Zobacz pełną wersję : wiejski ogrod
Nasz ogród dopiero powstanie, a na razie chciałabym sobie poplanować, porysować, przemysleć... I może posadzić co nieco przy granicy, z tyłu (tam ciężki sprzęt nie będzie operował, mam nadzieję).
Pomysł: działka jest na wsi, dom będzie też "wiejski" w stylu. Pomyślałam sobie, żeby ogród też zrobić taki "swojski" , tzn. żeby nie sadzić roślin bardzo wymyślnych, bardzo "wyhodowanych" czy też nie pochodzących z naszego klimatu, tylko nasze rodzime krzewy i kwiaty. Trochę mętnie piszę :-? , ale to dlatego że to dopiero wstępny pomysł...
Gleba jest gliniasta, dość wysoki poziom wód gruntowych, same wysiewają się tam brzozy, lipy, orzechy włoskie, jarzębina, leszczyna, derenie, tarnina... Osty... Acha, mam deż dorodny młody dąb na działce, brzózkę i jarzębinę (już dość duże drzewka). Opisuję, żeby dać fachowcom :wink: wyobrażenie o warunkach glebowych.
Doradźcie: JAKIE ROŚLINY WYBRAĆ?
Z krzewów wymysliłam jaśminowiec, bez, dziki bez czarny, dziką różę, może wiciokrzew, ligustry w różnych odmianach, forsycję, berberysy, kosodrzewinę, jałowiec, pięciornik, żarnowiec. No i te tarniy i derenie, które same tam rosną oczywiście... Czy te pozostałe krzewy będą dobrze rosły na gliniastej glebie? Nie chcę tui ani zbyt dużo iglaków. Czy np.ostrokrzew nie będzie wyglądał zbyt "obco"? A taka "pokręcona" wierzba (nie wiem jak się ona nazywa :( )?
Będziemy mieć do obsadzenie duuużo siatki, ale nie chcemy formowanego żywopłotu, tylko taki szeroki "dziki" pas z różnych większych i mniejszych krzewów podcinanych co najwyżej 1-2 w sezonie. Chciałabym dosadzić jeszce ze 2 drzewa, normalne duże, nie karłowate odmiany: może sosnę, modrzew... Czy nie zacienię zbytnio działki? (1300m2)
Proszę o wszelki rady i uwagi, które przychodzą Wam do głowy :) - jestem w tej materii zupełnie zielona...
Jeżeli posadzisz dużo drzew i krzewów liściastych to będzie mnóstwo pracy jesienia ze sprzątaniem liści.Pomyśl o tym.
Jeśli chodzi o rośliny to nie będę ich wymieniać ale odsyłam Cie do lektury czerwcowego magazynu ogrodniczego pt."Mój piekny ogród, gdzie znajdziesz tytuł"Ogród w wiejskim stylu". Mam podobny problem, też zakładam ogród. Pozdrawiam.
Rośliny do ogródka w wiejskim stylu
Bylica boże drzewko (Artemisia abrotanum) krzewinka do 150cm wysokości kwitnie VI-VIII, szarozielone liście,lubi słońce.
Dalia ogrodowa(Dahlia hybrida),bylina, 50-200 cm wysokości, kwitnie VII- X, szeroka skala barw kwiatów, lubi słońce.
Goździk brodaty(Dianthus barbatus)roślina dwuletnia, 30-40cm wysokości, kwitnie VI-VII, szeroka skala barwkwiatów, słońce/półcień
Hortensja krzewiasta(Hydrangea arborescens), krzew do 100 cm wysokości, kwitnie VII-VIII, kwiaty białe, słońce/półcień.
Kosmos podwójnie pierzasty Cosmos bipinnatus ,jednoroczna 80-120 cm wysokości, kwitnie VII-X, kwiaty różowe, karminowe i białe, lubi słońce.
Lilia bulwkowata (Lilium bulbiferum), bylina, 60-120cm wysokości, kwitnie VII-VIII, kwiaty pomarańczowo-czerwone, słońce/półcień
Lilia biała (Lilium candidum),bylina, 90-150 cm wysokości, kwitnie VIII, kwiaty białe, lubi słońce.
Lubczyk lekarski (Levisticum officinale), bylina, do 200cm wysokości, kwitnie - VII-VIII, kwiaty żółto-zielone, lubi słońce/półcień
Łoboda ogrodowa (Atriplex hortensis),jednoroczna, do 120 cm wysokości, kwitnie - V-VIII, ciemnoczerwone liście, lubi słońce.
Mozga trzcinowata (trawa)(Phalaris arundinacea), bylina, do 80cm wysokości, kwitnie VI-IX, biało paskowane liście, lubi słońce.
Nagietek lekarski (Calendula officinalis), jednoroczna, 30-40 cm wysokości, kwitnie - V-X, kwiaty żółte lub pomarańczowe, lubi słońce.
Peonia lekarska (piwonia) (Paeonia officinalis), bylina, 60-80 cm wysokości, kwitnie V-VI, kwiaty karminowoczerwone, lubi słońce.
prawoślaz różowy (malwa) (Alcea rosea), roslina dwuletnia, 200-300 cm wysokości, kwitnie - VII-IX, kwiaty w szerokiej skali barw, lubi słońce.
rezeda wonna (Reseda odorata), jednoroczna, 15-30 cm wysokości, kwitnie VI-VIII, kwiaty żółto-zielone, słońce/półcień.
Rudbekia naga (Rudbeckia lacianiata), bylina, do 200 cm wysokości, kwitnie - XII-IX, kwiaty żółte, lubi słońce.
Ruta zwyczajna (Ruta graveolens), bylina, do 70 cm wysokości, kwitnie - VI-IX, kwiaty żółte, srebrnozielone liście lubi słońce.
Serduszka okazała (Dicentra spectabilis), bylina, do 80 cm wysokości, kwitnie - V-VI, kwiaty biało-różowe, półcień.
Szałwia lekarska (Salvia officinalis), bylina, do 60 cm wysokości, kwitnie - VI--VIII, kwiaty fioletowe szarozielone liście, lubi słońce.
Szparag lekarski (Asparagus officinalis), bylina, do 130 cm wysokości, kwitnie - V-IX, czerwone jagody, lubi słońce.
Ślazówka trójdzielna (Lavatera trimestris), jednoroczna, 60-100 cmwysokości, kwitnie - VII-IX, kwitnie na różowo i biało, słońce/półcień.
Tojad mocny (Aconitum napellus), bylina, 50-150 cm wysokości, kwitnie - VII-VIII, kwiaty biało-fioletowe, lubi półcień.
Wieczornik damski Hesperis matronalis, dwuletnia, do 75 cm wysokości, kwitnie - VI-VII, kwiaty fiołkowe i białe, półcień.
Polecam strone www.ogrodnik. pl
Też zaczynam projektować swój ogród- narazie tylko na papierze, ale wiosną mam zamiar ruszyć pełną parą. Sprawia mi to wiele frajdy i mam nadzieję ,że otrzymam satysfakcjonujący efet
Polecam także powojniki, są przepiękne- niestety wolno rosnące i trochę wymagające.
Pozdrawiam Monika
Monika, dzięki za listę :). Teraz muszę poszukać, jak to wszystko wygląda... :D Czy są problemy z sadzonkami tych roślin u ogrodników? Może można je zdobyć jakoś inaczej - ale jak?
Witam
Niestety moja wiedza jeżeli chodzi o roślinki kwitnące jest jeszcze niewielka i sama jeszcze niewiem jak niektóre wygladają.
Powojniki można kupić w szkółkach w formie sadzonek cena od 15-50zł (w zależności od wielkości) Obejrzyj sobie strone www.powojnik.pl, założę się, że Cię zachwycą. Niektóre sadzonki można kupic na rynku lub targach, w sklepach ogrodniczych-nasiona i cebulki-tulipany, krokusy,irysy,lilie, narcyzy,szafirki,śnieżyce,zimowity.
Pozdrawiam Monika
ja bym dodala jeszcze słoneczniki zwykłe i ozdobne - lubią słońce (trzeba je trochę zasilać nawozem), malwy -roślina dwuletnia - udaja się na każdej ziemi - typowy wiejski kwiat (niestety coraz mniej ich widzę na wsi), ostróżka (też dwuletnia) kwitnie pieknie na fioletowo- niebiesko (jest wysoka), cała gama róż; pnące, wielkokwiatowe, rabatowe, okrywoe ( do wyboru do koloru) i wiele innych.
Tak,malwy,ostróżki.Lobelie.
Pięknie wygląda również kompozycja maki, chabry, margaretki, no i jeszcze z pachnących: groszek, maciejka i macierzanka.
Tak, maki, chabry i margerytki obowiązkowo :D , no i róże oczywiście też, i maciejka... Słoneczniki - też fajny pomysł :D. I duuużo niezapominajek. Może jeszcze kaczeńce w kącie działki? Mokrawo tam i dobrze by im było...
Ostatnio rozmyślam sobie nad "puszczeniem" dzikiego wina po ścianie domu - co Wy na to? Fantastycznie to wygląda (przynajmniej dla mnie :) ) w połączeniu z drewnianą oblicówką, tylko czy to zielsko nie rozpanoszy się za bardzo? I czy nie będzie się gryzło z innymi pnączami (pnąca róża, powojnik, wiciokrzew, wisteria)? Co o tym myślicie?
Dzikie wino na ścianę to super pomysł. Ladnie wygląda, szybko rośnie ale należy go [ten krzew] przycinać, wtedy będzie rósł tak jak chcesz. Myślę że nie należy dopuścić, by zajął całą ścianę. Daje chłód, cieszy oczy ale również powoduje zwiększoną wilotność ściany.
No właśnie, powoduje większą wilgotność ściany, czy to tylko mit? Bo spotkałam się rzeczywiście wiele razy z taką opinią, ale np. w Muratorze kiedyś wyczytałam, że to nieprawda. Macie jakieś doświadczenia z takim winem na scianie?
tomek1950
18-06-2003, 22:53
Mam zamiar posadzić dzikie wino, ale dopiro w przyszłym roku, po ociepleniu. Z tym zawilgoceniem to chyba badziewie.
Dodam jeszcze cynie i floksy.
Bratki -miniaturki.Widziałam misę z całą gęstwiną niebieskawych bratków miniaturek.Cudo. :lol:
Opalko...moge chetnie podesłac takie bratki...niebiesciutkie...na mojej działce w tym roku jest tego mase :lol: i niezapominajek, i rumianków...
Poproszę bukiecik. :D
Niebieskich. :lol:
zastanawialam sie w zeszłym roku ich nie było...a moze nie widziałam.. :)
A czujecie jak pachną piwonie, posadzone w długim szpalerze? Cudowny zapach roztaczają dumne floksy.A zapach groszku pachnącego..... wijacego sie pośród poproci? Jeszcze piękne róże....Dzięki takim kwiatom czujemy LATO i WAKACJE. :D :D :D
chmurko...a ja posadziłam Maciejkę...nio nie musze mowic jak milusio pachnie...
Dziękuję Wam wszystkim za te wypowiedzi. Co prawda nie zabierałam jeszcze głosu w tym wątku, ale w zasadzie wszystko co napisała magmi na początku mogłoby się odnosić do mnie. U mnie narazie "księżyc" :( i łąka, na której rosną złocienie, maki, koniczyna. Czasem "odwiedza" nas też krowa sąsiadów, więc krajobraz mam prawdziwie sielski.
A ja uwielbiam dziki bez - ale wybito mi go z głowy - wszyscy zgodnie twierdzą, że ptaszki też uwielbiają...owoce bzu...co skutkuje całą masą niezmywalnych piegów na wszystkim(elewacje, świeże pranie na sznurku w ogrodzie, itp). Owoce bzu mają właściwości farbujące. Bardzo mi smutno, że tego marzenia nie zrealizuję.... :cry:
Hmm. Dziki bez czarny rośnie przed domem, w którym obecnie mieszkamy - kilka dorodnych krzaków. Faktycznie, jesienią gdy są na nim owoce, trochę "pofarbowany" jest chodnik w pobliżu, ale po jakimś czasi nie ma już śladu - deszcz wszystko zmywa.
A ślady na elewacji???? Nigdy nie zauważyłam. Ptaszki musiałyby jakoś... za przeproszeniem... robić po ścianie, nie zauważyłam u nich takiej techniki... :lol:
Ja tam z bzu czarnego nie zrezygnuję. :D Tyle, że będzie z dala od tarasu, na granicy ogrodu.
Acha, w ostatnim wydaniu specjalnym Mojego Pięknego Ogrodu (o żywopłotach) jest zdjęcie dzikiego bzu z rosnącym na nim, jako na podporze, kwitnącym powojnikiem. Cudo!
Ivonesca
15-10-2003, 13:05
tak czytam i czytam i piszecie właśnie o ogrodzie o jakim tez myslałam :-)
magmi - mamy juz drewniane okiennice, a w przyszłości chcemy jeszcze na części bydynku zrobić drewnianą oblicówkę...i taki właśnie ogród sobie wymysliłam :-)
teraz to nic tylko wydrukować cały wątek i "układać" wymienione wyżej rośliny na planie ogrodu :-)
dziękuję wszystkim :-)
joanna dąbrowska
10-05-2009, 09:29
Witam!
Chce założyć tradycyjny ogród wiejski, który byłby jednocześnie stołówką i domem dla owadów, ptaków i małych ssaków. Mam już trochę informacji na ten temat ale wszystko to takie jakieś niepoukładane. Działka położona jest na wsi a właściwie na kolonii, ogród wiejski chcę założyć obok starych zapuszczonych (niestety) jabłoni . Położenie południowy zachód, od południa jabłonie. gleba słaba, piaszczysta, przepuszczalna (klasa VI). Wielkość nie ma znaczenia.
Proszę o porady i pomoc. I z góry serdecznie dziękuję!
Pozdrowionka!!
kiniazoomki
11-05-2009, 18:38
Witaj Joasiu.
Podzielam Twoje zdanie na Temat świetności wiejskich ogrodów, sama planuję taki założyć po ukończeniu budowy.
Chciałabym żeby współgrał z moim wiejskim domem, ogólnie szalenie uwielbiam wiejskie, rustykalne klimaty.
Czekam razem z Tobą, aż ktoś na forum podzieli się z nami swoimi pomysłami i doświadczeniem.
Mam owszem kilka własnych inspiracji, ale czy one nadawałyby się na wiejski ogród to nie wiem, ale chyba współgrałyby z domkiem.
Pozdrawiam.
Mymyk_KSK
12-05-2009, 08:20
Jeśli ogród wiejski to trzeba specjalne, honorowe miejsce przeznaczyć na duże byliny :)
Słoneczniki,
słoneczniczek,
dzielżan:
http://www.rampantscotland.com/colour/graphics/helenium_culzean2760a.jpg
astry,
rudbekia (urośnie na każdej glebie, a na słabej lepiej kwitnie niż na żyznej):
http://www.wsu.edu/~lohr/wcl/Rudbeckia.jpg
przegorzan:
http://odellperennials.com/image%5Cechinops_ritro-web.jpg
przetacznik:
http://www.bluestoneperennials.com/images/items/350x350/Veronica_Minuet_6300147.jpg
na lepszej (wilgotniejszej) glebie pięknie będą rosły ostróżki, jeżówka purpurowa, pysznogłówka.
Z pnączy jednorocznych groszek pachnący i wilec.
Mymyk_KSK
12-05-2009, 08:21
no i przy płocie/ścianie domu musowo malwy :)
kiniazoomki
12-05-2009, 10:44
Witaj Mymyk.
A czy przy okazji kamiennego ogrodzenia pasowałyby pnące krzaki dzikiej róży?
Poza tym przejrzałam Twoje fotki i przyznaję, że znasz się na rzeczy. :D
Pozdrawiam.
kiniazoomki
12-05-2009, 10:50
No i najważniejsza dla mnie sprawa.
Co dobrze pasowałoby na kolumy domu?, żeby można było to póżniej wygodnie formować, coś w stylu jak na fotce obok, ogromnie mi się podoba taki pomysł.
Aż wierzyć mi się nie chce że jestem taka niedouczona w tym temacie, moim usprawiedliwieniem jest to, że całe życie mieszkałam w bloku w centrum miasta na parterze gdzie nawet "bylejakiego" kwiatka w doniczce z balkonu kradli.
Ale Twoje rady uzupełnią trochę moją niewiedzę, więc będę z pewnością do nich sięgać.
Na te kolumny nadaje się dzikie wino trzy klapowe . Wprost idealnie pnie się po murze .
Winobluszcz jest niestety mocno ekspansywny. Z drugiej strony jest niewiele pnączy, które mają korzonki przybyszowe, którymi mogłyby się takich kolumn czepiać: bluszcza, hortensja pnaca - ale te dwa gatunki lubia cień.
Ogród wiejski nie powinen być zbyt duży. Jego układ opiera się na układzie średniowiecznych wirydarzy - jest geometryczny.
Dlatego najlepiej jak "wiejskie" grzadki kwiatowe będa w poblizu domu, natomiast dalej ogród powinen przechodzić w naturalną łakę z grupami krzewów i drzew.
Blisko domu powinen rosnąc dąb lub lipa. Pod nim można zrobić miejsce wypoczynku.
Do roślin kojarzonych ze wsią mozna zaliczyć równiez bzy lilaki i kalinę.
Bardzo wartosciowa byłaby kłokoczka i hortensja, ale wymagają trochę poprawienia gleby.
Również wszelkiego rodzaju róże botaniczne - Rosa gallica, Rosa moschata, Rosa rugosa, Rosa foetida, powinny znaleźć w takim ogrodzie miejsce.
Ogrodzenie powinno być rzecz jasna z prostych drewnianych sztachet porośniętych wilcem, nasturcją, groszkiem. O sztachety mogą opierac się wysokie byliny - słoneczniczek szorstki, floks, słonecznik, malwy.
Aby uporządkować wizualnie grządki, warto otoczyć je niskimi zywopłocikami z bukszpanu.
Osobiście odradzam dekorowanie ogrodu przypadkowo porozstawianymi kołami od wozu, starymi maszynami rolniczymi. Ale w pobliżu wyjścia na taras można w cebrzykach, starych blaszanych wanienkach, itp. posadzić aksamitki, pelargonie, żeniszki.
Niedaleko domu warto urzadzić warzywnik. Oddzielony od pozostałej częsci ogrodu może być niskim wiklinowym lub leszczynowym, przeplatanym zywopłotem. Wejście do warzywnika można zaakcentować bramką porosniętą wiciokrzewem (pomorskim lub przewiercieniem). Tłem całego założenia może być sad z wysokopiennymi okazami drzew owocowych. Sad można otoczyć żywopłotem z aronii, jagody kamczackiej, pigwowca, porzeczek, agrestu.
Scieżki - w czesci reprezentacyjnej najbardziej klasyczny byłby bruk klinkierowy (stara cegła) układany w jodełkę. Dalej najlepsze byłyby ścieżki żwirowo-ziemne. W warzywniku ścieżki najlepiej wysypać drobno mieloną korą.
Chyba że budujesz się gdzies w okolicach podgórskich - wtedy oczywiście łupany kamień.
http://img521.imageshack.us/img521/6260/wiejskiogrd.jpg
A tu wiejska propozycja z wystawy w Chelsea
http://www.mooseyscountrygarden.com/chelsea-flower-show/old-english-cottage-garden.jpg
A tu nasza rodzima aranżacja:
http://www.tbop.org.pl/programy/ochrona/trzmiele/grafika/pr10g.jpg[/url]
magnolia
19-05-2009, 08:38
Do wiejsko-naturalistycznego ogrodu koniecznie drzewa, nie maleńkie drzeweczka. Najlepiej gatunki nasze, na pewno nie egzoty.Moga to być głogi, brzozy, graby, klony , jarząbyitp. I krzewy lisciaste- własnie róże (okrywowe są odporniejsze , pomarszczone-dobrę na piachy i dzikie), lilaki, może bys śnieguliczka- np odmiana Hancock, , Spirea- np.Spirea Van Houtte'a, triloba, nipponica 'Snowmound'. Ja posadziła bym tez ogrodową odmianę czarnego bzu-np.'Gerda', albo' Guincho Purple', jaśminy, kolkwicję chińska, . Z nizszych to np. pięciorniki krzewiaste, lawenda do słońca, do cienia w zacisze dziurawiec- Hipericum 'Hidcote', do słońca janowiec, żarnowiec, mogą być też irgi, berberysy, jałowce. Jeszcze dereń jadalny, mogą byc pigwowce
W takim ogrodzie trzeba unikać zbyt duzych kontrastów lisci- np. biało obrzeżonych z sinymi czy prpurowymi. Tez nie bać się skali- tzn wiekszych drzew, krzewów. Można zamiast żywopłotu dać grupy krzewów, 'wgryzające' sie chwilami we wnetrze ogrodu. Super są też pnącza-szybki efekt bujnosci. Ten ogród powinien być bardzo dynamiczny, nawet kosztem lekkiego nieładu.
Ale z iloscią barw i gatunków tez trzeba uważać- zeby nie było kalkofonii barw i faktur- nie dawać zbyt dużo gatunków, raczej wieksze grupy , lub pojedyńcze, ale podsadzone sporą gromadą mniejszych roślin, najlepiej okrywowych.
Można na części założyć łaką kwietną- siać z mieszanki, albo mniej dbać o trawnik i wsiewać dzikie gatunki( kupić lub zebrac z okolicy). Kosić ja 2 razy w roku.
Jesli się chce mieć ptaki w takim ogrodzie pamiętać o budkach lęgowych ( ale z otwor na małe ptaki bo większośc w supermarketach ma dziury dla szpaków).Budki wieszać tak, żeby ptaki z nich nie widziały się wzajemnie- można po 2 stronach drzewa.
Dla trzmieli i motyli powinno się hodować sporo kwiatów i mieć kącik z pokrzywą.
Jak pisały dziewczyny do wiejskiego ogrodu sporo większych bylin. Ja dodam jeszcze rumianki, konwalie do cienia, floksy , goździki skalne, naparstnice,lilowce,na piasek i słońce macierzanki ( ale w dużych plamach).
Radzę Ci zacząć od planu ogrodu, najpierw ogólnie- gdzie dom, podjazd, gdzie trawa, gdzie rabary itp, potem szczegóły.
magnolia
19-05-2009, 08:40
I trawy ozdobne koniecznie
witam
czy juka pasuje do wiejskiego ogrodu?
pzd
juka chyba nie........... bo jest i owszem południowa, ale miejska i bezowocowa, ale np. lawenda, która jest siedliskiem motyli i wielu "pszczołowatych"......... rumianki - mam i są śliczne - z całym stadem owadów,krwawniki kocimiętki, jak wyżej jeżówki i krzaczki z jagódkami i.......... jarzębiny - mam i w przeszłej zimie cała chmara ptasząt wyjadała je z wielkim apetytem a widok...
Ave!- też tak myślę... miałam złudzenie ale cóż...
gdzie ja je tylko upchnę?
dostałam dwie :oops:
a może z rozchodnikami dużymi, trawą -kłosownicą leśną?
a może pomiędzy róże je wsadzę?
a może podsadzę rozwarem, pierwiosnkami, bratkami?
a może obok dziewanny, czy rudbekii, pysznogłówki?
mam wiele roślin typowych dla wiejskiego ogrodu- poradźcie proszę z czym ta juka najlepiej będzie wyglądać
najchętniej oddam i dopłacę, bo roślin wyrzucać nie potrafię
pzd
Ave!- też tak myślę... miałam złudzenie ale cóż...
gdzie ja je tylko upchnę?
dostałam dwie :oops:
a może z rozchodnikami dużymi, trawą -kłosownicą leśną?
a może pomiędzy róże je wsadzę?
a może podsadzę rozwarem, pierwiosnkami, bratkami?
a może obok dziewanny, czy rudbekii, pysznogłówki?
mam wiele roślin typowych dla wiejskiego ogrodu- poradźcie proszę z czym ta juka najlepiej będzie wyglądać
najchętniej oddam i dopłacę, bo roślin wyrzucać nie potrafię
pzd
Ja tez dostalam i wcisnelam w skalniak, tez pomiedzy rozchodnikami, gozdzikami itp
Ona chyba najbardziej pasuje do kompozycji z iglakami takimi surowymi i sciolkowaniem kamykami. ale coz zrobic...
A lawende polecam, mam piekna z motylami w ciagu dnia po ok 20 non stop, wieczorem siedza owady i pylek sciagaja. Wlasnie wrzucam zdjecia na moj dziennik. pozdrawiam
co do juki, ja też dostałam, przesadzałam ją pare razy (bo mi też nie pasuje :oops: ) nawet trochę zmarniała :oops: ale to żywotna roślina, teraz ma "małe" też nie wyrzucam a dałam ją właśnie koło sosenek, trochę z tyłu, będzie wystawać zza berberysów.
moje wiejskie klimaty
na zdjęciach te tymczasowe miejsce dla juk
ps. będę edytować, bo wkleję jeszcze inne zdjęcia
[
http://img39.imageshack.us/img39/6581/dsc01777m.th.jpg (http://img39.imageshack.us/i/dsc01777m.jpg/)
http://img525.imageshack.us/img525/3968/dsc01783a.th.jpg (http://img525.imageshack.us/i/dsc01783a.jpg/)
http://img205.imageshack.us/img205/4610/dsc01794r.th.jpg (http://img205.imageshack.us/i/dsc01794r.jpg/)
szkoda, że z tymi zdjęciami nie mogę przesłać zapachów kwiatów
pzd
Piękny :D w takim razie też chwalę się swoim (w zasadzie od roku robiony):
http://images37.fotosik.pl/169/c8c092b5c58a4f4em.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c8c092b5c58a4f4e.html)
http://images46.fotosik.pl/174/4d0892f0fe8c4e89m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4d0892f0fe8c4e89.html)
http://images40.fotosik.pl/169/0d1b42b8e211e390m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0d1b42b8e211e390.html)
http://images49.fotosik.pl/174/1d05c727c8370d45m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1d05c727c8370d45.html)
Ave!- super!
moje krzewy jeszcze małe, ale już rosną; marzę o takiej jarzębinie jak Twoja i o bzach też :D
pod płotem , pod tymi nie moimi tujami robię rabatę bylinowo- kwietną i szukam pomysłu- na razie z nasion wyrosły mi sadzonki łubinów, margaretki pełnej, rozwarów, bratków, pierwiosnków, stokrotek- marzy mi się raj dla owadów
:D
pzd
Dziewczyny, jestescie niesamowite, taka powierzchnia, tyle roslin!!!! Pieknie, po prostu cudnie!!!
Ja kwaity bede miala za rok, wlasnie babcia mnie zaopatrzyla w sadzonki rudbekii 3 rodzaje, dzwonkow , piwonie 3 kolory, mnostwo kwaitow jakich nazw nie znam, zrobilam zolta rabate z akcentem niebieskiego, ale zakwitnie za rok. Jak na razie u mnie buja lawenda z pieknymi motylami i bąkami non stop, mnostwo roslin skalnych, gozdzikow itp. Zaczelam robic zywoplot naturalistyczny nieformowany, ale tylko przy jednej stronie ogrodzenia, reszta za rok
http://i32.tinypic.com/2zzl43p.jpg
http://i31.tinypic.com/sypkjp.jpg
http://i28.tinypic.com/2qlc2og.jpg
http://i32.tinypic.com/vd3151.jpg
http://i29.tinypic.com/314sfhx.jpg
http://i25.tinypic.com/2ni6vic.jpg
http://i32.tinypic.com/2lsfxb8.jpg
http://i28.tinypic.com/2yxm7g0.jpg
marzy mi sie taki wiejski ogrod, najchetniej taki babciny, jaki pamietam z dziecinstwa, pelen pnacego groszku, malw czy piwoni.
Przed Bozym Cialem taki ogrod byl dla mnie, dziewczynki sypiacej kwiatki rajem do zbierania platkow
niestety nie mam tyle czasu i znajomosci aby stworzyc taki ogord ale moze uda mi sie stworzyc choc namiastke takiego ogrodu,
jesli nie, pozostanie mi kupic tuje i iglaki i upodobnic moj kawalek ziemi do sasiednich ogrodow :-?
moze cos poradzicie?
1. potrzebowalabym miedzy innymi jakas rosline plazaca sie, moze zimozielona
mam na dzialce wiele stokow, ciezko bedzie tam jezdzic z kosiarke, dlatego chcialbym posadzic jakos roslinie, ktora ladnie mi te zbocza okryje
2. bluszcz czy winobluszcz? cos co bedzie ladnie wygladac na plocie
wklejajcie swoje ogrody albo te podpatrzone w internecie
Podoba mi sie np ta propozycja
http://www.mein-schoener-garten.de/media/_artikel_neu/gartengestaltung_2/allgemeine_gartengestaltung/_vorschlag_der_woche/20090720_vorhernachher/MG0907_ZumNachpflB02_250.jpg
http://www.derkleinegarten.de/400_ideen/410_stil/cottage_garten/bilder/cottage_spalier.JPG
http://www.derkleinegarten.de/400_ideen/410_stil/landhausgarten/bilder/romantisches%20landhaus.jpg
http://www.floreus.de/gartentraeume/inspirationen/pic/laendlich.jpg
hamak juz mam choc troche inny :D
http://www.floreus.de/gartentraeume/inspirationen/pic/entspannen_klein.jpg
jakie drzewa beda pasowaly do tej pierwszej kolorowej kompozycji?
Dorbie- fajnie już masz :D
a za rok ogrodu nie poznasz :D
pzd
Irga jest dobra - jako płożąca i zimozielona. Szybko zarasta skarpy.
Winobluszcz wymaga stabilnego ogrodzenia - siatka się zarwie.
Drzewka - takie "zwykłe" - brzoza, wierzby rożne rodzaje, śliwowiśnia (nie wiem czy dobrze nazywam - takie czerwone listki, szybko rośnie i ma bardzo ładne kwiatki różowe na wiosnę), migdałek. Może jakieś owocowe.
ojej tez mi sie to marzy: wrzosowisko i lawenda (to zdiecie z tym motylkiem jest sliczne)
u mnie rozpoczely sie roboty koparkowe: ogrodzenie, podjazdy, sciezki, murki oporowe...
a ja siedze i mysle jak to urzadzic
a glog?
http://www.about-garden.com/images_enc/01002/01002C2.jpg
http://www.about-garden.com/e/pl/1002-glog-dwuszyjkowy-crataegus-laevigata-paul-s-scarlet/
1. potrzebowalabym miedzy innymi jakas rosline plazaca sie, moze zimozielona
mam na dzialce wiele stokow, ciezko bedzie tam jezdzic z kosiarke, dlatego chcialbym posadzic jakos roslinie, ktora ladnie mi te zbocza okryje
2. bluszcz czy winobluszcz? cos co bedzie ladnie wygladac na plocie
Na plocie moga byc rozne rzeczy, to zalezy glownie od tego z czego jest ten plot, jaka ma wystawe do slonca i jaka masz ziemie na dzialce, no i ile masz czasu na pielegnacje.
Wiec moga byc Clematisy, winobluszcz pieciolistkowy, roze pnace... Na litych plotach np. winobluszcz trojklapowy "murorum czy veitchi", moze byc nawet zwykly bluszcz - czepia sie korzonkami w szczelinach (np. stary betonowy plot sie nadaje) albo hortensja.
No i lonicera czyli wiciokrzew - owija sie pedami.
Przy bardzo solidnych podporach mozna by tez poeksperymentowac z rdestem auberta - rosnie jak glupi i szybko staje sie b. ciezki, ale daje sie ciac, albo z jakas wisteria.
Z zimozielonych stokowych to bardzo ladnie wyglada bluszcz, mozna go tez stosowac na plaskich kawalkach.
Irga tez moze byc, choc ja ja mniej lubie, bo jest bardzo ekspansywna. Irge i bluszcz mozna mocno ciac.
Poza tym z delikatniejszych - euonymus (trzmielina), pachysandra, barwinek i gaulteria pelzajaca. Moga byc paprocie, moze byc kopytnik lub trawy. Moga byc jakies sukulenty i rozchodniki.
Wszystko to jest gdybaniem, bo nic nie wiadomo o gruncie czy o spadkach tych pochylosci.
Moze byc i glog. Raczej pienny z formowana korona. Paul's Scarlet ma kwiaty pelne czerwone, "Candidoplena" - biale :-)
dzieki serdeczne, wlasnie spedzilam cala niedziele w necie szukajac wiadomosci o roznych roslinkach ale przyznaje, ze ciezko to idzie :-?
przy garazu od strony polnocnej chce posadzic bluszcz, bedzie rowniez dobrze wygladal zima, na ogrodzenie kusi mnie tez swojim kolorem winobluszcz ale przeczytalam, ze nawet po scieciu zostaje jego przyczepy na scianach :-?
Essa dzieki za wspomnienie rdestu auberta oraz wisteri, ta ostatnia ciekawie musi wygladac na zadaszonym tarasie/pergoli
ogrodzenie bedzie troche nietypowe-mianowicie takie metalowe kosze wypelnione kamieniemi, za granica dosc popularne, u mnie w okolice jeszcze nie
moze uda mi sie zeskanowac jakis plan, to bedzie widac o czy pisze
wejdz na jakies strony wloskie czy francuskie - tam pelno wisterii na pergolach
wiecej napisze jak mi dziecko wieczorem pojdzie spac
Wiejskie ogrody są pracochłonne bo trzeba je pielić - byliny o wiele mniej niż krzewy radza sobie z konkurencja chwastów.
Na dodatek w babcinym ogrodzie królowały też rosliny z siewu - aksamitki, dziwaczki, malwy, kosmosy, itd - czyli trzeba siać, pikować, robić rozsady.
Dlatego na taki ogród pozwalaja sobie osoby na emeryturze :)
dobra uwaga Elfir - to moj najwiekszy problem
w ogrodzie urzeduje glownie moja mama-emerytka :wink: bo obok dzialki glownej (budowlanej) mam warzywnik i maly sad- to krolestwo mojej mamy.
Problem jest taki, ze mojaj mama sadzi wszystko co wpadnie jej w rece i gdzie tylko znajdzie kawaleczek wolnej przestrzeni :-? a jaj bym chciala , zeby to wszystko mialo jakies rece i nogi
wiec moze lepiej posadzic wokol domu cos latwego w pielegnacji a wydzielic w drugiej czesci ogrodu czesc wiejska?ale to wszystko musi jakos wspolgrac
jak myslicie ile moze kosztowac sama uproszczona koncepcja ogrodow? (juz to pytanie zadalam w innym poscie-bez odpowiedzi)
Tak sie wlasnie zastanawialam, ale jednak nie napisalam, ze wiejski ogrod jest pracochlonny. Nie przypominam sobie, zeby moja babcia godzinami wysiadywala w ogrodzie i pielila... Mam taka wizje, ze to co sie samo wysialo to rosnie i rozsiewa sie na nastepny rok... Taki misz-masz. Ale nie zglebilam tematu. Wiem, ze sa na ten temat cale prace naukowe, i projektowe i etnograficzne. Trzeba by poszukac.
Uproszczona koncepcje sama sobie zrob - to sie nazywa schemat funkcjonalno-przestrzenny i zawiera strefy funkcjonalne ogrodu, jest to pierwszy krok do profesjonalnego projektu. Wypelnienie stref roslinnoscia jest wynikowa schematu i upodoban mieszkancow.
Essa masz tez racje , nie przypominal sobei, zeby moje babcie spedzaly mnostwo czasu w ogrodku (poprostu nie mialy na to czasu)
za to moja mam spedza tam cale dnie i to jej malo :o
z rabatkami i doborem kwiatow to raczej nie problem, gorzej z doborem wiekszych drzew lub krzewow, ktore bylyby szkieletem dla calej reszty
Ja nie mowilam o drzewach, ale o tzw wnetrzach ogrodowych, z ktorych kazde ma okreslone funkcje np. wypoczynkowe, reprezentacyjne, ogrod warzywny, sad i o narysowaniu sobie miedzy nimi np. barier wzrokowych, osi widokowych i szlakow komunikacyjnych. Tak to sie robi Kaloosa. Taki schemat pomoze wstepnie zorganizowac ogrod.
mowisz do mnie jak profesjonalistaka :wink:
ogolnie wiem co chce: tutaj bym chciala duze drzewko z ladna korona, ta sciane chcialabym zaslonic a tu posadzic rabatke z kwiatami,
pomecze sie troche czytajac lekture na ten temat i moze cos wymysle :-?
a jak nie to bede zmuszona sie do kogos zwrocic
znalazlam ta strone z mnostwem ciekawych zdiec
http://foto.mein-schoener-garten.de/index.html
ta strona to kopalnie pieknych inspiracji i porad
wlasnie przeczytalam, ze aby uzyskac piekne niebieskie hortensji mozna wsadzic do ziemmi zardzewiale gwozdzie :o , jestem ciekawa czy to dziala
wiecie co, ta strona jest naprawde swietna :D tego trza mi bylo
do tej pory czytalam informacje o poszczegolnych roslinach ale ciezko mi bylo wyobrazic sobie, ktore do siebie pasuja, ogladajac galerie na wyzej wybranych stronach doznalam olsnienia i coraz bardziej wiem na czym mi najbardziej zalezy, za ogromny plus uwazam rowniez podpisy pod zdieciami podajace nazwy roslin
http://foto.mein-schoener-garten.de/,foto,tag,Hortensie,615716,bild.html :wink:
ide ogladac dalej
mowisz do mnie jak profesjonalistaka :wink:
ogolnie wiem co chce: tutaj bym chciala duze drzewko z ladna korona, ta sciane chcialabym zaslonic a tu posadzic rabatke z kwiatami,
pomecze sie troche czytajac lekture na ten temat i moze cos wymysle :-?
a jak nie to bede zmuszona sie do kogos zwrocic
No mam tego inzyniera przed nazwiskiem :wink:
Troche mieszasz zagadnienia - schemat na byc np. taki:
* tu mam paskudny widok na smiecie za plotem i to chce zaslonic - przegroda widokowa ma miec ok. 2 m wysokosci, bo ogladam zwykle to co za plotem idac obok, a wiec z pozycji stojacej, i te smieci sa caly rok, to powinna byc zimozielona;
* tu beda mialy miejsce wypoczynkowe moje dzieci, a ze mam chlopakow kilkulatkow, to oni raczej wola miec duza polane do gry w pilke; pilka jak pilka, trzeba w nia grac z dala od okien, ale chce miec z domu i tarasu dobry widok na to jak oni sie tam bawia -> os widokowa czyli brak wysokich rosli na drodze wzroku
* tutaj na tarasie najbardziej lubie siedziec po poludniu, tylem do slonca, a wiec patrze w te strone i chcialabym tam wiedziec np. taki gatunek drzewa soliterowego -> os widokowa + zaznaczenie sobie obiektu
* tutaj mam warzywnik + kompostownik i nie chce tego ogladac, choc chce to miec blisko kuchni... a na sad to bym mogla sobie popatrzec i on moze byc np. na koncu dzialki....
* tutaj lepiej nic nie sadzic, bo jak przyjedzie szambiara to musi tutaj nawrocic i wszytsko rozjedzie, lepiej tu zrobic placyk gospodarczy...
itd, itd...
Ja wiem, ze to jest dosc zmudne i nudne, ale przekonalam sie, ze wyjatkowo upraszcza pozniejsze planowanie. Jak cukierki w bombonierce, gdy masz juz gotowe pudelko i tylko wkladasz do srodka rozne czekoladki ;-)
Wiem Essa, ze troche namieszalam :oops:
ale ogrodnictwem sie raczej nie interesowalam,
teraz nagle, kiedy koparka mi wjechala na podworko to sie obudzilam. :roll:
Mial byc ogrod wiejski, bo taki mi sie niesamowicie podoba, pasowal by do domu (mam dom obity modrzewiem, moze zamontujemy np. czerwone okiennice)
ale powoli zaczynam byc bardziej realistka i ten ogrodek zaczyna sie w mojej glowie zmieniac.
To co napisalas wyzej to dobra rada dla kazdego poczatkujacego (i nie tylko) zakladacza ogrodu.
Moze powinnam zmienic temat watku i napisac:
jak laik zaklada ogrod przy pomocy forum muratora i internetu :wink: (krok po kroku)
Od czego zaczelelismy:
Krok 1.
mur oporowy-najwazniejsza i najbardziej widoczna konstrukcja w ogrodzie,
powstala poniewaz mamy dom na zboczu a nie chcielismy chodzic po pochylosciach, podzielilismy ogrod na 3 poziomy a poniewza roznica poziomow jest ok 2 metrow, musielismy nawiezc SPORO ziemi
murek( a wlasciwie2 murki) powstal z granitu: murek, 2m przerwa/taras i nastepny murek
Krok 2.
narysowalismy plan dla firmy koparkowej ktora ma nawiezc ziemie i przygotowac teren pod ukladanie kostki
zaznaczylismy wszystkie tarasy, sciezki, miejsce dla psa itd
teraz to co nie zostanie wybrukowane musimy jakos zagospodarowac
po obejrzeniu wielu zdiec ( glownie z linku podanego wyzej)
doszlam do wniosku, ze wybiore jedynie kilka glownych roslin wokol ktorych zbuduje reszte:
-sa to rosliny, ktore bardzo mi sie podobaja
-wiele tych roslin mam nasadzonych "hurtem" przez moja mame w ogrodku obok i czekajacych na przeprowadzke
Glownie chodzi mi o:
hortensje, funkie, bukszpan (podobaja mi sie kule), lawenda (tej niestety nie posiadam a chce miec duzo), piwonie (mam ich duzo) paproc, barwinek
do tego dojda pozniej rozne jedo i 2 letnie
Co potrzebuje:
Kilka drzew (lisciastych/iglastych) ktore beda ladnie komponowac sie z wyzej wymienionymi roslinami
kilka krzewow zimozielonych
cos co moge posadzic jako tlo hortensji a co oddzieli mnie od sasiada
funkia
http://www.wymarzonyogrod.pl/zdjecia/PM_060716_019_p-16312_277_160.jpg
http://www.wymarzonyogrod.pl/1273_280.htm
hortensja
http://www.ogrod-gardener.pl/1/5/2/hortensja_2.jpg
zapomnialam o rozach
James Gatway
http://www.agel-rosen.de/James-Galway/640/rose.do
Gertrude Jekyll
http://www.botanik.de/mendel/files/images/Rosa%20Gertrude%20Jekyll%20Englische%20Rose.previe w.jpg
sliczne
mam w innym ogrodzie ponad metrowe bukszpany i 2m tuje, czy mozna je przesadzac?
Kaloosa zajrzyj na priva
pozdrawiam
Na murkach oporowych możesz zrobić nasadzenia bardziej w południowym niż wiejskim stylu: jałowce, szczodrzeńce, żarnowce, lawendy, okrywowe róże, bylice, perowskie. Znoszą susze i ciepło, a więc nasłoneczniony murek będzie w sam raz.
Kobitki :D
jak tam wasze ogródki zmieniły się jesienią?
zaś w innych tematach padają propozycję wymiany roślin- ja poszukuję dzielżanów i zamienię na to co mam w ogródku :wink:
pzd
Taki wiejski , polski ogródek kojarzy mi sie z drzewkami owocowymi. Oczywiście nie mam na mysli równego szeregu drzew, ale na przykład jedna jabłoneczka z czerwonymi jabłuszkami jesienią i zdobi i kusi zaopachem i atmosferka jakaś sielska powstaje...
Kobitki :D
jak tam wasze ogródki zmieniły się jesienią?
zaś w innych tematach padają propozycję wymiany roślin- ja poszukuję dzielżanów i zamienię na to co mam w ogródku :wink:
pzd
Gdy tylko "uczynnię" foto - zapodam
kwitną jak szalone różne aksamitki, marcinki, wrzosy i jeszcze krokosmie
i dalie, które odbiły po letniej wichurze - ale przymrozek zwarzył im liście :-?
wyzej klega wsponiał o drzewkach owocowych - a jakże są :D jadalna jabłoneczka jabłek juz nie ma - z wiadomych powodów (miała tylko 6 :wink: ) a rajskich jabłuszek, których było zatrzęsienie - tez już nie ma bo opadły po silnym wietrze
dzielżanów niestety nie mam
Kobitki :D
jak tam wasze ogródki zmieniły się jesienią?
zaś w innych tematach padają propozycję wymiany roślin- ja poszukuję dzielżanów i zamienię na to co mam w ogródku :wink:
pzd
Fragmenty otoczenia mojego domu w jesiennej szacie
http://foto2.m.onet.pl/_m/f2d54daa8633f4f3971e8dcd93dd35e6,10,19,0.jpg
Jeszcze kwitnąca lawenda -
http://foto1.m.onet.pl/_m/18fe2a6cdb989142cfa800f412120015,10,19,0.jpg
Cynia
http://foto3.m.onet.pl/_m/c31af6cd887c3c1b6da5b0ff4e6e60e3,10,19,0.jpg
Marcinki
http://foto0.m.onet.pl/_m/b0cd5433371b4977707de7ed628098e0,10,19,0.jpg
http://foto3.m.onet.pl/_m/98b4263f7e21eb69987ff73f8c92fe7b,10,19,0.jpg[/img]
A mogę podzielić się cebulkami Krokosmi
http://ogrod-amat.strefa.pl/krokosmia31.jpg
Witajcie, tak tak zapomina się już o prawdziwych ogrodach, dziś na topie projekt, rabat, wybrukowane ścieżki, wygolony do zera trawnik jak stolnica i pełno szczepionych krzewów o kosmicznych kształtach. Wszędzie sadzone od sznurka tuje i oczka wodne. Te rośliny kupowane za ciężkie pieniądze zazwyczaj są nosicielami wielu chorób i osobiście patrząc na takie kompozycje niezadowolenie odczuwam. Taki nowoczesny wypacykowany ogród ma wiele wad. Posadzone rośliny mają zazwyczaj brzydkie kolory trawnik gdy zostanie bez podlewania na kilka dni jest ohydny, a firmy które taki ogród wykonują według projektu po zakończeniu robót nie martwią się niczym(nawożenie, formowanie) tylko łapią kolejne zlecenie. Osoby projektujące/robiące projekty również zapominają o stronach świata i w przypadku pochyłej działki rośliny poprzez błędne wsadzenie szpecą i marnieją(brak światła, nadmiar/niedobór wody).
Ogród powinien być z lekka zaniedbany, a jeśli kosimy trawę to starajmy się by dywan był pod nogą odczuwalny, nie wycinajmy starych drzew zanim nowowsadzone nie podrosną. Ogród ma nam pozwolić na odpoczynek w cieniu koron drzew, a nie jak to w nowoczesnych ogrodach bywa parasol i leżak z ikei. Jakim pięknem jest rozpadający się krzywy płot z drewna. Spójmy również na piękno kwitnących mniszków lekarskich, koniczny, przetaczników, maku polnego, wplątanej w źdźbła traw kwitnącej wyki ptasiej. Te kwiaty nie wymagają nawożenia, oprysków przycinania okrywania na zimę, a ich piękno jest nieocenione. Można rzec, ze po ogrodzie chciałoby się pochodzić, jest to w takim przypadku utrudnione, ale używając raz w miesiącu zwykłej kosy można wykosić pas i wykorzystywać go jako ścieżkę. Oczywiście to co napisałem jest moim osobistym wywodem i oczywiście tyczy się do stosunkowo dużych ogrodów.
magnolia
13-10-2009, 12:59
Ty nie lubisz 1 rodzaju ogrodów które się teraz projektuje i robi. Te rzeczywiscie są teraz bardzo popularne. Ale to jest tak tylko i wyłącznie z powodu projektantów i wykonawców- takie ogrody mają szerokie grono zadowolonych odbiorców.
Ja też wolę inne, ale projektuję też i takie, choć próbuję w nich przemycić choć trochę innej aury i odrobine tajemniczości.
Ale proponuję i projektuję też ogrody z łąkami kwietnymi, z jabłonkami i winogronami, z widocznym warzynikiem, bez dominacji iglaków i gatunków egzotycznych. Ale to są ogrody dla klientów niszowych. Jak ktoś ma ogród w ścisłej zabudowie, wokół ulice i chce miec ogród jak sąsiedzi to nie będę mu proponować łanów traw i maków kołyszacych na wietrze ( ale kępy traw -owszem). Wtedy przede wszystkim nasadzenia którymi odgrodzi się od hałasu , spalin i oczu.
Ale trochę Cię rozumiem.
Łyko- fajnie, że zabrałeś głos w tym temacie
ale powiedz mi tylko, gdzie szukać na działce cienia drzew, jeżeli to "coś" co śmiem w moim wypadku nazywać ogrodem ma dwa lata, a kiedyś było polem ornym, a później nieużytkiem? wyrosły mi trzy samosiejki sosny i jedna brzoza- dzisiaj mają około 5-ciu lat- hołubię je, że hej! wiem, że będę musiała je ogławiać, bo to za duże drzewa na moją działkę, ale za to po drugiej stronie drogi rośnie 60- cio letnia lipa- ona rekompensuje wszystko
posadziłam drzewa owocowe na podkładkach M26- mam tych drzew 12 na działce 9-cio arowej- są na zdjęciach tylko takie liche jeszcze, że ich dobrze nie widać :wink: będę je musiała prowadzić jakby szpalerem, ale cóż- coś za coś
i wszystko przez pradziadka- gdyby nie miał tak wiele dzieci, to może miałabym z 4 hektary, a lipa byłaby moja :D
Łyko- pokaż swój ogród
pzd
a firmy które taki ogród wykonują według projektu po zakończeniu robót nie martwią się niczym(nawożenie, formowanie) tylko łapią kolejne zlecenie. Osoby projektujące/robiące projekty również zapominają o stronach świata i w przypadku pochyłej działki rośliny poprzez błędne wsadzenie szpecą i marnieją(brak światła, nadmiar/niedobór wody).
Generalizujesz tak strasznie, że włosy dęba na głowie stają.
Firmy wykonawcze prowadzą również konserwację istniejących ogrodów, a dobrzy projektanci uwzględniają oczywiście strony świata przy wykonywaniu projektów. Ale za fachowość trzeba zapłacić.
Ogród powinien być z lekka zaniedbany
Nie zgadzam się - ogród powinen pasować do stylu domu. Zaniedbany to moze pasuje przy wiejskich domkach lub przy stylu "dworkowym", ale kompletnie bedzie nie na miejscu przy miejskiej willi czy domu w stylu modernistycznym. Tam liczy się czystość formy.
Twój wywód dotyczy głównie ogrodów naturalistycznych czy ekologicznych, ale sztuka ogrodnicza nie tylko do tego sie sprowadza.
mr.majster
28-10-2009, 19:15
Scieżki - w czesci reprezentacyjnej najbardziej klasyczny byłby bruk klinkierowy (stara cegła) układany w jodełkę. Dalej najlepsze byłyby ścieżki żwirowo-ziemne. W warzywniku ścieżki najlepiej wysypać drobno mieloną korą.
Chyba że budujesz się gdzies w okolicach podgórskich - wtedy oczywiście łupany kamień.
[/url]
Elfir to ma łeb - klinkier w jodełkę óó mam to przed oczami - super, klasyka, dopiero co takie coś układałem - wyszło bomba. Ale z jednym się tu nie zgodzę - nawet jeżeli w górach budujesz, to klinkier będzie ok., bo można go swobodnie przełamać prawdziwym kamieniem (granitem albo ogrodowym) to tu, to tam - dopiero efekt rewelacja. Można też słupek lub ławeczkę wymurować z cegiełki pod kolor bruku...
Panie majstrze - oczywiście, że bruk klinkierowy wygląda fantastycznie z kamieniem, ale w wiejskich ogrodach stosowało się materiał najtańszy, dostepny w okolicy. Dlatego w okolicach górskich jest to kamień (i to otoczaki lub łamany, a nie obrobione płyty czy kostkę) a niżninnych gliny (klinkier), wióry drzewne.
Jeśli ktoś chce zachować maksimum realizmu - niestety dotycząc go pewne ograniczenia :)
Łyko- fajnie, że zabrałeś głos w tym temacie
ale powiedz mi tylko, gdzie szukać na działce cienia drzew, jeżeli to "coś" co śmiem w moim wypadku nazywać ogrodem ma dwa lata, a kiedyś było polem ornym, a później nieużytkiem? wyrosły mi trzy samosiejki sosny i jedna brzoza- dzisiaj mają około 5-ciu lat- hołubię je, że hej! wiem, że będę musiała je ogławiać, bo to za duże drzewa na moją działkę, ale za to po drugiej stronie drogi rośnie 60- cio letnia lipa- ona rekompensuje wszystko
posadziłam drzewa owocowe na podkładkach M26- mam tych drzew 12 na działce 9-cio arowej- są na zdjęciach tylko takie liche jeszcze, że ich dobrze nie widać :wink: będę je musiała prowadzić jakby szpalerem, ale cóż- coś za coś
i wszystko przez pradziadka- gdyby nie miał tak wiele dzieci, to może miałabym z 4 hektary, a lipa byłaby moja :D
Łyko- pokaż swój ogród
pzd
jeśli Twoja działka była wcześniej ornym polem to może występowac tam podeszwa płużna. Może to być przeszkodą dla rozwoju korzeni drzew i wiatr może podrośnięte drzewa przewracać z powodu słabego ukorzenienia. Niedaleko mojej posesji LP zalesiły sosną nieużytek, który wcześniej było gruntem ornym i teraz 3-4 metrowe piękne sosny się wykładają-przykre to ale prawdziwe.
Bobek Budowniczy
16-02-2010, 20:14
Poproszę o zestaw gatunków roślin, które spełniają dwa kryteria:
są rodzime , z dziada pradziada na polskiej ziemi i
nadaja się na podmokły, gliniasty, kwaśny grunt.
Z góry dziekuję.
p.s.
szczególnie interesują mnie drzewa chętnie pijące dużą ilość wody w sezonie (prócz wierzby)
Bobek Budowniczy
16-02-2010, 21:23
roślina przyjazna dla pszczół facelia błękitna:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Phacelia.jpg
oraz nawłoć roślina inwazyjna - nie polecana w ogrodach ekologicznych
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Solidago3.jpg/434px-Solidago3.jpg
autor zdj.Łukasz Papuga
i wiciokrzew
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Lonicera_periclymenum_Luc_Viatour.JPG/796px-Lonicera_periclymenum_Luc_Viatour.JPG
Bobek Budowniczy
16-02-2010, 21:58
ogród naturalny - przyjazny dla motyli
ciekawe rozwiązanie, gdy nie ma już strychów, stodół i szop
domek dla motyli
http://www.pikinini.pl/zdjecia/456_middle.jpg
http://www.pikinini.pl/dziecko_w_ogrodzie/domek_dla_motyli_zielony
Bobek Budowniczy
16-02-2010, 22:07
Ogród powinien być z lekka zaniedbany,
"zaniedbane" kępy roślin z pokrzywami to siedliska dla motyli.
te rejony mogą być "schowane" w ogrodzie, aby nie przeszkadzały. Powinny być zaciszne. W takich rejonach dobrze tez zostawić kilka dużych kamieni lub pień drzewa zarosnięte trawą - to wspaniała kryjówka dla drobnych zwierząt.
rośliny dla motyli
astry
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Aster_amellus_a1.jpg/800px-Aster_amellus_a1.jpg
aksamitki
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Tagetes_x_erecta3.jpg
liatra kłosowata
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Liatris_spicata_Purple.jpg/450px-Liatris_spicata_Purple.jpg
autor zdj. I, Chrumps,
Na stanowiska kwaśne i podmokłe - krwawnica pospolita, wiązówka błotna.
szczególnie interesują mnie drzewa (prócz wierzby)
Drzewa to olsza czarna i brzoza omszona.
Sloneczko
20-02-2010, 01:08
Ten wątek to coś dla mnie :)
Bobek Budowniczy
20-02-2010, 22:22
Elfir i egry - bardzo dziękuję za podpowiedź.
Bobek Budowniczy
22-02-2010, 21:46
Ulubione polskie dania:
stokrotki,
cynie .
słoneczniki,
szałwia lekarska,http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Salvia_officinalis0.jpgPermission granted to use under GFDL by Kurt Stueber
mięta
kolory:
niebieski,
fioletowy,(macierzanka)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Thymus_serpyllum_flowering_plants.jpg/799px-Thymus_serpyllum_flowering_plants.jpg, żółty
malwa - to roślina, która na zachodzie kojarzy się z Polską.
Bobek Budowniczy
22-02-2010, 22:11
przy płocie malwy i słoneczniki
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/VenelleSaintMartin-R%C3%A9.jpg/449px-VenelleSaintMartin-R%C3%A9.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/A_sunflower.jpg/450px-A_sunflower.jpg
Sloneczko
22-02-2010, 23:35
Elfir, mam nasiona malwy kupione jesienią. Jak z nimi postępować? Wysiać od razu pod siatkę?
co prawda pytanie nie do mnie :wink:
ale podzielę się skromnym doświadczeniem: malwy to roślinki dwuletnie, więc ja swoje wysiałam latem porosły takie małe i mam nadzieję, że teraz urosną już takie jak miały być.
a jak Elfir zajrzy to i ja jeszcze mam pytania: co zrobić 8) malwom, żeby nie rosły takie wysoooookie?
uszczknąć czubek?
jarkotowa
24-02-2010, 14:32
W moim wiejskim ogrodzie są takie oto kwiaty:
rudbekie
piwonie
floksy
lilie
irysy
dalie
kosmosy
aksamitki
malwy
róże
co zrobić 8) malwom, żeby nie rosły takie wysoooookie?
uszczknąć czubek?
Nie. kupić niższą oadmianę. Cała uroda malw, że sa takie duże. Mniejsze kwiatki o urodzie malwy to ślazówki.
jednoroczna Lavatera trimestris
http://ogrod-amat.strefa.pl/slazowka_letk113.jpg
wieloletnia (bylina): Lavatera thuringiaca
http://kaktusy.atlas-roslin.pl/foto-rosliny/and/ANDLavathera_thuringiaca.09.07.2007.1is.jpg
jarkotowa
25-02-2010, 09:26
Slazówki są obłędne. W tym roku będę siała.
smadalena
02-07-2010, 21:14
Nooo,watek dla mnie:) Moim marzeniem jest właśnie taki wiejski ogródek, "sielski,anielski ".Tylko mam jeden problemik,z którym się męczę już długi czas.Otóz muszę zasłonić sobie widok na cudną szopę i wygódkę sasiada,obie w stanie częściowej rujnacji,ale z cała pewnością jeszcze długo postoją.Niestety doskonale widac je będzie z jednego z okien w salonie (głównej izbie ;)).Problem polega na tym,że muszę coś zasadzić dla oslony przy samym ogrodzeniu,bo na tym akurat odcinku droga dojazdowa do garażu będzie w odleglosci metra od tegoż.Czyli wąsko,krzewy odpadają.Zreszta ogrodzenie ma być ładne (nieregularne fragmenty murku z wapienia łaczone poziomymi dechami) więc nie ma potrzeby go zasłaniać.Tuje oczywiscie odpadają,z wiadomych względów.Na krzewy za wąsko.Potrzebuję drzewek niekoniecznie olbrzymich , najchętniej z owocami dla ptaków.No i dobrze by było,żeby miały dużo gałazek-jak na jesieni liscie opadną,to chociaż taki ażurek będzie mi przesliczne widoki zaslaniał...
Mam wymagania,nie ? :rolleyes:
Jedyne,co wymyślilam,to jarzębina.Może ktoś mi podpowie?Proooszę :)
Trejaż z pnączami - np. wiciokrzewy, róże, akebia, albo zwyczajny winobluszcz
smadalena
03-07-2010, 09:37
Elfir-dzięki,po raz kolejny:)
A czy obok tych roślin,ktore wymieniłaś można posadzić jarzębinę?Nie "pogryzą " się ?I jeśli można jeszcze jedno pytanie-jaka róza ma najmniejsze wymagania glebowe ?
smadalena
03-07-2010, 18:13
Właśnie wrócilam z budowy,powygladałam przez okno i niestety,ale trejaż z pnączami chyba odpada...Ze względu na różnice wyskości i odległość od okna do tych cudownych zabudowań musiałby mieć ze trzy metry wysokości.Wrzuciłam na gogle róze pnące i nie znalazłam tak wysoko rosnących:(
Słabo szukałaś. Róże pnące mają do 5-6 m wysokości.
http://www.rosarium.com.pl/k/?id=98/Albertine - 3-4,5 m
http://www.rosarium.com.pl/k/?id=186/Lykkefund - 6-8 m
Najmniejsze wymagania ma róża pomarszczona - ale ona nie jest pnąca.
smadalena
04-07-2010, 19:43
dziękuję po raz kolejny:)
Lykkefund jest piękna i juz doczytałam,że ma male wymagania glebowe i nawet ktos się chwali,że odporna wszystko,czyli cos dla mnie :)
A budleje ze stadem motyli? i pieknymi kwiatmi do października
No posadziłam te budleje, sztuk dwie, jedna emparior blue, a druga nazwy nie pomnę, No i nie zachwyca ... Wszędzie się o niej pisze, że piękna, że ma zachwycać, cudny zapach, stado motyli itd.. A u mnie - przy tarasie, strona południowa, więc słoneczna- nie pachnie, motyle latają wszędzie z wyjątkiem budlei, kwiaty duże, z tym, że zanim rozwinie się czubek, to dół już przekwitnięty. A sam pokrój krzewu no po prostu jest brzydki, rozłazi się, u dołu łysy. Zresztą znamiennym jest, że znalezienie zdjęcia całej budlei, a nie samych kwiatów graniczy z cudem. Jak nie przetrzyma zimy płakać nie będę.
Bo budleje się podsadza np. perowskią, lawendą lub szałwią, różami.
Kwiaty pachną i to bardzo, dziwne, że nie czujesz. U mnie w ogrodzie po prostu motyle nie mogą się od niej oderwać w upalne dni. A na dodatek znosi susze.
Aby zachowała zwarty, ładny pokrój, budleja winna być na wiosnę krótko przycinana nad ziemią - na 20-30 cm, a można nawet niżej.
Sa tez niskie odmiany, np. Blue Chip, która dorasta tylko do 80 cm
http://www.pwcertified.com/photolib/MediumJPG/buddleiaBlueChip3897.jpg
A oczywiście, że podsadziłam perovskią i lawendą, a okrywowe róże (żółte, mają się komponować z fioletem lawend i perowskie) będą w październiku, czyli w zasadzie zdobić będą dopiero na przyszły rok. To jest rabata na skarpie południowej przy tarasie, jeszcze tylko lawenda i perowskia nie rozrosły się, więc nie mogły zakryć dołu budlei . Niżej na skarpie kosówki pumilio, jałowce płożące Blue Chip, a jako dodatek (bo skarpa przy tarasie duża), dla urozmaicenia jałowce Blue Arrow i karagana syberyjska pendula, świerk kłujący glauca globosa, rozchodniki. Projekt rabaty, częściowo zresztą zrobiony dzięki Twoim radom (za co dziękuje) bardzo mi się podoba, tylko na razie wszystko takie malutkie. A co do budlei kwestia gustu i tyle.
Dorbie- fajnie już masz :D
a za rok ogrodu nie poznasz :D
pzd
Oj, nie pamietam ze tak golo bylo:-)
http://lh4.ggpht.com/_k-vnR2ke4z0/TEH-eRUdz5I/AAAAAAAAAG4/gV2Q_gEGWtA/s640/DSC01227.JPG
http://lh4.ggpht.com/_k-vnR2ke4z0/TIK6-BjxGHI/AAAAAAAABu0/KbDWGtpT3sg/s640/DSC01469.JPG
http://lh6.ggpht.com/_k-vnR2ke4z0/TIK7IK6vZtI/AAAAAAAABvE/Cw1-reUbDSE/s640/DSC01472.JPG
http://lh6.ggpht.com/_k-vnR2ke4z0/TIK7IK6vZtI/AAAAAAAABvE/Cw1-reUbDSE/s640/DSC01472.JPG
A oczywiście, że podsadziłam perovskią i lawendą, a okrywowe róże (żółte, mają się komponować z fioletem lawend i perowskie) będą w październiku, czyli w zasadzie zdobić będą dopiero na przyszły rok. To jest rabata na skarpie południowej przy tarasie, jeszcze tylko lawenda i perowskia nie rozrosły się, więc nie mogły zakryć dołu budlei . Niżej na skarpie kosówki pumilio, jałowce płożące Blue Chip, a jako dodatek (bo skarpa przy tarasie duża), dla urozmaicenia jałowce Blue Arrow i karagana syberyjska pendula, świerk kłujący glauca globosa, rozchodniki. Projekt rabaty, częściowo zresztą zrobiony dzięki Twoim radom (za co dziękuje) bardzo mi się podoba, tylko na razie wszystko takie malutkie. A co do budlei kwestia gustu i tyle.
Ciekawa jestem jak ci wyszlo, wszystkie te rosliny co wymienilas bardzo lubie. A perwskia jest boska
No posadziłam te budleje, sztuk dwie, jedna emparior blue, a druga nazwy nie pomnę, No i nie zachwyca ... Wszędzie się o niej pisze, że piękna, że ma zachwycać, cudny zapach, stado motyli itd.. A u mnie - przy tarasie, strona południowa, więc słoneczna- nie pachnie, motyle latają wszędzie z wyjątkiem budlei, kwiaty duże, z tym, że zanim rozwinie się czubek, to dół już przekwitnięty. A sam pokrój krzewu no po prostu jest brzydki, rozłazi się, u dołu łysy. Zresztą znamiennym jest, że znalezienie zdjęcia całej budlei, a nie samych kwiatów graniczy z cudem. Jak nie przetrzyma zimy płakać nie będę.
Zobacz u mnie budleje, ale przy tarasie bezposrednio chyba bym nie posadzila, zalezy jaki taras, ja oczywiscie mysle o swoim:-)
http://lh4.ggpht.com/_k-vnR2ke4z0/TISQcyMcy7I/AAAAAAAAB48/D0iI3RIZD5E/s800/DSCN5017.JPG
dworek wiejski
16-11-2010, 09:14
Ciekawy wątek, kontynuujmy!!
Również będę zakładała ogród wiejski na działce będącej do tej pory polem uprawnym. Jest zatem pusta całkowicie. Lecz w oddali z dwóch stron lasy. Jest piękna. Ale pusta. I tym samym szukam porady--- w miarę szybko rosnące drzewa i krzewy pasujące do ogrodu w stylu wiejskim/rustykalnym ???Działka duża- ponad 5000 m2... czytałam ten wątek juz kilka razy:)
modrzewie, Dąb czerwony przy budynku, Lipa
Krzewy: róże, ałycze, czeremchy.
Pytanie - jaka tam jest gleba?
dworek wiejski
16-11-2010, 13:43
Gleba w miarę żyzna- III klasa, ale czy kwaśna czy zasadowa to nie wiem....
Lipa będzie na bank! :) tylko czy ona szybko rośnie...?jak dużą lipkę można zasadzić...?
Powiem to tak---to moje pierwsze kroki w ogrodnictwie, wiec każda porada na wagę złota, z góry dziekuję!
zasadzić możesz nawet kilkumetrowe drzewo. Pytanie - czy masz na to kasę :)
Co dla ciebie znaczy styl wiejski/rustykalny? Bo wiejskie ogródki zwykle są małe, tuż przy domu. Dalej był sad i pole.
Bo może chodzi o styl naturalny? Jak wycinek naturalnej łąki na kraju lasu?
dworek wiejski
17-11-2010, 08:25
Zacznę od domu: to będzie dom w stylu dworku-jednopiętrowy na planie prostokąta z wielkimi portykami z przodu i z tyłu budynku. Poza tym bardzo prosty, bez poddasza, bez facjatek/lukarn..Jedyna jego ozdoba to biel tych kolumn...
I do tego chcę ogród....Wiem ze tu pasowałyby stuletnie lipy...ech ale na razie nie rośnie tam nawet gałązka..I jak sie rzekło-działka spora 5000 m, na pewno chcę w to wkomponować sad (na potrzeby domowe) i ogród warzywny i ogród w stylu wiejskim, tzn. wpisujący sie w krajobraz, polskie drzewa, polskie krzewy, bujny, kolorowy. przeważnie lisciasty, choc zywoplot chyba bedzie ze swierka pospolitego.....
Jakies rady moze dla mnie>...? z góry wielkie dzięki
gdzieś na forum, jest mój rysunek prezentujący przykładowe zagospodarowanie działki w takim dworkowym stylu.
dworek wiejski
17-11-2010, 10:19
o bardzo bym była ciekawa ale jak go mam znaleźć?
Na pierwszej stronie tego wątku :D
A oczywiście, że podsadziłam perovskią i lawendą, a okrywowe róże (żółte, mają się komponować z fioletem lawend i perowskie) będą w październiku, czyli w zasadzie zdobić będą dopiero na przyszły rok. To jest rabata na skarpie południowej przy tarasie, jeszcze tylko lawenda i perowskia nie rozrosły się, więc nie mogły zakryć dołu budlei . Niżej na skarpie kosówki pumilio, jałowce płożące Blue Chip, a jako dodatek (bo skarpa przy tarasie duża), dla urozmaicenia jałowce Blue Arrow i karagana syberyjska pendula, świerk kłujący glauca globosa, rozchodniki. Projekt rabaty, częściowo zresztą zrobiony dzięki Twoim radom (za co dziękuje) bardzo mi się podoba, tylko na razie wszystko takie malutkie. A co do budlei kwestia gustu i tyle.
jata, a masz zdjecie, bo to bardzo ciekawie brzmi:-)
Bardzo mi się podobają takie ogrody. Niestety wymagają one bardzo dużo pracy i dbania o nie. Choć teoretycznie by się wydawało, że wystarczy posadzić trochę kwiatków tu czy tu. A moimi ulubionymi kwiatami jest maciejka. Do tego pasowała by taka duża drewniana bujaczka. Albo maciejka w donicach na tarasie. Co sądzicie o tym? I co do tej mojej "naj" maciejki by mogłoby jeszcze pasować?
maciejka jest mało wyrazista, o bladym kolorze. Jej jedyną ozdobą jest zapach. Jesli lubisz ogrody zapachowe, dodaj do niej tytoń ozdobny i rezedę.
jata, a masz zdjecie, bo to bardzo ciekawie brzmi:-)
Brzmi ciekawie i tak też się zapowiada, ale na razie to maleństwa, niewiele widać. Niech roślinki przeżyją zimę (oby wszystkie!), podrosną, to będzie się można chwalić i wtedy pokazywać zdjęcia przed i po itd...
Sprawdziłam, jak te roślinki wyglądają i zdecydowanie bardziej podoba mi się tytoń ozdobny. Jednak nadal nie wiem jaki ma on zapach. A pod względem właśnie zapachu, to raczej maciejki jak dla mnie nic nie pobije :)
oogrodniczka
14-12-2010, 09:48
tytoń pachnie słodko, trochę podobnie do maciejki, chociaż mniej intensywnie. A może skusisz się na lilie, pięknie pachną i jak najbardziej pasują do wiejskiego, naturalnego ogródka :)
oogrodniczka
15-12-2010, 21:08
prawdę mówiąc brzmi tak marketingowo, że aż podejrzanie. Poza tym zdjęcia z galerii wyglądają na kupione (nie chcę nikogo oskarżać ale nr. 3 na 99%).
Bo to zwykły spam:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?170572-Inpiracje&p=4460220#post4460220
"Opierając się na formule DiO projektant tak planuje rozkład w ogrodzie, aby uwzględnić indywidualne potrzeby inwestora i zapewnić całkowite współgranie wszystkich elementów: barw, rodzajów stosowanych materiałów, roślin, kształtów, form czy aranżacji, czyli spełnia podstawy stylu ogrodu angielskiego. Co więcej, w firmie nie wykorzystuje się szablonów i formatów. Każda realizacja czy projekt są niepowtarzalne i unikalne z zachowaniem formuły „DiO”."
LOL
Nie wiedziałam, że sama projektuję na formule DIO :D
Sorry, ale ten tekst to oczywistość dla profesjonalisty.
Oczywiście, jak ktoś kupuje projekt za śmiesznie niską kasę, to jest podejrzenie, że robiony jest z gotowego szablonu.
Ale żaden szanujący się projektant ani firma takich przekrętów nie robi (no, może za jedną taką bardzo znaną poznańską firmą, na literę P ;) ).
Ogrody projektuje się ZAWSZE pod oczekiwania inwestora, z uwzględnieniem specyfiki jego działki (styl domu, strony świata), upodobań osób, które z ogrodu będą korzystać i ich potrzeb.
Największą bzdurą tego tekstu jest utożsamianie dobrej obsługi klienta (a tym jest tak naprawdę "DIO") z ogrodami angielskimi. Nie mam pojęcia skąd to się tej firmie wzięło?
Ogród angielski to ogólne określenie kilku stylów ogrodniczych (ogród angielski-krajobrazowy, angielski-wiejski <cottage>). Tak jak ogród japoński, francuski.
I nie ma to nic wspólnego z obsługą klienta, niepowtarzalnością, itd.
A wracając do tytoniu, czy mozna go również hodować w domu? Czy lepiej on się przyswaja w ogrodzie? Bo nie wiem czy dobrze znosi doniczki (http://www.swiatdoniczek.pl/) i te sprawy :D
może być w doniczkach. Stosuje się go skrzynek balkonowych.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin