Porotherm

[maciunio]

Witam!

Zdecydowałem się na cegły porotherm jako materiał na ściany. Czy możecie doradzić mi jaką wielkością cegieł budować? Czy robic ścianę jedno, czy wielowarstwową. Słyszałem, że jak juz ocieplać to tylko wełną ze wzgledu na przepuszczalność wilgoci.

Dziękuję za wszystkie uwagi.
maciunio

[ckwadrat]

Ja mam na razie mur z Porothermu 30 P+W. Docelowo będzie to ściana 2-warstwowa - ocieplę styropianem 15 cm. Myślałem o wełnie ale stwierdziłem, że kilkadziesiąt % większa cena i ryzyko jej zamoknięcia w czasie ocieplania nie są warte tego żeby przejmować się usuwaniem 1% wilgoci przez ścianę, którą wełna teoretycznie (przy odpowiednim tynku oczywiście) zapewnia.

[groszek 3]

I to jest zdrowo rozsądkowe podejście do sprawy! Super! :lol:

[dariusz100]

Ja mam z 25cm i też nie narzekam. Narazie stan surowy:) Uważaj jednak na fabrykę. Poretherm porothermowi nie jest równy. Niby ten sam producent a jakość pustaka całkiem inna:( Miałem z dwóch fabryk więc różnice sam widziałem. Pozdrawiam.

[maciunio]

Dziękuję za zainteresowanie się moim problemem.

dariusz100 - Czy mógłbyś napisać na co zwracać uwagę? Czym cegiełki różniły się?

[dariusz100]

Zasadniczo jakością!!! W pierwszym rzucie 18palet 30-40% było popękanych bądź spękanych, niektóre rozchodziły się w dłoniach, a niektóre jeszcze przed wyciągnięciem z palety:( Co ciekawe jak były zapakowane to nie widać było żadnej wady. W drugim rzucie, inny zakład Wienerburger produkujący ten sam pustak, praktycznie żadna sztuka nie była uszkodzona. Inny był kolor pustaka, zdecydowanie był równiejszy, naprawdę całkiem inna jakość. Nie tylko ja to zauważyłem, murarz i pomocnik stwierdził to samo!!! Później kupowałem tylko z zakładu w Częstochowie!

[pyrka]

W miarę dobre były też z Honoratki koło Konina, ale kiepskie ze Złotowa ,rozchodziły się w połowie.

[andrzej100]

U mnie poroterm25 +styropian12+ ścianka osłonkowa 11,5(też poroterm).
Zakład w Lęborku- bez zastrzeżeń.
Co ciekawe to cena w hurtowni w pobliżu budowy o ok. 30% niższa niz bezpośrednio od producenta. :)

[Aga - gosc]

juz mamy mur z porothermu Wienerberger - (tak jest napisane na opakowaniu) - grubosc chyba 38 - ale musze sprawdzic. Nasi fachowcy zaklinaja sie, ze nie trzeba docieplac - co sadzicie?

[marchall]

Witam
Ja buduje z Porothemu 44 p+w i nie bede docieplać

[Artur_071]

Witam
Ja buduje z Porothemu 44 p+w i nie bede docieplać

Witaj,
a jakiej zaprawy używasz, domyslam się że ciepłej, ale dokładnie ?

[ckwadrat]

juz mamy mur z porothermu Wienerberger - (tak jest napisane na opakowaniu) - grubosc chyba 38 - ale musze sprawdzic. Nasi fachowcy zaklinaja sie, ze nie trzeba docieplac - co sadzicie?

Ja bym ocieplił. Tej grubości ściana 1-wartwowa mogłaby być z BK, który jest cieplejszy od ceramiki. Przy Porothermie komfort cieplny zapewnia grubość 44.

[daro]

Potwierdzam, że 44 P+W nie wymaga docieplenia. Mieszkam w takim domu i jest ciepły.
Pozdrawiam
-Daro

Ja bym ocieplił. Tej grubości ściana 1-wartwowa mogłaby być z BK, który jest cieplejszy od ceramiki....
rzeczywiście - cytując któregoś z moich przedmówców - o całą 0,01 ;-).

[ckwadrat]

Nieprawda. I nie jest to ścisłe, bo BK ma przecież różne odmiany "wytrzymałościowo-cieplne". Wystarczy przecież sprawdzić choćby na www u Wienerbergera i Ytonga. Dla Porothermu 38 P+W, U=0,35 (na ciepłej zaprawie) a dla BK 350 36,5 cm, U=0,23. Więc różnica jest przynajmniej o rząd większa, od tej, którą podajesz. Gdybym budował 1-warstwówkę to prawdopodobnie wybrałbym BK. Budując ścianę 2-warstrową zdecydowałem się na Porotherm. 3-warstwową budowałbym pewnie ze zwykłej ceramiki.

[Aga-gosc]

Dla Porothermu 38 P+W, U=0,35 (na ciepłej zaprawie) a dla BK 350 36,5 cm, U=0,23.

Sluchajcie, jestem baba i zglupialam teraz. Co to na Boga jest P+W i co to BK i co to U????
Nie wysmiewajcie sie ze mnie :wink:
Dzieki za odpowiedz
Aga

[Aga-gosc]

Dla Porothermu 38 P+W, U=0,35 (na ciepłej zaprawie) a dla BK 350 36,5 cm, U=0,23.

Sluchajcie, jestem baba i zglupialam teraz. Co to na Boga jest P+W i co to BK i co to U????
Nie wysmiewajcie sie ze mnie :wink:
To w koncu jak, docieplac????
Dzieki za odpowiedz
Aga

[Aga-gosc]

Acha, moi rodzice maja dom z porothermu 38 / ciepla zaprawa /bez docieplania / ogrzewanie gazowe. Mieszkaja druga zime i sa zadowoleni. A do bogaczy nie naleza.

[ckwadrat]

P+W to po prostu pióro i wpust, czyli takie bloczki nie wymagają pionowej spoiny. U to współczynnik przenikania ciepła - im jest mniejszy, tym materiał jest "cieplejszy", a dokładnie jest lepszym izolatorem ciepła. Pozostałe liczby to oczywiście grubość danego materiału w centymetrach.

[Zielona]

Ja spędzam pierwszą zimę w domu z Porothermu 38 P+W na ciepłej zaprawie, bez dodatkowego ocieplania. Na razie jest ok.

[dobrzykowice]

Ja spędzam pierwszą zimę w domu z Porothermu 38 P+W na ciepłej zaprawie, bez dodatkowego ocieplania. Na razie jest ok.


a był otynkowany z zewnątrz ? Ja mam P 44 bez tynku zewnętrznego i gwiździ mi jak w kieleckim. Dom się bardzo szybko wychładza także ledwo moja pompa ciepła wyrabia

[ckwadrat]

Wydaje mi się, że rozważając grubość muru i ewentualnie ocieplenia należy wziąć pod uwagę położenie geograficzne domu. To, co może być wystarczające na Wybrzeżu, szczególnie w jego zachodniej cześci, nie musi już takie być w okolicach polskiego bieguna zimna w Suwalskiem, czy w górach. Są przecież kolosalne różnice temperatur - przez ostatnie tygodnie nawet ok. 10 stopni C - pomiędzy np. Szczecinem a Podlasiem. No i nie wolno zapominać o poprawce na czynnik chłodzenia wiatrem w Kieleckiem :wink:.

[paj^]

mieszkam pierwszy rok w porothermie P+W 44, ale otynkowanym, nie mam jeszcze olejaka i ogrzewam kominkiem z plaszczem wodnym, temperatura w plaszczu najczesciej okolo 48 C a woda w grzejnikach ~~38 C, temperatura w pomieszczeniach 18-19 C i o dziwo nie jest nam zimno a wyszlismy z blokow, gdzie najnizsza temperatura to 23-24 C
odwiedzajacy nas goscie czesto "stekali", ze mamy za cieplo jak staralem sie utrzymac 20C, wiec albo mam termometr tradycyjny i cyfrowy do kitu albo, albo ...........

[rafałek]

U mnie poroterm25 +styropian12+ ścianka osłonkowa 11,5(też poroterm).

Andrzeju ja zamierzam na wiosnę zacząć w takim samym układzie jak Ty tylko z wełną. Jeśli już postawiłeś mury czy możesz podzielić się uwagami na temat tej techmologii - na co zwracać szczególną uwagę, jakie wnioski itp?

Pozdrawiam

[Aga -gosc]

Dom się bardzo szybko wychładza także ledwo moja pompa ciepła wyrabia[/quote]
Ha, masz pompe cieplna! Wlasnie szukam kogos, kto ma i moglby sie doswiadczeniami podzielic. Interesuja mnie wszystkie wady i zalety.

P+W to po prostu pióro i wpust, czyli takie bloczki nie wymagają pionowej spoiny. U to współczynnik przenikania ciepła - im jest mniejszy, tym materiał jest "cieplejszy", a dokładnie jest lepszym izolatorem ciepła. Pozostałe liczby to oczywiście grubość danego materiału w centymetrach.

Dziekuje. Sprawdzilam U dla prothermu 38 i 44 roznica jest 0,04 - to chyba nie duzo?

[Zielona]

Ja spędzam pierwszą zimę w domu z Porothermu 38 P+W na ciepłej zaprawie, bez dodatkowego ocieplania. Na razie jest ok.


a był otynkowany z zewnątrz ? Ja mam P 44 bez tynku zewnętrznego i gwiździ mi jak w kieleckim. Dom się bardzo szybko wychładza także ledwo moja pompa ciepła wyrabia

Jest otynkowany. Zdjęcia w albumie, adres www w stopce.
Dobrzykowice - mieszkasz już?
Rozumiem, że P 44 na ciepłej zaprawie ... i gwiździ?

[Japan]

Ja budowałem z Porothermu 25+3 powietrze + 10 wełna +11,5 P+W cegły z Dobrego i Zielonki na forum wyczytałem że podobno najgorsze :D a nie było tak źle. Tylko parę cegieł było pękniętych na całą budowę a i te poszły, gdyż nie kupowałem połówek. Wytrzymałość bez zastrzeżeń. Przed kupnem robiłem ,,prywatny" test moczyłem porotherm w wodzie i umieszczałem w zamrażarce ( było to po sławetnym paszkwilu Urbana w NIE) powtarzałem cały cykl paronastokrotnie, i co ......? I nic. Bez pęknięc rys itp. Teraz stoi stan surowy na zwykłej zaprawie i man nadzieje, że się nie przewróci podczas zimy :D :D :D . Pozdrawiam Japan

[Zbigniew Rudnicki]

Ja mam na razie mur z Porothermu 30 P+W. Docelowo będzie to ściana 2-warstwowa - ocieplę styropianem 15 cm. Myślałem o wełnie ale stwierdziłem, że kilkadziesiąt % większa cena i ryzyko jej zamoknięcia w czasie ocieplania nie są warte tego żeby przejmować się usuwaniem 1% wilgoci przez ścianę, którą wełna teoretycznie (przy odpowiednim tynku oczywiście) zapewnia.
Tu nie chodzi o usuwanie wilgoci przez mur - do tego służy wentylacja.
Tu idzie o to, że ten 1% wilgoci zatrzyma się na granicy cegły ze styropianem i rozwinie się grzyb.

[andrzej100]

Rafał, podejrzewam że niewiele mogę Ci pomóc.
Przy wełnie jest trochę inna technologia:
-potrzebujesz szczelinę wentylacyjną pomiędzy wełną a ścianką osłonkową + otwory went.
-nie wiem czy to prawidłowe ale widziałem (na innej budowie) że wełnę i ściankę osłonkową instalowano dopiero po zamocowaniu dachu ,a to rzekomo dlatego aby wełna nie zamokła.
Mogę dodać tylko że kotwy mam z drutu ocynkowanego -aby było taniej (potrzeba ich ogromne ilości)
Co do izolacji termicznej fundamentu to mam styropian w środku pomiędzy ściankami bloczków. Widziaem też inne rozwiązanie ale to jest optymalne aby uniknąc mostków termićżnych na łączeniu fundamentu ze ścianami (izolacja jest ciągła)
Tyle przychodzi mi na myśl. :lol:
japan wypowiedz się- zdaje się że ty budujesz z welną,daj koledze wskazówki

[Japan]

U mnie fundament wykonany jest w podobnej technologii jak u Andrzeja
Co do kotew to w hurtowni elektrycznej kupowałem drut ocynkowany fi6 i murarze wykonywali kotwy w kształcie wysokiej litery U . (poszło tego pareset kilo :o ) na dole ponad cokołem (mam klinkierowy) jest rolka z cegły w której osadzone są kasetony do wietrzenia pustki powietrznej(są one w kształcie pudełka na kasety magnetofonowe) Na kotwy łączące mur osłonowy z nośnym wkładali takie tuleje dystansowe w kształcie grzyba do dociskania wełnynastępnie nabijali wełnę i murowali ścianę osłonową. Dzień kończyli tak żeby wełna nie wystawała poza murosłonowy. Przykrywali całość folią aby nie zamokła. Wełna jednak dość znacznie się rozprężała więc dodatkowo wsadzane były paski styropianu gr 3 cm(ale to mój patent i nie wiem czy to dobre rozwiązanie :D )To tyle.

Pozdrawiam

[micmarci]

Ja mam porotherm 25 P+W druga zima bez tynku i nic - warunek kupiłem 1 jakości i klasy 15 nie 10, czasami hurtownie wciskają drugi sort klasy 10 i wtedy są problemy. Ja mam ze Złocieńca. Poza tym mój porotherm jest dodatkowo narażony na zniszczenie - zobaczcie forum psycholog dyżurny "inspektor nadzoru- nie zawsze warto"
Pozdrawiam

[kazikfs]

Odradzam całkowicie porotherm. otrzymałem 19 palet i wszystkie co do sztuki pustaki spękane w środku, bardzo dużo uszkodzonych narożników, odprysków, pionowych pęknięć liniowych zewnętrznych we wszystkich paletach. Nie ma nawet jednego pustaka bez pęknięć z pośród 1400 szt. Nie nadają się całkowicie do budowy. Sprawa zgłoszona do Winerberger. Moje przyjechały z fabryki z Lęborka, niby I klasa i dodatkowo wziąłem mocniejszą klasę 20, a tu wszystko nadaje się na gruz. Odradzam porothem, dużo gorsze jak konkurencja, choć ceny dużo wyższe

[carloscross]

Kurde nie strasz mnie... planuję zamówić ok. 2000 sztuk winerbergera. Może kwestia dalekiej dostawy ;/ Ile płaciłes za pustaka?

[zeusik6]

Nie wiem kto to się buduję na ceramice? Jakie to ma plusy? Krzywe to jak to ceramika, kruche jak ciastko, kabli nie pobruzdujesz ani to cieplejsze niż beton komórkowy ani odporniejsze na ściskanie niż silikat, dziury ma w środku więc otwory okienne kombinujesz jak przygotować by to grało i huczało, na ścianie by powiesić coś Trzeba kombinować ze specjalnymi wkrętami, budowane na zaprawę a więc i tak między pustakami masz beton. Ja tu widzę więcej wad niż zalet

Ja rzadko widuje ze ktos buduję z ceramiki, już chyba wolałbym silikaty choć je trzeba zamiast 15cm docieplać minumum 20cm styro by wyszło UW ściany

Ten kwiatek dwa posty wyżej jeszcze potwierdza teorie i co teraz budowa opóźniona bo producent dał ciała albo towar ma taką charakterystykę ze się kruszy i nici z realizacji zwrotu?

[Kaizen]

Kurde nie strasz mnie... planuję zamówić ok. 2000 sztuk winerbergera. Może kwestia dalekiej dostawy ;/ Ile płaciłes za pustaka?

Raczej standard przy tej technologii.

https://www.youtube.com/watch?v=rVRyoNZbFHY