Zbrojenie fundamentów DRAMIX [Archiwum]

Bricks

08-10-2009, 09:23

Barbossa: żałosna to jest Twoja odpowiedź.

Próbuję dowiedzieć się coś o tym zbrojeniu. Nigdy nie miałem z nim styczności. Jak nie masz nic do powiedzenia, to po prostu zamilcz.

1.10.2009 odebrałem pozwolenie budowlane na domek w Zielonej Górze. Mam jeszcze góra 1-2 tyg. na podjęcie decyzji, czy iść w ten DRAMIX, czy nie...

Rozmawiałem ze swoim architektem (robię dom wg projektu indywidualnego - dla niedowiarków mogę podać linka na plany) i niestety on nie ma doświadczenia z czymś takim. A ja nie chcę być królikiem doświadczalnym firmy.

Ot tyle...

Poza tym, wkurza mnie to na wszystkich polskich forach, że jak zadasz pytanie - oczywiście po wcześniejszym przeszukaniu fora, dostajesz masę głupich odpowiedzi podobnych do Twojej. Każdy wielki znawca...

Barbossa

08-10-2009, 09:38

ależ JWP wybaczy te moje brzydkie zachowanie
ale nawet w przedszkolu już wiedzą co to internet
i nie boją się dobrego dotyku Wujka Gugle
proponuję Ci zapytać go o dramix

być może określenie żałosne zabrzmiało zbyt ostro, ale już nie dało się tego poprawić, załóżmy, że nie ma tam tego słowa, a jest np słowo czupakabra

Bricks

08-10-2009, 09:43

wyobraź sobie... że korzystam z googli. A pytanie było nie co to jest, ale czy ktoś miał z tym styczność. To że firmy zachwalają swoje produkty to wszyscy wiemy.

Po to jest to forum, by dzielić się swoimi doświadczeniami.

Barbossa

08-10-2009, 09:46

znaczy się nic nie zrozumiałeś czytając info o dramix
nikt nie ma doświadczeń z dramixem w ławach fundamentowych

Bricks

08-10-2009, 10:03

Nie chce polemizować z Twoją odpowiedzią. Zadając proste pytanie spodziewałem się konkretnej odpowiedzi a nie filozofowanie.

My Polacy potrafimy dużo gadać o rzeczach na których się kompletnie nie znamy.

jajmar

08-10-2009, 10:12

Poza tym, wkurza mnie to na wszystkich polskich forach, że jak zadasz pytanie - oczywiście po wcześniejszym przeszukaniu fora, dostajesz masę głupich odpowiedzi podobnych do Twojej.

Wyskakujesz jak filip z konopii z w pierwszym poście z nazwą firmy z produktem i dziwisz się że reakcja ludzi jest na nie?

Nie odpowiedziełas na moje pytanie co to za konkurs że dają zbrojenie w nagrodzie.

Bricks

08-10-2009, 10:19

Barbossa

08-10-2009, 10:22

znalazłem coś takiego
http://images49.fotosik.pl/211/033451c0b7fa59fe.jpg (http://www.fotosik.pl)
rzeczywiście jest tu pomysł ma danie dramixu w ławy

zwracam honor

choć nie sądzę, aby ktoś z tego korzystał w kurnikach

Bricks

08-10-2009, 10:46

Dzięki za zaangażowanie.

Ten folder czytałem. Niestety... nic innego w necie nie ma.

Tak sobie myślę, że nie będę królikiem doświadczalnym. No chyba, że mój kierownik budowy będzie coś wiedział i do tego będzie miał praktykę w stosowaniu tego na budowie - szczególnie jeśli chodzi o domku jednorodzinne.

Barbossa

08-10-2009, 10:58

http://images38.fotosik.pl/207/c43774f83c621952med.jpg (http://www.fotosik.pl)
i tak:
poz.1 jak to wygląda cenowo?
poz.2 bez znaczenia
poz.3 j.w.
poz.4 nadinterpretacja
poz.5 bez znaczenia
poz.6 nadinterpretacja o rekomendacji ITB, ma to jakieś znaczenie?
poz.7-9 racja
po.10 źle czy dobrze? ma to znaczenie?
poz.11 racja
poz.12 bez znaczenia
poz.13 ulala :D
poz.14-20 nigdzie nie ma na ten temat wyjaśnienia dlaczego? i tu ja się pytam również dlaczego?? co o tym decyduje? co ma beton z dramixem, czego nie ma beton ze zwykłym zbrojeniem? ktoś wie
poz.21 to taka pozycja, która od razu mnie przekonała :D
ubezpieczenie - bez numerka - zaiste istotne
można więcej porównań na tak dołożyć
np przygotówka, plac, pogoda, transport

i nie pytać co z numerkiem 19 - został zdyskwalifikowany :D

czy Autor wie coś o cenach tego cuda?
czy dostawca tego cuda dokonuje darmowej adaptacji projektu?

Barbossa

08-10-2009, 11:10

do poz 1
zakładając ławy 40x60 wychodzi, że można 10kg "zazbroić" powiedzmy 4mb ławy
czyli
2,5 kg/mb
przy tradycyjnym zbrojeniu 4kg/mb

znaczy się opłaca się, jeżeli jest tylko do 2x droższy od stali zbrojeniowej

wiemy ile to kosztuje?

dalsze przemyślenia:
czy odporność na drgania, odp ogniowa ma tu jakieś znaczenie?
czy podwyższona odporność na przemarzanie ma znaczenie?
czy fakt potrzeby otuliny zbrojenia zwykłego ma znaczenie?

Bricks

08-10-2009, 11:15

Poniżej mail jaki dostałem po wylosowaniu mojej wypowiedzi na konkurs:

Drogi użytkowniku serwisu MyBudujemy,

Gratulujemy! Twoje uzasadnienie przekonało nas najbardziej! W nagrodę przekażemy Ci zbrojenie DramixŽ dla fundamentu Twojego domu! Mamy nadzieję, że przekonasz się, że jedną z cech dobrych rozwiązań jest ich prostota: prawidłowe wykonanie – gwarantowane!

Przypominamy jednocześnie, że warunkiem przekazania nagrody jest wykonanie fundamentu najpóźniej do 31.grudnia tego roku. W związku z tym nasz przedstawiciel niezwłocznie skontaktuje się z Tobą celem ustalenia szczegółów odebrania nagrody. Niezbędne kroki to:
1. Podanie danych osobowych oraz ustalenie adresu budowy
2. Przygotowanie obliczenia fundamentów na podstawie posiadanego projektu i adaptacji uprawnionego projektanta (rzut fundamentów, przekrój pionowy domu oraz dane geologiczne można przesłać mailem na adres: [email protected])
3. Ustalenie ilości oraz wartości nagrody rzeczowej (dla celów podatkowych)
4. Ustalenie warunków realizacji z kierownikiem budowy, wykonawcą oraz dostawcą betonu (technologia DramixŽ nie wymaga ŻADNYCH dodatkowych nakładów rzeczowych lub specjalnego wyposażenia!)
5. Ustalenie daty realizacji i dostawa zbrojenia DramixŽ do wybranego węzła betoniarskiego
6. Uczestnictwo przedstawiciela firmy Bekaert Poland podczas realizacji fundamentów.

W razie wątpliwości jesteśmy do Twojej dyspozycji. Odpowiemy na wszystkie pytania i chętnie pomożemy w razie napotkania jakichkolwiek przeszkód. Twoją osobą do kontaktu w naszej firmie w związku z udziałem w konkursie jest Tomasz Nowicki (kom.: 664 486-986).

Wiele informacji znajduje się także na naszej stronie internetowej: www.bekaert-poland.pl. Znajdziesz tam inne zastosowania zbrojenia DramixŽ jak np.: podłogi na gruncie, posadzki garażu, wylewki na stropach oraz inne ciekawe rozwiązania dla murów i tynków.

Pozdrawiamy,
Zespół Bekaert Poland

czy Autor wie coś o cenach tego cuda?

Co do ceny, to nie mam pojęcia.

czy dostawca tego cuda dokonuje darmowej adaptacji projektu?

Niby o tym mówi punkt 2.

Barbossa

08-10-2009, 11:30

to wyślij do nich i podaj tu info

na ulotce tego cuda jest minimalne dozowanie 10kg/m3
ciekawe czy się tego trzymają

swoją drogą nieźle sobie wykombinowali, znaczy się stary towar w nowych zastosowaniach

Bricks

08-10-2009, 22:43

Oto co dostałem w odpowiedzi na moje pytania:

Zanim podejmę decyzję o zastosowaniu tego lub innego rozwiązania na
fundamenty chciałbym się dowiedzieć:
1. Ile potrzeba prętów DRAMIX w kg/m3 w przypadku mojego projektu
2. Jaka jest cena.
3. Czy w okolicy Zielonej Góry któraś z hurtowni budowlanych dysponuje tym.

1. Typowa ilość zbrojenia Dramix w takim domu jak Pański to 10kg/m3. Ilość jest stała a rozwiązanie regulujemy zależnie od: obciążenia ław fundamentowych oraz jakości podłoża.

2. Cena detaliczna zbrojenia Dramix z VAT oraz kosztami transportu wynosi 9.50 zł/kg. Dla wszystkich uczestników konkursu do końca roku udzielamy rabatu 40% z okazji 40-lecia naszego produktu. Jednak Pan wygrał pierwszą nagrodę w 3 etapie, więc może Pan otrzymać zbrojenie za darmo.

3. W Polsce nie mamy rozwiniętej sieci sprzedaży przez pośredników. W chwili obecnej nasz dystrybutor - firma Jamax z Bielska-Białej - zajmuje się sprzedażą zbrojenia Dramix na terenie całej Polski do odbiorców indywidualnych oraz współpracujących firm budowlanych i betoniarni.

Przyznaję jednak, że jestem trochę zaskoczony tym, że zamierza Pan dopiero podjąć decyzję dotyczącą wyboru rozwiązania. Pana uzasadnienie było bardzo przekonywujące i można było odnieść wrażenie, że jest Pan już zdecydowany. Jest to dla mnie dość kłopotliwa sytuacja, bo nie chciałbym, aby nagroda przepadła.

Proszę zatem o podjęcie decyzji o ewentualnym wycofaniu swojego udziału w konkursie do dnia jutrzejszego, do godziny 15.00. Brak odpowiedzi zostanie potraktowany jako rezygnacja z wygranej i ogłoszenie nowego zwycięzcy.

W razie jakichkolwiek wątpliwości proszę o zapoznanie się z materiałami informacyjnymi na naszej stronie internetowej: www.bekaert-poland.pl.

Nie lubię być stawiany przed faktem dokonanym, tym bardziej że rozmowę ze swoim przyszłym kierownikiem budowy mam dopiero jutro wieczorem.

08-10-2009, 23:31

Co o tym zbrojeniu sądzicie?

jak daja darmo - mozesz brac

normalne włókna stalowe z cienkiego drutu stosowane jako zbrojenie rozproszone /żadna nowośc oprócz egzotycznej nazwy "Dramix" ... :-? /

jajmar

09-10-2009, 08:27

Jak za free to bierz ale ja bym tylko tego do ławy nie wpkował. Wsadzisz to do posadzek
Jakie bedzie miec ta ława wytrzymałośc na zginanie na rozciąganie ?
Pręty "tradycyjne" w ławie tworzą wieniec który spina cały budynek, a tu co?

Barbossa

09-10-2009, 09:34

a tu masz na drgania, ogniodporność, mrozoodporność :D
bez parametru na rozciąganie, ale to chyba będzie w aprobacie (?)
ciekawe pod jakim kątem sprawdzili, że może to zastąpić klasyczne zbrojenie

no i jak widać 4x droższe

09-10-2009, 09:54

pewno traktują to odrobinke tak jak traktuje sie strunobeton
w tym sensie, ze 100 cienkich drucików = 4 grube pręty /porównanie srednic/
inna sprawa, ze zbrojenie ław daje sie w wielu wypadkach, ot tak - dla spokojności ducha :wink:

czyli
dał - nie dał
wrzucił stare koło od roweru i zdezelowana siatke ogrodzeniowa - chałupa i tak bedzie stała :D

jajmar

09-10-2009, 10:00

ciekawe pod jakim kątem sprawdzili, że może to zastąpić klasyczne zbrojenie

Pewnie to takich chwyt, jak Brzoza pisze pod domkim zbrojnie dajemy troche na wyrost, pytanie czy te druciki daja radę przy prawdziwej żelbetowej ławie np szerkości 160cm wyskości 40 gdzie zbrojenie główne idzie poprzecznie, sądze że sie nie da zastąpic.

No ale ta mrozoodpornośc to jest coś ;)

09-10-2009, 10:13

... No ale ta mrozoodpornośc to jest coś ;)

:lol:

bind

09-10-2009, 10:39

Dramix to nic innego jak zbrojenie w kształcie "szpilek", które wrzuca się luźno do betonu. W zupełności zastępuje standardowe zbrojenie. Pracuję akurat w firmie posadzkarskiej, wykonujemy głównie posadzki zacierane na gładko, ale raczej trochę większe gabaryty. Do betonu B25, taki standard na posadzki daje się 20kg/m3.

09-10-2009, 11:02

Dramix to nic innego jak zbrojenie w kształcie "szpilek"...
kształt tego jest /w tym przypadku - jak mi sie wydaje /jest bardziej "wyszukany"
czyli jest to cos w kaształcie literki "U" z poziomymi odgieciami na boki

coulignon

09-10-2009, 11:26

zadam pytanie: czy firma oprócz tego zbrojenia dostarczy Ci nowy projekt ław fundamentowych z uzyciem ww zbrojenia? Bo na miejscu Kierbuda miałby opory przed wpisaniem do dziennika "ławy wykonano zgodnie z prjektem"

jajmar

09-10-2009, 12:22

W zupełności zastępuje standardowe zbrojenie.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Podaj podstwę tego zdania, jakas aprobata, jakies obliczenia

Pracuję akurat w firmie posadzkarskiej, wykonujemy głównie posadzki zacierane na gładko,

Jakie to ma znaczenie w tym wątku ? Autor pyta o zbrojenie ŁAWY nie o posadzke.

Barbossa

09-10-2009, 12:37

nie nie Panowie, na stronie jest napisane "zbrojenie elementów betonowych"
tak do końca ciała nie dali

no i mnie stale interesuje dalczego te walory są większe od zwykłej ławy (mrozo, ognio, wodo i co tam jeszcze)

a w posadzkach spełnia się doskonale, tyle, że przemysłowych, narażonych na duże obciążenia
w kurnikach to bezsens, są te lżejsze, z tworzywa

Bricks

10-10-2009, 08:24

Zaciągnąłem trochę języka...
Zadzwoniłem do betoniarni LAFARGE i zarówno szef oddziału w Zielonej Górze jak ich "fachowiec" z laboratorium badań betonu kategorycznie zaprzeczyli, że mogę tego użyć na ławy fundamentowe - no chyba, że jako dodatkowe wzmocnienie, ale po co, skoro mam B30 na ławy.

Poza tym rozmawiałem ze swoim kierownikiem budowy i kategorycznie sprzeciwił się temu rozwiązaniu, ponieważ nie nadaje się ono na fundamenty na mojej działce. Wyjaśnienie dlaczego, przeczytaliśmy z "Rekomendacji technicznej Instytutu Techniki Budowlanej w Warszawie" którą to dostałem z firmy BEKAERT w celu przekonania mnie do DRAMIX-u.

Ławy fundamentowe DRAMIX SF przeznaczone są do stosowania jako fundamenty pod ścianami w jednorodzinnych domkach mieszkalnych, budynkach mieszkalnych, itp., tj w obiektach pierwszej kategorii geotechnicznej wg normy PN-B-02479:1998, w przypadku gdy kształt ławy fundamentowej nie wymaga zastosowania poprzecznego.
Wykonane są jako fundamenty płytkie, posadowione bezpośrednio na podłożach jednorodnych, stanowiących jedyną warstwę geotechniczną do głębokości równej co najmniej 2B poniżej poziomu poziomu posadowienia (gdzie B jest największą szerokością fundamentu)

Z tego powodu DRAMIX mogę zastosować jako dodatkowe wzmocnienie, ale nie jako jedyne.

Bricks

10-10-2009, 09:18

By być uczciwym w stosunku do firmy która produkuje DRAMIX poniżej zamieszczam komentarz, który dostałem od ich pracownika po tym jak zrezygnowałem z zastosowania DRAMIX-a:

Dziękuję za odpowiedź mimo, że w projekcie nie ma wspomnianego zbrojenia poprzecznego. Dodatkowe zbrojenie w przekrojach Ł-6 i Ł-13 dotyczy fundamentów kominów. „Ciężki grunt" to określenie nieprecyzyjne - z projektu wynikało, że grunt jest agresywny i zagrożony wysadzinami, ale nośny.

Zwracam uwagę, że w projekcie można spotkać kilka wątpliwych, potencjalnie szkodliwych rozwiązań:

- marnotrawstwo betonu na wysokości ławy zamiast potrzebnej szerokości zwiększającej nośność - dla słabszego gruntu należy zwiększać szerokość ław zmniejszając ich wysokość;
- zastosowanie betonu B30 jest w części uzasadnione agresywnością wód gruntowych XA-1, ale ważniejsze od wytrzymałości w tym przypadku jest zastosowanie cementu hutniczego, (który jest bardziej chemicznie odporny) oraz betonu wodoszczelnego
- zastosowanie bloczków betonowych! Mocno obciążona ścianka fundamentowa nie ma żadnego zbrojenia a jej odporność na agresję jest znikoma (nie wolno stosować bloczków w sytuacji narażenia na wody gruntowe).

Dodatkowo brak zbrojenia w ścianach murowanych nadziemia, pojedyncza płyta g-k na poddaszu, nieadekwatne zbrojenie posadzki w garażu itd. itd.

Uwaga! W przypadku agresywnego gruntu zbrojenie Dramix jest powszechnie stosowanym rozwiązaniem wielokrotnie skuteczniejszym niż jakiekolwiek powłoki ochronne, zwłaszcza bitumiczne.

Barbossa

10-10-2009, 09:43

uzasadnienie Pana od Dramixu dosyć rozsądne
sugerowanie się opinią wytwórni to nadinterpretacja
nie ma co tak ze skrajności w skrajność
jeżeli potrafią dokonać adaptacji projektu pod dramix, to też git

jak brzoza zauważył i napisali na stronie - zbrojenie elementów betonowych, nie żelbetowych, to jest istotne, zbrojenie w ławach typu 4x12, nie powoduje zmiany pojęcia ławy betonowej na żelbetową, w tym przypadku dalej mamy do czynienia z ławą betonową
rozsądny konstruktor może określić potrzebę zazbrojenia takiego przekroju
tu dramix może mieć pewnie zastosowanie

natomiast wpływ dramixu na odporność chemiczną to chyba przesada
beton B25 i więcej jest już praktycznie hydrofobowy, dołożenie do W6 czy W8 praktycznie uodparnia konstrukcję na każde agresywne środowisko
nie wiem, co tu daje dramix,
no i szeryf - kategoryczne nie, a sprawa rozbija się o to, że tematu nie lizał, nie on jest od zmian projektowych, on ma realizować projekt, to Ty jesteś władny ustalić co i jak z odpowiednimi ludźmi (projektantami), on może wskazać wady projektu, ale nie je korygować (no chyba, że ma uprawnienia projektowe, choć z posiadanie uprawnień nie oznacza dostatecznej wiedzy, nie raz tacy dają temu przykład)

wiem, wiem, przechrzta ze mnie, ale dobrze jest temat przeanalizować, choć w przypadku kurników, skupiłbym się na jednym aspekcie - ekonomii, to jest tu chyba najbardziej opiniotwórcze co do rozwiązań technicznych

chaotycznie :roll:

Bricks

10-10-2009, 13:29

Najgorsze jest to, że co człowiek (czytaj. fachowiec) to inna opinia. A ty bądź mądry... a później z problemem zostajesz sam ;-)

Barbossa

10-10-2009, 14:36

jak finansowo na plus i do tego zaadaptują projekt, to nie widzę przeciwwskazań
byleby rzeczywiście było to od strony formalnej dograne do samego końca

skostniałe myślenie (jak moje na początku) nie musi wygrać, świat idzie do przodu

retrofood

10-10-2009, 15:09

Szanowny Kolego!

Tylko nie zapomnij o uziomie fundamentowym!!!!
Jak się go wykonuje dowiesz się tu
http://www.edwardmusial.info/pliki/bud_i_usyt.pdf
tu natomiast dowiesz się po co się to robi:
http://www.edwardmusial.info/pliki/pol_wyr.pdf
mozesz też kliknąć na czerwony tekst na dole mijego postu.

beton44

11-10-2009, 06:49

przy tylu problemach i opiniach

ja bym po prostu przewymiarował lekko ławę betonową

czyli wyrył w ziemi rów metr szeroki i metr głęboki
zalał go betonem /z rodzynkami/ i spał spokojnie...

HenoK

24-12-2009, 12:51

Zainteresowało mnie to rozwiązanie : http://bekaert-poland.pl/download/files/_bro_raft_pl.pdf - muszę przeliczyć jak by wyglądało wykonanie płyty fundamentowej w takim wykonaniu. Znacznie upraszcza to sposób wykonania płyty fundamentowej i dodatkowo pozwala na zastosowanie wodnego ogrzewania. Oczywiście chodzi o płytę fundamentową izolowana termicznie od gruntu.

slawek9000

24-12-2009, 22:09

HenoK

25-12-2009, 08:36

Zbrojenie rozproszone ma kilka bardzo fajnych cech:
- zwiększa wy3małość betonu na rozciąganie 3-5x
- co za tym idzie, jest mniej rys (beton jest bardziej szczelny, ma mniejsze ugięcia itp, być może też jest trochę bardziej odporny na korozję ale tego to nie jestem pewien)

ale ma jedną bardzo nieprzyjemną cechę- jeśli już nastąpi zarysowanie, to nic nie trzyma betonu, i rysy mogą być nawet kilkumilimetrowe. Dlatego, jakieś zbrojenie prętami czy siatkami byłoby wysoce wskazane, w przypadku ustrojów typu płyta.

W tym konkretnym przypadku, sugerowałbym nie rezygnowanie z podłużnego zbrojenia ław, ale spokojnie mogą byc to 4#10 ze stal A-IIIN , a jeśli dają gratis - to brać, na pewno nie zaszkodzi betonowi a tylko pomoże.
Masz rację, myślałem o podobnym rozwiązaniu - umieszczenie podłużnego zbrojenia pod ścianami konstrukcyjnymi z pewnością nie zaszkodzi, a może zapobiec awarii konstrukcji w przypadku różnych nieprzewidzianych zdarzeń. Zbrojenie to pełni w tym momencie taką samą rolę jak wieniec w ścianie.

Zastanawiam się nad jeszcze jednym rozwiązaniem - zbrojeniem rozproszonym z włókien polipropylenonywych zamiast rozproszonego zbrojenia stalowego. Producent tego rozwiązania chwali się jeszcze niższymi kosztami niż przy zbrojeniu DRAMIX oraz kilkoma innymi zaletami, np. pełną odpornością na korozję - http://www.zbrojenierozproszone.com/produkt/pprzew.pdf .
Wykonawstwo w tym wypadku jest także banalnie proste.

Poprawne wykonanie płyty fundamentowej izolowanej od podłoża wyposażonej w system grzewczy (wodne ogrzewanie podłogowe) jest dosyć skomplikowane pod względem technologicznym. Jednym z bardziej pracochłonnych elementów jest wykonanie zbrojenia w postaci zazwyczaj dwóch siatek zbrojeniowych. Siatki te są też utrudnieniem przy wykonywaniu instalacji grzewczej, a później także przy betonowaniu. Pominięcie etapu zbrojenia siatkami stalowymi i zastąpienie ich zbrojeniem rozproszonym pozwala na znaczne uproszczenie technologii wykonania, skraca czas wykonania i poprawia bezpieczeństwo wykonanej instalacji grzewczej.

Barbossa

25-12-2009, 09:31

jakoś nie widzę możliwości zastąpienia klasycznego zbrojenia w płycie
tym bardziej z PP
tym bardziej przy instalacjach umieszczonych w płycie
:-?

HenoK

25-12-2009, 10:08

jakoś nie widzę możliwości zastąpienia klasycznego zbrojenia w płycie
tym bardziej z PP
tym bardziej przy instalacjach umieszczonych w płycie
:-?Tu masz przykład takiego zastosowania : http://www.plushouse.pl/x.php/1,312/Plyta-fundamentowa.html
Instalacje, o których pisałem byłyby przymocowane do izolacji termicznej - rurki pex-alu-pex lub inne do ogrzewania podłogowego o średnicy 16 lub 20mm. Moim zdaniem osłabienie przez nie płyty fundamentowej byłoby znikome. Można ewentualnie zwiększyć grubość płyty np. zamiast 20cm dać 25cm, to i tak mniej niż dodatkowa wylewka związana z ogrzewaniem podłogowym.
Rurki ogrzewania w na spodzie płyty fundamentowej powodują, że ciepło w płycie rozchodzi się bardzo równomiernie. W domach energooszczędnych pozwala to na zmniejszenie rozstawu rur ogrzewania podłogowego i umieszczenie ich np. co 25cm.

Barbossa

25-12-2009, 10:55

ta strona to też trochę takie banzai
te zalety to taka demagogia

HenoK

25-12-2009, 12:49

skostniałe myślenie (jak moje na początku) nie musi wygrać, świat idzie do przodu

ta strona to też trochę takie banzai
te zalety to taka demagogia
;)

slawek9000

25-12-2009, 12:50

jakoś nie widzę możliwości zastąpienia klasycznego zbrojenia w płycie
tym bardziej z PP
tym bardziej przy instalacjach umieszczonych w płycie
:-?

W płycie (takiej np stropowej) rzecz jasna zbrojenie klasyczne być musi, ale wylewka na podłogówkę nie jest de facto płytą tylko posadzką, i trochę inne są dla niej wymagania, i w takich sytuacjach zbrojenie rozproszone (czy to włókna stalowe, PP czy jakieś inne) sprawdzają się bardzo dobrze.
W zasadzie powiedziałbym, że takie włókna do posadzki (wylewki na podłogówkę) to dużo lepszy pomysł, niż pakować je do fundamentu. W dużych konstrukcjach, betonu z włóknami się w zasadzie nie stosuje na inne rzeczy niż posadzki, z tym że posadzki dozbraja się w strefach newralgicznych (dylatacje, przejścia instalacji etc)
pzdr

HenoK

26-12-2009, 13:22

W płycie (takiej np stropowej) rzecz jasna zbrojenie klasyczne być musi, ale wylewka na podłogówkę nie jest de facto płytą tylko posadzką, i trochę inne są dla niej wymagania, i w takich sytuacjach zbrojenie rozproszone (czy to włókna stalowe, PP czy jakieś inne) sprawdzają się bardzo dobrze.
Płyta stropowa to jednak trochę inny przypadek. Występują w niej stosunkowo łatwe do przewidzenia i obliczenia naprężenia. Przy płycie fundamentowej jest nieco inna sytuacja. Oprócz strefy silnie obciążonej pod ścianami konstrukcyjnymi na większości powierzchni występują znacznie mniejsze obciążenia i naprężenia. Właśnie te naprężenia są przejmowane przez zbrojenie dolne i górne, a z powodzeniem mogą być także przejęte przez zbrojenie rozproszone.
Pozostaje sprawa obliczenia potrzebnej ilości tego zbrojenia.

jajmar

26-12-2009, 13:48

Płyta stropowa to jednak trochę inny przypadek. Występują w niej stosunkowo łatwe do przewidzenia i obliczenia naprężenia. Przy płycie fundamentowej jest nieco inna sytuacja. Oprócz strefy silnie obciążonej pod ścianami konstrukcyjnymi na większości powierzchni występują znacznie mniejsze obciążenia i naprężenia. Właśnie te naprężenia są przejmowane przez zbrojenie dolne i górne, a z powodzeniem mogą być także przejęte przez zbrojenie rozproszone.
Pozostaje sprawa obliczenia potrzebnej ilości tego zbrojenia.

Płyta fundamentowa to odwrócony stop. Obciążenie płyty stanowi odpór gruntu podpory stanowią ściany konstrukcyjne. Wbrew pozorom taka płyta nie pracuje tylko na ściskanie a również jest zginana stąd te zbrojenia w płytach "po całości" a nie tylko pod ścianami.

HenoK

26-12-2009, 15:08

Płyta fundamentowa to odwrócony stop. Obciążenie płyty stanowi odpór gruntu podpory stanowią ściany konstrukcyjne. Wbrew pozorom taka płyta nie pracuje tylko na ściskanie a również jest zginana stąd te zbrojenia w płytach "po całości" a nie tylko pod ścianami.Oczywiście masz rację. Tylko, że w domach jednorodzinnych rzadko spotyka się monolityczną płytę stropową o grubości 20-25cm.
Nie zamierzam takiego rozwiązania stosować bez obliczeń samej płyty. Jednak nawet bez obliczeń jestem przekonany, że na min. 80% powierzchni płyty występujące tam naprężenia jest w stanie przejąć zbrojenie rozproszone.

Marekz6

20-02-2010, 13:52

Witam

Apropo nagród wziąłem udział w kolejnym konkursie http://www.mybudujemy.pl/index.php?module=contest tym razem można wygrać system okienny FAkro oraz rekuperator ASK. Może będe miała trochę szczęścia. Żeby wygrać trzeba grać :D

Barbossa

20-02-2010, 16:08

monter2

20-02-2010, 16:27

jezeli dramix to na posadzki a w fundament tylko tradycyjne prety bo jezeli ława pęknie to pręty nie pozwola rozerwanie betonu

miloszenko

13-01-2012, 12:30

Oczywiście masz rację. Tylko, że w domach jednorodzinnych rzadko spotyka się monolityczną płytę stropową o grubości 20-25cm.
Nie zamierzam takiego rozwiązania stosować bez obliczeń samej płyty. Jednak nawet bez obliczeń jestem przekonany, że na min. 80% powierzchni płyty występujące tam naprężenia jest w stanie przejąć zbrojenie rozproszone.

Henok, zglebiales moze bardziej temat zbrojenia rozproszonego ?

Szykuje mi sie plyta za jakis czas, ciagle sie zastanawial czy w to isc i kto mi to przeliczy/podbije :)

Pozdrawiam

SKUT13

13-01-2012, 14:01

Stosowanie zbrojenia rozproszonego, zamiast klasycznego zbrojenia płyty fundamentowej to pomyłka i żaden konstruktor prz zdrowych zmysłach tego nie podbije

miloszenko

13-01-2012, 14:03

Stosowanie zbrojenia rozproszonego, zamiast klasycznego zbrojenia płyty fundamentowej to pomyłka i żaden konstruktor prz zdrowych zmysłach tego nie podbije

To zes sie merytorycznie wypowiedzial :P Jakos dom modelowy na tym postawili i sie nie bali...

Pozdrawiam

SKUT13

18-01-2012, 08:35

To zes sie merytorycznie wypowiedzial :P Jakos dom modelowy na tym postawili i sie nie bali...

Pozdrawiam

Chcesz odpowiedzi merytorycznej-porozmawiaj z konstruktorem o konkretnym przypadku. Darmix służy do zbrojenia posadzek, a nie płyt fundamentowych. Żeby zastąpić klasyczne zbrojenie Dramixem należałoby go dać (o ile pamiętam z czasów po katastrofie w Szczecinie i badań na PWr z tym związanych, bo z całą masą innych łącznie wystąpił też błąd polegający na zastąpieniu prętów dramixem-w nadbetonie płyt TT) 150kg/m3 takiej mieszanki nikt nie jest w stanie wykonać

miloszenko

18-01-2012, 08:59

Chcesz odpowiedzi merytorycznej-porozmawiaj z konstruktorem o konkretnym przypadku. Darmix służy do zbrojenia posadzek, a nie płyt fundamentowych. Żeby zastąpić klasyczne zbrojenie Dramixem należałoby go dać (o ile pamiętam z czasów po katastrofie w Szczecinie i badań na PWr z tym związanych, bo z całą masą innych łącznie wystąpił też błąd polegający na zastąpieniu prętów dramixem-w nadbetonie płyt TT) 150kg/m3 takiej mieszanki nikt nie jest w stanie wykonać

I to bez wzgledu na obciazenia budynku i sily dzialajace na fundamenty ?? Ja sie za tym rozwiazaniem nie upieram, ale kilka domow tak juz wykonano wlacznei z 1 pokazowym i co tam sie dalo ??

Pozdrawiam

SKUT13

18-01-2012, 09:23

I to bez wzgledu na obciazenia budynku i sily dzialajace na fundamenty ?? J?

Te 150kg to dla konkretnego przypadku, ale chodzi po prostu o skalę.

Ja sie za tym rozwiazaniem nie upieram, ale kilka domow tak juz wykonano wlacznei z 1 pokazowym i co tam sie dalo ??

tak samo można powiedzieć, że kiedyś nie znano żelbetu, a budynki i to całkiem spore stoją i mają się dobrze. W pewnych warunkach płytę można teoretycznie zrobić bez zbrojenia i też nic się nie stanie. Dramix służy do minimalizacji wpływu skurczu betonu. nie powinien zastępować zbrojenia. Każdy niech robi jak chce byle rozsądnie i zgodnie z projektem i sztuką budowlaną. Napiszę raz jeszcze jako projektant i/lub kierownik budowy nie dopuściłbym do takiego rozwiązania.
Pozdrawiam