Zobacz pełną wersję : ocieplenie poddasza-wełna między krokwie, styropian pod krok
Zastanawiam się dlaczego mało kto ociepla dach nad poddaszem użytkowym stosując wełnę pomiędzy krokwie i styropian zamiast wełny pod krokwie?
Robiłem tylko wełną więc nie mam porównania, ale wydaje mi sie że w takiej konfiguracji jak piszesz trwało by to dużo dłużej.
Wełne docinam z 2-3 cm zapasem wciskam i jest ok, styro trzeba by dokładnie na wymiar (ew piankowanie szpar - kolejna robota i koszty).
Podobnie z wieszakami, u mnie wysunięte na 14 cm, a wełna 15cm nie ma problemu z wpięciem profili, ze styropianem juz tak się nie da.
Też kusiła mnie wersja ze styropianem. Jednak zdecydowałem się na wełnę. Zadecydowało zagrożenie pożarowe.
franzkru
27-08-2009, 19:50
Też kusiła mnie wersja ze styropianem. Jednak zdecydowałem się na wełnę. Zadecydowało zagrożenie pożarowe.
Że jak ? A to nie ma styropianu który się nie pali ? Brednie Panie brednie i przesądy..
Też kusiła mnie wersja ze styropianem. Jednak zdecydowałem się na wełnę. Zadecydowało zagrożenie pożarowe.
Ja pisałem o styropianie tylko pod krokwiami. Pomiędzy krokwiami jest wełna. Jak się tak ktoś boi zagrożenia pożarowego to nie powinien robić dachu o konstrukcji drewnianej :-) tylko żelbetową. Ten argument za wełną do mnie nie trafia...
Też kusiła mnie wersja ze styropianem. Jednak zdecydowałem się na wełnę. Zadecydowało zagrożenie pożarowe.
Że jak ? A to nie ma styropianu który się nie pali ? Brednie Panie brednie i przesądy..
To proszę o przykład styropianu, który się nie pali.
Witam rozwazajac za i przeciw: zalety ocieplenia pod krokwiami w stosunku do ocieplenia nakrokwiowego to cena podkrokwiowe bedzie tansze z racji zastosowania styropianu, natomiast ocieplenie nakrokwiowe musi takze przenosic obciazenia polaci dachowych, dlatego trzeba zastosowac XPS lub gotowe systemy plyt zp pianki poliuretanowej. Jednak polecam ocieplenie nakrokwiowe poniewaz stosujac ocieplenie pod krokwiami styropianem wykraplanie pary wodnej wystapi w konstrukcji dachu co doprowadzi do skrocenia jego zywota.
Jednak polecam ocieplenie nakrokwiowe poniewaz stosujac ocieplenie pod krokwiami wykraplanie pary wodnej wystapi w konstrukcji dachu co doprowadzi do skrocenia jego zywota.
A ja polecam studiowanie z uwagą a nie spanie na wykładach.
A ja mam 15 cm grafitowego styro miedzykrowiowo i 12 cm pod , a na to folia i płyta mfp.
styropian jest najlepszy. Tańszy niż pianka, lepszy niż wełna
W połać dachową o konstrukcji drewnianej lub strop drewniany, bardzo wątpliwe rozwiązanie
wycięte z wątku
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?206248-pianka-ocieplaj%C4%85ca-kontra-welna
Aktualnie ociepliłem strop drewniany ( wiązary ) wełna mineralną w następujący sposób patrząc od spodu:
Płyta KG
Folia paroszczelna
Pustka 15 cm
Wełna między wiązarami 15 cm
Wełna na wiązarach 25 cm
Filia paroprzepuszczalna/wiatroszczelna
Jednak w trakcie wykonywania ocieplenia doszedłem do wniosku że mogłem ocieplić strop tak jak zakładałem na początku czyli pod wiązarami styropian 5 cm klejony na piance do wiązarów następnie całość zasypana granulatem styropianowym.
Ocieplenie styropianem daje:
- barierę dla pary wodnej ( płyty 5 cm na piance )
- szczelność granulat styropianowy
Jednak jest już po fakcie bo prawie całość jest ocieplona wełną.
Zastanawiam się dlaczego mało kto ociepla dach nad poddaszem użytkowym stosując wełnę pomiędzy krokwie i styropian zamiast wełny pod krokwie?
zamierzam zrobić dokładnie na odwrót. Styro między krokwie, a pod krokwie wełna.
DariaIMichu
31-12-2012, 07:10
Sama też się zastanawiam nad tym czy można, ma sens, ocieplanie poddaszy styropianem. Oczywiście wełna jest bardziej elastyczna i się dobrze układa ale... mysle sobie, że styropian można układać w ten sposób, że jeśli są krokwie np. 16 cm to mozna zastosować płyty 17-18 cm, tak by wystawały te 1-2 cm poza krokwie a następnie przy układaniu drugiej warstwy nakrokwiowo w powstałe luki (kieszenie) przy krokwiach można wsypać granulat styropianowy i szczelnie te luki wypełnić. Granulatem można także wypełnić przestrzeń jaka by powstała gdyby stelaż z płytą G-K odstawał troche od drugiej, nakrokwiowej warstwy. Wtedy by nawet nie trzeba było się przejmować czy ta luka ma 1, 2 czy 3 cm, czy płyta się troche skosiła, jest krzywo, itp bo sypki granulat by te wszystkie luki powypełniał.
Przewaga styropianu wg mnie tez jest taka, że nie jest tak podatny na zawilgocenie, zapewne troche tańszy i nie trzeba robić pustki powietrznej jak ktos ma zadeskowany dach. Wtedy można zrobić szczelnie i miec o te 2-3 cm więcej izolacji niż w przypadku wełny, która wymaga szczeliny wentylacyjnej. Tez łatwiej uszczelnić takie przejście przy murłacie między izloacją ściany a dachu. Czy to ma sens? Nie wiem czy minusem takiego rozwiązania nie jest mniejsza odporność styro niż wełny na ogień.
Na szybko sobie jeszcze pomyslałam, ze samiast granulatu styropianowego można użyć perlitu. Nigdy perlitu nie miałam w dłoni, znam go tylko z czytania FM, więc nawet nei wiem jak się zachowuje i jak jets sypki.
a mi się wydaje że zamykanie więźby w styro to zły pomysł. Dlatego ja dam między krokwie styropian, a pod krokwie wełnę. Wtedy (jak uważam - ale nie wiem czy mam rację) krokwie będą w jakiś tam sposób oddychać. Być może ograniczony, ale zawsze.
chyba odwrotnie, między krokwie wełnę, a pod krokwie styropian
DariaIMichu
31-12-2012, 12:51
A ta więźba musi w ogóle "oddychać"? Przeciez jak się ja odetnie od wilgoci z wnętrza solidnie oklejając i uszczelniając folią miedzy styro a płytami GK to wiele wilgoci nie powinno się z wnętrza dostawać do więźby. Nie wystarczy jej tyle "oddychania" co będzie się stykała z deskowaniem? Tam będzie miała troche dostepu do powietrza :)
chyba odwrotnie, między krokwie wełnę, a pod krokwie styropiannie. Między krokwie chcę dać styro. A pod spód wełnę.
DariaIMichu (http://forum.muratordom.pl/member.php?100748-DariaIMichu) - drewno to nie plastyk. Musi choć w minimalnym stopniu oddychać.
nie boisz się że w takim układzie wilgoć będzie się skraplać na styropianie tuż pod wełną ??
PS musisz u siebie planować bardzo szczelną paroizolację pod karton gipsem
w ogóle nie planuje paroizolacji. doszedłem do wniosku, że gdyby nawet wełna dostała wilgoci, to przy braku izolacji odda ją wcześniej czy później do środka domu.
A poza tym, no właśnie. Czy się wykropli woda, skoro wełna będzie pod 18 cm styropianu? Czyli ta warstwa między krokwiami, sprawi że temperatura wełny, nie spadnie do poziomu w którym wykropli się para wodna (musiałoby to być <10*C). Jeśli się mylę, to proszę o uwagi. Bo ocieplanie zaczynam w połowie stycznia, i muszę to dokładnie przemyśleć.
Witam.
W moim domu zastosowałem tzw. trumnę żelbetową. Do niej przyklejone pianką z opianowaniem szczelin 30cm styropianu w dwóch warstwach przykrytych klejem. Dopiero nad tą warstwą mam więźbę. i między krokwiami 12cm wełny.
Nie mam paroizolacji. Będę miał WM. Mam nadzieję, że więźba się nie obrazi.i wszystko zagra.
Wiem, że dla więźby było by lepiej żeby było bardziej przewiewnie. Ale buduje w stylu "ratuj się jak możesz " To jak ta wełna nie zaszkodzi tylu budującym w ich dachach... to pewnie i mi coś pomoże :D Ogólnie jak ktoś pyta... bo się rozpisałem teraz to mówię. Taka Fanaberia.
konradius1
13-12-2020, 13:35
A może pomyśleć o oporze dyfuzyjnym materiałów i poukładać je tak, żeby wilgoć z wnętrza mogła jak najswobodniej wychodzić na zewnątrz, czyli najpierw stosujemy materiały które stanowią największy opór dla wilgoci, a na końcu przepuszczające wilgoć. Styropian jest paroszczelny więc powinien być bliżej wnętrza, a wełna ma opór dyfuzyjny jak powietrze więc powinna być jak najbliżej zewnętrznej bariery. Poza tym wełna umożliwi "oddychanie" więźby, a styropian wręcz przeciwnie. :D
Witam,
Chwilę (niezłą :)) nie zaglądałem na forum bo obciążenie zawodowe nie pozwalało a poza tym pojawiło trochę tzw. wypalenie. Chwilę przejrzałem posty i widzę, że nic się nie zmieniło :(
Kilka spraw:
Z materiałów izolacyjnych można przyjąć że paroszczelne są WYŁĄCZNIE płyty ze szkła komórkowego. Dla styropianu w formie płyt współczynnik oporu dyfuzyjnego µ jest podobny jak dla płyty PIR bez okładziny typu folia metalizowana lub blacha. To one zapewniają gazoszczelność. Ten współczynnik jest różny dla producentów i gęstości i wynosi około 60-80
Folia paroizolacyjna NIE JEST BLOKEREM pary wodnej. Ma za zadanie ograniczyć tempo przenikania pary wodnej do izolacji tak aby ta która wcześniej się do niej dostała mogła odparować przez membranę do atmosfery bez kumulacji skutkującej kondensacją czyli powstaniem zawilgocenia. Ze względu na to, że jakiekolwiek nieszczelności będą skutkować powstaniem skupienia w ich rejonie i tym bardziej kondensacji po przekroczeniu punktu rosy KONIECZNE jest ultra szczelne wykonanie wszelkich połączeń. Czy to pomiędzy poszczególnymi fragmentami folii czy np. do ścian. Pomysły w stylu zastępowania paro-izolacji i jej funkcji w układzie płytami styropianu czy PIR są ogromnym błędem. Kluczowe dla analizy układu jest zastosowanie lub nie systemu wentylacji mechanicznej. Powstaje jednak fundamentalne pytanie: czy ta wentylacja będzie pracować stale, przez okrągły rok. Znając życie w większości przypadkó i dla źle pojętej oszczędności systemy te pracują wyłącznie w sezonie zimowym. Ilość pary wodnej w lecie w powietrzu jest znacznie wyższa niż w zimie. Stąd problem z wilgotną izolacją z którą wchodzi większość w zimę. Dla waty mineralnej jest to katastrofa.
Jeżeli ktoś jest absolutnie zdecydowany na watę to jego wybór i najczęściej rozczarowanie po kilku latach. Ale nie kombinujcie jakichś układów mieszanych w sytu Pomysłowego Dobromira bo będziecie płakać.
Izolacja ze styropianu dobrze się sprawdza na ścianach gdzie parcie pary wodnej jest bardzo małe (może poza łazienkami). Nieźle również jako izolacja stropów żelbetowych ale trzeba zadbać o zwentylowanie praktycznie wszystkich pomieszczeń użytkowych a w łazienkach koniecznie wentylacja wymuszona. Dla izolacji konstrukcji drewnianych, na dzień dzisiejszy nie ma lepszych technologii jak natryskowa pianka poliuretanowa otwarto-komórkowa i zasyp stropów płaskich (zwłaszcza w układach wiązarowych) tzw. celulozą.
Pozdrav
SM
Latem to przeważnie okna i drzwi do mola otwarte są więc nie ma problemu .
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin