PDA

Zobacz pełną wersję : Mostek termiczny pod drzwiami balkonowymi



strix
21-08-2009, 17:16
Ehhhh popelnilem blad niestety - czlowiek od okien powiedzial, zebym sobie zrobil jakas podbudowe pod duze okno balkonowe zeby nie wisialo po montazu - to sobie zrobilem... wylalem kloca betonowego.

Wyglada to tak jak na obrazku - klocek jest mniej wiecej na polowe grubosci porothermu 25 czyli ma jakies 13 cm szerokosci, wysokosci z 15, jest zlicowany ze sciana na zewnatrz a od wewnatrz jest do polowy grubosci ciany, moze mniej. Szerokosc drzwi (2 skrzydla) to chyba 180 cm.

Jak sobie go obloze styropianem takim jak na elewacji czyli 15 cm to powstanie mi za progiem "cos" co bede musial chyba jedynie jakos blacha obrobic - taki parapet jakby. Jest to cholewka bez sensu, bo na tarasie ma byc kostka i fajnie by bylo jakby dochodzila do ramy okna po prostu.

Problem taki ze wlasnie wyszli tynkarze i pieknie jest wszystko na tip top, a firma ktora bedzie mi montowala drzwi zewn (robia rowniez okna) twierdzi ze zeby zrobic tam tzw "ciepla podbudowe" trzeba by wyjmowac okno i montowac od nowa, mowia ze wybijanie murka nie ma sensu.

Czy mozna ten mostek jakos zaizolowac zeby nie bylo przemarzania czy jednak po prostu go rozkuc, drzwi zamontowac ponownie na cieplej podbudowie i najwyzej zawolac tynkarzy zeby to obrobili jeszcze raz?

Ponizej rzut jakby boczny ;)

http://sloik.pl/mostekk.gif

Pozdrawiam
strix

Zbigniew100
21-08-2009, 18:35
Nie bardzo rozumiem dlaczego nie można rozebrac beton , zastąpić miejscowymi podparciami i resztę np styrodurem i pianką. Z zewnątrz dobra izolacja i po sprawie . :wink:
To wszystko bez wyjmowania okna.
Co dokładnie ta "ciepła podbudowa", pewnie jakiś dodatkowy profil, ale czy on musi być ?

strix
21-08-2009, 18:41
Nie bardzo rozumiem dlaczego nie można rozebrac beton , zastąpić miejscowymi podparciami i resztę np styrodurem i pianką. Z zewnątrz dobra izolacja i po sprawie . :wink:
To wszystko bez wyjmowania okna.
Co dokładnie ta "ciepła podbudowa", pewnie jakiś dodatkowy profil, ale czy on musi być ?

Tak wlasnie tez to widze, bede probowal tak to zalatwic tzn przekonac ekipe montujaca drzwi zeby mi to tak zrobili.

Piszesz - z zewnatrz dobra izolacja i po sprawie - tzn rozumiem, ze taki styrodur + pianka nalezy np obozyc z zewnatrz gruba folia izolacyjna zeby nie przedostawala sie wilgoc?

Ciepla podbudowa to taka ladna nazwa wlasnie na dodatkowe profile dystansowe czy jakos tak.

Pozdrawiam
strix

Zbigniew100
21-08-2009, 18:56
Izolacja musi być solidna i pewna.
Myślałbym o masie bitumicznej, do hydroizolacji ciężkiej. :wink:

tacim
21-08-2009, 18:59
To na czym powinni opierać drzwi tarasowe szer 3m na styropianie???

Zbigniew100
21-08-2009, 19:07
Oczywiście, że nie.
Zgodnie z instrukcja montażu.
Czyli około 15 cm od naroża i od słupka, słupków musi być podparcie stałe.
To podparcie to impregnowany klocek drewniany z drewna twardego na klinach, podpory stalowe z możliwością regulacji wysokości lub dodatkowy profil przez całe okno ale on też na trwałych podporach.

tacim
21-08-2009, 21:42
Tia i rozumiem, że to montarzysta ma wiedzieć tak? Bo mój wsadził pod drzwi tarasowe bloczki betonowe z fundamentów :)

Zbigniew100
21-08-2009, 21:56
Niestety tak to bywa, później inwestor wywala tymczasowe podparcia, daje piankę bo moster cieplny i z czasem drzwi siadają.
Ważne, że podpory nie mogą być bezpośrednio w osi słupków i w narożach. PCV mocno pracuje i w wyższej temperaturze, przy sztywnym podparciu mocno się wybacza. :wink:

gonzo93
21-08-2009, 22:00
Witam
"Ćwiczyłem ten temat" przy swoim 5m wyjściu na taras. Temat jest skrzętnie omijany we wszystkich mądrych gazetkach. :-? :x W planach miałem zastosowanie ciepłych bloczków ze spienionego szkła (Formglas) ale okazało się, że cena jest totalnie zaporowa i sprowadzenie ich tez trochę trwa. Skończyło się na podmurowaniu bloczkami betonowymi i zastosowaniu od zewnątrz warstwy styroduru który dochodzi praktycznie do rami okna. Na styrodurze położone sa płytki tarasowe na zbrojonej warstwie kleju do płytek. Od zastosowania podparcia punktowego powstrzymała duża waga całego okna i możliwość osiadania pod własnym ciężarem.

stefan12
21-08-2009, 22:15
gonzo93 Mam tak samo i powinno być ok.

teresab
24-08-2009, 21:18
Ja przy montazu okna tarasowego przesuwnego zażyczyłam sobie od montażystów podparcie w dwóch miejscach kotwami stalowymi. Od zewnątrz jest styrodur , od wewnątrz wylewka.

Malobert
26-08-2009, 13:39
zastanawiam się jak u siebie ocieplić takie dwuskrzydłowe drzwi wejściowe, nigdzie w necie nie widziałem schematu czy rysunku jak to zrobić, nie wiem czy wstawić tam styropian, czy styropian i na to dojechać wylewką czy jak...

Zbigniew100
26-08-2009, 13:56
zastanawiam się jak u siebie ocieplić takie dwuskrzydłowe drzwi wejściowe, nigdzie w necie nie widziałem schematu czy rysunku jak to zrobić, nie wiem czy wstawić tam styropian, czy styropian i na to dojechać wylewką czy jak...

Proszę tu zerknąć;
http://forum.muratordom.pl/wygiete-okna-z-oknoplast-krakow-problem,t167477.htm

mynia_pynia
26-08-2009, 14:11
Wszystkie drzwi "balkonowe" miałam osadzane na takich plastikowych podporach, które zamawiałam na wymiar do każdych drzwi w zależności od docelowej wys. podłogi. Kosztowało to grosze i było proponowane na dzień dobry przy pomiarze otworów.

Myślałam, że to jest standard przy montażu przed wylewkami. Czy może to rozwiązanie ma wady?

mynia_pynia
26-08-2009, 14:16
Wszystkie drzwi "balkonowe" miałam osadzane na takich plastikowych podporach, które zamawiałam na wymiar do każdych drzwi w zależności od docelowej wys. podłogi. Kosztowało to grosze i było proponowane na dzień dobry przy pomiarze otworów.

Myślałam, że to jest standard przy montażu przed wylewkami. Czy może to rozwiązanie ma wady?

Dopiszę jeszcze, że to wszystko było montowane standardowo, czyli podkładane takie plastikowe kliny i pianka niskoprężna wstrzyknięta między plastki a stan zero.

Zbigniew100
26-08-2009, 14:36
Właśnie o to chodzi.
Może są jakieś zdjęcia ?

mynia_pynia
26-08-2009, 21:25
Nie wiem czy to do mnie było o tych zdjęciach, ale wyślę (tylko powstał problem, że przy całej mojej dokumentacji foto... budowy, okazało się że zdjęć drzwi balkonowych mam aż 3 ;))


Tutaj podpora plastikowa ma wys. 12 cm:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/42168e2bc2f5bb7e.html

a tutaj chyba 8 cm:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b5de617af5c3e7c7.html

Malobert
26-08-2009, 21:39
Podpory podporami, ale ja mam inny przypadek.
Wy macie po prostu balkon-taras czyli takie duże okno (trzeba podnieść nogę a by nie puknąć w próg profilu) ja mam nad planowaną podłogą tylko cienką metalową listewkę i nie ma takiej opcji abym pod nią kładł cokolwiek co miałoby podtrzymywać masywne drzwi przeszkolone z PCV. Owszem w rogach są cegły pod słupkami bocznymi pod słupkiem ruchomym, poza tym kazde skrzydło wisi na 4-rech zawiasach.

Wracając do tej mojej sytuacji z ociepleniem, to nie wyobrażam sobie, żeby tam po prostu włożyć tylko piankę czy styro to musi być solidne to co bedzie pod tą listwą - tak mi się wydaje.... ewentualnie pasek styropianu pod tą listwą aby odzielić wylewkę od zimnej temperatury na dworzu...

Zbigniew100
26-08-2009, 22:34
Nie wiem czy to do mnie było o tych zdjęciach, ale wyślę (tylko powstał problem, że przy całej mojej dokumentacji foto... budowy, okazało się że zdjęć drzwi balkonowych mam aż 3 ;))


Tutaj podpora plastikowa ma wys. 12 cm:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/42168e2bc2f5bb7e.html

a tutaj chyba 8 cm:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b5de617af5c3e7c7.html

Dzięki :wink:

Nefer
26-08-2009, 22:39
A to nie jest poszerzenie profilu po prostu ?

jareko
26-08-2009, 22:39
http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=15ead0871b22afb9)okna przygotowane do montażu - profile bazowe jak i poszerzenie by uzyskać odpowiednia wysokość do planowanej wysokości wylewki

jareko
26-08-2009, 22:40
przyjrzyj sie dokładnie - masz jedno poszerzenie i trzy specjalne profile tzw bazowe

Zbigniew100
26-08-2009, 22:55
http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=15ead0871b22afb9)okna przygotowane do montażu - profile bazowe jak i poszerzenie by uzyskać odpowiednia wysokość do planowanej wysokości wylewki

Jaki masywny profil zamknięty w profilu bazowym . :o

jareko
26-08-2009, 23:00
bo właśnie o to chodzi - ma być masywnie, nie poddać się wylewce, nie poddać się jak ktoś na tym stanie - patent idealny tylko widzisz, u mnie to jest wliczone w cenę montażu a 1mb kosztuje 80mm 120 PLN zaś 40 - tylko 80 zeta :lol:

tacim
27-09-2009, 09:56
Podpory podporami, ale ja mam inny przypadek.
Wy macie po prostu balkon-taras czyli takie duże okno (trzeba podnieść nogę a by nie puknąć w próg profilu) ja mam nad planowaną podłogą tylko cienką metalową listewkę i nie ma takiej opcji abym pod nią kładł cokolwiek co miałoby podtrzymywać masywne drzwi przeszkolone z PCV. Owszem w rogach są cegły pod słupkami bocznymi pod słupkiem ruchomym, poza tym kazde skrzydło wisi na 4-rech zawiasach.

Wracając do tej mojej sytuacji z ociepleniem, to nie wyobrażam sobie, żeby tam po prostu włożyć tylko piankę czy styro to musi być solidne to co bedzie pod tą listwą - tak mi się wydaje.... ewentualnie pasek styropianu pod tą listwą aby odzielić wylewkę od zimnej temperatury na dworzu...

Jak mniemam masz winstep w niczym to nie przeszkadza bo pod tą listewką jak ją nazywasz masz listwę pod którą dasz podparcie.

krzyk123
10-11-2009, 13:45
http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=15ead0871b22afb9)okna przygotowane do montażu - profile bazowe jak i poszerzenie by uzyskać odpowiednia wysokość do planowanej wysokości wylewki

Mam pytanie o montaż okien na tych profilach podokiennych.
Jak to się potem "tuninguje"?.
Przecież nie można takiego profilu dobrać idealnie i zawsze konieczna jest delikatna korekta wysokości (i konieczność złapanie poziomu). Czy od spodu podkłada się jakieś podkładki, kliny itd. ?

Zbigniew100
10-11-2009, 14:30
Montuje się tak jak okna, czyli na klinach, podkładkach i kotwach.
Jest pare tematów o oknach np. tu;
http://forum.muratordom.pl/wygiete-okna-z-oknoplast-krakow-problem,t167477.htm

Piotr_M
10-11-2009, 23:14
http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=15ead0871b22afb9)okna przygotowane do montażu - profile bazowe jak i poszerzenie by uzyskać odpowiednia wysokość do planowanej wysokości wylewki


Niestety nie wszystkie firmy sprzedające okna Jezierskiego mają o tym pojęcie - chciałem aby zamontowano mi właśnie takie profile bazowe pod drzwi tarasowe ale poza przesłaniem mi prezentacji producenta okien nie byli mi w stanie powiedzieć jak wygląda montaż takiego profilu.

krzyk123
11-11-2009, 10:54
http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=15ead0871b22afb9)okna przygotowane do montażu - profile bazowe jak i poszerzenie by uzyskać odpowiednia wysokość do planowanej wysokości wylewki


Niestety nie wszystkie firmy sprzedające okna Jezierskiego mają o tym pojęcie - chciałem aby zamontowano mi właśnie takie profile bazowe pod drzwi tarasowe ale poza przesłaniem mi prezentacji producenta okien nie byli mi w stanie powiedzieć jak wygląda montaż takiego profilu.

A czy ten element na samym dole (wąski czarny profil - stopka) to jest tylko listwa transportowa i jest usuwany podczas montaży czy też zostaje tak jak jest ?

lolek30
11-11-2009, 11:07
to jest listwa podprogowa/podparapetowa , która często jest używana również jako listwa transportowa... ale tu widać uszczelnienie pomiedzy tą listwą a poszerzeniem ramy więc najprawdopodobniej tu pełni to rolę listwy podprogowej. Pewnie po to aby izolację przeciwwilgociową wywinąć na tą listwę , albo parapet zewnętrzny przykręcić jeśli to drzwi balkonowe bez balkonu..

chociaż nie wiem :o bo poszerzenie ma tu taki kształt już żeby tą izolację wywinąć . Więc wygląda że pełni to tylko rolę listwy transportowej , którą powinno się odkręcić przed montażem. tylko po co w takim razie to uszczelnienie uszczelką piankową :o

jareko
11-11-2009, 12:03
Jest to listwa podparapetowa. W niczym ona nie przeszkadza :) nawet przy oknach balkonówych :) i nie ma konieczności jej usuwania-a taśma. . . to standard wykonania u producenta tego połączenia.

lolek30
11-11-2009, 12:19
Jest to listwa podparapetowa. W niczym ona nie przeszkadza :) nawet przy oknach balkonówych :) i nie ma konieczności jej usuwania-a taśma. . . to standard wykonania u producenta tego połączenia.

...no tak w oknach jest wymagana ale przy ciężkich drzwiach balkonowych ??
jeśli balkon nie jest "ślepy" a stosowane jest poszerzenie ramy, to po co ta listwa, przecież te 3x3cm plastiku ma dużo gorszą nośność niż poszerzenie i przy cięzkich drzwiach może to pękać/odkształcać się a już nie wspomnę o dodatkowej trudności przy montażu w tym miejscu kotew :roll: parametry izolacyjne też lipne więc wg. mnie stanowi to najsłabszy punkt poprawnego montażu takich drzwi balkonowych. W oknach się zgodzę bo stanowi to element do którego przykręca sie parapety zewnętrzne oraz stanowi dystans (który trzeba ocieplić od wewnątrz) dla parapetu wewn. W tym przypadku jednak, nie widzę sensowności dawania listew do balkonów , które już maja solidne/ciepłe poszerzeenia , nawet do celów transportowych bo wiadomo, że nawet jak sie poszerzenie porysuje to i tak zniknie w całości pod wylewką...

jareko
11-11-2009, 13:06
nie zamierzam udowadniać że racja jest po mojej stronie :P ale czasem te 30 mm idealnie pasuje do dziury jaka jest między ościeżnicą a wylewką
Poza tym w większości wypadków ciężary nie są na tyle duże by listwa miała ich nie udźwignąć i ulec odkształceniu
Poza tym :) nie zapominaj jakimi oknami handluje Jareko :P
Wiesz...
Widzisz...
Patrzysz i podziwiasz :)
Może i zazdrościsz :P
To Schuco :) od Jezierskiego :)

lolek30
11-11-2009, 13:14
Poza tym w większości wypadków ciężary nie są na tyle duże by listwa miała ich nie udźwignąć i ulec odkształceniu
.. troszkę sam sobie przeczysz bogdzieś sie chwaliłeś , że po to daje się tak grubą stal w poszerzeniach jak na zdjęciu żeby nośność i sztywność polepszyć.. więc jest ciężar czy nie ?? :lol:


Poza tym :) nie zapominaj jakimi oknami handluje Jareko :P
Wiesz...
Widzisz...
Patrzysz i podziwiasz :)
Może i zazdrościsz :P
To Schuco :) od Jezierskiego :)
widzę i sprowadzam na zemię .. :wink:

jareko
11-11-2009, 13:18
hi hi hi balkon 180/230, najczęściej spotykany niech wazy i 200 kilo to odpowiednio podklinowany nie spowoduje nawet ugięcia podparapetówki - spoko :) Wodza :P
Spokojnie Lolek30 - ja zawsze chodzę po ziemi :) wiec do parteru sprowadzać mnie nie trzeba :P

lolek30
11-11-2009, 13:24
hi hi hi balkon 180/230, najczęściej spotykany niech wazy i 200 kilo to odpowiednio podklinowany nie spowoduje nawet ugięcia podparapetówki - spoko :) Wodza :P
Spokojnie Lolek30 - ja zawsze chodzę po ziemi :) wiec do parteru sprowadzać mnie nie trzeba :P

spoczko :D

180x230 z szybami potrójnymi lub z pakietem antywłamaniowym P4 swoje waży... , pozatym jeśli to tak mało istotna waga to po co Twój producent daje do poszerzeń stal zamkniętą o takeij grubości ? :roll:

przypominam że w nowych projektach , suwanki 3000x2400 zdarzają się już dość czesto a to waży... nie mało..

jareko
11-11-2009, 13:31
waży :) to prawda :) ale też nie jest podklinowywanie tylko w trzech miejscach
A dlaczego takie wzmocnienia daje? Przede wszystkim po to by okno nie wyginało sie przód/tył, najczęściej spotykane zjawisko po wykonaniu wylewek - wypchniecie profila na zewnątrz. A skoro dają taka stal to nie brać ? Brać :) i nie pytać się dlaczego :P