Zabezpieczenie tarasu na zimę

[T_omhacker]

No właśnie - czym to zabezpieczyć na zimę by woda i mróz nie posiały spustoszenia. Dodam tylko, że w przyszłym roku będę chciał tam położyć płytki. Co radzicie??

[q-bis]

Też będę wykańczał taras w przyszłym roku.
Ja zamierzam zagruntować go środkiem do gruntowania betonu. Podobnie schody frontowe, bo też muszą poczekać...

Ale z chęcią dowiem się jak inni sobie poradzili z tym tematem...

[maro74]

Jeśli jest to taras betonowy wylewany z gruszki lub nawet z betoniarki to nic mu nie będzie i szkoda kasy na jakieś tam impregnaty. U siebie mam tarsa wykonany z materiału tego samego co posadzki w domu a wiadomo że to jest słabiutki beton. Jedną zimię przezimował goły i nic mu nie jest i drugą tez przezimuje bo nie mam czasu teraz go skończyć.

[Darek Rz]

[quote="maro74"]Jeśli jest to taras betonowy wylewany z gruszki lub nawet z betoniarki to nic mu nie będzie i szkoda kasy na jakieś tam impregnaty.quote]

Witam

Ludzie jednak uwielbiają wywalać pieniądze w błoto więc dlaczego nie zaimpregnować tego czy owego ...............
Potwierdzam ze nic mu sie nie stanie nawet przez kilka lat . Popatrzcie na rózne betonowe konstrukcje typu przejscia nad jezdnią itp niczym nie impregnowane bo w czasach głębokiej komuny nie wiedzieli co to ,stoją do dziś i mają się dobrze .......

pozdrawiam

[piwopijca]

Nie zgodze sie z tym.
Ja mam taras betonowy i tez chyba bedzie musial druga zime odczekac ale sa slady poprzedniej zimy i to widoczne. Murarz zaciagal betonem na rowno stopnie i caly taras tzw. raperke a zima zalatwila to i zaczelo odpadac dosyc sporo. Nie jest to walenie sie tarasu, nic z tych rzeczy tylko odchodzi cienkimi "plastrami" to co dokladal zeby wyrownac powierzchnie -za cienka warstwa zaprawy i szlag ja trafi i dlatego teraz chyba pociagne jakims gruntem mrozoodpornym zeby dalej nie niszczalo.
Nie sa to duze koszta, zalezne od powierzchni tarasu ale ja mam ze stopniami max 35-40m2 wiec z torbami nie pojde przez to a na wiosne nie bede mial jeszcze wiekszych ubytkow w powierzchni

Pzdr.

[Darek Rz]

Nie zgodze sie z tym.
Ja mam taras betonowy i tez chyba bedzie musial druga zime odczekac ale sa slady poprzedniej zimy i to widoczne. Murarz zaciagal betonem na rowno stopnie i caly taras tzw. raperke a zima zalatwila to i zaczelo odpadac dosyc sporo. Nie jest to walenie sie tarasu, nic z tych rzeczy tylko odchodzi cienkimi "plastrami" to co dokladal zeby wyrownac powierzchnie -za cienka warstwa zaprawy i szlag ja trafi i dlatego teraz chyba pociagne jakims gruntem mrozoodpornym zeby dalej nie niszczalo.
Nie sa to duze koszta, zalezne od powierzchni tarasu ale ja mam ze stopniami max 35-40m2 wiec z torbami nie pojde przez to a na wiosne nie bede mial jeszcze wiekszych ubytkow w powierzchni

Pzdr.

Witam

te cienkie plasterki i tak by odpadły -jak nie same teraz to potem z płytkami -to wina murarza a nie braku gruntu -gdyby zrobił te "plasterki" klejem do płytek to nie odpadly by nigdy .

[siggi&alka]

[quote=maro74]Jeśli jest to taras betonowy wylewany z gruszki lub nawet z betoniarki to nic mu nie będzie i szkoda kasy na jakieś tam impregnaty.quote]

Witam

Ludzie jednak uwielbiają wywalać pieniądze w błoto więc dlaczego nie zaimpregnować tego czy owego ...............
Potwierdzam ze nic mu sie nie stanie nawet przez kilka lat . Popatrzcie na rózne betonowe konstrukcje typu przejscia nad jezdnią itp niczym nie impregnowane bo w czasach głębokiej komuny nie wiedzieli co to ,stoją do dziś i mają się dobrze .......

pozdrawiam
Niezłą reeposta. Szkoda, ze mało trafna. Wiesz czemu w tym roku balkon urwał sie (odpadł) i zabił dziecko? Bo zbrojenie przerdzewiało. A dlaczego przerdzewiało? Bo woda wtargnęła głeboko i zamarzając i tając robiła z betonu mydło. Z gruszki czy z betoniarki, woda jak zamarznie w szczelince to zrobi ci odprysk. Pod płytki tez trzeba dawać warstwę izolacyjną. Polecam SOPRO (http://pl-pl.sopro.com/products/tfp/prace-glazurnicze/adt/abdichtungen/10881/sopro_dsf_523.html) . Zeby nie być posąđzanym o reklamowanie jednej firmy wspomne jeszcze, ze Mapei tez ma jakis produkt do uszczelniania betonu. Wrocławskie fokarium zostało tym wysmarowane.

[Darek Rz]

No to rób izolacje nawet na plytkach -kto ci broni -twoje pieniadze ,twój czas - a opowiesć o balkonie pasuje tutaj jak "pięść do nosa" -tak się sklada że wszystkie balkony w epoce Gierka były betonowe -płytki kladło się sporaycznie bo nie było ,przez dziesiątki lat to wszystko nasiąka wodą i zamarza i jakoś wbrew twojemu słabemu przykladowi balkony wiszą i wiszą i zbrojenie nie chce sie rozpaść ...........

[piwopijca]

Nie wiem czy by odpadly bo grunt sluzy rowniez do permanentnego wzmocnienia podloza wiec...
Mysle, ze gdybym pomalowal wowczas gruntem to nie odpadaly by wspomniane "plasterki", pewnie czesc uszkodzili by robotnicy OK, ale nie wygladaloby to jak pokruszone ciastko.
Teraz to nie ma co sie wymadrzac, faktem jest ze balkonu to moze nie da sie zbytnio porownac do tarasu, ale ciagle macie na mysli "dobrze" wykonane tarasy a nie bierzecie pod uwage tego, ze mogly byc schrzanione, beton w wersji "ekonomicznej" mogl byc wylany, zbyt cienka warstwa wylewki i zle zageszczona etc... sporo jest mozliwosci, wbrew pozorom zeby zepsuc tak wydawalo by sie prosta rzecz jak taras.

Jesli chodzi 0o hydroizolacje to jak najbardziej powina byc polozona pzed plytkami - tutaj nie wolno oszzedzac

BTW. Zastanaiwam sie czy nie kupic najtanszego kleju mrozoodpornego i nie podciagnac nierownosci klejem do glazury. Teraz mam sporo nierownosci w ktorych mroz moze zaszalec i dalej degradowac moj taras.

Pzdr.

[q-bis]

Skłaniam się ku zagruntowaniu tarasu i schodów także z jeszcze jednego powodu.
Otóż wchodzę do domu korzystając z obu tych wejść i niestety te nawierzchnie ciągle się pylą i wnoszę ten pył do domu.
Myślę, że zagruntowanie zwiąże wszystko i problem zniknie-oczywiście przedtem dokładnie odkurzę te powierzchnie.

[piwopijca]

Dokladnie, betonu nigdy sie nie odkurzy -zawsze bedzie sie wycieral i brudzil nam domy.

Pzdr.

[Darek Rz]

Jesli chodzi 0o hydroizolacje to jak najbardziej powina byc polozona pzed plytkami - tutaj nie wolno oszzedzac



Pzdr.

Witam

W celu ?????

Bo co ? Woda dostanie sie przez plytki ? Przez fugi ? Po co ta izolacja ? Od czego ma izolować ? czekam na sensowne wytłumaczenie .

ps. Zakladając nawet ze znikome ilosci wody dostaną się pod plytki to ta woda wsiąknie sobie w beton i nie będzie podczas zamarzania wysadzala plytek -betonowi nic sie nie stanie -tylko nie pisz ze rozsadzi beton bo to smieszne .
Ta sama sytuacja z hydroizolacją - woda dostaje sie pod płytki i zamarza bo nie ma gdzie uciec - jak myślisz co sie stanie z plytkami w takiej sytuacji ??

pozdrawiam

[piwopijca]

No to teraz widze ze nie masz bladego pojecia o co chodzi w tej izolacji.
Mam na balkonie ulozone plytki jakies 7 lat temu i zalegajacy co roku snieg.
Niestety zaczely odchodzic niektore plytki po zimie -jak myslisz dlaczego po zimie a nie lecie?
Poczytaj (bo widze ze nie znasz sie na tym) na stronach producentow plytek. Na tych ktore mnie interesowaly i po rozmowach z niektorymi przedstawicielami wiem ze gres/terakota nigdy nie jest w pelni izolatorem.
Tak samo klaje i fuga nie moga stanowic glownej izolacji podloza.
Zeby nie wysadzalo plytek nalezy dawac hydroizolacje pod klej (ja daje na balkonie mapegum'a z mapei) a sam klej musi calkowiecie wypelniac przestrzenie pod plytkami
Dlatego producenci zalecaja fugi na tarasy/balkony min. 5mm, zeby zamarzajaca woda mial gdzie sie "rozszerzyc" i nie "wywalala" plytek a hydroizolacja sluzy temu by dzialania te nie przeszly w glab podloza.
Wiesz jaki efekt jest gdy wilgoc dlugo utrzymuje sie na niezabezpieczonym betonie?
Stwarza wrazenie gnicia betonu i powoduje odrywanie sie kleju od zamoknietego podloza -traci ono przyczepnosc.
Nie mowie tutaj o jednorazowym zamoknieciu bo to wyschnie ale o np. zalegajacym, topniejacym powoli sniegu -moj przypadek z balkonem

Pzdr.

[GosiaIAdam]

Zeby nie wysadzalo plytek nalezy dawac hydroizolacje pod klej (ja daje na balkonie mapegum'a z mapei) a sam klej musi calkowiecie wypelniac przestrzenie pod plytkami
Hej,
a z ciekawości spytam - dlaczego dałeś mapegum'a na balkon? Wg specyfikacji mapegum jest do stosowania wewnątrz pomieszczeń. Jestem na etapie balkonu i chyba jednak nie odważę się go dać na zewnątrz.

[piwopijca]

Sorki, moj blad -chodzilo mi o Mapelastic.
Jest na balkony, tarasy etc.
Naklada sie go z zatopiona siatka zbrojaca -taka jak do elewacji z zakladka na sciane, dodatkowo dalem mapeband w narozniku -styk sciany z balkonem.
Ciezko sie go naklada bo po zmieszaniu powstaje cos w rodzaju gumy do zucia i po zaciaganiu chce wrocic do poprzedniego ksztaltu :lol: :wink:
No, ale wykonawca sobie juz z tym poradzil i jeden balkonik obskoczyl
BTW. Zanim calkowicie zwiaze nie moze kropla wody spasc na niego

Pzdr.

[Darek Rz]

No to teraz widze ze nie masz bladego pojecia o co chodzi w tej izolacji.
Mam na balkonie ulozone plytki jakies 7 lat temu i zalegajacy co roku snieg.
Niestety zaczely odchodzic niektore plytki po zimie -jak myslisz dlaczego po zimie a nie lecie?
Poczytaj (bo widze ze nie znasz sie na tym) na stronach producentow plytek. Na tych ktore mnie interesowaly i po rozmowach z niektorymi przedstawicielami wiem ze gres/terakota nigdy nie jest w pelni izolatorem.
Tak samo klaje i fuga nie moga stanowic glownej izolacji podloza.
Zeby nie wysadzalo plytek nalezy dawac hydroizolacje pod klej (ja daje na balkonie mapegum'a z mapei) a sam klej musi calkowiecie wypelniac przestrzenie pod plytkami
Dlatego producenci zalecaja fugi na tarasy/balkony min. 5mm, zeby zamarzajaca woda mial gdzie sie "rozszerzyc" i nie "wywalala" plytek a hydroizolacja sluzy temu by dzialania te nie przeszly w glab podloza.
Wiesz jaki efekt jest gdy wilgoc dlugo utrzymuje sie na niezabezpieczonym betonie?
Stwarza wrazenie gnicia betonu i powoduje odrywanie sie kleju od zamoknietego podloza -traci ono przyczepnosc.
Nie mowie tutaj o jednorazowym zamoknieciu bo to wyschnie ale o np. zalegajacym, topniejacym powoli sniegu -moj przypadek z balkonem

Pzdr.

Witam

Producenci ................... nie rozsmieszaj mnie tymi stronami ... -50%to marketing ,marketing i jeszcze raz marketing .

Widzisz ty czytasz strony producentów a ja mam praktyczne doswiadczenia w tym temacie i hydroizolacja nie ma tu nic do odpadania plytek ......o przepraszam może im w tym odpadaniu pomóc . Informacje jakie można uzyskac dzwoniąc do producentów są tyle warte co zeszłoroczny śnieg .


pozdrawiam

ps. i pamiętaj jeśli kupisz sobie radio np. Panasonica to stosuj do niego baterie tylko tej firmy (bo tak piszą w instrukcji ) -kazde inne to wróg twojego sprzetu .............

[Lenart]

siggi&alka a gdzie to SOPRO można kupić
w Castormamie ani w zwykłych składach tego nie widziałem

[piwopijca]

Hm...
Nie wiem po co ten dziwny przyklad z radiem-czemu mial on sluzyc?
Ja nie napisalem ze Opoczno, Paradyz czy inny producent zaleca swoje produkty tylko wogole jakakolwiek hydroizolacje

Dla porownania Twojej opinii podam Ci przyklad.
Moj byly juz na szczescie kierbud gdy sie dowiedzial ze chce dawac 20cm styro na elewacje i 30cm w podloge na gruncie zareagowal bardzo alergicznie -Panie po co Panu tyle tego styropianu,przeciez normy nie kaza tak duzo dawac. To bez sensu szkoda pieniedzy na to -przeciez to Panu nie potrzebne etc...

Wnioski niech kazdy sam wyciagnie.
Glazurnik, ktory robil glazure u mnie to samo co ja mowil, dac dobra hydroizolacje na zewnatrz (tarasy, balkony) -nie wolno tam oszczedzic zeby pozniej nie bylo problemow.

Pzdr.

[pablitoo]

Witam

Producenci ................... nie rozsmieszaj mnie tymi stronami ... -50%to marketing ,marketing i jeszcze raz marketing .

Widzisz ty czytasz strony producentów a ja mam praktyczne doswiadczenia w tym temacie i hydroizolacja nie ma tu nic do odpadania plytek ......o przepraszam może im w tym odpadaniu pomóc . Informacje jakie można uzyskac dzwoniąc do producentów są tyle warte co zeszłoroczny śnieg .


pozdrawiam



Brak hydroizolacji pozwala na swobodne wnikanie wody opadowej pod płytki i w głąb tarasu. Latem (gdy płyta tarasu nagrzewa się do ca 70 stopni ) duże ilości wody zmagazynowanej w kleju i warstwie konstukcyjnej tarasu zamieniają się w parę wodną, która próbuje wydostać się na zewnątrz poprzez fugi. Duże ciśnienie pary wodnej powoduje pękanie fug oraz odrywanie się płytek od podłoża. Dodatkowo para wodna z płyty tarasowej wynosi na powierzchnię fug sole mineralne, które objawiają się w postaci białych wykwitów.

Brak 100% wypełnienia płytki klejem elastycznym powoduje gromadzenie się wody w wolnych przestrzeniach pod płytkami. Zimą woda zamarza, zwiększając swoją objętośc i powoduje pękanie i odrywanie się płytek od podłoża .

[Darek Rz]

Hm...
.
Moj byly juz na szczescie kierbud gdy sie dowiedzial ze chce dawac 20cm styro na elewacje i 30cm w podloge na gruncie zareagowal bardzo alergicznie -Panie po co Panu tyle tego styropianu,przeciez normy nie kaza tak duzo dawac. To bez sensu szkoda pieniedzy na to -przeciez to Panu nie potrzebne etc...

Pzdr.

Jakie wnioski - po prostu miał racje i tyle

[piwopijca]

Dzieki za ustosunkowanie sie do mojej wypowidzi, juz nie bede Cie o nic pytal -mamy tak rozne podejscie do kwestii poprawnego wykonania, ze chyba nie znajdziemy wspolnego punktu odniesienia.
Widze, ze energo-oszczednosc jest Ci zupelnie obca jak i "porzadne" izolacje szczegolnie hydroizolacje.
Tak sie budowalo co najmniej 20 lat temu teraz to juz inny swiat -chyba powinienes poznac nowsze sposoby wykonywania niektorych elementow budowy

Jesli chodzi o ocieplenia to nie normy placa moje rachunki za ogrzewanie czy za remonty zle wykonanych izolacji.

Pzdr.

[siggi&alka]

Lenart....mysle ze mozesz zamówic w Leroy albo szukaj w sklepach dla profesonalistów Platforma Budowlana, Cermag.

[bst]

Pominieta zostala podstawowa kwestia.
Zalezy jak te schody wygladaja. Mi wylali je ostatniego dnia, w betonie bylo za duzo wodu, plastyfikator. Beton jest slaby. Wiec przed pierwsza zima zostal mocno zlany gruntem CT-17 i mu to zauwazalnie pomoglo. W tym roku nie uda mi sie niczym ich oblozyc wiec powtorze procedure. Tylko moze przemaluje go gruntem silikonowym, bo mi zostal.

Pewnie, jak bym mal wylane schody z gruchy z betonu B15 czy B25 jak strop to bym niczym nie malowal.
Tak wiec kazdy musi sam ocenic w jakim stanie ma ten beton, a przede wszystkim czy jest porowaty a nastepnie podjac decyzje.