Zobacz pełną wersję : INSTALACJE Z MIEDZI CZY Z PLASTIKU
Jestem na etapie wyboru. Opinie których słuchałem są bardzo podzielone. Praktycznie kazdy podaje inne argumenty. Za to wykonawcy (przynajmniej zdecydowana większość) twierdzi że plastik.
Co wy na to.
Tomasz M.
23-01-2004, 16:28
Ja robię z tworzywa. Argumenty: cena, chyba jednak mniejsze kontrowersje na temat zdrowotności (jak pewnie słyszałeś, jedni wychwalają miedź za cechy bakteribójcze, inni twierdzą, że trucizna :cry: , brak niebieskich zacieków w wannie (w to ostatnie nie bardzo wierzę, ale jeden użytkownik mówił mi, że takie miewa, ale to może zależeć od jakości rur, słyszałem że jest na rynku trochę chłamu także w tej grupie towarowej.
Przekorek
23-01-2004, 16:40
Jestem za plastikiem, ale tylko nowoczesnym, w innym razie wole miedż. Nowoczesny plastik to polietylen podwojnie sieciowany PexAl z aluminiową warstwą antydyfuzyjną - nie trzeba stosować kompensacji, jest niezniszczalny, nie zarasta kamieniem, zdrowy (nie rozwija sie flora bakteryjna). Ma wszelkie zalety i jedną wadę: Kosztuje dużo.
Alternatywnie, może byc polibutylen (PB). Ale jak masz "zaoszczędzić" i kupić prosty polipropylen, który pęka i kruszy sie po latach, to lepiej miedż.
Przekorek, po ilu latach? Może my się prędzej rozsypiemy?
rafslusarczyk
23-01-2004, 18:34
Ma wszelkie zalety i jedną wadę: Kosztuje dużo.
nie kosztuje aż tak dużo
rura tańsza od miedzianej
kształtki droższe ale mniej wchodzi
łączenia pewniejsze od miedzi.
w niektórych przypadkach brak połączeń w podłodze
rafał
Ma wszelkie zalety i jedną wadę: Kosztuje dużo.
nie kosztuje aż tak dużo
skoro weszliśmy na temat cen:(orientacyjnie)
polietylen sieciowany PE-Xc 1 metr o srednicy 16mm cena4,18 pln; o srednicy 20 mm cena 6,01 za metr
polietylen sieciowany PE-Xc/EVOH(z baterią antydyfuzyjną o której pisał Przekorek) 1 metr o średnicy16mm cena 4,86 za metr; 20 mm cena 6,52 za metr
z polibutylenu PB 15 mm - 4,10 za metr; 22mm - 8,52 za metr; 28mm - 11,84 za metr
to najtańsze co sie sypie (Przekorek), polipropylen 20mm - 3,26/metr (rurki cienkościenne); 20mm- 4,98/metr( rury grubościenne)...zdania na temat co lepsze rzeczywiście są podzielone...plus dla miedzi: duża trwałość, niższy od tworzywa współczynnik rozszerzalności cieplnej (3,5x); w miedzi nie powstaje tzw biofilm - a w plastiku tak...
plus dla plastiku- sa tańsze od miedzi...
sa jeszcze bardzo dobre rury warstwowe - kombinacja kilku materiałów (polietylen, aluminium, polietylen sieciowy)...pzdr(zobacz Geberit Mepla) www.geberit.pl....[/url]
ja tam robię z miedzi pewne połączenia, brak kompensacji na co, cały zachód robi na miedzi, już nasi dziatkowie twierdzili że mirdż to niezniszczalny materiał .Wiem , że technika idzie do przodu i za parę lat znowu będzie coś nowego ale moim zdaniem miedź zawsze będzie w czołówce.
ja mam teraz co w miedzi a wodę w jakimś plastiku, w nowym domu nie będę miał wodnego co ale wodę dla odminy zrobię w miedzi
Wydaje mi się, że jedynym ograniczeniem jest kasa. :(
Oba systemy mają tyle "wadów' ile "zadów"
Ja robię plastik. Miedź też wchodziła w grę ale za drogo.
Pozdrówka
andrzejj_
24-01-2004, 07:48
Jestem na etapie wyboru. Opinie których słuchałem są bardzo podzielone. Praktycznie kazdy podaje inne argumenty. Za to wykonawcy (przynajmniej zdecydowana większość) twierdzi że plastik.
Co wy na to.
Podaję za doswiadczeniem z moich 4budów.Wode zrób z PE a CO z miedzi.
Jesli jestes z PL poludniowej daj znac..mam dobrego i taniego instalatora
michcioizi
24-01-2004, 08:03
elo
ja mam wszystko w miedzi i mieszkanko a teraz domek czyli C.O. i woda mysle ze miedz to miedz
ale wybor nalezy do cibie
...plus dla miedzi: duża trwałość, niższy od tworzywa współczynnik rozszerzalności cieplnej (3,5x); w miedzi nie powstaje tzw biofilm - a w plastiku tak...
W kwestii formalnej:
1. Rury polibutylenowe mają rozszerzalnośc termiczną 0,13 mm/mK czyli przy delta T 40 st.C na metrze wydłużą się o 5,2 mm - nie wiem jak to się ma do miedzi bo nie rozumiem co to znaczy 3,5x :(
2. W rurach miedzianych tz.biofilm występuje w 1-1,5%, a w rurach PB 3-3,5% (dla porównania rury stalowe 7,5%-11,5%, a reszta plastików duuuużo gorzej)
3. Rury PB są całkowicie wolne od korozji i kamienia
4. Rury PB są znacznie odporniejsze na ścieranie od rur miedzianych (ponad 40 krotnie - ale nie pytajcie mnie jak to wyliczyli ;))
5. Hepworth na swój system (rury PB i złączki) udziela 25 letniej gwarancji
W sumie systemy plastikowe nie są tańszym ersatzem miedzi. To zupełnie inna technologia pod wieloma względami przewyższająca miedź, a tam gdzie miedzi ustępuje różnice nie są duże.
IMHO Doby system "plastikowy" i dobry system miedziany są rozwiązaniami alternatywnymi - trwałość, jakość i cena są porównywalne, a wybór bardziej zależy od upodobań niż od jakiś konkretnych przewag.
Myślę ze najlepszym rozwiązaniem (dla inwestora oczywiście) do c.o. jest PEX-AL.-PEX a do wody system zgrzewany PP . Co nie znaczy ze inne systemy są złe
Witam,
Ja mam u siebie system Rehau. I nie wiem co mam powiedzieć, bo w nim nie mieszkam, a wodę po prostu biorę z kranu ;-)
Złączki są zaciskane. Instalatorzy nie widzieli problemu z łączeniem w betonie (ja miałem wątpliwości, ale dali mi gwarancję), tak więc łączyli wszystko, oprócz podłogówki (ta jest w jednym rulonie).
andrzejj_
25-01-2004, 14:46
elo
ja mam wszystko w miedzi i mieszkanko a teraz domek czyli C.O. i woda mysle ze miedz to miedz
ale wybor nalezy do cibie
Nie masz ,,zielonej,, wody pitnej?
Ja w moim mieszkaniu w którym mieszkam dziewięć lat temu zastosowałem "absolutną rewelację lat 90 tych" - amerykański system rur klejonych z 50 cio letnią gwarancją bodajże firmy NIBCO.
W tym roku miałem awarię : zalałem sąsiadów i niestety musiałem skuć dużą połać kafelek w poszukiwaniu przecieku w łazience. Uszkodzeniu uległa rurka CPVC od ciepłej wody ,która po prostu pękła przy kształtce. Pęknięcie było w rurze a nie na łączeniu.
Zapytam więc co z tą 50 letnią gwarancją - czy mam teraz od kogoś żądać zwrotów kosztów- przecież to nonsens. Dlatego nie wierzę w żadne rewelacje dnia dzisiejszego. Miedż jest sprawdzona na przestrzeni kilkudziesięciu lat i jest nadal synonimem jakości. W związku z tym jeśli jest w porównywalnej cenie - to po co eksperymentować.
I jeszcze jedno przy okazji remontu odnalazłem kawałki rur "z tamtych lat" . Były tak kruche, że nie nadawały się absolutnie do użycia.
Ja w moim mieszkaniu w którym mieszkam dziewięć lat temu zastosowałem "absolutną rewelację lat 90 tych" - amerykański system rur klejonych z 50 cio letnią gwarancją bodajże firmy NIBCO.
W tym roku miałem awarię : zalałem sąsiadów i niestety musiałem skuć dużą połać kafelek w poszukiwaniu przecieku w łazience. Uszkodzeniu uległa rurka CPVC od ciepłej wody ,która po prostu pękła przy kształtce. Pęknięcie było w rurze a nie na łączeniu.
Zapytam więc co z tą 50 letnią gwarancją - czy mam teraz od kogoś żądać zwrotów kosztów- przecież to nonsens. Dlatego nie wierzę w żadne rewelacje dnia dzisiejszego. Miedż jest sprawdzona na przestrzeni kilkudziesięciu lat i jest nadal synonimem jakości. W związku z tym jeśli jest w porównywalnej cenie - to po co eksperymentować.
I jeszcze jedno przy okazji remontu odnalazłem kawałki rur "z tamtych lat" . Były tak kruche, że nie nadawały się absolutnie do użycia.
Właśnie
Zastanawiam się na jakiej podstawie można podawać trwałość nowej technologii na ileś tam lat kiedy to jest nowość.( oczywiście mam na myśli producentów)Powyższy post jest tego przykładem.
Dlatego też jestem zwolennikiem sprawdzonych technologii i wyrobów i ne stosuję supernowości na budowie.
Andrzejj - u podaj proszę namiary do dobrej i taniej ekipy robiącej CO CWU. Jestem z Tarnowa
Andrzejj - u podaj proszę namiary do dobrej i taniej ekipy robiącej CO CWU. Jestem z Tarnowa
instalator Zbigniew Zak 032/2659056
elo
ja mam wszystko w miedzi i mieszkanko a teraz domek czyli C.O. i woda mysle ze miedz to miedz
ale wybor nalezy do cibie
Nie masz ,,zielonej,, wody pitnej?
mam instalacje z miedzi, po kilku miesiacach uzytkowania, nigdzie nie zauwazylem zielonych nalotow, mieszkam w gorach
Dzięki Andrzejj-u. Będe dzwonił
ADAMOS48
26-01-2004, 20:19
Dawniej pisząc na tym forum byłem przez pseudo fachowców o mało nie zlinczowany.Nie pokazywałem się ponad 8 mięsięcy aż odreagowałem i mi przeszło.Zawsze byłem zwolennikiem dobrej miedzi i pozostanę do końca .Ceny wszystkich systemów jak nie są droższe to napewno nie są tańsze ,a wiara w reklamę czyni cuda i jak by się dało sprzedać słomę owsianą to napewno by sprzedali z dożywotnią gwarancją tylko że wina w 100%jest zawsze po stronie inwestora. Proszę poczytać poprzednie posty na forum gdzie temat był dośc intensywnie przerabiany. Miedż na dzień dzisiejszy to hutmen a kształtki viega i nie ma nic lepszego. Zapomniałem jest dużo lepszych rzeczy ,ale tylko w bajerze a za bajer się płaci .Ludzie w pogoni za ceną nie patrzą na jakośc a jest na co np. wasz dobry kochany pex sprowadzany jest z chin i można go nabyć już za 2.5m.Nie chcecie miedzi bo może byc ołow ,ale kupujecie baterie z chin za 50zł gdzie w stopie znajduje się minimum 8% ołowiu.Zawory jednorazowego użytku po 5 zł a nie te po 13 z dławikiem i dobre. Patrzycie na gwarancję a nie nato co jest napisane.Np kocioł 10 lat gwarancji a poniżej małymi literkami dotyczy spawów a że blachę szlag trafi po roku to co to kogo obchodzi i tak będzie żę żle użytkowano .
Widzisz ADAMOS48 niby odreagowałeś i "Ci przeszło" ale tonu wypowiedzi nie zmieniłeś. Dalej uważasz się za jedynego Guru, a wszyscy inni to "pseudofachowcy". Dla mnie fachowiec to ten, który zna wiele technologii i potrafi wskazać na wady i zalety każdej z nich. Bo i miedź i plastiki mają zarówno wady jak i zalety. A jeżeli ktoś jest maniakiem tylko jednej technologii, to poprostu nie jest wiarygodny.
Witam ADAMOS - bez Ciebie było tu nudno ;)
Twój komentarz jak zwykle jest wyważony i obiektywny. Niewątpliwie ukierunkuje to dalszą dyskusję i pozbawi ją niepotrzebnych emocji :)
A na poważnie - w hydraulice jak we wszystkim na tym świecie nie istnieje najlepsza technologia - każda ma jakieś wady i zalety - w zależności od potrzeb czasem miedź jest górą czasem plastik.
Ja wykonałem wodę rurami ocynkowanymi ( 50 lat testów w domu rodzinnym) a Instalacje CO. robię rurami z miedzi (szybszy obieg wody w rurach ponieważ są gładkie w środku)Bardziej stabilne i bezawaryjne wydają mi sie również rury stalowe ale mam już wykonane tynki i nie bardzo by to wyglądało).Plastik zawsze kojarzy mi się z bublem (nawet jeśli ma atesty)
Pozdrawiam
Grzegorz63
27-01-2004, 19:48
...Plastik zawsze kojarzy mi się z bublem (nawet jeśli ma atesty)...
Polecam mineralną, ceramiczną, metalową, ewentualnie drewnianą deskę na kibel... :wink:
ADAMOS48
27-01-2004, 20:38
Jasiu zgadzam się z tobą w 100% pp .pvc. pe do ziemi woda i kanalizacja ok.Polibutylen,polietylen sieciowany,polietylen z wkładką al woda zimna w domu ok zaciskany czy skęcany nie ważne ,ale jak można dokładając plastik na zgrzewanie i klejenie robić c.o. lub co gorsze c.w.u.Zrozumiałbym gdyby to były domki kempingowe odródki działkowe.budynki gospodarcze,rozwiązania tymczasowe. ,ale jak mi ludzie przychodzą .mówią i pokazują awarie co jest jeszcze niczy do strat poniesionych żeby to naprawić (łazienki, podłogi ,ściany jak i zalane czasami 2 piętra.Zawsze będę powtarzał że wszystko jest dla ludzi ,tylko trzeba umieć z tego korzystać a nie jak stado bezwiednych istot patrzących w reklamę i myślących że czy głośniejsza reklama to produkt jest lepszy .Ostatnio prawie wszytkie te plastiki pokazały się dużo taśze ,gorsze bo wyprodukowane w chinach.Zachód po eforii plastikowej dał sobie spokój i 80% obecnie wykonywanych intalacji to miedż i nierdzewka i czym prędzej to pojmiemy to będzie z korzyścią dla nas.Adam
Artur_071
28-01-2004, 14:54
Ja wykonałem wodę rurami ocynkowanymi
Wodę mam tak samo jak Ty, a w tym wątku rurom stalowym to się już oberwało. :(
Czy naprawdę to już jest kiepska technologia ?
Ogrzewanie mam plastikowe KAN, z pionami (i kotłownią) wykonanymi z polskiej miedzi
Przekorek
28-01-2004, 16:11
A jakoś nikt ze zwolennikow miedzi nie zauważa, że ja mieszkam na Śląsku, gdzie ze względu na ruchy tektoniczne i pęknięcia instalacje z materiałów sztywnych pękają. Dlatego na śląsk polecam nowoczesne wielowarstwowe "plastiki"
A jakoś nikt ze zwolennikow miedzi nie zauważa, że ja mieszkam na Śląsku, gdzie ze względu na ruchy tektoniczne i pęknięcia instalacje z materiałów sztywnych pękają. Dlatego na śląsk polecam nowoczesne wielowarstwowe "plastiki"
Czy wiecie koledzy i koleżanki gdzie można nabyć palnik i nóż krązkowy do wykonywania inst. miedzianych. Posiadam taką instalację w domu i muszę ją trochę poprawić po swojemu. Może znacie jakiś sklep internetowy?
kumpel sam sobie zrobił instalację z plastiku HEPWORTH czy jakoś tam. kupe forsy na tym zaoszczedzil. a teram mu sie cos tam odwiedziało, bez problemu porozkrecał instalacje i zlozyl na nowo inaczej.
czyz to nie wspaniale. jakby to byla miedz, czy jakies zgrzewane plastiki, to by miał problem.
sam tez zrobie sobie z hepworth'a
Sławek Winiarski
29-01-2004, 10:27
Chciałem tylko z własnego doświadczenia.
Gdy wycinaliśmy instalację 30-letnią miedzianą robiąc remont generalny domu (oczywiście nie w Polsce) instalacja była w stanie wzorowym (bez kamienia bez przetarć i wcześniej żadnych przecieków)
Przecieki wynikają z niedokładności przy lutowaniu, możliwe przetarcia kształtek (kolan) przy dużych przewymiarowaniach prędkości przepływu.
Polecam miedż tu cena odpowiada jakości choć myśle że nowoczesne tworzywa to przyszłość, ale niech testują inni.
Pozdrówka.
cos sie zmienilo w temacie... przez te kilka lat ?? ktory material wybrac ?
cyma2704
03-03-2011, 20:51
Instalacje łącznie z podłogówką mam miedziane.
cos sie zmienilo w temacie... przez te kilka lat ?? ktory material wybrac ?
Zmieniło się, i to nawet przez ostatnie miesiące a nie lata... MIEDŹ ZWARIOWAŁA!
Dlatego ja postawiłem na PP Stabi, i właśnie się u mnie klei z tego instalacja.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin