Zobacz pełną wersję : Podłączenie wentylacji w kuchni odcinkiem poziomym 28 cm?
Witam,
W wyniku różnych potrzeb tak się u mnie złożyło, że kuchnia będzie w miejscu planowanej jadalni (otwarta na salon), a na miejsce kuchni powstanie gabinet. Tylko teraz się pojawia problem taki, że komin zostanie w gabinecie (będzie sąsiadował ze ścianą kuchni). Czy mogę wentylację kuchenną (czyli kratkę wywiewną) podłączyć do tego komina za pomocą odcinka poziomego o dł. ok 28cm? Poza tym, czy mogę okap kuchenny podłączyć do tego samego kanału co kratka czy muszę do drugiego kanału w tym kominie (wtedy długość odcinka poziomego, to ok 45 cm)?
można
nie będzie miało przecież pod górkę
a jakby miało to przecież zawsze tak ma (w kominach) i jest dobrze :lol:
Na forum wyczytałem, że poziome kanały stawiają większe opory i ogólnie wentylacja gorzej działa. Nie mogłem natomiast nigdzie znaleźć informacji, o jakich odległościach jest mowa. Poza tym interesuje mnie to od strony prawnej, czy kominiarz może mieć podstawy do nieodebrania takiej instalacji. Pozostaje jeszcze pytanie, czy okap z silnikiem i kratka wentylacyjna w kuchni mogą być podpięte pod jeden kanał wentylacyjny?
Barbossa
05-11-2009, 11:47
poziome kanały stawiają pomijalny opór pod warunkiem, że nie wiją się jak WIG20 i zachowują poziom, no i oczywiście na rozsądnych długościach, gdzie te Twoje 28 centów to pikuś
poziome kanały stawiają pomijalny opór pod warunkiem, że nie wiją się jak WIG20 i zachowują poziom, no i oczywiście na rozsądnych długościach, gdzie te Twoje 28 centów to pikuś
OK - dzięki za info. Czyli wygląda na to, że fizyka na to zezwala, ale co z prawem (czyli kominarzem)?
Barbossa
05-11-2009, 11:57
też workit
też workit
thx
sorrki, że tak na raty wyciągam informację, ale czy można podłączyć tą kratkę i okap z silnikiem pod jeden kanał w kominie?
Barbossa
05-11-2009, 12:15
nie raz było na ten temat na forum
rozwiązanie wadliwe i stosowane, byleby pretensje mieć do siebie jak coś nie workit
Okap i kratka w jednym kominie jest zabroniona (napewno w blokach) .Okap z silnikiem elektrycznym podobno w kominie murowanym (bez wkladu kominowego)tez jest niedozwolony bo ponoc eter czy metan moze sie gromadzic(w razie niedroznosci komina) tak bylo u mojej mamy ,wiec zrobila wieksza kratke a okap wymienila na taki z filtrem weglowym .
Okap i kratka w jednym kominie jest zabroniona (napewno w blokach) .Okap z silnikiem elektrycznym podobno w kominie murowanym (bez wkladu kominowego)tez jest niedozwolony bo ponoc eter czy metan moze sie gromadzic(w razie niedroznosci komina) tak bylo u mojej mamy ,wiec zrobila wieksza kratke a okap wymienila na taki z filtrem weglowym .
No tak - blokach to jest zabronione, bo są wspólne zazwyczaj kanały. Ale tu mamy przypadek osobnego domku. Też to jest zabronione?
Zapytaj kominiarza, ktory bedzie to pozniej odbieral. Zeby potem nie bylo jak z USkarbowym - jeden dopuszcza, drugi grozi. Ja mam w kuchni 2 kanaly.
prawidłowo powinny być wpięte w dwa różne kanały.
Dla okapu odległość pozioma o której piszesz nie ma znaczenia. Wentylator pokona opory. Kratkę wyciągową do grawitacji zrób jak najbliżej komina tu odległość powinna być jak najmniejsza.
Barbossa
06-11-2009, 10:13
No tak - blokach to jest zabronione, bo są wspólne zazwyczaj kanały. Ale tu mamy przypadek osobnego domku. Też to jest zabronione?
w jakich blokach?
nie ma już wspólnych kanałów, tak gdzieś od 20 lat
nie można załatwić tego jednym kanałem, a że tak robią, ba nawet sprzedają do tego odpowiednie materiały to już ich sumienie
nie można i tyle, potrzebne są dwa kanały - na okap i wentylacyjny, albo pochłaniacz i jeden kanał wentylacyjny
no to zakładając, że jednak okap, to ile tych kanałów muszę mieć w kuchni? Gdzieś mi się obiło, że aneksy muszą mieć dwa kanały? Poza tym nie wiem, czy kwalifikować kuchnie jako aneks czy jako kuchnie otwartą na salon (salon i kuchnia tworzą kszałt L, gdzie krótka nóżka jest kuchnią nie odgrodzoną od reszty - taka wnęka, ale wszystko się tam mieści - czyli kuchnia czy aneks)?
Podstawowa zasada:
Jak w tym samym pomieszczeniu, jest wentylacja grawitacyjna to zabronione jest stosowanie wyciągów okapowych mechanicznych.
Gdzieś na forum było (ludzie się przerzucali paragrafami), że nie można łączyć wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną stałą (ciągła? - już nie pamiętam jak się to po prawniczemu nazywało). A okapy się do tego raczej nie zaliczają. Czy może coś kręcę?
Moim zdaniem, okap mechaniczny, pracuje na zasadzie wentylacji mechanicznej wyciągowej. W czasie jego pracy pomieszczenie posiada dwa rodzaje wentylacji tj. grawitacyjną i mechaniczną wyciągową (wywiewną, podciśnieniową).
W sumie rozwiązanie takie, w zależności od mocy wentylatora może spowodować, zwłaszcza zimą przy braku nawiewu, „cofkę” z pozostałych kratek wentylacyjnych (wywiewnych wentylacji grawitacyjnej).
Tak, ale kluczowym słowem jest tutaj "CIĄGŁA" praca. Okap mechaniczny nie jest włączony cały czas - wiec w świetle prawa można go połączyć z wentylacją grawitacyjną.
Barbossa
06-11-2009, 10:55
w świetle prawa to może lepiej się opalaj niż interpretuj
sSiwy12
czyli nie mogą być 2 kanały
tak?
Barbossa
06-11-2009, 11:00
tak teoretyzując
uruchamianie okapu, zamyka grawitację i na odwrót, to by się chyba sprawdzało
pozostaje sprawa bilansu powiertza w całym mieszkaniu przy istniejącym innym kanale wentylacyjnym (bądź kanałach)
czyli np
kuchnia, łazienka, wc
tak teoretyzując
uruchamianie okapu, zamyka grawitację i na odwrót, to by się chyba sprawdzało
pozostaje sprawa bilansu powiertza w całym mieszkaniu przy istniejącym innym kanale wentylacyjnym (bądź kanałach)
czyli np
kuchnia, łazienka, wc
nawiewniki ciśnieniowe na oknach?
Nigdzie nie występuje takie pojęcie „ciągła”.
Wentylacja ma być. W tym przypadku jest grawitacyjna i mechaniczna – z punktu wiedzenia przepisów.
Tyle, że w zasadzie nie o przepisy tu chodzi, tylko o działanie wentylacji jako całości.
Jak włączysz wyciąg o wydajności np. 300m3/h (a są i 600m3/h i wiecej), to skąd pociągnie on powietrze zimą, jak wszystkie „nawiewniki” pozamykane bo pizga po nogach?
Jak masz tego świadomość, to możesz takie rozwiązanie wybrać, bo okap nie „chodzi” bez przerwy, a związane z tym niedogodności są „do przeżycia”.
[quote="Barbossa"]w świetle prawa to może lepiej się opalaj niż interpretuj
[quote="sSiwy12"]
Nigdzie nie występuje takie pojęcie "ciągła"
Norma: PN-83/B-03430/Az3:2000
Zabrania stosowania łączenia wentylacji grawitacyjnej z ciągła wentylacją mechaniczną.
Punkt 2 i jego podpunkty dotyczą "Wentylacji w budynkach mieszkalnych" i w punkcie 2.1.3. zaleca się projektowanie urządzeń wentylacyjnych umożliwiających okresowe zwiększenie strumienia objętości powietrza usuwanego z kuchni w czasie jej użytkowania, do co najmniej 120m3/h
sSiwy12
czyli nie mogą być 2 kanały
tak?
Ależ mogą. Ale okap też grawitacyjny. W zupełności wystarcza na domowe potrzeby – moim zdaniem, oczywiście.
tak teoretyzując
uruchamianie okapu, zamyka grawitację i na odwrót, to by się chyba sprawdzało
Np. jak tu:
Oczywiście mamy rozwiązany ten problem, kratka z przesłonami zamykanymi szczelnie i jak gotuję to kradkę zamykam, przez resztę czasu kratka otwarta i któreś z okien rozszczelnione, bo mieszkanie jest dość nowe z 2000 r. , wszystko szczelne tylko grzybki chodować jak ktoś nie wietrzy i wentyluje.
Norma: PN-83/B-03430/Az3:2000
Zabrania stosowania łączenia wentylacji grawitacyjnej z ciągła wentylacją mechaniczną.
Punkt 2 i jego podpunkty dotyczą "Wentylacji w budynkach mieszkalnych" i w punkcie 2.1.3. zaleca się projektowanie urządzeń wentylacyjnych umożliwiających okresowe zwiększenie strumienia objętości powietrza usuwanego z kuchni w czasie jej użytkowania, do co najmniej 120m3/h
Nie chcę wchodzić zbyt zawile w temat, ale norma obowiązuje tylko w zakresie takim jakim została przywołana i tylko w tym w jakim nie reguluje akt ją przywołujący. Nas obowiązuje zapis Rozporządzenia, bo to ono przywołuje tą normę, w postaci:
§ 148.
2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można
stosować wentylacji grawitacyjnej. Wymaganie to nie dotyczy pomieszczeń z urządzeniami klimatyzacyjnymi
niepobierającymi powietrza zewnętrznego.
Pomijając już, że nie zacytowałeś całości zapisu, bo to zmienia trochę sens:
W ramach jednego mieszkania nie dopuszcza się stosowania równolegle wentylacji wywiewnej mechanicznej o działaniu ciągłym i wentylacji grawitacyjnej oraz jednoczesnego stosowania przewodów zbiorczych i indywidualnych wentylacji grawitacyjnej.
Widzisz różnicę? Ten zapis dotyczy mieszkań w budynkach wielomieszkaniowych.
Rozporządzenie mówi o pomieszczeniu, a kuchnia jest pomieszczeniem a nie mieszkaniem.
Natomiast okresowe zwiększanie „wentylacji” kuchni można osiągnąć różnymi sposobami, np. w przypadku wentylacji grawitacyjnej można tak zaprojektować nawietrznik w kuchni, aby ten zapis uwzględniał, można dodatkowo zastosować drugi kanał wentylacji grawitacyjnej i podpiąć pod niego okap” grawitacyjny”.
W żadnym przypadku nie należy interpretować tego zapisu jako zezwalającego na „mieszanie” wentylacji.
Aby była jasność. Przedstawiam stanowisko bardzo upierdliwego kominiarza. :o Ale z reguły jest tak, że jest to przyczynek do „bakszyszu”. :roll:
Natomiast należy zawsze liczyć się z możliwością „cofki” przy takim rozwiązaniu. :evil:
ech, zawiłe te wywody, ale pewnie masz rację. Widać, że do budowy nie tylko potrzeba dobrego kier, ale jeszcze prawnik by się przydał:)
A rozwiązanie z okapem grawitacyjnym podpiętym pod ten sam kanał co wentylacja może być?
Poza tym co czy moja kuchnia kwalifikuje się jako kuchnia z oknem (jak pisałem wyżej: salon i kuchnia tworzą kszałt L, gdzie krótka nóżka jest kuchnią nie odgrodzoną od reszty). W tej wnęce nie ma okna, ale na przeciwko jest okno balkonowe w salonie. W kuchni będzie kuchenka gazowa. Pytam, bo znowu znalazłem przepis, że kuchnia z kuchenką gazową bez okna musi mieć wentylację mechaniczną (http://www.muratorplus.pl/technika/wentylacja-i-klimatyzacja/normowe-ilosci-powietrza_57913.html
Są takie specjalne kratki, które umożliwiają podpięcie okapu z równoczesnym „działaniem” kratki wentylacyjnej.
Nie rozpatruj tego jako salon i „ślepą” kuchnię, tylko jak jedno pomieszczenie.
Jeśli planujesz w tym „pomieszczeniu” kominek, to rozwiązanie z okapem mechanicznym raczej nie wchodzi w grę.
Dzięki za info. A czemu nie można znowu okapu mechanicznego? U mnie kominek ma osobny komin (kanał spalinowy + kanał wentylacyjny) i do tego doprowadzenie powietrza z zewnątrz osobną rurą w podłodze.
A czemu nie można znowu okapu mechanicznego? U mnie kominek ma osobny komin (kanał spalinowy + kanał wentylacyjny) i do tego doprowadzenie powietrza z zewnątrz osobną rurą w podłodze.
Bo z Rozporządzenia sprawie WT:
§ 150. 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.
Tu nie jest już tak łatwo „przeskoczyć” kominiarza.
OK - czyli podsumowując, to mi zostaje rozwiązanie takie:
- okap grawitacyjny podpięty w ten sam kanał co wentylacja z wykorzystaniem poziomego odcinka o dł. ok 30cm
Wito2008
06-11-2009, 17:26
Podsumowując to nic nie rozumiem.
czy to znaczy że w salonie z otwartą kuchnią nie mogę zainstalować kominka jeżeli mam okap z wyciągiem?
a co z DGP z turbiną która wysysa olbrzymią ilość powietrza i gdy działa to powietrze zasysane jest wszystkimi kratkami wentylacji grawitacyjnej?
bombel79
06-11-2009, 17:57
troche tez nie lape... czyli co, w kazdej kuchni (bo chyba kazda ma okap, a przynajmniej zdecydowana wiekszosc) wg Was (tzn. rozporzadzenia) musi byc wentylacja mechaniczna??? :o
Barbossa
06-11-2009, 17:58
Podsumowując to nic nie rozumiem.
czy to znaczy że w salonie z otwartą kuchnią nie mogę zainstalować kominka jeżeli mam okap z wyciągiem?
zainstaluj pierw kominek, to nie będziesz mógł mieć okapu z wyciągiem,
są w końcu jakieś priorytety
a co z DGP z turbiną która wysysa olbrzymią ilość powietrza i gdy działa to powietrze zasysane jest wszystkimi kratkami wentylacji grawitacyjnej?
jeżeli nie jest to turbina z SS Sołdek, to może się zbilansuje :roll:
poziome kanały stawiają pomijalny opór pod warunkiem, że nie wiją się jak WIG20 i zachowują poziom, no i oczywiście na rozsądnych długościach, gdzie te Twoje 28 centów to pikuś
Cześć, odkopuje stary temat, ale nigdzie nie znalazłem nic więcej... Chodzi mi o tego pikusia, czyli 28cm...
W moim przypadku jest tak, ze okap pracuje jako pochłaniacz, ale tak pomyslalem, ze mógłbym poprowadzić prawie poziomą rurę i przebić się przez ścianę budynku, żeby odprowadzić zużyte powietrze na zewnątrz... pytanie, czy to ma sens, bo tym poziomym odcinkiem byłoby ok 4 metry.... I to juz chyba nie taki pikuś.
I druga sprawa, czy ja bym tym kanałem nie zaczął zimą wprowadzać 'mrozu' do kuchni....
Pozdrawiam!
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin