dach odwrócony

[TokotaAnia]

Czy ktoś buduje ( budował ) dach, tzw. odwrócony ? Szukam ludzi którzy mają doświadczenie w tym temacie. Ciekawi mnie min.y podgrzewany wpust, czyli jak to się ma w praktyce.

[Buszmen]

Także szukam informacji na ten temat i dołączam się do pytań.
Niestety ciężko jest uzyskać konkretne informacje na ten temat, a szczególnie takie oparte na indywidualnych doświadczeniach kogoś, kto już taki system u siebie zastosował...

Mnie udało się znaleźć na razie jeden taki dom w mojej okolicy i może uda mi się porozmawiać z właścicielami w przyszłym miesiącu.

[Barbossa]

w praktyce ma się dobrze, nawet bardzo
ma/sz/cie projekt takiego dachu?

[Buszmen]

U mnie w przekroju wygląda to tak:
- strop żelbetowy,
- chudy beton (ze spadkiem w stronę odpływów),
- bitumiczny środek gruntujący,
- hydroizolacja, 2xpapa termozgrzewalna,
- poliester ekstrudowany (10-15cm),
- włóknina filtrująca,
- żwir płukany (16-32mm),
- włóknina filtrująca,
- humus,
- warstwa wegetatywna.

Z tym, że w niektórych gotowych systemach warstwy są inaczej rozwiązane i zamiast żwiru np. jest zastosowana przekładka z przetłoczeniami zatrzymująca część wody opadowej, stosuje się także warstwę ślizgową i papę odporną na przerost korzeni. W niektórych systemach hydroizolacja znajduje się nad ociepleniem tak, że jest ono szczelnie zamknięte.

[Barbossa]

znaczy się stosują folię jajeczną

i gdzie masz wątpliwości...

[Buszmen]

1. Czy ocieplenie powinno być zamknięte hydroizolacją czy też nie? Które rozwiązanie jest lepsze?
2. Kolega pisał o podgrzewanych odpływach. Sprawdzają się? Ewentualnie jakie odpływy najlepiej zastosować, które są najbardziej szczelne?
3. Jest wiele rozwiązań, ale które będzie najbardziej skuteczne i trwałe?

Zapewne jest jeszcze kilka rzeczy o których warto wiedzieć przy wykonywaniu tego typu dachów, z których w tej chwili nie zdaję sobie jeszcze sprawy... Chętnie bym o tym poczytał, no chyba że wyolbrzymiam problem...

[tutli_putli]

1. Czy ocieplenie powinno być zamknięte hydroizolacją czy też nie? Które rozwiązanie jest lepsze?
2. Kolega pisał o podgrzewanych odpływach. Sprawdzają się? Ewentualnie jakie odpływy najlepiej zastosować, które są najbardziej szczelne?
3. Jest wiele rozwiązań, ale które będzie najbardziej skuteczne i trwałe?

Zapewne jest jeszcze kilka rzeczy o których warto wiedzieć przy wykonywaniu tego typu dachów, z których w tej chwili nie zdaję sobie jeszcze sprawy... Chętnie bym o tym poczytał, no chyba że wyolbrzymiam problem...

Co do podgrzewania odpływ z dachu płaskiego odprowadzany rynną wewnetrzną musi być podgrzewany zimą - inaczej Ci oblodzieje i woda będzie zamiast spływać to stać na dachu.
Chyba cieżko będzie tutaj znaleźć odpowiedź bo mało kto to stosuje.

Wkleje co mi odpisał gość z firmy która się zajmuje takimi dachami - konkretnie pod mój dach:


"Niestety jeśli przyjmiemy, że każdy wpust,
który usytuujemy w miejscu rynny wewnętrznej, a pod wpustem podłączamy odrazu pion, to system nie zadziała jako podciśnieniowy. Za mała ilość wody.
Jedyny sposób aby system zadziałał jako podciśnieniowy przy takich małych
połaciach, to połączyć wszystkie wpusty w jeden pion, ale tu odradzam takich
sposobów, bo lepiej ściągnąć wszystko grawitacyjnie z dachu, niż
podciśnieniowo prowadzić w warstwie między pokryciem a sufitem. Pomimo, że
gdy system jest poprawnie wykonany i jest na pewno jest szczelny, to jednak
lepiej nie ryzykować ew. zalań (tak bym patrzył, gdybym sam miał wybrać dla
siebie).

Proponuję rozwiązanie tego w następujący sposób:
Wpusty do systemu podciśnieniowego + odpowiedni komplet rur o średnicy 50,
aby to sprowadzić z dachu rynną wewnętrzną, a potem wpięcie w zwykłą rurę
PVC 110.
Cała ilość wody ze wszystkich połaci to niespełna 7 l/s. W zależności w
którą stronę i gdzie woda będzie odprowadzana kanalizacją - kwestia, czy
zaplanowany jest odbiór wody pod posadzką w jednym konkretnym miejscu, tzn.
przewody od rynien prowadzone są później jednym kolektorem czy dla każdej
rynny jest osobne podejście, które prowadzi najkrótszą drogą poza budynek.
Jeśli łączą się w jeden kolektor to powinien on mieć średnicę 160 - rura
kan. PVC (odcinki od tego kolektora zbiorczego do rynien wewnętrznych mogą
być 110), a jeśli każdy osobno to po prostu 110 (najmniejsza średnica).
Jeśli chodzi o wykonawstwo - w przypadku realizacji tego co zaproponowałem,
to sprawa jest bardzo prosta i nie wymaga ogromnych nakładów roboczych.
Wpust mogą osadzić panowie od dachu, a pion od wpustu może z łatwością
osadzić osoba odpowiedzialna za sieci kanalizacji."

[Barbossa]

1. Czy ocieplenie powinno być zamknięte hydroizolacją czy też nie? Które rozwiązanie jest lepsze?
2. Kolega pisał o podgrzewanych odpływach. Sprawdzają się? Ewentualnie jakie odpływy najlepiej zastosować, które są najbardziej szczelne?
3. Jest wiele rozwiązań, ale które będzie najbardziej skuteczne i trwałe?

Zapewne jest jeszcze kilka rzeczy o których warto wiedzieć przy wykonywaniu tego typu dachów, z których w tej chwili nie zdaję sobie jeszcze sprawy... Chętnie bym o tym poczytał, no chyba że wyolbrzymiam problem...
preferowałbym tak:
na konstrukcji ocieplenie z klinem
na wierzchu styropapa + następna warstwa papy termo
folia jajeczna
zwir
humus+roślinki
ale jeżeli to tylko tak sobie, nie dla celów reprezentacyjnych, nie z powodu konieczności, to szkoda kasy

wiem, że robią odwrotnie: hydroizolacja, potem termoizolacja wodoodporna, i reszta, ale ja w to nie wierzę :-?

[tutli_putli]

U mnie wygląda to tak jak na zdjęciu poniżej
Celowo zrezygnowaliśmy z dachu żwirowego z roślinnością i wymyślili nam tak w projekcie jak na przekroju( wystarczy mi 2000 metrów do obrabiania na działce )
http://lh5.ggpht.com/_rI_-_j0BlTk/SrPRaz_-GGI/AAAAAAAABJk/JO-u7PbbAwc/s720/przek1we%C5%82.JPG

[Buszmen]

Także wydaje mi się, że rozwiązanie gdzie ocieplenie jest szczelnie zamknięte przed wilgocią, jest lepsze ale... czy nie będzie się tam wkraplała wilgoć? Co z punktem rosy, który prawdopodobnie wypadnie gdzieś w warstwie ocieplenia? Czy jeżeli pod spodem zastosujemy folię - paroizolację to problem wkraplania wilgoci zniknie?
Czy może lepiej zastosować rozwiązanie umożliwiające dyfuzję pary wodnej z warstwy ocieplenia ale w takim wypadku ocieplenie będzie często zawilgocone. Czy nie będzie przez to tracić swoich właściwości termoizolacyjnych? Co w zimę - efekt zamarzania/rozmarzania?

@tutli_putli - dzięki za info z odpływami. Co do rezygnacji z dachu zielonego to chyba jednak pozostanę przy swoich planach. Chcę tylko zrobić to dobrze, żeby przetrwało wiele-wiele lat :)

[Dariusz Hajduk]

Dach odwrócony to dach wyłącznie taki, gdzie warstwa izolacji termicznej jest ułożona na izolacji p/wodnej. Dach pokazany na szkicu to po prostu dach płaski.
Kondensacja pary wodnej - paroizolacja powinna załatwic sprawę, ale wszystko zależy od staranności wykonania.
Wykraplanie się pary wodnej i zawilgocenie izloacji termicznej powoduje obniżenie izolacyjności termoizolacji (woda jest b. dobrym przewodnikiem).
A zamiast żwiru, proponuję keramzyt, to "lżej" dla konstrukcji i lepiej dla roślinek... :D

[tutli_putli]

Dach odwrócony to dach wyłącznie taki, gdzie warstwa izolacji termicznej jest ułożona na izolacji p/wodnej. Dach pokazany na szkicu to po prostu dach płaski.
Kondensacja pary wodnej - paroizolacja powinna załatwic sprawę, ale wszystko zależy od staranności wykonania.
Wykraplanie się pary wodnej i zawilgocenie izloacji termicznej powoduje obniżenie izolacyjności termoizolacji (woda jest b. dobrym przewodnikiem).
A zamiast żwiru, proponuję keramzyt, to "lżej" dla konstrukcji i lepiej dla roślinek... :D

Wyraźnie napisałam, że my zrezygnowaliśmy z dachu odwróconego ze żwirkiem na rzecz tego płaskiego, zwykłego ze szkicu.
U Buszmena jest inna sytuacja bo chce mieć dach zielony, odwrócony na tarasach.
Gdybym miała mniejszą działkę i dach, który byłby jednocześnie tarasem pewnie to rozwiązanie wzięłabym pod uwagę. Początkowo rozważaliśmy dach odwrócony ale mojego dachu i tak nie wiać, a zależało nam prostej lekkiej, konstrukcji a w przyszłości jak najmniej obsługowej.
Przedstawiłam moje rozwiązanie bo to dach nietypowy i płaski, może się komuś taki szkic poglądowy przyda.

[Buszmen]

Dobrze, to podam dwa różne rozwiązania dachów odwróconych-zielonych żeby można było to omówić na konkretnych przykładach.
Pierwsze rozwiązanie firmy Bauder przewiduje zamknięcie ocieplenia poprzez warstwę hudroizolacji. Drugie rozwiązanie stosowane przez firmę ZinCo przewiduje zamknięcie ocieplenia warstwą paro-przepuszczalną. Obie firmy wydają się dysponować sporym doświadczeniem w zakresie produkcji hydro i termo izolacji na dachy płaskie, odwrócone i zielone. Które zatem rozwiązanie będzie bardziej skuteczne? Przy czym wydaj mi się, że każdy z producentów stosuje tutaj własne materiały co dla samego układy warstw może mieć istotne znaczenie.

1. Bauder (warstwy tak jak są opisane)
http://img12.imageshack.us/img12/6681/dachbauder.jpg

2. ZinCo (tutaj producent nie zezwala na szczelne zamknięcie warstwy ocieplenia, tylko przewiduje ułożenie folii dyfuzyjnej. Hydroizolacja znajduje się pod warstwą WSF 40 - folią odporną na przerost korzeni).
http://img12.imageshack.us/img12/1222/dachzinco.jpg

[savee]

Też się nad tym zastanawiam.
Z tych dwóch schematów to nie wynika, ale mam wrażenie, że kolejność hydro- i termoizolacji może zależeć od wybranego materiały do termoizolacji. Wodoodporny styrodur jest drogi. Czytałam, że można też użyć twardego styropiany FS 20, który jest sporo tańszy, ale w takiej sytuacji należałoby go jednak chyba zabezpieczyć przed wodą warstwą hydroizolacji.

[Buszmen]

W obydwu przypadkach firmy przewidują płyty termoizolacyjne z pianki poliuretanowej (Bauder dla swoich płyt podaje wartość współczynnika poj. nasiąkliwości wodą <2%) zatem chyba nie o to chodzi...

Nasuwa mi się pytanie, bo o ile dobrze myślę to ułożenie izolacji wodnej na ocieplaniu jest trudniejsze/bardziej skomplikowane i wymaga zastosowania specyficznych materiałów. Wysoka temp. przy zgrzewaniu papy może np. uszkodzić płyty poliuretanowe. Zatem jakie korzyści daje szczelne zamknięcie ocieplenia? Przedłużoną żywotność?

[Barbossa]

istnieje coś takiego jak styropapa
możliwości poprawnego ułożenia są, bez jakiejś większej filozofii
mnie nie przekonuje możliwość penetracji zimnej wody pod styro,
woda zima, a przed nią tylko izolacja wodna i konstrukcja dachu i niby to nic takiego :-?

[savee]

Hm, ta styropapa brzmi jak ciekawy pomysł. Tak pierwsza z brzegu cena z allegro - 25 zł netto za m2 płyty o grubości 100 mm. Jeśli by założyć, że pozwala to zrezygnować z osobnej warstwy papy (czy innej membrany EPDM) to całkiem sensowne rozwiązanie. Przy moich ok 50 m2 dachu nad garażem (gdzie właśnie chcę zrobić dach odwrócony) to wychodzi ok 1250 netto. Zachęcająco.

[Dariusz Hajduk]

Układ ze styrodurem pozwala na osłonę izolacji przeciwwodnej, styropian pod papą jest równie prawidłowym rozwiązaniem. Niemniej jednak w dachach są ważne trzy sprawy:
1 - szczelnośc powłoki
2 - izolacyjnośc termiczna
3 - zabezpieczenie przed wykraplaniem się wilgoci
Podstawy - ale jednak są one najważniejsze!
Można oscylowac pomiędzy ekonomią rozwiązania i efektywnością, jednak ostateczy wybór należy do inwestora.

Nie żebym był... ale np. korzystam z tego że moje 44P+W ociepliłem wełną 10cm. Cena wysoka - ale te 20st.C w zimie i niskie koszty... uśmiecham się z zadowoleniem. :)

[monika.KIELCE]

U mnie nad garażem też dach płaski. Do tej pory była koncepcja następująca:

(od dołu)
- strop betonowy
- hydroizolacja (2x folia budowlana)
- styropian EPS100
- styropian EPS100 spadkowy (spadek 3%, ułożony na mijankę)
- wylewka z chudego betonu 5cm, zbrojona siatką fi3
- papa termozgrzewalna podkładowa
- papa termozgrzewalna w. krycia

A teraz zaczynam się zastanawiać, czy nie zrobić wg wzoru Barbarossy, tzn.:

- strop betonowy
- hydroizolacja (2x folia budowlana)
- styropian spadkowy
- styropapa
- papa termozgrzewalna

Które rozwiązanie będzie lepsze?
papa na wylewce wydaje mi się solidniejsza, można po niej spokojnie chodzić, postawić drabinę, z której będzie dostęp do dachu i rynien.

[tutli_putli]

Mnie architekt odradził wylewkę i kolejność warst wygląda tak
strop żelbetowy
hydroizolacja
wełna skalna
wełna spadkowa
konstrukcja drewniana
płyta osb
papa podkładowa albo membrana
papa termozgrzewalna

Też można po tej konstrukcji chodzić jeśli zajdzie taka potrzeba.

[Barbossa]

a czemu odradził wylewkę?
moim zdaniem zaproponował rozwiązanie co najmniej niefortunne

[joankie]

Tez mi sie wydaje rozwiązanie z płytą osb jakieś dziwaczne. Rozwiązanie z wylewka na pewno jest najpewniejsze (tylko musisz mieć przewidziane przez konstruktora takie obciążenia). Powszechnie się teraz robi bez wylewki, z wełna mineralna i na nia zgrzewaną papą, albo ze styropapą.
My w zeszłym roku robilismy ze styropapą- styropapy było tylko 5 cm na wierzchu, a pod nią jeszcze 20cm styropianu. Styropapa w praktyce zabezpiecza Ci tylko stropian, nie jest szczelna. Bardzo ważne jest wtedy dobre zgrzanie wierzchniej warstwy papy (my mieliśmy partaczy i były problemy). A tak w ogóle, to najbardziej niebezpieczne dla szczelności sa wszystkie "wywijki" któych zwykle jest dużo.

[Yoric]

mozna i tak ....

http://expresskaszubski.pl/pictures/2007-05/kolejka-przed-domem.jpg

[monika.KIELCE]

Rozwiązanie z krokwami też braliśmy pod uwagę, zamiast osb byłyby deski z szalunków ale jakoś ten pomysł upadł.

joankie: rozumiem, że na styropapę poszła 2x papa termozgrzewalna, podkład i wk. Jak z wejściem na taki dach? Można np wejsć w zimie z łopatą, zrzucić zalegający śnieg?

[Barbossa]

a po co włazić i zrzucać?

[tutli_putli]

a czemu odradził wylewkę?
moim zdaniem zaproponował rozwiązanie co najmniej niefortunne

Uzasadnij mi prosze czemu niefortunne?

Po mojemu jest tak, że równie dobrze mogę zamiast osb dać deski - będzie wtedy jak na normalnym dachu krytym papą. Wydaje mi się jednak, że jeśli spadki mam mieć do środka to jednak jest to lepsze rozwiązanie niż wylewanie w taki dziwaczny sposób betonu. Nie jestem fachowcem i zdana jestem niestety na innych, którzy się na tym znają. :-?

[monika.KIELCE]

Jak to po co? A gdzie się mąż zimą wyładuje?

A na poważnie: czy na 40m2 dachu (4x10) styropian + styropapa, w najgrubszym miejscu razem 38cm, nie będzie zbyt "miękka"? I jak ją wtedy mechanicznie przymocować do podłoża, zgodnie z tym co radzi producent?

[joankie]

joankie: rozumiem, że na styropapę poszła 2x papa termozgrzewalna, podkład i wk. Jak z wejściem na taki dach? Można np wejsć w zimie z łopatą, zrzucić zalegający śnieg?[/quote]

Nie wiem co to podkład i wk? Ale na pewno tego nie mam :wink:
mamy zwykły najprymitywniejszy=najtańszy dach. Być moze pojawi sie na nim żwirek. Na dach oczywiscie można wejść, ale wątpie, żeby ktokolwiek z niego zrzucał śnieg.
Styropian jest oczywiście twardy i oczywiscie mocowany kołkami do stropu (kołki to jest dopiero temat :wink: ) Papy na styropapę jest położona jedna warstwa , za to z górnej półki. Chodzi się po tym jak po placu zabaw z nawierzchnia bezpieczną.

[Barbossa]

Uzasadnij mi prosze czemu niefortunne?

Po mojemu jest tak, że równie dobrze mogę zamiast osb dać deski - będzie wtedy jak na normalnym dachu krytym papą. Wydaje mi się jednak, że jeśli spadki mam mieć do środka to jednak jest to lepsze rozwiązanie niż wylewanie w taki dziwaczny sposób betonu. Nie jestem fachowcem i zdana jestem niestety na innych, którzy się na tym znają. :-?
a czym uzasadnił projektant odrzucenie wylewki?

propozycja dachu z krokwiami, deskami, osb i czym tam sobie wymarzysz, moim zdaniem wymaga stropodachu wentylowanego, papranie się w materiały mało trwałe biologicznie (przy takim układzie dachu) nie da gwarancji na trwałość takiego rozwiązania

[monika.KIELCE]

chodziło mi o dwie warstwy papy - podkładową i wierzchniego krycia (wk).
A o co chodziło z tymi kołkami? Bo ja nie bardzo wiem, jak ma to mocowanie wyglądać. Mają one być wbijane prostopadle do styropapy (czyli w strop wejdą skośnie) czy też pionowo w dół?

[tutli_putli]

Uzasadnij mi prosze czemu niefortunne?

Po mojemu jest tak, że równie dobrze mogę zamiast osb dać deski - będzie wtedy jak na normalnym dachu krytym papą. Wydaje mi się jednak, że jeśli spadki mam mieć do środka to jednak jest to lepsze rozwiązanie niż wylewanie w taki dziwaczny sposób betonu. Nie jestem fachowcem i zdana jestem niestety na innych, którzy się na tym znają. :-?
a czym uzasadnił projektant odrzucenie wylewki?

propozycja dachu z krokwiami, deskami, osb i czym tam sobie wymarzysz, moim zdaniem wymaga stropodachu wentylowanego, papranie się w materiały mało trwałe biologicznie (przy takim układzie dachu) nie da gwarancji na trwałość takiego rozwiązania

No tak tylko czemu konstrukcja wsporcza do takiego dachu jest wykonywana min najczęściej też z drewna? I to ona tworzy tu w końcu przestrzeń wentylacyjną pomiędzy termoizolacją a hydroizolacją. Powstaje wtedy stropadach wentylowany dwudzielny. Nigdzie też przy tego typu dachach nie potkałam się z przeciwwskazań do stosowania krokwi czy desek. Nie spotkałam też przy lekkich dachach na samej górze wylewki z betonu.

[marynata]

Odświeżam trochę już wiekowy wątek o dachach odwróconych.
Dach odwrócony użytkowy
https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRDfPEtVZ2eaqKJ7xvvMTVLPKPz-_H7BtqWG5LskDDGOPxPPD5q4w

umówione mam z wykonawcą tak:
hydroizolacja-papa
warstwa ocieplenia
warstwa dociskowa
geowłóknina

dach w formie basenu

Mam dylemat co położyć jako warstwę użytkową,czy żwir i docisnąć płytami czy wypuścić stopy pod deski?
Co ile lat taką geowłókninę trzeba wymieniać?
Nie wiem na co się zdecydować ,bo jak rzucę na to żwir to przy jej wymianie będzie kupa roboty :wink:

[bodeek]

Żwir przedłuża żywotność papy.
Geowłóknina filtruje wodę do wpustów dachowych.
Wszystko zależy co chcesz uzyskać na dachu.

[marynata]

Tak jak napisałam chcę uzyskać dach użytkowy.
Zerkam po dziennikach budowy i inwestorzy kładą kafle,co ja absolutnie wykluczam.
Mam dylemat czy dać geowłoknina-deski czy geowłóknina-żwir -płyty.