Zobacz pełną wersję : Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
16
17
Człowiek zawsze boi się ze pompa nie da rady. Co zrobić.
Człowiek zawsze boi się ze pompa nie da rady. Co zrobić.
Pompa da da rady :D
Ja bym brał najwyżej 7kW
witam żródło dolne przy tej konfiguracji cięzko będzie sie regenerować i zamiast dobrego uzysku bedzie słabo po sezonie
A co jest złe w tej konfiguracji?Jakieś propozycję? Zapomniałem dodać - na działce glina i woda na 7m
Liwko czy pod wentylacje mechaniczną wykonałeś ggwc?
wihajster
22-10-2014, 22:06
witam żródło dolne przy tej konfiguracji cięzko będzie sie regenerować i zamiast dobrego uzysku bedzie słabo po sezonie
Jak ja słyszę o "słabej regeneracji" DZ poziomego, to ręce opadają. LUDZIE - ratunku!
Wszystkim działa poziome, niektórym nadzwyczaj dobrze, wszyscy przed nadejściem lata mają już +15*C na około 1,8m, a tu popatrz nadleciał bumerang....
Znowu problemy.
A w ogóle co kogo obchodzi "bedzie słabo po sezonie"???
Po sezonie jest po sezonie, czas na odpoczynek.
Słońce jeszcze nie stygnie, jeszcze kilka miliardów lat zostało, czy jakoś tak... ;)
Liwko czy pod wentylacje mechaniczną wykonałeś ggwc?
Mam zakopane dwie pętle fi25 po 75m i kupioną chłodnicę. Jakoś nie chce mi się za to zabrać. Bardziej myślę o klimakonwektorach podpiętych pod moje odwierty (a tamte rurki podpiąć pod kolektor PC)
bob_budownik
22-10-2014, 22:58
A w ogóle co kogo obchodzi "bedzie słabo po sezonie"???
Po sezonie jest po sezonie, czas na odpoczynek.
Słońce jeszcze nie stygnie, jeszcze kilka miliardów lat zostało, czy jakoś tak... ;)
Może chodzi o to, że jak w sezonie nie będzie dobrze działało to po sezonie będzie słabo w PORTFELU
Jak ja słyszę o "słabej regeneracji" DZ poziomego, to ręce opadają. LUDZIE - ratunku!
Jedna z zalet DZ poziomego jest jego permanentny "reset" kazdego roku. :)
Bardzo proszę o komentarz jeśli chodzi o ułożenie i długości pętli
rura pe32 rysunek powyżej.
szkic szkicem, a pytanie jak policzone dolne zródło na podstawie czego ? jest projekt ? potem sie ludziska zdziwieni są a uzysk marny
szkic szkicem, a pytanie jak policzone dolne zródło na podstawie czego ? jest projekt ? potem sie ludziska zdziwieni są a uzysk marny
Wez kalkulator w reka i policz. To sa proste rachunki.
Pochwal sie co Ci wyszlo.
odstęp od budynku i poszczególnych pętli 2.3m
Co wy na to?
Wg mnie za blisko te pętle od siebie. Min. 4m od siebie powinny być przy spirali (5m od centrum spirali). Innymi słowy jeśli wyrzucisz jedną, górną, środkową pętlę, odejdzie koszt kopania, koszt rury, a DZ będzie i tak wystarczające na taką pompę..
Innymi słowy jeśli wyrzucisz jedną, górną, środkową pętlę, odejdzie koszt kopania, koszt rury, a DZ będzie i tak wystarczające na taką pompę..
Oj, policz Myjk, policz, bo cos bladzisz.
Teren na którym mają znajdować sie poziome wyminniki ciepła nie może być zabudowany. Przyjmuje sie że w zależności od rodzaju gruntu powierzchnia kolektorów musi być 2-3 x większa od pow którą chcemy ogrzać. W zależności od wilgotności gruntu i jej struktury geologicznej - ilość rur / uzysk 40-70 mb na 1 kW / Kelektory dobiera się do mocy chłodniczej pompy . Okreslenie całkowitej czynnej pow wymiennika poziomego określa wzór [m2] A=Moc chłodnicza [W] /rodzaj gruntu [W/m2} Potem wybieramy rurę np PE 32*2,9 i rozstaw aby określić dokłanie powierzchnię zaokrąglając w górę , następnie określamy odległość rozdzielacza do pompy i mamy dł. pzewodów po to aby obliczyć np skłąd glikolowy.. Tak ogólnie napisałem nie wchodząc w temat odpowiedniego wykonania a włąsciwie błędów jakie powstają przy wykonaniu rozdzielacza.
Ale mi neta nie cytuj. Ja czekam na Twoje obliczenia i wnioski w tym konkretnym przypadku.
nikogo nie cytuje, obliczenia moge przedstawic jak otrzymam dane o gruncie i mocy chłodniczej pompy, co do resetu zrodla dolnego to wez prosze odkop sobie w lecie kawałek do rurek i zobaczysz co sie dzieje
nikogo nie cytuje, obliczenia moge przedstawic jak otrzymam dane o gruncie i mocy chłodniczej pompy, co do resetu zrodla dolnego to wez prosze odkop sobie w lecie kawałek do rurek i zobaczysz co sie dzieje
Dane gosciu podal. Doczytaj.
Co sie dzieje wg Ciebie?
Czy jedli moje DZ latem ma 18*C to sie niezregenerowalo? :D
tymczasowy19
23-10-2014, 11:07
nikogo nie cytuje, obliczenia moge przedstawic jak otrzymam dane o gruncie i mocy chłodniczej pompy, co do resetu zrodla dolnego to wez prosze odkop sobie w lecie kawałek do rurek i zobaczysz co sie dzieje
rozumiem, że ty swoje odkopywałeś i na tej podstawie piszesz?
tymczasowy19
23-10-2014, 11:08
Dane gosciu podal. Doczytaj.
Co sie dzieje wg Ciebie?
Czy jedli moje DZ latem ma 18*C to sie niezregenerowalo? :D
no właśnie...
gdybyś Pyxis odkopał, to bys zobaczył, że te rury są lodem otoczone :P
Oj, policz Myjk, policz, bo cos bladzisz.
700m spirali nie wystarczy na budynek o zapotrzebowaniu 5kW? Ja rozumiem, że lepiej mieć zapas, ale po co kłaść trzy nitki skoro środkowa i tak będzie "podbierać" ciepło tym bocznym?
700m spirali nie wystarczy na budynek o zapotrzebowaniu 5kW? Ja rozumiem, że lepiej mieć zapas, ale po co kłaść trzy nitki skoro środkowa i tak będzie "podbierać" ciepło tym bocznym?
Nie same mb spirali robi DZ.
Dolicz tez CWU
DZ ma dać minimalną moc chłodniczą wybranej pompy tutaj cwu nie ma nic do tego
W spiralnym z moca praktycznie zawsze sie zmiescisz i to nie bedzie problemem.
Ja bym jednak okreslajac moc pompy zastanowil sie nad kwestia CWU.
Nie same mb spirali robi DZ.
Dolicz tez CWU
A ile tego CWU? :> Nawet jeśli doliczę to i tak nic nie zmieni faktu, że jedna pętla z tych trzech na górze będzie pracować w zasadzie na jałowo (bo są zbyt blisko). Inna sprawa, ze te 4,5kW z przedstawionego przez Kac-Pera OZE(swoją drogą Kac-Per poszukaj na klawiaturze przycisku PrintScreen nad Insertem i CRTL+V choćby w paincie -- kombinacja dosyć przydatna) ;) to zapotrzebowanie na siarczyste mrozy -18, a my w PL średnią zimową mamy koło 0. Ostatnia zima to w ogóle jakiś śmiech na sali, ale nie biorę tego sezonu jako wzór. Można więc przyjąć, że te 5-6kW to już z CWU.
W typowy zimowy dzien ma 2kW, wiec niech moze farekle kupi i bedzie z glowy. ;)
Wiesz, nie będę z przedstawionymi parametrami polemizować.
Twierdzisz, że 4x175m spirali nie starczy na 9kW, a sam z powodzeniem (chyba) grzejesz z 4x200 na pompie 13kW.
Napisz ejeszcze raz - nie ilosc mb robi DZ. Ja wcale nie napisalem, ze ona ma za male DZ, ale mierzenie sama dlugoscia rury moze wyprowadzic na manowce.
Facet ma do swojego domu "na styk" pompe 6-7kW i do niej musi dobrac DZ. Widze, ze jest ostrozny, wiec niech przyjmie dla 7kW pompy 5300W mocy chlodniczej. U niego to daje dla DZ ~28 W/m2. Moglo by byc troszke mniej. IMHO.
Zatem napiszę jeszcze raz -- jedna pętla z górnego układu jest IMHO zbyteczna, bo są zbyt małe odległości pomiędzy wężownicami. Ergo, czy będzie pięć pętli czy tylko cztery niewiele to zmieni, bo jedna z pętli będzie szabrować ciepło tym dwóm obok... Co to za interes marnować trzy słomki na wypicie soku ze szklanki, skoro przez dwie wyjdzie na to samo. ;)
Panowie ! liczycie od tylu cały czas! najpierw określa się moc chłodniczą i ilość mocy z gruntu przy danym obciązeniu cieplnym h/rok gruntu a potem dopiero oblicza ilość metrów wymiennika poziomego. Należy pamiętać że wszystkie pętle powinny mieć tę samą długość nieprzekraczającą 100m uwarunkowane jest to spadkami ciśnienia na instalacji kolektora żródła dolnego. Czym dłuższy odcinek 1 pętli tym większy spadek ciśnienia.. Każdy odcinek kolektora powinien być jednakowej długości i z jednego odcinka /bez łączeń/. Rurę układa się w wkopie w rozstawie co ok 100 cm jednak nie mniejszej niż 80 cm.
No wiec aby troche zobrazować to zrobie przykład:
założenia:
moc cieplna: 10 300 W
moc chłodnicza: 7800 W
punkt pracy pompy ciepła B0W35
rodzaj gruntu: grunt spoisty, wilgotny wg tabel 20-30 W/m2 przyjmuje 25 W/m2
czas użytkowania w ciągu roku: 1800 h
Określamy całkowitą czynną powierzchnię wyminnika poziomego: A= 7800/25 = 312 m2
przyjmuje rure np PE32x2,9 ulożona w odstepach 0,8 m
całkowita pow wymiennika poziomego minimalna : 312/0,8=390 m
wiemy ze potrzebujemy 390 m rury PE32x2,9 ułożonej co 0,8m aby zapewnić pompie prawidłową pracę, a wiec dopieramy 4 sekcje po 100 m każda.
zakładam ze odległość rozdzielacza do pompy wynosi 5 m PE40x3,7
mając długości przewodów możemy obliczyć skłąd glikolowy V=400*0,539+10*0,934=224,94 dm3
no i dalej należy dobrać pompę obiegową itd
Panowie ! liczycie od tylu cały czas!
Kurczę! Od początku wskazuję tylko i wyłącznie, że jedna pętla jest ZBYTECZNA, bo pokrywa się dwoma innymi!
Panowie ! liczycie od tylu cały czas! najpierw określa się moc chłodniczą i ilość mocy z gruntu przy danym obciązeniu cieplnym h/rok gruntu a potem dopiero oblicza ilość metrów wymiennika poziomego. Należy pamiętać że wszystkie pętle powinny mieć tę samą długość nieprzekraczającą 100m uwarunkowane jest to spadkami ciśnienia na instalacji kolektora żródła dolnego. Czym dłuższy odcinek 1 pętli tym większy spadek ciśnienia.. Każdy odcinek kolektora powinien być jednakowej długości i z jednego odcinka /bez łączeń/. Rurę układa się w wkopie w rozstawie co ok 100 cm jednak nie mniejszej niż 80 cm.
No wiec aby troche zobrazować to zrobie przykład:
założenia:
moc cieplna: 10 300 W
moc chłodnicza: 7800 W
punkt pracy pompy ciepła B0W35
rodzaj gruntu: grunt spoisty, wilgotny wg tabel 20-30 W/m2 przyjmuje 25 W/m2
czas użytkowania w ciągu roku: 1800 h
Określamy całkowitą czynną powierzchnię wyminnika poziomego: A= 7800/25 = 312 m2
przyjmuje rure np PE32x2,9 ulożona w odstepach 0,8 m
całkowita pow wymiennika poziomego minimalna : 312/0,8=390 m
wiemy ze potrzebujemy 390 m rury PE32x2,9 ułożonej co 0,8m aby zapewnić pompie prawidłową pracę, a wiec dopieramy 4 sekcje po 100 m każda.
zakładam ze odległość rozdzielacza do pompy wynosi 5 m PE40x3,7
mając długości przewodów możemy obliczyć skłąd glikolowy V=400*0,539+10*0,934=224,94 dm3
no i dalej należy dobrać pompę obiegową itd
Czy o czymś nie zapomniałeś ?
najważnieszym wskażnikiem przy doborze DZ jest grunt ile uzyskamy mocy na 1 mb , bo jak ma np gnejsy albo zawodniony piasek, żwir to przy pracy gruntu 2400 h/rok jest moc 70W/mb a wtedy przy mocy chłodniczej 7 kW wystarczy 1 pętla !!!!! no i inwestor kasy niepotrzebnej na prace i materiał nie wydaje,
tak wiec to inwestorowi najbardziej zależy aby podać właściwe dane gruntu
[QUOTE=bway;6647404]najważnieszym wskażnikiem przy doborze DZ jest grunt ile uzyskamy mocy na 1 mb , bo jak ma np gnejsy albo zawodniony piasek, żwir to przy pracy gruntu 2400 h/rok jest moc 70W/mb a wtedy przy mocy chłodniczej 7 kW wystarczy 1 pętla !!!!! no i inwestor kasy niepotrzebnej na prace i materiał nie wydaje,
tak wiec to inwestorowi najbardziej zależy aby podać właściwe dane gruntu[/QUOTE
A co z przepływem. Dla 7kW potrzebny jest na poziomie 2,5m3/h a poj tych 100 mb dz to ok 65 l. Nadal uważasz że przez 1,5 minuty glikol ząży się ogrzać.
OK, rozwinę dalej żeby wytłumaczyć i było jasne
dobierając srednice rurociągu należy zwrócić uwagę aby jednostkowe opory liniowe w instalacji przepływu przypadające na 1 mb rury nie przekraczały 120 Pa/m
Przykładowo dla wydajności 4000 l/h dla średnicy DN40 opory beda wynosiły ok 240Pa/m stąd odpowiednim rozwiązaniem przepływy bedzie DN50 dla którego opory wynoszą 65 Pa/m. Przestrzeganie tej zasady gwarantuje minimalizację oporów i kosztów. dodatkowo należy uwzględnić opory miejscowe , przyjmuje sie 20% oporów liniowych.
Wracając do mojego przykładu na 1 pętlę to przy DN32 i wymaganym przepływie 2,5 m3/h [skąd te dane ?]
to DN 32 przy przepływie 2510 l/h ma spadek ciśnienia 170 Pa/m i przepływ 0,7 m/s
Przy jednej pętli dałbym oczywiście większą średnicę np DN40
Jest OK nie wiem czego się czepiać nawet jak dodamy 20% oporów liniowych, możesz mi to wytłumaczyć abym zrozumiał ?
Nadal uważasz że przez 1,5 minuty glikol ząży się ogrzać.
Ilość energii wyciągniętej z gruntu nie zależy od czasu wykonywania przez glikol jednego okrążenia. Gdyby przepływ zamiast 2.5m3/h wynosił 25m3/h, to co, glikol nie odebrałby ciepła z ziemi ?
Do 7kW pc wystarczy przepływ rzędu 1.8 m3/h, nie musi być 2.5m3/h
A ile tego CWU? :> Nawet jeśli doliczę to i tak nic nie zmieni faktu, że jedna pętla z tych trzech na górze będzie pracować w zasadzie na jałowo (bo są zbyt blisko).
To też zauważyłem zostaną 2 pętle na tej części działki.
swoją drogą Kac-Per poszukaj na klawiaturze przycisku PrintScreen nad Insertem i CRTL+V choćby w paincie -- kombinacja dosyć przydatna W pracy do lepszym rozwiązaniem jest telefon :)
Inna sprawa, ze te 4,5kW z przedstawionego przez Kac-Pera [Kacpra] OZE to zapotrzebowanie na siarczyste mrozy -18, a my w PL średnią zimową mamy koło 0
OZE wykonywane w programie www.cieplowlasciwe.pl może trochę zaniżone.
Mineło 12h od zadanego pytania i już tyle odpowiedzi - dziękuje. Biorę się za obliczenia pętli czy 4x100 wystarczy. w razie czego miejsce na 5 pętle będę szukał.
bway Nie mogę odpowiedzieć na twoją wiadomość (nie zgadzasz sie na wysyłanie prywatnych wiadomości do Ciebie) dlatego piszę tu:
a czemu pompa ciepła nie typu powietrze woda ? do co i cwu
PC PW to pierwsza opcja jaką biorę pod uwagę. Martwi mnie tylko mały COP poniżej 0*C. Dlatego szukam dalej. Wykonanie dolnego źródła dla mnie nie jest problemem a koszy 5000zł za materiał i koparkę zwróci się szybko. Problemem jest mała działka - 780m2.
Na działce ma też studnie kopaną 9m woda na 7m cały rok - może PC Woda Woda?:D
Pozdrawiam
To też zauważyłem zostaną 2 pętle na tej części działki.
W pracy do lepszym rozwiązaniem jest telefon :)
OZE wykonywane w programie www.cieplowlasciwe.pl może trochę zaniżone.
Mineło 12h od zadanego pytania i już tyle odpowiedzi - dziękuje. Biorę się za obliczenia pętli czy 4x100 wystarczy. w razie czego miejsce na 5 pętle będę szukał.
bway Nie mogę odpowiedzieć na twoją wiadomość (nie zgadzasz sie na wysyłanie prywatnych wiadomości do Ciebie) dlatego piszę tu:
PC PW to pierwsza opcja jaką biorę pod uwagę. Martwi mnie tylko mały COP poniżej 0*C. Dlatego szukam dalej. Wykonanie dolnego źródła dla mnie nie jest problemem a koszy 5000zł za materiał i koparkę zwróci się szybko. Problemem jest mała działka - 780m2.
Na działce ma też studnie kopaną 9m woda na 7m cały rok - może PC Woda Woda?:D
Pozdrawiam
Inwestorze, jezeli masz glinę na głębokości wykopu 1,6 m to bym przyjął uzysk 40W/mb przy pracy 2400 h/rok
moc pompy 9 kW a chłodnicza 7 kW to wtedy mamy :A=7000/40= 175 m kolektora
przy założeniu że odstępy dajesz 1 metr + mały zapas to 2 pętle po 100 mb są najlepszym rozwiązaniem ekonomicznym i wydajnościowym
przy pracy pompy 1800 h/rok uzyk z dolnego żródła wynosi 50 M/mb czyli jeszcze lepszy
nie widzę żadnego uzasadnienia dla 4 pętli, to był przykład jaki rozpatrywałem aby zobrazować jak sie dobiera dolne żródło przy kolektorze poziomym
Inwestorze, jezeli masz glinę na głębokości wykopu 1,6 m to bym przyjął uzysk
Glina jest, ale przesuszona. Woda na 7m. Kopanie pod ławę fundamentową było męczarnią Bardzo wątpię w uzyskanie 40W/mb. A jeszcze do wentylacji przydała by sie jedna pętla.
Inwestorze, jezeli masz glinę na głębokości wykopu 1,6 m to bym przyjął uzysk 40W/mb przy pracy 2400 h/rok
moc pompy 9 kW a chłodnicza 7 kW to wtedy mamy :A=7000/40= 175 m kolektora
przy założeniu że odstępy dajesz 1 metr + mały zapas to 2 pętle po 100 mb są najlepszym rozwiązaniem ekonomicznym i wydajnościowym
przy pracy pompy 1800 h/rok uzyk z dolnego żródła wynosi 50 M/mb czyli jeszcze lepszy
nie widzę żadnego uzasadnienia dla 4 pętli, to był przykład jaki rozpatrywałem aby zobrazować jak sie dobiera dolne żródło przy kolektorze poziomym
Jesli chodzi o wydajnosc gruntu to jestes bezgranicznym fantsta z mocna tendencja do zahaczenia o glupote, ale tak to jest jesli ryzykuje sie nie swoim doopskiem.
Jesli chodzi o wydajnosc gruntu to jestes bezgranicznym fantsta z mocna tendencja do zahaczenia o glupote, ale tak to jest jesli ryzykuje sie nie swoim doopskiem.
Zadne fantazje, dolne zrodlo trzeba odpowiednio dobrze wykonać a najpierw policzyć
glupotą to są pętle po 200mb z PE DN32
inwestora trzeba uswiadomić, pokazać instalacje a nie wciskać kity
dobrze policzone i wykonane oraz odpowiednio pielegnowane DZ to sukces a nie robienie partyzantki
Widzisz, tylko ze ta "glupota" swietnie dziala.
Dla mnie dobre poziome DZ, to lekko przewymiarowane DZ. Przy poziomym przewymiarowanie powinno byc regula, bo dodatkowe koszta takiego podejscia sa zadne i kalkulowanie tutaj jakiegokolwiek ryzyka jest dla mnie wlasnie glupota.
Widzisz, tylko ze ta "glupota" swietnie dziala.
Dla mnie dobre poziome DZ, to lekko przewymiarowane DZ. Przy poziomym przewymiarowanie powinno byc regula, bo dodatkowe koszta takiego podejscia sa zadne i kalkulowanie tutaj jakiegokolwiek ryzyka jest dla mnie wlasnie glupota.
nie wiem kto takie wciska kity, lekkie przewymiarowanie 100% na długości to porażka i błąd,
widać że nie było policzone i odpowiednio dobrane tylko naciąganie inwestora na koszty i wmawianie że bedzie PAn zadowolony
Widzisz, problem jest tylko jeden. Jak zakopie 200mb rury jako kolektor spiralny, to bedzie placz i zgrzytanie zebow po pierwszej zimie.
Wg mnie dla swojego domu (bo to obiekt determinuje wielkosc kolektora) powiniem miec kolektor na ktory bedzie skladalo sie 120m rowu szerokosci 1m z ulozona spiralnie rura w ilosci 600mb. Moze wykonac go jako 3 petle po 200mb (3x40mb rowu) lub 4 po 150mb (4x30mb rowu). Takie DZ zapewni pelne bezpieczenstwo nawet jesli warunki gruntowe okaza sie pesymistyczne, a ewentualne dodatkowe koszta sa smiesznie niskie (zwlaszcza jesli wezmiemy pod uwage niedowymiarowanie kolektora i problemy z tym zwiazane).
Czy do tego DZ podepnie pompe 6,7 czy 9kW bedzie obojetne, bo zmieni sie tylko czas pracy urzadzenia w sezonie.
Tak bym robil dla siebie.
maciejzi
24-10-2014, 01:32
Podłączyłem kotłownie, rury, odpowietrzyłem. Pompa chodzi świetnie. W tej chwili COP 4,7, a więc grzanie wychodzi taniej niż gazem ziemnym, który mam w granicy działki.
Fajny bajer sobie wstawiłem w rurach z glikolem - przepływomierze. Dzięki nim widać było, że odpowietrzanie trzeba prowadzić dłuuuugo. Razem kilka godzin. Nawet jak nie 'bąblowało', to pęcherzyki powietrza wypływały, co było widać w przezroczystych korpusach przepływomierzy. Polecam.
Przepływy mam takie jak powinny być, dla DZ liczone wg wykresu w tym wątku. a dla podłogówki wg wykresów rur PEX. To mnie najbardziej zaskoczyło. No i jeszcze to, że właściwie wszystko działa od pierwszego podłączenia.
W tym miejscu chciałbym podziękować rwxw, bo ten wątek mi bardzo pomógł. Okazuje się, że ta instalacja jest dość prosta i właściwie zasady kładzenia spiralnie rury w ziemi oraz podłączania do pompy ciepła można by zawrzeć w kilkustronicowej broszurce.
Ilość energii wyciągniętej z gruntu nie zależy od czasu wykonywania przez glikol jednego okrążenia. Gdyby przepływ zamiast 2.5m3/h wynosił 25m3/h, to co, glikol nie odebrałby ciepła z ziemi ?
Do 7kW pc wystarczy przepływ rzędu 1.8 m3/h, nie musi być 2.5m3/h
Mowa była o mocy chłodniczej. Chodzi mi o to że glikol przez ścianę rury o grubości 3mm nie ogrzewa się błyskawicznie. Glikol potrzebuje czasu aby ogrzał się do temp. gruntu a grunt aby to ciepło przewodził w kierunku rury. Dlatego ważna jest również pojemność DZ by jeden pełny przepływ trwał min. 12-15 min. Na swoim przykładzie mogę stwierdzić że mimo 600mb. DZ i cały czas leżącego w wodzie nie jest ono w 100 % poprawnie wykonane ponieważ ma właśnie za małą objętość i czas przepływu to ok 10 min. Z obserwacji mogę powiedzieć że ten czas jest trochę za krótki i DZ ,,gubi' na wymianie ok 1 st.( przy temp DZ ok 5st -teraz nie sprawdzałem) Gdyby było wykonane z rury fi 40 to byłby full wypas a przepływ wynosiłby ok 15min.
Co maja powiedziec ludzie z odwiertami, gdzie u nich w porownaniu z DZ spiralnym rury i glikolu jest jak na lekarstwo? Przeciez to im nie ma wg Ciebie prawa dobrze dzialac. ;)
Nie popadajmy w skarajnosci w tym dazeniu do "idealu".
tymczasowy19
24-10-2014, 08:11
Jesli chodzi o wydajnosc gruntu to jestes bezgranicznym fantsta z mocna tendencja do zahaczenia o glupote, ale tak to jest jesli ryzykuje sie nie swoim doopskiem.
mam identyczne odczucia co do tego "fachowca"
ostatnio coś mamy wysyp "expertów" z gliwic :D
Mowa była o mocy chłodniczej. ...ważna jest również pojemność DZ by jeden pełny przepływ trwał min. 12-15 min.
Wiem, że chłodniczej i dla niej wystarczą wg, Stiebel-Eltrona takie przepływy jakie podałem. Chyba że producent innej pc zaoszczędził i dał mniejsze wymienniki powodując, to, że przepływ musi być większy, ale to kwestia poczytania dokumentacji do konkretnego modelu pc.
Wracając do czasu, to nie chodzi o ogrzanie się glikolu o ileś tam stopni, tylko o wyciągnięcie strumienia energii, dla którego nie jest istotny czas jednego okrążenia glikolu w DZ tylko praca całego DZ jako całości. Jedno okrążenie może zajmować nawet 10 sekund i kolektor będzie nawet lepiej działał, niż taki, w którym okrążenie glikolu zajmie 15min, bo będzie odbierał ciepło całą swoją długością, a nie tylko początkiem, jak ten dla którego okrążenie będzie trwało 15min i na którego końcu temperatura glikolu zrówna się z gruntem, więc ten koniec nie będzie wyciągał już ciepła z gruntu.. Problemem pozostanie tylko nierealna wielkość obiegówki, która taki przepływ wymusi, ale przy naszych teoretycznych rozważaniach na temat szybkości przepływu nie jest to istotne - ten przejaskrawiony przykład jest po to, żeby lepiej zrozumieć zasadę działania kolektora.
Inwestorze ... moc pompy 9 kW a chłodnicza 7 kW to wtedy mamy :A=7000/40= 175 m
No, może liczysz dla odwiertów ? Dla poziomego nigdy nie zdecydowałbym się na taki krótki kolektor zwłaszcza, że wspomniany inwestor może go wykonać małym kosztem.
No, może liczysz dla odwiertów ? Dla poziomego nigdy nie zdecydowałbym się na taki krótki kolektor zwłaszcza, że wspomniany inwestor może go wykonać małym kosztem.
rozmawiamy o DZ poziomym
jeżeli mamy rozmawiać o DZ pionowym to bez projektu geologa możemy sobie tylko szacować, a i tak korygujemy zawsze po wykonaniu 1 strzału jeżeli go dobrze i skutecznie przeprowadzimy
Co maja powiedziec ludzie z odwiertami, gdzie u nich w porownaniu z DZ spiralnym rury i glikolu jest jak na lekarstwo? Przeciez to im nie ma wg Ciebie prawa dobrze dzialac. ;)
Nie popadajmy w skarajnosci w tym dazeniu do "idealu".
80% fachowców to partacze, a przy odwiertach pionowych to jeszcze naciągacze, jest kilku wiertników którzy zrobią dobrze strzałą i mają odpowiedni sprzęt z młotkiem
najwiecej mają do powiedzenia ci, co robią na pałę bez projektu, obliczeń, doświadczenia
ile osób tutaj na forum które mają DZ poziome miało wyliczenia i projekt, nadzór ?
bway, powiedz wreszcie, że ty robisz dobrze jeśli nie najlepiej kolektory gruntowe a pompy ciepła dobierasz tak, że koszty zawsze zadowalają Twoich klientów :p
bway, powiedz wreszcie, że ty robisz dobrze jeśli nie najlepiej kolektory gruntowe a pompy ciepła dobierasz tak, że koszty zawsze zadowalają Twoich klientów :p
bez komentarza !
chciałem podzielić sie wiedzą i doświadczeniem aby na pewne rzeczy zwrócić uwagę, unikać błędów ale chyba nie warto
Z Twoich wypowiedzi wynika, że Twoje doświadczenie jest największe i wiesz jak najlepiej zrobić Dz a reszta tylko błądzi po omacku, bez obrazy :(
rozmawiamy o DZ poziomym
No to sorry, ale blado widzę 175m poziomego dla 9kW pc. Kolejna sprawa, to sekcje po 100m. Pomysł nie jest zły ze względu na opory, ale kłopotliwy i nie tani w wykonaniu, bo wymaga studzienki, której może (oby) da się uniknąć przy tak małej pc - to zależy od lokalnych warunków których nie znamy. Ze 100m nie będzie się dało wykroić dobiegów, bo po prostu nie ma z czego, więc studzienka będzie nieodzowna. Ze studzienki trzeba będzie poprowadzić zbiorczy nie krótki dobieg, więc może wystarczy PE40, a może lepiej (jak wyjdzie bardzo długi) będzie dać droższą, bardziej kłopotliwą, ale o większej średnicy ? Ja zamiast sekcji po 100m wolałbym np. o jedną więcej sekcję, ale dłuższe rury, np. max 150m dla PE32 lub tyle samo sekcji i 200m PE40.
Dla instalacji, nad którą się zastanawiamy proponowałbym 4x150m PE32 lub chyba wygodniej 3x200m PE40 doprowadzone bezpośrednio do kotłowni. Rura nie jest droga, a od niej zależy działanie całego ogrzewania, a w tym przypadku kopanie jest po kosztach, więc nie ma problemu.
tymczasowy19
24-10-2014, 10:27
bway, powiedz wreszcie, że ty robisz dobrze jeśli nie najlepiej kolektory gruntowe a pompy ciepła dobierasz tak, że koszty zawsze zadowalają Twoich klientów :p
no to się samo przez się rozumie......:lol2:
żeby dzielić się doświadczeniem bway, to trzeba je najpierw mieć, po tym co wypisujesz, to można tylko powiedzieć, że jeszcze musisz się długo uczyć :bash:
chciałem podzielić sie wiedzą i doświadczeniem aby na pewne rzeczy zwrócić uwagę, unikać błędów ale chyba nie warto
Nie obrażaj się, bo zawsze warto podzielić się wiedzą i doświadczeniem. Zawsze też warto podyskutować i przedstawić różne racje ;-)
tymczasowy19
24-10-2014, 10:30
No to sorry, ale blado widzę 175m poziomego dla 9kW pc.
ja tak samo blado to widzę
bway - jak dobierasz klientom DZ poziome 175m do PC 9kw, to współczuję wszystkim twoim klientom
jeden pełny przepływ trwał min. 12-15 min
Zapomniałem jeszcze napisać, że szybsza prędkość glikolu, to przepływ bardziej burzliwy, co dobrze wpływa na wymianę ciepła. Jeśli prędkość będzie za mała, to przepływ będzie bardziej laminarny, glikol będzie się słabiej mieszał i tym samym gorzej odbierał ciepło z ziemi.
Z obserwacji mogę powiedzieć że .... DZ ,,gubi' na wymianie ok 1 st.
Mógłbyś to rozszerzyć, bo nie bardzo rozumiem ?
Zapomniałem jeszcze napisać, że szybsza prędkość glikolu, to przepływ bardziej burzliwy, co dobrze wpływa na wymianę ciepła. Jeśli prędkość będzie za mała, to przepływ będzie bardziej laminarny, glikol będzie się słabiej mieszał i tym samym gorzej odbierał ciepło z ziemi.
Czy to to samo jak w sondach pionowych Muovitecha typu Turbo?
Mniej więcej tak, oni dodatkowo zwiększają turbulencje przez zmianę gładkiej powierzchni rury na jakąś ukształtowaną. Ciekawe ile to daje - ile krótszy może być odwiert i ile taka rura jest droższa... W kolektorze spiralnym rura jest zakręcona, więc glikol powinien się lepiej mieszać niż w liniowym, ale to pewniej jakieś ułamki, którymi się nie ma co przejmować.
No to sorry, ale blado widzę 175m poziomego dla 9kW pc. Kolejna sprawa, to sekcje po 100m. Pomysł nie jest zły ze względu na opory, ale kłopotliwy i nie tani w wykonaniu, bo wymaga studzienki, której może (oby) da się uniknąć przy tak małej pc - to zależy od lokalnych warunków których nie znamy. Ze 100m nie będzie się dało wykroić dobiegów, bo po prostu nie ma z czego, więc studzienka będzie nieodzowna. Ze studzienki trzeba będzie poprowadzić zbiorczy nie krótki dobieg, więc może wystarczy PE40, a może lepiej (jak wyjdzie bardzo długi) będzie dać droższą, bardziej kłopotliwą, ale o większej średnicy ? Ja zamiast sekcji po 100m wolałbym np. o jedną więcej sekcję, ale dłuższe rury, np. max 150m dla PE32 lub tyle samo sekcji i 200m PE40.
Dla instalacji, nad którą się zastanawiamy proponowałbym 4x150m PE32 lub chyba wygodniej 3x200m PE40 doprowadzone bezpośrednio do kotłowni. Rura nie jest droga, a od niej zależy działanie całego ogrzewania, a w tym przypadku kopanie jest po kosztach, więc nie ma problemu.
175 mb to wartośc obliczona w przykłądzie a nie wykonana,
zawsze sekcje po 100 mb są najlepsze, studzienka jest owszem kosztowna i nie łatwa wykonaniu prawidłowym wraz z osprzętem rozdzielacz z rotametrami zawsze, studzienka ok 5 mb od pompy i DN wieksze zawsze
poszczególne sekcje zawsze są równe w długości i średnicy rur
oczywiście najlepiej by było aby rozdzielacz z rotametrami znajdował się w środku budynku ale nie zawsze inwestor przewidział na odpowiednim etapie
ile osób tutaj na forum które mają DZ poziome miało wyliczenia i projekt, nadzór ?
Pewnie bardzo bardzo niewielu. Ergo: powinno takie DZ dzialac prawidlowo tylko u nielicznych.
Jesli Twoim "projektem" jest ryzkowna akcja robienia DZ poziomego "na styk" dla goownianych oszczednosci, to bron Boze sluchac Twoich rad.
Pewnie bardzo bardzo niewielu. Ergo: powinno takie DZ dzialac prawidlowo tylko u nielicznych.
Jesli Twoim "projektem" jest ryzkowna akcja robienia DZ poziomego "na styk" dla goownianych oszczednosci, to bron Boze sluchac Twoich rad.
masz rację kazdy chwali swoje co ma , a w majsterkowanie to ja sie nie bawie
plusfoto
24-10-2014, 11:27
bway mówisz o 170m rury przy plaskim kolektorze czy o 170 m rowu i kolektorze spiralnym?
masz rację kazdy chwali swoje co ma , a w majsterkowanie to ja sie nie bawie
Widze. Po tych "obliczeniach" to mam wrazenie, ze z pompami dopiero zaczynasz przygode.
Widze. Po tych "obliczeniach" to mam wrazenie, ze z pompami dopiero zaczynasz przygode.
a ja mam wrażenie że technicznie to poległeś na samym początku ze swoim DZ i chyba nie tylko z tym
a ja mam wrażenie że technicznie to poległeś na samym początku ze swoim DZ i chyba nie tylko z tym
Moze powiedz jeszcze jak Ci sie udalo tak blyskotliwe wnioski wyciagnac? Moze po kosztach mojego CO? :D
Moze powiedz jeszcze jak Ci sie udalo tak blyskotliwe wnioski wyciagnac? Moze po kosztach mojego CO? :D
nie interesują mnie twoje koszty co
to twoja przygoda
nie interesują mnie twoje koszty co
to twoja przygoda
Wiec co jest nie tak z moim "DZ i nie tylko", bo zaczynam sie gubic w Twoich opowiesciach?
175 mb to wartośc obliczona w przykłądzie a nie wykonana, zawsze sekcje po 100 mb są najlepsze, studzienka jest owszem kosztowna i nie łatwa wykonaniu prawidłowym wraz z osprzętem rozdzielacz z rotametrami zawsze, studzienka ok 5 mb od pompy i DN wieksze zawsze
Nawet zaokrąglając do 200m takie dz będzie po prostu za małe dla omawianego przez nas przykładu, a kasa zamiast w dz, zostanie wydana na pierdoły, które które nie poprawią wydajności dz. I znów usłyszymy, że ktoś zainstalował pc ale zamiast rachunku rzędu 1000-1500zł rocznie będzie płacił dwa razy tyle i będzie miał zimno w domu. Pamiętajmy o tym, że nie da się zrobić za dużego kolektora, za to może być za mały albo za drogi. Za małego należy unikać jak ognia, a szacunki powinny pomóc zaprojektować kolektor który spełni nasze oczekiwania, ale nie będzie za drogi. Lepiej wydać tysiąc, czy dwa niepotrzebnie powiększając kolektor, niż zaoszczędzić 500 i mieć za mały.
Rotametry przy dz z równymi pętlami nie są potrzebne, a takie duże, które nie będą blokowały przepływu są drogie. Studzienki często można i należy unikać, bo to tylko niepotrzebny wydatek i duży kłopot, ale przy pętlach długości 100m jest niezbędna, bo jeśli dobieg ma mieć z 5-10m, to każda sekcja straci cenne 10-20m i dz będzie jeszcze mniej wydajne. Kolejna sprawa projekt. Pięknie brzmi, ale za 100zł nikt go dobrze nie zrobi, a 1000zł lepiej wydać na zwiększenie rozmiaru dz, bo cóż tu projektować przy kolektorze poziomym i pc 7kW, gdzie instalacja jest typowa i jest wiele przykładów pokazujących jak to dobrze zrobić, a tu mamy wątek 'Instalacja pompy ciepła "tymi ręcami" robiona' ;-)
W tym miejscu chciałbym podziękować rwxw, bo ten wątek mi bardzo pomógł. Okazuje się, że ta instalacja jest dość prosta i właściwie zasady kładzenia spiralnie rury w ziemi oraz podłączania do pompy ciepła można by zawrzeć w kilkustronicowej broszurce.
Cieszę się, że udało się pomóc, ale teraz masz obowiązek niesienia kaganka oświaty i szerzenia wiedzy aby osiągnąć szczytny cel w zakresie wzrostu efektywności energetycznej w naszym pięknym kraju, zgodnie z postanowieniami nowego porozumienia klimatycznego :-)
plusfoto
24-10-2014, 15:50
bway a odpowiesz na moje pytanie? #2849 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152498-Instalacja-pompy-ciep%C5%82a-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiona&p=6648275&viewfull=1#post6648275)
bway a odpowiesz na moje pytanie? #2849 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152498-Instalacja-pompy-ciep%C5%82a-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiona&p=6648275&viewfull=1#post6648275)
obliczenia dotycza ilości metrów rur przy danych parametrach
plusfoto
24-10-2014, 16:40
To czegoś nie rozumiem. Przy odwiertach powiedzmy że dla tej pompy optymistycznie licząc (140m) czyli rury pójdzie 280 a ty przy poziomym chcesz to zrobić na 170?
jakiej pompy ? jakie optymistyczne ? nie kumam
To czegoś nie rozumiem. Przy odwiertach powiedzmy że dla tej pompy optymistycznie licząc (140m) czyli rury pójdzie 280 a ty przy poziomym chcesz to zrobić na 170?
skad te 140 m ? prosze jasniej
plusfoto
24-10-2014, 16:58
A to jakie odwierty byś zaproponował dla tej przykładowej pompy? 100m, może mniej?
A to jakie odwierty byś zaproponował dla tej przykładowej pompy? 100m, może mniej?
do odwiertów pionowych bez zrobionej geologi przez inwestora nie podchodze bo to partyzantka jest
bob_budownik
24-10-2014, 19:01
Ciągnięcie dalej tej przepychanki jest bez sensu, kolejny wątek będzie zryty:mad:. Jeśli bway tak obliczył to dobra ale musi wiedzieć, że tylko on jedyny tak liczy. Ja bym się nie odważył zrobić niedowymiarowanego DZ. Zostawcie to bo nikt już nie będzie zaglądał a ja za niedługo będę chciał sie poradzić:rolleyes:
do odwiertów pionowych bez zrobionej geologi przez inwestora nie podchodze bo to partyzantka jest
A co sobie bedziesz zalowal. Zaproponuj ze 60m. Chyab 85-90W/mb odwiertu nie bedzie jakos zbyt optymistycznie, skoro z poziomego w suchej warstwie 50W/m z paluszkiem wyciagasz.
Klawiatura wszystko przyjmie. :D
A co sobie bedziesz zalowal. Zaproponuj ze 60m. Chyab 85-90W/mb odwiertu nie bedzie jakos zbyt optymistycznie, skoro z poziomego w suchej warstwie 50W/m z paluszkiem wyciagasz.
Klawiatura wszystko przyjmie. :D
Nie karmic trola ! technicznie leży i kwiczy
jak by sie uczył to by wiedział, a tak potem jest ze DZ 4x200 PE32 porazka
jak by sie uczył to by wiedział, a tak potem jest ze DZ 4x200 PE32 porazka
Akurat u Pyxisa dobiegi stwarzają problem, a nie 4x200, ale i tak mimo większej obiegówki rachunki ma takie jakie każdy chciałby mieć, a o to właśnie chodzi. Takich opłat za ogrzewanie chaty życzę wszystkim użytkownikom pc i nie tylko. Przy innym układzie kolektora miałby może o stówkę mniej, a tyle chyba jest w stanie odżałować.
wihajster
24-10-2014, 21:47
Nie karmic trola ! technicznie leży i kwiczy
jak by sie uczył to by wiedział, a tak potem jest ze DZ 4x200 PE32 porazka
O IRONIO!!!
Nie było mnie tu jeden dzień i taki cyrk!
bway: Ty chyba za dużo wąchasz nieopowiednich dla dobrego zdrowia środków?
KTO tu jest trolem?
Zamilknij człowieku, bo.. A zresztą, już bardziej pogrążyć się nie możesz.
Te twoje dobory dolnego źródła to w ciemną d...ę możesz sobie wsadzić.
Sorry za język, ale dla tego "fachowca" to i tak zbyt lekko napisałem.
tymczasowy19
25-10-2014, 17:07
dzięki Wihi
Nie karmic trola ! technicznie leży i kwiczy
jak by sie uczył to by wiedział, a tak potem jest ze DZ 4x200 PE32 porazka
Masz racje. Moze zdechniesz bez dokarmiania. :)
Moglem sobie zafundowac 2x50m DZ wg Twojego przepisu, tylko nie jestem debilem.
maciejzi
26-10-2014, 16:40
Najprostszy przepis na kolektor spiralny jaki znam, to 10mb wykopu na 1kW mocy grzewczej pompy ciepła. Dotyczy to typowego gruntu, czyli wszystkiego poza suchym piaskiem lub żwirem. Chociaż na głębokości 1,5m rzadko spotyka się takie suche podłoże, to w takiej sytuacji wykopy trzeba wydłużyć.
Masz racje. Moze zdechniesz bez dokarmiania. :)
Moglem sobie zafundowac 2x50m DZ wg Twojego przepisu, tylko nie jestem debilem.
To nie jest zaden moj przepis, tylko obliczenia, a robienie z PE32 na długości 200 m to porazka techniczna
ale tak to jest jak sie robi partyzantkę a potem na forum sie trzeba dowartościować
To nie jest zaden moj przepis, tylko obliczenia, a robienie z PE32 na długości 200 m to porazka techniczna
ale tak to jest jak sie robi partyzantkę a potem na forum sie trzeba dowartościować
Z obliczen tez moga wychodzic bzdury jak widac. Musisz wiedziec (chociaz mgliscie) co liczysz, bo inaczej bledny wynik nie wzbudzi Twoich podejrzen.
Kondolencje dla Twoich klientow - jesli jakims popsules juz DZ swoimi "obliczeniami".
Z obliczen tez moga wychodzic bzdury jak widac. Musisz wiedziec (chociaz mgliscie) co liczysz, bo inaczej bledny wynik nie wzbudzi Twoich podejrzen.
Kondolencje dla Twoich klientow - jesli jakims popsules juz DZ swoimi "obliczeniami".
nie wchodze wiecej w twoj temat bo to twoja sprawa, twoje przepływy i spadki ciśnien itp
nikomu nic nie popsulem obliczeniami, a instalacje policzone pracuja np na basenach zarowno do schładzania jak i ogrzewania wody, a korzysta codziennie lekko setka ludzi
A co mnie jakies baseny obchodza. :)
"Liczac" tutaj dla kolegi konkretna instalacja ostro dales doopy. Teraz rozbisz dobra mine do zlej gry.
bob_budownik
30-10-2014, 21:41
Szanowni forumowicze i fachowcy/instalatorzy, jako niebudowlaniec :) aczkowliek forum studiuję ostro mam pytanie, może nie do końca o samej pompie tymi ręcami…. ale pewnie Wasza wiedza jest większa.
Jestem na etapie zamknięcia projektu i wszystko jest dość mocno przemyślane ale uzmysłowiłem sobie, że kotłownie to trochę zaimprowizowałem i potrzebuje wsparcia i ośmielam się podejrzewać, że wielu czytaczom taka informacja się przyda bardziej przed niż po.
Dokładnie chodzi o powierzchnie kotłowni ile trzeba miejsca, żeby umieścić instalacje, pompa ciepła, zasobnik na CWU i pewnie sporo innch rzeczy. Ja mam w miarę normalną:cool: rodzinę 2+2 i w kotłowni której rzut umieszczam chciałbym wszystko zmieścić tylko chyba nie wiem co to jest WSZYSTKO
286926
Siatka na rzucie to 20cm. Kolektor DZ chciałem umieścić pod schodami ale nie widzę potem doprowadzenia do PCi bo przy oknie chce umywalkę i pralkę więc tamtędy nie dojadę do miejsca gdzie widzę oczami wyobraźni PCi, chyba bd musiał z tym wyjść przy scianie pomiędzy garażem a kotłownią…..
no zbyt wiele niewiadomych, prosze o wsparcie, pomysły, sugestie.
Dzięki!!!
U mnie jest tak: od lewej ściany mam odstęp 10cm, później zasobnik 400l (szer. 85cm), odstęp "serwisowy" ok. 50cm, dalej pompa ciepła (szer. ok. 55-60cm). Na ścianie prostopadłej po prawej wisi rekuperator (ok. 50cm od kąta). Za zasobnikiem i odstępem serwisowym wiszą rozdzielacze Dz i reszta rurek instalacji.
A co mnie jakies baseny obchodza. :)
"Liczac" tutaj dla kolegi konkretna instalacja ostro dales doopy. Teraz rozbisz dobra mine do zlej gry.
Problem powszechnego braku wiedzy technicznej i rozumienia praw przyrody to dla odmiany problem szkolnictwa.
Nie będę zbyt głęboko wchodził w materię, bo jej nie znam wystarczająco.
Ale nawet bez tego widzę, że bardzo powszechne jest nierozumienie podstawowych praw i zależności.
Dzięki temu handlarze dziwnego sprzętu wpychają ludziom bezwartościowe rozwiązania grzewcze za ciężkie pieniądze, a tymczasem mało kto rozumie, prostą jako budowa cepa, zasadę działania.
Od dłuższego czasu zastanawiałem się, czy dominującą rzeczą jest tu brak wiedzy, niezrozumienie tematu, czy lobbowanie zainteresowanych. Zapewne wszystko po trochu. Ale najgorsze jest to, że sukces takiego lobbingu jest tym łatwiejszy, im gorszy poziom wiedzy technicznej
Ale trzeba to rozumieć, rozumieć podstawy, przynajmniej fizyki ze szkoły podstawowej i umieć rozmawiać.
bob_budownik
31-10-2014, 18:14
Skończcie już, piszcie na TEMAT. Bway jaki widzisz mój post wyżej dałem pytanie, widziałeś pewnie w takim razie niejedną kotłownie to napisz coś do rzeczy.
Problem powszechnego braku wiedzy technicznej i rozumienia praw przyrody to dla odmiany problem szkolnictwa.
I znowu masz racje. Na pocieszenie powiem, ze jak sie postarasz, to mozesz to jeszcze nadrobic. Nie wyjdziesz na dyletanta nastepnym razem przyjmujac z kolektora pzoiomego w suchym gruncie 50-60W/m2.
I znowu masz racje. Na pocieszenie powiem, ze jak sie postarasz, to mozesz to jeszcze nadrobic. Nie wyjdziesz na dyletanta nastepnym razem przyjmujac z kolektora pzoiomego w suchym gruncie 50-60W/m2.
Jak byś zrobił geologię to wiedział by że na skale granitowej mieszkasz i masz 65-85 W/m2 przy 1800 h lub 55-70W/m2 przy 2400 h
suchy grunt DL poziomy to 10-15 W/m2 do obliczeń przyjmuje sie 12,5 W/m2 tak ze nie wiem dlaczego wciskasz mi cały czas 50-60 W/m2
Nie blaznuj. A kto te durnoty powypisywal? Ja?
Gosciu pisze, ze woda na 7m i sucha glina a ty mu sadzisz tekst:
Inwestorze, jezeli masz glinę na głębokości wykopu 1,6 m to bym przyjął uzysk 40W/mb przy pracy 2400 h/rok
moc pompy 9 kW a chłodnicza 7 kW to wtedy mamy :A=7000/40= 175 m kolektora
przy założeniu że odstępy dajesz 1 metr + mały zapas to 2 pętle po 100 mb są najlepszym rozwiązaniem ekonomicznym i wydajnościowym
przy pracy pompy 1800 h/rok uzyk z dolnego żródła wynosi 50 M/mb czyli jeszcze lepszy
nie widzę żadnego uzasadnienia dla 4 pętli, to był przykład jaki rozpatrywałem aby zobrazować jak sie dobiera dolne żródło przy kolektorze poziomym
Nie blaznuj. A kto te durnoty powypisywal? Ja?
Gosciu pisze, ze woda na 7m i sucha glina a ty mu sadzisz tekst:
no ja ciągle nie widze 50-60 W/m2 jak ty sadzisz
a 40 W/m jest z gliny i to podtrzymuje
sam mieszasz w głowie ludziskom choc materia dla ciebie obca jest i udajesz znawce bo masz pompe ?
zastanow sie !
To jeszcze raz, bo widze, ze zaczynasz grac idiote:
Inwestorze, jezeli masz glinę na głębokości wykopu 1,6 m [...]
przy pracy pompy 1800 h/rok uzyk z dolnego żródła wynosi 50 M/mb czyli jeszcze lepszy
[QUOTE=Pyxis;6655812]To jeszcze raz, bo widze, ze zaczynasz grac idiote:[/QU
szukamy 50-60W/mb o którym pisałeś przypominam a nie 40-50 W/mb czekam
szukamy 50-60W/mb o którym pisałeś przypominam a nie 40-50 W/mb czekam
Masz racje, nie bylo 50-60W/m tylko 50W/m. Obie wartosci sa z kosmosu. :)
bway
Jeśli są Ci znane instalacje pracujące z tak dobranym (50W/mb) kolektorem poziomym, to może po prostu podaj przykładowe, minimalne temperatury DZ jakie w nich występują.
tymczasowy19
01-11-2014, 12:34
no ja ciągle nie widze 50-60 W/m2 jak ty sadzisz
a 40 W/m jest z gliny i to podtrzymuje
napisałem raz, ale powtórze...nie kompromituj się więcej
klaudiusz_x
02-11-2014, 07:44
Czy można wewnętrzną jednostkę PP włożyć do jakiegoś baniaka z wodą by robiła jako PW?
Jaki jest wymiennik w klimatyzatorach? Nada się?
Druga sprawa, jaką temperaturę osiąga wewnętrzna jednostka PP i jaką temperaturę ma "na grzaniu" wylatujące powietrze?
Czy można wewnętrzną jednostkę PP włożyć do jakiegoś baniaka z wodą by robiła jako PW?
Jaki jest wymiennik w klimatyzatorach? Nada się?
Druga sprawa, jaką temperaturę osiąga wewnętrzna jednostka PP i jaką temperaturę ma "na grzaniu" wylatujące powietrze?
Całą zapewne nie ale sam wymiennik, pewnie zależy jaką ma powierzchnię.
Wymienniki płytowe na wysokie ciśnienia są faktycznie bardzo drogie ale takie do 40bar maja cenę normalną. Może można by taki "podrasować" by wytrzymał 60 bar ?
I tak sobie jeszcze myślę - PC maja określoną długość dopuszczalnego połączenia pomiędzy jednostkami, przy pewnej długości spada im sprawność ale...5m to zwykle nie problem. Więc może by zrobić wymiennik z rurki miedzianej odpowiedniej grubości - dostępne od średnicy wewnętrznej 4,8mm stosowanej na przewody hamulcowe lub grubszej - wytrzymałość >120bar - skręcić takie coś w spiralę, można w kilku warstwach tworząc wężownicę, umieścić w zbiorniku - np kawałku rury odpowiedniej średnicy, przez którą może już przepływać sobie woda CO lub CWU odbierając ciepełko bezpośrednio z miedzi.
Możecie trochę jaśniej napisać co projektujecie?
Ta ilość bar mnie zastanawia...
_olo_
Rurki Burdena połączone równolegle projektujesz...
Adam M.
Możecie trochę jaśniej napisać co projektujecie? Ta ilość bar mnie zastanawia...
Pc p-w, w której wymiennik da radę pracować z czynnikiem R410a jako skraplacz.
Przecież nie będzie pracował przy ciśnieniu krytycznym 50 bar...
Wymiennik basenowy sobie obejrzyj...
Gotowiec...
Adam M.
A jak już idziesz w palne to może R290/CARE40 ?
To propan...
Dostępny, tani, dobry...
Adam M.
A jak już idziesz w palne to może R290/CARE40 ?
Mam pc na R290 i dobrze się spisuje, niestety nowe klimatyzatory najczęściej działają na R410a, więc jeśli się chce taki wykorzystać, to chyba nie warto zmieniać czynnika.
Warto rozważyć.
R290 chodzi niżej ciśnieniowo dla takich samych parametrów.
Mniej pancerne podzespoły dają rade.
Adam M.
R290 ma bardzo fajne parametry, prawie jak R22, ale nie kupisz klimy na R290, a przeróbka klimy na pc p-w bez wymiany czynnika nie jest specjalnie trudna czy droga, dużo łatwiejsza niż zrobienie takiej pc od 0, zwłaszcza inwerterowej. Gotowce mają też już rozwiązane odszranianie, więc wiele pracy odpada,
Ale jak już widzimy - są jednak za kilka stówek wymienniki płytowe 45/60 bar - powinno wystarczyć i kilka stówek a nie 2000 jak swep-a, wężownica z rurki miedzianej tez i to z ogromnym zapasem ciśnienia i dość łatwo to zrobić.
Ja bym miał obawy co do sterowania tym, a już na pewno do zgrania klimy z jakimś uniwersalnym sterownikiem stosowanym w PC, tutaj już dobry elektronik potrzebny i zapewne jakaś dokumentacja by się przydała a u chinoli to kiepsko chyba z tym.
adam_mk - myślisz, że wymiennik basenowy jest projektowany na takie ciśnienia ?
Rozwiązanie kuszące - Gree 6,45kW - 3700 komplet, sam agregat zapewne z 800 taniej i wcale nie trzeba go psuć, nawet gwarant się nie zorientuje do czego służył ;), pilot do klim uniwersalny można kupić za parę złotych. Grzeje to to od -20 i to podobno efektywnie, pobór mocy sprężarki 2550W.
Kwestia dorobienia hydroboxu + sterowania.
Druga sprawa, jaką temperaturę osiąga wewnętrzna jednostka PP i jaką temperaturę ma "na grzaniu" wylatujące powietrze?
http://www.abatronic.pl/images/pompy_ciepla/dci_powietrze_powietrze/RDI2/Rotaberg_two_stage_compressor.pdf
To z klimy Rotaberga, kompresor Gree stosowany w klimach m.in Gree Viola perfect. Jak widać temp. mniej więcej jak PC LT.
Z ciśnień można zejść.
No, trzeba nieco zmienić konstrukcję PC i gaz ale się da i trudne nie jest.
Ten basenowy na 16 bar to norma.
Będziesz chciał mocniejszy to zrobią.
Takie czasy...
Adam M.
Z ciśnień można zejść.
No, trzeba nieco zmienić konstrukcję PC i gaz ale się da i trudne nie jest.
Ten basenowy na 16 bar to norma.
Będziesz chciał mocniejszy to zrobią.
Takie czasy...
Adam M.
Ale nie ma po co skoro są wymienniki na 45bar za grosze i rurka miedziana po 7zł/mb.
http://allegro.pl/wymiennik-ciepla-plytowy-30-kw-30-plyt-izolacja-i4742303845.html
Z ciśnień można zejść. No, trzeba nieco zmienić konstrukcję PC i gaz ale się da i trudne nie jest.
Nie ma to wielkiego sensu. Klima to gotowiec z inwerterem, modulacją mocy, elektronicznym zaworem rozprężnym, odszranianiem, zabezpieczeniami i innymi algorytmami sterowania układem. Przeróbka tego na inny czynnik nie będzie taka prosta...
Ale nie ma po co skoro są wymienniki na 45bar za grosze
Nie jestem pewien czy się nadaje do instalacji chłodniczej, trzeba by popytać, ale cena nie jest zła.
-195 - + 220 st C, stal 316, lut miedź. - chyba się nadaje :)
Ale tak sobie myślę, że pomysł z rurką miedzianą lepszy - jaka jest powierzchnia styku rurki miedzianej z płytami wymiennika ? Raczej niewielka więc i skuteczność oddawania ciepła taka sobie.
3mb rurki 6,6mm będzie miało powierzchnię o ile dobrze to liczę taką, jak ten wymiennik a skręcona zwój obok zwoju w dwóch warstwach dość małe wymiary - do aplikacji w jakiejś rurze lub może bezpośrednio w małym buforku zamiast grzałki, o ile taka cienka rurka o tej długości nie stanowiła by zbyt wielkiego oporu.
3mb rurki 6,6mm będzie miało powierzchnię o ile dobrze to liczę taką, jak ten wymiennik
Ale wymiennik działa przeciwprądowo, więc ma lepszą sprawność wymiany niż sama rurka zwinięta w kilka zwojów. Możesz poeksperymentować z dłuższą, bo nie jest droga, tylko że trzeba by, ją tak poukładać, żeby się jak najbardziej zbliżyć do przeciwprądowości, może rura chłodnicza w miękkiej rurze do CO? Ciekaw jestem wyników. Nie wiem, czy nie wynikną jakieś problemy chłodniczej natury, ale nie znam się na tym.
Ale wymiennik działa przeciwprądowo, więc ma lepszą sprawność wymiany niż sama rurka zwinięta w kilka zwojów. Możesz poeksperymentować z dłuższą, bo nie jest droga, tylko że trzeba by, ją tak poukładać, żeby się jak najbardziej zbliżyć do przeciwprądowości, może rura chłodnicza w miękkiej rurze do CO? Ciekaw jestem wyników. Nie wiem, czy nie wynikną jakieś problemy chłodniczej natury, ale nie znam się na tym.
Gdzieś czytałem o takich machinacjach z klimą przerobioną na PC i o wymianie wymiennika na wężownicę miedzianą właśnie ze względu na sprawność tylko nie wiem gdzie ;). Ale to nieistotne w sumie, można zastosować bardzo przewymiarowany wymiennik płytowy bo w ofercie producent ma różne, ten już zresztą też ma nominalnie 30kW więc powinien być dobry do klimy 5-7kW. Kwestia reszty jest istotniejsza i trudniejsza - wszystko do kupienia, łącznie ze sterownikami PC, problem to wszystko zgrać by to nie była prowizorka a prawdziwa PC DIY.
"Przeróbka tego na inny czynnik nie będzie taka prosta... "
No tak...
Myślec trzeba...
Poczytajcie o stabilizatorach ciśnienia skraplania...
Sorki...
Już nie przeszkadzam.
Adam M.
Hmmm ? Ktoś się obraził ?
Nie o to chodzi czy się da czy nie ale czy to ma sens gdy można łatwiej, bez ingerowania w sprzęt ? Bierzesz agregat, dorabiasz hydroboxa a agregat nadal ma gwarancję i działa jak fabryka przewidziała, po co poprawiać chińskich inżynierów co pół hektara ryżu zjedli by to w pocie czoła wykombinować ;)
O ile wiem to nikt się nie obraża.
Po co poprawiać...
No, fakt.
Kupić, przynieść, postawić załączyć, mieć...
A będzie jak Bóg da...
Adam M.
"Przeróbka tego na inny czynnik nie będzie taka prosta... "
No tak...
Myślec trzeba...
Poczytajcie o stabilizatorach ciśnienia skraplania...
Sorki...
Już nie przeszkadzam.
Adam M.
Co masz na myśli? Inny czynnik i regulator, czy r-410 i regulator? A może jeszcze co innego?
Propan i ten regulator.
Można butan i ten regulator, tylko wtedy sprężarka o większej wydajności, ale ciśnienia malutkie...
Adam M.
Propan - główny problem to EZR i oprogramowanie. Taką pompę trzeba by nauczyć nowego czynnika.
Regulator - po co? Przecież to pompa ciepła, a nie chłodnia zimą. Po co regulatorem dodatkowo podnosi skraplanie? Chyba nie sądzisz, że regulator je obniża?
Vld, czy mógłbyś parę słów napisać o tym jak dobrać wymiennik do klimy przerabianej na pc p-w ? Bo wydaje mi się, że temat jest ciekawy, a brakuje trochę informacji na ten temat.
Vld
Czy my naprawdę myślimy o tym samym?
Regulator reguluje...
Czasem podnosi, czasem obniża...
Adam M.
Przy prostym agregacie on/off, gdzie wszystko startuje ze styczników a odszranianie to zwykła czasówka - możemy ten agregat klimy potraktować jako agregat skraplający do dowolnego układu.
Ale z inverterem sprawa nie jest taka prosta. Agregat by wystartował i modulował, musi skomunikować się z płytą automatyki jednostki wewnętrznej. A to nie sama płyta, tylko również zasilanie (zazwyczaj oddzielny moduł), czujniki temperatury, sygnały zwrotne z wentylatora, kierownic itd., bo inaczej wywala błedy.
Do tego producenci mają swoje protokoły komunikacyjne miedzy jednostkami i nie łatwo jest to podmienić
Wszystko robią tylko ludzie. Jak ktoś jest pasjonatem, nie liczy swojego czasu i taką przeróbkę klimy na pc potraktuje jak wyzwanie, to pewnie mu się to uda i sprawi frajdę. Ale jak ktoś liczy, że w prosty sposób zaoszczędzi i zrobi sobie z klimy tanią i dobrą pc-pw - to raczej jest w błędzie. Prędzej polegnie na tym.
To samo tyczy się samych agregatów sprzedawanych gdzieś tam w sieci.
Taki agregat można kupić, jak znajdziemy gdzieś do niego kompatybilną jednostkę lub wykorzystamy go na części zamienne w takich samych układach.
Ale dorobienie do niego hydroboksu??? to już jest wyzwanie :)
Nie ma tu żadnej filozofii, im większy tym lepszy. Ograniczeniem tu tylko koszt i miejsce w kotłowni, no może koszt czynnika. Skraplacz pełni poniekąd rolę zbiornika cieczy. Ja mam dwa skraplacze12kW + 25kW przy sprężarce ZH19 ok 6kW przy A2/W35.
Ciśnienia - dla 410 raczej z wyższym ciśnieniem pracy. ale bez fundamentalizmu. Jak ma być tylko do podłogówki, to słabszy wymiennik i presostat nastawiony na 35 bar wystarczy.
Dobrze skonstruowanym urządzeniem jest bat czy cep.
Trudno zepsuć a łatwo naprawić.
PC z procesorem, protokółami, sterownikami itp to porażka.
Można tylko to kupić postawić i popatrzeć na to.
Tak jest najłatwiej.
Chyba, ze darmo dają, to sporo klocków da się zastosować we własnej konstrukcji.
Lodówka domowa to też pompa ciepła.
Ile tam jest procesorów i pilotów?
Trochę rurek, sprężarka, kapilara i termostat.
DZIAŁA!
Podobne urządzenia da się "tymi ręcami" poskładać , jak się wie jak składać.
Można i nawet należy je nieco rozbudować w porównaniu do lodówki, ale bez zbędnych szaleństw.
Adam M.
Vld
Czy my naprawdę myślimy o tym samym?
Regulator reguluje...
Czasem podnosi, czasem obniża...
Adam M.
Przyznaję, trochę nie łapię o co chodzi.
Regulator może obniżać po tym co podwyższył, ale nigdy nie obniży poniżej ciśnienia jak by go w ogóle tam nie było. Jak na zasilaniu masz 35C, to przecież ci nie obniży skraplania do 30C.
Da się, sam jestem temu dowodem. Ale nie inwerter. Jakieś proste, które tylko wentylator i czujniki kontrolują też można, ale nie pokrywać się na zmianę czynnika w nim.
Myślę o regulatorze ILOŚCI wypływającej wody ze skraplacza wodnego.
TAK reguluje, względem ciśnienia skraplania w danej chwili aby temperatura wody opuszczającej skraplacz była stała (nastawiona).
Mała podaż ciepła > mały przepływ przez skraplacz.
Wielka obfitość ciepła > wielki przepływ przez skraplacz.
Temperatura wyjściowa zawsze STAŁA.
To regulator ciśnienia skraplania. Tak go nazwali...
Pewnie jeden z wielu rodzajów.
Załatwia sto problemów i bez procesora.
Adam M.
Tak jest i taki jego rodzaj, tylko po co komu taka stabilizacja? Do zimnego rozruchu podłogówki? To wystarczy zrobić raz i można ręcznie.
Tylko taki sposób wykorzystania PC znasz?
Rozruch podłogówki?
Mnie chodzi o to, aby powietrzna PC działała i wtedy, jak za oknem jest + 30 i wtedy jak jest 0.
Adam M.
Tylko taki sposób wykorzystania PC znasz?
Rozruch podłogówki?
Mnie chodzi o to, aby powietrzna PC działała i wtedy, jak za oknem jest + 30 i wtedy jak jest 0.
Adam M.
Rozumiem, że już ci ciąży dyskusja. Wystarczy nie odpowiadać i zająć się innymi sprawami.
Dlaczego pompa miała by nie działać przy +30C? Inwerter zmniejszy częstotliwość sprężarki i obroty wiatraków.
On/off, będzie miał dużą moc,ale też będzie działał. Kwestia zagospodarowania tej mocy, do CWU, bo chyba tylko to jest podgrzewane przy 30C to już inna kwestia i z pewnością nie pomoże tu regulator skraplania. Dla przykładu: mój przy 30C powietrza ma parowanie ok 15-17C i skraplanie 40-50C.
Ponawiam więc pytanie, Po co?
I nie odpowiadaj proszę pytaniem na pytanie.
To odpowiem stwierdzeniem - masz najlepszy układ.
Działa i jest Twój.
:lol:
Mam dostęp do czynników i mógłbym wybrać inny, ale ja chcę sobie potrenować R290.
Także R600, CARE 30...
Chcę zobaczyć na ile się da uprościć ten układ tak, żeby działał poprawnie.
Adam M.
Naprawdę tak to jest w klimach jak tu wspomniano, że elektronika fancoila zwraca do sterownika pompy wszystkie dane nawet takie jak praca kierownicy nawiewu czy prędkość wentylatora ? Do czego agregatowi potrzebne by były te informacje ?
Jak wynika z opisu przeróbki lg invertera z elki agregat wymaga informacji, że pracuje silnik fancoila, nawet nie ważne jak pracuje i pomiaru z czujnika temperatury, jak to jest w innych klimach ?
Nawet gdyby kupić zestaw i poświecić fancoila nie ruszając agregatu - użyć jego sterownika z pilotem, można by dość tanim kosztem uzyskać PC przebijającą ceną i parametrami podobne fabryczne bo konkurentem cenowym jest tu na razie tylko jula.
To odpowiem stwierdzeniem - masz najlepszy układ.
Działa i jest Twój.
:lol:
Mam dostęp do czynników i mógłbym wybrać inny, ale ja chcę sobie potrenować R290.
Także R600, CARE 30...
Chcę zobaczyć na ile się da uprościć ten układ tak, żeby działał poprawnie.
Adam M.
Dz za komplement, choć niepotrzebnie. Ja tylko na jej przykładzie próbowałem Ci udowodnić, że działa i przy +30C bez regulatorów. Działa zresztą właśnie na propanie.
W jakiej cenie masz dostęp do propanu?
Średnio 2,5zł/litr tzn. 5zł za kg.
Wszędzie jest po tyle.
W butlach 11kg sprzedają CZYSTY propan.
Adam M.
No to nie mam pytań.
Powodzenia!
Witam,
Pozwolę sobie na powtórkę pytania z innego tematu. Otóż czy naczynko przeponowe cwu musi być jak na schematach po zimnej stronie (wej. zimnej wody do zasobnika) czy może być też na wyjściu ciepłej wody z zasobnika?
To nie jest pytanie na temat.
Powinno być na zasilaniu, bo po stronie gorącej będzie wylęgarnią syfu typu lagionella.
Średnio 2,5zł/litr tzn. 5zł za kg. Wszędzie jest po tyle. W butlach 11kg sprzedają CZYSTY propan.
No to mnie rozbawiło :-)
Czy to zabawne było, nie powiedziałbym.
Wcześniej imponował mi wizjonerskim, alternatywnym podejściem, ale z tym propanem to mnie mocno rozczarował. Chyba, że zamierza tłoczyć to sprężarką od kompresora i uzupełniać co tydzień.
Każdy ma prawo do jakiejś własnej zabawy.
Dlaczego niby mam w szczelnym układzie uzupełniać co tydzień?
NAPRAWDĘ nie wiecie, że można sobie każdy gaz kupić?
Jak potrzebuję to mam dostęp i do skroplonych.
W czym mają trzymać propan czysty? W kieszeni?
Nie myślę tu o technicznym tylko o czystym!
Adam M.
Zabawa z propanem jest fajna.
Parametry ma podobne jak R22.
Jest w pełni mieszalny z olejami mineralnymi...
Co Wam ten propan zrobił, ze tak go nie lubicie?
R600 trzeba męczyć innymi sprężarkami, bo nie o ciśnienia chodzi a o ilość, to fakt.
Mam kilka różnych.
Adam M.
To ja jakko całkowity laik w tej dziedzinie zapytam czy są pompy ciepła pracujące na CO2?:rolleyes:
Są
Gdzie masz czysty propan po 2,5 za litr?
Ja po 26zł za kg znalazłem to klaskam uszami.
Powszechnie (prawie) w mmałych butach 90-110 za 370gr.
Są.
Są też na R718.
Zakres pracy nieco inny, jak tu rozważamy, ale - są.
Sam bawiłem się urządzeniami na R 718. Robiłem je, jak potrzebowałem.
Adam M.
To ja jakko całkowity laik w tej dziedzinie zapytam czy są pompy ciepła pracujące na CO2?:rolleyes:
Szukaj po haslem "saturator". ;)
Szukasz gazów w hurtowniach chłodniczych....
Ja mam dostęp do źródła...
CARE30 jest tam (w hurtowniach chłodniczych) dobrze ponad 100zł/kg.
Care30 = 50% R600 (nie mylić z R600a!!!) i 50% R290.
Po polsku... LPG.
Cenę i dostępność podać?
:lol:
Z racji tego że od wielu lat zajmuję się alarmami, mam wielu znajomych w różnych firmach.
W gazach technicznych też...
Jestem już dużym chłopcem, mam jakieś tam kieszonkowe i zabawa w technikę przychodzi mi coraz łatwiej.
Realnie - wszystkie prawie technologie są teraz dostępne, o których kiedyś mogłem tylko poczytać czy pomarzyć..
Spawanie w gazach, elektrodrążarki, obróbka CNC, gazy, toczenie, frezowanie...
WSZYSTKIE pomiary rożnych wielkości...
Kilka znajomych laboratoriów...
Jak czegoś nie wiem, nie jestem pewien, to jest gdzie zapytać, obejrzeć, sprawdzić.
Adam M.
Ile Ci potrzeba tego propanu?
Nie możesz sobie trochę wydestylować?
Nie trudne...
Adam M.
Potrzebowałem 1-2 kg, bo przerabiam dwie swoje na tandemy, ale już mam. Kupiłem 3 kg za 80zł.
Jedna i druga miała min nieszczelność na kielichu TZR. Na grzania szczelne, defrost, albo chłodzenie latem minimalnie puszcza.
W kombinacje/destylacje mogę się bawić w 20 letnim samochodzie po którym szrot płacze, ale nie w pompie ciepła.
Ty chyba kompletnie fizyki nie znasz!!!
Wsadzasz do zamrażarki butlę turystyczną z LPG.
Ustawiasz np. -10stC.
To co wylezie z butelki to CZYSTY propan.
Jak chcesz superczysty, robisz to dwa razy...
NAPRAWDĘ destylacja MUSI kojarzyć się z grzaniem i bimbrownictwem?
:lol:
Adam M.
Pompkę do gazów chyba masz...
A.M.
Spuść gaz.
Wypróżniuj.
Napełnij układ azotem.
Owiń mokrą szmata ten TZR.
Polutuj co trzeba.
Srebro jest dobre, bo błyskawicznie się rozpływa. Weź AG45 w otulinie.
Przyłożysz, 2 sekundy i pełna szczelność.
Napchaj ze 20 bar azotu i zostaw na noc.
Jak rano będzie dobrze, to wypróżniuj i napełnij propanem.
Adam M.
Nie
lubię eksperymenty, ale gazów nie destyluje i skręcanych TZR nie lutuje.
To gdzie problem z uszczelnieniem?
Rozumiem.
Wolisz gotowce.
Tylko, ze gotowce sporo zwykle kosztują...
Adam M.
"ale gazów nie destyluje"
Znaczy, masz nie działającą pompę ciepła?
:lol:
Czymże jest jej praca jak nie destylacją?
Destylacja zawsze musi być frakcyjna?
:lol:
Adam M.
Już napisałem na kielichu wyjściowym 1/2'
Przy przeróbce zaaplikuje pastę, jak nie pomoże zrobię nowy kielich.
Tak w gazach wolę pewność. Nie chcę się zastanawiać przymarznie mi dysza, czy nie, lub 2K przegrzania czy aby na pewno to jest 2K.
No, ja się lubię zastanawiać.
Lubię wiedzieć jak coś działa.
A jak nie chce działać - to czemu...
:lol:
Adam M.
Jak masz czas i chęci ciągle w tym grzebać to spoko. Ja wolę zrobić raz i zapomnieć.
Mnie tak spotkało, że czasem co odwirowac w kilku "g" na mrozie trzeba było, albo reakcje jaką w saunie czy piecyku przeprowadzić - to się kleiło odpowiednią klatkę z zadanymi warunkami.
Bywało, że w komorze próżniowej czy ciśnieniowej...
Robiło się to raz i zapominało.
Teraz znacznie łatwiej jest zrobić to, co potrzebne w danej chwili.
Adam M.
Fajne te wasze eksperymenty i przeróbki tylko czy one nie są jak wyważanie otwartych drzwi ?
Dlaczego wszyscy producenci klim/pc przechodzą na r410, niektórzy jeszcze stosują r407 lub r417 lub w pewnych sytuacjach r134, reszta to już raczej wypadła. Ale wiadomo, można w ramach zabawy wszystkie przetestować:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_czynnik%C3%B3w_ch%C5%82odz%C4%85cych
Skoro już cie zaciekawiło, to poszukaj informacji o HFO-1234yf. Po wycofaniu r-134,znikną pewnie i pochodne r-407. Zostanie ten syf w samochodach, 410 i izobutan w domowym agd.
"Dlaczego wszyscy producenci klim/pc przechodzą na..."
Inercja myślenia?
Ja nie buduję klimy...
Zabawiam się w dopracowanie ściśle określonej konstrukcji.
Stałe warunki parowania, stałe skraplania.
Adam M.
Muszę podłączyć dodatkową 2 pompę obiegową na 2 kondygnację .Jak macie je podłączone,czym sterujecie?.Mam w mojej PC mozliwość podłączenia 2 obiegu,ale nie mogę sobie wyobrazić jak tym sie steruje.Regulator na PC to WPMi -Stiebel eltron
Jak macie je podłączone,czym sterujecie?
Ja steruję tym samym co pierwszą obiegówkę - tzn obie mam podłączone równolegle i już. Chcesz żeby pracowały obie na raz, czy jakoś niezależnie ?
Właśnie myślałem o podłączeniu je razem ale nie byłem pewny czy tak można.Będe musiał się zabrać za to przed nadejściem mrozów.
Sprawdź tylko jaka jest maksymalna obciążalność złącza sterownika, bo chyba WPM ma max 2A i czy 2 obiegówki tego nie przekroczą. Najprawdopodobniej nie przekroczą, ale sprawdź, gdyby jednak, to trzeba będzie użyć dodatkowego przekaźnika.
Konrad79
25-11-2014, 08:03
Witam forum
Ja z problemem.....
Od dwóch tygodni śmigam na PC i od początku uruchomienia mam problem z wyskakującą awarią podczas podgrzewania cwu Podłoga grzeje ok
Układ gz mam na 2pompach obiegowych za nimi zawory zwrotne cwu na galmecie maxi 300 układ według zaleceń producenta pc
Problem miałem już podczas pierwszego uruchomienia po tel. do serwisu ustaliłem że powstał zator powietrzny coś pogrzebałem przy obiegówce i ruszyło-po tygodniu już wykluczam zapowietrzenie układu a problemu szukam gdzie indziej
Proszę o jakieś sugestie zanim zaczne demontować zawór zwrotny czy obiegówkę co może być przyczyną że układ nie gra
Objawy to grzeje ok. 5min po czym sprężarkę resetuje tak ze 3 razy czasami osiągnie temperaturę zadaną a czasami wchodzi na awarię
Przepraszam za formę ale piszę z telefonu -w domu brak neta;)
Jaka masz deltę przy grzaniu CWU. Jak pompka. Przy jakiej temp na wyjściu z PC ci wywala.
Konrad79
25-11-2014, 14:51
Dzisiaj wieczorem sprawdzę dokładnie z tego co sobie przypominam cwu ustawione mam 45*
temp skraplania była chyba chyba 48* jak wywaliło mi awarię na wyświetlaczu delta 2.5
Dzisiaj podłączę termometr
Z tym że to było już po trzecim wywaleniu awarii więc te dane nie są wiarygodne za pierwszym wywaliło przy temp zbiornika cwu 40 potem 44 i 47*C wtedy wyłączyłem grzanie cwu
Dzisiaj będę dogrzewał grzałką;)
Natomiast co ciekawe temperatura w ciągu 6h przy wyłączonej cyrkulacji spadła do 42* Galmet maxi 300l
Konrad79
25-11-2014, 15:34
291011
Czy jest możliwe że zawór zwrotny nie otwiera przepływu?
Czy możliwe że pompa obiegowa STAR-STG 25/4 nie daje rady?
Jaka powinna być prawidłowa wartość Delta przy CWU?
Plizz
Konrad79
Sprawdż w dokumentacji maksymalną dopuszczalną temperaturę na wyjściu PC (istnieje możliwość jej podniesienia?).
Zmierz temperatury GZ (oraz w zbiorniku) podczas grzania CWU.
Najwyrażniej układ osiąga dopuszczalną na wyjściu, zanim osiągnie docelową w zbiorniku.
Tymczasowo pozostaje obniżać docelową do momentu zaniku awarii, a resztę dogrzać grzałką.
Na razie tyle.
Konrad79
25-11-2014, 17:26
Jest możliwe że ten parametr jest źle ustawiony w PC
Podczas pierwszego uruchomienia jeszcze w chyba lipcu dostałem kompletnie "gołą" nie ustawioną jednostkę i dane do wklepania podawał mi producent telefonicznie było tego trochę jutro do niego zadzwonię czy wszystkie parametry wpisałem poprawnie Wtedy nie załączałem CWU tylko wygrzewałem podłogę więc może to zostało pominięte nie było wtedy istotne
Wstępnie dziękuję i oby to to.....
Konrad79
25-11-2014, 17:55
Znalazłem coś takiego w DTE
Program sterujący pompy ciepła posiada założone limity ustawień, zapobiegające wprowadzeniu
przez użytkownika niedopuszczalnych wartości temperatur, powodujących pracę pompy ciepła
w warunkach nadmiernych obciążeń. Limity te wynoszą:
1) Dla temperatury c.w.u. – +50º C,
2) Dla temperatury c.o. – +50º C,
3) Dla temperatury skraplania (w ustawieniach serwisowych) – +56º C.
4) Minimalna temperatura dolnego źródła (glikolu – w ustawieniach serwisowych - -10º C.
Wraz z ustawieniem temperatur c.o. i c.w.u. w wysokości +50º C program sterujący
automatycznie redukuje do zera nastawione wartości „TpodnNT” (ilość stopni podwyższenia
w czasie niskiej taryfy elektrycznej) oraz obniża do 2 nastawione w serwisie wartości histerez.
Niezależnie od limitów programowych obowiązują fabryczne nastawy wartości dopuszczalnych
ciśnień na presostatach: LP = min. 0,2 MPa, co odpowiada temperaturze dolnego źródła
ok. -15º C oraz HP = max. 2,5 MPa, co odpowiada temperaturze skraplania ok. +60º C.
temp zbiornika cwu 40 potem 44 i 47*C wtedy wyłączyłem grzanie cwu
Podaj temperatury zmierzone na rurach wchodzącej do wężownicy w zasobniku i wychodzącej z niego, a nie w zasobniku. Czujkę termometru dobrze przyciśnij do metalowej rury, a jak masz plastikową, to do śrubunku w najcieńszym miejscu, dobrze zaizoluj i izolację ściśnij opaskami zaciskowymi.
Jaką masz pc ?
Konrad79
25-11-2014, 20:55
Pompa Ekontech pcs10kw
zmiejszyłem nastawienie na 38* dla cwu i tym razem ok bez awarii
przed załączeniem na zbiorniku było 35.4*
3minuta po włączeniu tempertury 31 do 41 delta 4.5 temp. Cwu35.7
6minuta 36 do 47 delta 4.2 cwu36.6
10minuta 38 do 49 deta 4.0 cwu38.2 i wyłączenie sprężarki
W serwisie mam ustawione Tzadskr..56* więc to chyba max możliwości mojej pc przy 45 dla cwu wywala Proszę o potwierezenie
Konrad79
25-11-2014, 20:57
Jutro jeszcze podbiję temperaturę
W ktorym miejscu zasobnika masz czujnik CWU?
Konrad79
26-11-2014, 07:09
Czujnik jest w połowie zbiornika zbiornik ma gotową tulejkę do jego wsunięcia dodatkowo tetmometr analogowy umieszczony z przodu zadobnika na 2/3 wysokości ale ma wskazanie ok.5* niższe powinno być odwrotnie raczej jeżeli wyżej jest cieplej
Konrad79
26-11-2014, 07:32
Teraz ponieważ cyrkulacja wyłączona po wyłączeniu pc temperatura cwu nadal wzrasta i to o 3* może nie jest tak źle bo nastaw 38 a woda 41*
Tylko wcześniej awarie miałem przy włączonej cyrkulacji 24h
Zamienię jeszcze analogowy termometr na cyfrowy
Pompa Ekontech pcs10kw
zmiejszyłem nastawienie na 38* dla cwu i tym razem ok bez awarii
przed załączeniem na zbiorniku było 35.4*
3minuta po włączeniu tempertury 31 do 41 delta 4.5 temp. Cwu35.7
6minuta 36 do 47 delta 4.2 cwu36.6
10minuta 38 do 49 deta 4.0 cwu38.2 i wyłączenie sprężarki
W serwisie mam ustawione Tzadskr..56* więc to chyba max możliwości mojej pc przy 45 dla cwu wywala Proszę o potwierezenie
Czy to są temperatury w zbiorniku. Bo jeśli w zbiorniku a czujnik masz umieszczony dość nisko to przy takiej rozbieżności temp trudno będzie ja dogrzać do 45 w miejscu czujnika. Ta delta to czego dotyczy.
Dokladnie. Po zakonczeniu cyklu grzania CWU pomierz o jakiej temperaturze ciepla woda leci z kranu. Moze sie okazac, ze bedzie to powyzej 45*C.
Konrad79
26-11-2014, 12:39
Te wartości to powrót i zasilanie, delty to odczyt z wyświetlacz pc a temperaturę na zbiorniku 1/2 wysokości opisałem jako cwu
Aktualnie zadałem dla cwu 40* jest bez awarii - wieczorem zmierzę temperaturę na kranie;)
Konrad79
Rozumiem, że 49/38 to temperatury zasilania/powrotu (wężownicy) na chwilę przed wyłączeniem PC.
Obecnie przepływ zapewnia obiegówka 25/40?
Konrad79
26-11-2014, 18:34
Tak, dla zadanej temperatury w tym przypadku było to 38* przy tych wartościach pompa zakończyła pracę obiegówka wilo 25/40
Konrad79,
Mam podobny problem do Ciebie (tez mam Ekontecha). Jestem już po wymianie zasobnika z Biawara na Galmet Maxi 300l (chyba taki jak twój) oraz wymianie rur do zasobnika i nadal temperatura skraplania rośnie szybko i pompa wchodzi w tryb awaria. Opis mojej sytuacji masz w temacie "Pompy-ciepła-Ekontech-producent-pomp-ze-Strzegomia". W sobote ma być u mnie producent żeby zdiagnozować ten i inne problemy.
Konrad79
26-11-2014, 21:20
Jak sam producent to bardzo sympatyczny pan;)
Ciekawe co powie
Konrad79
26-11-2014, 21:32
Moją kotłownie skleciłem sam czyli dzięki temu forum
Mam wrażenie że gdybym się tak nie starał tak nie wydziwiał z super materiałami to pewnie też było by ok;)
Ale teraz mam się czym chwalić;)
Dam znać jak już będe coś wiedział :)
Tak, dla zadanej temperatury w tym przypadku było to 38* przy tych wartościach pompa zakończyła pracę obiegówka wilo 25/40
Delta 11*C na wężownicy w tym przypadku to dużo, a wydajność tej obiegówki jest zbyt mała. Jeśli w Twojej PC nie ma możliwości podniesienia temperatury granicznej na wyjściu skraplacza powyżej 50*C, to chcąc uzyskać wyższą średnią temperaturę w zbiorniku, nie pozostaje chyba nic innego jak zwiększenie przepływu poprzez wymianę obiegówki na model o większej wydajności.
Chyba, że ktoś ma lepszy pomysł.
Konrad79
28-11-2014, 08:05
Na podłodze delta też 10-11 przy obiegówce 25/70 czyli obie mam do wymiany? Ewentualnie tą umieszczę do nabijania cwu a dokupię obieg do co
Ale to dopiero myślę na wiosnę Czy mogę mieć problemy z wysokimi deltami jak już zima przyjdzie? I zamówić obieg co teraz tylko jaki 25/80 da radę?
Konrad79
28-11-2014, 08:08
Dodam że teraz obie chodzą na 3-cim biegu
Czy mogę mieć problemy z wysokimi deltami jak już zima przyjdzie?
Zima raczej spadna delty, bo i spadnie moc pompy.
To u Was jeszcze nie ma zimy? :p
U mnie teraz -4
To u Was jeszcze nie ma zimy? :p
U mnie teraz -4
Przed chwilą wróciłem z kotłowni. Temp zewn -3 na wysokości 3m.
Dodam że teraz obie chodzą na 3-cim biegu
Spadną ale nie tak bardzo. Obniżając deltę nie będziesz musiał gonić sprężarki tak wysoko i ciepła w zbiorniku będziesz miał więcej. Przerzuć tą 25/70 na CWU i sprawdź. Z drugiej strony jeśli ta 25/70 nie daje rady przy podłogówce to może masz gdzieś jakieś gardło. Jaka PC ile podłogi, pętli i długości, podejścia do rozdzielaczy.
AdrianEH
28-11-2014, 10:44
A nie masz gdzieś poprzymykanych podłogówek? Ta 25/70 to tak na styk ale powinno działać. Ile masz tej podłogówki? 100% podłogówka? Pytam bo nie dostrzegłem takich informacji.
Konrad79
28-11-2014, 11:04
Tak co pamiętam
Parter 5x80-90mb pex 16
Piętro 7x80-90mb pex 16
dobiegi pex 32 ok. 5m do pc 160m2 po posadzce
U mnie rano -1 teraz 0 ale pod Wrocławiem
Miałem obliczenia hydrauliczne robione przez szwagra na 25/80 oraz 25/60 dla cwu i przyoszczędziłem teraz będzie a nie mówiłem
to dyrektor tj umysłowy;) więc myślałem że się nie zna
Konrad79
28-11-2014, 11:05
Jeszcze mogę zdemontować rotametry
Konrad79
28-11-2014, 11:11
100'/, podłogówki wszystkie otwarte
Mam szybkie pytanie od 2h brak prądu Czy mogę iść do pracy czy wcześniej wizyta w kotłowni i wyłączyć bezpiecznik
Konrad79
28-11-2014, 11:23
Dodam że podczas pracy sprężarki
AdrianEH
28-11-2014, 12:01
rotamentrów wg mnie się przydają. jakie masz przepływy? Od 2 h nie ma prądu to jak podczas pracy chcesz wyłączyć sprężarkę?
Konrad79
28-11-2014, 13:14
rotamentrów wg mnie się przydają. jakie masz przepływy? Od 2 h nie ma prądu to jak podczas pracy chcesz wyłączyć sprężarkę?
Nie, tylko prąd wyłączyli w momencie jak pompa akurat pracowała(...) chodzi o to czy się sama załączy po powrocie zasilania tj Czy nastawy zostaną zapamiętane (co by coś nie zepsuć)
o 15.00 będzie w domu żona a do kotłowni jeszcze nigdy nie wchodziła (mimo że mieszkamy od 2tyg) a ja już w pracy do 22.00 i zostawiłem załączoną
A przepływy mam cieniutkie rotametry rozkręcone 1,5-2 l/min na początku myślałem że woda w ogóle się nie kręci
To u Was jeszcze nie ma zimy? :p
U mnie teraz -4
Mi chodzi o zimowe temperatury DZ. :)
Mam szybkie pytanie od 2h brak prądu Czy mogę iść do pracy czy wcześniej wizyta w kotłowni i wyłączyć bezpiecznik
A po co chcesz je wylaczac?
pitersson
09-12-2014, 22:45
/
Zaprosiłem przedstawiciela jednej firmy na działkę i urodziły się nowe wnioski co do dolnego źródła pompy ciepła 7kw. Przypomnę że dom 120 m2 w miarę dobrze ocieplony. Mianowicie Pan z firmy zaproponował kolektor poziomy 400mb fi 32 4x100 w rowach po 17m długości i 90 szerokości. O cenie za wykonanie nawet nie będę wspominał bo jest podobna do ceny odwiertu 2x 60m wiec tylko praca własna wchodzi w grę.
Co wy na to ?
Rysunek poglądowy:
Grunt glina, woda na 7m
czerwone pole u dołu to miejsce gdzie można poszerzyć kolektor
http://www.kacper.meximas.com/images/galeria/dron/dzpc1.png
Konrad79
12-01-2015, 16:59
Witam, i pytanie
O ile podbijacie temperaturę w taniej taryfie dla CO i CWU
Co zrobić gdy pompa mnie "oszukuje";) i załącza się w drogiej -teraz podbijam o 2C iiii np. nocą
dla CWU ok. 22.00 zaczyna pracę następnie dla CO tak ok. 23.00 potem już nic, 4.00-5.00 też nic, więc uruchamia się ok 11.00-12.00 w drogiej zamiast poczekać do 13-15 kiedy mam taniej;)
od piątku mam 2-taryfy i nadal nie potrafię tego ogarnąć
Ustawić podbicie na 3k? czy można w inny sposób zmusić pompę do pracy 4.00-5.00 rano, aby starczyło do 13.00
Konrad79
12-01-2015, 17:01
Zapomniałem napisać że steruję czujnikiem w posadzce ustawionym na 23K więc w taniej podgrzewa do 25K
Ustaw podbicie na 3K. Napisz tez jaka masz histereze ustawiona na CO.
Co wy na to ?
Jesli nie masz przeszkod natury technicznej, zeby tak to zakopac, to zakop. Kolektor gruntowy to naprawde nie jest precyzyjne urzadzenie. Bedzie dzialal. :)
Konrad79
13-01-2015, 10:44
Nie wiem czy o to chodzi ale
-20* 23*
0* 22*
5* 22*
10* 21*
termometr posadzki mam źle umieszczony bo na poddaszu teraz temperatura na nim spada o 1*przez 3h
Od wczoraj podbijam w taniej o 3* i teraz mam na podłodze 22.6* może do 13.00 starczy zyżycie prądu wzrosło do 22kwh/doba
Konrad79
13-01-2015, 11:01
Czy jest sens podbijać w taniej dla cwu ewentualnie jak ustawić
Najwyższą temperaturę mam o 23.00 46* potem wolno spada rano ma ok.42 ale w godzinach ok. 18 tylko 38 podbicie mam 5*w taniej dla ustawionej 38
Zmniejszyć podbicie czy zwiększyć zadaną?
Zbiornik maxi 300l
Wcześniej miałem bez podbicia nastaw 42 i komfort był lepszy możliwość trafienia ok.18tej na wodę o temp. 45* znacznie większa
Jak macie u siebie?
Nie wiem czy o to chodzi ale
-20* 23*
0* 22*
5* 22*
10* 21*
termometr posadzki mam źle umieszczony bo na poddaszu teraz temperatura na nim spada o 1*przez 3h
Od wczoraj podbijam w taniej o 3* i teraz mam na podłodze 22.6* może do 13.00 starczy zyżycie prądu wzrosło do 22kwh/doba
Nie, nie o to. To masz ustawiania krzywej grzewczej. Mi chodzilo o histereze, czyli o jaka roznice musi spasc temperatura ponizej zadanej, zeby uruchomila sie pompa i do jakiej dogrzewa powyzej zadanej, zeby sie zatrzymala.
W jednych pompach jest to podawane jako "prawdziwa" histereza, czyli jako wartosc calosci a w niektorych tylko jako polowka tej wartosci.
Czy jest sens podbijać w taniej dla cwu ewentualnie jak ustawić
Najwyższą temperaturę mam o 23.00 46* potem wolno spada rano ma ok.42 ale w godzinach ok. 18 tylko 38 podbicie mam 5*w taniej dla ustawionej 38
Zmniejszyć podbicie czy zwiększyć zadaną?
Zbiornik maxi 300l
Wcześniej miałem bez podbicia nastaw 42 i komfort był lepszy możliwość trafienia ok.18tej na wodę o temp. 45* znacznie większa
Jak macie u siebie?
W drogiej ustaw 40*C bez zadnego podpicia a dla taniej podbicie na 6K z histereza 1K.
Konrad79
13-01-2015, 15:00
Dziękuję iiii
Gdzie ustawię histerezę -szukać pod serwis? mam Ekontech PCS10kw
Tak teraz myślę że histerezy nigdy nie ustawiałem więc jest jakaś domyślna 0*
Jak już będę w domu poszukam......
W dzile serwis masz i histereze do CO i do CWU.
Konrad79
13-01-2015, 15:45
I wszystko jasne Cały czas się uczę;)
Dla CWU ustaw 2K. Pomylilem sie podajac wczesniej 1K.
Dla podlogi ustaw 0,4K.
Sprawdzisz jak sie zachowuje pompa przy grzaniu CO i CWU, to ewentualnie dokonamy korekty. :)
rosomakx4
13-01-2015, 20:29
Ja mam ustawione tak że mi nie grzeje nic a nic w drogiej . Ani co ani cwu, dość prymitywnie, ale działa i to dobrze
CWU o 14 grzeje do 45+1 st i to spokojnie wystarcza do 22 na wanne, nawet dwie
A CO grzeje od 13 do 14 i potem resztę czasu w taniej, jakieś 30 min, to w dzień , w nocy mam podbicie o wartość +5 st, czasowo zależy od okresu, w tej chwili od 1 lub drugiej w nocy do 6 rano. I to mi spokojnie wystarcza na +23 w domku, czasem pół stopnia więcej - jak dziś, się ociepliło, trzeba odjąć z godzinkę grzania , czasem mniej , da się żyć
Hm... musisz dreptac do pomy, zeby ustawiac czas grzania? Nie masz jakiejs automatyki?
Konrad79
13-01-2015, 21:22
Pyxis
histerezy miałem ustawione na 0.4 i 2 pewnie już to kiedyś czytając forum skopiowałem od Ciebie;) obniżyłem teraz dla cwu na 3 a podbijam o 6
A dla co już się mieszczę w taniej tylko że za oknem +8*c na korekty poczekam do mrozów
Wiesz, tu nie chodzi o kopiowanie, tylko o jakis punkt wyjscia. Te wartosci dostosowujesz do swojej instalacji, do tego jaki masz dom, jaki profil zuzycia CWU.
Ja np na krzywej grzewczej dla -20*C mam ustawione 25*C z opdbiciem 3K. Pompa nie ma szns zagrzac do tego poziomu przy tak stromej krzywej tylko w tanim pradzie, ale za to przy wiekszych mrozach duzo szybciej wchodzi w tez w drogi prad, niepozwalajac chalupie sie wychlodzic, ale jednoczesnie wykorzystuje tez w 100% tania taryfe. Chodzilo mi o to, zeby wchodzila w drogi tylko jak zabraknie taniego, ale bez recznego sterowania tym procesem. Ty mozesz to dobrac u siebie z nieco innymi parametrami.
Jesli masz do tej 10-tki odpowiednio duza wezownice w zasobniku, to mozesz spokojnie ustawic 39*C z podbiciem 8-9K i wtedy CWU bedziesz mial praktycznie cale w tanim pradzie. U mnie tak sie nie da, bo za male wezownice.
Witam. Wielkie wyrazy wdzięczności dla właściciela "ręców" za wspaniałe wprowadzenie i uczłowieczenie kwestii pomp. Niestety nie byłam w stanie przejść tematu od deski do deski, bo przy kolejnych niektórych jałowych dyskusjach głowa lądowała na poduszce i wracałam kolejnego dnia… Mam kilka pytań (moja ogromna nadzieja, że się z kimś nie zdubluję):
1. Jeśli stosuję CWU, które wiadomo pracuje również latem, to jak się to ma do regeneracji gruntu?
2. Jak kształtują się korzyści i utrudnienia przy korzystaniu z instalacji do ochładzania domu latem?
3. Jak to ochładzanie latem ma się do regeneracji gruntu?
4. W jakim stopniu komplikuje instalację stosowanie CWU wraz z funkcją klimatyzacji?
Przymierzam się do 100-letniego domu z cegły pełnej, który planuje ocieplić wewnątrz i porządnie zaizolować, posadzka, strop, dach do całkowitej wymiany. Pow. parteru ok. 82 m2. Jest przy nim na tyle działki, że mogę poprowadzić tyle kolektora poziomego ile mi się podoba. Teren znajduje się około 400 m od Wisły przy jej zakolu, więc na wodę gruntową nie będę narzekać. Raczej jestem przekonana do PC, ale chciałabym ją wykorzystać do tylu funkcji ilu można...
1) Praktycznie przy kolektorze poziomym bez znaczenia. Lato robi mu totalny "reset".
2) Do tego uzyj klimatyzatora/ow.
3) Moze tylko pomoc.
4) Albo grzejesz CWU, albo chlodzisz GZ.
1. Jeśli stosuję CWU, które wiadomo pracuje również latem, to jak się to ma do regeneracji gruntu?
Tak jak napisał Pyxis, ilość energii potrzebnej do zagrzania CWU nie wpłynie na regenerację "złoża" w czasie okresów "letnich".
2. Jak kształtują się korzyści i utrudnienia przy korzystaniu z instalacji do ochładzania domu latem?
Tutaj pójdę standardowo innym tropem niż Pyxis :P Korzyści są takie, że masz jedno urządzenie pompujące i nie musisz kupować kolejnej (lub kolejnych) pomp ciepła w postaci klimatyzatorów powietrznych. Podstawowe utrudnienie to bardziej skomplikowana instalacja hydrauliczna w "kotłowni" (za tym idą oczywiście koszty), konieczność montażu zbiornika na wodę lodową (min. 0,5 m3 -- czyli też dodatkowe miejsce w "kotłowni" i znowu koszty). Z moich obliczeń wynika jednak, że czy się zrobi "bogatszą" instalację+zbiornik czy zainstaluje system multisplit (albo kanałowe chłodzenie na klimakonwektorze) mający takie same możliwości chłodnicze (całego domu), wyjdzie podobnie cenowo (za to nie będzie ew. pompa powietrzna szpecić elewacji i hałasować za oknem). Dlatego jestem (prawie na pewno) ;) zdecydowany na chłodzenie klimakonwektorem kanałowym opartym właśnie na wodzie lodowej (wcześniej chciałem mieć jeden system oparty na wentylacji, ale zachciało mi się posiadać możliwość dokładnego sterowania temp. nawiewu). :P
3. Jak to ochładzanie latem ma się do regeneracji gruntu?
Wypompowujesz ciepło z domu i pompujesz do gruntu. Czyli ogrzewasz grunt. Wcześniej naturalnie tym ciepłem, przy odpowiedniej instalacji, ogrzewasz CWU.
4. W jakim stopniu komplikuje instalację stosowanie CWU wraz z funkcją klimatyzacji?
Znacznie komplikuje instalację hydrauliczną w "kotłowni" w stosunku do instalacji bez funkcji chłodzenia, ponieważ z samym CWU wszystko działa "po jednej stronie", a przy chłodzeniu trzeba odwrócić źródła.
maciejzi
28-01-2015, 03:13
Znacznie komplikuje instalację hydrauliczną w "kotłowni" w stosunku do instalacji bez funkcji chłodzenia, ponieważ z samym CWU wszystko działa "po jednej stronie", a przy chłodzeniu trzeba odwrócić źródła.
Niekoniecznie - jeśli zastosuje się duże klimakonwektory, podłączone bezpośrednio do glikolu tak jak tutaj: http://www.pompaciepla-24.pl/
Wystarczą dwa zawory zwrotne na rurkach, dodatkowa pompa obiegowa i instalacja gotowa.
Niekoniecznie - jeśli zastosuje się duże klimakonwektory, podłączone bezpośrednio do glikolu tak jak tutaj: http://www.pompaciepla-24.pl/
Wystarczą dwa zawory zwrotne na rurkach, dodatkowa pompa obiegowa i instalacja gotowa.
Niestety tak sie tego nie zrobi, bo:
Jest przy nim na tyle działki, że mogę poprowadzić tyle kolektora poziomego ile mi się podoba.
To by bylo w miare OK, ale przy odwiertach.
Niekoniecznie - jeśli zastosuje się duże klimakonwektory, podłączone bezpośrednio do glikolu tak jak tutaj: http://www.pompaciepla-24.pl/
Wystarczą dwa zawory zwrotne na rurkach, dodatkowa pompa obiegowa i instalacja gotowa.
Niezależnie od wielkości klimakonwektorów czy zastosowanych chłodnic kanałowych, o czym było już wielokrotnie, samo złoże poziome jest zbyt mało wydajne w stanie pasywnym i nie udźwignie chłodzenia całego domu (podobnie jak samodzielnie nie udźwignie ogrzewania domu w zimie). Trzeba wmieszać w to pompę ciepła. Jeśli zaprzęga się do tego pompę "gruntową", to wypada oprzeć to na zbiorniku buforowym wody lodowej i tak skonstruować system, aby ciepło wyciągane z domu najpierw kierować do CWU a później do gruntu (albo powietrza). I to komplikuje i podraża system, aczkolwiek, jak już pisałem, nie bardziej niż instalacja dedykowanych (multi)splitów.
maciejzi
28-01-2015, 14:26
Niezależnie od wielkości klimakonwektorów czy zastosowanych chłodnic kanałowych, o czym było już wielokrotnie, samo złoże poziome jest zbyt mało wydajne w stanie pasywnym
No ale instalacja http://www.pompaciepla-24.pl/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pompaciepla-24.pl%2F) działa - podobno nawet dobrze, chyba że coś przeoczyłem. Ja rozumiem, że nawiew z klimakonwektorów latem może być o temp. 15 stopni w przypadku glikolu zamiast 7 stopni w przypadku wody lodowej, no ale to chyba starczy?
Jak przysłonić okna, to w dobrze ocieplonym domu powinien taki nawiew wystarczyć chyba
a rozumiem, że nawiew z klimakonwektorów latem może być o temp. 15 stopni w przypadku glikolu zamiast 7 stopni w przypadku wody lodowej, no ale to chyba starczy?
Starczy to jest uwiad. ;)
Nie wystarczy raczej (przynajmniej u mnie nie wystarczylo), bo DZ potrafi latem miec i 18*C. Jak dojda jeszcze jakies straty chlodu na przesyle czynnika do klimakonwektora, to sie okaze, ze masz tam 19-20*C i zeby cokolwiek zchlodzic musisz gonic hektolitry glikolu i km3 powietrza przez wiekszosc godzin doby. Kupa chalasu i pradu, a efekt mierny. Klima to rozwiazuje bezproblemowo i relatywnie cicho za calkiem przyzwoita kase.
No ale instalacja http://www.pompaciepla-24.pl/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pompaciepla-24.pl%2F) działa - podobno nawet dobrze
Może i "działa", bo może tak działać. "Dobrze" to pojęcie względne. Jeśli "chłodzi" jeden pokój, i ten pokój jest odseparowany od czynników zewnętrznych, to ma pewną szansę działać "dobrze". Jeśli odnieść to do klimakonwektora z rozprowadzeniem kanałowym na cały dom, nie ma opcji aby działało dobrze. Chyba, że faktycznie ten jeden "zawór zwrotny" załatwia sprawę (czego jakoś nie widzę oczyma wyobraźni) i jednak zasilanie klimakonwektora jest przepuszczane przez pompę. Ale tu znowu, bez bufora wody lodowej pójdzie się z torbami na pracy PC, a jeśli jeszcze do tego PC zacznie "taktować" w wyniku złych warunków pracy, to i sama PC się szybko skończy.
chyba że coś przeoczyłem. Ja rozumiem, że nawiew z klimakonwektorów latem może być o temp. 15 stopni w przypadku glikolu zamiast 7 stopni w przypadku wody lodowej, no ale to chyba starczy?
W lato z gleby potrafi być ponad 15sC i ta wartość szybko się podnosi gdy przenosi się tam ciepło. To nie będzie działać bez PC.
Jak przysłonić okna, to w dobrze ocieplonym domu powinien taki nawiew wystarczyć chyba
W pokoju, możliwe. W całym domu, raczej nie.
Konrad79
09-02-2015, 15:25
Witam
Szukam kwh..... podlicznik to 3-fazowy elektroniczny ORNO
W kotłowni wskazanie mam o ok. 200kwh większe w grudniu i w styczniu niż licznik główny który mierzy cały dom! Ktoś się z tym spotkał?
Mimo że to bardzo optymistycznie bo spadło mi zużycie prądu;) ale nie o to chodziło gdy montowałem ten licznik
Zastanawiam się co właściwie mierzy ten licznik
No, prund mierzy...
Ino - jak?
No i - który kłamie?
Albo masz tam "miejsce święte"...
Adam M.
Witam,
jestem tu nowy więc na początku chciałbym gorąco przywitać wszystkich forumowiczów.
Mam takie pytanie (proszę mnie nie krytykować po prostu mam czasem głupie pomysły), ponieważ chciałbym zamontować w swoim domku pompę ciepła "tymi rękami" z kolektorami poziomymi 3x180m i w związku z tym że na swojej posesji posiadam ( TU UWAGA bez śmiechu) szambo wpadłem na tak wspaniały pomysł aby jeden z kolektorów umieścić w szambie co moim zdaniem (przejeżdżając zimą obok góry obornika zauważyłem że obornik paruje) wspomogłoby pracę pompy. istnieje możliwość zrobienia szamba przelewowego, czyli (uwaga wiem że trudno to zrozumieć ale tak się rodzą super wynalazki) dom>rura>szambo z drugiej strony rura>kanaliza. Druga opcja to umieścić w szambie kolektor i zasypać go obornikiem.
Trochę gówniany temat ale myślę, że może się udać. Czekam na Państwa opinie ( jestem przygotowany na krytykę).
Temat przerabiany. Momentalnie zamrozisz szambo.
Ergo, gra niewarta świeczki.
Stara mądrość ludowa - nie ruszać gówna, bo śmierdzi...
Chcesz się w to pobawić zrób sobie pryzmę kompostową i w niej umieść rurę.
Przereaguje to ją zdemontujesz i przełożysz do kolejnej pryzmy.
Adam M.
Tomaszs131
10-02-2015, 17:33
Witam
Szukam kwh..... podlicznik to 3-fazowy elektroniczny ORNO
W kotłowni wskazanie mam o ok. 200kwh większe w grudniu i w styczniu niż licznik główny który mierzy cały dom! Ktoś się z tym spotkał?
Mimo że to bardzo optymistycznie bo spadło mi zużycie prądu;) ale nie o to chodziło gdy montowałem ten licznik
Zastanawiam się co właściwie mierzy ten licznik
Do podlicznika potrzebny jest zegar za 50 zl , ktory zgra podlicznik z licznikiem glownym.
Porozmawiaj z elektrykiem to Ci to dokladniej wyjasni.
maciejzi
24-02-2015, 02:03
W lato z gleby potrafi być ponad 15sC i ta wartość szybko się podnosi gdy przenosi się tam ciepło. To nie będzie działać bez PC.
W pokoju, możliwe. W całym domu, raczej nie.
Zależy, czy przysłonisz okna. Na pewno można chłód odczuć.
Poza tym chłodzenie podnosi temp. kolektora gruntowego, a tym samym podnosi COP pompy ciepła.
Zależy, czy przysłonisz okna. Na pewno można chłód odczuć.
Z nawiewów z pewnością. Jednak na komfort w CAŁYM domu nie będzie miało większego wpływu.
Poza tym chłodzenie podnosi temp. kolektora gruntowego, a tym samym podnosi COP pompy ciepła.
Zatem jeśli użyjemy dodatkowo PC, to kolektor zostanie ogrzany jeszcze bardziej. Inna sprawa, że do zimy daleko...
maciejzi
24-02-2015, 07:52
5 klimakonwektorów, łączny przepływ glikolu 1m3/h, działają 12h/dzień.
Każdy zużywa 25W (połowa mocy nawiewu) do tego pompa obiegowa 75w.
Przepływ łączny 1m3 glikolu na godzinę. Temp. glikolu 15 stopni, temp. w domu 20 stopni.
Zużyta energia: 2,4kWh
Dostarczony chłód: 67kWh
COP: 28
COP nie do uzyskania w klimatyzatorze, ilość chłodu powinna wystarczyć do schłodzenia całego domu, a dodatkowo COP pompy ciepła w sezonie grzewczym powinien wzrosnąć
5 klimakonwektorów, łączny przepływ glikolu 1m3/h, działają 12h/dzień.
Każdy zużywa 25W (połowa mocy nawiewu) do tego pompa obiegowa 75w.
Przepływ łączny 1m3 glikolu na godzinę. Temp. glikolu 15 stopni, temp. w domu 20 stopni.
Zużyta energia: 2,4kWh
Dostarczony chłód: 67kWh
COP: 28
COP nie do uzyskania w klimatyzatorze, ilość chłodu powinna wystarczyć do schłodzenia całego domu,
15kWh to jest absolutne maks. które się da wyciągnąć z gruntu bez PC -- biorąc pod uwagę wymiennik wymiarowany na optymalne grzanie domu w okresie zimowym. Żeby Twoje obliczenia były prawdziwe, to wymiennik musiałby być 4-5x przewymiarowany -- a na taką rozrzutność inwestycyjną i terenową (jeśli wymiennik poziomy) albo tylko inwestycyjną (jeśli pionowy) niewielu stać. W zasadzie to nikt normalny tak sobie w stopę nie strzeli tylko po to, żeby móc się później chwalić super COPem.
a dodatkowo COP pompy ciepła w sezonie grzewczym powinien wzrosnąć
Trochę wzrośnie, ale nieznacznie. Na jesieni już się nie chłodzi, a więc przez 2 miesiące grunt już zdąży oddać znaczną część ciepła którą dostał z domu. Nie wspominając o tym, że jednak CWU się też grzeje w lecie.
maciejzi
24-02-2015, 12:44
15kWh to jest absolutne maks. które się da wyciągnąć z gruntu bez PC -- biorąc pod uwagę wymiennik wymiarowany na optymalne grzanie domu w okresie zimowym. Żeby Twoje obliczenia były prawdziwe, to wymiennik musiałby być 4-5x przewymiarowany -- a na taką rozrzutność inwestycyjną i terenową (jeśli wymiennik poziomy) albo tylko inwestycyjną (jeśli pionowy) niewielu stać. W zasadzie to nikt normalny tak sobie w stopę nie strzeli tylko po to, żeby móc się później chwalić super COPem.
Tu mowa o całym dniu - chłodzenie przez 12 godzin dziennie. Licząc powiedzmy 8kW chłodu z gruntu na godzinę (kolektor gruntowy do pompy 10kW), to przez cały dzień jest 96kWh chłodu. Tak jak multisplit 8kW, starczy na dom.
Trochę wzrośnie, ale nieznacznie. Na jesieni już się nie chłodzi, a więc przez 2 miesiące grunt już zdąży oddać znaczną część ciepła którą dostał z domu. Nie wspominając o tym, że jednak CWU się też grzeje w lecie.
COP przy grzaniu CWU latem też wzrośnie, jak chłodzisz dom gruntem.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin