Zobacz pełną wersję : GWC wodny "tymi ręcami" robiony
Strony :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
Z ciekawości policzyłem jaką "moc chłodniczą" może mieć GWC/GGWC przy optymistycznych warunkach: wentylacja 400m^3/h wymieniając powietrze 26stC na 15stC
tutaj rachunki (https://www.wolframalpha.com/input/?i=1005J%2F(kg*K)+*+1.2kg%2Fm%5E3+*+400m%5E3%2Fh+* +(26-15)K&rawformassumption=%22UnitClash%22+-%3E+%7B%22J%2F(kg*K)%22,+%7B%22JoulesPerKilogramKe lvinDifference%22%7D%7D&rawformassumption=%22UnitClash%22+-%3E+%7B%22K%22,+%7B%22KelvinsDifference%22%7D%7D)
Poniżej 1,5kW. Albo źle liczę albo hmmm jakoś niespecjalnie dużo.
No, nie może być dużo, bo powietrze to termoizolator.
Weź 400m3 styropianu, zmroź go i wstaw do jakiej nagrzanej hali - masz to samo.
Jak na takie warunki, to mało to nie jest jednak.
Adam M.
jasiek71
29-08-2017, 07:12
Z ciekawości policzyłem jaką "moc chłodniczą" może mieć GWC/GGWC przy optymistycznych warunkach: wentylacja 400m^3/h wymieniając powietrze 26stC na 15stC
tutaj rachunki (https://www.wolframalpha.com/input/?i=1005J%2F(kg*K)+*+1.2kg%2Fm%5E3+*+400m%5E3%2Fh+* +(26-15)K&rawformassumption=%22UnitClash%22+-%3E+%7B%22J%2F(kg*K)%22,+%7B%22JoulesPerKilogramKe lvinDifference%22%7D%7D&rawformassumption=%22UnitClash%22+-%3E+%7B%22K%22,+%7B%22KelvinsDifference%22%7D%7D)
Poniżej 1,5kW. Albo źle liczę albo hmmm jakoś niespecjalnie dużo.
Czyli 36 kWh na dobę...:yes:
Albo 10 godzin pracy na max klimatyzatora 3,5kW w ciągu doby ...;)
cezary.pl
29-08-2017, 22:35
Czyli 36 kWh na dobę...:yes:
Albo 10 godzin pracy na max klimatyzatora 3,5kW w ciągu doby ...;)
W sumie to optymistyczna wiadomość.:)
U mnie, w upalne dni tego lata klima 2,5 kW pracowała max. 5 godz. na dobę.
Pozdrawiam
Cezary
miloszenko
29-08-2017, 23:33
W sumie to optymistyczna wiadomość.:)
U mnie, w upalne dni tego lata klima 2,5 kW pracowała max. 5 godz. na dobę.
Pozdrawiam
Cezary
Jak masz klimę 2,5 to pewnie daje z 5 kWh chłodu, tylko że rzadko kiedy bierze z gniazdka powyżej 0,5.
Czyli 36 kWh na dobę...:yes:
Albo 10 godzin pracy na max klimatyzatora 3,5kW w ciągu doby ...;)
Tylko, robiąc przepływ 400m3/h przez dom, żeby osiągnąć tę moc, wyrzucasz schłodzone powietrze z domu.
Zakładając, że te 1,5kW wystarcza, żeby schłodzić dom przy przepływie 400m3/h, to przy zwolnieniu wentylacji do 100m3/h nie musimy schładzać 3/4 powietrza i wystarczy klima o mocy 375W pobierająca przy COP 3,5 107W prądu.
A o ile więcej prądu biorą wentylatory przepompowujące 400m3 powietrza i pompa GWC niż wentylatory pompując 100m3 bezpośrednio z zewnątrz?
jasiek71
30-08-2017, 07:00
Tylko, robiąc przepływ 400m3/h przez dom, żeby osiągnąć tę moc, wyrzucasz schłodzone powietrze z domu.
Zakładając, że te 1,5kW wystarcza, żeby schłodzić dom przy przepływie 400m3/h, to przy zwolnieniu wentylacji do 100m3/h nie musimy schładzać 3/4 powietrza i wystarczy klima o mocy 375W pobierająca przy COP 3,5 107W prądu.
A o ile więcej prądu biorą wentylatory przepompowujące 400m3 powietrza i pompa GWC niż wentylatory pompując 100m3 bezpośrednio z zewnątrz?
Rozumiem że ty klimatyzacją także wentylu jeszcze swoją chałupę...
Zakładaj klimę bo przecież i tak już wszystko sobie obliczyłeś ...:D
Ja mam u siebie GWC o wydajności max powyżej 500m3/h i całą wentylacja zużywa max 210w...
W moim przypadku to w zupełności wystarcza ...
Ja mam u siebie GWC o wydajności max powyżej 500m3/h i całą wentylacja zużywa max 210w...
Sporo. Taki Airpack400 przy przy przepływie 117m3/h i oporze 100Pa ciągnie 10W. Zostaje 200W x 3,5 (pesymistycznie przyjmując COP) i mamy 700W chłodu. A potrzebujemy go 1/5 tego, co wentylując 500m3/h. Więc odpowiada to GWC o mocy 3,5kW. A skoro GWC nie ma takiej mocy, to używanie klimatyzacji wyjdzie taniej. I precyzyjnie można sobie sterować, kiedy i ile chłodu chcę, a kiedy ile świeżego powietrza chcę. Zupełnie niezależnie.
jasiek71
30-08-2017, 07:31
Sporo. Taki Airpack400 przy przy przepływie 117m3/h i oporze 100Pa ciągnie 10W. Zostaje 200W x 3,5 (pesymistycznie przyjmując COP) i mamy 700W chłodu. A potrzebujemy go 1/5 tego, co wentylując 500m3/h. Więc odpowiada to GWC o mocy 3,5kW. A skoro GWC nie ma takiej mocy, to używanie klimatyzacji wyjdzie taniej. I precyzyjnie można sobie sterować, kiedy i ile chłodu chcę, a kiedy ile świeżego powietrza chcę. Zupełnie niezależnie.
Nie ma to jak teorie...
W lecie będziesz precyzyjnie sterował ilością świeżego powietrza...?
Tak samo jak ta precyzyjna ilość chłodu ...
Tandem WM z GWC sam sobie wszystko reguluje i mam w domu jak na łące ...
Ty jak sobie chcesz to wietrz chałupę z wydajnością 100m3/h w środku lata i precyzyjnie steruj klimą to wolny kraj...
DoBaHaWo
30-08-2017, 09:09
Na jakim etapie budowy najlepiej jest wykonać kolektor poziomy? Niebawem zaczniemy budowę, dom na płycie fundamentowej.
Czy wystarczy zrobić sobie rezerwacje (przepusty na rury w płycie) i kolektor wykonać później czy też kopać pod kolektor przy okazji zbierania warstwy humusu?
Za domem zostaje kawałek działki o wymiarach 33x22m, grunt gliniasty, miejsce dobrze nasłonecznione. Glikolowy gruntowy wymiennik ciepła chciałem wykonać do celów wentylacji. Ile pętli wejdzie na takiej działce? Myślałem aby wykorzystać rury PE32 lub 40 i zakopać cały odcinek 200m, przy takim odcinku chyba lepiej będzie dać PE40. Ile miejsca zajmie 200m rury PE40 rozłożonej w postaci rozciągniętej sprężyny? Czy jeden 200 metrowy odcinek będzie wystarczający czy wykorzystać całą dostępną powierzchnię i dać tyle ile wejdzie?
Sugeruję zacząć czytać watek od początku i przypomnieć sobie podstawy fizyki.
Oczekujesz stotrzydziestejdziewiątej odpowiedzi NA TE SAME PYTANIA?
Adam M.
Na jakim etapie budowy najlepiej jest wykonać kolektor poziomy? Niebawem zaczniemy budowę, dom na płycie fundamentowej.
Czy wystarczy zrobić sobie rezerwacje (przepusty na rury w płycie) i kolektor wykonać później czy też kopać pod kolektor przy okazji zbierania warstwy humusu?
...
Proponuję zrobić kolektor od razu razem ze wszelkimi wykopami pod płytę fundamentową.
Ja tak zrobiłem i widząc jakie to było pobojowisko cieszę się z tej decyzji. Też mam glinę i zrobił się taki poligon, że nie wyobrażam sobie kopania kolektora na późniejszym etapie. Poza tym najpierw wykopałem kolektor, a później mogłem ze spokojem wolne miejsce nad nim zagospodarować na potrzeby budowy, tj. miejsce składowania zgarniętego humusu czy też stanowisko do wiązania belek, itp.
DoBaHaWo
30-08-2017, 11:06
Adamie, czytałem Twoje podstawy a ten wątek przeczytałem do kilkunastej strony i wysiadłem :)
Nie znalazłem jednak odpowiedzi ile miejsca zajmie kolektor z 200m PE40 rozłożonej w kręgach i czy to 200m jest wystarczające czy jeśli się zmieści to zrównoleglić kilka takich pętli.
Na forum jest masa informacji i można by rzecz że wszystko zostało już napisane, pozostaje tylko kwestia czasu na przeczytanie wszystkiego a czasem wątki są mocno rozrośnięte :)
Rozumiem.
Rozumiem też, że podstawy znasz, wiec w telegraficznym skrócie...
Powietrze jest termoizolatorem i ciepła nosić "nie umie"
Zimą, gdy pary wodnej w nim mało jedną świeczką ogrzejesz wielkie jego ilości.
Rurę fi 40 bardzo źle się gnie. Stosunek pojemności wodnej do powierzchni jest niekorzystny.
Układanie jej w kręgach to rozrzutność, bo nie mb rury daje energie tylko m2 terenu.
2 odcinki po 150mb rury fi 25 (po około 1,60zł) to aż dość na potrzeby GWC.
Licząc po około 25-30W/mb rury kładzionej "na wprost"dysponujemy mocą (grzewczą/chłodniczą) 300 x 25 = 7500W
NIE DA SIĘ tyle wcisnąć do powietrza. To zapas na wielotygodniowe chłody czy wyciekłe upały.
Takiego GWC nie zamrozisz/nie zagotujesz.
Rury łączone równolegle 2 x 150mb.
Zakopane nie bliżej jak 1m jedna od drugiej po dowolnej trasie i na około 2m ppt.
Adam M.
Na początkach LUB na końcach tych pętli daj zawór (w sumie dwa).
Bardzo ułatwiają życie przy odpowietrzaniu tego.
Adam M.
DoBaHaWo
30-08-2017, 12:50
Serdeczne dzięki za odpowiedź :)
Czy warto dołożyć do rury ze ścianką 3mm czy lepiej wybrać 2mm kosztem wytrzymałości ale mieć lepszą przewodność cieplną?
O co Tobie chodzi?
Typowa rura, niebieska do wody ma trwałość w ziemi rzędu 100 lat.
Potrzebujesz o trwałości 200 czy 300 lat?
Ciśnienia w układzie to około 1,5bar.
Adam M.
DoBaHaWo
30-08-2017, 13:07
O co Tobie chodzi?
Typowa rura, niebieska do wody ma trwałość w ziemi rzędu 100 lat.
Potrzebujesz o trwałości 200 czy 300 lat?
Ciśnienia w układzie to około 1,5bar.
Adam M.
Po prostu znalazłem rurę PE o ściankach 2 i 3mm i zastanawiam się którą wybrać. Nie jest napisane która jest typowa a która nie :)
Tandem WM z GWC sam sobie wszystko reguluje i mam w domu jak na łące ...
24/7 masz wentylację 500m3/h? Czy też bajki opowiadasz o tej samoregulacji i regulujesz przepływem dwoma powiązanymi rzeczami - wentylacją i chłodzeniem?
jasiek71
30-08-2017, 18:17
24/7 masz wentylację 500m3/h? Czy też bajki opowiadasz o tej samoregulacji i regulujesz przepływem dwoma powiązanymi rzeczami - wentylacją i chłodzeniem?
To samo się steruje ...
Adamie, czytałem Twoje podstawy a ten wątek przeczytałem do kilkunastej strony i wysiadłem :)
Nie znalazłem jednak odpowiedzi ile miejsca zajmie kolektor z 200m PE40 rozłożonej w kręgach i czy to 200m jest wystarczające czy jeśli się zmieści to zrównoleglić kilka takich pętli.
Na forum jest masa informacji i można by rzecz że wszystko zostało już napisane, pozostaje tylko kwestia czasu na przeczytanie wszystkiego a czasem wątki są mocno rozrośnięte :)
Zaproponuje Ci jeśli masz taką możliwość, zakopanie fi 32 lub fi25, jeszcze przed budową domu na jak największej powierzchni. Staraj się zakopać 1m rury na 1m2 gruntu. Wykonanie takiego wymiennika w jak najwcześniejszym etapie nie stwarza dużo większych trudności niż takiego 2-3 razy mniejszego, a później tak wykonane dolne źródło śmiało możesz wykorzystać do pompy ciepła (w zależności od możliwości wymiennika/zapotrzebowania domu).
Witam wszystkich.
Lada dzień będę wykonywał swoje GWC moimi ręcami i po przeczytaniu całego wątku chciałbym się jeszcze upewnić tak na 1000%, żeby spokojnie spać :)
1. Czy można zastosować czarna rurę pe 25 PN6 zamiast tej wodociągowej niebieskiej? Czym one się różnią?
2. Mam możliwość wykopania dwóch nitek po 100m jak i po 150m każda. Czy takie „przewymiarowywanie” układu (np. dla długich zim/lat) ma sens czy tylko to jest strata pieniędzy (glikol, rura i koparka)? Mam tez duża kubaturę do wentylacji, ok. 700m3.
Będę wdzięczny za pomoc...
> (glikol, rura i koparka)?
i prąd.
Chciałbym zobaczyć wykres temperatury glikolu, który wchodzi ciepły do ziemi i po kolejnych metrach się schładza. Byłoby widać czy po 100m da się jeszcze schłodzić. Może ktoś skonstruuje kapsułkę z termometrem i mikrokontrolerkiem, którą by można wpuścić do rury? ;)
To było już robione.
No, nieco inaczej.
WYSTARCZY (tu i teraz) raptem 5mb GWC.
ALE...
Z upływem czasu, gdy upały czy mrozy trwają te 5mb PRZESUWA SIĘ dalej...
Jak daleko MOŻE się przesunąć?
- To właśnie jest to 100 czy 150mb GWC.
Adam M.
romano78
12-10-2017, 23:19
Jak ktoś ma miejsce to najlepiej krótsze pętle np 50mbszt.4 i przelaczamy jak te 50mb się nam przesuwa i zacytuję tu klasyka że jakies murzynek by się przydal lub jakiś elektrozawor z termostatem roznicowym.
@adam a czemu przełączać zamiast po prostu równolegle?
No, daje się równolegle 2 x 100 do 2 x 150mb.
PRACUJE kawałek. Nic się nie przełącza, bo po co?
Niepotrzebna komplikacja układu.
Adam M.
To może pytanie z innej beczki. Czy komuś zabrakło „mocy” ggwc i jakby robił teraz to dałby tej rury więcej?
A co z ta rurą czarną montażowa używaną do nawadniania? Może być zamiast niebieskiej?
Mam jeszcze jedno pytanie odnoście rur wewnątrz. Jedni używają miedzi a inni plastiku. Jest jakaś różnica?
Ja mam za mało mocy latem ale to głownie z powodu za małej chłodnicy i zbyt płytkiego posadowienia GGWC ok 1,3m i 2cm styropianu. Głębiej nie dało się kopać woda i wszzystk osię obsuwało.
Na moje rura czarna może być jednak łatwiej ja załamać niż niebieską. Niech ci to ktoś jeszcze potwierdzi.
Rury wewnątrz czym tam masz pod ręką ja mam PEX.
"Mam jeszcze jedno pytanie odnoście rur wewnątrz. Jedni używają miedzi a inni plastiku. Jest jakaś różnica? "
Jest!
SPORA!!!
... cena...
Adam M.
Może gdzieś kiedyś było ale nie prezycyjnie.
GGWC mam ale teraz pytanie jak to sterować i czym.
Chodzi mi o to czy potrzebny jest jakiś sterownik czy da się może z poziomu samej Rekuperacji sterować ichniejszym sterownkiem
Mam Zehndera 350 Lux ze sterownikiem ComfoSense
Da się jakoś to połączyć pod jakiś wspólny sterownik może jakiejś innej firmy Np Tech ST-340.
Tak aby dało sie regulować pompą obiegową w GGWC ?
Jaką macie teraz temperaturę zasilania chłodnicy umnie ok 15*C. Zastanawiam się czy temperatura w normie.
A co do sterowania to używam najtańszego termostatu np teki.http://allegro.pl/termostat-mini-grzanie-chlodzenie-50-110c-12v-fv-i6896108558.html
Co jakiś czas robię tylko korektę bo temperatura gruntu rośnie lub maleje.
budowlany_laik
02-11-2017, 06:15
Dlaczego załączone masz GGWC? Ja mam warunki na załączenie: temperatura zewn. <0*C (zima) albo >22*C (lato).
A Dlaczego Ty tak masz? Jak do reku leci 14*C to lepiej niż 5*C Poza tym wtedy wyrzut do nieogrzewanego garażu ma minimalnie więcej niż czerpnia za GGWC. A pompka bierze tylko 3W na minimalnym biegu
budowlany_laik
02-11-2017, 14:51
Energię wolę zostawić na nie dopuszczenie do zamarznięcia wymiennika. A latem na 'chłodzenie'. Choć tej energii jest tak mała ilość, że jedyny sens GWC to zabezpieczenie przed zamarzaniem wymiennika.
A masz mierzone temperatury przed GGWC i za? Bo kiedyś też miałem pompkę Wilo 3 albo 4 W - ona nie dała rady zrobić odpowiedniego przepływu...
Akurat mam wilo yanos pico czy jakoś na minimum bierze 3-4W na zimę wystarczają na lato nie trzeba podkręcić. Chodzi Ci o temperaturę zasilania Chłodnicy?? Mierzę tylko zasilanie plus powietrze przed chłodnicą i cały reku.
budowlany_laik
02-11-2017, 15:14
Zmierz temp. glikolu przed chłodnicą i powietrza za.
Przy pompce 3W był za mały przepływ - była duża różnica między temp. zasilania glikolu a powietrza za chłodnicą. Po założeniu normalnej obiegowej pompki Leszno 25/40, przepływ się zwiększył na tyle, że różnica spadła do ok. 1*K.
Musiałbym założyć baterie do termometrów by podać dokładnie.
romano78
02-11-2017, 20:13
Też jestem ciekaw bo mam taką pompke wilo 5w cyrkulacyjna bez biegów i ma podnoszenie chyba 1,5mb a Max.przepływ ok.8l.min więc do glikolowca to raczej się nie nada chyba ze bardzo krótkiego.
Nie mam cyrkulacyjnej tylko tą zimą jedzie na minimum http://allegro.pl/wilo-yonos-pico-25-1-4-pompa-c-o-elektroniczna-i7028385727.html
Czy położenie chłodnicy ma jakieś znaczenie?
Zastanawiam się czy umieścić ją zaraz przed rekuperatorem czy zaraz przy czerpni? Odległość czerpni od rekuperatora to około 4m. Rury planuje zaizolować wełna 30 lub 40.
jasiek71
08-01-2018, 18:46
Czy położenie chłodnicy ma jakieś znaczenie?
Zastanawiam się czy umieścić ją zaraz przed rekuperatorem czy zaraz przy czerpni? Odległość czerpni od rekuperatora to około 4m. Rury planuje zaizolować wełna 30 lub 40.
Zależy co chcesz osiągnąć...
Ma służyć jako grzałka czy chłodnica...?
W pierwszym przypadku na czerpni a w drugim za rekuperatorem...
tomraider
08-01-2018, 19:06
Czy położenie chłodnicy ma jakieś znaczenie?
Zastanawiam się czy umieścić ją zaraz przed rekuperatorem czy zaraz przy czerpni? Odległość czerpni od rekuperatora to około 4m. Rury planuje zaizolować wełna 30 lub 40.
Za rekuparatorem , z możliwością odprowadzania skroplin
Jeśli pytasz w sposób taki jak ja zrozumiałem tzn bliżej czerpni czy bliżej rekuperatora ale zawsze przed rekuperatorem:) to bez znaczenia.
A jeśli pytasz tak jak koledzy zrozumieli to zależy
jasiek71
08-01-2018, 19:22
Jeśli pytasz w sposób taki jak ja zrozumiałem tzn bliżej czerpni czy bliżej rekuperatora ale zawsze przed rekuperatorem:) to bez znaczenia.
A jeśli pytasz tak jak koledzy zrozumieli to zależy
Jak ktoś lubi generować znaczne straty na przesyle...
Nie opłaca się robić bypassu do chłodzenia...
Do zabezpieczania w zimie wystarczy kawałek grzałki w kanale i prosty sterownik...
Uważasz że 4m to znaczne straty na przesyle??
JA przy swojej smoróbie mam bypas i bez tego nie dałoby rady mieć dwa w jednym
Dziękuje za odpowiedzi.
Mój rekuperator posiada bypass więc chłodnica będzie przed.
Chodzi mi o to czy to 4m robi jakąś różnice? Czy powietrze ogrzane/schłodzone schłodzi się/ogrzeję się przez te 4m :)?
Witam, jakie macie temperatury na gwc? U mnie płyn ma ok 3-3,5*C chyba trochę mało. GGWC to jedna linia pe25, ok 120m na głebokości 1-1,5m.
Nie narzekaj.
Na zewnątrz masz około -10 lub lepiej.
Gradient jest blisko 15stC.
Mały ten GGWC i płytko...
Ile masz za nagrzewnicą?
Bo ile mogłoby być to masz na zaokiennym...
Adam M.
U mnie 6*C mierzone pod otuliną. Ggwc w układzie spiralnym w rowie o długości 20 szerokości ok 1 i głębokości 1,3m. Od góry ocieplony 2cm styropianu. Rury na tej głębokości są na granicy wód gruntowych.Tego już dokładnie nie pamiętam ale weszło tam 120-140m rury PE 32 z płynem do chłodnic 30-40%
Pan Kejk
04-03-2018, 07:38
Dziękuje za odpowiedzi.
Mój rekuperator posiada bypass więc chłodnica będzie przed.
No to będzie źle. Chłodnica powinna być za rekuperatorem. Bypass nie jest idealnie odizolowany więc schłodzone powietrze w chłodnicy za chwilę podgrzeje się lecąc bypassem. Jasiek to kiedyś tłumaczył. Gorące powietrze z zewnątrz najlepiej wstępnie schłodzić wymiennikiem (np. gdy na zewnątrz będzie 30*C to w domu powiedzmy 25), a dopiero za rekuperatorem schłodzić docelowo w chłodnicy.
Chodzi mi o to czy to 4m robi jakąś różnice? Czy powietrze ogrzane/schłodzone schłodzi się/ogrzeję się przez te 4m :)?
Te 4m zrobią dużą różnicę. Nawet przy dużej izolacji będzie jakiś przepływ ciepła do rury.
No to będzie źle. Chłodnica powinna być za rekuperatorem. Bypass nie jest idealnie odizolowany więc schłodzone powietrze w chłodnicy za chwilę podgrzeje się lecąc bypassem. Jasiek to kiedyś tłumaczył. Gorące powietrze z zewnątrz najlepiej wstępnie schłodzić wymiennikiem (np. gdy na zewnątrz będzie 30*C to w domu powiedzmy 25), a dopiero za rekuperatorem schłodzić docelowo w chłodnicy.
Te 4m zrobią dużą różnicę. Nawet przy dużej izolacji będzie jakiś przepływ ciepła do rury.
W przypadku lata to przecież niema aż takiego znaczenia. Przepływy są duże i powietrze krótko przebywa w rurze. Zimą straty mają większe znaczenie bo powietrze zamula w rurach.
Jest różnica 80m3/h zimą a 350-450m3/h latem.
jasiek71
04-03-2018, 08:54
W przypadku lata to przecież niema aż takiego znaczenia. Przepływy są duże i powietrze krótko przebywa w rurze. Zimą straty mają większe znaczenie bo powietrze zamula w rurach.
Jest różnica 80m3/h zimą a 350-450m3/h latem.
Jest duża różnica między zainstalowaniem chłodnicy przed a po wymienniku...
Ja mam przed ale bypas jest poza rekuperatorem.
Jeśli dasz za reku to jak będzie działał jako zimowa nagrzewnica??
jasiek71
04-03-2018, 11:32
Ja mam przed ale bypas jest poza rekuperatorem.
Jeśli dasz za reku to jak będzie działał jako zimowa nagrzewnica??
Największą głupotą jest robienie rozmrażarki z GGWC...
Od tego jest elektryczna nagrzewnica wstępna lub rurowe GWC...
Największą głupotą jest robienie rozmrażarki z GGWC...
Od tego jest elektryczna nagrzewnica wstępna lub rurowe GWC...
Mam inne zdanie.
Jakie to ma znaczenie jeśli bypas jest poza reku?
jasiek71
04-03-2018, 11:53
Mam inne zdanie.
Jakie to ma znaczenie jeśli bypas jest poza reku?
A po co mi bypass przy GGWC...?
Załatwiasz grzanie i chłodzenie a tak masz tylko do wyboru jedno lub drugie.
jasiek71
04-03-2018, 12:01
Załatwiasz grzanie i chłodzenie a tak masz tylko do wyboru jedno lub drugie.
GGWC jest układem chłodzenia...
GGWC jest układem chłodzenia...
Jak dla mnie jednym i drugim. I nie wiem dlaczego masz z tym problem?
jasiek71
04-03-2018, 12:15
Jak dla mnie jednym i drugim. I nie wiem dlaczego masz z tym problem?
Ja nie mam z tym problemu...
Wszędzie można znaleźć opinie jakie to GWC czy GGWC jest goowno warte..., zgadnij dlaczego...?
Porostu nie rozumiem jakie to ma znaczenie GWC też masz przed reku więc co to za różnica GWC czy GGWCi jakie to ma znaczenie jeśli latem nawiew całkowicie omija wymiennik
jasiek71
04-03-2018, 14:42
Porostu nie rozumiem jakie to ma znaczenie GWC też masz przed reku więc co to za różnica GWC czy GGWCi jakie to ma znaczenie jeśli latem nawiew całkowicie omija wymiennik
Nie rozmawiamy o "home made"...
Żadne fabryczne rozwiązanie nie omija centrali wentylacyjnej...
Mój bypass jest przed centralą wentylacyjną i powietrze biegnie znacznie krótszą drogą...
Wsadź kilka termometrów po drodze to sam się przekonasz jak to jest z tym omijaniem...
Głupi jeden stopień różnicy na nawiewie przy 400m3/h to jest kilka kWh w ciągu doby czyli jak by nie było godzinę pracy na max klimatyzatora...
jasiek71
04-03-2018, 17:42
A ja o swoim DIY mowie.
Rozwiązania"tymi ręcami" dość często są lepsze od komercyjnych...
Nie rozmawiamy o "home made"...
Żadne fabryczne rozwiązanie nie omija centrali wentylacyjnej...
Podobno nowe AirPack Home ThessleGreen maja bypass 100%...
humidorek
04-05-2018, 14:08
Kurczę, od lat te same sprzeczki, czy zyski z GGWC (brak zamarzania reku, a przy jego braku wyższa temp. nawiewu) zrównoważą koszty (energia pompy i mocniejszego wentylatora na czerpni równoważącego większe opory przepływu przez nagrzewnicę). Czy nie można tego wreszcie rzetelnie policzyć, albo zrobić porównanie układu z GGWC przez tydzień, następnie wyłączyć pompkę i wyjąć nagrzewnicę (aż tak dużo roboty z tym nie ma) i znowu przez tydzień pomierzyć.
Raz by to ktoś robił i na zawsze by się te dyskusje skończyły. Dlaczego dostawcy nagrzewnic tego nie zrobią, by mieć argument marketingowy? Albo dostawcy rekuperatorów z nagrzewnicami? To przecież robota na 10h pracy i oczekiwanie 2 tyg na wyniki... Jakbym już miał skończony system to bym to zrobił. Może ktoś z Was by się pokusił i zapisał się na kartach historii?
grzes124
04-05-2018, 19:31
Cześć, szybkie pytanie.
Lepiej rurę w ziemi ułożyć w sposób meandryczny, czy spiralny?
Planuje dwie sekcje 100mb fi25
A co będzie łatwiej wykopać ? W/g mnie meander .
Ps. co z naprawą twojej płyty ?
grzes124
04-05-2018, 23:03
Jeśli dla tej samej długości rurki, sprawność takiego wymiennika jest podobna, to myślę, że przy spiralnym układzie jest mniej pracy, i mniejsza powierzchnia do rozkopania.
Myślę o czymś takim
412426
p.s. jeśli chodzi o płytę, to krótko aby nie zaśmiecać wątku - wykonane zostały prace wg projektu naprawy, planowane są kolejne etapy.
humidorek
05-05-2018, 17:17
Na takiego węża zużyjesz 5x więcej rury. Puść ją prostym odcinkiem, tyle samo energii zbierzesz.
grzes124
05-05-2018, 18:00
Chyba nie do końca tak jest jak piszesz. W przypadku wymienników poziomych do pomp ciepła, stosuje się układ
meandryczny
https://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2013/05/Jak-w%C5%82a%C5%9Bciwie-wykona%C4%87-poziome-wymienniki_fot_1.png
lub spiralny
https://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2013/05/Jak-w%C5%82a%C5%9Bciwie-wykona%C4%87-poziome-wymienniki_fot_2.png
Gdyby było jak piszesz, jaki sens by był tych spiralnych?
Zakładam, że w przypadku GGWC jest podobnie, ale szukam potwierdzenia, zanim podejmę jakąś decyzję.
humidorek
05-05-2018, 19:06
Układ spiralny, gdy prostym odcinkiem nie da się odebrać dostępnego ciepła, lub chcemy je odebrać szybciej. Jeśli prosty odcinek na to pozwoli, to nie ma potrzeby go zapętlać. Czy spirala, czy odcinek prosty - odbierze z gruntu zbliżoną ilość ciepła, a nie ma potrzeby zwiększać szybkości odbioru, bo może go wtedy nie wystarczyć do końca sezonu - czasem widać opinie użytkowników, że grunt pod koniec sezonu już nie zapewnia wydajności i musi się zregenerować. Ale to ciekawe zagadnienie, bo jeśli rury leżą w wodzie, to może ona teoretycznie przenosić ciepło z dalszych obszarów, tylko czy tak jest faktycznie, skoro woda pod powierzchnią raczej stoi niż płynie...
Tak nie jest!
Rura w wodzie to mała katastrofa.
W WILGOCI działa dobrze.
Adam M.
Tak nie jest!
Rura w wodzie to mała katastrofa.
W WILGOCI działa dobrze.
Adam M.
Dlaczego katastrofa?
Woda w gruncie, no, bagienko, bardzo źle przewodzi ciepło.
Grunt tylko wilgotny robi to wielokrotnie lepiej.
Ale...
W wodzie tkwi bardzo wiele energii. Znacznie więcej jak w wilgotnym gruncie.
Problem w tym - jak szybko ją pozyskujesz.
Wyobraź sobie "postępujący" w gruncie wzdłuż rury kloc lodowy.
Cudów nie ma a woda zamarzając "rośnie".
Problem znany z układów bezpośredniego parowania.
MOŻNA ( a nawet należy, bo warto) korzystać z ciepła ziemi.
Ale z sensem i wiedzą.
Układ MUSI być dopasowany do warunków wodno-gruntowych, abyś sobie krzywdy nie zrobił.
Jakby Ci to tak przystępniej.....
O!
Dolne źródło w stawie... W samej wodzie.
Zimą ma 4stC (anomalia objętościowo-temperaturowa)
ILE możesz stamtąd zabrać?
Bo wilgotny grunt ma około +10st a bywa lepiej.
Woda w gruncie to nie tylko cieki poziome. To także ruch góra-dół.
Adam M.
humidorek
06-05-2018, 11:45
Staw jest zimniejszy przy dnie faktycznie przez ruch wody, która styka się z mroźnym powietrzem, woda przejmuje temperaturę otoczenia. Ale rury w wodzie, która zaczyna się na 1,2m nie są z tego punktu widzenia problemem - ta woda na tej głębokości ma też temperaturę gruntu.
Badałeś?
ZAWSZE tak ma?
WSZĘDZIE?
Pogoogluj o temperaturze gruntu przy powierzchni i w głębi.
Jest w sieci trochę na temat, ale głęboko i trzeba szukać.
Na potrzeby rolnictwa robili takie badanie różnych gruntów.
Jest badanie do 10m wgłąb, które kiedyś czytałem i analiza z 5 czy 6 lat.
Bardzo wiele zależy od przepuszczalności gruntu.
Najlepsze do naszych celów są mokre gliny.
Znacznie gorsze są bardzo nawodnione piaski czy żwiry.
Adam M.
Mocno nawodniony grunt NA STOKU, tam gdzie warstwy geologiczne układają się równolegle do jego powierzchni to ideał, bo tam zawsze są cieki i sączenia.
A to oznacza - stała temperaturę, choćby gwoździe z nieba leciały i nie wiem co się działo.
Jak woda w gruncie bagnistym stoi, jest kicha...
NIE MA jednoznacznej odpowiedzi. Geologia i hydrogeologia danego terenu tym rządzi.
Adam M
"...- ta woda na tej głębokości ma też temperaturę gruntu. ..."
Tak, ale...
Jak zabierzesz z niej ciepło a ona tam stoi to grzeje się bardzo woooolno...
Adam M.
humidorek
07-05-2018, 14:08
"...- ta woda na tej głębokości ma też temperaturę gruntu. ..."
Tak, ale...
Jak zabierzesz z niej ciepło a ona tam stoi to grzeje się bardzo woooolno...
Adam M.
To prawda. Czyli wychodzi na to, że glikolowy GWC w płaskim terenie zanurzony w wodzie jest bez sensu... Przy wysokim stanie wody odpada też GWC żwirowy, zostaje rurowy, jak się uda puścić go nad warstwą wody. Ale czy puszczenie rury GWC na głębokości 50-70cm ma sens, skoro tam dotrze mróz z powietrza i ten grunt ochłodzi?
gwc na 50-70 cm raczej niema sensu. Mój GG jest na 1,2m na granicy lub w wodach gruntowych zależy od pory roku, opadów itp. Ten 1,2m głębokości + 2cm styropianu i śmieci styropianowych + 0,15-0,2 czarnoziemu na warzywniak dupy nie urywa.Ale chłodnica za mała i tylko jedna nitka spralna ok 130mb na 20m2. GGWC na lato jeszcze nie odpalana narazie w domu 21-22*C.
humidorek
07-05-2018, 15:04
Zmartwił mnie Adam... Ja mam rozłożone ggwc na poziomie zalanym zimą przez wodę. Latem ponad. Na ten sezon planuję wylewanie płyty fundamentowej i co teraz... podnosić to ggwc nad zimową wodę (wtedy byłoby na h=-1,1m, 0,7m pod płytą)?
Jak masz gdzie to... DODAJ jaką nitkę czy dwie. PRZEWYMIARUJ to.
Problem nie w tym, że nie zadziała a w tym, że "nie lubi" bardzo dynamicznego poboru DUŻYCH strumieni ciepła.
Nie demonizujmy tego, bo dzielimy, tak naprawdę, włos na czworo.
Pytaliście o procesy jakie tam są/ mogą zajść - to opisałem.
Adam M.
Coś mi się wydaje, że zupełnie nie rozumiecie JAK działa DZ, GGWC, rurowiec...
Opisać łopatologicznie?
Adam M.
Wal łopatą.
Nie mogę zrozumieć dlaczego u mnie temperatura gruntu przy GGWC jest mniej więcej taka sama co w rurze kontrolnej oddalonej od GG.Nie następuje przegrzanie lub przechłodzenie gruntu w obrębie DZ względem otworu kontrolnego.
Jak już pisałem rury w piasku na granicy lub w wodach gruntowych. Głębokość 1,2m+0,02m styropian+ czarnoziem 0,15m. około 70m do Kanału Noteckiego. Wg map minimalny spad w stronę kanału. Jedna nitka w kolektorze spiralnym ok 20m2 pętle zachodzą na siebie rura fi32 ok 120-140mb już dokładnie nie pamiętam.
Glikol ok 30%
Pobór ciepła występuje jedynie w ograniczonym kawałku rury. Nie na całości!
Na np. 100mb pobór to odcinek np. 20mb.
Dalej już nic się nie dzieje! Rura ma taką samą temperaturę jak grunt.
DZ trzeba tak dobrać do warunków lokalnych aby punkt końca wymiany ciepła "nie wylazł" poza długość rury.
W krótkim czasie - każda długość rury jest dobra.
Licząc to na sezon zimowy - zaczyna czasem tej rury "brakować" i temperatura glikolu powracającego spod ziemi maleje.
Budowanie układu bardzo przewymiarowanego jest nieekonomiczne. W 90% czasu na 60% długości rury nic się nie dzieje a budowa tego za darmo nie jest.
Tu jest rysunek...
412589
Jakby nie patrzał - zawsze jest to zwykły bilans ciepła.
Im szybciej grunt przewodzi ciepło tym krótsza rura wystarcza.
Adam M.
miloszenko
09-05-2018, 19:10
Pobór ciepła występuje jedynie w ograniczonym kawałku rury. Nie na całości!
Na np. 100mb pobór to odcinek np. 20mb.
Dalej już nic się nie dzieje! Rura ma taką samą temperaturę jak grunt.
DZ trzeba tak dobrać do warunków lokalnych aby punkt końca wymiany ciepła "nie wylazł" poza długość rury.
W krótkim czasie - każda długość rury jest dobra.
Licząc to na sezon zimowy - zaczyna czasem tej rury "brakować" i temperatura glikolu powracającego spod ziemi maleje.
Budowanie układu bardzo przewymiarowanego jest nieekonomiczne. W 90% czasu na 60% długości rury nic się nie dzieje a budowa tego za darmo nie jest.
Tu jest rysunek...
412589
Jakby nie patrzał - zawsze jest to zwykły bilans ciepła.
Im szybciej grunt przewodzi ciepło tym krótsza rura wystarcza.
Adam M.
A czy z powyższego nie wynika, iż w niektórych przypadkach lepiej mieć 2 mniejsze odcinki używane naprzemiennie niż jeden znaczeni dłuższy niż te dwa łącznie?
Czy może lepiej mieć dwie niezależne połówki niż jeden duży?
A może gradient w nocy (dla chłodzenia) i w dzień (dla dogrzewania nawiewu) powoduje, że wszyscy mocno "przewymiarowywują" ?
humidorek
09-05-2018, 20:17
Z punktu widzenia samego procesu przekazywania ciepła tak by to wychodziło - odcinki używane zamiennie, albo łączone (czyli w praktyce wydłużane), gdy krótki już "nie wyrabia". To by też zmniejszyło opory glikolu, czyli pobór prądu przez pompkę. Ale w praktyce rodzi to dodatkowe koszty instalacyjne i eksploatacyjne, przekraczające oszczędności. Dlatego raczej powinno się robić kilka pętli, ale pracujących cały czas równolegle - pompka ma mniejszy opór, a wykorzystujemy całość układu bez dodatkowych zaworów.
Jest kilka zmiennych w tej układance.
Zapotrzebowanie na strumień ciepła.
Dynamika jego poboru.
Wahania zapotrzebowania.
Przewodnictwo cieplne gruntu.
Nawet, jak w gruncie jest sporo energii to nie zawsze sam grunt "umie" ja dostarczać tak szybko, jak ją pobieramy.
Wtedy niedowymiarowaliśmy.
Proste.
Adam M.
humidorek
12-06-2018, 15:52
Ja właśnie naprawiłem rurę GGWC przerwaną koparką. Po uszkodzeniu przez 1,5 roku leżakowała w zalanym wodą wykopie zasypanym częściowo piachem. Woda wpłynęła do niej i zimą pewnie zamarzła. Po połączeniu elektrooporowo jednak trzyma 5bar, więc się nie uszkodziła.
Witam
Do reku DIY chciałbym dorobić GGWC DIY ale mam mocno gliniastą działkę gdzie w najsuchszy czas woda gruntowa jest na poziomie 1,2-1,5m ppt.
Wszystko fajnie tylko nie widzę wykopywania tej gliny bo ledwo ją uprzątnąłem bo budowie. Nasuwają mi się dwa pomysły:
1- przewierty sterowane - tylko ta cena 45zł/m wg googla najmniej - ale czy położenie takiej rury głęboko da lepsze efekty?
2 - sondy pionowe coś jak rehau spiralki do pomp ciepła - to by można z alupeksa upleść
Poproszę o komentarze
Robota planowana na jesień tego roku
humidorek
26-06-2018, 16:46
Słyszałem opinie, że GGWC nie opłaca się w stosunku do grzałki w czerpni, jeśli jego układanie wymagałoby jakiejkolwiek pracy specjalnej. Ja zrobiłem GGWC, układając rury pod całym domem, bo i tak musiałem wybierać grunt nienośny na 1,5m, ale gdyby nie to, to bym nie robił. Także przelicz nakłady i zyski w obu wersjach i będziesz mógł podjąć optymalną decyzję :-)
Witam
Do reku DIY chciałbym dorobić GGWC DIY ale mam mocno gliniastą działkę gdzie w najsuchszy czas woda gruntowa jest na poziomie 1,2-1,5m ppt.
Wszystko fajnie tylko nie widzę wykopywania tej gliny bo ledwo ją uprzątnąłem bo budowie. Nasuwają mi się dwa pomysły:
1- przewierty sterowane - tylko ta cena 45zł/m wg googla najmniej - ale czy położenie takiej rury głęboko da lepsze efekty?
2 - sondy pionowe coś jak rehau spiralki do pomp ciepła - to by można z alupeksa upleść
Poproszę o komentarze
Robota planowana na jesień tego roku
Przewierty!
Ciekawe.... bardzo ciekawe....
Czego to ludzie nie wymyślą...
Adam M.
Słyszałem opinie, że GGWC nie opłaca się w stosunku do grzałki w czerpni, jeśli jego układanie wymagałoby jakiejkolwiek pracy specjalnej. Ja zrobiłem GGWC, układając rury pod całym domem, bo i tak musiałem wybierać grunt nienośny na 1,5m, ale gdyby nie to, to bym nie robił. Także przelicz nakłady i zyski w obu wersjach i będziesz mógł podjąć optymalną decyzję :-)
GGWC pod domem to nie jest mądry pomysł.
Przewierty!
Ciekawe.... bardzo ciekawe....
Czego to ludzie nie wymyślą...
Adam M.
Kto bogatemu zabroni żyć skromnie i w luksusie .
GGWC pod domem to nie jest mądry pomysł.
Rozumiem, że dysponujesz lepszym...
Zapodasz czy utajnisz?
Adam M.
Dumam i czytam o GWC glikolowym i mam jak na razie 2 uwagi:
1. Jeśli wierzyć tym izotermom gruntu: https://goo.gl/images/ZetQS5 to zakopywanie na 1.5m glikolu ma słaby sens, bo w upalne lato temperatura tam może skoczyć nawet do 17 st, dlatego będę starał się kopać głębiej, jeśli się uda powyżej 3m.
2. Patrzę na charakterystykę chłodnic i widzę, że chłodnica z glikolem ma dramatycznie gorsze osiągi niż z czystą wodą:
https://www.promont88.pl/tinymce/plugins/filemanager/files/cwk/CWK%20400x400.pdf
Dlatego, o ile dobrze interpretuję tabelę, lepiej puścić medium pod fundamentem, przysypać i dać tam czystą wodę lub jak najmocniej rozcieńczyć glikol, otrzymując odporność na zamarzanie -5 st C i po sprawie.
humidorek
28-06-2018, 00:26
Dlatego, o ile dobrze interpretuję tabelę, lepiej puścić medium pod fundamentem, przysypać i dać tam czystą wodę lub jak najmocniej rozcieńczyć glikol, otrzymując odporność na zamarzanie -5 st C i po sprawie.
Jeśli ten glikol ma płynąc przez nagrzewnicę umieszczoną w czerpni, to musi być odpory na -25 a może nawet na -30*C... Choć z drugiej strony, to kwestia wytrzymałości samej nagrzewnicy i połączeń - jeśli wytrzymają ciśnienie zamarzającej wody to może faktycznie glikol zbędny. Trzeba by się zastanowić, które elementy układu są narażone na zniszczenie przez lód. Bo jeśli to tylko nagrzewnica, do której jest łatwy dostęp, i kawałek rurki przy niej to faktycznie można się pokusić o puszczenie słabszego roztworu (zwłaszcza, ze woda płynąca tak szybko nie zamarźnie, bo za nagrzewnicą może już się ogrzewać ciepłem pomieszczenia przez które biegną rurki. Może ktoś robił jakieś testy tego?
humidorek
28-06-2018, 00:27
GGWC pod domem to nie jest mądry pomysł.
Nie wnikam, może mądry, może nie. Nie wymyśliłem tego, a skoro miałem już wykop na głębokości gdzie poza latem zawsze jest woda to grzechem byłoby nie położyć tych rurek. Jakie będą efekty to się zobaczy :-)
Arturo72
28-06-2018, 01:00
Słyszałem opinie, że GGWC nie opłaca się I dobrze słyszałeś i dotyczy to każdego GWC :)Bierzemy pod lupę zimę a więc przy -15st.C z GWC do reku dochodzi +6-7st.C,jest ok,wymiennik nie zamarza i nawiew z reku mam +17-18st.C ale po odpieciu GWC nawiew mam "jedynie" +16st.C.Bierzemy pod lupę lato a więc przy +30st.C z GWC do reku dochodzi +15-16st.C a nawiew z reku +18-19st.C.Przy max nawiewie 200m3/h na 118m2 temperatura w pomieszczeniach ani drgnie.Wniosek ?GWC rurowy pod domem za 350zl działa pięknie...jedynie jako "grzałka" w reku ;)Dlatego głupotą jest pakowanie tysięcy zl w coś takiego.
I dobrze słyszałeś i dotyczy to każdego GWC :)Bierzemy pod lupę zimę a więc przy -15st.C z GWC do reku dochodzi +6-7st.C,jest ok,wymiennik nie zamarza i nawiew z reku mam +17-18st.C ale po odpieciu GWC nawiew mam "jedynie" +16st.C.Bierzemy pod lupę lato a więc przy +30st.C z GWC do reku dochodzi +15-16st.C a nawiew z reku +18-19st.C.Przy max nawiewie 200m3/h na 118m2 temperatura w pomieszczeniach ani drgnie.Wniosek ?GWC rurowy pod domem za 350zl działa pięknie...jedynie jako "grzałka" w reku ;)Dlatego głupotą jest pakowanie tysięcy zl w coś takiego.
humidorek
Testowano to niejednokrotnie.
Zawsze, jak były mrozy a obsługa "zaspała" i nie załączyła pompy - rozwalało nagrzewnicę.
Rozległe układy pracowały na wodzie dla oszczędności.
Jak braknie prądu w mrozy na dłużej to masz pewną wymianę nagrzewnicy.
Arturo72
Zrozumiesz ten problem jak zaczniesz kierować się bilansem ciepła a nie wskazaniem termometru.
Napięcie w gniazdku mierzysz manometrem?
Czemu?
Adam M.
humidorek
28-06-2018, 09:03
Testowano to niejednokrotnie. Zawsze, jak były mrozy a obsługa "zaspała" i nie załączyła pompy - rozwalało nagrzewnicę. Rozległe układy pracowały na wodzie dla oszczędności. Jak braknie prądu w mrozy na dłużej to masz pewną wymianę nagrzewnicy.
Czyli tak jak myślałem. W większości układów zatem nie ma sensu taka oszczędność. U mnie glikol będzie kosztował więcej, niż nagrzewnica, więc zamiana go na wodę i podpięcie pompki obiegowej pod UPS jest godne rozważenia...
Rozumiem, że dysponujesz lepszym...
Zapodasz czy utajnisz?
Adam M.
Żadna tajemnica - mam GGWC pod trawnikiem , nie jak kolega pod domem . Dla mnie nie jest to sprawa czystej kalkulacji finansowej, ale element układanki aby zachować latem komfort bez klimy - i moim zdaniem sprawdza się.
Ps. dlaczego nie pod domem?
1. praktycznie nienaprawialne DZ w razie awarii
2. gorsza regeneracja DZ - no chyba że dom stoi bezpośrednio na źródełku - jak sam wiesz Adamie nośnikiem energii w gruncie jest woda nie powietrze
3. gdzie sens zwiększania delty między podłogą a gruntem w zimie przy podłogówce ??? grzanie powietrza kosztem strat przez podłogę ??
humidorek
28-06-2018, 12:39
W kwestii GGWC pod domem - ja nie obstaję, że to dobre rozwiązanie, nie neguję też argumentów, jakie przytoczyłeś. Miałem wykop to włożyłem rurki, nie robiłem wykopu specjalnie dla nich. A na parterze będę miał lokal usługowy, więc nie będzie podłogówki.
Jeśli ten glikol ma płynąc przez nagrzewnicę umieszczoną w czerpni, to musi być odpory na -25 a może nawet na -30*C
Z pewnością nie, bo nawet jak na dworze będziesz miał -30, to glikol, mający powiedzmy na wejściu 6 st C, nie schłodzi się niżej, niż, zakładam -5. Chyba, że będziemy pompować ogromne ilości powietrza przy małym przepływie glikolu - ale to raczej nie dotyczy domków prywatnych.
Słyszałem opinie, że GGWC nie opłaca się w stosunku do grzałki w czerpni, jeśli jego układanie wymagałoby jakiejkolwiek pracy specjalnej. Ja zrobiłem GGWC, układając rury pod całym domem, bo i tak musiałem wybierać grunt nienośny na 1,5m, ale gdyby nie to, to bym nie robił. Także przelicz nakłady i zyski w obu wersjach i będziesz mógł podjąć optymalną decyzję :-)
W moim przypadku budowa glikolowca, po taniości wyniosłaby ok 3.5 - 4 tys zł. Ponieważ mam klimę, pomijam wpływ GWC na ochładzanie latem, bo jego wpływ jest minimalny. Nawet, jeśli przyjmiemy 90 dni mrozów ze średnią temp -5 i 50% czasu pracę Air PAcka 1 wymianę/h i 50% czasu 0.33 wymiany na godzinę, to wg producenta zużyjemy 1500 kWh na te 90 chłodnych dni, czyli ok 800 zł. Czyli DOBRY GWC może się opłacić!
http://thesslagreen.com/product/airpack-h/
Arturo72
28-06-2018, 20:10
W moim przypadku budowa glikolowca, po taniości wyniosłaby ok 3.5 - 4 tys zł. Ponieważ mam klimę, pomijam wpływ GWC na ochładzanie latem, bo jego wpływ jest minimalny. Nawet, jeśli przyjmiemy 90 dni mrozów ze średnią temp -5 i 50% czasu pracę Air PAcka 1 wymianę/h i 50% czasu 0.33 wymiany na godzinę, to wg producenta zużyjemy 1500 kWh na te 90 chłodnych dni, czyli ok 800 zł. Czyli DOBRY GWC może się opłacić!
http://thesslagreen.com/product/airpack-h/
Bzdura:
Bierzemy pod lupę zimę a więc przy -15st.C z GWC do reku dochodzi +6-7st.C,jest ok,wymiennik nie zamarza i nawiew z reku mam +17-18st.C ale po odpieciu GWC nawiew mam "jedynie" +16st.C.
Nawiew normowy w zimie bo inaczej pustynia by była.
A ile przewidują normy to zapraszam do lektury.
humidorek
29-06-2018, 02:18
Z pewnością nie, bo nawet jak na dworze będziesz miał -30, to glikol, mający powiedzmy na wejściu 6 st C, nie schłodzi się niżej, niż, zakładam -5. Chyba, że będziemy pompować ogromne ilości powietrza przy małym przepływie glikolu - ale to raczej nie dotyczy domków prywatnych.
W takiej sytuacji to zwykła woda wystarczy - nie zamarźnie w ruchu - jak strumienie w górach. Ale pomyśl o ew. awarii pompki lub przerwie prądu...
humidorek
29-06-2018, 17:26
A z innej beczki - czy ktoś wykorzystał GGWC na potrzeby dolnego źródła pompy ciepła? Zastanawiam się, czy to ma sens przy rurach ułożonych pod domem na głębokości 2m, gdzie zimą jest woda gruntowa.
Można, bo to prawie to samo, ale...
Na potrzeby indukcyjnych belek chłodzących czy GGWC starcza.
Dla PC trochę małe to źródełko.
Adam M.
humidorek
29-06-2018, 18:51
Dzięki, akurat też wyszperałem ciekawy artykuł, który też to potwierdza i wskazuje, że grunt, w którym stoi woda jest wręcz najlepszy. Przeliczyłem też sobie jego potencjał grzewczy i możliwą moc pompy ciepła i wychodzi mi, że wystarczy na 90% zapotrzebowania z charakterystyki energetycznej (teoretycznie oczywiście). Reszta mogłaby iść z dogrzewania ciepła wentylacji energią ze zbiornika wody szarej.
https://muratordom.pl/instalacje/pompy-ciepla/gruntowa-pompa-ciepla-do-jakiego-domu-zasada-dzialania-budowa-instalacji-aa-BeAu-gE87-aqo8.html
Ogólnie wydaje mi się, że GGWC ma znacznie większy sens jako źródło dla pompy ciepła, niż dla nagrzewnicy/chłodnicy wentylacji (bo i tak wentylacją domu nie ogrzejemy ani nie ochłodzimy).
Wentylacja - wentyluje.
System grzewczy - grzeje
System chłodniczy - chłodzi
Żaden nie zastępuje innego.
Chcesz mieć luksusy i komfort - buduj wszystkie.
Adam M.
humidorek
29-06-2018, 22:23
Tak oczywiście, już wspominałem, że powietrze ma za małą pojemność by przenieść ciepło/chłód, stąd mój wniosek, że energię z GGWC znacznie efektywniej jest oddać do pompy ciepła, niż nagrzewnicy wentylacji. A co do tego dogrzewania wentylacją - będę miał lekki nadmiar ciepła z wody szarej (większość pójdzie do CWU), więc ten 1*C mi ona podgrzeje nawiew. Ale to na razie teoria, zleciłem nową charakterystykę energetyczną (z rzeczywistymi parametrami wentylacji, czyli 30% projektowej) i to mi coś więcej powie, bo mam wrażenie, że tańsze od pompy ciepła będzie ogrzewanie elektryczne (cena grzejnika wodnego 500W dla pompy ciepła to 400zł, a elektrycznego 200zł), a w elektryce brak inwestycji w instalację rur, pompę ciepła/kocioł i GGWC/przyłącze gazu. Sporo się przez ostatnie lata pozmieniało, kto by przypuszczał, że ogrzewanie najdroższe stanie się najtańsze...
Ale przepraszam za dygresje to nie ten wątek :-)
Wentylacja - wentyluje.
System grzewczy - grzeje
System chłodniczy - chłodzi
Żaden nie zastępuje innego.
Chcesz mieć luksusy i komfort - buduj wszystkie.
Adam M.
Nie do końca masz rację.
WM z reku ( z lub bez GWC ) tylko wentyluje ?
PC z podłogówką wodną tylko grzeje czy też może chłodzić ?
Klmatyzacja tylko może chłodzić czy również grzać ?
Nie wszystko jest białe lub czarne - jest czasem szare.
humidorek
02-07-2018, 12:12
O ile grzanie często może być zamienne z chłodzeniem, bo są te same elementy, tylko rożna temperatura czynnika (tu dochodzi więc jeszcze kwestia skraplania), to trudno o taką wymienność z wentylacją - bo wtedy strumienie powietrza są zupełnie inne i tego się nie powinno łączyć ze względów ekonomicznych
Jak coś jest do wszystkiego to jest także do niczego!
Ja wiem, że mikroskopem da się gwoździe wbijać.
Tylko po co?
Adam M.
Nie do końca masz rację.
WM z reku ( z lub bez GWC ) tylko wentyluje ?
.
A jakie ma inne funkcje oprócz wentylowania?
A jakie ma inne funkcje oprócz wentylowania?
Specjalista od świadectw energetycznych budynku pyta jaka jest funkcja rekuperatora czy GWC ??
WM służy do wentylowania - bez dyskusji.
Wg ciebie rekuperator czy GWC służy tylko do wentylowania ???:o
Specjalista od świadectw energetycznych budynku pyta jaka jest funkcja rekuperatora czy GWC ??
WM służy do wentylowania - bez dyskusji.
Wg ciebie rekuperator czy GWC służy tylko do wentylowania ???:o
Pytałem do czego słuzy oprócz wentylowania wm, nie pytałem jaka jest funkcja rekuperatora cz GWC. Po co tak przekrecac
Wentylacja mechaniczna nie istotne czy z reku czy bez jak równiez z GWC czy bez zawsze i wyłacznie słuzy tylko do wentylowania.
Cytat Napisał surgi22 Zobacz post
Nie do końca masz rację.
WM z reku ( z lub bez GWC ) tylko wentyluje ?
.
A jakie ma inne funkcje oprócz wentylowania?
Tu masz cytat tego Co napisałem Ja i Ty - gdzie przekręcam - czytaj ze zrozumieniem.
Napisałem WM z reku ( z lub bez GWC ) , nigdzie nie pisałem o samej WM.
Sama WM służy do wentylowania.
WM z reku ( z lube bez GWC ) służy również poprawie komfortu i oszczędzeniu energii do ogrzewania ( chłodzenia ) domu.
Jaką macie temperaturę w domu u mnie już ok 24*C i wilgotność ok 60% . Mi GWC wsiada przy 30 na zewnątrz za chłodnicą ok 21*C
miloszenko
26-07-2018, 21:22
Jaką macie temperaturę w domu u mnie już ok 24*C i wilgotność ok 60% . Mi GWC wsiada przy 30 na zewnątrz za chłodnicą ok 21*C
Jeszcze porządnych upałów nie było, tak ciurkiem ponad 2 tygodnie, a Ci już GWC nie wyrabia...
Moja klima potrzebuje brać 200-400 W aby w dzień utrzymywać temperaturę poniżej 24 stopni przy wilgotności 40%, przy okazji umie grzać w cenie poniżej 10 gr/kWh :P
Reasumując, masz GWC, podłogówkę, koza, solary, PV i nie możesz zapewnić w domu komfortowych warunków.
22C - 22,5C wilgotność 62% ( dziś było parno i ze dwie burze ) - 270m2 bez klimy.
Jeszcze porządnych upałów nie było, tak ciurkiem ponad 2 tygodnie, a Ci już GWC nie wyrabia...
Moja klima potrzebuje brać 200-400 W aby w dzień utrzymywać temperaturę poniżej 24 stopni przy wilgotności 40%, przy okazji umie grzać w cenie poniżej 10 gr/kWh :P
Reasumując, masz GWC, podłogówkę, koza, solary, PV i nie możesz zapewnić w domu komfortowych warunków.
Bo GWC trochę spierdoliłem głębiej nie dało się kopać niż 1,2 m rury i tak stoją w wodzie. Jak niema upąłów to całe lato jest spierdolone od początku maja.
Jak masz 24 *C z klimą to współczuje.
miloszenko
26-07-2018, 21:52
22C - 22,5C wilgotność 62% ( dziś było parno i ze dwie burze ) - 270m2 bez klimy.
A ile miałeś zimą? Bo być może teraz masz zimniej niż w okresie grzewczym.
Taras masz, drzwi tarasowe używasz? Jakieś zyski bytowe? 270 m2 powierzchni grzewczej masz?
Tak 270 m2 + 40 m2 garażu ( można odjąć 6m2 kotłowni bo tam nie chłodzę ) ( 40m2 garażu zimą grzeję ale latem sporadycznie chłodzę - bo w garażu i tak WG wspomagana sporadycznie wentylatorami wyciągowymi i rotawentami na szczycie kanałow wentylacyjnych. Jest jeszcze 140m2 nieużytkowego strychu ale tam przy spuszczonych roletach na oknach połaciowych jest 21-22C dzięki PC PW dla CWU.
Ale u mnie GGWC to tylko element układanki 416788.
Zimą wilgotność 40-45% ( wymiennik entalpiczny , 3 dziewczyny w domu , sporo roslinek ) 22-23C na ogół.
Zyski bytowe są: 2 lodówki, sprzęt HiFi , 2-3 laptopy na ogół , pralka etc ). Tarasy są dwa - parter i piętro . W czasie upałów pilnuję aby za długo nie zostawiać otwartych okien.
Jak tam panowie u mnie za oknem 32C w środku 22-23C wilgotność 64%.
Dupa :) Na zewnątrz 32 w środku 24,5 ggwc wysiadło za chłodnicą 22*C przepływ ok 450m3/h. Sprawdzałem otwór kontrolny koło GGWC rury w wodzie. Nawet noce gówniane na zewnątrz min 21*C. Jednak bytowe spore 3 ludzi ciągle w domu tv i laptop na okrągło . Decyzja zapadła na przyszły sezon trzeba będzie jednego spita założyć do wsparcia GWC jak już wysiądzie.
Bez chłodzenia podłogą u mnie też byłaby dupa , samo GGWC i zacienia nie dałyby rany. :yes:
Ile masz za chłodnicą i jaki nadmuch?? Puściłem dla spróbowania wodę ze studni 12,5m głębokości zbijało do 17 za chłodnicą przy 450m3/h ale 0,3kwh/h na hydrofor szło. Jak dałem na ful to 14*C :) ale poszedł bym z torbami:)
Na dworze aktualnie 29 za GGWC dmucha 21 C, nawiew ustawiony na 35% z 550m3 ( czyli 190m3/h).
GGWC samo nie ma szans schłodzenia domu. Jak są upały nie ma sensu forsować wentylacji ( no chyba że są goście i jest taka potrzeba ) .
miloszenko
29-07-2018, 13:09
Na dworze aktualnie 29 za GGWC dmucha 21 C, nawiew ustawiony na 35% z 550m3 ( czyli 190m3/h).
Tylko ile nadmuch 21 stopni może zbić z 25/26?
A czytałeś to co napisałem wcześniej
Bez chłodzenia podłogą u mnie też byłaby dupa , samo GGWC i zacienia nie dałyby rany.
Na dworze aktualnie 29 za GGWC dmucha 21 C, nawiew ustawiony na 35% z 550m3 ( czyli 190m3/h).
Hmm, u mnie bez GGWC na dworze 29, czerpnia 27,4... i to samo na nawiewie.
Jak dorzucę GGWC pewnie trochę zrzuci, ale masz rację, to nie klimatyzacja.
Pisałeś u mnie w dzienniku, że masz chłodzenie podłogą, w anhydrycie i że nic mu nie dolega...
Pytanie mam - jaką temperaturę pchasz w rurki podłogi z PC i z czego masz to wykonane?
Czy sprawdzałeś jak z wilgotnością i trwałością anhydrytu? Mój ma bardzo niską wilgotność (idealna pod drewno jakie mam na wierzchu), tylko obawy mam o roszenie i wilgoć jaka może powstać przy chłodzeniu podłogą. A to spowoduje, że wokół rurek zrobią się szczeliny (jak ktoś wie jak długotrwała obecność wody działa na anhydryt - zrozumie co mam na myśli), i stracę potem na ogrzewaniu, bo więcej mocy pójdzie w okresie grzewczym.
Drugie pytanie - ile kosztuje cię praca PC w trybie chłodzenia, czy chodzi cały czas, czy tylko okresowo?
Jaką masz PC, jakiej mocy na taką powierzchnię?
Pozdrawiam
Mysław
Ustawione mam minimalną na 14C aby uniknąć roszenia podłogi. Skąd ma się w anhydrycie wziąć wilgoć- skoro pod deskę 3w był impregnowany ( wzmacniany) poliuretanem i na takiż klej była klejona ?? ( no chyba że rurka strzeli ).
Rurki w podłodze Rehau - o ile pamiętam Rautherm s.
PC PW 11 kW grzeję chłodzę 270m2 ( faktycznie nieco mniej bo w kotłowni i spiżarni -razem ok,10m2 nie mam rurek ) + garaż 40m2 - grzeje do 15C, chłodzę sporadycznie . Dodatkowo 140m2 strychu nieużykowego - grzanego i chłodzonego pośrednio bo zyskami/stratami z domu .
Jaki koszt chłodzenia PC PW nie sprawdzałem. Łącznie za prąd w G11 ok 75000PLN na rok ( w tym wszystko - grzanie , chłodzenie, wentylacja , CWU, oświetlenie, gotowanie etc - gazu nie mam i nie chcę ).
Chłodzenie latem na ogół załącza się jak na zewnątrz powyżej 26-27C i w domu powyżej zadanych 23C - chodzi do czasu osiągnięcia zadanej temperatury i jeżeli ocenia że temperatura na zewnątrz wymaga dalszego chłodzenia - jest to inwertor i pracuje z modulowaną mocą.
miloszenko
29-07-2018, 19:19
Ustawione mam minimalną na 14C aby uniknąć roszenia podłogi. Skąd ma się w anhydrycie wziąć wilgoć- skoro pod deskę 3w był impregnowany ( wzmacniany) poliuretanem i na takiż klej była klejona ?? ( no chyba że rurka strzeli ).
Rurki w podłodze Rehau - o ile pamiętam Rautherm s.
PC PW 11 kW grzeję chłodzę 270m2 ( faktycznie nieco mniej bo w kotłowni i spiżarni -razem ok,10m2 nie mam rurek ) + garaż 40m2 - grzeje do 15C, chłodzę sporadycznie . Dodatkowo 140m2 strychu nieużykowego - grzanego i chłodzonego pośrednio bo zyskami/stratami z domu .
Jaki koszt chłodzenia PC PW nie sprawdzałem. Łącznie za prąd w G11 ok 75000PLN na rok ( w tym wszystko - grzanie , chłodzenie, wentylacja , CWU, oświetlenie, gotowanie etc - gazu nie mam i nie chcę ).
Chłodzenie latem na ogół załącza się jak na zewnątrz powyżej 26-27C i w domu powyżej zadanych 23C - chodzi do czasu osiągnięcia zadanej temperatury i jeżeli ocenia że temperatura na zewnątrz wymaga dalszego chłodzenia - jest to inwertor i pracuje z modulowaną mocą.
Nie było problemu z uzasadnieniem takiej mocy PC do takiego budynku?
Każdy powie za mało, dla mnie ok, a jaką masz moc z projektu?
Moc dobierałem sam. A domek dobrze ogacony ( ściana 3w 12 klinkier, 22 szarego styro , 24 PTH ) ( dach 27 styro szarego ),( okna, drzwi w warstwie ocieplenia ), reku z GGWC , na strychu PC PW do grzania CWU ( latem za free chłodzi strych i zmniejsza wilgotność ). Ale to wszystko :offtopic:
mój przeciętnie ocieplony 20(biały) i 28(średniej wełny) a dupa mi się grzeje. Chociaż jak podglądam sterowniki węglarzy online t mam luxus.
Dzisiaj złamałem wszystkie zasady i pootwieraliśmy okna na noc dupy to też nie urywa. Po zamknięciu nad ranem akumulacja robi swoje. Skazany jestem na 24-25 dopóki upały nie puszczą najgorsze lato jakie pamiętam przez ostatnie lata. Klima musi być jako dodatek.
Powiem tak temperatury ma do przyjęcia w domu ale jak dla mnie to ok 1-2*C za dużo. Chociaż do siedzenia i pierdznai w stołek jest do przyjęcia.
Co do chłodzenia gruntem to w garażu nie mam styropianu w podłodze i tam jest dopiero piekiełko ale tam WG i 5cm miej na dachu.
miloszenko
30-07-2018, 09:05
mój przeciętnie ocieplony 20(biały) i 28(średniej wełny) a dupa mi się grzeje. Chociaż jak podglądam sterowniki węglarzy online t mam luxus.
Dzisiaj złamałem wszystkie zasady i pootwieraliśmy okna na noc dupy to też nie urywa. Po zamknięciu nad ranem akumulacja robi swoje. Skazany jestem na 24-25 dopóki upały nie puszczą najgorsze lato jakie pamiętam przez ostatnie lata. Klima musi być jako dodatek.
Powiem tak temperatury ma do przyjęcia w domu ale jak dla mnie to ok 1-2*C za dużo. Chociaż do siedzenia i pierdznai w stołek jest do przyjęcia.
Grubość izolacji słabo przekłada się na obronę przed upałem, jeśli się z domu korzysta to siłą rzeczy wpadnie nam to upalne powietrze i zostawi po sobie ślad. Czym dłuższe upały tym większy, pryz okazji zyski bytowe też ciągną temperaturę w górę.
Najskuteczniej jest walczyć w sposób ciągły nie dopuszczając do nawet minimalnego przegrzania - zrobi to tylko klima mając odpowiedni zapas mocy na żądanie (może dmuchać 14 stopni nawet jak na zewnątrz jest +35 bez względu na długość pracy).
Bajeczki sprzedawców klim!!!
:lol:
Dorośli ludzie, podobno kształceni i... nie radzą sobie.
Kulibob
Zajrzyj do jakiej tabeli i zobacz jakie jest CIEPŁO PAROWANIA WODY.
To ciepło przemiany, utajone.
A potem weź miednicę z wodą i pomocz wszystkie firanki i zasłonki.
Po około kwadransie do pół godziny masz ze 4 stopnie C w dół.
Cichsze i tańsze jak klima a działa tym lepiej im jest cieplej!
:lol:
Czysta fizyka...
Dopisuję...
MUSISZ parować feron w jakich rurkach? (klima) ?
A wody to nie łaska?
:lol:
A czemu firanki i zasłonki?
- Bo parowanie odbywa się na POWIERZCHNI.
Firanki i zasłonki mają dużą powierzchnię (mają DWIE strony).
Adam M.
miloszenko
30-07-2018, 11:16
Bajeczki sprzedawców klim!!!
:lol:
Dorośli ludzie, podobno kształceni i... nie radzą sobie.
Kulibob
Zajrzyj do jakiej tabeli i zobacz jakie jest CIEPŁO PAROWANIA WODY.
To ciepło przemiany, utajone.
A potem weź miednicę z wodą i pomocz wszystkie firanki i zasłonki.
Po około kwadransie do pół godziny masz ze 4 stopnie C w dół.
Cichsze i tańsze jak klima a działa tym lepiej im jest cieplej!
:lol:
Czysta fizyka...
Dopisuję...
MUSISZ parować feron w jakich rurkach? (klima) ?
A wody to nie łaska?
:lol:
A czemu firanki i zasłonki?
- Bo parowanie odbywa się na POWIERZCHNI.
Firanki i zasłonki mają dużą powierzchnię (mają DWIE strony).
Adam M.
Znam opcję z firankami - mega niepraktyczna :P
Można też zrobić z kostek lodu w pudełku ze styropianu plus wentylator - tylko tego lodu trzeba donieść co jakiś czas ...
Są też kotarki ze sznureczków po których woda spływa...
Ustawić, włączyć pompkę - i działa.
Zabawka do zrobienia "tymi ręcami"
Adam M.
Bajeczki sprzedawców klim!!!
:lol:
Dorośli ludzie, podobno kształceni i... nie radzą sobie.
Kulibob
Zajrzyj do jakiej tabeli i zobacz jakie jest CIEPŁO PAROWANIA WODY.
To ciepło przemiany, utajone.
A potem weź miednicę z wodą i pomocz wszystkie firanki i zasłonki.
Po około kwadransie do pół godziny masz ze 4 stopnie C w dół.
Cichsze i tańsze jak klima a działa tym lepiej im jest cieplej!
:lol:
Czysta fizyka...
Dopisuję...
MUSISZ parować feron w jakich rurkach? (klima) ?
A wody to nie łaska?
:lol:
A czemu firanki i zasłonki?
- Bo parowanie odbywa się na POWIERZCHNI.
Firanki i zasłonki mają dużą powierzchnię (mają DWIE strony).
Adam M.
Jednak przełoży się to na znaczny wzrost wilgotności w domu. Testowałem szmaty w bloku jak mieszkałem ale miałem tam dużo gorsze warunki niż mam teraz. I skąd teraz wziąć firanki :lol2:
Kapelusz na łeb i idziemy dalej stawiać altanę :)
A ja dzisiaj w domu marznę - przesadziłem z chłodzeniem w salonie i rano było 21,5C. Teraz jest 22,3 C . A na zewnątrz 33C - można mieć komfort bez klimy. :lol:
Nie lubię cie:) Za dobrze masz:)
A ja miałem dzisiaj na nieużytkowym strachu fałszywkę czujki przeciwpożarowej:) Chyba się zgrzała.
Mam w domu 25*C po odpaleni patelni przez kobietę. A co tam więcej na zimę w glebie zostanie.
Nie rób sceny- teraz mam 22,5C :rolleyes:
budowlany_laik
01-08-2018, 07:22
surgi22, chłodzenie przed podłogówkę? Możesz opisać bliżej? Ew. jaki link, jeśli opisywałeś.
Przez 7 lat latem miałem chwilowo wewnątrz 25*C. Nie narzekałem, było to jeszcze OK. Niestety tego lata przekroczyłem ciągłą temperaturę 26*C i nie jest to komfortowe...
Możecie już pisać jak to spartolony mam dom :lol2:
Od soboty ma luzować. Jeszcze tylko kilka dni takiego syfu później 24 w dzień 12 w nocy. O ile prorocy się nie mylą
miloszenko
01-08-2018, 10:46
surgi22, chłodzenie przed podłogówkę? Możesz opisać bliżej? Ew. jaki link, jeśli opisywałeś.
Przez 7 lat latem miałem chwilowo wewnątrz 25*C. Nie narzekałem, było to jeszcze OK. Niestety tego lata przekroczyłem ciągłą temperaturę 26*C i nie jest to komfortowe...
Możecie już pisać jak to spartolony mam dom :lol2:
Dom masz super, i super jest, że piszesz jak jest na prawdę.
Wszystko Ci działa jak należy, po prostu GWC pociągnie do pewnego momentu, ale gorące powietrze przy normalnie użytkowanym domu wdziera się czy chcemy czy nie.
Ja coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, iż dla domu energooszczędnego najlepsza jest kanałówka do stabilizacji temperatury latem i na okresy przejściowe plus kable w wylewke.
Koszt łączny i tak poniżej typowej kotłowni, a mamy zarówno niską kWh dzięki COP i chłodzenie, które zawsze sobie poradzi :)
budowlany_laik
01-08-2018, 10:56
Ja coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, iż dla domu energooszczędnego najlepsza jest kanałówka do stabilizacji temperatury latem i na okresy przejściowe plus kable w wylewke.
Koszt łączny i tak poniżej typowej kotłowni, a mamy zarówno niską kWh dzięki COP i chłodzenie, które zawsze sobie poradzi :)
Nie brałem pod uwagę podczas rozmów przy projektowaniu mojego domu kwestii chłodzenia. Przez tyle lat nie było problemu latem, ale jednak trzeba o tym też myśleć na etapie planowania systemów grzewczych/chłodniczych.
Nie da się zaprzeczyć, że systemy oparte na PCi to rozwiązania uniwersalne: tania kWh, także dla CWU i chłodzenie latem.
Czytam o dyskusyjnej wydajności GWC wodnego i zastanawiam się, czy można by wykorzystać to GWC do wpuszczenia go do obiegu podłogówki. Wtedy trzeba by oczywiście GWC wypełnić wodą a nie glikolem i dopilnować by nigdzie rurki z GWC nie przechodziły powyżej strefy przemarzania. Ale jesli się tego dopilnuje to wtedy tylko zawór trójdrożny i w lato zmieniamy obieg z zasilanego CO na zasilanie GWC. Jeśli sa pompy ciepła, które tak współpracują z podłogówką to czy GWC by nie mogło? Koszty eksploatacji znikome, bo jedynie mała pompka. Co o tym myślicie?
miloszenko
01-08-2018, 16:32
Czytam o dyskusyjnej wydajności GWC wodnego i zastanawiam się, czy można by wykorzystać to GWC do wpuszczenia go do obiegu podłogówki. Wtedy trzeba by oczywiście GWC wypełnić wodą a nie glikolem i dopilnować by nigdzie rurki z GWC nie przechodziły powyżej strefy przemarzania. Ale jesli się tego dopilnuje to wtedy tylko zawór trójdrożny i w lato zmieniamy obieg z zasilanego CO na zasilanie GWC. Jeśli sa pompy ciepła, które tak współpracują z podłogówką to czy GWC by nie mogło? Koszty eksploatacji znikome, bo jedynie mała pompka. Co o tym myślicie?
Chłodzenie poprzez chłodzenie podłogi nie jest komfortowe. Stopy odpowiadają w tak znacznym stopniu za odczycie komfortu, iż zbijanie temperatury poniżej 20 stopni spowoduje, że co prawda temperatura w domu nieco spadnie, ale w stopy będzie nijak a w głowę może być dalej za gorąco :P
Popatrz a ja mam czujnki na wysokości 1,6 m i pokazują 23 C , teraz w podłogę puszczam 16C i nie ma strasznego dyskomfortu.
Ps. będziesz latem przejeżdżał przez Łódź (np. nad morze ) daj znać, sam ocenisz.
surgi22, podłogówkę chłodzisz PC czy GWC?
miloszenko
01-08-2018, 20:00
Popatrz a ja mam czujnki na wysokości 1,6 m i pokazują 23 C , teraz w podłogę puszczam 16C i nie ma strasznego dyskomfortu.
Ps. będziesz latem przejeżdżał przez Łódź (np. nad morze ) daj znać, sam ocenisz.
Strasznego nie, ale jakiś tam odczuwalny jest :P
Poza tym Ty bardzo mocno zainwestowałeś w dom żeby się nie przegrzewał (rolety/podcienie/GWC/PC) i chłodzenie podłogą też niewiele musi robić żeby sobie poradzić.
Policz sobie jaki jest koszt tego wszystkiego, a można to wszystko ogarnąć klimą za 8000 zł z PV za tą samą kwotę - koszt energii wyniesie wtedy zero :)
Ale tu nie chodzi o kasę bo ja nie chciałem klimy w domu i udało się.
surgi22, podłogówkę chłodzisz PC czy GWC?
Podłogówkę chłodzę PC PW. GGWC zmniejsza wilgotność i schładza nawiewane powietrze.
miloszenko
01-08-2018, 20:37
Ale tu nie chodzi o kasę bo ja nie chciałem klimy w domu i udało się.
A czym się różni dla człowieka nawiew przez GWC od nawiewu klimy?
No właśnie moje GGWC nie przekracza punktu rosy w tym roku może dwa razy się zdarzyło. To mój największy ból.
A czym się różni dla człowieka nawiew przez GWC od nawiewu klimy?
Intensywnością nawiewu ??? Ile masz m3 przy WM - góra kilkaset/h, przy klimie to kilka tys. m3 przemielone.
miloszenko
01-08-2018, 21:34
Intensywnością nawiewu ??? Ile masz m3 przy WM - góra kilkaset/h, przy klimie to kilka tys. m3 przemielone.
E tam, wstawiasz taką mocy 3.5 kW i kręcisz ją na minimum, to oznacza ledwo średnią wydajność WM :)
E tam, wstawiasz taką mocy 3.5 kW i kręcisz ją na minimum, to oznacza ledwo średnią wydajność WM :)
To jaka jest moc chłodnicza przy takim minimum ??? Chyba moje GGWC da więcej.
miloszenko
04-08-2018, 10:29
To jaka jest moc chłodnicza przy takim minimum ??? Chyba moje GGWC da więcej.
Trzeba by policzyć. Klima rzuci z 14 stopni przy 300 m3/h. GWC w środku lata będzie dmuchać 20 stopni lub więcej...
Ustawienie 24 stopni i wentylator na minimum to da pewnie 300/400 m3/h porozkładane na wszystkie anemostaty.
O ile klima pracuje w trybie ciągłym to ważniejsze jest niedopuszczanie do przegrzania, a tutaj moc nie jest taka istotna.
Miloszenko czy Ty sam czytasz Co piszesz ?? Fizyki nie oszukasz , aby schłodzić pomieszczenie do określonej temperatury to niezależnie czy użyjesz do tego klimy czy GGWC to potrzebujesz analogicznej mocy. Oczywiście że klima ma większe możliwości ( bo ma większą moc chłodniczą ).
miloszenko
05-08-2018, 08:13
Miloszenko czy Ty sam czytasz Co piszesz ?? Fizyki nie oszukasz , aby schłodzić pomieszczenie do określonej temperatury to niezależnie czy użyjesz do tego klimy czy GGWC to potrzebujesz analogicznej mocy. Oczywiście że klima ma większe możliwości ( bo ma większą moc chłodniczą ).
Mam wystarczająca przykładów żeby zdawać sobie dokładnie sprawę jakie rozwiązanie jest skuteczne.
Nie tylko chcemy schłodzić, ale przede wszystkim utrzymywać komfort, czyli nie przegrzać. Obliczeniowa potrzeba utrzymania temperatury X nie musi być z tym tożsama ( i często nie jest).
OK, Surgi22, super informacje, dziękuję, ale mam jeszcze kilak pytań:
Ustawione mam minimalną na 14C aby uniknąć roszenia podłogi. Skąd ma się w anhydrycie wziąć wilgoć- skoro pod deskę 3w był impregnowany ( wzmacniany) poliuretanem i na takiż klej była klejona ?? ( no chyba że rurka strzeli ).
Rurki w podłodze Rehau - o ile pamiętam Rautherm s.
Ok, 14 stopni Celsjusza na minimum - co do punktu rosy - w anhydrycie w warunkach użytkowych masz i będziesz miał jakieś 2-3% wagowo wilgoci (przy dobrej izolacji, dobrym odseparowaniu, podkładzie, braku usterek, etc) - faktycznie w tych warunkach ciężko o wilgoć. Jakkolwiek będę szukał opracowań w tym zakresie - pewnie muszę iść do źródeł z US albo DE, tam do takich rzeczy podchodzą bardziej dokładnie.
PC PW 11 kW grzeję chłodzę 270m2 ( faktycznie nieco mniej bo w kotłowni i spiżarni -razem ok,10m2 nie mam rurek ) + garaż 40m2 - grzeje do 15C, chłodzę sporadycznie . Dodatkowo 140m2 strychu nieużytkowego - grzanego i chłodzonego pośrednio bo zyskami/stratami z domu .
OK, garaż u mnie ma instalację na grzanie, ale na razie nie było potrzeby...
Jaki koszt chłodzenia PC PW nie sprawdzałem. Łącznie za prąd w G11 ok 75000PLN na rok ( w tym wszystko - grzanie , chłodzenie, wentylacja , CWU, oświetlenie, gotowanie etc - gazu nie mam i nie chcę ).
75 000 zł czy 7 500 zł ?
Ja mam PC 16kW Inwerter, 263 m2 powierzchni bez poddasza (80m2 po podłodze) gdzie warunki zależą od zysków i strat budynku, w tym jest garaż 55m2 którego generalnie nie grzeję - jest ustawione na 11 stopni, ale na razie nawet w tą najsilniejszą porę mrozów, nie było potrzeby uruchamiania obiegu grzania (grzanie podłogą - garaż jest w bryle budynku - dobrze zaizolowany). Do tego mam rekuperator 650m3, wszystko w elektryce, bardzo dużą lodówkę, sporo elektroniki i płacę jakieś 3000 na rok z okresem grzewczym zimą... ok, nie ma pompy/kompresora jeszcze do podlewania i nie chłodzę... ale różnica minimum te 4500 zł, to dużo! Bo to miesięcznie daje jakieś 500zł średnio u Ciebie? I ja jadę jeszcze na budowlanej taryfie!
Nie walnąłeś się przy obliczaniu?
Chłodzenie latem na ogół załącza się jak na zewnątrz powyżej 26-27C i w domu powyżej zadanych 23C - chodzi do czasu osiągnięcia zadanej temperatury i jeżeli ocenia że temperatura na zewnątrz wymaga dalszego chłodzenia - jest to inwertor i pracuje z modulowaną mocą.
Ok, a mierzyłeś ile czasu chodzi taka PC aby schłodzić wnętrze do tej temperatury? Dane kosztowe i czas pracy jest dla mnie dość ważną informacją, przy wyborze klimatyzacja (względnie fancoile na WL z PC), vs chłodzenie podłogą.
Kosztowo miało być 7500 PLN ( oczywiście nie 75000PLN ). Latem ok 600 PLN, zimą 800PLN.
Nie wiem jak u Ciebie ale ja mam 3 panie w domu i zużycie CWU znacznie powyżej średniej, oświetlenie zenwnętrzne domu, system podlewania, monitoring domu ( 8 kamer , bariery) rolety, markizy, 2 lodówki, często goście 5-6 osób w domu to wszystko czyni różnicę.
Ps 4500/12 to nie 500 tylko 375 PLN. :bye:
Mam wystarczająca przykładów żeby zdawać sobie dokładnie sprawę jakie rozwiązanie jest skuteczne.
Nie tylko chcemy schłodzić, ale przede wszystkim utrzymywać komfort, czyli nie przegrzać. Obliczeniowa potrzeba utrzymania temperatury X nie musi być z tym tożsama ( i często nie jest).
Witam, pozwolę sobie wtrącić pewne spostrzeżenia:
- GGWC jest ok do podgrzewania zimą i schładzania latem - ale tylko w zakresie kilku stopni - nie będzie działać jak klimatyzacja
- można do GGWC podpiąć agregat z zimną wodą ale to nie będzie tak wydajne jak klimatyzacja z dwóch powodów:
a) ilość wymian jakie na godzinę zrobi GGWC z REKU, a ilość wymian które robi klimatyzacja
b) powietrze przerabiane przez klimę jest powietrzem z wewnątrz (mielimy to samo powietrze wewnątrz, z małym dodatkiem temperatury z zewnątrz)
- nie wiem ile czasu trzeba, aby schłodzić dom/utrzymać 23 stopnie wewnątrz, przy użyciu podłogi, nie liczyłem tego, nie widziałem badań, ale wydaje się, że nadal skuteczniejsza będzie klimatyzacja
- rozwiązaniem alternatywnym dla typowej klimatyzacji i moim zdaniem mało skutecznego chłodzenia podłogą, będzie zastosowanie obydwu poniższych rozwiązań:
a) GGWC podłączone do zimnego glikolu z PC
b) FANCOIL (pasywny lub aktywny z własną PC) podłączony do zimnego glikolu z PC
Juz kiedyś u siebie pisałem, tak robią to w USA w domach drewnianych, ogrzewanych i chłodzonych nadmuchowo, gdzie centrale REKU są połączone z systemami ogrzewania i chłodzenia. Do tego u nas robi się bufory lub zasobniki ciepła, u nich robi się zasobniki na chłód, które podłącza się do GGWC, a ten chłód jest z obwodu GGWC. W dużych instalacjach domowych stoją nawet 2-3 zasobniki 300-400L takiego chłodu... trochę jak w przemysłówkach z wodą lodową, bądź technologiczną o niskiej temperaturze, np 7 stopni.)
I coraz bardziej w tym kierunku się skłaniam, dobry fancoil na każdym piętrze, bufor na chłód, zasilanie bufora z PC 2-3 stopnie, na fancoil temperatura 7-9 stopni.
Wtedy nie ma dużego ruchu powietrza, można regulować obwodem wtórnym jaka temperatura będzie na powietrzu wychodzącym z fancoila. PRzy utrzymaniu systemu odwróconego, przy dodatkowych 2-3 zaworach 2-3 drożnych, można też takim fancoilem i GGWC podnosić temperaturę w okresach gdy ogrzewanie podłogowe jeszcze jest za mocne (przy dobrze izolowanych domach)...
Ktoś miał styczność z takimi instalacjami w domach jednorodzinnych?
Kosztowo miało być 7500 PLN ( oczywiście nie 75000PLN ). Latem ok 600 PLN, zimą 800PLN.
Nie wiem jak u Ciebie ale ja mam 3 panie w domu i zużycie CWU znacznie powyżej średniej, oświetlenie zenwnętrzne domu, system podlewania, monitoring domu ( 8 kamer , bariery) rolety, markizy, 2 lodówki, często goście 5-6 osób w domu to wszystko czyni różnicę.
Ps 4500/12 to nie 500 tylko 375 PLN. :bye:
Dzięki za info
PS - 7500 na 12 to 625 nie 375 ;) skad nagle 4500?
PSS - u mnie są 4 panie w domu :D ale na razie 3 to my jeszcze dawkujemy wodę... jaki masz zasobnik CWU? w jakiej klasie energetycznej?
Sam pisałeś o różnicy 4500PLN. Ja 7500 Ty 3000 PLN.
Ps. mam 2 bufory do CWU. Przy PC PW do grzania CWU na strychu ok 200 litów i na dole 280 litrów ( myślałem że wystarczy ale po 3 kąpielach w wannie moich pań raz się zdarzyło że miałem chłodną ).
Witam, pozwolę sobie wtrącić pewne spostrzeżenia:
- GGWC jest ok do podgrzewania zimą i schładzania latem - ale tylko w zakresie kilku stopni - nie będzie działać jak klimatyzacja
- można do GGWC podpiąć agregat z zimną wodą ale to nie będzie tak wydajne jak klimatyzacja z dwóch powodów:
a) ilość wymian jakie na godzinę zrobi GGWC z REKU, a ilość wymian które robi klimatyzacja
b) powietrze przerabiane przez klimę jest powietrzem z wewnątrz (mielimy to samo powietrze wewnątrz, z małym dodatkiem temperatury z zewnątrz)
- nie wiem ile czasu trzeba, aby schłodzić dom/utrzymać 23 stopnie wewnątrz, przy użyciu podłogi, nie liczyłem tego, nie widziałem badań, ale wydaje się, że nadal skuteczniejsza będzie klimatyzacja
- rozwiązaniem alternatywnym dla typowej klimatyzacji i moim zdaniem mało skutecznego chłodzenia podłogą, będzie zastosowanie obydwu poniższych rozwiązań:
a) GGWC podłączone do zimnego glikolu z PC
b) FANCOIL (pasywny lub aktywny z własną PC) podłączony do zimnego glikolu z PC
Juz kiedyś u siebie pisałem, tak robią to w USA w domach drewnianych, ogrzewanych i chłodzonych nadmuchowo, gdzie centrale REKU są połączone z systemami ogrzewania i chłodzenia. Do tego u nas robi się bufory lub zasobniki ciepła, u nich robi się zasobniki na chłód, które podłącza się do GGWC, a ten chłód jest z obwodu GGWC. W dużych instalacjach domowych stoją nawet 2-3 zasobniki 300-400L takiego chłodu... trochę jak w przemysłówkach z wodą lodową, bądź technologiczną o niskiej temperaturze, np 7 stopni.)
I coraz bardziej w tym kierunku się skłaniam, dobry fancoil na każdym piętrze, bufor na chłód, zasilanie bufora z PC 2-3 stopnie, na fancoil temperatura 7-9 stopni.
Wtedy nie ma dużego ruchu powietrza, można regulować obwodem wtórnym jaka temperatura będzie na powietrzu wychodzącym z fancoila. PRzy utrzymaniu systemu odwróconego, przy dodatkowych 2-3 zaworach 2-3 drożnych, można też takim fancoilem i GGWC podnosić temperaturę w okresach gdy ogrzewanie podłogowe jeszcze jest za mocne (przy dobrze izolowanych domach)...
Ktoś miał styczność z takimi instalacjami w domach jednorodzinnych?
Poczytaj o indukcyjnych belkach chłodzących.
Można je zasilić z GGWC.
(wtedy ten bufor chłodu masz w ziemi i jest naprawdę duży)
Adam M.
Dzięki za info
PS - 7500 na 12 to 625 nie 375 ;) skad nagle 4500?
PSS - u mnie są 4 panie w domu :D ale na razie 3 to my jeszcze dawkujemy wodę... jaki masz zasobnik CWU? w jakiej klasie energetycznej?
Dopiero teraz doczytałem że mieszkasz od kilku ( 2-3 ? ) miesięcy , a zimą miałeś 18-19C . Sorki ale nie da się twego tak porównać.
1C cieplej w zimie to ik. 5-10% wyższe koszty ogrzewania, a gdzie CWU ?? Poza tym u mnie parter do 3m, góra 2,8 i zdecydowanie większe przeszklenia 417399
Pomieszkasz 2-3 lata , ogrzejesz zimą do 22-23C i podobnie schłodzisz latem to porównamy koszty.
Sam pisałeś o różnicy 4500PLN. Ja 7500 Ty 3000 PLN.
Ps. mam 2 bufory do CWU. Przy PC PW do grzania CWU na strychu ok 200 litów i na dole 280 litrów ( myślałem że wystarczy ale po 3 kąpielach w wannie moich pań raz się zdarzyło że miałem chłodną ).
Ok, faktycznie, zagubiłem się i to mi umknęło ;)
Ja mam jeden 400L, na razie nie zabrakło i jeszcze się w chłodnej nie musiałem myć :D
U nas przez wzgląd na oszczędności, wanny nie są zbyt duże i są tylko dwie ( u nas i w Mysławiątek łazience, plus każda z trzech łazienek ma prysznice, z cxego dwa z rekuperatorem wodnym).
Dopiero teraz doczytałem że mieszkasz od kilku ( 2-3 ? ) miesięcy , a zimą miałeś 18-19C . Sorki ale nie da się twego tak porównać.
1C cieplej w zimie to ik. 5-10% wyższe koszty ogrzewania, a gdzie CWU ?? Poza tym u mnie parter do 3m, góra 2,8 i zdecydowanie większe przeszklenia 417399
Pomieszkasz 2-3 lata , ogrzejesz zimą do 22-23C i podobnie schłodzisz latem to porównamy koszty.
Zapewne masz rację, ale widzę średnie zużycia i nadal wychodzi mi jakoś dużo.
Ok, szkieł mam sporo, ale nie aż tak - strop podłoga na parterze to 3,2m, do sufitu jest 3m, a na piętrze 2,75.
Okna mam na parterze 2,6m wysokosći i rózne 1m, 2m, 2,4m szerokości, na górze już inaczej.
Ale jak sam napisałeś, zobaczymy za rok i potem dwa.
Poczytaj o indukcyjnych belkach chłodzących.
Można je zasilić z GGWC.
(wtedy ten bufor chłodu masz w ziemi i jest naprawdę duży)
Adam M.
Ok, dziękuję Adam, temat ciekawy, ale nie wiem czy nie za dużo przeróbek u mnie bym musiał zrobić, aby to gdzieś zmieścić, przynajmniej na parterze... choć, jakiś pomysł by się wymyśliło.
hej,
jako, że to mój pierwszy post w tym wątku, to na wstępie dzięki za wszystkie cenne rady. NIezwykle pomocny temat.
Zdecydowałem się robić GWC "tymi ręcami", w sposób oposiany w tym wątku. Zanim dojdę do pytań, opiszę w skrócie moją obecną sytuację.
Buduje dom jednorodzinny, powierzchnia 156m2, parterówka z zaadaptowanym poddaszem. Dom szkieletowy, drewniany. Płyta fundamentowa grzewcza, ogrzewanie podłogowe w całym domu głwinie ze względu na to że głównym źródłem ciepła ma być pompa ciepła powietrze-woda.
Kupiłem rurę PE25 150mb w 1 kręgu, mam zamiar przeciąć ją na pół i rozłożyć 2 pętle po 75mb na głębokości około 1,7m. Jak się uda to 2m.
W domu planuje zrobić rekuperację. Zależy mi aby GWC wspomagało wentylacje szczególnie w lato, dając dodatkowy chłód.
działka ma powierzchnię niecałe 700m2. Płyta fundamentowa została już zrobiona. Chciałbym ułozyc rury GWC w dwóch płaszczyznach wokół domu. W tym miejscu mam już dośc niski poziom gruntu (około 1,2 metra poniżej poziomu gruntu) w związku z czym wykop będzie mniej pracochłonny niż w pozostałych miejscach działki, co przełoży się na krótszą pracę koparki.
Badania geotechniczne wykazały, że grunt to głównie piach oraz glina. Nie wiem na jakim poziomie są wody gruntowe. Odwierty 4m nie wykazały wody.
Rozrysowałem sobie jak mogłyby przebiegać rury od GWC (załączone zdjęcie). Pierwsza pętla oznaczona kolorem zielonym, druga pomarańczowym. Każda z pętli ma około 75mb. Zachowałem odstępy między rurami 1m.
Czy takie ułożenie rur będzie ok?
417942
wszelkie rady mile widziane, dziekI! :)
humidorek
26-08-2018, 12:06
Na istotne chłodzenie latem (zwłaszcza jak masz rekuperację) raczej nie licz. Do będzie się troszkę (ale tylko troszkę) wolniej nagrzewał, ale nie schłodzisz go przez GGWC. Druga kwestia - zamień kierunek w jednej z rur - by te blisko siebie z dwóch pętli były obie wylotowe, a ta na zewnątrz obie powrotne.
Witam
Panowie za niecałe dwa tygodnie ruszam z budową i zamierzam ułożyć rury fi32 do gwc pod płytą i tu moje pytanie spirala czy meander ?
Dodam że myślałem wcześniej o rurowym gwc ale zrobię wodny 1.
Wykop będzie miał 21x9x3 głęboki419591
Podziel na pętle fi 25.
Lepiej zadziała.
Adam M.
Dzięki adam_mk, a jak lepiej ułożyć rury i ile z tej powierzchni można by uzyskać tego ciepełka :rolleyes:
Do powietrza?
Niewiele, bo powietrze jest termoizolatorem.
Tyle, aby chłodem nie wiuchało.
A o to chodzi.
Adam M.
Zastanawiam się czy nie lepiej by było wykorzystać tego źródła do pc.
Wykop pod piwnicę ma być 3 m głęboki (woda jest teraz na 3,5m, w styczniu była na 3,3 m)
Grunt od 2,3 do 3,3 m to piasek gruby jasnożółty wilgotny, potem średni nawodniony.
Myślę żeby wykopać głębiej o pół metra i tam ułożyć rury, potem z powrotem zasypać i zagęścić do 3 m.
Niestety jest to jedyne miejsce pod dz poziome, do tego dodał bym z jeden odwiert 60 m.
Jak myślicie czy to jest nie głupi pomysł?:rolleyes:
Pomysł jednak głupkowaty:
" Mechaniczne głębienie wykopu przy lustrze wody powoduje zniszczenie struktury gruntu. Dzieje się tak ponieważ łyżka koparki odsysając grunt zasysa głębiej leżące warstwy.
Należy pamiętać że piaszczyste podłoże w poziomie zwierciadła wody gruntowej jest praktycznie nie do zagęszczenia. Dzieje się tak gdyż całą energię zagęszczenia przejmuje woda gruntowa.
Zagęszczenie gruntu w dnie wykopu położonego nieznacznie powyżej lustra wody jest praktycznie niemożliwe. Poprawnie zagęścić grunt można jedynie obniżając poziom wody gruntowej. Szczególnie trudno jest zagęścić piaski tarasów rzecznych które są słabiej zagęszczone z natury rzeczy."
humidorek
08-10-2018, 09:54
Może nie jest to zły pomysł, ważne, by udało się ten dół pogłębić podczas niskiego stanu wody latem. Ostatecznie możesz tę wodę obniżyć igłofiltrami na kilka godzin. Ja mam rury już ułożone pod domem (prawie cały rok poza latem są w wodzie) i od jakiegoś czasu zbieram się do obliczeń, czy nie lepiej je użyć do PC.
Wkop zrobię 3,3 głęboki, resztę 0,2 m dokopię liniowo szpadlem i ułożę rury pe 32x2 w wodzie.
[QUOTE=humidorek Ja mam rury już ułożone pod domem (prawie cały rok poza latem są w wodzie) i od jakiegoś czasu zbieram się do obliczeń, czy nie lepiej je użyć do PC.[/QUOTE]
Ile i jakie rury ułożyłeś, w jaki sposób ?
humidorek
09-10-2018, 16:16
Ułożyłem dwie pętle fi 32 po 200mb meandrycznie. Normalnie na dnie wykopu 1,2m pod ławami (musiałem wymienić grunt) w okresie suchym. Na to nasypałem piach, zagęściłem warstwami i tyle :-)
Ułożyłem dwie pętle fi 32 po 200mb meandrycznie. Normalnie na dnie wykopu 1,2m pod ławami (musiałem wymienić grunt) w okresie suchym. Na to nasypałem piach, zagęściłem warstwami i tyle :-)
O to sporo,
A na ilu m2 to zmieściłeś i jaki odstęp między rurkami?
humidorek
09-10-2018, 18:43
Właściwie to pętle miały po ok 170m, na obszarze 300m2 (pod całym domem plus 1-2m dookoła), mniej więcej co metr.
Witam, nada się taka dwu rzędowa nagrzewnica 600x500mm ? mam taką jedną wolną 421297
Witam,
A czy ktoś może podzielić się zdjęciami jak wygląda taka zabudowana nagrzewnica z tacką ociekająca. Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić...
Z góry dzięki
K.
polwielki
10-02-2019, 21:40
Witam,
Zastanawiam się mocno nad zakupem AirPack 400V. Mam mały dom o powierzchni użytkowej 130 m2.
Chciałem dołożyć również CoolBox 200 52 6R. Widziałem, że taka opcja ma wielu przeciwników w tym wątku.
Osobiście nie lubię klimatyzacji, nawet w samochodzie a jeśli obniżę temperaturę latem o 2-3 stopnie i osuszę powietrze to mi już wystarczy.
Ponieważ mam zaplanowane ogrzewanie z pompy ciepła to będę miał latem do dyspozycji zimny glikol z DZ (2x80m + po 20 metrów dobiegu) .
Ciekawe czy ktoś ma podobne rozwiązanie. Będę wdzięczny za opinie.
Dodatkowo zastanawia mnie kwestia odzysku wilgoci w powietrzu. Ostatnio dowiedziałem się, że są rekuperatory z tą funkcją.
Thessla Green mi się ogólnie podoba i chciałbym wybrać właśnie tę firmę ale wiem, że takich rozwiązań nie posiada.
Chciałem się więc zapytać użytkowników jak to jest z tą wilgotnością powietrza zimą. Czy dokucza Wam za suche powietrze?
Czy w ogóle nie ma takiej kwestii i nie wnikać dalej w temat.
Z góry dziękuję za merytoryczne odpowiedzi.
Witam Państwa.
Mam zamiar w niedalekiej...dalekiej przyszłości zbudować dom. I myślę aby zastosować w nim wentylację mechaniczną z rekuperacją i na okresy zimowe chciałem zastosować ggwc (najprostsza wersja 2x75m fi 25 ) aby reku w zimę nie przymarzało.
Lecz widząc ostatnie zimy gdzie tego roku dni w których było poniżej-5°C można policzyć na palcach jednej ręki, zastanawiam się nad ekonomicznym sensem budowy ggwc w moim domu (rozpatruje ekonomię dla tylko swojego domu, nie twierdzę że ggwc się nie oplaca).
I zamiast tego myślałem czy nie dac rur od czerpni do rekuperatora stalowych, cienkosciennych (od czerpni do reku będzie około 5 metrow) tak aby powietrze w nich podgrzewało się od temperatury na poddaszu ocieplonym aż po kalednice.
Czy takie rozwiązanie ma sens przy lekkich przymrozkach czy jednak te 5 metrów to za mało mimo jakiś 15-18 °c na poddaszu.
Jak lubisz deszcz pod dachem - to rób.
Powietrze się podgrzeje, bo ciepło parowania/skraplania wody jest naprawdę spore.
Adam M.
Jak lubisz deszcz pod dachem - to rób.
Powietrze się podgrzeje, bo ciepło parowania/skraplania wody jest naprawdę spore.
Adam M.
Dziękuję za odpowiedź!
Deszcz, o tym nie pomyślałem ale...
Taki pomysł mi wpadł żeby rurę kanalizacyjną fi 200 na pół i od dołu podwiesić.
Klaudiusz_x
Też myślałem aby zasilić chłodnice z obiegu C.O Ale mimo wszystko w styczniu było kilka nocy w czasie których dmuchało z -13°C i boję się zamarznięcia wymiennika co spowoduje rozsadzenia przy samej wodzie. Jak już to roztwór glikol myślę aby zastosować.
grzeniu666
27-05-2019, 10:45
Były w wątku rady aby w wymienniku zamówić grubszą rurkę miedzianą. Chcę w końcu zamówić (w Promoncie), standard mają 12/0,35, mogą zrobić na 12/0,8, koszt to 25% ekstra (generalnie okolica 1500 zł). Odradzono mi (zbędny koszt), pisząc że takie rurki stosuje się na wysokie temp. czynnika i/lub korozyjne środowisko, czy zatem w naszych zastosowaniach ma to sens (jaki)? GGWC będzie mielić powietrze wewnętrzne (tylko chłodzenie, wiem wiem), więc glikolu nie zamierzam dodawać (a przynajmniej nie przeciw zamarzaniu).
Możesz się pochwalić, jaki wymiennik zamawiasz i na ile Ci go wycenili? Ja się jeszcze trochę łamię, ale chyba na razie odpuszczę GGWC (choć mam już rurki w gruncie położone). Utknąłem na wyborze wymiennika (i trochę mam mało miejsca między ścianą z czerpnią a rekuperatorem), mailowałem kilka razy do Promontu, ale ostatecznie wyceny nie dostałem...
grzeniu666
29-05-2019, 14:09
Możesz się pochwalić, jaki wymiennik zamawiasz i na ile Ci go wycenili? Ja się jeszcze trochę łamię, ale chyba na razie odpuszczę GGWC (choć mam już rurki w gruncie położone). Utknąłem na wyborze wymiennika (i trochę mam mało miejsca między ścianą z czerpnią a rekuperatorem), mailowałem kilka razy do Promontu, ale ostatecznie wyceny nie dostałem...
CWK-O 250 6R (jednak na standardowej rurce 12/0,4) - ca. 1400 zł (bez kosztów wysyłki)
Dla parametrów: woda 10/16*C, powietrze 800m3/h (będę tylko mielił powietrze wew, wentylem EBM) 30*C 45%, wyszło 16,2*C 91% na wylocie (3,77kW).
PS. Obliczenia możesz sobie sam porobić na kalkulatorze online Juwentu
Dzień dobry,
Szukam specjalisty z Krakowa lub okolic, który pomoże mi w ustaleniu opłacalności budowy glikolowego GWC dla wentylacji obiektu biurowego.
Budynek położony jest wzdłuż kanału wodnego w Skawinie, więc daje nadzieję na wysoką wydajność przy odpowiednio głębokim wykopie.
Oczywiście usługa konsultacji lub pomocy w wykonaniu będzie wynagrodzenia;)
Część,
Po długiej nieobecności wracam na Forum.. z pytaniami, ale po kolei.
Mój układ to:
- zakopane ok. 180 mb rury PE100 DN 25 x 2,3 SDR11 w dwóch nitkach
- zamontowany na rurze nawiewowej wentylacji wymiennik ciecz/powietrze wykonany przez PROMONT (CWK 315 8R CW12KZ/12T-08R-390A-60P-04NC 3/4") rurki CU 12x0,4.
I teraz pytania:
- jaką pompkę do tego kupić?
- jakie medium (jaki glikol) kupić, żeby nie wchodziło to w reakcję z PE, cU i pewnie mosiądzem bo muszę jeszcze trójniki kupić do połączenia nitek)?
- jak często wymieniać medium?
I najważniejsze, czy możecie polecić fachowca który mi to wszystko poskłada, odpowietrzy i odpali?
Pozdrawiam,
Piotrek
harlina1981
14-10-2019, 18:35
Witam Panie i Panów.
Jaki typ przewodu zastosować w ziemi - mam zamiar wypełnić ją glikolem, proszę o podpowiedź. Dom będzie miał 88 mkw. Jestem na etapie kopania fundamentów, przy okazji chcę położyć rurki do GWC.
Z góry dziekuje
Drodzy Forumowicze,
Przeczytałem chyba ze 60 stron wątku, przeszukiwałem temat, ale nie znalazłem odpowiedzi na prozaiczne pytanie:
Jakie dokładnie naczynie wzbiorcze/zbiornik wyrównawczy kupić? Napiszcie proszę, bo potomni będą mieli podobne rozterki. Najlepiej cały schemat z pompą no i filtrem przed nią + linki do sklepów/dokładna nazwa modeli.
Mam zakopaną 1 pętlę ok 2m pod ziemią o długości 110m fi 25mm i solidny, przewymiarowany wymiennik z króćcami fi 315. Moja Thessla 650h ustawiona ma 100% bierze raptem 120W. Zostało mi tylko podłączenie króćców PEX i zalanie ich glikolem.
witek_myslowice
30-12-2019, 09:40
Jestem na etapie kopania fundamentów, przy okazji chcę położyć rurki do GWC.
Czy Twoje fundamenty będą na głęb 1,5m - bo na tej +/- głębokości powinne być zakopane "rurki do GWC".
Im płyciej tym gorzej dla na jego sprawności.
cezary.pl
30-12-2019, 12:24
Drodzy Forumowicze,
Przeczytałem chyba ze 60 stron wątku, przeszukiwałem temat, ale nie znalazłem odpowiedzi na prozaiczne pytanie:
Jakie dokładnie naczynie wzbiorcze/zbiornik wyrównawczy kupić? Napiszcie proszę, bo potomni będą mieli podobne rozterki. Najlepiej cały schemat z pompą no i filtrem przed nią + linki do sklepów/dokładna nazwa modeli.
Mam zakopaną 1 pętlę ok 2m pod ziemią o długości 110m fi 25mm i solidny, przewymiarowany wymiennik z króćcami fi 315. Moja Thessla 650h ustawiona ma 100% bierze raptem 120W. Zostało mi tylko podłączenie króćców PEX i zalanie ich glikolem.
Pojemność naczynia wzbiorczego (przeponowego) do instalacji CO przyjmuje się jako 8% zładu.
Z racji mniejszej delty t. (max 30*C) cieczy jaka będzie występowała w GGWC pokusiłbym się na naczynie o pojemności 4% zładu.
Pojemność naczynia wzbiorczego (przeponowego) do instalacji CO przyjmuje się jako 8% zładu.
Z racji mniejszej delty t. (max 30*C) cieczy jaka będzie występowała w GGWC pokusiłbym się na naczynie o pojemności 4% zładu.
Mam gwc bez naczynia i ciśnienie utrzymuje się praktycznie cały czas okolicy 2+-0,2 barów. Temperatura pod ziemią zmienia się nie znacznie W skali roku jest to może 10*
Wystarcza najmniejsze przeponowe dostępne powszecnie.
Ileż tam tej wody w rurce jest?
- Mało...
Adam M.
Pojemność naczynia wzbiorczego (przeponowego) do instalacji CO przyjmuje się jako 8% zładu.
Z racji mniejszej delty t. (max 30*C) cieczy jaka będzie występowała w GGWC pokusiłbym się na naczynie o pojemności 4% zładu.
Dzięki za informację. Przy moim układzie (40L) i Twoim założeniu potrzeba bardzo małego naczynka: 2-4L
Czy takie się nada: https://sklep.argotech.pl/de2-naczynie-przeponowe-cwu-2l-10-bar-7200300-reflex-p-18702.html ?
I czy nie można zastosować naczynia bez membrany, tzn otwartego?
Można, tylko po co sobie życie utrudniać?
Adam M.
Dlaczego utrudniać? Masz na myśli parowanie czynnika?
Tak sobie myślę, że z naczyniem otwartym łatwiej byłoby napełnić i odpowietrzyć układ.
romano78
01-01-2020, 11:19
Dlaczego utrudniać? Masz na myśli parowanie czynnika?
Tak sobie myślę, że z naczyniem otwartym łatwiej byłoby napełnić i odpowietrzyć układ.
Zależy czym zalejesz ogólnie glikol robi się w zamkniętym układzie bo nie jest obojętny dla zdrowia (zależy który ) a po drugie chyba kontakt z powietrzem mu nie służy kiedyś takie coś usłyszałem od technicznego z hewalexa .
Wypijesz etylenowy to jest pogrzeb a jak propylenowy - spora sraczka.
Adam M.
Mam gwc bez naczynia i ciśnienie utrzymuje się praktycznie cały czas okolicy 2+-0,2 barów. Temperatura pod ziemią zmienia się nie znacznie W skali roku jest to może 10*
Czy nie masz ubytków roztworu roboczego?
Czy nie masz ubytków roztworu roboczego?
układ jest zamkniety więc niema gdzie ubywać
układ jest zamkniety więc niema gdzie ubywać
Wiesz, w aucie też są zamknięte, a mimo to trzeba dolewać co jakiś czas. Ale wiem, temperatury inne.
Czy możesz napisać jak odpowietrzałeś i wrzucić jakieś zdjęcie układu przy wymienniku?
Wiesz, w aucie też są zamknięte, a mimo to trzeba dolewać co jakiś czas. Ale wiem, temperatury inne.
Czy możesz napisać jak odpowietrzałeś i wrzucić jakieś zdjęcie układu przy wymienniku?
Wlewałem 5l koncentrau do chłodnic i 5l wody jak sie napełniło na chwile pompka powietrze poleciało odpowietrznikami później dobijałem opryskiwaczem przez kranik. żmudna robota później coraz mniej trzeba było dobijać. Od kilku lat nic nie dolewałem. Odpowietrznik mam za i przed chłodnica.
Ok, dzięki za opis. Ja planuję inaczej. Jeśli macie spostrzeżenia czemu nie tak, to bardzo proszę o uwagi krytyczne.
Wymiennik mam na poddaszu, czyli z okładem ok 5m nad złożem. Po poskładaniu wszystkiego wraz z pompą 28-80 (przed i za pompą zawory, ok metr przed i za pompą przewody gumowe chłodnicze samochodowe dla łatwości manipulacji).
Blisko pompy wanienka z glikolem 50L, układ przerwany w części ssawnej pompy, wąż ssawny do wanienki, drugi wąż też do wanienki i włączamy pompę. Pompa wypycha całe powietrze z układu, w pewnym momencie DO wanienki wpływa tylko sam glikol bez powietrza. Zamykamy zawory, dopełniamy fragment rury między zaworami i gotowe.
Ok, dzięki za opis. Ja planuję inaczej. Jeśli macie spostrzeżenia czemu nie tak, to bardzo proszę o uwagi krytyczne.
Wymiennik mam na poddaszu, czyli z okładem ok 5m nad złożem. Po poskładaniu wszystkiego wraz z pompą 28-80 (przed i za pompą zawory, ok metr przed i za pompą przewody gumowe chłodnicze samochodowe dla łatwości manipulacji).
Blisko pompy wanienka z glikolem 50L, układ przerwany w części ssawnej pompy, wąż ssawny do wanienki, drugi wąż też do wanienki i włączamy pompę. Pompa wypycha całe powietrze z układu, w pewnym momencie DO wanienki wpływa tylko sam glikol bez powietrza. Zamykamy zawory, dopełniamy fragment rury między zaworami i gotowe.
Policz ile w układzie masz glikolu potem porównaj to do wanienki 50l. jak już koniecznie chcesz jakieś naczynie to najmniejsze zamknięte jakie znajdziesz i jakiś manometr dotego poco życie sobie utrudniać?
Policz ile w układzie masz glikolu potem porównaj to do wanienki 50l. jak już koniecznie chcesz jakieś naczynie to najmniejsze zamknięte jakie znajdziesz i jakiś manometr dotego poco życie sobie utrudniać?
Żeby była jasność: ta wanienka ma być tylko na chwilę napełniania. Po zamknięciu układu planuję, tak jak Ty, bez naczynia.
cezary.pl
06-01-2020, 10:40
Bez naczynia możesz mieć skoki ciśnienia (wskazanie na manometrze). Będziesz się zastanawiał, czy przypadkiem coś się nie rozszczelniło.
Naczynie powinno być przeponowe, bo można układ zaopatrzyć w ciśnienie 2 bary, co zapobiega występowaniu zjawisku kawitacji w pompie.
110,- zł na naczynko, chyba nie majątek.
Bez naczynia możesz mieć skoki ciśnienia (wskazanie na manometrze). Będziesz się zastanawiał, czy przypadkiem coś się nie rozszczelniło.
Naczynie powinno być przeponowe, bo można układ zaopatrzyć w ciśnienie 2 bary, co zapobiega występowaniu zjawisku kawitacji w pompie.
110,- zł na naczynko, chyba nie majątek.
Wszystko rozumiem, tylko kulibob napisał:
'Mam gwc bez naczynia i ciśnienie utrzymuje się praktycznie cały czas okolicy 2+-0,2 barów. Temperatura pod ziemią zmienia się nie znacznie W skali roku jest to może 10*'.
I wydaje mi się to sensowne. Wahnięcia temperatury w układzie, nawet doliczając to co schłodzi/ogrzeje powietrze wentylacyjne, to chyba max 20 st.
cezary.pl
06-01-2020, 12:55
@pipit Zrobisz jak zechcesz.
Moje GGWC jeszcze jest suche, ale na pewno zamontuję przeponowe naczynie wzbiorcze.
Lepiej, aby na rozszerzalność pracowała membrana niż rura PE w gruncie.
romano78
07-01-2020, 18:30
@pipit Zrobisz jak zechcesz.
Moje GGWC jeszcze jest suche, ale na pewno zamontuję przeponowe naczynie wzbiorcze.
Lepiej, aby na rozszerzalność pracowała membrana niż rura PE w gruncie.
Jeśli faktycznie jest tak jak kolega pisze z tym wzrostem ciśnienia to ja bym dał tylko zawor bezpieczenstwa np 3bar. I nabiał na 2bar rury przecież mają ciśnienie robocze do 10bar.
cezary.pl
07-01-2020, 20:17
A ewentualne wycieki roztworu glikolowego z tego zaworu będziesz łapał do buteleczki.:)
romano78
07-01-2020, 20:25
A ewentualne wycieki roztworu glikolowego z tego zaworu będziesz łapał do buteleczki.:)
Kolega ci pisal ze skoki są na poziomie 0,2bar. Więc do 3bar nigdy nie dojdzie .
cezary.pl
07-01-2020, 21:52
Tu nie chodzi o to czy dojdzie czy nie, do 3barów. Ja nie chcę, aby ekspansja termiczna wywierała siłę na na rurę PE w gruncie odkształcając ją.
Może nastąpić kiedyś zmęczenie materiału.
Tu nie chodzi o to czy dojdzie czy nie, do 3barów. Ja nie chcę, aby ekspansja termiczna wywierała siłę na na rurę PE w gruncie odkształcając ją.
Może nastąpić kiedyś zmęczenie materiału.
Jaka ekspansja termiczna? Delta T tam jest żadne, ciśnienie również mierne.
Poza tym ekspansja termiczna i tak będzie - przecież to jest wymiennik ciepła. Bez względu, czy damy tam naczynie, czy też nie.
cezary.pl
11-01-2020, 22:04
kulibob napisał o różnicy ciśnienia 0,2 bara.
A ja myślę, że to dla tego tylko 0,2 bara bo rura w ziemi rozszerza się niczym ta membrana w naczyniu wzbiorczym.
Męcząc się przy tym bardzo.:)
Męcząc się przy tym bardzo.:)
A w sieci dostaje 6 i więcej bar, to dopiero się męczy.
kulibob napisał o różnicy ciśnienia 0,2 bara.
A ja myślę, że to dla tego tylko 0,2 bara bo rura w ziemi rozszerza się niczym ta membrana w naczyniu wzbiorczym.
Męcząc się przy tym bardzo.:)
Wodociągowe dostają dużo bardziej po dupie idąc ta logiką a rura ta sama przynajmniej umnie.
Można nie dać jak będzie problem balon dołożyć i tyle
Kombinujecie z tym naczyniem... jak już nie chcecie wydawać na przeponowe, to wystarczy do układu wstawić 40-50cm pionowej rurki np pe40 u góry zaślepionej choćby manometrem BEZ możliwości odpowietrzenia. I macie piękne półlitrowe naczynie wzbiorcze które łatwo mozecie ogacić jakąś otuliną, co by z niego ewentualnymi skroplinami nie dawało.
Arturo72
07-02-2020, 23:10
Ale jaja, po tylu latach ktoś w dalszym ciągu ciągnie temat GWC :)
Od 7 lat mam rurowy, w lato przy +30 dmucha mi na nawiewie +16.
Dla do mu g... o to daje :)
Arturo72
07-02-2020, 23:11
Ale jaja, po tylu latach ktoś w dalszym ciągu ciągnie temat GWC :)
Od 7 lat mam rurowy, w lato przy +30 dmucha mi na nawiewie +16.
Dla do mu g... o to daje :)
Transport ciepła (chłodu) wentylacją to mało twórczy pomysł.
GWC daje tyle, ze wspomaga utrzymanie stanu domu. Na tyle, na ile może.
Dobrze to widać zimą.
Adam M.
Przy reku zimą wystrczy że gwc da "ledwie 0", wiec nie ma co sie temperaturami podniecać.. Latem przydałoby sie, żeby przynajmniej osiagnoł punkt rosy. O wiecej nie ma co kruszyć kopii.
A jeśli chodzi o ggwc - przecież to nie tylko wentylacja - dolne źródło pompy ciepła to też ggwc. Można ggwc wykorzystać do chłodzenia pasywnego podłogówką czy też podłączyć klimakonwektory. Ja jestem w trakcie realizacji podłączenia klimatyzacji (pompy ciepła) kanałowej do ggwc - eer skoczy wyżej niż w jakiejkolwiek powietrznej.
Temet dużo ciekawszy niż +16 na wentylacji z rury....
witek_myslowice
09-02-2020, 13:34
Ale jaja, po tylu latach ktoś w dalszym ciągu ciągnie temat GWC :)
Od 7 lat mam rurowy, w lato przy +30 dmucha mi na nawiewie +16.
Dla do mu g... o to daje :)
Dlaczego G...o przy 1,5wym./h można w cały domu mieć temperaturę 24-25C i jednocześnie obniżyć wilgotność. Przy większej krotności wymian można jeszcze niżej ale grozi to przeziębieniem. Wiedzą coś na tem temat nowi użytkownicy samochodów z klimą.
Czy monitorował ktoś jaka jest temperatura wody/glikolu po przejściu przez chłodnicę w okresie letnim? Przydała by mi się ta wiedza
Witam.
Podczas ostatnich upałów trochę przegrzało sie poddasze w domu rodziców, sytuację ratowało otwieranie okna na noc, które były dosyć zimne jak na sierpień. I zwracam się z takim pytaniem czy ktoś z Państwa próbował przez wymiennik lamelowy zamiast glikolu z Dz puścić wodę z studni? Sprawdziło się takie coś? Nie mówię że chce zastąpić tym Klimatyzację, tylko trochę obniżyć temperaturę powietrza wpadajacego do domu. Myślę że dało by radę osiągnąć punkt rosy w takim układzie
Witam,
Zastanawiam sie nad instalacja glikolowego GWC. Jak zawsze I ze wszystkim w glowie 1000 pytan. Probowalem znalesc troche wiecej informacji na forum ale bezskutecznie.
Wiec pare pytan do Szanownych forumowiczow:
1. tak jak Piczman zauwazyl im mniesza predkosc tym bardziej powietrze jest ogrzane, no ale moze isc w druga strone I poprostu wymiennik zrobic wiekszyno ale tu sie pojawia kolejny problem - pewnie beda wieksze opory. Sprawdzilem co jest oferowane na rynku I jedna firma nazwijmy ja FRAnco POLo oferuje wodne wymienniki ciepla z oporem 10 PA wiec jezeli bym zrobil cos podobnego tylko 2 wiekszego I uwzglednil to przy doborze Reku to powinno dzialac - czy cos pominalem?
2. ksztalt tego wymiennika - zazwyczaj sa one raczesz szersze niz dluzsze - dlaczego? przeciez jezeli rura ma 200 to raczej tylko ta srodkowa strefa bedzie uzywana przez powietrze - I znowu czy cos pominalem tu?
zakladajac ze mam racje to najlepszy wymiennikpowinien byc w przekroju okragly I dlugi no ale zeby so bie uproscic to mozna go zrobic jako kwadrat 200x200 z 6 rzedami ? Na zdjeciu opcja z rynku I moja.
451123
3. Wiem ze to pytanie juz padlo ale jakos nie moglem znalezc konkretnej odpowiedzi Czy to sie wszystko oplaca? Zrobil ktos wyliczenia ile zaoszczedza przy glikolowym? Biorac pod uwage pobor mocy pompy ktora nie zawsze bedzie dzialac (automatyka to bedzie zalatwiac na podstawie parametrow kiedy ma byc zalaczone a kiedy nie) I wieksze opory wentylatora a one beda zawsze bo wymiennik ciepla nie zniknie, Hmm?
Pozdrawiam
Uzupelnienie:
Piczman powiedzial:
Wczoraj pomierzyłem taki glikolowy GWC jaki opisujesz.
Sobie zrobiłem niedawno jak wielu się orientuje.
Przed nagrzewnicą -16 C, za nagrzewnicą +0,5 C przy max wydajności centralki.
Przed nagrzewnicą -16 C, za nagrzewnicą +6,3 C przy 1/4 wydajności centrali.
Teraz widać jak ważna jest prędkość strugi przez nagrzewnicę z glikolem.
Radzę nie oszczędzać na gabarytach, im większa tym lepiej !
GWC chodzi od 2 miesięcy cały czas, mrozy siarczyste i te łagodniejsze ma w d...
Glikol przed nagrzewnicą ma 6,5 C a za nagrzewnicą już 3,5 C !
A więc ogólnie rzecz biorąc u mnie działa całkiem dobrze
Tak się zastanawiam czy nagrzewnice wstępne glikolowe czy w ogóle GWC mają sens. Ja mam nagrzewnicę wstępną elektryczną. Roczne zużycie prądu około 200kWh. Mając panele fotowoltaiczne wystarczy dołożyć jeden panel i pokrywamy zapotrzebowanie na energię. Koszt jednego panela około 400PLNów. Nagrzewnica niech też 400 PLNów kosztuje. W sumie około 800 PLNów. Czy warto wchodzić w GGWC?
szczukot
14-12-2020, 07:25
A ten panel daje prąd wtedy kiedy jest słońce w lato i nagrzewnica nie działa ;)
Fantom
A ten panel daje prąd wtedy kiedy jest słońce w lato i nagrzewnica nie działa ;)
Fantom
Czytaj ze zrozumieniem. Pisałem "jak się ma panele". Energię z paneli "magazynuje się" w Zakładzie Energetycznym w lecie i można ją odebrać w zimie.
szczukot
14-12-2020, 13:07
No nie do końca tak, bo się nie magazynuje tylko można dostać upust na pobraną później (te 70-80%).
Więc tak naprawdę jest kolejna strata na takim czymś. A idea jest taka, aby być eko ;)
Robiąc GWC nie marnujesz prawie nic praktycznie energii.
Fantom
No nie do końca tak, bo się nie magazynuje tylko można dostać upust na pobraną później (te 70-80%).
Więc tak naprawdę jest kolejna strata na takim czymś. A idea jest taka, aby być eko ;)
Robiąc GWC nie marnujesz prawie nic praktycznie energii.
Fantom
He he EKO to tylko idea. Do GWC potrzeba materiałów, czy są EKO? Trzeba je z czegoś wyprodukować czy produkcja jest EKO?
Chyba tylko latanie z gołym tyłkiem po buszu jest EKO :).
Jak z powodu EKO zrobi nam się zimno, bo braknie CO2, to jeszcze będą nas prosić byśmy wunglem trochę pokopcili.
damian88max
28-01-2021, 14:27
Tak się zastanawiam czy nagrzewnice wstępne glikolowe czy w ogóle GWC mają sens. Ja mam nagrzewnicę wstępną elektryczną. Roczne zużycie prądu około 200kWh. Mając panele fotowoltaiczne wystarczy dołożyć jeden panel i pokrywamy zapotrzebowanie na energię. Koszt jednego panela około 400PLNów. Nagrzewnica niech też 400 PLNów kosztuje. W sumie około 800 PLNów. Czy warto wchodzić w GGWC?
czy ta nagrzewnica będzie schładzać chodź trochę nawiewane powietrze? nie sądzę ;)
A do ilu stopni ta chłodnica schładza powietrze o temperaturze 35 stopni i wilgotności względnej 45%?
A do ilu stopni ta chłodnica schładza powietrze o temperaturze 35 stopni i wilgotności względnej 45%?
https://www.juwent.com.pl/44/dobor_urzadzen
Coś może wywnioskujesz.
Tabelki to ja znam. Zastanawiam się jak to wygląda w praktyce. Jakie temperatury Dz latem są osiągalne.
U siebie dałem chłodnice za rekueoratorem bo zależy mi na jak największej redukcji wilgotności.
Sprawdziłem kiedyś jak to się zachowa z włączonym bypasem i w sumie moje obawy się potwierdziły.
Jak na zewnątrz mamy np 32 stopnie, to rekuperator zbija to powiedzmy do 24-25 przy temp wywiewu 23 stopnie.
Na chłodnice wpada temperatura nie wyższa niż te 25 stopni, a tutaj chłodnica bez problemu osiąga na wyjściu temperaturę Dz na wyjściu z chłodnicy.
Przy czym w szczycie sezonu, gdy używam też chłodzenia pasywnego, temperatury schodzą max do 15 stopni.
Te 13-15 stopni i 95% wilgotności to już sesnowna wartość w temp 23.
Ale gdy z ggwc wychodzi 18-20 stopni to nie dochodzi już do redukcji wilgotności.
Zimą nie mam z tego żadnych korzyści, ale latem zyskuje sporo.
Przy czym zimą grzałka w reku włącza się bardzo rzadko. Pierwszy raz w styczniu - dopiero poniżej -5.
damian88max
03-02-2021, 17:22
Czy mając takie ggwc 2x200m fi25 lub może 2x100 wystarczy na to żeby używać do rekuperacji oraz zrobić bufor chłodu 300l do klimakonwektora? Na ile takie ggwc było by wstanie schłodzić 300l do tem 10-12 stopni?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin