Zobacz pełną wersję : uszczelnienie balkonu nad wykuszem
Witajcie,
jak zrobić to najlepiej, może ktoś z was juz uszczelniał balkon i kto może to zrobić najlepiej w okolicy, dom buduję w Koczargach Starych,
czy na ten strop najpierw połoyć papę zgrzewalną? 5 mm i potem styropian folia wylewka i uszczelnienie Sopro na przykład?
lepik na zimno , potem papa termozgrzewalna , folia , ocieplenie , znowu folia , beton ze spadkiem , folia w płynie a na to płytki .
odpuść folię w płynie bo to przeważnie do wewnątrz jest a zrób normalną hydroizolację na posadzce (typu mapei mapelastic czy kreisel aquaszczel 820)
te środki mapelastic i aquaszczel 820 to są togowe do kładzenia środki czy wymagają przygotowania jak beton?
Dziękuję za podpowiedź
darekzet
07-09-2009, 15:16
ja swój balkonik (pod nim jest kuchnia) bedę uszczelniał Styrozolem (http://www.hydroizolacje.com/)
pierwotnie miałem kupić Sikabonda T8 ale odstraszyła mnie cena :cry:
czytałem sporo o izolacjach tego typu i mój wybór padł na ten produkt
rozmawiałem ze znajomym deweloperem, który styrozolem robił hydroizolacje w garażu podziemnym pod blokiem i jak na razie (2 lata) żadna wilgoć nie wychodzi na ścianach czy posadzkach
dodatkowo atrakcyjna jest cena ... u mnie na ok 41m2 (dwa tarasy i balkon) koszt materiałów wynosi ok 1 - 1,1 tys z transportem (licząc zakup w sklepie internetowym (http://www.icmarket.pl/chemia-budowlana-producenci-chemia-budowlana-styrozol-c-2354_384_1898.html))
a jak wygladają te wszystkie warstwy u ciebie? najgorsze w tym, że mam małe te powierzchnie, ten wykusz to 3,5 m2.
PZDr.
justkaaa
07-09-2009, 18:15
Może to troche banalne pytanie ale na jakim etapie robi się te prace związane z izolacja balkonu? Czy tym sie zajmuja wylewkarze, i ich nalezy dopilnować by dobrze wykoanli izolacje balkonów?
te środki mapelastic i aquaszczel 820 to są togowe do kładzenia środki czy wymagają przygotowania jak beton?
Dziękuję za podpowiedź
są one dwuskałdnikowe czyli dostajesz np. 24kg proszku i 8 litrów płynu , mieszasz to sobie w wiaderku wiertarką z mieszadłem i smarujesz w ciągu godziny (ja akurat sobie rozdzieliłem to na dwie porcje, bałem się ze debiutując nie zdążę z rozsmarowanie całości w godzinę ;) )
justkaaa
07-09-2009, 22:52
Szczęść Boże....
Rozumiem, że to się tyczyło mojej wypowiedzi. A może jakiś konkret...
źle zrozumiałam...
wypowiedź na temat wątku - życzenie sukcesu posiadaczowi "wykusza" :-?
a co myslicie o zrobieniu tego betondur pomalowac to a potem papa czy folia
darekzet
08-09-2009, 07:41
a jak wygladają te wszystkie warstwy u ciebie? najgorsze w tym, że mam małe te powierzchnie, ten wykusz to 3,5 m2.
PZDr.
ja robiłem wstępną izolację jeszcze gdy nie było ocieplenia budynku, musiałem zabezpieczyć bo woda zawilgacała sufit i ściany w kuchni a akurat trwały prace tynkarskie
u mnie wygląda to następująco:
- papa termozgrzewalna wywinięta na ścianę
- folia budowlana (żeby styropian nie stykał sie z papą)
- 12 cm styropianu
- wylewka ze spadkiem
teraz będą zakładane obróbki blacharskie i na to zrobię izolację styrozolem ... powinno być ok :)
u mnie niestety wylewkarze nie chcieli tego robić a i po rozmowie wynikało ze słusznie, bo nie wiedzą jak, nie mogłam się dogadać kiedy wylewka ze spadkiem, oni chcieli od razu spadek na płycie balkonowej i dopiero potem pozostałe warstwy, dlatego zasieałam języka na formum, wszystkim dziękuję, dzisiaj spotykam się z człowiekiem który ocieplenia robi i to co byśmy zrobili zgadza się z tym co piszecie, więc swoim wylewkarzom wstrzymałam roboty na moich balkonach, dziękuję wszystkim za wsparcie
u mnie wygląda to następująco:
- papa termozgrzewalna wywinięta na ścianę
- folia budowlana (żeby styropian nie stykał sie z papą)
- 12 cm styropianu
- wylewka ze spadkiem
teraz będą zakładane obróbki blacharskie i na to zrobię izolację styrozolem ... powinno być ok :)
A czy te obróbki blacharskie balkonu nie powinny byc zrobione przed wylewka (betonem) na balkonie?
darekzet
09-09-2009, 11:27
u mnie wygląda to następująco:
- papa termozgrzewalna wywinięta na ścianę
- folia budowlana (żeby styropian nie stykał sie z papą)
- 12 cm styropianu
- wylewka ze spadkiem
teraz będą zakładane obróbki blacharskie i na to zrobię izolację styrozolem ... powinno być ok :)
A czy te obróbki blacharskie balkonu nie powinny byc zrobione przed wylewka (betonem) na balkonie?
być może powinny, ale w moim przypadku wylewka była robiona przed ociepleniem ścian i została zakończona na równi ze ścianą ... zależało mi aby balkon nie stanowił mostka termicznego
teraz doszło ocieplenie ściany, styropian na elewacji został przycięty zgodnie ze spadkiem wylewki ... zaciągnięte jest też klejem i zasiatkowane aż na wylewkę
po zamontowaniu obróbek będzie wykonana hydroizolacja i na to położona terrakota ... przekrój mojego balkoniku jest na focie poniżej:
http://images41.fotosik.pl/191/4aef1c90d0bc2429m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4aef1c90d0bc2429)
A ja sie podpinam pod pytanie kto u Was robił izolacja balkonu. Mam jeden balkon nad wykuszem a drugi "w powietrzu". Murarze mówią, że oni izolacji z papy termozgrzewalnej nie robią. Wylewkarz z którym o tym rozmawiałem mówi, że tez tego nie robi. To w końcu kto powinien mi to wykonać? A może murarz lub wylewkarz spychaja od siebie ta robote?
adam2007
09-09-2009, 15:50
a jak wygladają te wszystkie warstwy u ciebie? najgorsze w tym, że mam małe te powierzchnie, ten wykusz to 3,5 m2.
PZDr.
ja robiłem wstępną izolację jeszcze gdy nie było ocieplenia budynku, musiałem zabezpieczyć bo woda zawilgacała sufit i ściany w kuchni a akurat trwały prace tynkarskie
u mnie wygląda to następująco:
- papa termozgrzewalna wywinięta na ścianę
- folia budowlana (żeby styropian nie stykał sie z papą)
- 12 cm styropianu
- wylewka ze spadkiem
teraz będą zakładane obróbki blacharskie i na to zrobię izolację styrozolem ... powinno być ok :)
A czy czasem te obróbki nie powinny pójść w wylewkę-szlichtę ?
Moi spece od ocieplenia nie umieli robić obróbek więc mam podobnie jak Ty czyli na szlichtę ze spadkiem blacharz przykręcił obróbki blacharskie, na to ma isć jakaś hydroizolacja na zasadzie Kreisela 820 czy coś w tym rodzaju. Mój father jednak twierdzi ,że to kicha no ale już nie włożę tych obróbek w szlichtę.
Pytanie czy jest to faktycznie zasadne martwienie się bo jak widzę to część ludzi ma w szlichcie ,a część na szlichcie i pytanie powstaje jak ta blacha zachowuje się na szlichcie? Czy nie klawiszuje pod płytkami ?
Pozdr,
darekzet
09-09-2009, 16:00
a jak wygladają te wszystkie warstwy u ciebie? najgorsze w tym, że mam małe te powierzchnie, ten wykusz to 3,5 m2.
PZDr.
ja robiłem wstępną izolację jeszcze gdy nie było ocieplenia budynku, musiałem zabezpieczyć bo woda zawilgacała sufit i ściany w kuchni a akurat trwały prace tynkarskie
u mnie wygląda to następująco:
- papa termozgrzewalna wywinięta na ścianę
- folia budowlana (żeby styropian nie stykał sie z papą)
- 12 cm styropianu
- wylewka ze spadkiem
teraz będą zakładane obróbki blacharskie i na to zrobię izolację styrozolem ... powinno być ok :)
A czy czasem te obróbki nie powinny pójść w wylewkę-szlichtę ?
Moi spece od ocieplenia nie umieli robić obróbek więc mam podobnie jak Ty czyli na szlichtę ze spadkiem blacharz przykręcił obróbki blacharskie, na to ma isć jakaś hydroizolacja na zasadzie Kreisela 820 czy coś w tym rodzaju. Mój father jednak twierdzi ,że to kicha no ale już nie włożę tych obróbek w szlichtę.
Pytanie czy jest to faktycznie zasadne martwienie się bo jak widzę to część ludzi ma w szlichcie ,a część na szlichcie i pytanie powstaje jak ta blacha zachowuje się na szlichcie? Czy nie klawiszuje pod płytkami ?
Pozdr,
jak blacha zachowuje się na szlichcie to powiem Ci ZA ROK :)
moi "spece" od ocieplenia potrafią robić obróbki i to właśnie oni je będą montować
obróbka będzie zachodzić ok 10 cm na styropian czyli płytka przykryje około 5-7 cm blachy, powinno być OK :)
blacha na posadzce (a pod terakotą) spisuje się dobrze tyle że powinna być zatopiona w hydroizolacji na bazie żywić chyabe poksydowych a nie cementowych (kreisel aquaszczel820, mapei mapelastic itp dwuskładnikowe), bo ponoć te cementowo-akrylowe bardzo negatywnie wpływają na blachę i po dość szybkim czasie powowdują korozję
ktoś jakiś czas temu wstawiał fajny rysunek swojego chyba balkonu gdzie miał tak właśnie zrobione, z obr obka zatopioną w żywicy
A ja sie podpinam pod pytanie kto u Was robił izolacja balkonu. Mam jeden balkon nad wykuszem a drugi "w powietrzu". Murarze mówią, że oni izolacji z papy termozgrzewalnej nie robią. Wylewkarz z którym o tym rozmawiałem mówi, że tez tego nie robi. To w końcu kto powinien mi to wykonać? A może murarz lub wylewkarz spychaja od siebie ta robote?
Może ktos się jednka podzieli wiedzą, kto mu robił ta izolacje, bo chyba nie każdy robi ją sam
pablitoo
10-09-2009, 10:20
Może ktos się jednka podzieli wiedzą, kto mu robił ta izolacje, bo chyba nie każdy robi ją sam
Ja się podzielę - robiłem wszystko sam - określając dosadnie - nie odważyłem się powierzyć tej pracy żadnemu z fachowców / dwa wykusze i jeden balkon / ...
darekzet
10-09-2009, 10:29
Może ktos się jednka podzieli wiedzą, kto mu robił ta izolacje, bo chyba nie każdy robi ją sam
Ja się podzielę - robiłem wszystko sam - określając dosadnie - nie odważyłem się powierzyć tej pracy żadnemu z fachowców / dwa wykusze i jeden balkon / ...
pablitoo ma rację ... tego typu prace warto wykonać samemu, ewentualnie stać i patrzeć na ręce wykonawcy
ja również sam będę robił hydroizolacje, czynność ta nie wymaga super wiedzy technicznej a ważna jest przede wszystkim dokładność
a co do położenia papy termozgrzewalnej to i murarze i wylewkarze powinni tego typu prace potrafić wykonać ... nie ma w tym żadnej wielkiejh filozofii
ja robiłem sam, pierwszy raz w życiu ... potrzebne narzędzia to nóż, miara, butla z gazem i palnik, który można kupić na każdym składzie budowlanym ... do tego trochę chęci i czasu :)
pablitoo
10-09-2009, 10:33
ktoś jakiś czas temu wstawiał fajny rysunek swojego chyba balkonu gdzie miał tak właśnie zrobione, z obr obka zatopioną w żywicy
Może ja ? :lol:
http://images41.fotosik.pl/192/aa74215c5060e759med.jpg
No tak ale ja zbytnio nie czuje zapału do pracy z palnikiem. Przecież powinien być ktoś kto wykonuje takie prace. Narazie wszyscy wylewkarze nie są chętni wykonania takich prac. Murarz też sie nie chce podjąć. Jestem w kropce.
Drugie pytanie to czy pape termozgrzewalną kłaść na surową płyte balkonową czy najpierw wylać cienką warstwe posadzki spadkowej a dopiero na nią obróbke blacharską i pape termozgrzewalną.
pablitoo
10-09-2009, 13:27
Drugie pytanie to czy pape termozgrzewalną kłaść na surową płyte balkonową czy najpierw wylać cienką warstwe posadzki spadkowej a dopiero na nią obróbkę blacharską i pape termozgrzewalną.
Obróbka blacharska powinna być zatopiona w warstwie hydroizolacji - czyli przed samymi kaflami po wykonaniu wszystkich warstw .
Papa termozgrzewalna to warstwa paroizolacji na płycie balkonu/wykusza - na nią układa się ocieplenie , folię i wylewa wylewkę właściwą , potem hydroizolacja z zatopioną obróbką i na to wykończenie - płytki ceramiczne natenprzykład ...
A nie lepiej jak obróbka będzie pod wylewką? już się gubie w tym :(
pablitoo
10-09-2009, 13:45
A nie lepiej jak obróbka będzie pod wylewką? już się gubie w tym :(
http://images44.fotosik.pl/196/c1d5f5bb5f2b0962med.jpg
Po kolei schematycznie - warstwy :
czerwona - papa termozgrzewalna 2x w poprzek wywinieta na ściany
jasnoniebieski - folia
ciemnoniebieski - ocieplenie
jasnoniebieski - folia
szary - wylewka właściwa
pomarańczowy - hydroizolacja plus taśma brzegowa wywinięta na ścianę a w niej zatopiona obróbka blacharska
zielony - warstwa wykończenia np płytki ceramiczne na kleju wodo/mrozoodpornym
A ja sie podpinam pod pytanie kto u Was robił izolacja balkonu. Mam jeden balkon nad wykuszem a drugi "w powietrzu". Murarze mówią, że oni izolacji z papy termozgrzewalnej nie robią. Wylewkarz z którym o tym rozmawiałem mówi, że tez tego nie robi. To w końcu kto powinien mi to wykonać? A może murarz lub wylewkarz spychaja od siebie ta robote?
Może ktos się jednka podzieli wiedzą, kto mu robił ta izolacje, bo chyba nie każdy robi ją sam
no ja tez robię sam...
adam2007
10-09-2009, 19:09
Drugie pytanie to czy pape termozgrzewalną kłaść na surową płyte balkonową czy najpierw wylać cienką warstwe posadzki spadkowej a dopiero na nią obróbkę blacharską i pape termozgrzewalną.
Obróbka blacharska powinna być zatopiona w warstwie hydroizolacji - czyli przed samymi kaflami po wykonaniu wszystkich warstw .
Papa termozgrzewalna to warstwa paroizolacji na płycie balkonu/wykusza - na nią układa się ocieplenie , folię i wylewa wylewkę właściwą , potem hydroizolacja z zatopioną obróbką i na to wykończenie - płytki ceramiczne natenprzykład ...
No to zaje....Własnie tak mam zrobioe i mój kolo od płytek właśnie zaproponował tą hydroizolację w której będzie zatopiona obróbka. :wink:
Pozdr,
pablitoo dzięki za rysunek. Co masz na mysli jako warstwa "hydroizolacja" (kolor pomarańczowy)?
Dziś mi jeden spec (od wylewek) zasugerował taka kolejność w balkonie nad wykuszem:
-płyta balkonowa
-cienka wylewka spadkowa (jej zadanie to zrobienie spadku, by nawet jak woda miała by się dostać pod którąś z warstw czy izolacji czy papy to będzie miała spadek "od budynku")
-papa termozgrzewalna
-folia
-styropian (a raczej styrodur)
-obróbka blacharska
-folia
-wylewka właściwa
-ewentualnie folia w płynie
-klej +płytki
czy to ma sens, lub czego w tym brakuje?
nie ma sensu stosowanie folii w płynie na zewnątrz chyba że wyraźnie to na niej pisze (a raczej trudno taką znaleźć)
przykładowe masy hydroizolacyjne podałem we wcześniejszym poście
i nie popełniaj błędu zatopienia obróbek z blachy stalowej w jakiejkolwiek hydroizolacji na bazie cementowej, powinno to być w żywicy (może ew. w czymś bitumicznym, lepikopodobnym ale nie jestem do końca pewien), ponoć strasznie ciężko się taką skorodowaną obróbkę po kilku latach wymienia :cry:
aha: ja u siebie będę robił obróbki nie pod wylewką a nad, między wylewką a płytkami, uważam ze tak jest lepiej, łatwiej obrobić całość potem no i obróbka zabezpiecza też wylewką, jeżeli jest natomiast pod wylewką to woda z płytek ścieka po kawałku pionowym wylewki i dopiero trafia na obróbkę (można to oczywiscie zabezpieczać cokolikami, kampinosami czy smarowidłami ale po co? doatkowa robota i pewnie zbyt mało skuteczna w stosunku do nakładu pracy i płacy)
nie ma sensu stosowanie folii w płynie na zewnątrz chyba że wyraźnie to na niej pisze (a raczej trudno taką znaleźć)
przykładowe masy hydroizolacyjne podałem we wcześniejszym poście
i nie popełniaj błędu zatopienia obróbek z blachy stalowej w jakiejkolwiek hydroizolacji na bazie cementowej, powinno to być w żywicy (może ew. w czymś bitumicznym, lepikopodobnym ale nie jestem do końca pewien), ponoć strasznie ciężko się taką skorodowaną obróbkę po kilku latach wymienia :cry:
Mam na mysli zwykła folie - nie wpłynie. Czy ta kolejnośc jaką podałem ma sens? W którym miejscu w tym moim schemacie powineinem zastosować tą hydroizolacje?
pablitoo dzięki za rysunek. Co masz na mysli jako warstwa "hydroizolacja" (kolor pomarańczowy)?
Dziś mi jeden spec (od wylewek) zasugerował taka kolejność w balkonie nad wykuszem:
-płyta balkonowa
-cienka wylewka spadkowa (jej zadanie to zrobienie spadku, by nawet jak woda miała by się dostać pod którąś z warstw czy izolacji czy papy to będzie miała spadek "od budynku")
-papa termozgrzewalna
-folia
-styropian (a raczej styrodur)
-obróbka blacharska
-folia
-wylewka właściwa
-ewentualnie folia w płynie
-klej +płytki
czy to ma sens, lub czego w tym brakuje?
tu podałeś w płynie :wink:
ja bym obróbkę przesunął nad wylewkę i w tym samym miejscu zastosował masę hydroizolacyjną
-ewentualnie folia w płynie
tu podałeś w płynie :wink:
Ano zgadza się :wink:
pablitoo
11-09-2009, 07:48
pablitoo dzięki za rysunek. Co masz na mysli jako warstwa "hydroizolacja" (kolor pomarańczowy)?
Mapei Mapelastic - ja jeszcze wzmocniłem ją siatką poliestrową .
Dziś mi jeden spec (od wylewek) zasugerował taka kolejność w balkonie nad wykuszem:
-płyta balkonowa
-cienka wylewka spadkowa (jej zadanie to zrobienie spadku, by nawet jak woda miała by się dostać pod którąś z warstw czy izolacji czy papy to będzie miała spadek "od budynku")
-papa termozgrzewalna
-folia
-styropian (a raczej styrodur)
-obróbka blacharska
-folia
-wylewka właściwa
-ewentualnie folia w płynie
-klej +płytki
czy to ma sens, lub czego w tym brakuje?
Obróbka blacharska pod wylewką właściwą jest błędem - dlaczego ? - dlatego że łączenie wylewki , warstwa hydroizolacji i wykończenia będzie ponad obróbką z blachy i nie będzie ona zabezpieczała przed podciekaniem .
Obróbka blacharska powinna być w jak najwyższej warstwie - czyli zatopiona w hydroizolacji - wówczas zakryje i zabezpieczy przed podciekaniem łączenia wszystkich warstw .
Powoli zaczynam kumać (taką mam przynajmniej nadzieje). Powiedźcie jeszcze czy ma sens i jest zgodne ze sztuką wykonanie bezpośrednio na płycie balkonowej cienkiej warstwy wylewki spadkowej czy nie? Z poniższego postu nil wynika, że to błąd a wg mnie to ma taki sens, że wszelka woda jaka miałąby się dostać powyżej tej warstwy spadkowej by się tam nie dostała bo by miała "pod górke". Chyba, że jest ryzyko, że wilgoć będzie wnikała między płyte balkonową a tą cienką wylewkę spadkową??? :o
u mnie niestety wylewkarze nie chcieli tego robić a i po rozmowie wynikało ze słusznie, bo nie wiedzą jak, nie mogłam się dogadać kiedy wylewka ze spadkiem, oni chcieli od razu spadek na płycie balkonowej i dopiero potem pozostałe warstwy, dlatego zasieałam języka na formum, wszystkim dziękuję, dzisiaj spotykam się z człowiekiem który ocieplenia robi i to co byśmy zrobili zgadza się z tym co piszecie, więc swoim wylewkarzom wstrzymałam roboty na moich balkonach, dziękuję wszystkim za wsparcie
A jak to zrobic od strony drzwi balkonowych?, podobno najlepiej jest troche ponizej ramy drzwi by pod nie wsunac plytki a szczeline wypelnic silikonem.
Powoli zaczynam kumać (taką mam przynajmniej nadzieje). Powiedźcie jeszcze czy ma sens i jest zgodne ze sztuką wykonanie bezpośrednio na płycie balkonowej cienkiej warstwy wylewki spadkowej czy nie? Z poniższego postu nil wynika, że to błąd a wg mnie to ma taki sens, że wszelka woda jaka miałąby się dostać powyżej tej warstwy spadkowej by się tam nie dostała bo by miała "pod górke". Chyba, że jest ryzyko, że wilgoć będzie wnikała między płyte balkonową a tą cienką wylewkę spadkową??? :o
u mnie niestety wylewkarze nie chcieli tego robić a i po rozmowie wynikało ze słusznie, bo nie wiedzą jak, nie mogłam się dogadać kiedy wylewka ze spadkiem, oni chcieli od razu spadek na płycie balkonowej i dopiero potem pozostałe warstwy, dlatego zasieałam języka na formum, wszystkim dziękuję, dzisiaj spotykam się z człowiekiem który ocieplenia robi i to co byśmy zrobili zgadza się z tym co piszecie, więc swoim wylewkarzom wstrzymałam roboty na moich balkonach, dziękuję wszystkim za wsparcie
Nikt się nie wypowie czy dobrze jest zrobić cienką wylewke spadkową bezposrednio na płyte balkonową a dopiero potem reszte warstw izolacji i właściwą wylewkę?
ja uważam że dobrze, ale nie wiem czy ja mogę być autorytetem
zrobiłbym tylko ta warstwę na tyle grubą(tzn nie za cienką) żeby się nie kruszyła, włókna PP bym może dodał...
ja uważam że dobrze, ale nie wiem czy ja mogę być autorytetem
zrobiłbym tylko ta warstwę na tyle grubą(tzn nie za cienką) żeby się nie kruszyła, włókna PP bym może dodał...
A coś pchać (np jakiś lepik) między płyte balkonową i tą cienką warstwe wylewki spadkowej czy na surowo kłaść?
ja bym nie pchał, zrobiłbym tylko warstwę spadkową a na niej porządna izolację (u siebie dałem mapelastic) wraz z taśmą uszczelniającą narożnikową (akurat 12cm szerokości sopro była najkorzystniejsza cenowo), na ścianie mapelastika "wywinąłem" ponad taśmę narożnikową i do wysokości kilku cm ponad gotowy poziom okładziny, a to z zamiarem połączenia szczelnego z warstwą hydroizolacji na wylewce ( pod płytkami)
Wlasnie sie przymierzam do balkonow. Jak gleboko ma siegac obrobka blacharska pod plytki? Czy koniecznie musi to byc gieta blacha, czy moze byc gotowy aluminiowy okapnik?
kiedys gadałem z gościem z deitermanna i albo mnie nakręcał na swoje produkty albo rzeczyswiście ponoć aluminium jest lepsze na taką obróbkę ze względu na mniejszą podatność na korozję, szczególnie przy kontakcie z wszystkim co jest na cemencie, potwierdzi ktoś lub zaprzeczy?
Mam szybkie pytanie, czy styrodur (o takiej samej grubości) ma lepsze właściwości izolacyjne niz styropian? Szukałem takiej informacji ale neistety nie znalazłem. Doczytałem, że styropian i styrodur to prawie to samo, tyko w inny sposób wytwarzane, ale nie znalazłem informacji czy mają taki sam współczynnik izolacyjności...
Mam szybkie pytanie, czy styrodur (o takiej samej grubości) ma lepsze właściwości izolacyjne niz styropian? Szukałem takiej informacji ale neistety nie znalazłem. Doczytałem, że styropian i styrodur to prawie to samo, tyko w inny sposób wytwarzane, ale nie znalazłem informacji czy mają taki sam współczynnik izolacyjności...
Mają praktycznie identyczne lambda.
Styropiany 0,032-0,04
Styrodury 0,034-0,038
glacjusz
09-10-2009, 21:59
Witam
Podepne sie pod temat bo siwieje...
U mnie jest juz wylana plyta nad parterem, stawiaja sciany szczytowe :lol: To jedyny moment kiedy moge sie posmiac...
Otoz przez moje, kierownika budowy i wykonawcy niedopatrzenie plyta nad wykuszem jest rowno z plyta w srodku poddasza. Lipa jednym slowem. Podloge wewnatrz mam miec na 10 cm wysoka, dalej okno( idac do zewnatrz) i balkon nad wykuszem. Zeby to ocieplic( pod balkonem jest czesc przewidziana na jadalnie) moge dac styro od srodka w suficie wykusza- juz mi sie to nie podoba bo obnize w ten sposob sufit. Okna tez nie moge za bardzo podniesc dolem bo wyjdzie za male na wysokosc. Ile tam musi byc minimum cm na te wszystkie warstwy izolacji? Ile minimum styropianu od gory nad wykuszem? Co poradzicie? :cry: Prosze o rzeczowe odpowiedzi i nie pastwienie sie nade mna..
Pozdrawiam.
ocieplając od środka naropisz mostków termicznych,jeśli chodzi o gr ocieplenia na zewnątrz to:
szlichta spatkowa 4-6cm
papa,folia styropian a najlepiej styrodur 10cm
folia szlichta 4cm
okładzina(gres)1-1,5
to daje nam około 21cm
glacjusz
10-10-2009, 00:05
To daje 21 cm, a mam 10cm wolnego miejsca. Kucie raczej nie wchodzi w rachube bo wtedy zbrojenie bedzie na wierzchu...Co teraz? :evil:
gdybyś mógł podnieść okno balkonowe to wylewasz belkę (tudzież podmurowujesz), i jest kompromis: masz dobrze ocieplony wykusz (ja mam np. 18cm styro eps200) i brak mostka w zamian za mały stopień, próg przy wyjściu (co biorąc pod uwagę częstotliwość korzystania z tarasów nad wykuszem nie jest wcale takim złym rozwiazaniem)
glacjusz
10-10-2009, 15:03
Okno moge max podniesc o 5 cm, to daje mi 15 cm na wszystkie warstwy izolacyjne i jakies plytki- czy to wystarczy?
darekzet
11-10-2009, 09:12
Okno moge max podniesc o 5 cm, to daje mi 15 cm na wszystkie warstwy izolacyjne i jakies plytki- czy to wystarczy?
zrób hydroizolacje, daj najcieplejszy styro 10 cm, na to szlichta ze spadkiem i płytki ... wg mnie potrzebujesz minimum ok 16-17 cm
nie zapomnij dać (tak jak ja) jakichś wsporników do przyszłej balustrady
70waldek
11-10-2009, 22:26
Zamiast styroduru zastosuj thermodur.Płyta grubości 8cm odpowiada 10cm płycie styroduru czy jakoś podobnie.Są to płyty przeważnie z folią aluminiową przyklejoną z jednej albo nawet z obu stron. 1m.kw.kosztuje ok 60PLN.
Czy należy w jakiś sposób zabezpieczyć na zimę balkon nad wykuszem? Jak na razie będzie wykonany do wylewki. Czy te wylewkę jakoś zabezpieczyć? Przykryć folią, czymś innym czy może można nałożyć hydroizolację bez płytek?
A jeśli chodzi o hydroizolacje to jaką lepiej zastosować? Na bazie cementu czy epoksydową? Czy obróbka blacharska faktycznie może korodować od cementowej? Jeśli chodzi o epoksydową to jakie ewentualnie preparaty polecacie?
Panuje tu opinia, że obróbkę robi się na górze - pod płytkami. Ale co jeśli na papie na dole zbierze się woda? Bo przecież uwzględniamy taki przypadek, skoro dajemy papę. Czy nie powinno się dać obróbki pod papę, żeby woda potem nie spływała po murze pod styropianem ocieplającym wykusz?
Dla tych co mają mało miejsca na ocieplenie od góry - ja dałem płyty z pianki PIR/PUR - ciepłe i twarde.
Natomiast zastanawiam się, czy jest sens ocieplać płytę balkonową od środka wykusza - i tak tam robię podwieszany sufit.... Może wełną?
michalz2x
20-10-2012, 08:35
Panuje tu opinia, że obróbkę robi się na górze - pod płytkami. Ale co jeśli na papie na dole zbierze się woda? Bo przecież uwzględniamy taki przypadek, skoro dajemy papę. Czy nie powinno się dać obróbki pod papę, żeby woda potem nie spływała po murze pod styropianem ocieplającym wykusz?
Dla tych co mają mało miejsca na ocieplenie od góry - ja dałem płyty z pianki PIR/PUR - ciepłe i twarde.
Natomiast zastanawiam się, czy jest sens ocieplać płytę balkonową od środka wykusza - i tak tam robię podwieszany sufit.... Może wełną?
Witam. Dzisiaj przystepuje do wykonania wylewki na balkonie (chodzi o spadek juz od dolnej warstwy). Chcialbym wykonac na 1m od 1-2 cm spadku. Czy to bedzie wystarczajacy spadek? Zakupilem worki z tzw wylewka wyrównujaca. Pozniej na to bede kleil pape. Prosze o porade jak wysoko papa wejsc na sciane i jak nisko papa zejsc na elewacje? Czy wywinac pape do dolu w miejscu okapu i przygrzac protopadle do plyty balkonej czy uciac w miejscu zakonczenia plyty? Ponizej balkonu mam pokoj (jest to balkon na rozalicie). Dziekuje i pozdr. M.
lukasz860910
20-10-2012, 16:18
zrób warstwe spadowa 6-4cm (najpierw sprawdz jak jest możesz nie robić albo klejem zrobi np 2,5 - 0,5 cm zyskasz pare cm na ocieplene)
posmaruj to dysterbitem
zgrzej pape
zrób opierzenie z blachy
przyklej styrodur 2 cm niżej niż koniec okna balkonowego, smaruj całe płyty od spodu ( styrodur nie może być sliski tylko ten szorstki albo twardy styropian np. parking
na styro zatop siatke z klejem, potem drugi raz siatka z klejem (w odstepie czasu az do stwargnienia)
posmaruj folia w płynie
na to płyti wsuwajac je pod spód okna
nie robisz wylewi za to masz wiecej miejsca na ocieplenie, gr styro zalezy od wysokosci dzwi balkonowych
mam tak taras ok 20 m2 zrobiony, dwa balkony po ok 2 m2 i nic sie nie dzieje
w moim domu wylewajac strop zaniżyłem tylko 3 cm strop nad wykuszem i zrobiłem spadek zaraz na stropie i nie zamierzam tak robic szlichty betonu to balkon wyjdziesz na niego trzy razy na rok a ważne jest ocieplenie
Sami swoi
12-06-2013, 00:10
Czy taki układ warstw i zaizolowanie balkonu nad wykuszem tak jak na rysunku jest prawidłowe?
195328
lukasz860910
12-06-2013, 20:04
Czy taki układ warstw i zaizolowanie balkonu nad wykuszem tak jak na rysunku jest prawidłowe?
195328
tak tylko na płycie żelbetowej powinien być spadek
ja swój wykusz zrobiłem tak
-spadek był ale zrobiłem większy klejem ściągłem go po listwach od tynku które obsadziłem wczećniej
- wysmarowałem to desterbitem na bazie wody
- obróbka blacharska
-papa, papa
-styropian klejony do papy
-na to klej siatka 2 razy
- hydro izolacja dwu składnikowa
-płytka
wylewki nie robiłem miałem do okna ok 14cm i zależało mi na tym żeby włożyć jak najwięcej styropianu jak była by możliwość wylał bym posadzke, ale nie wylałem i płytki nie pękną nie ma możliwośći płytek nie kłade na razie później będę
styropian daj twardy xps albo syro parking
sposób sprawdzony polecam
Chciałbym ponowić pytanie jednego z użytkowników wcześniej:
Na jakim etapie należy wykonać te prace?
W tym momencie mam SSZ i prace z instalacjami w toku. Niebawem będą tynki...
Beata&Slawek
24-08-2013, 20:47
Założyć najpierw balustrady i potem kolejne warstwy, czy najpierw warstwy izolacji i ocieplenia a potem balustrady?
Pytacie o balkon czy taras? Jak montowane balustrady?
Beata&Slawek
25-08-2013, 22:35
Pytacie o balkon czy taras? Jak montowane balustrady?
Balkon nad wykuszem i jeszcze jeden balkon zwykły pod którym nie ma pomiesczenia, czyli w sumie pytanie dotyczy obu balkonów, balustrady kute lub w zalezności od finansów jakieś gotowe nie mam pojęcia jaki sposób montażu dlatego pytam jak się zwyczajowo montuje.
Jeśli montaż od góry w płycie to lepiej jest wykonać teraz konstrukcję do balustrad, aby zachowywać szczelność przy kolejnych warstwach. Jeśli montaż byłby od czoła to można już izolować te balkony.
Balkon nad wykuszem to zwyczajowo już taras nad pomieszczeniem ogrzewanym, gdzie troszkę inaczej projektuje się warstwy.
Pytacie o balkon czy taras? Jak montowane balustrady?
Ja się pytałem o balkon nad wykuszem. Balustrady raczej będą montowane od góry, w płycie.
Ale wnioskując z tego co napisałeś, to powinienem poczekać do balustrad z robieniem tych wszystkich warstw.
Balkon nad wykuszem to zwyczajowo już taras nad pomieszczeniem ogrzewanym, gdzie troszkę inaczej projektuje się warstwy
Mógłbyś więcej o tym napisać?
Chodzi o to, że powinien mieć paro, termo i hydroizolację. W balkonie klasycznym paroizolacja nie jest potrzebna, a i termoizolacja przez niektórych uważana jest za zbędną.
Układ warstw przedstawia rysunek.208831
Montaż balustrad:
208832
Beata&Slawek
27-08-2013, 18:35
Chodzi o to, że powinien mieć paro, termo i hydroizolację. W balkonie klasycznym paroizolacja nie jest potrzebna, a i termoizolacja przez niektórych uważana jest za zbędną.
Układ warstw przedstawia rysunek.208831
Montaż balustrad:
208832
Co do tarasu nad wykuszem pełna zgoda wszystkie warstwy łącznie z ociepleniem są po prostu niezbędne.
Jednak mam wątpliwości co do tego, że nie potrzeba ocieplenia na balkonie. To balkon o którym mowa:
http://images37.fotosik.pl/893/b338f8ba621f6079.jpg (www.fotosik.pl)
Jak widać na dole jest nie ogrzewany garaż za to na górze sypialnia, w tej chwili balkon jest ocieplony od spodu i po krawędzi, ocieplona jest też przestrzeń nad schodami wejściowaymi w przyszłości będzie ocieplony strop w garażu. I teraz na koniec miałbym zostawić nie ocieploną wierzchnią powierzchnię balkonu? Problem mam w tym, że o ile na tym pierwszym balkonie mam wystarczająco dużo miejsca na wszystkie warstwy to na balkonie widocznym na zdjeciu mam tylko 8.5 cm, zastanawiam się czy można kłaść wierzchnia warstwę z płytek bezpośrednio na jakiś styropian wzmocniony tylko z wierzchu jakąś siatką i klejem.
Chodzi o to, że powinien mieć paro, termo i hydroizolację. W balkonie klasycznym paroizolacja nie jest potrzebna, a i termoizolacja przez niektórych uważana jest za zbędną.
Układ warstw przedstawia rysunek.208831
A mógłbyś jeszcze dodać legendę do tego rysunku? :)
Jak znajdę do wstawię, to jest rysunek w technologii Schomburg więc w legendzie są podane nazwy materiałów, a nie podpisane warstwy.
Co do balkonu ze zdjęcia to moim zdaniem klejem cementowym nie da się przykleić stabilnie płytek na ocieplenie, nawet z twardego XPSa. Można spróbować zrobić to klasycznie, ale:
Ocieplenie XPS lub PIR 30mm
Docisk z dobrego cementu bezskurczowego np. PCI Pericem C4 (http://sklep.dlamistrzow.pl/?26,pci-pericem-c4-(25kg)) 35mm
Hydroizolacja i gres na dobrym lekkim kleju cienkowarstwowym: 2cm łącznie.
Problemem może być zbyt mała masa wylewki dociskowej (bo chyba metrów kwadratowych tam niewiele), ale to pytanie do projektanta, który to zaplanował: jak docisnąć ocieplenie?.
Alternatywnie: deski położone na legarach, a między nimi XPS (tu nie może być styropian, bo ma bezpośredni kontakt z wodą. Uszczelnienie wtedy z maty bitumicznej samoprzylepnej na płycie np. PCI Pecithene.
Ocieplanie moim zdaniem takiego balkonu ma sens, bo jakby nie patrzeć balkon jest swojego rodzaju radiatorem mieszkania oddającym ciepło i przyjmującym zimno. Są konstrukcje balkonów oddzielonych termicznie od budynku/stropu i wtedy nie ma to sensu.
scruffty
21-10-2013, 08:52
Robię hydroizolację balkonu nad wykuszem.
Zrobiłem już paroizolację, dałem ocieplenie i na to wylewkę. na górę chcę dać płytki. Wylewkę przesmarowałem już wstępnie dwa razy hydroizolacją dwuskładnikową. Teraz mam problem z obróbkami. Chcę je zatopić w ostatniej warstwie hydroizolacji, tylko martwi mnie możliwość rdzewienia blachy. Obróbki będą ze zwykłej blachy (ocynkowanej i malowanej). Na to mają iść płytki na kleju elastycznym. Czym zabezpieczyć blachę przed rdzewieniem?
Niczym. Spokojnie ta blacha przeżyje płytki, o ile tylko dobrze zaizolujesz tak by woda nie wchodziła pod nią.
scruffty
22-10-2013, 14:21
Dzięki, muszę jeszcze podpytać producenta czy same składniki tej masy hydroizolacyjnej nie będą powodowały rdzewienia. Z opinii w necie klej do płytek może powodować korozję, m.in. dlatego chcę całą blachę schować w hydroizolacji.
Dlatego jeśli już kleić płytki do blachy to na klej poliuretanowy lub poliestrowy.
Ja swój balkon nad wykuszem zabezpieczałem w ten sposób:
1. Pomalowałem Dysperbitem 2-3 razy cały wykusz z naddatkiem na ścianę do około 20cm;
2. Dałem folia termozgrzewalną z zakładami na ścianę oraz poniżej wykusza na około 15cm długości;
3. 1x Folie budowlaną czarną;
4. 3x Styrodur 5cmm na zakład wysunięty na +-20cm poza obszar wykusza (żeby połączyć z zew. ociepleniem budynku) + pianka w otwory i nieszczelności;
5. od strony ściany budynku dałem styropian 3cm, tak aby wylewka nie stykała się z murem budynku;
6. pod drzwi balkonowe wcisnąłem styrodur 5cm;
7. na to wszystko jeszcze raz folia budowlana z atestem;
8. następnie zrobiłem lekkie zbrojenie z drutu (chyba 6stki);
9. na to wylewka z miksokreta, z delikatnym spadkiem (na całej dł. około 2cm).
Czy to zda egzamin? Zobaczymy. Na to mam zamiar położyć płytki mrozoodporne, z kapinosem i na jakąś dobrą zaprawę klejową. Ale to już chyba zrobi fachowiec.
---- Stan na dzień 04.12.2016 ---
Minęły 3 lata odkąd użytkujemy balkon nad wykuszem i dotąd nie pojawiły się żadne pęknięcia, nieszczelności, odpryski. Nie ma też wilgoci po stronie mieszkalnej w wykuszu, sufit w tym miejscu jest wręcz "ciepły" jeżeli to tak można nazwać, także ten sposób jak narazie u mnie się sprawdza.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin