fuga epoksydowa na tarasie - ma ktoś?

[bisia]

Chce położyć fugę epoksydową na tarasie (MAPEI), ale ponoć nie poleca się jej na tarasy, ponieważ nie jest paroprzepuszczalna.
Co o tym myslicie? Czy ktoś ma taką fugę na tarasie? Czy popękały płytki czy nie ma problemu po zimie?

[glowac]

no mamy, mamy - jest ok, choć prawziwej zimy jeszcze nie doświadczyły.
Z racji swoich właściwości chyba zadna epoksydowa nie jest paropszepuszczalna - a inne to nie wiem

[cieszynianka]

Rzeczywiście wody do środka nie przepuści, ale jak się inną drogą woda pod te fugi dostanie, to przy mrozie je wysadzi :roll:

[fighter1983]

Absolutnie nie wolno stosowac epoksydu na tarasach. Woda w wylewce pod spodem nie bedzie miala jak odparowac, a jest tam woda na pewno, nigdy wylewka nie wysycha do 0% wilgotnosci.

[coulignon]

Absolutnie nie wolno stosowac epoksydu na tarasach. Woda w wylewce pod spodem nie bedzie miala jak odparowac, a jest tam woda na pewno, nigdy wylewka nie wysycha do 0% wilgotnosci.

To może z tych samych powodów nie można tez na tarasie stosować hydroizolacji??

[glowac]

wg tej samej logiki nie wolno robić budowli odkrytych z betonu - bo skoro nie wyschnie to zawsze razsadzi ...
a nawet jak wniknie bez izolacji to skruszeje i się rozpyli ;)

na opakowaniu jest napisane że można - to można - logika też nie zabrania.

[raffran]

My fuge epoksydowa mamy jak na razie na klinkierowych parapetach zewnetrznych. Przetrwaly cala zime i nic sie nie dzialo. Lada dzien beda kladli przed drzwiami wejsciowymi tez klinkier i tez z fuga epoksydowa. Rowniez nie przewiduje problemow.

[fighter1983]

coulignon czy Twoim głownym zajeciem jest kwestionowanie postow innych osob??? ewentualnie przytakiwanie gdy ktos powie cos rozsadnego? (przyklad z plamami na elewacji - gdzie krzyczac BINGO stwierdziles po leszeq, ze chodzi o niewyschniety do konca klej, a chodzilo o niedokladnosc wykonania przy rusztowaniu?)

To teraz powiedz mi czym jest izolacja podplytkowa, i czy jest to epoksyd? mamy poki co izolacje mineralne, ktore sa paroprzepuszczalne (np.mapei mapelastic i poliuretanowe np. Sikabond T8 tu o tej paroprzepuszczalnosci mozna dyskutowac)
Natomiast fuga epoksydowa stanowi bariere zarowno w jedna jak i w druga strone.
Gdyby to bylo takie proste jak mowisz, wogole nie potrzebne by byly izolacje podplytkowe, bo wystarczyloby zafugowac epoksydem.

nieeee. bez sensu jest tutaj cokolwiek tlumaczyc, natlukles sobie postow i uwazasz ze ilosc przechodzi w jakosc, wiec doradz tak, aby bylo najtaniej i najlepiej i wogole super, nie wdaje sie w dyskusje z Toba, bo mi brakuje cierpliwosci, zwlaszcza ze nie sluchasz ludzi ktorym zdarza sie czasami miec racje, tylko nakladles sobie jakis swoich racji do glowy i starasz sie przekonac do tego wszytskich, najgorsze, ze wprowadzasz innych w blad i im szkodzisz...

[coulignon]

Panie Fighter!
Pozwól że ustosunkuje sie do meritum sprawy czyli fugi epoksydowej.
Bo Twoje samopoczucie ani ocena mojej osoby tarasowi nie pomoże.

Nalezy zadać sobie pytanie co jest głównym zagrozeniem dla tarasu. Jak juz wpadniemy na ten opętańczy pomysł to wyjdzie nam że zagrożenia są dwa:
1. Woda przesączajaca sie przez fugi do warstwy kleju (zwykłego i kładzionego na placki żeby była pełnia nieszczęścia)
2. mróz który zamrozi tą wodę spowoduje pękanie płytek lub / i wykruszanie fugi.

Tak więc prawidłowo zrobiony taras powinień być (moim zdaniem) tak:
1. sikabond T 8 wyszpachlować powierzchnię wylewki
2. Przyklieć płytki na ten sam klej dbając bardzo dokładne wypełnienie klejem wszelkich zakamarków i nie zostawienie ani kawałka pustej przestrzeni pod płytką.
3. Zafugowanie tego całego interesu szczelną fugą. Jedyną szczelną w 100% fugą jest fuga epoksydowa.



To teraz powiedz mi czym jest izolacja podplytkowa, i czy jest to epoksyd? mamy poki co izolacje mineralne, ktore sa paroprzepuszczalne

Paroprzepuszczalnośc hydroizolacji??? Albo coś jest szczelne (hydroizolacja) albo nie jest. Z całym szacunkiem ... Myślenie jest bardziej zdrowe niż czytanie ulotek reklamowych.
Dla twojej wiadomości o izolacji podpłytkowej. W zasadzie sa jej 3 główne rodzaje.
1. Wersja light czyli płynna folia (układ wodny) + klej zwykły lub lepiej dyspersyjny
2. Poliuretan (wspomniana SikaBond T8) wg mnie najlepsza do zastosowań domowych
3. Kleje epoksydowe aplikowane podobnie jak poliuretan wyżej. Wzmacniany często w narożach matą z włókna szklanego i żywicą epoksydową. Gruntowany gruntem rozpuszczalnikowym. Raczej do zastosowań przemysłowch.


Są jescze poliuretany w układach wodnych - raczej mało rozpowszechnione.

Czy już jestem godzień udzielania rad na tym forum?

[cieszynianka]

Panie Fighter!
Pozwól że ustosunkuje sie do meritum sprawy czyli fugi epoksydowej.
Bo Twoje samopoczucie ani ocena mojej osoby tarasowi nie pomoże.

Nalezy zadać sobie pytanie co jest głównym zagrozeniem dla tarasu. Jak juz wpadniemy na ten opętańczy pomysł to wyjdzie nam że zagrożenia są dwa:
1. Woda przesączajaca sie przez fugi do warstwy kleju (zwykłego i kładzionego na placki żeby była pełnia nieszczęścia)
2. mróz który zamrozi tą wodę spowoduje pękanie płytek lub / i wykruszanie fugi.

Tak więc prawidłowo zrobiony taras powinień być (moim zdaniem) tak:
1. sikabond T 8 wyszpachlować powierzchnię wylewki
2. Przyklieć płytki na ten sam klej dbając bardzo dokładne wypełnienie klejem wszelkich zakamarków i nie zostawienie ani kawałka pustej przestrzeni pod płytką.
3. Zafugowanie tego całego interesu szczelną fugą. Jedyną szczelną w 100% fugą jest fuga epoksydowa.



To teraz powiedz mi czym jest izolacja podplytkowa, i czy jest to epoksyd? mamy poki co izolacje mineralne, ktore sa paroprzepuszczalne

Paroprzepuszczalnośc hydroizolacji??? Albo coś jest szczelne (hydroizolacja) albo nie jest. Z całym szacunkiem ... Myślenie jest bardziej zdrowe niż czytanie ulotek reklamowych.
Dla twojej wiadomości o izolacji podpłytkowej. W zasadzie sa jej 3 główne rodzaje.
1. Wersja light czyli płynna folia (układ wodny) + klej zwykły lub lepiej dyspersyjny
2. Poliuretan (wspomniana SikaBond T8) wg mnie najlepsza do zastosowań domowych
3. Kleje epoksydowe aplikowane podobnie jak poliuretan wyżej. Wzmacniany często w narożach matą z włókna szklanego i żywicą epoksydową. Gruntowany gruntem rozpuszczalnikowym. Raczej do zastosowań przemysłowch.


Są jescze poliuretany w układach wodnych - raczej mało rozpowszechnione.

Czy już jestem godzień udzielania rad na tym forum?


Jesteś, jesteś i byłeś :D

Ja już wcześniej korzystałam z dobrym skutkiem, dziękuję :wink:

Teoria bez praktyki jest jak piec bez ognia :lol:

[fighter1983]

Panie coulignon ... czerpiac wiedze ze szkolen, spotykajac sie na budowach z technicznymi producentow (nie PH), ogladajac kazdy przypadek osobno, organizujac i prowadzac szkolenia dla wykonawcow... nie mow mi o

Myślenie jest bardziej zdrowe niż czytanie ulotek reklamowych.

nie doradzalbym fugi epoksydowej na tarasie, bo w skrajnym przypadku (ciemna plytka i duze naslonecznienie plus wilgotne podloze) moze spowodowac to bardzo nieprzyjemne w skutkach konsekwencje, wlacznie z odspojeniem sie calej plytki.

Co do:

Albo coś jest szczelne (hydroizolacja) albo nie jest
przyklad: folia paroprzepuszczalna.... wlasnie jest szczelna dla wody z jednej strony a jednoczesnie przepuszczalna dla pary wodnej z drugiej. I takie jest zalozenie mineralnych izolacji przeciwwodnych podplytkowych, na tej zasadzie ma to dzialac... para woda w formie gazu moze odparowac, natomiast woda w stanie skupienia cieklym - nie moze dostac sie do warstw ponizej.
Tak btw... od kiedy jestem na forum to pierwszy post w ktorym cos doradzasz w miare sensownie, wiec czasami drobna krytyka bywa konstruktywna i mile jestem zaskoczony, bo spodziewalem sie FOCHA, ale jest OK.
a przepraszam.... drugi... ten w ktorym zwracasz uwage na pekniecia ukosne na scianach przy parapetach w ytongu/gazobetonie.

[siggi&alka]

Absolutnie nie wolno stosowac epoksydu na tarasach. Woda w wylewce pod spodem nie bedzie miala jak odparowac, a jest tam woda na pewno, nigdy wylewka nie wysycha do 0% wilgotnosci.
drugi!

[coulignon]

nie doradzalbym fugi epoksydowej na tarasie, bo w skrajnym przypadku (ciemna plytka i duze naslonecznienie plus wilgotne podloze) moze spowodowac to bardzo nieprzyjemne w skutkach konsekwencje, wlacznie z odspojeniem sie calej plytki.


mógłbyś rozwinąć ten mechanizm odspojenia? I co ma do tego fuga?
Ciekawym bardzo...
Taki rewanż bo ja dokładnie wyjaśniłem dlaczego dawałbym fugę epoksydową w takim miejscu.

Acha! wyobraźni mi niestety nie starcza na wybrażenie sobie kłębów pary buchających z wysozonowanej wylewki. I te kłęby pary muszą być koniecznie odprowadzone poprzez fugę. Bo inaczej zamarzną. No nie starcza. Nawet na epoksydowym, w 100% szczelnym kleju płytek chemoodpornych piszę że mozna go użyc na wysezonowaną (28 dni) wylewkę betonową i spoinować nim płytki. I nic nie piszą o strasznych konsekencjach.

Paroprzepuszczalna hydrozizolacja:

Powłoka wykonana z Mapelastic zabezpiecza powierzchnię przed wodą, zachowując jednocześnie paroprzepuszczalność. Posiada zdolność pokrywania mikropęknięć w podłożu nawet do 2 mm

Przykro mi ale to jest kompletna bzdura. Cos jak oddychanie ścian. Produkt który jest dziuarwy jak sito bo jest paroprzepuszczalny jednocześnie ma film tak elastyczny i jest go na tyle dużo żeby pokryc mikrospęknia. Do tego jeszcze jest hydroizolacją. Porównanie z folia dachową chybione. Nie wiem jakie mechanizmy zachodzą w folii dachowej natomiast wiem jakie zachodzą w hydroizolacji.

Powiadasz że spotykasz sie z "technicznymi" od producentów... Ja też się z nimi spotykam. Szkolę ich i pomagam im układac receptury. :wink:

[Rezi]

albo układ elastyczny na poliuretanie wtedy fugi to tylko efekt wizualny, więc wystrczy to co nie wykrusza
albo klej na bazie cementu i zwykła fuga

[straga]

Sorry, chłopaki, rozsądzę was: absolutnie nie epoksyd na taras! 1. - bo żaden producent nie poleci takiego rozwiązania. 2. - bo - jak to zostało powiedziane - nie będzie możliwe oddawanie wody.I tyle.

[coulignon]

Sorry, chłopaki, rozsądzę was: absolutnie nie epoksyd na taras! 1. - bo żaden producent nie poleci takiego rozwiązania. 2. - bo - jak to zostało powiedziane - nie będzie możliwe oddawanie wody.I tyle.

taaaaa....

Zaprawa Ceresit CE 48 służy do trwałego spoinowania posadzkowych płytek ceramicznych narażonych na agresję chemiczną, np. w: zakładach leczniczo-kąpielowych, mleczarniach, kuchniach zbiorowego żywienia, akumulatorniach, pralniach, myjniach samochodowych, browarach, silosach, budynkach inwentarskich, zbiornikach na wodę (także pitną), basenach pływackich i laboratoriach. Można ją stosować wewnątrz i na zewnątrz budynków oraz w miejscach narażonych na trwałe zawilgocenie. W przypadku spoin o szerokości od 8 do 12 mm do materiału należy dodać ok. 15% wysuszonego ogniowo piasku o uziarnieniu 0,2÷0,6 mm.

Mapei:
Zaprawa do fugowania na bazie żywic reaktywnych (RG), przeznaczona do wykonywania kwasoodpornych spoin okładzinach z płytek ceramicznych materiałów z kamienia, na posadzkach i ścianach, wewnątrz i na zewnątrz budynków.

[coulignon]

i jescze Sopro:

Dwuskładnikowa, epoksydowa zaprawa fugowa przeznaczona do spoin o szerokości 2-12 mm. Spełnia wymagania R2 T, zgodnie z normą PN-EN 12004 oraz RG, zgodnie z normą PN-EN 13888. Do spoinowania okładzin z płytek i płyt ceramicznych obciążonych działaniem agresywnych wód, naturalnych tłuszczów, kwasów, chemikaliów i wodą pod ciśnieniem. Do uzupełniania wypłukanych powierzchni fug cementowych przy budowlanych pracach modernizacyjnych i remontowych. Również stosowana na balkonach, tarasach, w obszarach przemysłowych, laboratoriach oraz basenach kąpielowych (termalnych). Zalecana jest do klejenia i spoinowania mozaiki szklanej, porcelanowej i drobnej, wówczas gdy wskazana jest jednorodność barwy zaprawy klejowej i fugowej.

To w razie gdyby ktos sobie pomyslał że przeciez "na zewnątrz" nie oznacza tarasu tylko np nagrobek :wink:

[siggi&alka]

Spełnia wymagania R2 T, zgodnie z normą PN-EN 12004 oraz RG, zgodnie z normą PN-EN 13888.
Coulignon zamiast bez sensu przepisywać opisy produktów rozgryź co onaczają te normy :)
Azot tez występuje w postaci płynnej tylko zeby go skroplic trzeba spełnic pewne warunki. Tak samo jest w fuga epoksydową. Mozna ja stosować na zewnatrz ale wilgotnosc powietrza w momencie kładzenia powinna być bliska zeru. rację mieli ci, którzy pisali ze fugi epoksydowe nie stosuje sie na zewnatrz. Wiesz od kogo to wiem? Od szkoleniowca Sopro :)
Tutaj daję ci numer telefonu do niego, zadzwoń w godzinach pracy i potem napisz co na ten temat sądzisz. Powiedz ze namiary masz od Zygmunta z Poznania.
Piotr Sopro- 608632373
cmok :*

[Bart30]

Tak sie sklada ze bardzo jestem zainteresowany obecnie wszystkim co ma zwiazek z hydroizolacja tarasu itp. ale z waszych "sporow" g wynika... moze w koncu zamiast sie dasac, napisze ktos jak zrobic taras zeby bylo dobrze. Poza tym kazdy system ma sowje za i przeciw a czytelnik chcialby z dyskusji dowiedziec sie jak poszczegolne systemy sprawdzaja sie w praktyce. Moze w koncu rzeczowo bardziej co??

[siggi&alka]

Bart30.... wszystko jest napisane :)
http://forum.muratordom.pl/naprawa-balkonu-wylewka,t164279.htm?highlight=mentorsk

chcesz wiedziec więcej nt materiałów to pisz do mnie na PW :)
pozdro
ps. czytaj praktyków a nie teoretyków :)

[coulignon]

[quote]Spełnia wymagania R2 T, zgodnie z normą PN-EN 12004 oraz RG, zgodnie Azot tez występuje w postaci płynnej tylko zeby go skroplic trzeba spełnic pewne warunki. Tak samo jest w fuga epoksydową. Mozna ja stosować na zewnatrz ale wilgotnosc powietrza w momencie kładzenia powinna być bliska zeru.

Nie cytowałem norm tylko opisy ze stron producentów chemii z naciskiem na to że nikt nie odradza stosowania fugi na zewnątrz.

Natomiast skąd wytrzasnąłeś tą bzdurę o wilgotności??


Temperatura i wilgotność powietrza w czasie przygotowania, nakładania i utwardzania kompozycji epoksydowych mają duży wpływ na jakość i właściwości wykonanej powłoki. Optymalne warunki pracy to temperatura 20°C i wilgotność względna powietrza do 65%

Informacja ze strony Zakładów chemicznych Sarzyna - producenta żywic epoksydowych.

[siggi&alka]

z rozmowy telefonicznej którą odbyłem z Piotrem z Sopro w ten piatek tak wiec mam jeszcze wszystkie detale w pamięci :)

[raffran]

Ze tak z glupia franc sie zapytam.
Skoro wilgotnosc na zewnatrz powinna byc bliska zeru, to ile powinna byc wewnatrz 50,... 60...., czy moze rowniez kolo zera?

[siggi&alka]

te, popław, bo tylko fugi wymieniałes na epoksydy? czy moze w koncu ktos ci dobrze płytki przykleił?

[coulignon]

z rozmowy telefonicznej którą odbyłem z Piotrem z Sopro w ten piatek tak wiec mam jeszcze wszystkie detale w pamięci :)

No widzisz... To Pan Piotr nie odrobił lekcji bo nawet zaprzecza temu co ktos napisał w ulotce fug firmy Sopro.

[fighter1983]

No widzisz... To Pan Piotr nie odrobił lekcji bo nawet zaprzecza temu co ktos napisał w ulotce fug firmy Sopro.
a troszkę wyżej:

Z całym szacunkiem ... Myślenie jest bardziej zdrowe niż czytanie ulotek reklamowych.
To pozostawiam bez komentarza.....

A wracając do tematu: nie stosujemy fug epoksydowych na tarasach i balkonach.
Zainteresowanych zapraszam do konkretnych przykładów poprawnie wykonanych izolacji tarasowych na obiektach w Warszawie, które można wskazać, pojechać, obejrzeć, porozmawiać z wykonawcami, zapraszam w szczególności tych, którzy naprawiają taras 2 lub 3 raz... dopiero wtedy można inwestorowi prywatnemu przetłumaczyć jak poprawnie to zrobić, bo wcześniej niemalże u każdego włącza się kombinatoryka i próba znalezienia cudownych rozwiązań, które to po jakimś czasie i tak przeciekają.

[coulignon]

Panie Fighter!
Czekam na wyjaśnienia dotyczącego "mechanizmu odspajania" i udziału w tym zjawisku fugi epoksydowej. Chyba Kolega zapomniał o tym - takie pytanie zadałem pare postów wyżej.

Co Twojego bez komentarza... Jak to jest że ta sama firma coś poleca i jednocześnie czegos katogorycznie nie poleca? Rozdwojenie jaźni? Indolencja? Tylko teraz czyja, tego co pisał ulotkę czy tego co wyjaśniał przez telefon?

[JACUŚ]

To co z ta fuga? mozna stosowac na zewnatrz czy nie ?

[bajanadjembe]

Mam na balkonach gres na wszystkim od Sopro (cały system). Fuga wysokoelastyczna.
Moim zdaniem na bakonach i tarasach, szczególnie niezadaszonych, nie może być nic "na sztywno".
Jednak warunki atmosferyczne (słońce, mróz, deszcz, śnieg) nie pozostają bez wpływu na płytki. One w jakimś stopniu "pracują". Ideą elastycznych, wysokoodkształcalnych klejów i fug jest przejmowanie ewentualnych naprężeń, powstających w wyniku rozszerzania się płytek. Z tego samego powodu wykonuje się dylatacje przy styku okadziny z przegrodami (ściany, progi, filary), a duże powierzchnie dzieli na sektory( także oddzielone dylatacjami, które wypełnia się np. sznurem pur i sylikonem).
Więc epoksyd wg. mnie na tarasy, balkony, a także ogrzewanie podłogowe się nie nadaje, z tej przyczyny, że nie jest elastyczny.

[WiesiuS]

Czy Sopro, atlas, mapei, ceresit, Weber poleca fugi żywiczne na tarasy ?...... nie!!!
czy zaleca na zewnątrz ? TAK!!! na zawnątrz wcale nie znaczy na tarasy odkryte. Wiekszość zapraw klejowych można stosować na zewnątrz co wcale nie znaczy że możemy nim kleic płytki na tarasach.
Przypomnę że taras to przegroda architektoniczna (stropodach użytkowy-w skrócie) nad pomieszczeniem użytkowym w którym to może dojść do zwiększonej ilości pary wodnej.
Czy epoksyd nie jest paroprzepuszczalny? nie!! ale posiada znikomą proprzepuszczalność iż nie nadaje się do stosowania na tarasach w warunkach kliomatycznych polski. Zalecenia wykonawcze ITB
Czy na polskim rynku materiały bitumiczne rolowane i szpachlowe sa nie przepuszczalne dla paary wodnej? nie!! wszystkie materiały bitumiczne posiadaja własciwości paroprzepuszczalne, dlatego nadaja się do wykonywania systemów pokryć dachowych wielowarstwowo.
Dlaczego tak napisałem ? ano tak bo...
Jaką funkcje wowinna spełniać fuga ? pomijając kompensacje naprężen, estetykę, zabezpieczenie spoin. ale powinna ona w sposób naturalny wyrównywać róznicę wilgotności podłoża i warstwy klejowej pod płytką ,a atmosferą. Taką samą czynność wykonuje hydroizolacja podpłytkowa tarasu. Woda w stanie ciekłym stanowi zagrożenie dla okładziny płytkowej,(tu jest problem) ale cząsteczkowe ilości zawilgocenia kompensują sie wystarczająco w masach klejowych i tu nie ma problemu.
Nie ma technologi glazurniczych pozwalające na niepełne wypełnienie powieżchni podpłytkowej klejem (dotyczy tarasów zewnetrznych)
Załużmy że w jakiś niekontrolowany sposób (np.błąd wykonawczy) dostanie się niewielka ilość wody do warstwy dociskowej, w sposób naturalny w warunkach letnich powinna ana odparować przez izolację oraz fugę.Tu równowagę mamy zapewnioną.
Ale jezeli w jastrych lub klej zgromadzi się woda (w niekontrolowany sposób) a jedyną możliwą drogą jaką jest spoina zamkniemy epoksydą to co się stanie przy temperaturze -30 st ? nie tak szybko poanowie, troche to potrwa.
Ale przy temperaturze +30st okładzina nagrzeje się do +70 ciu st., to dyfuzja pary wodnej w nowo położonym tarasie razpizdzi go w ciągu kilku dni.
Wiem co piszę, widziałem taras podniesiony 15 cm go góry po środku, 90m2 po miesiącu wykonania, w czerwcu.
Zostawiam pod rozważenie. Żyjemy w Polsce. Myślę że zlepek tych ustaleń pomoże wam koledzy choć po części ustalić warunki wykonawcze jakimi powinien kierować się Glazurnik. Technolodzy od dawna już o tym wiedzą.
pozdrawiam Wiesiu