Próba budowy domu energooszczędnego

[kamilla_1980]

Witam

Na wiosnę chciałabym zacząć budowę domu. Chciałabym aby był on jak najbardziej energooszczędny, ale że jestem laikiem jeśli chodzi o budowanie to nie wiem co mi z tego wyjdzie , dlatego bardzo bym prosiła o rady, i o zweryfikowanie moich przemyśleń.
Projekt już mam jest to Dom w winorośli 3 z archonu. http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-winorosli-3/m41a1c1ca87c2a Obecnie jest u architekta, czekam tylko na warunki energetyczne. Wprowadziłam do projektu kilka zmian tj. parter: zlikwidowałam okno w kuchni od strony wykusza, zlikwidowałam „małe” wyjście tarasowe z wykusza a zastąpiłam oknem, zlikwidowałam okno w kotłowni a zrobiłam drzwi. Na poddaszu zlikwidowałam wszystkie okna połaciowe z wyjątkiem jednego w pokoju nad garażem, ponieważ tym pokoju zamieniłam duże okno balkonowe na okno zwykłe, powiększyłam także łazienkę o wejście do domu.
I tak myślałam, aby budować z porothermu 25 P+W tak jak w projekcie tylko zamiast styropianu 14 dać 30 cm
Ocieplenie podłogi 20 cm styro, a dach 40 cm wełny.
Okna u<1,1
Zrobić wentylację mechaniczną z wymiennikiem ciepła i GWC, ale mam małą działkę i nie wiem czy się da, muszę jeszcze doczytać .
Kominek z DGP, ale to tak rekreacyjnie, ogrzewanie tak jak w projekcie gazowe, i tu jeszcze nie wiem czy podłogówka na cały dom, czy parter cała podłogówka, a góra grzejniki?
Kocioł kondensacyjny i kolejny dylemat z zasobnikiem czy bez?
Charakterystyka energetyczna dla tego projektu ze strony archonu budując zgodnie z projektem to EP- 148,01 kWh/(m2 rok), a EK- 126,89 kWh/(m2 rok), po lepszym ociepleniu, kominkiem z DGP i reku, dobrymi oknami wychodzi EP około 55 kWh, czyli już lepiej
Czy te moje założenia są w ogóle poprawne i nie wykluczają się, co ewentualnie powinnam zmienić, nad czym jeszcze zastanowić, bardzo proszę o rady i sugestie , za które będę bardzo wdzięczna.

[siobhan1]

Czy kominek i komin do niego nie będzie zaburzał całego systemu?
W pasywniakach wszelkie kominy są 'no, no'.

Robić komin czy sobie odpuścić?

[Elfir]

Tego projektu co został przedstawiony na pasywniaka i tak nie zrobi.
Może tylko starać się zrobić sensowniejsze rozwiązania chroniące ciepło w domu. Pewnie rozwiązania techniczne w tym domu są pod wentylację grawitacyjną, sadząc po ilości kominów na dachu.

Gdyby ktoś chciał podejść kompleksowo, musiałby zacząć od zmiany projektu.

[kamilla_1980]

pasywniaka nie chcę budować bo wiem, że z tym projektem się nie da, chcę tylko dobrze ocieplić dom, tak jak napisał Elfir.
Posta napisałam dlatego, aby osoby bardziej doświadczone i znające temat powiedzieli czy to ma wogóle sens.

[siobhan1]

Na moje oko ma sens. Jak najbardziej.
GWC na małej działce zrobisz sondami pionowymi a co do DGP to mawiają, że przy reku i tak się ciepelko na dom rozniesie więc zbyteczna inwestycja.
Podłogówka wygodna jest na całym domu bo wtedy cała instalacja jest niskotemperaturowa.
Zasobnik - wg mnie wygodniej z zasobnikiem. Możesz dołożyć jeszcze solary.

[kamilla_1980]

Dziekuję bardzo za odpowiedź.
Jeśli chodzi o reku i DGP to składając oferty do firm otrzymywałam projekt instalacji reku z mozliwością połączenia z DGP, więc taka możliwość widocznie jest i nie powinno się to wykluczać.
Zdecydowaliśmy sie także na ogrzewanie podłogowe w całym domu i ta zmiana jest już w projekcie.

[Elfir]

W projektach tego typu zwykle spieprzone są połączenia ocieplenia poddasza i ściany na styku murłaty.

Musisz tez wymyślić sensowne ocieplenie kolumienek nad gankiem bo to są potężne radiatory.

[kamilla_1980]

Nie wiem czy to oto chodzi ale w projekcie mam takie rozwiązanie ocieplenia:
stropodach:
- dachówka ceramiczna
- łaty 5x5
- kontrłaty 5x2,5
folia paroprzepuszczalna
- krokiew
- wełna mineralna 30 cm
- ruszt metalowy
- paroizolacja- folia PE
- płyty k-g 1,5 cm
U= 0,17 W/m2K

ocieplenie murłaty:
- wełna mineralna 30 cm
- murłata
-wieniec żelbetowy
- styropian ePS 70 termo organiki Platinum 20 cm

czy jest poprawne? jutro mogę dodać skan rysunku jak to wygląda

[Elfir]

Sprawdz przekrój, czy ocieplenie poddasza styka się z ociepleniem sciany zewnetrznej.

[kamilla_1980]

tak to wygląda, tylko prosze nie śmiać z moich zdolności rysunkowych :)

http://img168.imageshack.us/img168/5412/kam1o.th.jpg (http://img168.imageshack.us/i/kam1o.jpg/)

[Elfir]

to jet ok. A co z kolumienkami?

[kamilla_1980]

Niestety nad kolumienkami będę musiała pomyśleć, porozmawiam z wykonawcą i kerbudem może coś podpowiedzą

[Elfir]

jak masz rozwiązana izolacje daszku nad wykuszem (bo zlikwidowałaś balkon, tak?)

[kamilla_1980]

balkon został też mam zrobioną izolację balkonu, zlikwidowałam ten drugi "balkonik" bo był na jedna stopę czyli ten nad garażem jest zamiast okna balkonowego okno normalne

[Elfir]

Musisz ocieplić dobrze balkon.

[kamilla_1980]

też mam odpowiednio zaprojektowanie ocieplenie balkonu tylko własnie nikt o tych kolumnach nie pomyslał

[Morasek]

projekt dość trafny, jedyne wady dla budownictwa energooszczędnego to ten garaż wewnętrzny oraz wykusz i balkon w jadalni

no i ściany nośne mogła byś odchudzić, zamiast PTH-25 dać coś o grubości 19cm i na to ten droższy cieplejszy szary styropian, będzie 15cm chudziej a równie ciepło i tylko trochę drożej

Nie rozumiem czemu uważasz że to są wady? Przy odpowiednim zaprojektowaniu szczegółów nic nie zmienia dla energooszczędności obecność wymienionych elementów. Ważne to zadbać o ciągłość izolacji i prozaicznie o odpowiednie materiały (to wiadomo od 1000 lat zanim powstało słowo energia i ekologia). Garaż można zachować w bryle budynku np wyłączyć go całkowicie z części ogrzewanej , da się to zrobić bez problemów całkowicie unikając powstania mostów termicznych i punktów rosy. Podobnie balkony i tarasy. Nie rozumiem czemu prawie w każdym realizowanym obiekcie w szczególności w domach jednorodzinnych dochodzi do banalnych pomyłek powodujących mosty termiczne/punkty rosy na stykach taras - ściana i balkon - strop- ściana.

[Morasek]

jeśli potrafisz wykonać odporną mechanicznie ciągłą izolację termiczną w całej kubaturze garażu w cenie mniejszej niż uzyski cieplne z tego wynikające to czemu nie wkleisz jakiegoś zdjęcia albo projektu i kosztorysu ??

Podobnie balkony i tarasy, znasz system izolacji tych drażliwych miejsc odporny na działanie czasu ?? dla przeciętnego domku oznacza to ok 100 lat, a na tym forum są userzy którym cieknie już pierwszej zimy, inni zaczynają narzekać po 5 latach, a szczęśliwcy po 7

System jest znany dla każdego prawdziwego budowlańca praktycznie od zawsze.
Omawiany jest na lekcjach w technikum budowlanym od kilkudziesięciu lat.
Nawet nie potrafię sobie wyobrazić że ktoś kto uważa się za budowlańca zadaje takie pytania i pisze coś o małej wytrzymałości mechanicznej materiałów nieprzeznaczonych do przenoszenia ociążeń i o materiałach izolujących cieplnie w kontekście ich przeciekania. No ale tak to jest kiedy za budowę domów biorą się piekarze , drukarze , mechanicy itp i do realizacji dopuszczane są projekty pozbawione części konstrukcyjnej z prawdziwego zdarzenia.
Projektowanie rozwiązań gdzie pomieszczenia mieszklne znajdują się pod otwartymi powierzchniami płaskimi użytkowanymi jako tarasy , balkony , dachy użytkowe jest nieporozumieniem w domach które mają być tanie w wykonaniu i użytkowaniu. Wykonanie odpowiedniej izolacji termicznej i hydraulicznej takich stropów jest wykonalne i wykonanie ich nie jest czymś nadzwyczajnie trudnym. Wadą rozwiązań jest ich koszt i potrzeba dostosowania całej konstrukcji obiektu co oczywiście też nie zmniejsza kosztów.
Przykład dachu użytkowego w budynku wielorodzinnym prawidłowo zaprojektowanego:
1. stropodach żelbetowy
2. wyprofilowane spadki ze styroduru stanowiącego izolację termiczną w kierunku rur spustowych wewnętrznych z ogrzewanymi elektrycznie końcówkami
3. izolacja hydrauliczna - 2x papa termozgrzewalna z zakładami na pełną wysokość ogniomurów zachodząca pod obróbki blacharskie , pierwsza warstwa kołkowana do styroduru , papa stosowna do tego typu zastosowania w ofercie każdego szanującego się producenta
4. warstwa keramzytu z poziomą powierzchnią górną od 10 do kilkudziesięciu cm
5. geowłóknina
6. 5cm piasku
7. płytki betonowe 35X35x5cm

[Morasek]

Przy odpowiednim zaprojektowaniu szczegółów nic nie zmienia dla energooszczędności obecność wymienionych elementów

Projektowanie rozwiązań gdzie pomieszczenia mieszklne znajdują się pod otwartymi powierzchniami płaskimi użytkowanymi jako tarasy , balkony , dachy użytkowe jest nieporozumieniem w domach które mają być tanie w wykonaniu i użytkowaniu
przecież ty sam sobie zaprzeczasz mimo ze napisałeś raptem 2 posty, jest w tym jakiś głębszy sens czy po prostu kolejny pieniacz który chce sobie podnieść ego ??

PS twoje rozwiązanie dachu płaskiego wytrzyma góra 30 lat, potem zacznie się bardzo kosztowny remont związany z wymianą papy

Nie napisałem że obiekt wielorodzinny o konstrukcji żelbetowej monolitycznej ma być tani w wykonaniu. Będzie na pewno energooszczędny. Wykonanie takiego rozwiązania w obiekcie jednorodzinnym sprawi że inwestycja nie będzie tania , wręcz bardzo droga.
To ciekawe skąd pomysł że taki dach wytrzyma 30 lat?
1. Niezależna praca izolacji hydraulicznej i powierzchni górnej dachu/tarasu
2. Całkowite zabezpieczenie izolacji hydraulicznej przed wpływem UV i
czynników mechanicznych
Takie rozwiązania były stosowane już w latach 50 XX wieku i funkcjonują nadal bez problemów. Bardzo chętnie stosują je projektanci obiektów przemysłowych. Często zamiast keramzytu stosuje się grys lub sortowany żwir i wówczas powierzchnia jest pozbawiona geowłókniny , piasku i płyt. Ogranicza to w znacznym stopniu użytkowość. Spotyka się rozwiązania gdzie na warstwie geowłókniny jest warstwa ziemi organicznej wykorzystana jako podloże dla roślinności np traw , kwiaty.

[kamilla_1980]

postów nie skomentuję, ponieważ ich nie rozumiem, być może dlatego że nie ukończyłam politechniki, nie jestem budowlańcem i nie wybudowałam jeszcze domu.
Wieczorem napisze jakie rozwiązanie zastosowane jest u mnie w projekcie, jesli chodzi o ocieplenie balkonu i "oddzielenie" garażu od domu.

Jesli o chodzi o ilość kominów w domu, a wentylację mechaniczną, to one będa wybudowane, ale będą "zaślepione", jak to powiedział mój architekt "tak na wszelki wypadek gdyby wentylacja mechaniczna przestała działać, zawsze moge dziurę w kominie wybić i mam wentylacje grawitacyjną" :)
Mieszkam w małym miescie i u mnie nikt nie słyszał o wentylacji mechanicznej i wogóle o budowaniu domu energooszczędnego, a co dopiero o pasywniaku.
Dlatego prosze o uwagi i rady, (tylko tak żebym zrozumiała :)), bo naprawdę nie mam z kim czekogolwiek skonsultować.
Dobrze, że jest FM i Forumowicze, którzy zawsze coś poradzą i podpowiedzą.

[KrzysztofLis2]

Jesli o chodzi o ilość kominów w domu, a wentylację mechaniczną, to one będa wybudowane, ale będą "zaślepione", jak to powiedział mój architekt "tak na wszelki wypadek gdyby wentylacja mechaniczna przestała działać, zawsze moge dziurę w kominie wybić i mam wentylacje grawitacyjną" :)
No co za jełop...

Jak z nich zrezygnujesz, oszczędzisz na ich murowaniu sporo kasy, którą później wykorzystasz do wentylacji mechanicznej.

Pozostawienie kominów wentylacyjnych w postaci zaślepionej IMHO nie ma sensu.

[kamilla_1980]

[quote="kamilla_1980"]
Wieczorem napisze jakie rozwiązanie zastosowane jest u mnie w projekcie, jesli chodzi o ocieplenie balkonu i "oddzielenie" garażu od domu.

W ścianach między wiatrołapem, a częścią mieszkalną, garażem a częścią mieszkalną, w stropie nad garażem położyć styropian EPS 70 w kropki gr. 5 cm
Balkon ocieplić od góry i od dołu styropianem Platinum 20 cm

[kamilla_1980]

[quote=kamilla_1980]

Jak z nich zrezygnujesz, oszczędzisz na ich murowaniu sporo kasy, którą później wykorzystasz do wentylacji mechanicznej.
Pozostawienie kominów wentylacyjnych w postaci zaślepionej IMHO nie ma sensu.

Wiem, że kominy sporo kosztują miałabym za nie wentylacje mechaniczną, czyli spokojnie mogę powiedzieć, aby zlikwidowali mi kominy?, w kotłowni będę miała ogrzewanie gazowe piec kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania, kuchnia- kuchenka będzie elektryczna, a czy mając kominek mogę też z tego głównego komina zrezygnować?

[KrzysztofLis2]

Wiem, że kominy sporo kosztują miałabym za nie wentylacje mechaniczną, czyli spokojnie mogę powiedzieć, aby zlikwidowali mi kominy?, w kotłowni będę miała ogrzewanie gazowe piec kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania, kuchnia- kuchenka będzie elektryczna, a czy mając kominek mogę też z tego głównego komina zrezygnować?
O ile mi wiadomo, tak, ale ekspertem nie jestem, więc upewnij się jeszcze co do rezygnacji z tego komina.

Moim zdaniem podejście architekta jest beznadziejne. Jak Ci się coś popsuje w WM, to to naprawisz, a nie będziesz sobie rozkuwać ściany, żeby znowu korzystać z kominów...

[Morasek]

po przeczytaniu twojego 3-ciego postu całkowicie zatraciłem sens twoich wypowiedzi, ja raczej poczekam aż kamilla_1980 skomentuje twoje posty, może ona znajdzie w nich coś dla siebie przydatnego

Prosiłeś o podanie rozwiązania izolacji termicznej/hydraulicznej stropów pod otwartymi użytkowymi tarasami/balkonami lokalizowanymi nad pomieszczeniami mieszkalnymi o maksymalnej efektywności również pod względem trwałości. Więc ci podałem jeden z klasycznych przykładów.

mpoplaw napisał:
"Podobnie balkony i tarasy, znasz system izolacji tych drażliwych miejsc odporny na działanie czasu ?? dla przeciętnego domku oznacza to ok 100 lat, a na tym forum są userzy którym cieknie już pierwszej zimy, inni zaczynają narzekać po 5 latach, a szczęśliwcy po 7"
ja odpowiedziałem , więc w czym problem?

[Morasek]

Ktoś tu napisał o potrzebie sprawdzenia przekroju pionowego obiektu w projekcie - miał rację. Należy kontrolować też wykonawcę w czasie wykonania izolacji termicznych. Bardzo często jest tak że wykonawcy mają swoje zdanie które zamierzają zrealizować i niekoniecznie jest ono takie jak projektanta. Potrafią używać pozornie racjonalnych argumentów do forsowania własnych pomysłów na wykonanie izolacji.

Pierwsza podstawowa zasada o której budujący obiekt wiedzieć powinien:
niezależnie czy masz piec kaflowy czy supernowoczesne urządzenie do produkcji energii cieplnej zawsze dla danego obiektu wyprodukujesz energię w podobnej ilości. Podstawowym sposobem oszczędzania jest właściwa fizyka budowli.
Może jeszcze w mniejszym stopniu koszt nośnika energii.

[siobhan1]

podrzucę jeszcze linka do innych możliwości izolacji balkonu

http://forum.muratordom.pl/termoizolacyjny-lacznik-balkonowy,t140065.htm

[kamilla_1980]

w projekcie mam też drugą propozycję ocieplenia balkonu tzn. z zastosowaniem zbrojenia systemowego.
1. płyta żelbetowa ze spadkiem 1,5%
2. łącznik systemowy np. halfen-iso-hit lub schock isocorb typ KX
3. element izolujący gr 8 cm- rozwiązanie systemowe producenta
4. styropian eps 70 platinum 20 cm

czy to ocieplenie jest lepsze?

[kamilla_1980]

PS w temacie zaślepianych kominów od wentylacji grawitacyjnej popieram zdanie KrzysztofLis2, sens w tym żaden


to czyli mogę wszystkie kominy zlikwidować?

[Morasek]

Balkon ocieplić od góry i od dołu styropianem Platinum 20 cm
to nic nie da, po 5-7 zimach zacznie cieknąć, a tobie w jadalni wyjdzie grzyb, ja na twoim miejscu zaczęła bym się już zastanawiać nad jakimś daszkiem nad tym balonem, oraz na ciężkiej i drogiej izolacji p-wodnej

PS w temacie zaślepianych kominów od wentylacji grawitacyjnej popieram zdanie KrzysztofLis2, sens w tym żaden

ja odpowiedziałem, więc w czym problem?
problem w tym że to jest forum tematyczne budujących domy, średnia wieku tutaj to 40 lat, odpowiedzi nie na temat, zaśmiecające wątek nie są dobrze widziane, chcesz błysnąć wiedzą to rób to zgodnie z tematem wątku albo nie zabieraj głosu wcale

40 lat to zdecydowanie trochę późno na naukę.

Proszę o podstawy twierdzenia że to akurat 5-7 zim , a nie 50. Podstawowy problem współczesnego budownictwa w Polsce to znachorstwo i nadmiar pseudofachowców fachowców.

Pomysł z rezygnacją z kominów lub z zaślepieniem przewodów wentylacyjnych jest tego dowodem. Podpowiem jeszcze że nawet w przypadku wykonania kominów w 90% przypadków ich sprawność jest niewłaściwa z powodu nieprawidłowego wysunięcia krawędzi dolnej ujścia kanału ponad poziom kalenicy dachu. Przyczyną często jest błąd projektanta któremu wysoki komin daleko od kalenicy "zbyt sterczy" lub pomysły różnej maści mędrków realizujących obiekt.

[kamilla_1980]

czyli w kuchni komin nie potrzebny, w kotłowni z piecem gazowym z zamknięta komora spalania też nie, tylko powiedzcie mi co z tym kominem co będzie kominek.
Wyczytałam, że do kominka muszę mieć osobne doprowadzenie powietrza z zewnatrz podprowadzone dołem, kominek bedzie z zamkniętą komora spalania, a co z dymem z tego kominka gdzie ma "iść" jak nie będzie komina?
nic z tego nie rozumiem, :oops: :roll:

[KrzysztofLis2]

Wyczytałam, że do kominka muszę mieć osobne doprowadzenie powietrza z zewnatrz podprowadzone dołem, kominek bedzie z zamkniętą komora spalania, a co z dymem z tego kominka gdzie ma "iść" jak nie będzie komina?
Ma nie być komina wentylacyjnego a nie dymowego! Bez dymowego się nie obędzie.

[kamilla_1980]

KrzysztofLis2 i mpoplaw dzięki bardzo teraz już rozumiem :oops: :)