jakie grzejniki do instalacji w miedzi ??? [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : jakie grzejniki do instalacji w miedzi ???

wiarus

13-01-2002, 22:07

Przymierzam sie do wykonania na wiosnę instalaci CO w układzie z rozdzilaczami , piecem kondensacyjnym i przewodami z miedzi miękkiej. Firmie której zleciłem kosztorys zaproponowała mi grzejniki PURMO , nie jestem pewien ale kiedyś na forum czytałem opinie że grzejniki Purmo "strzelają" w trakcie stygnięcia -czy są osoby które mają takie grzejniki- prosze o opinie.
Jakie inne grzejniki polecacie!
Pozdrawiam

13-01-2002, 22:17

To strzelają te grzejniki "czterdziestolatka" chyba Convector. O Purmo pisali że robione ostatnio są podłej jakości. Jak masz zamiar dawać piec kondensacyjny to lepiej zainteresuj się podłogówką lub ogrzewniem ściennym, bo te systemy mają stosunkowo niską temperaturę powrotu wody, a to jest korzystne przy stosowaniu pieca k. bo pracuje z wyższą sprawnością. O tych piecach był ostatnio spory artykuł w Muratorze. Pozdrawiam.

ctr_tomi

13-06-2007, 08:13

Witam!

Od tygodnia montuja u mnie centralne ogrzewanie.

Instalacja miedziana + grzejniki ferroli 500 aluminiowe.
http://www.fuego.pl/go/_info/?id=887 - identyczne jak w linku

Wczoraj przegladajac internet naczytalem sie, ze w zadnym wypadku nie mozna laczyc aluminum i miedzi.

Czy to prawda, hydraulicy z 25 letnim stazem (taka ekipa mi to montuje) nie wie, ze nie mozna laczyc tych dwoch metali, czy to ja czegos nie rozumiem?

Pozdrawiam.

lis81

08-10-2009, 09:44

Witam i chciałem prosić o poradę. Noszę się z zamiarem kupna grzejników aluminiowych do instalacji miedzianej i nie wiem jakie wybrać.

Mam upatrzone:
1) KFA - tanie, popularne, 15 lat gwarancji, producent podaje że można łączyć z miedzią...tak naprawdę one połączone bezpośrednio to nie będą bo będą zawory mosiężne bodajże...

2) fondital serir 500/100 - trochę droższe i piszą że można także łączyć z miedzią

Szczerze mówiąc bardziej podobają mi się kfa no i taniej wyniesie mnie to o jakieś 600zł...

Instalator twierdzi, że jakie nie kupię to będzie git i tak inhibitor zaleje

Doradzcie proszę !!!

lis81

08-10-2009, 13:45

nikt nie miał styczności z takim towarem ???

doradźcie proszę

h_kwinto

08-10-2009, 13:55

Generalnie nie powinno łączyć się instalacji miedzianej z grzejnikami aluminiowymi. Sprawdź czy grzejniki o których piszesz producent dopuszcza do łączenia z instalacją miedzianą - mogą sie takowe zdarzyć.

Tomkii

08-10-2009, 15:26

Zobacz czy gdzieś nie ma małymi literkami coś dopisane o spełnieniu jakiejś tam normy.
Jeśli jest - to znaczy że możesz łączyć pod warunkiem wlania inhibitora korozji.
Problem w tym że na niektóre piece (np. Vaillant) tracisz wtedy gwarancję...

lis81

08-10-2009, 15:52

no producent pisze że można, jeden i drugi...poza tym nikt na forum nie ma kfa czy tych fonditali ???

daggulka

08-10-2009, 16:02

ja mam grzejiniki aluminiowe KFA ...
hulają juz ponad rok ... wszystko wydaje się być z nimi ok ...

co do łaczenia grzejników aluminiowych z instalacją w miedzi i pex ... jestem negatywnym przykładem ... znaczy u mnie akurat wystapił problem pomimo tego , iz w instrukcji jak byk stoi , iz problemu byc nie powinno :roll: ... poczytaj tutaj:
http://forum.muratordom.pl/a-jednak-wodor-w-instalacji-co,t147798.htm

natomiast co do samych grzejników- nie mam zastrzeżeń...

lis81

08-10-2009, 17:35

hmmm. u mnie plastiku nie będzie wogóle. Instalacja w miedzi giętkiej dopiero przy grzejniku mosiądz czy coś i grzejnik....miedź giętką kupiłem hutmena a co do kotłowni to pewnie kocioł na paliwo stałe, zasobnik i w razie lenistwa gazowy jednofunkcyjny podłączony do zasobnika....zobaczymy, ja też pewnie wybiorę kfa bo co mam przepłacać za włoskie, pozatym nikt z forum się o nich nie wypowiada

nawiasem mówiąc u kolegi jest już rok miedź giętka + grzejniki kfa i mówił że nie ma inhibitora i wszystko super działa, grzejnik oczywiście nie jest bezpośrednio podłączony z rurką miedzianą

boguslaw

08-10-2009, 18:38

Jeśli macie odrobinę cierpliwości, poczytajcie....

Jednorodna instalacja z miedzi = niepisana gwarancja trwałości instalacji na dziesięciolecia.

W ostatnich dekadach ubiegłego wieku nastąpiło znaczne nasilenie korozji w instalacjach, szczególnie wody użytkowej.
Podstawową przyczyną tego zjawiska jest stale pogarszająca się jakość wody użytkowej zawierającej coraz to większą gamę aktywnych, szkodliwych dla metali związków chemicznych oraz w coraz wyższym stężeniu, używanych w aktywnym uzdatnianiu wody dla celów spożywczych, chloru czy ozonu.
Między innymi taka sytuacja wymusiła wprowadzenie do wykonawstwa instalacji wodociągowych i grzewczych nowych materiałów o większej odporności korozyjnej tj. miedzi i jej stopów oraz tworzyw sztucznych. Nie bez znaczenia było również wzorowanie się na trendach występujących „na Zachodzie”, w tym również w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie, gdzie instalacje miedziane stanowią poważny procent wszystkich instalacji.
Obecnie można kategorycznie stwierdzić, iż rury miedziane oraz z tworzyw wyparły całkowicie rury stalowe ocynkowane jako materiału do budowy instalacji dla wody oraz c.o.

Miedź jest doskonałym materiałem konstrukcyjnym instalacji wodociągowych, instalacji ogrzewania wodnego, klimatyzacji a również instalacji gazowej i instalacji specjalnych.
-Wielostronność zastosowania tego samego materiału we wszystkich rodzajach instalacji,
umożliwia stosowanie jednej techniki instalacyjnej w całym obiekcie.
-Doskonała odporność miedzi na działanie korozyjne wody daje gwarancję wieloletniej
bezawaryjnej pracy instalacji. Dla instalacji wodociągowej zakłada się trwałość 40-letnią, dla
instalacji centralnego ogrzewania nawet wyższą.
-Instalacje z miedzi cechuje duża łatwość montażu oraz estetyka wykonania.
-Koszt instalacji z miedzi oraz tworzyw jest porównywalny, lecz miedź jest m.in. odporna na
wysoką temperaturę- przypadkowe przegrzanie instalacji czy też dyfuzję gazów.
-Miedź podlega w całości recyklingowi, co stwarza możliwość odzysku znacznej kwoty
nakładów poniesionych na jej budowę a co ważniejsze miedź daje możliwość całkowitego
zawracania już użytych elementów instalacji do ponownego ich zagospodarowania.

W obecnie budowanych instalacjach nader często spotyka się nieuzasadnione a często wręcz szkodliwe dla trwałości i prawidłowego, ekonomicznego funkcjonowania instalacji łączenie
jej składowych zbudowanych z różnych metali. Dzieje się tak z ewidentną szkodą dla klientów, którzy w krótkim czasie będą zmuszeni do kapitalnego remontu niedawno zbudowanej instalacji. Przyczyną takiego stanu rzeczy jest uleganie magii rożnych promocji oraz zwykła niewiedza w tym niestety również instalatorów.
Łączenie różnych metali jest dopuszczalne lecz nie wszystkich i tylko pod pewnymi warunkami. Tworzące się na połączeniach ogniwa elektrochemiczne powodują szybkie rozpuszczanie się żelaza, cynku czy aluminium. Nawet mimo braku metalicznego styku miedź stymuluje korozję wymienionych materiałów. Jony miedzi osadzają się w miejscach zapoczątkowanych już wżerów i powodują bardzo szybkie zniszczenie w/w materiałów.
W instalacjach c.o. łączenie stali i miedzi jest dopuszczalne warunkowo w układach zamkniętych gwarantujących jedynie śladową obecność tlenu natomiast nie jest dopuszczalne stosowanie w jednym obiegu wodnym miedzi i aluminium.
Proszę zatem się zastanowić jak powyższa uwaga ma się do gazowych kotłów c.o., w których wymiennik zbudowany jest z miedzi zabudowanych w połączeniu z np. członowymi
grzejnikami aluminiowymi zwanych potocznie „żeberkami”.
Czy ktoś klientów uprzedza o występujących w tym wypadku zagrożeniu dla trwałości instalacji?

Jedyną pewną gwarancją trwałości i osiągnięcia naprawdę podeszłego wieku dla instalacji centralnego ogrzewania jest zbudowanie jej z jednorodnego, odpornego na większość możliwych szkodliwych czynników materiału czyli z miedzi.
Kocioł z miedzianym wymiennikiem, rury miedziane oraz grzejniki w których woda płynie w rurach miedzianych...

Warunkiem dobrej, wysokosprawnej, bezszmerowej pracy instalacji a również warunkiem długiego okresu jej żywotności jest jej staranne, zgodne z zasadami sztuki instalatorskiej zbudowanie. Miedź w instalacji podlega jedynie korozji wżerowej będącej wynikiem zniszczenia jej ochronnej warstewki tlenkowej przez np. krążące wewnątrz instalacji zanieczyszczenia mechaniczne., lub źle wykonane lutowanie. Stąd prosty wymóg filtrowania
wody krążącej w instalacji. Drugą formę korozji czyli korozję erozyjną wywołuje zbyt burzliwy przepływ wody przy ściankach przewodów. Istotne jest zatem utrzymanie właściwych prędkości przepływów wody, a także ograniczenie wszelkich zakłóceń przepływu
typu przewężeń, nadlewów lutowniczych, niewłaściwie wykonanych odgałęzień itp.
Należy usunąć wszelkie zadziory spowodowane cięciem, należy ogratować i dobrze skalibrować końce montowanych rur. Przy gięciu rur należy unikać powstania przewężeń a dłuższe odcinki powinny zawierać możliwość kompensacji naturalnej lub U-kompensatory wydłużenia liniowego. Współczynnik rozszerzalności cieplnej miedzi jest około 1,5 raza większy niż stali.
Wszystkie wyżej wymienione czynniki pogarszające jakość pracy instalacji zbudowanej z miedzi i wpływające na jej żywotność zależą w gruncie rzeczy od należytej dbałości oraz
wiedzy instalatora . To od jakości wykonania instalacji zależy, czy instalacja podczas pracy będzie szumieć, postukiwać lub czy nie pojawią się w niej szybko nieuzasadnione wycieki....

We właściwie zaprojektowanej i poprawnie wykonanej instalacji centralnego ogrzewania z rur miedzianych praktycznie nie występują zagrożenia korozyjne.

Należy dążyć do stosowania możliwie jednorodnych materiałów we wszystkich urządzeniach.
Najwłaściwsze jest zastosowanie kotłów ze stali stopowych, kotłów żeliwnych lub kotłów przepływowych z wężownicą z rur miedzianych.
Jeśli chodzi o grzejniki to z punktu widzenia trwałości nie ma żadnych ograniczeń w stosowaniu grzejników żeliwnych. Ich ewidentną wadą jest duży ciężar, mała estetyka oraz bardzo duża pojemność wodna.

Idealnymi grzejnikami dla instalacji z miedzi są grzejniki również miedziane.
W grzejnikach REGULUS®-system przewody wodne wykonane są z w całości z miedzi, powierzchnię wymiany ciepła z otoczeniem niezwykle rozwinięto dzięki ożebrowaniu tych rur lamelkami z blachy aluminiowej. Miejscem styku miedzi i aluminium jest zewnętrzna powierzchnia rury, zatem jest to styk suchy nie podlegający korozji. Inne wybitne zalety
eksploatacyjne należą już do innej kategorii, gdyż w różnego typu instalacjach można
dopuścić rozmaite rozwiązania, natomiast dla jednorodności instalacji, w instalacjach zbudowanych z miedzi regulusy są aktualnie bez alternatywy.

perm

08-10-2009, 18:45

Bogusław a czy ty umiesz powiedzieć tak coś zwyczajnie, po ludzku?

lis81

08-10-2009, 20:24

no to ładnie podsumował :)

człowiek głupieje...ehh

Marek13

08-10-2009, 20:27

Po ludzku to trudno. Temat do wyszukania w internecie to - szereg napięciowy metali. Po ludzku, im większa różnica potencjałów, tym gorzej dla instalacji.

Al (elektroda aluminiowa ma potencjał) minus 1,66 V
CU (elektroda miedziana ma potencjał) plus 0,521 V

Powstaje ogniwo i wyrywane są atomy jednego metalu.

Instalacje powinny być dobierane z metali o jak najmniejszej różnicą potencjałów. Najlepiej jak jest jednorodna, wtedy różnica potencjałów wynosi zero.

Po ludzku taka instalacja jest, z punktu widzenia chemii, jedną z najgorszych.

beton44

08-10-2009, 20:28

tak skracając nieco to on napisał

że do miedzianych rurek najlepiej dokręcić
grzejniki konwektorowe z miedzianymi rurkami w środku /nie ze stalowymi/.

fenix2

08-10-2009, 21:13

Bogusław a czy ty umiesz powiedzieć tak coś zwyczajnie, po ludzku?

Przecież powiedział." Regusssy są najlepsze. " :D

A co w przypadku jeżeli ktoś chce kocioł na paliwo stałe. Wiadomo że tam wymiennik jest żeliwny/stalowy.

lis81

09-10-2009, 08:25

hmm. no dobra to jeszcze trzy pytanka:

czy mogę wstawić do kotłowni przy tych grzejnikach zwykły piec węglowy (sas uwt) bo na ich stronie (regulusa) nie pisze jasno na ten temat....właściwie to muszę wstawić taki piec bo las blisko itd.....

gdzie najtaniej kupić te grzejniki, znalazłem na fuego.pl ale nie wiem czy to dobre ceny, na stronie regulusa to kosmos....

lepiej dolne zasilanie czy boczne (na pewno rurki nie mogą wystawać z podłogi tylko muszą ze ściany), co z akcesoriów trzeba będzie jeszcze do nich dokupić, jakieś zawory, głowice ???

mariankossy

09-10-2009, 08:55

boguslaw

09-10-2009, 10:21

Zagadnienie skomplikowane i nie da się udzielić prostej, uniwersalnie obowiązującej odpowiedzi.......

Może na początek wkleję fragment innego tekstu.....
.................................................. ...................
... Im mniejsza masa układu oddawania ciepła, tym układ szybciej osiągnie swoją pełną moc nominalną, szybciej też wypełni swoją funkcję grzewczą czyli jest układem bardziej dynamicznym.
Układ grzewczy o małej masie całkowitej z nieporównanie mniejszym początkowym wydatkiem energii oraz znacznie, znacznie szybciej można podgrzać do temperatury pracy efektywnej.
Gdy układ grzewczy jest już w fazie grzania ciągłego, wówczas szybkość reakcji układu nadal znaczenie ma dla jego natychmiastowej reakcji na każdy uzysk ciepła.
O ile konwektory elektryczne „startują” natychmiast po włączeniu, ogrzewanie podłogowe potrzebuje wielu godzin by się „naładować”. W okresach przejściowych musi to spowodować nieoptymalne gospodarowanie energią. Duża masa całkowita układu oddawania ciepła skutkuje dużą bezwładnością cieplną. Przegrzewanie pomieszczeń nawet niewielkiego stopnia jest zawsze nieekonomiczne, gdyż im wyższa temperatura wewnątrz, tym rośnie dT wobec otoczenia i następuje większa utrata ciepła. Moment efektywnego grzania grzejników o dużej masie następuje po długim czasie i trwa nadal, mimo, że zadane parametry temperatury zostały już osiągnięte. Elektronika sterująca, mająca za cel niwelowanie negatywnych ekonomicznych skutków dużej bezwładności układu, w wypadku układu o małej masie całkowitej jest najczęściej zbyteczna. Układ grzewczy o małej masie całkowitej umożliwia nie tylko szybki dostęp użytkownika do dynamicznie podanego ciepła lecz również uzyskanie ciepła w ilości precyzyjnie pożądanej. Układ o małej masie służyć może praktycznie przez cały rok, gdyż użytkownik nie ma ekonomicznych, finansowych rozterek przy jego uruchomieniu na kilkanaście, kilkadziesiąt minut w celu dowolnego stopnia korekty temperatury.
Ponownie szeregując tym razem według masy całkowitej wymiennika ciepła, sposoby ogrzewania, otrzymamy następujące uporządkowanie: konwektory, grzejniki Regulus-sytsem, panele stalowe, żeberka aluminiowe, panele stalowe z konwektorem, ogrzewanie ścienne, ogrzewanie podłogowe.
Oznacza to, że to właśnie grzejniki Regulus przodują w dynamice procesu ogrzewania w grupie wymienników wodnych.

Wielu producentów kotłów stałopaliwowych i kominków z płaszczem wodnym, uważa, iż zamontowanie w układzie z kotłem stałopaliwowym grzejników o małej masie calkowitej, nie stanowi błędu i nie stanowi problemu dla pracy kotła. Dają regulusom swoją pełną rekomendację. Argumentacja jest prosta: nie ma różnicy pomiędzy 1 kW mocy w regulusach a 1 kW mocy w innych grzejnikach.
Kocioł musi mieć zawsze możliwość pracy ze zmienną mocą w zależności od zapotrzebowania na ciepło lub musi być chroniony buforowym zbiornikiem ciepła. Natomiast w przypadku braku bufora ciepła, zdecydowanym błędem jest nawet niewielkiego stopnia przewymiarowanie mocy kotła stałopaliwowego w stosunku do realnych potrzeb.
Grzejniki nie mają za zadanie ochronę kotła przed przegrzaniem lecz muszą być sprawnymi, dynamicznymi dystrybutorami wytworzonego ciepła.

boguslaw

09-10-2009, 10:32

Przy kotłach węglowych - zawsze !!! instalację najlepiej wykonać jak pod obieg grawitacyjny. W razie problemów z prądem wystarczy by-pass przy pompie i instalacja będzie pracowała, może mniej efektywnie, ale jednak, nadal.

Przebieg instalacji przy kotłach stałopaliwowych wykonać jak pod obieg grawitacyjny- ze spadkami i bez syfonów....
Jak najmniej elementów ograniczających przepływ - zaworów termostatycznych, głowic termo itp.
Zasilanie z boku z wyjściem ze ściany zaworem kątowym jest również estetyczne, niemal jak kątowe dolne...

mariankossy

09-10-2009, 10:46

1950

09-10-2009, 18:42

no popatrz bogusław,,
masz nowego wyznawcę :lol:
uważa on, że dobrze jest się podwiesić pod kogoś z doświadczeniem :lol:
pogłębiając swoją wachofość

mariankossy

09-10-2009, 19:37

1950

09-10-2009, 19:47

mariankossy

09-10-2009, 19:55

beton44

09-10-2009, 20:22

przepracowanie nawet 1 sezonu /grzewczego/

w kotłowni węglowej nawet takiej nie bardzo wielkiej

czyli o "nawęglaniu ręcznym"
/w latach "komuny" bardzo rozpowszechniona wersja ogrzewań
bloków, obecnie zarzucona ze względu na koszty pracy/

i spalenie przez ten sezon własnoręcznie wrzuconego do kotłów
100 czy 150 ton opału

naprawdę - naprawdę - daje pewną przewagę
praktyczno-teoretyczną nad statystycznym obywatelem Unii E.
w zakresie wiedzy o ogrzewaniu...

są tez inne następstwa - mnie na przykład od tego czasu - zupełnie nie bawi /nie cieszy - widok ognia /ognisk itp/ - taki śmieszny przykład....

1950

09-10-2009, 21:53

no popatrz bogusław,,
masz nowego wyznawcę :lol:
uważa on, że dobrze jest się podwiesić pod kogoś z doświadczeniem :lol:
pogłębiając swoją wachofość

1950 jak ja na kotłowni w bloku pracowałem to ty pewnie ledwo co mature zdałeś, :lol: , :roll:
masz wogóle mature??
rozumiem, że jako palacz,
masz rację, jesteś wachofcem,
staż już masz, :roll:

Tak, źadna praca nie hańbi, ale jak cie stać było powiedzieć : a, to chyba stać cie powiedzieć : b
ależ oczywiście, żadna praca nie hańbi,
ale zauważ, że nie ja zacząłem wycieczki osobiste, typu wykształcenie,
jak tego, że jestem instalatorem się nie wstydzę,
mało tego uważam, że wiem dużo na ten temat i od lat, jak mogę i wiem, to pomagam,

pisałem ci już że będę cię pilnował, bo wprowadzasz ludzi w błąd,
wiedząc nie wiele, na tak wiele tematów w których chcesz się wykreować na super fachowca,

to se ne da Pane Havranku,

jeżelk piszesz o rzeczach w których jesteś dobry i możesz pomóc komuś,
pisz,
na pewno nie będę ci wytykał błędów,

ale wiedz o tym, że jesteś na cenzurowanym,
każdą głupotę ci wytknę,
i nie pomoże ci Pan Google,
tam też tak jak tutaj, trzeba wiedzieć co się kopiuje,

mariankossy

09-10-2009, 22:12

1950

10-10-2009, 05:15

re ; 1950

Chłopie gdybyś wiedział to byś ze mną nie zaczynał, a instalator powinien się dokształcac ustawicznie a nie tylko na " starym paliwie " jechać.

Ale jak ktoś czegoś nie rozumie to sam zwątpi w to co mówi i innym nie wytłumaczy.

I kitu mi i innym nie " wciśniesz" , pozdro.
już się boję i na pewno nie będę z tobą zaczynał :roll:

a wciskać ci, nic nie potrzebuję,
to ty, z chorobliwej chęci zaistnienia, starasz się wcisnąć forumowiczom kit,

czyżbyś nie mógł zaistnieć gdzie indziej?
może w domu, nie masz nic do powiedzenia :roll:

szkoda :-?

daggulka

10-10-2009, 08:34

gdzieś czytałam kiedyś, że facety to mnie kłótliwe som .... a tu zonk :P :lol:

to jak w końcu z tymi grzejnikami jest?
na mój prosty chłopski rozum im mniej namieszane z metalami róznistymi przy jednej instalacji tym lepiej ... więc samo się ciśnie, ze do instalacji w miedzi grzejniki miedziane .....
natomiast nie tylko wokół Regulusów sie świat kręci .... miedziane (czy dokładniej miedziano-aluminiowe) grzejniki to również ... "Convector" produkowany przez firmę Extreme sp. z o.o

boguslaw

10-10-2009, 11:34

Daggulko droga. Mój świat kręci się wokół regulusów. Dla mnie są najlepsze.
Nikt nawet nie próbuje temu zaprzeczać.
Nie muszą się podobać, ale za to jak działają!
Różnica w budowie tych dwóch marek grzejników, a przez to różnica charakterystyk ich pracy, jest kolosalna...
To tak, jakby powiedzieć, że facety a kobiety to to samo.... :D
Mają ręce, nogi, głowę itd.... skórę, mięśnie, kości...

1950. A może coś w temacie wątku..... Może coś doradzisz....
Twoja agresja jest zasmucająca.
Żyj i daj innym żyć... Nie warcz bez sensu...

1950

10-10-2009, 11:50

bogusław, wiesz, że ja tak więcej merytorycznie,
to, że z reguły się nie zgadzamy wcale nie znaczy, że ja na Ciebie warczę,:lol:

ale nie mogę zdzierżyć gdy ktoś wprowadza forumowiczów wprowadza w błąd swoją fachowością

a w temacie to może jak wrócę dzisiaj z gór i będę miał czas go w całości przeczytać, bo na razie wiem to co w tytule,
ostatnio dość późno wracam z pracy,
chłodno się zrobiło,

boguslaw

10-10-2009, 12:01

Uprzedzasz się do ludzi 1950 a to źle. To nie na mnie warczysz.
A co do mnie.
Gdyby to, co ja piszę, pisał ktoś inny, podpisałbyś się pod tym dwoma rękami...
Miłej wycieczki, choć pogoda niezbyt na nią sprzyjająca..
W Twoich górach (Beskidach) leje jak z cebra...

1950

10-10-2009, 12:25

ano leje,:-?

przeczytałem całość,

moich postów nie czytałem, bo one tak trochę na inny temat,:lol:

myślę, że wieczorem znajdę trochę czasu, żeby ustosunkować się do Twoich wypowiedzi i tematu wątku,

1950

10-10-2009, 22:19

to może najpierw o tych grzejnikach alu w instalacji miedzianej,
nigdy tego nie polecałem,

ale jeżeli już ktoś tak bardzo chce mieć grzejniki aluminiowe, to naależy:

po pierwsze, primo - stosować grzejniki których producenci piszą że mogą współpracować z miedzią
z reguły są one już pasywowane lub jest to odpowiedni stop, nie wchodzący lub trudno wchodzący w reakcję z miedzią,
szczegółów nie znam,

po drugie, secundo - w przypadku montażu dbać o to żeby nie było połączeń metalicznych pomiędzy tymi metalami,
czy to konopie z pastą, czy też teflon,
wprawdzie woda jest słabym elektrolitem, ale z tym to jest dokładnie tak jak z tlenem w instalacji stalowej, po pewnym czasie staje się obojętna chemicznie,
w instalacjach otwartych nie skutkuje,

po trzecie, tertio - w związku z powyższym jeżeli ktoś ma taką potrzebę, mieć koniecznie te grzejniki, to należy zastosować inhibitor korozji, zgodnie z zaleceniami producenta,

i po czwarte, quarto - jeżeli już to polecam KFA, dlaczego? irracjonalnie nie lubię włoszczyzny,
kiedyś, nie wiem jak jest teraz, wystarczyło wziąć żeberko z KFA do ręki i porównać ciężar z pozostałymi, tam się nie oszczędzało na materiale,

z tym, że moje doświadczenia z KFA są dość odległe w czasie,
w międzyczasie mogło się coś zmienić,

teraz materiał dyskusyjny bogusława

Jeśli macie odrobinę cierpliwości, poczytajcie....

Jednorodna instalacja z miedzi = niepisana gwarancja trwałości instalacji na dziesięciolecia.

W ostatnich dekadach ubiegłego wieku nastąpiło znaczne nasilenie korozji w instalacjach, szczególnie wody użytkowej.
Podstawową przyczyną tego zjawiska jest stale pogarszająca się jakość wody użytkowej zawierającej coraz to większą gamę aktywnych, szkodliwych dla metali związków chemicznych oraz w coraz wyższym stężeniu, używanych w aktywnym uzdatnianiu wody dla celów spożywczych, chloru czy ozonu.
Między innymi taka sytuacja wymusiła wprowadzenie do wykonawstwa instalacji wodociągowych i grzewczych nowych materiałów o większej odporności korozyjnej tj. miedzi i jej stopów oraz tworzyw sztucznych. Nie bez znaczenia było również wzorowanie się na trendach występujących „na Zachodzie”, w tym również w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie, gdzie instalacje miedziane stanowią poważny procent wszystkich instalacji.
Obecnie można kategorycznie stwierdzić, iż rury miedziane oraz z tworzyw wyparły całkowicie rury stalowe ocynkowane jako materiału do budowy instalacji dla wody oraz c.o.

co do tego zgodzę sie w części,
generalnie odchodzi się od miedzi w instalacjach wody użytkowej, z jednego zasadniczego powodu, miedź jest metalem ciężkim a te metale odkładają się w naszych organizmach i są szkodliwe dla zdrowia,
co do stali,
rury czarne w dalszym ciągu są używane do instalacji co, zwłaszcza duże średnice,
rur ocynkowanych zgodnie ze sztuką nie stosuje się do instalacji co, ale nie z powodu że zastępuje je miedź,
chyba bogusław zapomniałeś, bo nie sądzę, żebyś nie wiedział o tym,
przecież warstwa cynku w temperaturach powyżej 40 C ulegają rozkładowi i powstały w tej reakcji roztwór powoduje przyspieszoną korozję już nie zabezpieczonych rur,
dlatego nie stosuje się rur ocynkowanych do instalacji centralnego ogrzewania i ciepłej wody,
do zimnej wody jak najbardziej,

Miedź jest doskonałym materiałem konstrukcyjnym instalacji wodociągowych, instalacji ogrzewania wodnego, klimatyzacji a również instalacji gazowej i instalacji specjalnych.
-Wielostronność zastosowania tego samego materiału we wszystkich rodzajach instalacji,
umożliwia stosowanie jednej techniki instalacyjnej w całym obiekcie.
-Doskonała odporność miedzi na działanie korozyjne wody daje gwarancję wieloletniej
bezawaryjnej pracy instalacji. Dla instalacji wodociągowej zakłada się trwałość 40-letnią, dla
instalacji centralnego ogrzewania nawet wyższą.
-Instalacje z miedzi cechuje duża łatwość montażu oraz estetyka wykonania.
-Koszt instalacji z miedzi oraz tworzyw jest porównywalny, lecz miedź jest m.in. odporna na
wysoką temperaturę- przypadkowe przegrzanie instalacji czy też dyfuzję gazów.
-Miedź podlega w całości recyklingowi, co stwarza możliwość odzysku znacznej kwoty
nakładów poniesionych na jej budowę a co ważniejsze miedź daje możliwość całkowitego
zawracania już użytych elementów instalacji do ponownego ich zagospodarowania.

W obecnie budowanych instalacjach nader często spotyka się nieuzasadnione a często wręcz szkodliwe dla trwałości i prawidłowego, ekonomicznego funkcjonowania instalacji łączenie
jej składowych zbudowanych z różnych metali. Dzieje się tak z ewidentną szkodą dla klientów, którzy w krótkim czasie będą zmuszeni do kapitalnego remontu niedawno zbudowanej instalacji. Przyczyną takiego stanu rzeczy jest uleganie magii rożnych promocji oraz zwykła niewiedza w tym niestety również instalatorów.
Łączenie różnych metali jest dopuszczalne lecz nie wszystkich i tylko pod pewnymi warunkami. Tworzące się na połączeniach ogniwa elektrochemiczne powodują szybkie rozpuszczanie się żelaza, cynku czy aluminium. Nawet mimo braku metalicznego styku miedź stymuluje korozję wymienionych materiałów. Jony miedzi osadzają się w miejscach zapoczątkowanych już wżerów i powodują bardzo szybkie zniszczenie w/w materiałów.
W instalacjach c.o. łączenie stali i miedzi jest dopuszczalne warunkowo w układach zamkniętych gwarantujących jedynie śladową obecność tlenu natomiast nie jest dopuszczalne stosowanie w jednym obiegu wodnym miedzi i aluminium.
Proszę zatem się zastanowić jak powyższa uwaga ma się do gazowych kotłów c.o., w których wymiennik zbudowany jest z miedzi zabudowanych w połączeniu z np. członowymi
grzejnikami aluminiowymi zwanych potocznie „żeberkami”.
Czy ktoś klientów uprzedza o występujących w tym wypadku zagrożeniu dla trwałości instalacji?

bogusław jak dotąd udało mi się zetknąć z jednym producentem kotłów który chwalił się tym, że ma cały kocioł z miedzi,
przeważająca część producentów stosuje wymienniki stalowe, ze stali szlachetnej lub z różnego rodzaju stopów krzemowo-aluminiowych,

Jedyną pewną gwarancją trwałości i osiągnięcia naprawdę podeszłego wieku dla instalacji centralnego ogrzewania jest zbudowanie jej z jednorodnego, odpornego na większość możliwych szkodliwych czynników materiału czyli z miedzi.
Kocioł z miedzianym wymiennikiem, rury miedziane oraz grzejniki w których woda płynie w rurach miedzianych...

Warunkiem dobrej, wysokosprawnej, bezszmerowej pracy instalacji a również warunkiem długiego okresu jej żywotności jest jej staranne, zgodne z zasadami sztuki instalatorskiej zbudowanie. Miedź w instalacji podlega jedynie korozji wżerowej będącej wynikiem zniszczenia jej ochronnej warstewki tlenkowej przez np. krążące wewnątrz instalacji zanieczyszczenia mechaniczne., lub źle wykonane lutowanie. Stąd prosty wymóg filtrowania
wody krążącej w instalacji. Drugą formę korozji czyli korozję erozyjną wywołuje zbyt burzliwy przepływ wody przy ściankach przewodów. Istotne jest zatem utrzymanie właściwych prędkości przepływów wody, a także ograniczenie wszelkich zakłóceń przepływu
typu przewężeń, nadlewów lutowniczych, niewłaściwie wykonanych odgałęzień itp.
Należy usunąć wszelkie zadziory spowodowane cięciem, należy ogratować i dobrze skalibrować końce montowanych rur. Przy gięciu rur należy unikać powstania przewężeń a dłuższe odcinki powinny zawierać możliwość kompensacji naturalnej lub U-kompensatory wydłużenia liniowego. Współczynnik rozszerzalności cieplnej miedzi jest około 1,5 raza większy niż stali.
Wszystkie wyżej wymienione czynniki pogarszające jakość pracy instalacji zbudowanej z miedzi i wpływające na jej żywotność zależą w gruncie rzeczy od należytej dbałości oraz
wiedzy instalatora . To od jakości wykonania instalacji zależy, czy instalacja podczas pracy będzie szumieć, postukiwać lub czy nie pojawią się w niej szybko nieuzasadnione wycieki....

We właściwie zaprojektowanej i poprawnie wykonanej instalacji centralnego ogrzewania z rur miedzianych praktycznie nie występują zagrożenia korozyjne.

Należy dążyć do stosowania możliwie jednorodnych materiałów we wszystkich urządzeniach.

lub stosowanie materiałów które nie powodują korozji,
tj. tworzyw sztucznych,

Najwłaściwsze jest zastosowanie kotłów ze stali stopowych, kotłów żeliwnych lub kotłów przepływowych z wężownicą z rur miedzianych.
Jeśli chodzi o grzejniki to z punktu widzenia trwałości nie ma żadnych ograniczeń w stosowaniu grzejników żeliwnych. Ich ewidentną wadą jest duży ciężar, mała estetyka oraz bardzo duża pojemność wodna.

Idealnymi grzejnikami dla instalacji z miedzi są grzejniki również miedziane.
W grzejnikach REGULUS®-system przewody wodne wykonane są z w całości z miedzi, powierzchnię wymiany ciepła z otoczeniem niezwykle rozwinięto dzięki ożebrowaniu tych rur lamelkami z blachy aluminiowej. Miejscem styku miedzi i aluminium jest zewnętrzna powierzchnia rury, zatem jest to styk suchy nie podlegający korozji. Inne wybitne zalety
eksploatacyjne należą już do innej kategorii, gdyż w różnego typu instalacjach można
dopuścić rozmaite rozwiązania, natomiast dla jednorodności instalacji, w instalacjach zbudowanych z miedzi regulusy są aktualnie bez alternatywy.

na temat Regulusów, nie będę się wypowiadał, bo zdasz moje zdanie na ten temat i jak znam Twoje zdanie,
ale powiem, że ten grzejnik ze względu na zbyt małą pojemność wodną, nie nadaje się do typowych instalacji w domach jednorodzinnych z kotłami gazowymi i olejowymi,
zbyt mała pojemność zładu powoduje taktowanie kotła,
a tak właściwie, nie na taktowanie bo automatyka na to nie pozwoli,
ale na możliwość niedogrzania pomieszczeń ze względu na to, że wspomniana automatyka nie pozwoli na przegrzanie kotła ze względu na zbyt małą ilość wody w układzie,
a to spowoduje, że kocioł nie będzie miał szans na to, żeby odpowiednio długo grzać wodę dostarczającą ciepło do pomieszczeń

ponad to, nie wiem czy wiesz,
ale producenci miedzi na całym świecie, finansują organizację która się nazywa Centrum Promocji Miedzi,
u nas istnieje jej polski oddział,
ci producenci przeznaczają olbrzymie kwoty, rzędu, nie ułamków procent swoich zysków, na promocję miedzi, (teraz już nie pamiętam, ale była to kwota wręcz astronomiczna, którą Hutmen przeznacza rocznie zgodnie z wytycznymi na jej promocję)

nie twierdzę, że miedź jest be,
ale wykonanie instalacji miedzianej w porównaniu z innymi jest droższe, bardziej pracochłonne, nie gwarantuje tego, że pomimo dochowanej staranności przez instalatora po paru latach nie okaże się, że będzie ona szczelna,
nie raz, widziałem instalacje które pomimo starannego ich wykonania, zgodnie ze sztuką oraz wykonanie zgodnie z normami ich prób szczelności, puszczały na lucie po paru latach użytkowania,
z jakiego powodu, nie wiem,
nie wiem, czy błąd leży po stronie instalatora czy też po stronie materiału,
i jak dotąd nikt mi nie potrafił tego wyjaśnić, :roll:

z tego też względu wprowadza się nowe technologie, czy to tworzywa sztuczne, czy stale szlachetne,

upraszczasz sprawę, miedź to wcale nie jest najlepszy materiał w każdym przypadku,
to z czego ma się wykonać instalację zależy od wielu założeń i warunków jakie ona ma spełniać,
i to by było na tyle,
na razie, :roll:

boguslaw

10-10-2009, 23:17

Trudno Twoją wypowiedź skomentować 1950. sam w niej piszesz kilkakroć o swojej niewiedzy lub niepełnej wiedzy co do meritum...

Te tak zwane "specjalne stopy" zastosowane przy produkcji żeberek aluminiowych to nic innego jak aluminium z recyclingu, w którym po przetopieniu jako przypadkowe domieszki występuje pół tablicy Mendelejewa.
Producenci tych żeberek zrobili z tej wady atut, gdy tymczasem ilość ogniw elektrochemicznych w tym "specjalnym" stopie jest odpowiednia do ilości jego składników...\

Inhibitory, szczególnie w układzie otwartym ulegają zużyciu. Nikt nie jest w stanie dopilnować ich odpowiedniego poziomu i zagwarantować pełną ich skuteczność

Taktowanie kotła występuje zawsze wówczas, gdy moc grzejników jest mniejsza od mocy kotła. (Analogia ze zbyt silnym wzmacniaczem, przy zbyt słabych kolumnach).
1 kW mocy regulusów niczym się nie różni od 1 kW mocy w grzejniku żeliwnym, przy gigantycznie różnej dynamice grzania.
Opinia o taktowaniu kotłów przy grzejnikach niskopojemnościowych wzięła się z początkowego okresu wejścia kotłów gazowych, pozbawionych elektroniki, o sztywnej, wysokiej mocy minimalnej.
Obecnie, przy kotłach o zmiennej modulacji i o niskim minimum mocy, takie zagrożenie jest całkowicie nieobecne, niezgłaszane przez żadnego użytkownika od lat.
Zatem Twój zarzut 1950 jest anachroniczny, nieaktualny.

Grzejnik ma grzać, ma grzać optymalnie ekonomicznie i precyzyjnie a nie ma buforować nadmierną moc kotła..

Kris2222

11-10-2009, 07:53

a ja też mam regulusy i jestem bardzo zadowolony instalacje mam całą z miedzi podłogówka z pexa , i chwale sie jak jasny gwint
grzejniki grzeją prawie odrazu po zap[aleniu kotła , mam na paliwo stałe wiec rozgrzewa sie z 10minut
po takim czasie grzejniki już oddają ciepło ,nie wyobrażam sie grzania tylko podłogówką ,wracamy z roboty o 16.00 wiec kocioł powinien sie załączyć z pare godzin przed 16 , a tak o 15,30 rusza pełna parą i jak wchodzimy jest już nagrzane

daggulka

11-10-2009, 08:26

Kris ... ja mam aluminiowe i też nagrzewają się błyskawicznie ....
także w takie dni jak teraz na dzień przechodzę w tryb letni .... grzeję dom dopiero po południu ....

boguslaw

11-10-2009, 08:45

No to może małe porównanie...
Na marginesie: grzejniki aluminiowe plasują się pod względem wagi i pojemności wodnej, a ztem masy całkowitej, niedużo poniżej grzejników panelowych...
-----------------------
Teza:
Im bardziej rozbudowany układ grzewczy tym bardziej widoczne są pozytywne skutki ekonomiczne zastosowania grzejników o małej masie całkowitej.
1/. Instalacja złożona z 50 grzejników Regulus –
masa układu = grzejniki - 350 kg , masa wody – 35 kg - ogółem = 385 kg

2/. Instalacja złożona z 50 grzejników panelowych o tych samych mocach –
masa układu = grzejniki – 2165 kg, masa wody – 345 kg – ogółem = 2510 kg

3/. Instalacja złożona z 50 grzejników żeberkowych – starego typu –
masa układu = grzejniki – 3750 kg, masa wody - 1000 kg- ogółem = 4750 kg

Porównajcie jaką różnicę w bezwładności cieplnej mają poszczególne typy instalacji?
W tym samym obiekcie!

Podłogówka to około 300 kg/ m2.

Układ grzewczy o małej masie całkowitej z nieporównanie mniejszym początkowym wydatkiem energii oraz znacznie, znacznie szybciej można podgrzać do temperatury pracy efektywnej.

I naprawdę trudno z tym polemizować...
Manewrowość + precyzja...
A jeżęli do tego dodamy możliwość pracy w niskich temperaturach czynnika wskutek dużej powierzchni wymiany- mamy komplet.
Natomiast mogą się nie podobać - de gustibus non est disputantum..

Kris2222

11-10-2009, 09:40

ja nie mówie że inne są gorsze czy co , tylko pisze że mam regulusy i są ok , chwale sobie i tyle.
W mojej instalacji jest około 260litrów wody , tj. 120litrów w podłogówce , 70w kotle i 70litrów w 15 grzejnikach . wiec bardzo mało

1950

11-10-2009, 16:24

to może po kolei

Trudno Twoją wypowiedź skomentować 1950. sam w niej piszesz kilkakroć o swojej niewiedzy lub niepełnej wiedzy co do meritum...

Te tak zwane "specjalne stopy" zastosowane przy produkcji żeberek aluminiowych to nic innego jak aluminium z recyclingu, w którym po przetopieniu jako przypadkowe domieszki występuje pół tablicy Mendelejewa.
Producenci tych żeberek zrobili z tej wady atut, gdy tymczasem ilość ogniw elektrochemicznych w tym "specjalnym" stopie jest odpowiednia do ilości jego składników...\

zawsze wiedziałem że jesteś człowiekiem Renesansu,
do zakresu Twojej wiedzy, można teraz jeszcze dodać, znajomość metalurgii w części dotyczącej odlewnictwa,
przyjmuję z pokorą to co napisałeś i bo wierzę, że wiesz co piszesz,

przecież nie wstyd się uczyć od mądrzejszych,

1:0 dla Ciebie,

przyjmuję że producenci grzejników aluminiowych nie wiedzą z czego je odlewają,

Inhibitory, szczególnie w układzie otwartym ulegają zużyciu. Nikt nie jest w stanie dopilnować ich odpowiedniego poziomu i zagwarantować pełną ich skuteczność

a czy ja nie napisałem,
zgodnie z zaleceniami producenta :o
z tego co wiem, to oni przewidzieli tego typu sytuację

Taktowanie kotła występuje zawsze wówczas, gdy moc grzejników jest mniejsza od mocy kotła. (Analogia ze zbyt silnym wzmacniaczem, przy zbyt słabych kolumnach).
1 kW mocy regulusów niczym się nie różni od 1 kW mocy w grzejniku żeliwnym, przy gigantycznie różnej dynamice grzania.
Opinia o taktowaniu kotłów przy grzejnikach niskopojemnościowych wzięła się z początkowego okresu wejścia kotłów gazowych, pozbawionych elektroniki, o sztywnej, wysokiej mocy minimalnej.
Obecnie, przy kotłach o zmiennej modulacji i o niskim minimum mocy, takie zagrożenie jest całkowicie nieobecne, niezgłaszane przez żadnego użytkownika od lat.

taktowanie kotła, dla, nie wiedzących co to jest,
taktowanie to włączanie się palnika w bardzo krótkich okresach czasu, rzędu 3 min i mniej,
żeby zapobiec temu zjawisku, producenci kotłów ustawiają automatyką kotła w taki sposób, żeby zapłon palnika nie nastąpił w czasie krótszym niż zakłada producent,
taktowanie kotła wywoływane jest przede wszystkim za małym zładem instalacji,
przedstawię to na przykładzie,
zakładamy że instalacja zalecana przez bogusława , to instalacja grzejnikowa w typowym budynku jednorodzinnym o powierzchni 120-140 m2
zapotrzebowanie na ciepło takiego budynku to moc około 6-8 kW przy temperaturze -20 C na zewnątrz,
w przypadku gdy na zewnątrz panują temperatury wyższe, (a chciałem powiedzieć, że dla Bierunia gdzie mieszkam, najniższe śreenie temperatury występują:
w grudniu -0,1 C,
styczniu -2,8 C,
lutym -1,5 C,
poza tymi miesiącami średnie temperatury są plusowe,
tak na marginesie,
dla Bielska Białej gdzie mieszka producent grzejników Regulus, bogusław, wynoszą odpowienio:
grudzień 0,1 C
styczeń -2,4 C
luty -1,3 C
bogusław, to u Ciebie jest dużo cieplej i tutaj jestem zaskoczony,

ale wróćmy do meritum sprawy,
przy zapotrzebowaniu na ciepło, jak wspomniałem, rzędu 6-8 kW przy -20 C,
zapotrzebowanie na ciepło przy 0 C, wynosi około 2 kW w tej chwili strzelam ale niewiele się mylę,
przeciętny kocioł gazowy ma dolną granicę modulacji w okolicach 6 do nawet 10 kW,

jak sądzisz w jakim czasie kocioł o mocy 6 kW ogrzeje 35 litrów wody (dane z Twojego postu) w instalacji z Regulusami?,

a w jakim czasie, kocioł pracujący z taką samą mocą, ogrzeje 345 l. wody w instalacji grzejników panelowych lub 1000 l. wody w instalacji z grzejnikami żeliwnym?i,

wziąwszy pod uwagę że Twoje grzejniki to Porsche, a pozostałe to ciężarówki, bo przecież to Twoje ulubione porównanie, jak mnie pamięć nie myli,
a chyba mnie nie myli :lol:

odpowiedz mi proszę, ale bez manipulacji w której jesteś mistrzem,

w jakim czasie automatyka wyłączy palni8k i w jakim czasie będzie ta sama automatyka chciała włączyć ten sam palnik?,

czy będzie to czas, w którym to automatyka nie pozwoli na powtórne włączenie palnika zapobiegając taktowaniu?,

dla którego rodzaju grzejników praca kotła będzie najekonomiczniejsza?

wiem znowu Ci się naraziłem,
ale nie cierpię jak ktoś naciąga ludzi którzy nie wiedzą dużo na ten temat, manipulując nimi,

nie raz Ci pisałem, że Regulusy nie są złe,
ale pisz całą prawdę,
że potrzebny jest do domu jednorodzinnego bufor,
że sprawdzają się w naprawdę dużych instalacjach
o gustach nie dyskutuję, ale mnie osobiście Regulusy się nie podobają
rozumiem Ciebie, masz swój kawałek tortu na rynku grzejników i chciałbyś mieć większy, to normalne,
ale, nie manipulując ludźmi

Zatem Twój zarzut 1950 jest anachroniczny, nieaktualny.

Grzejnik ma grzać, ma grzać optymalnie ekonomicznie i precyzyjnie a nie ma buforować nadmierną moc kotła..
mam pytanie do Krisa,
w jakim czasie (minuty, sekundy) czujesz, że jest ciepło w domu?
o ile się różni czas, w którym użytkownik Ragulusów a pozostałych rodzajów grzejników zaczyna odczuwać, że grzejniki grzeją?
na to pytanie odpowiedziała Ci Smoczyca,

na drugie pytanie odpowiem Ci od razu,
różnica może sięgać na plus Regulusa, minutę, może dwie,

i może jeszcze trzecie pytanie,
jaka jest różnica w cenie?

w sumie to też retoryczne pytanie,

wiem o ile są droższe :roll:

perm

11-10-2009, 17:01

To jest ta słynna dynamika regulusów. Jedna z największych ich zalet :lol: Zostawcie wszystko i kupujcie dynamiczne regulusy. Będziecie szybciej ogrzani od sąsiada z innymi grzejnikami o pół minuty, naprawdę warto :).

boguslaw

11-10-2009, 18:17

1 kW mocy regulusów niczym się nie różni od 1 kW mocy w grzejniku żeliwnym, przy gigantycznie różnej dynamice grzania.

1950 pisze:

jak sądzisz w jakim czasie kocioł o mocy 6 kW ogrzeje 35 litrów wody (dane z Twojego postu) w instalacji z Regulusami?,

a w jakim czasie, kocioł pracujący z taką samą mocą, ogrzeje 345 l. wody w instalacji grzejników panelowych lub 1000 l. wody w instalacji z grzejnikami żeliwnym?i,

Odpowiedziałem. Nie uważasz...
Powtórzę:

Układ grzewczy o małej masie całkowitej z nieporównanie mniejszym początkowym wydatkiem energii oraz znacznie, znacznie szybciej można podgrzać do temperatury pracy efektywnej

Temp. robocza przeciętnie stosowany przy regulusach wynosi 45-55 oC.
Policz sobie sam przywołane zadanie. Ale dokładnie....
To jest wiele minut przy każdym włączeniu cyklu grzewczego i wiele minut zbędnego grzania przy każdym wyłączeniu kotła.

Ogrzewanie to nie tylko początek lecz także koniec grzania w każdym cyklu..
W przywołanej instalacji zawierającej 345 l dla paneli lub 1000 l. dla żeber
już po osiągnięciu pożądanej temperatury w pomieszczeniach nadal jest mnóstwo gorącej wody i gorącego metalu, który nadal grzeje...
PO co?

W jakim wypadku komfort cieplny będzie największy?
Byłeś kiedyś w domu ogrzewanym regulusami?
Mówiłeś kiedyś 1950, że nie, ani że ich nigdy nawet nie montowałeś....

Jeśli użytkownik kupi do ciepłego domu mały kocioł o bardzo niskiej mocy minimalnej - to czy nie jest na samym starcie nagrodzony mniejszym wydatkiem na kocioł?
Czy taki układ nie będzie pracował taniej?

Kriss2222 pisze, że ma super i uzasadnia dlaczego. Jego zdaniem rewelka.
A Wy mu mówicie jak ma...
Chcecie obniżyć jego poziom zadowolenia z wybranej przez siebie konfiguracji.
Dlaczego? A nie wydaje się Wam, że może naprawdę ma wyjątkowo dobrze?
Przecież widzi jak mają inni..... Widzi różnicę na swoją korzyść.

1950

11-10-2009, 19:01

śmiem twierdzić, że komfort cieplny domu ogrzewanego innymi grzejnikami niż tymi które produkujesz, nie różni się niczym od domu ogrzewanymi Twoimi grzejnikami,
różnice w histerezie pracy obydwu rodzajów grzejników, są dla użytkownika nieodczuwalne,

sprawa następna

Układ grzewczy o małej masie całkowitej z nieporównanie mniejszym początkowym wydatkiem energii oraz znacznie, znacznie szybciej można podgrzać do temperatury pracy efektywnej
jak to się ma do taktowania kotła?
przypominam, chodzi o podgrzanie 35 l. wody mocą 6 kW,
a nawet mniejszej ilości wody,
te 35 l. było dla 50 grzejników,
w przeciętnym domu z reguły jest około 10 grzejników,
czyli ilość wody do ogrzania jest 5 razy mniejsza czyli około 7 l.

Ogrzewanie to nie tylko początek lecz także koniec grzania w każdym cyklu..
przypominam CI, że ogrzewanie to przede wszystkim uzupełnianie strat ciepła w budynku,

co ma piernik do wiatraka?
jak Ci napisałem histereza pracy obydwu rodzajów grzejników jest nieodczuwalna dla użytkownika,
co zyskuje użytkownik, poza:
zaszczytem posiadania Twoich grzejników,
możliwością niedogrzania pomieszczeń ze względu na zadziałanie automatyki blokującej palnik,

straty ciepła w budynku są dokładnie takie same, niezależnie od zastosowanych grzejników,
albo ja się na tym już zupełniie nie znam :roll: :-?

Jeśli użytkownik kupi do ciepłego domu mały kocioł o bardzo niskiej mocy minimalnej - to czy nie jest na samym starcie nagrodzony mniejszym wydatkiem na kocioł?
Czy taki układ nie będzie pracował taniej?

co znaczy wg Ciebie mały kocioł?
kocioł o wymiarach 60x40x25 cm,
czy kocioł o mocy od 6-24 kW,
w jaki sposób Twoje grzejniki mają się do nagrody za mniejszy koszt zakupu kotła?

Kriss2222 pisze, że ma super i uzasadnia dlaczego. Jego zdaniem rewelka.
A Wy mu mówicie jak ma...
Chcecie obniżyć jego poziom zadowolenia z wybranej przez siebie konfiguracji.
Dlaczego? A nie wydaje się Wam, że może naprawdę ma wyjątkowo dobrze?
Przecież widzi jak mają inni..... Widzi różnicę na swoją korzyść.

albo ja nie umiem czytać,
albo zaczynasz znowu manipulować,:evil:
zapominasz, że tutaj można sprawdzić co kto mówi,
użyj funkcji cytuj i pokaż że kłamię,
Smoczyca powiedziała że ona też ma momentalnie gorąca grzejniki,
i to jest normalne,
w tak małych układach, moment kiedy zaczynają grzać grzejniki, to kwestia minut,
i jeżeli użytkownik grzejników innych niż Twoje, ma dobrze zrobioną instalację to w równym stopniu będzie z niej zadowolony,
ponad to rozumiem, że Kris porównywał już swoją instalację z Twoimi grzejnikami z inną instalacją i dlatego ma powody do zadowolenia,
jeżeli tak to jest powód do chwały,
i Ty wiesz o tym :roll:

Kris2222

11-10-2009, 19:42

widze ze sie dogadać nie możecie , może warto także wsiąść pod uwagę gwarancje na regulusy 25lat przemawia za nimi

niewiem jak inni ale dla mnie im mniej wody w instalaci tym szybciej można zacząć grzać pomieszczenia oraz szybko można przestać , taka instalacja jest bardziej sterowalna niż o większej pojemności , dla mnie jasne jest że podłogówką nie posterujesz jak sie podoba, niby już nie potrzebujesz już ciepła, pompy stają a ona dalej i dalej grzeje tak z pare godzin , a nam z j... kapie :lol:

wedd=łóg mnie to samo ma sie do grzejników, logiczne jest że grzejniki żeliwne długo sie nagrzewają ale za to długo jeszcze grzeją po zatrzymaniu instalacji
aluminiwe grzejniki są troche podobne w działaniu , jak już nagrzejesz żeberka to hulają jak lala ale na szlag ich nie zatrzymasz .

U rodziców sa stare grzejniki i regulusy (stopniowa wymiana instalacji) gdy rozpalą w kotle to pierwsze grzeją regulusy , gdy wygaszą to też pierwsze są zimne

daggulka

11-10-2009, 20:01

hm ... wiesz co?
tak se myślę .... że chyba za bardzo dałeś se nakłaść , Krzyś do głowy jakie to wspaniale se kupiłeś cudeńko te Regulusy :wink:

grzejniki aluminiowe mają to do siebie , że szybko się nagrzewają, ale także szybko się wychładzają ... dla mnie to na przykład wada i wkurza mnie to .... bo:
kiedy piec grzeje na na CWU (a ma co grzać, bo mam 300l wymiennik) to stygną w tym momencie grzejniki ... i stygną szybko .... jak dla mnie za szybko , bo ta huśtawka temperatur mnie osobiście dobija ... ale rozumiem, że dla kogoś to może być zaleta (choć nie wiem do czego potrzebna , no ale niech bedzie :roll: :wink: )

według mnie i dla mnie najlepsze byłyby grzejniki które właśnie powoli się wychładzają .... są takie? bo jak mi się już skończy gwarancja producenta KFA 15 lat (jak dożyję i w międzyczasie czegoś jeszcze nie wybuduję :wink: ) to se takie kupię ... :D

1950

11-10-2009, 20:06

ależ Smoczyco,
to co piszesz, to nie po linii bogusława :-?

daggulka

11-10-2009, 20:31

ależ Smoczyco,
to co piszesz, to nie po linii bogusława :-?

ależ 1950 ... znasz mnie tu na forum i wiesz, ze szczerze mnie wali co po czyjej lini jest ... pisze co wiem z doświadczenia i to co myślę ... :roll: :wink:

1950

11-10-2009, 20:35

ale, on będzie zawiedziony :roll:

daggulka

11-10-2009, 20:40

eee tam .... najwyżej mnie zbluzga .... przyzwyczajona jezdem :lol:

a co do grzejników .... szczerze .... grzejnik jak grzejnik ...strzelać z tego nikt nie bedzie ...teraz jest to, za 5 lat będzie coś nowszego .... a tak naprawdę najwazniejsza jest z głową wykonana instalacja , oraz dobrze dobrane grzejniki w kontekście zapotrzebowania domu na ciepło ...
czy stalowe, czy aluminiowe, czy miedziano-aluminiowe ..... w domu standardowym różnice w szybkości nagrzewania i ogólnie w użytkowaniu są tak mało zauważalne, ze moim zdaniem nie warto se tym d..... za przeproszeniem zawracać ....

ważne , żeby były jedynie dobrej marki , wypróbowanej firmy i dobrze do instalacji dobrane w sensie łączenia materiałów ... chińszczyzny bym nie kupiła osobiście ...

1950

11-10-2009, 20:54

i za to Cię lubię :lol: :lol: :lol:

Kris2222

11-10-2009, 21:42

posłuchaj badziewia byś nie kupiła a jakoś ci sie udało , to nie mi sie gazy w instalacji zbierają .
a o tym nakładaniu do głowy to sie nie martw dagmara , bo te forum jeszcze nie istniało a te grzejniki sie już dobrze sprawowały u klientów ,
poszanuj czyjaś decyzje i nie wciskaj komuś na silę że źle wybrał , albo ja mam dobrze a ty zle , wybrałem takie a nie inne grzejniki nie z powodu dynamiki grzania a z powodu materiału z którego jest wykonany ,
bo jeśli mówi sie głośno że instalacji miedzianej nie powinno łączyć sie z aluminim to tego nie robie na siłe jak niektórzy a potem se nie mogą poradzić z gazami.

To tyle z mojej strony

daggulka

11-10-2009, 21:52

słuchaj ....nie neguję Regulusów ....
może pokaż mi gdzie napisałam, ze Regulusy są do d....... bo se nie przypominam takiego wpisu ....

co więcej:
kilka wpisów wyżej napisałam, ze do instalacji miedzianej najlepsze są grzejniki miedziane .... ale nie tylko wokół Regulusów się świat kręci bo grzejniki miedziane produkują także inne firmy ( i tańsze są) .... na co boguslaw mi napisał , ze jego świat się kręci wokół Regulusów bo on zajmuje się Regulusami "służbowo" :wink:

i to o to tu chodzi .... wszystkie inne są be ....tylko Regulusy super .... a tak nie jest....

moja instalacja jest ...hm... nie wiem , czy skopana czy mam wyjątkowego pecha ... ponieważ taka sytuacja jak u mnie zdarza się nieczęsto - ale uczciwie napisałam o tym na początku wewontku .... i dlatego nie polecałam aluminiowych do miedzianej instalacji ...

natomiast nie odbiera mi to możliwości wyrażenia swojego zdania co właśnie uczyniłam ....
i nie unoś się tak .... bo nie ma czym....

Kris2222

12-10-2009, 05:18

spoko , może zle odebrałem twoje słowa

gunarb

12-10-2009, 06:44

witam ja mam grzejniki fondital serir 500/100 i jestem z nich zadowolony nic sie z nimi nie dzieje 3 sezony już śmigają

boguslaw

12-10-2009, 08:35

1950. Manipulujesz. Dlaczego? Jaki masz w tym interes?
Obecne minimum mocy kotłów to nie 6 a 2 kW....
Pojawiła się takich cała masa... Jest jeszcze kwestia temperatury grzania...

daggulko piszesz:

.... wszystkie inne są be ....tylko Regulusy super ....

Nic na to nie poradzę...
Ale to zupełnie nie tak.
Mam pewne przemyślenia i kilkunastoletnie doświadczenie z obserwacji ewolucji techniki grzewczej właśnie w aspekcie grzejników oraz różnych konfiguracji instalacji c.o.
Jeszcze 10- 15 lat temu uzasadnienie dla montażu tego typu grzejników było
marginalne. Między innymi dlatego padł Convector + wady produktu +błędy w strategii marketingowej.

Obecnie im cieplejszy obiekt, tym bardziej bardziej uzasadnione jest montowanie dynamicznych grzejników o małej masie całkowitej.
Tylko takie bowiem są w stanie w pełni wykorzystać liczne, obecnie wystepujące uzyski ciepła, w tym ciepło bytowe...
Tylko grzejniki o dużej powierzchni wymiany, (a największą ze wszystkich mają bezapelacyjnie regulusy) gwarantują możliwość pracy w niskiej temperaturze czynnika grzejnego a przez mieszany sposób oddawania ciepła i szybką reakcję na impuls cieplny wytwarzają niespotykanie wysoki komfort cieplny....

Kieruję się w swoich rozważaniach moją "Zasadą jednego bufora". Nieekonomicznym i mało sterowalnym jest przesuwanie wytworzonego ciepła
z jednego magazynu do drugiego.
Pomyślcie jak producenci....
Dlaczego stworzono opciję zerowych stanów magazynowych?

Jeśli u Ciebie daggulko, wychłodzenie grzejników daje odczuwalny spadek odczucia temperatury a zatem ma wpływ na komfort cieplny, oznacza to ni mniej ni więcej, tylko to, że masz niezbyt ciepły budynek...
Zatem w Twoim przypadku, być może właśnie grzejniki żeliwne byłyby najwłaściwszymi.....

Porsche tak, jest szybkie i łatwo nim manewrować, lecz nie dla każdego i nie na każdą drogę.....

1950

12-10-2009, 14:25

60-70 % kotłów na rynku to kotły popularne,
reszta to wyższa półka,
modulacja w kotłach popularnych zaczyna się z reguły od 25-30%,
policz sobie ile to wynosi z 24 kW to najpopularniejszy zakres mocy,
kotły modulujące od 2 kW, to jednostki w kosmicznych cenach,

sql

02-11-2009, 07:53

to ja może odświeżę :),
poszukuję wymiennika ciepła kominek-CO,
instalację CO mam zrobioną w miedzi, więc po tym jak naczytałem się o korozji i wodorze zacząłem szukać miedziany wymiennik - coś w stylu 30 kW, 30 płytek.
no i tutaj zaczynają się schodki, bo wszystkie jakie znalazłem są stalowe :(,
jak wygląda sprawa korozji w tym przypadku? czy jeden mały, stalowy wymiennik (+wymiennik na piecu gazowym + wymiennik na zasobniku) nie będą sprawiały kłopotów?

zbigmor

02-11-2009, 11:09

jarecki89

13-06-2014, 18:31

Odświeżając wątek - mam w domu instalację miedzianą i fachowcy rekomendują, żebym właśnie zamontował miedziane grzejniki. Podpowiecie jakie są plusy tego i czy z perspektywy tych lat istnienia wątku to się sprawdziło? :)