Zobacz pełną wersję : płyta fundamentowa
Robinson74
11-07-2017, 08:05
A czy ktoś zna ekipy mające doświadczenie w płytach i w betonie W8 i w hydroizolacjach polimerowo-bitumicznych (np. Remmers) w województwie podkarpackim i zrobi przynajmniej stan zerowy (do stropu piwnicy)?
Dodam, że to będzie płyta pod piwnicą, ale w razie konieczności mam firmę, która zrobi głęboki wykop zanim wejdzie ekipa budowlana.
A czy ktoś zna ekipy mające doświadczenie w płytach i w betonie W8 i w hydroizolacjach polimerowo-bitumicznych (np. Remmers) w województwie podkarpackim i zrobi przynajmniej stan zerowy (do stropu piwnicy)?
Dodam, że to będzie płyta pod piwnicą, ale w razie konieczności mam firmę, która zrobi głęboki wykop zanim wejdzie ekipa budowlana.
Czy Bystra to jest wystarczająco podkarpacki kierunek? ;) Wiem, że to podbeskidzie, ale w sumie relatywnie niedaleko. Wpisz sobie "termopłyta Bystra" w googla. Rozmawiałam z nimi i nawet nie mieli oporów pod Wrocław przyjechać. Ceny sensowne, ale jak z jakością czy terminami to nie powiem, bo nie dowiadywałam się.
miloszenko
11-07-2017, 09:22
To mało żeś tych płyt widział, płyty pod domki jednorodzinne to nie jest jakieś mega wytężony element i wytzrymałościowo siatka fi 8 co 15 cm w niektórych płytach wystarcza.
Będzie z 20 i plus te z forum. Nikt wcześniej ze zbrojeniem nie schodził poniżej fi10. Ja nie mówię, że to jest błąd albo nie wytrzyma, tylko że do tej pory było zwykle więcej...
jacentyy
11-07-2017, 09:37
A czy ktoś zna ekipy mające doświadczenie w płytach i w betonie W8 i w hydroizolacjach polimerowo-bitumicznych (np. Remmers) w województwie podkarpackim i zrobi przynajmniej stan zerowy (do stropu piwnicy)?
Dodam, że to będzie płyta pod piwnicą, ale w razie konieczności mam firmę, która zrobi głęboki wykop zanim wejdzie ekipa budowlana.
^^
Musisz bardzo dokładnie wybrać sobie wykonawce, naprawde rzetelnego, bo widze, że chcesz stosować dobre produkty , a paproków budowlanych jest strasznie dużo, niestety dokładność i rzetelność jest dzisiaj dużą rzadkością....
Hejka,
Mam pytanko. No, dwa :
Ktoś wie może czy pod deskę podłogową trzeba jakoś extra przygotować wygrzewanie płyty? A jeśli wie to jak dokładnie?
Czy beton lafarge/agilia to jakoś specjalnie przygotować (szlifować) do tychże desek? zalecenia jakieś ktoś zna?
pozdrawiam
zna ktoś 'jeden prosty trik' (lub więcej trików :)) jak najtaniej zrobić płytę fundamentową?
założenia:
- wymiary płyty ~16x10 metrów (prostokąt)
- izolacja pod płytą
- wsp przenikania U płyty <= 0,15 W/m2K
- ciągłość izolacji płyty i na połączeniu ze ścianami
grunt u mnie to: humus grubość 0,3m, zwietrzeliny pylaste margla, półzwarte (pył z drobnym rumoszem margla) grubość 1m ,niżej skała spękana margiel
nie ma wody gruntowej
geolog twierdzi że:
" Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Transportu, Budownictwa i
Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012r., (Dz. U. Nr 81, poz. 463)
w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów
budowlanych projektowane przedsięwzięcie proponuje się zaliczyć do
I kategorii geotechnicznej w prostych warunkach gruntowych. "
trzeba coś podsypywać i zagęszczać?
trzeba chudziak czy nie?
izolacja jaka, ile, gdzie?
jak_to_mozliwe
25-07-2017, 20:46
zna ktoś 'jeden prosty trik' (lub więcej trików :)) jak najtaniej zrobić płytę fundamentową?
Wysłać projekt (jeśli posiadasz) lub powyższy opis do wielu firm, które takową płytę wykonują z prośbą o wycenę. Wybrać najtańszą. ;)
Wysłać projekt (jeśli posiadasz) lub powyższy opis do wielu firm, które takową płytę wykonują z prośbą o wycenę. Wybrać najtańszą. ;)
problem w tym że chcę wybrać najtańszą dobrą opcję a nie najtańszą najtańszą opcję :)
busy_beaver
02-08-2017, 15:12
Witam,
na przełomie września/ października będę wykonywał płytę pod garaż (5,5 x 7,5 m)
Płyta bezpośrednio na podsypce (bez styropianu), styropian tylko na obrzeżach płyty.
Mam pytanie, czy płyta 0SB 22 mm nada się na wykonanie szalunku, czy lepiej użyć desek ?
Wymyśliłem sobie, że skoro płyta mam mieć 24 cm grubości kupie w markecie budowlanym płyty z pocięciem na pasy po ok 31 cm (31 x 250 cm) z późniejszym ich wykorzystaniem na wieniec i słupy.
sebcioc55
03-08-2017, 06:45
Witam,
na przełomie września/ października będę wykonywał płytę pod garaż (5,5 x 7,5 m)
Płyta bezpośrednio na podsypce (bez styropianu), styropian tylko na obrzeżach płyty.
Mam pytanie, czy płyta 0SB 22 mm nada się na wykonanie szalunku, czy lepiej użyć desek ?
Wymyśliłem sobie, że skoro płyta mam mieć 24 cm grubości kupie w markecie budowlanym płyty z pocięciem na pasy po ok 31 cm (31 x 250 cm) z późniejszym ich wykorzystaniem na wieniec i słupy.
osb 22 nada się.
BTW czemu płyta 24 cm? Masz taki projekt? jakie zbrojenie?
Pod garaż można wyłożyć także wieniec fundamentowy albo stopy ;) choć wylanie betonu jest najlepsze chyba. Ja właśnie będę garaż stawiam i mam zamiar wylać beton. Garaż 5x6 metrów ;) trochę czytałam tutaj i fajnie tam piszą:spam: jak-wykonac-o-odpowiednia-wylewke-pod-garaz/
galileo87
06-08-2017, 17:23
Witam,
Mam płytę fundamentową pod dom.
Muszę zrobić opaskę przeciwwysadzeniową. Opaska powinna mieć 100cm, ale płyty XPS mają 125cm na 60cm, czy w takim razie wystarczy 60cm?
pozdrawiam
Damian
sebcioc55
07-08-2017, 09:06
Witam,
Mam płytę fundamentową pod dom.
Muszę zrobić opaskę przeciwwysadzeniową. Opaska powinna mieć 100cm, ale płyty XPS mają 125cm na 60cm, czy w takim razie wystarczy 60cm?
pozdrawiam
Damian
60cm to trochę mało jak by przyszły duże długotrwałe mrozy, wkop je na 120cm i będzie git :) albo zrób opaskę poziomą, np jedna płyta na pół - połowa pionowo jako burta, a druga połowa poziomo ze spadkiem.
esechiel
07-08-2017, 09:24
Witam, ja mam takie pytanie. Budować się będę na płycie fundamentowej. Dom będzie ogrzewać PC. Oczywiście podłogówka w całym domu i tu mam dylemat.
Część osób rozprowadza rury do ogrzewania podłogówki już w zbrojeniu płyty, cześć wylewa płytę tradycyjnie i w dalszym etapie rozprowadza podłogówkę w domu, przed wylewką. O co tutaj chodzi? Jakie są wady i zalety jednego i drugiego rozwiązania? Jak jest lepiej?
Witam, ja mam takie pytanie. Budować się będę na płycie fundamentowej. Dom będzie ogrzewać PC. Oczywiście podłogówka w całym domu i tu mam dylemat.
Część osób rozprowadza rury do ogrzewania podłogówki już w zbrojeniu płyty, cześć wylewa płytę tradycyjnie i w dalszym etapie rozprowadza podłogówkę w domu, przed wylewką. O co tutaj chodzi? Jakie są wady i zalety jednego i drugiego rozwiązania? Jak jest lepiej?
Jak jest lepiej to ci nie powiem. My kładziemy podłogówke nie w płycie, a na płycie. Nie zależy nam na dużej akumulacyjności (mając podłogówkę w płycie ogrzewasz całą płytę), a wręcz przeciwnie. Mając podłogówkę w wylewce jest łatwiejsze nią sterowanie (szybciej reaguje na zmiany temp. i można zadać różne temperatury w różnych pomieszczeniach).
busy_beaver
07-08-2017, 17:21
osb 22 nada się.
BTW czemu płyta 24 cm? Masz taki projekt? jakie zbrojenie?
II kategoria szkód górniczych, oraz podnośnik pod samochód w przyszłości
Pytanie do osób które robiły płytę fundamentową jesienią, zabezpieczaliście jakoś szczególnie płytę na zimę?
Pytanie do osób które robiły płytę fundamentową jesienią, zabezpieczaliście jakoś szczególnie płytę na zimę?
jeśli płyta z ociepleniem pod to z tego co tutaj pisali nie trzeba się szczególnie do tego przykładać. Ja nie ociepliłem - przyścieliłem tylko folią całą płytę.
Robinson74
08-08-2017, 14:21
Mam takie pytanie.
Czy w projektach płyty zawsze macie dodatkowe zbrojenie pod kominem wentylacyjnym albo pod kominem od kominka?
Pewnie to zależy od projektu i nie da się uogólnić, że powinno być lub nie musi być?
busy_beaver
08-08-2017, 17:24
jeśli płyta z ociepleniem pod to z tego co tutaj pisali nie trzeba się szczególnie do tego przykładać. Ja nie ociepliłem - przyścieliłem tylko folią całą płytę.
Co z płytą bez ocieplenia (są tylko burty dookoła i opaska pod kątem) ?
Mam takie pytanie.
Czy w projektach płyty zawsze macie dodatkowe zbrojenie pod kominem wentylacyjnym albo pod kominem od kominka?
Pewnie to zależy od projektu i nie da się uogólnić, że powinno być lub nie musi być?
zależy za pewne jaki rodzaj tego komina, mi pod systemowy komin żadnego wzmocnienia nie projektowali.
.
Co z płytą bez ocieplenia (są tylko burty dookoła i opaska pod kątem) ?
tu już fachowcy muszą ci powiedzieć, ale z mojej wiedzy i tutaj wyczytanych info wtedy trzeba by było pomyśleć o ociepleniu od góry czymś.
Co prawda jak opaska jest i wody wysoko nie masz (grunty niewysadzinowe - zapewne są pod płytą) to ryzyka nie powinno być, ale ja i tak bym ocieplał czymś.
Robinson74
15-08-2017, 20:20
Nie wiem, czy są tu osoby, które po wykonaniu płyty fundamentowej, lały ściany betonowe (u mnie będzie piwnica).
Bo tak się zastanawiam odnośnie szalunków. Należy je przecież podeprzeć - na zewnątrz będą solidnie podparte o grunt, ale wewnątrz gruntu nie będzie - tylko płyta, a na niej ewentualnie hydroizolacja (chyba że hydroizolację smaruje się po wylaniu ścian - nie wiem).
Nie wiem, czy są tu osoby, które po wykonaniu płyty fundamentowej, lały ściany betonowe (u mnie będzie piwnica).
Bo tak się zastanawiam odnośnie szalunków. Należy je przecież podeprzeć - na zewnątrz będą solidnie podparte o grunt, ale wewnątrz gruntu nie będzie - tylko płyta, a na niej ewentualnie hydroizolacja (chyba że hydroizolację smaruje się po wylaniu ścian - nie wiem).Sam to będziesz robił? Jak nie to się o to nie martw. Wywierci się otwory na kołki w płycie i do tego mocuje rozpory. Żadna filozofia.
miloszenko
15-08-2017, 21:34
Ktoś się orientuje ile należy doliczyć do ceny stali w płycie jeśli chce się gotowe siatki zamówić? Ile to będzie PLN na M2 czy też tonę stali?
Ktoś się orientuje ile należy doliczyć do ceny stali w płycie jeśli chce się gotowe siatki zamówić? Ile to będzie PLN na M2 czy też tonę stali?
Do mnie wczoraj przyjechały pręty zbrojeniowe i jak zobaczyłem ile tego jest to sprawdziłem swoje wyliczenie sprzed zamówienia.
Pręt fi10 3258kg*2,52zł/kg = 8210 zł dla płyty 170m2
Siatka fi10 2,15mx5m 38szt.* 280,39zł/szt = 10654 zł
ciężar siatek 3420kg czyli siatka 3,11 zł/kg
pręty zbrojeniowe 2,52 zł/kg
cena z Górnego Śląska, zamawiałem w lipcu
StaszekL
21-08-2017, 23:12
Czy stawiając pierwsza warstwę pustaków trzeba dawać papę jako izolacje poziomą ? Wydaj mi się że nie , bo styrodur pełni role izolacji ale niech mnie ktoś upewni :)
jak_to_mozliwe
22-08-2017, 07:00
Z tego co się orientuję, papa pełni rolę izolacji przeciwwilgociowej (ściany nie podciągną ew wody). Nie wszyscy tak robią, ale koszt jest minimalny, więc moim zdaniem warto. ;)
Czy stawiając pierwsza warstwę pustaków trzeba dawać papę jako izolacje poziomą ? Wydaj mi się że nie , bo styrodur pełni role izolacji ale niech mnie ktoś upewni :)Są dwie szkoły. Domyśl się jakie. :)
Robinson74
22-08-2017, 09:36
Wydaj mi się że nie , bo styrodur pełni role izolacji ale niech mnie ktoś upewni :)Niestety tak Ci się tylko wydaje. Styrodur pełni rolę izolacji, ale termicznej.
StaszekL
22-08-2017, 10:43
Tak wiec idzie papa . Dzięki za podpowiedz .
Za niedługo będzie ocieplana chałupa.
Nie za bardzo jednak wiem (projekt jakoś tego nie precyzuje) co zrobić z ociepleniem bocznym płyty. U mnie w tej chwili jest to goły XPS. Zaciągnąć to klejem czy tak zostawić i przysypać ziemią. Dodatkowo wywinięta jest na ten XPS folia na którą była wylewana płyta oraz częściowo papa która był kładziona pod ścianami. Nadmienię jeszcze że płyta nie jest zlicowana z murem.
Rozumiem, że cokół muszę podwyższyć, a bok fundamentów zasypać na równo.
lukaszsala
03-09-2017, 14:53
Cześć,
Na początku napiszę, że jestem świeży na tym forum, choć to dobrze będzie widać po ilości postów ;)
Czytałem od dawna ten temat o płytach fundamentowych i szmat czasu minął, aż sam nie wiem kiedy stanąłem przed tym wyzwaniem. Tak samo jak pewnie spora część użytkowników tego forum zastanawiałem się czy robić samemu czy zlecić to firmie. Zrobiłem badania geotechniczne gruntu, architekt zaprojektował mi płytę i złożył projekt płyty razem z wnioskiem o pozwolenie na budowę. Koniec końców upragniony papier pojawił się w ręce a ja miałem kilka ofert cenowych o lokalnych firm. Cześć firm chciała się podjąć zadania choć nie wiedziała w ogóle co to płyta fundamentowa. Całe szczęście, że miałem projekt i mogłem pokazywać :) Tak czy inaczej przy szkodach górniczych i dodatkowym zbrojeniu, grubszej warstwie samej płyty cena okazała się znaczna.
Samo zbrojenie na 106m2 płyty to druty fi12mm z oczkami 15cm, koszt siatek wraz z transportem to 11 tys. złotych. Zdecydowałem się na styropian EPS200 w grubości 2 x 10cm na podłodze + 10 na ścianach płyty. Koszt styropianu to 6 tys. złotych. Beton jeszcze przede mną, bo dopiero w piątek zakończyłem podłogówkę ale po telefonie do lokalnej firmy beton klasy b25 o grubości 30cm to wydatek 6,5 tys. złotych wraz z pompą i transportem.
Do tego doszedł koszt koparki 1000 zł, kruszywo 0-30 mm w ilości 60 ton oraz 10 ton piasku na wyrównanie podłoża. Cena za kruszywo to 36 zł/tona a za piasek 30 zł/tona, sumarycznie 2400 zł. Według badań geotechnicznych grunt poniżej 40cm to lita skała, 200m od mojego przyszłego domu jest stara kopalnia dolomitu więc w projektu płyty po wybraniu 40cm humusu miałem dać tylko 10cm poduszkę piaskową. Zdecydowałem jednak wybrać sporo głębiej i zasypać kruszywem 0-30mm. Zagęszczałem warstwami małymi, bo zagęszczarkę miałem tylko 160kg. Po wyrównaniu terenu piaskiem rozłożyłem folię budowlaną i zacząłem kleić "L" ze styropianu co widać na zdjęciach.
Sumarycznie podliczając powyższe koszty, dodatkowo rury na ogrzewanie podłogowe, rury kanalizacyjne, wodne, kabel od prądu to całość zamyka się w granicach 30 tys. złotych dla domku ~100m2. Działka znajduje się w Libiążu za tydzień, dwa wezmę jeden dzień wolnego i zaleję betonem i mam nadzieję, że będzie wszystko w porządku. Załączam zdjęcia z przebiegu prac jednocześnie proszę o wyrozumiałość jako, że to moje "pierwsze kroki" na forum i w budowlance :) Na codzień jestem informatykiem i siedzę przy biurku a płytę do stanu podłogówki robiłem równo 2 tygodnie mając do pomocy przez 3-4 popołudnia (od 16tej do 20tej) ojca. Siatki zbrojeniowe musiałem ciąć na mniejsze, siatka z drutu fi 12 waży pawie 180kg, w dwie osoby nie do wniesienia.
Link do zdjęć poniżej
https://drive.google.com/open?id=0B22hB9PuuHGTVk53TnM2bEFCMk0
Pozdrawiam,
Łukasz
Cześć,...Na początku napiszę, że jestem świeży na tym forum, choć to dobrze będzie widać po ilości postów ;)
Pozdrawiam,
ŁukaszNie masz się czego wstydzić. Wygląda i na przemyślane i na dobrze zrobione. Aby tak dalej. :)
Po obejrzeniu zdjęć jedna uwaga. Nasyp powinien wychodzić dalej poza płytę i też powinien być zagęszczony. nacisk od płyty rozchodzi się do 30 st więc u ciebie wygląda tak na granicy.
Ja tam się nie znam, ale ;)
U nas pod ścianami nośnymi i na obrzeżach płyty są zawiązane wieńce. Dodatkowo siatki są zawsze na zakładach +/-30cm (dwa oczka). U Ciebie wieńców brak, a zakłady są czasami na oczko, czasami na dwa. Co na to kierownik budowy?
Dlaczego użyłeś EPS, a nie XPS? Masz 30cm betonu, siatki z prętów fi12 - dość ciężka będzie płyta, a XPS bardziej odporny na ściskanie.
lukaszsala
04-09-2017, 05:51
Dobre pytania, do do wieńców to nie mam ich również w projekcie, może dlatego, że domek będzie szkieletowy? To samo tak na prawdę mogę powiedzieć o EPS zamiast XPS, projekt płyty zrobiony jest na EPS. Trochę mam wrażenie, że byłem olewany, bo na moje pytania czemu tak a nie inaczej w stronę projektanta płyty dostawałem marne odpowiedzi. Dla przykładu czemu EPS a nie XPS było pytanie a czy chce przepłacać skoro nie wie warto. Na pytanie czemu 3,5t zbrojenia odpowiedzieć odwrotna, że jak chce to mogę dać większe oczka i zaoszczędzić ale to fundament i nie warto ;)
Ehh co do zakładów, wyszło to, że jestem laikiem. Nie chciałem zaoszczędzić, bo siatek zamówiłem z zapasem i dwie mi zostały, po prostu tak mi wychodziły zakłady bez docinki i stwierdziłem po prostu, że zakład 15cm czy 30cm nie ma większej różnicy skoro w ponad 90% miejsc jest po prostu siatka to na zakładach choćby na jedno oczko jest tego drutu mimo wszystko 2x12mm.
Nie będę edytował posta ale po przeczytaniu go napisaniu wyszło, że jednak chciałem zaoszczędzić. Może nie na pieniądzach a na robociźnie swojej.
Nie wiem na ile architekt od płyty ma pojęcie ale stwierdził, że płyta jest przeszacowana w stosunku do domu murowanego a co dopiero do mojego szkieletora.
Nie wiem na ile architekt od płyty ma pojęcie ale stwierdził, że płyta jest przeszacowana w stosunku do domu murowanego a co dopiero do mojego szkieletora.
Chyba ma rację, przynajmniej w tym, bo my na dom murowany, pow. zabudowy 131,69m2, mamy ok 2,7t stali ;) A Ty na szkielet - 3,5t. Ale co architekt, to opinia. Inny konstruktor do tego samego domu chciał robić płytę 30cm i ponad 5t stali.
anemonek
04-09-2017, 12:44
lukaszsala,
piszesz jasno i konkretnie, dołączasz zdjęcia. A może byś tak założył dziennik budowy?
miloszenko
05-09-2017, 15:43
Pytanie do znawców tematu płyt i nie tylko - czy w miejscu gdzie zostały stare ławy fundamentowe nie lepiej byłoby zamiast wykopywać i wykuwać wszystkiego skuć trochę, co by się pod poziomem płyty schowało i resztę zostawić w ziemi?
Kopanie pod nowe ławy zupełnie nie pokrywające się ze starymi to na pewno tanio nie będzie.
Robinson74
05-09-2017, 20:33
Do jakiego Is zagęszczaliście podbudowę pod płytą fundamentową i czy weryfikowaliście zagęszczenie pomiarami?
Do jakiego Is zagęszczaliście podbudowę pod płytą fundamentową i czy weryfikowaliście zagęszczenie pomiarami?
U nas w projekcie było minimum 0,68, ale kierownik budowy doradził, żeby zagęszczać do minimum 0,95. Ostatecznie było 0,97 w czterech punktach i 1,00 w jednym. Sprawdzaliśmy zagęszczenie - przyjechali geotechnicy. Maszyna do zagęszczania była 300kg.
busy_beaver
06-09-2017, 13:11
Czy ktoś wykonywał kanał samochodowy w garażu na płycie, praktykuje się takie rzeczy?
Mam projekt garażu na płycie (płyta 7,5m x 5,5m x 0,24m) i chciałbym wstawić tam betonowy kanał samochodowy ( 5,44m x 1,14m x 1,72m szer/dł/wys ).
Płyta pod garażem ze względu na szkody górnicze, teren po ściągnięciu 1m i resztek starego budynku to piach, brak wody.
Robinson74
06-09-2017, 14:50
U nas w projekcie było minimum 0,68, ale kierownik budowy doradził, żeby zagęszczać do minimum 0,95. Ostatecznie było 0,97 w czterech punktach i 1,00 w jednym. Sprawdzaliśmy zagęszczenie - przyjechali geotechnicy. Maszyna do zagęszczania była 300kg.Dziękuję za info. Te 0,68 to na pewno Id, a nie Is.
A jak u innych? Do jakiej wartości zagęszczaliście, albo ile mieliście w projekcie?
Ja miałem w projekcie Id = 0,68.
Po zagęszczeniu miałem robione badania w czterech punktach i wynik Is był wszędzie minimum 0,97.
Dziękuję za info. Te 0,68 to na pewno Id, a nie Is.
A jak u innych? Do jakiej wartości zagęszczaliście, albo ile mieliście w projekcie?
Z tego co czytam Id jest wskaźnikiem dla gruntów utworzonych przez naturę. W projekcie mieliśmy Id min = 0,68. Natomiast Is jest wskaźnikiem dla gruntów nasypowych, utworzonych przez człowieka. W badaniu geo mieliśmy 1,00 > Is > 0,97.
Krasowiaki
12-09-2017, 21:11
Ile kosztowało Was badanie tego zagęszczenia?
jak_to_mozliwe
12-09-2017, 21:16
80zł (brutto) za punkt.
grzeniu666
22-09-2017, 12:43
Zostało mi sporo cementu, piachu płukanego, żwiru różnej maści (2-8, ?-16, ?-32), chciałbym to jakoś wykorzystać puki się nadaje (cement). Uznałem że „podstawa” pod taras (deska modrzewiowa) będzie OK. Raczej słupy niż płyta.
Zagwozdkę mam tylko jak to rozwiązać przy samym domu. Jest płyta więc jest i opaska, jakieś 40cm ppt. Gdzieś blisko jest też drenaż i kabel doprowadzający prąd od płotu. Krótko mówiąc pole minowe, głęboko tych słupów tam zabetonować raczej nie mogę.
Czy tych kilka słupów przy domu zrobić szerszych a płytszych (np 40cm) i ułożyć wokół nich jakiś „kołnierz” ze styro/XPS (przeciw wysadzinom), jeśli tak to na jakiej głębokości ppt?
Mógłbym może wcale nie robić tych słupów przy domu, lecz wówczas legary musiałyby być nie drewniane (tak bym wolał) ale np. stalowe (aby przy domu się nie uginały bez podparcia).
Podpowiecie coś? Jak to rozwiązaliście u siebie?
fotohobby
22-09-2017, 19:06
Zrobilem normalne słupy, przewiercilem opaske, ominąłem drenaz, jeden slup musialem przesunąc, bo trafilem na rurę kanalizacji deszczowej.
Prad też tam szedł, ale przeciez kazde przylacze jest (powinno być) oznaczone folią odpowiedniego koloru, wiec trudno uszkodzić.
Slupy robilem 40cm od domu, legary 12x12
Zabieram sie za plyte. We wtorek ukladamy styro i widze ze projektant nie przewidzial opaski wokol plyty. Powiedzial mi ze nie potrzeba. Dookola plyty wybrany humus i zasupany piasek. Pod plyta i z boku 20cm xps. Wody gruntowe bardzo nisko i piach. Teren opolskie
Robic opaske czy bez?
Zabieram sie za plyte. We wtorek ukladamy styro i widze ze projektant nie przewidzial opaski wokol plyty. Powiedzial mi ze nie potrzeba. Dookola plyty wybrany humus i zasupany piasek. Pod plyta i z boku 20cm xps. Wody gruntowe bardzo nisko i piach. Teren opolskie
Robic opaske czy bez?
Nasz kier bud poradził nam opaski nie robić. Budujemy pod Wrocławiem, mamy wybrany grunt na około 1,5m i płyta siedzi na tym piasku ok 30cm powyżej poziomu humusu. Argument: piasek nie jest gruntem wysadzinowym, więc opaska jest niepotrzebna.
fotohobby
23-09-2017, 17:29
Niekonieczna na piaskach, natomiast dodatkowo ogranicza ucieczkę ciepła spod płyty
fotohobby
23-09-2017, 22:37
Przesada. Miech zaprojektuje plytę, wzmocniona na szkody.
busy_beaver
30-09-2017, 22:48
Cześć, czy na podstawie tych rys. i opisu jestem w stanie wykonać płytę?
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/ff2b08e036a1.jpg (https://naforum.zapodaj.net/ff2b08e036a1.jpg.html)
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/d35c3bf3f16e.jpg (https://naforum.zapodaj.net/d35c3bf3f16e.jpg.html)
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/9534e0d25392.jpg (https://naforum.zapodaj.net/9534e0d25392.jpg.html)
Z wrzucanych tutaj na forum rys. płyt byłem przygotowany na coś trochę innego, więc nie wiem czy to też jest dobrze tylko ja się nie znam, czy brakuję rys.
Z góry dziękuję za pomoc
busy_beaver Dziwna to płyta.. jak by nie zbrojona..
ale za to wiesz nap pewno że R2 ma 200x200 bo 12 razy się powtórzyło.
A rys zbrojenia brak! nie wierzę, że są same wkładki na obwodzie - tj jak rdzeń.
jak_to_mozliwe
01-10-2017, 08:57
Wrzuć jeszcze rysunki zbrojenia płyty.
sebcioc55
01-10-2017, 09:16
Cześć, czy na podstawie tych rys. i opisu jestem w stanie wykonać płytę?......
Widzę że to projekt płyty po garaż, sam obecnie jestem na etapie projektowania tego i powiem Ci że żaden konstruktor nie zgodził się aby dać zbrojenie tylko pod ścianami nośnymi, a rozmawiałem z paroma. Jest tutaj na forum santosz, który na takiej płycie ma dom i się nic złego u niego nie dzieje, przynajmniej o tym nie pisze. Jak będę miał projekt swojego garażu to tu wrzucę bo sam czegoś takiego szukałem i nie znalazłem.
busy_beaver
01-10-2017, 10:16
Wrzuć jeszcze rysunki zbrojenia płyty.
Właśnie o to chodzi, że więcej rysunków nie mam w projekcie
busy_beaver
01-10-2017, 10:18
Widzę że to projekt płyty po garaż, sam obecnie jestem na etapie projektowania tego i powiem Ci że żaden konstruktor nie zgodził się aby dać zbrojenie tylko pod ścianami nośnymi, a rozmawiałem z paroma. Jest tutaj na forum santosz, który na takiej płycie ma dom i się nic złego u niego nie dzieje, przynajmniej o tym nie pisze. Jak będę miał projekt swojego garażu to tu wrzucę bo sam czegoś takiego szukałem i nie znalazłem.
Tym bardziej mnie to dziwi, bo dom i garaż był projektowany na I kategorię szkód górniczych.
W ogóle dziwna ta płyta, wystaje po 5 cm poza obrys murów
grzeniu666
01-10-2017, 11:44
Zrobilem normalne słupy, przewiercilem opaske, ominąłem drenaz, jeden slup musialem przesunąc, bo trafilem na rurę kanalizacji deszczowej.
Prad też tam szedł, ale przeciez kazde przylacze jest (powinno być) oznaczone folią odpowiedniego koloru, wiec trudno uszkodzić.
Slupy robilem 40cm od domu, legary 12x12
Dzięki za odp.
A czy to nie jest tak, że mając wymieniony grunt na niewysadzinowy (pospółka) nieco szerzej jak obrys domu, można w tych miejscach (zaraz przy domu) zrobić słupki pod taras płytkie (powiedzmy głęboko na 40cm ppt?), bez obaw o podniesienie zimą?
Frofo007
02-10-2017, 05:56
Mam pytanie - czy w zimie może mi wysadzić dom, który obecnie jest w budowie? Sytuacja wygląda tak.
Mam działkę z gliną i wysokim poziomem wody gruntowej. Na początku została wykonana wymiana gruntu na głębokości 60cm. Na zagęszczonym podłożu leży 20cm XPS i 25cm płyty żelbetowej. Płyta jest dookoła swoich krawędzi ocieplona 20cm XPS i do tego została wykonana pozioma opaska przeciwysadzinowa o szerokości 60cm (i 10cm grubości).
Wokół płyty został wykonany drenaż, w którym stoi cały czas woda na głębokości 50cm (nie mam gdzie tej wody się pozbyć bo wokół glina, studni chłonnej również nie mogę wykonać). Czy jeżeli pod tak wykonaną płytą na głębokości 50cm będzie woda to stwarza to zagrożenie wysadzinami?
miloszenko
02-10-2017, 08:44
Mam pytanie - czy w zimie może mi wysadzić dom, który obecnie jest w budowie? Sytuacja wygląda tak.
Mam działkę z gliną i wysokim poziomem wody gruntowej. Na początku została wykonana wymiana gruntu na głębokości 60cm. Na zagęszczonym podłożu leży 20cm XPS i 25cm płyty żelbetowej. Płyta jest dookoła swoich krawędzi ocieplona 20cm XPS i do tego została wykonana pozioma opaska przeciwysadzinowa o szerokości 60cm (i 10cm grubości).
Wokół płyty został wykonany drenaż, w którym stoi cały czas woda na głębokości 50cm (nie mam gdzie tej wody się pozbyć bo wokół glina, studni chłonnej również nie mogę wykonać). Czy jeżeli pod tak wykonaną płytą na głębokości 50cm będzie woda to stwarza to zagrożenie wysadzinami?
To po co ten drenaż?
A co mówi kierownik budowy?
Dzięki za odp.
A czy to nie jest tak, że mając wymieniony grunt na niewysadzinowy (pospółka) nieco szerzej jak obrys domu, można w tych miejscach (zaraz przy domu) zrobić słupki pod taras płytkie (powiedzmy głęboko na 40cm ppt?), bez obaw o podniesienie zimą?
Ja mam za fundament pod tarasem krawężniki 8cm grube. Leżą na opasce zasypanej piachem i kamieniem bo wcześniej przygotowywałem się na kostkę.
Jeden krawężnik podpiera 3 rzędy legarów...
pozdr
jacentyy
03-10-2017, 04:46
Tym bardziej mnie to dziwi, bo dom i garaż był projektowany na I kategorię szkód górniczych.
W ogóle dziwna ta płyta, wystaje po 5 cm poza obrys murów
To że akurat wystaje 5 cm to dobrze, lepiej przenoszą się naprężenia na krawędzi , a dodatkowo zawsze można skorygować lekko sciany w przypadku niedokladnego wylania płyty.
A jeżeli chodzi o zbrojenie płyty to jeżeli to płyta 24 cm zbrojona fi 12 co iles tam to bardzo mocno zazbrojona nawet na I kategrię szkód.
Mam pytanie - czy w zimie może mi wysadzić dom, który obecnie jest w budowie? Sytuacja wygląda tak.
Mam działkę z gliną i wysokim poziomem wody gruntowej. Na początku została wykonana wymiana gruntu na głębokości 60cm. Na zagęszczonym podłożu leży 20cm XPS i 25cm płyty żelbetowej. Płyta jest dookoła swoich krawędzi ocieplona 20cm XPS i do tego została wykonana pozioma opaska przeciwysadzinowa o szerokości 60cm (i 10cm grubości).
Wokół płyty został wykonany drenaż, w którym stoi cały czas woda na głębokości 50cm (nie mam gdzie tej wody się pozbyć bo wokół glina, studni chłonnej również nie mogę wykonać). Czy jeżeli pod tak wykonaną płytą na głębokości 50cm będzie woda to stwarza to zagrożenie wysadzinami?
Bardzo dobrze że masz drenaż, tylko trzeba go do czegoś podłączyć, nie wiesz jakiej miąższości masz te glinę? Np może być tak ze masz 5-7 m gliny a pod spodem jest wastwa chłonna np żwiru. Popytaj w okolicy ludzi co kopią studnie jak to wyglada.
Zostawić basen pod płytą na dłuższy okres czasu na pewno nie jest dobrze. Piasek jak jest nawodniony ma mniejsza nośność, tak wieć powinien być "suchy" tj nienawodniony, dodatkowo jak woda stoi długo w glinie to ona namiekka to tez nie jest wskazane
Frofo007
03-10-2017, 09:27
miloszenko: drenaż według KB musi być i trzeba z niego tą wodę odprowadzić, w najgorszym wypadku na teren własny działki.
jacentyy: podczas badań geotechnicznych glina była na 5m (do tej głębokości wiercili) i geotechnik stwierdził, że raczej będzie głęboko.
Ma ktoś jakiś pomysł jak rozwiązać mój problem?
jacentyy
03-10-2017, 09:35
Ja tez mialem gline w odwiertach do 5 m. Ale lokalnie glina jest od 4 do 8 m, póżniej jest warstwa żwiru do której odprowadzam wode.
Dowiedz się od studniarzy w okolicy jak to jest u Ciebie, np na jakiej glebokosci jest woda i jakie sa warstwy , studniarze to wiedza na pewno.
Skad przy okazji jestes? Masz jakś rzeke w poblizu ?
busy_beaver
03-10-2017, 20:34
To że akurat wystaje 5 cm to dobrze, lepiej przenoszą się naprężenia na krawędzi , a dodatkowo zawsze można skorygować lekko sciany w przypadku niedokladnego wylania płyty.
Tylko problem mam teraz z ociepleniem.
Planowałem garaż ocieplić styropianem gr. 5 cm, a później jak już powstanie dom to wszystko razem otynkować.
Tylko, że boki płyty też wg. rysunku są ocieplone styropianem gr. 5 cm i powstaje mi uskok odwrotny niż zazwyczaj się robi.
jacentyy
04-10-2017, 03:25
^^ no to pod tym wzgledem jest kłopot , jak zmniejszysz te plyte o 5 cm tragedii nie bedzie
Frofo007
04-10-2017, 07:42
jacentyy: jest rów melioracyjny około 200m odemnie, ale jak wiadomo aby się do niego podłączyć pewnie musiałbym uzyskać zgodę kilku właścicieli działek i urzędników. Pisząc o "studniarzach" masz na myśli firmy, które wiercą studnie? Generalnie dla terenu, gdzie się buduje jest zakaz wykonywania studni :/ więc nawet jeśli ktoś ma to się pewnie nie przyzna.
jak_to_mozliwe
04-10-2017, 07:52
jacentyy: jest rów melioracyjny około 200m odemnie, ale jak wiadomo aby się do niego podłączyć pewnie musiałbym uzyskać zgodę kilku właścicieli działek i urzędników..
Sąsiadów? A po co? Wystarczy zgoda spółki melioracyjnej lub innego podmiotu, który odpowiada za rowy melioracyjne zgodnie z lokalizacją Twojej działki.
jacentyy
04-10-2017, 08:06
^^
Jasne a przez działki sąsiadów to jak przejdzie? Teleportacja?
jacentyy: jest rów melioracyjny około 200m odemnie, ale jak wiadomo aby się do niego podłączyć pewnie musiałbym uzyskać zgodę kilku właścicieli działek i urzędników. Pisząc o "studniarzach" masz na myśli firmy, które wiercą studnie? Generalnie dla terenu, gdzie się buduje jest zakaz wykonywania studni :/ więc nawet jeśli ktoś ma to się pewnie nie przyzna.
No to musisz odprowadzić na swój teren , wkop sobie zbiornik żelbetowy na szambo np 10 m3 np -> koszt z transportem maks 3000 PLN , albo jakis stawik ....
fotohobby
04-10-2017, 08:37
Zbiornik betonowy, przy okazjj zrob instalacje "szarej wody" (do spłukiwania toalet) i nawadnianie dzialki. Latem ta woda bardzo sie przyda.
Frofo007
04-10-2017, 10:33
Problem w tym, że tej wody pod ziemią jest mnóstwo i taki zbiornik 10m3 mi się zapełni przez tydzień jeśli będą ulewy. Już nawet nie chodzi o wodę opadową, która bezpośrednio pada w najbliższych okolicach domu a o cieki wodne. Jak jest deszcz to z drenażu leci woda jak z kranu bo pod dom dostaje się ona przez ciek wodny. Gdy został wykonany wykop pod płytę to były miejsca, w których woda się sączyła pomimo, że od 2 tygodni deszcz nie padał.
Nie ma sensu robienie zbiornika na deszczówkę, jeżeli mamy dość wody z innych źródeł.
Zbiornik 10m3 zapełnił mi się w jeden deszczowy weekend a woda tylko spływała do włazu do szamba. Więc sporo wsiąkło albo stoi w kałużach.
Taka ilość wody wystarcza na podlanie 1000m2 trawnika raz. A niestety mamy długie okresy deszczowe (tak jak teraz - że i 100m3 bym spokojnie nazbierał). Ale woda będzie potrzebna może w czerwcu, jakby był suchy i upalny długi okres. I tu znowu - podleję raz a okresy suche też trwają długo. Więc podleję raz i potem będę długo czekał na deszcze. Więc jak dzięki takiemu zbiornikowi zaoszczędził 50m3 wody z wodociągu rocznie to byłby duży sukces. Taki zbiornik kosztuje ok. 2,5K zł więc licząc wodę nawet po 4 zł zwraca mi się po 12,5 roku. Do tego jeszcze trzeba pompę (albo i kilka w tym czasie) doliczyć. Więc zabawa nieopłacalna.
Już dużo większy sens ma wywiercenie studni (choćby abisynki) do tego celu.
jacentyy
04-10-2017, 11:46
^^
idź wylicz czy Ci sie życie zwróci....
Robinson74
06-10-2017, 14:38
W projekcie płyty mam taki zapis:
Po częściowym stwardnieniu betonu (gdy ślady po butach zostawiają 2-3 milimetrowe wgłębienia) należy usunąć rurki prowadzące a ślady po nich uzupełnić zaprawą cementową bądź pozostałym betonem. Następnie beton należy zatrzeć przy pomocy zacieraczki do betonu. Należy pamiętać by kolejne trasy zacieraczki były prostopadłe do poprzednich.
Niestety jeden z potencjalnych wykonawców nie ma zacieraczki. Czy można zrobić dobrze płytę bez zacieraczki?
Da się, oczywiście że się da, rurki prowadzące - ok a jakie jest otulenie zbrojenia ? zmieszczą się? nie ugną się ? przecież zbrojenie niema sztywności do takich celów. Ale jak beton kiepski, to trzeba go zacierać:( dobry beton zwiąże tak, iż nie będzie pylić. No ale wodobeton B20 np - tego nie potrafi.
busy_beaver
07-10-2017, 09:32
Czy można płytę wykonać bezpośrednio na podsypce piaskowej ?
Fundament pod garażem mam taki:
- podsypka
- 10 cm chudziaka
- 24 cm płyty
Wychodzi mi ok. 9,77 m3 betonu na płytę plus ok 4 m3 chudziaka. Gruszka ma pojemność 9 m3 więc będą 3 transporty.
Zastanawiam się, czy nie można np wylać jednej płyty trochę grubszej tak by wyszły 2 transporty i jeden dzień pracy ( a ma to znaczenie bo garaż chcę sam zrobić)
Robinson74
07-10-2017, 15:05
Da się, oczywiście że się da, rurki prowadzące - ok a jakie jest otulenie zbrojenia ? zmieszczą się? nie ugną się ? przecież zbrojenie niema sztywności do takich celów. Ale jak beton kiepski, to trzeba go zacierać:( dobry beton zwiąże tak, iż nie będzie pylić. No ale wodobeton B20 np - tego nie potrafi.
Beton to będzie C20/25 W8.
Ze skali na rysunku wynika mi, że nad i pod zbrojeniem jest ok. 3cm. Pewnie potwierdza to dopisek na rysunku zbrojenia dolnego "dystans bet. 3cm".
Czy zatem będzie tu potrzebna zacieraczka? A jeśli nie, to jak inaczej zapewnić gładkość na powierzchni tego betonu?
Dodam, że pierwotnie na płycie miała być jeszcze hydroizolacja polimerowo-bitumiczna, ale najprawdopodobniej będzie tylko pod płytą.
sebcioc55
08-10-2017, 10:07
Czy można płytę wykonać bezpośrednio na podsypce piaskowej ?
Fundament pod garażem mam taki:
- podsypka
- 10 cm chudziaka
- 24 cm płyty
Wychodzi mi ok. 9,77 m3 betonu na płytę plus ok 4 m3 chudziaka. Gruszka ma pojemność 9 m3 więc będą 3 transporty.
Zastanawiam się, czy nie można np wylać jednej płyty trochę grubszej tak by wyszły 2 transporty i jeden dzień pracy ( a ma to znaczenie bo garaż chcę sam zrobić)
olej chudziak, w takim układzie warstw jest zupełnie bez sensu. BTW czemu płyta pod garażem taka gruba? Ciężkie warunki?
busy_beaver
08-10-2017, 12:44
Teren górniczy, przewidywana I kategoria szkód.
Robinson74
08-10-2017, 15:24
olej chudziakNie słuchaj takich podpowiedzi.
busy_beaver
08-10-2017, 16:19
Nie słuchaj takich podpowiedzi.
Z chęcią bo wywale, bo nie wiem po co on tam. Garaż prosty, ściany z porothermu 18, do tego 8 rdzeni i na górze wieniec.
jacentyy
08-10-2017, 16:43
^^ chudziak to warstwa wyrownawcza zbrojenie na piasku sie ch.. wo uklada
busy_beaver
08-10-2017, 16:59
Zastanawiam się, czy np nie dać foli na ten piach by było łatwiej
sebcioc55
09-10-2017, 06:00
Zastanawiam się, czy np nie dać foli na ten piach by było łatwiej
No pewnie ze daj, kup np taką 0,3 mm z folnet.pl. Potem jakies dystanse z pocietej kostki czy czegos betonowego i bedzie elegancko. Oszczedzisz pare tys i czas.
Panowie to nie jest budowa promu kosmicznego. Podajcie konkretny powod dlaczego musi robic ten chudziak? Oprocz tego ze bedzie rowniej wygodniej.
Przebrnąłem przez część tego wątku i trochę innych forów, generalnie długie godziny i dni ...
Pomimo pewnych wątpliwości natury psychologicznej posiadania styropianu pod domem, jednak zdecydowałem się na fundament płytowy z uwagi na wysoki stan wód gruntowych.
Naturalnie tylko XPS biorę pod uwagę. Ale przejdźmy do meritum.
Dom piętrowy z garażem 2-stanowiskowym doklejonym do bryły budynku. Zmodyfikowany projekt ZX47 studia Z500 Dwa stropy monolityczne, ściany z betonu komórkowego. Część mieszkalna parteru 72m2 garażu 48m2
Grunt prosty - do 20cm humusu a dalej różne frakcje nośnych piasków, jedynie wysoki poziom wód gruntowych.
Mam kilka ofert na wykonanie płyty. Większość tradycyjne pręty zbrojeniowe, tony stali i grubość płyty nawet 30 cm.
Jedna od bywającego tutaj Thomasa Brinkmanna gdzie zbrojenie z prętów jest tylko pod elementami nośnymi ścian, a reszta zbrojenie rozproszone Dramix.
No i właśnie to zbrojenie rozproszone budzi moje obawy. Rozumiem, że przelicza to konstruktor, ale ...
Wychowałem się w otoczeniu opinii, gdzie jak nie ma kratownicy z prętów zbrojeniowych to będzie słabo ;) Na dokładkę mój KB mówi, ze ma niewielkie doświadczenie z tego typu technologią i mniej sprawnie będzie mógł kontrolować proces budowy płyty, choć obiecuje powtórzyć sobie te zagadnienia ;)
Z tradycyjnym zbrojeniem płyty nie ma problemu, robił wielokrotnie i jest w stanie wszystkiego dopilnować.
O pieniądzach gentlemani nie dyskutują, jedynie wspomnę że różnice pomiędzy ofertami nie są bardzo znaczące i dlatego wybór jest wyjątkowo trudny.
Będą decydowały szczegóły.
Wiem, ze kilka osób z forum ma taką płytę i chętnie posłucham opinii. Także tych co nie mają, ale sporo na ten temat wiedzą.
Trochę informacji liznąłem, ale mam już totalny mętlik w głowie. Pomóżcie, albo jeszcze bardziej zagmatwajcie wybór ;)
sebcioc55
09-10-2017, 13:46
Jeżeli ceny z materiałem masz podobne i nie zależy Ci na czasie (wiązanie siatek zajmi trochę więcej czasu) to bierz ofertę z tradycyjnym zbrojeniem. Najlepiej w ogóle będzie jeżeli dasz do zrobienia projekt płyty fundamentowej komuś kumatemu i z tym projektem do wykonawców, wtedy będziesz miał najlepsze porównanie cen.
Na czasie budowy mi nie zależy. Mieszkam niedaleko a nowy dom budowany jest z uwagi na większą i ślicznie położoną działkę, a nie problemy z obecnym lokum.
Chyba jednak nie chce bawić się w oddzielne projekty płyty i wykonawców. Jak widzę ilość postów tego tematu z wyliczeniami zbrojenia, to wiem, że zaraz musiał bym skrobnąć coś na forum aby ktoś ocenił, później by się 10 różnych opinii pojawiło i było by jeszcze gorzej.
Chętnie jednak bym kumatemu konstruktorowi wynagrodził jego czas aby usłyszeć niezależną od oferentów opinię.
Jak na razie to słyszę jedynie od konkurencji Brinkmanna, że zbrojenie rozproszone to g... i jak nie dam parę ton zbrojenia zawartych w ich projektach, to mi się chałupa rozleci. Za to wszyscy jednak go znają ;)
Osobiście nie mam faworyta i dlatego wybór jest trudny. Liczyłem na jedną firmę robiącą "klasyczne" płyty z wieloma pochlebnymi opiniami i realizacjami, ale ofertę taka trochę od niechcenia dostałem i to po przypominaniu się.
Masz jakieś namiary na "kumatych konstruktorów"?
Na czasie budowy mi nie zależy. Mieszkam niedaleko a nowy dom budowany jest z uwagi na większą i ślicznie położoną działkę, a nie problemy z obecnym lokum.
Chyba jednak nie chce bawić się w oddzielne projekty płyty i wykonawców. Jak widzę ilość postów tego tematu z wyliczeniami zbrojenia, to wiem, że zaraz musiał bym skrobnąć coś na forum aby ktoś ocenił, później by się 10 różnych opinii pojawiło i było by jeszcze gorzej.
Chętnie jednak bym kumatemu konstruktorowi wynagrodził jego czas aby usłyszeć niezależną od oferentów opinię.
Jak na razie to słyszę jedynie od konkurencji Brinkmanna, że zbrojenie rozproszone to g... i jak nie dam parę ton zbrojenia zawartych w ich projektach, to mi się chałupa rozleci. Za to wszyscy jednak go znają ;)
Osobiście nie mam faworyta i dlatego wybór jest trudny. Liczyłem na jedną firmę robiącą "klasyczne" płyty z wieloma pochlebnymi opiniami i realizacjami, ale ofertę taka trochę od niechcenia dostałem i to po przypominaniu się.
Masz jakieś namiary na "kumatych konstruktorów"?
Nam robił projekt Pan Wojciech Socha (http://www.st-projekt.pl/oferta/plyta-fundamentowa/). Zna się na temacie, nasz kier-bud chwalił ten projekt za dobre i optymalne zbrojenie. Można do niego zadzwonić i porozmawiać jeszcze przed zleceniem projektu - pomocny.
miloszenko
09-10-2017, 19:39
Na czasie budowy mi nie zależy. Mieszkam niedaleko a nowy dom budowany jest z uwagi na większą i ślicznie położoną działkę, a nie problemy z obecnym lokum.
Chyba jednak nie chce bawić się w oddzielne projekty płyty i wykonawców. Jak widzę ilość postów tego tematu z wyliczeniami zbrojenia, to wiem, że zaraz musiał bym skrobnąć coś na forum aby ktoś ocenił, później by się 10 różnych opinii pojawiło i było by jeszcze gorzej.
Chętnie jednak bym kumatemu konstruktorowi wynagrodził jego czas aby usłyszeć niezależną od oferentów opinię.
Jak na razie to słyszę jedynie od konkurencji Brinkmanna, że zbrojenie rozproszone to g... i jak nie dam parę ton zbrojenia zawartych w ich projektach, to mi się chałupa rozleci. Za to wszyscy jednak go znają ;)
Osobiście nie mam faworyta i dlatego wybór jest trudny. Liczyłem na jedną firmę robiącą "klasyczne" płyty z wieloma pochlebnymi opiniami i realizacjami, ale ofertę taka trochę od niechcenia dostałem i to po przypominaniu się.
Masz jakieś namiary na "kumatych konstruktorów"?
A gdzie ta płyta ma być?
Ja także mogę polecić Pana Sochę.
Zanim tu napisałem już wcześniej polecono mi tą osobę. Widać cieszy się zaufaniem. Mam gdzieś namiary.
A domek przy Puszczy Kampinoskiej - Łomianki pod Warszawą
sebcioc55
09-10-2017, 20:35
...
Masz jakieś namiary na "kumatych konstruktorów"?
Mr Socha (http://www.st-projekt.pl/oferta/plyta-fundamentowa/) tez może być, oprócz tego ppkonstruktor (http://www.ppkonstruktor.pl/) i rokstal (http://rokstal.pl/)
Każdy z nich jest ogarnięty i ma racjonalne podejście, więc się dogadasz z każdym. Współpracowalem z ppkonstruktor, obecnie ogarniam pewne tematy z rokstal i mogę polecić tego i tego jednak cenowo oferta lepsza z rokstal, jakościowo bez zarzutu jak na razie.
Wg mnie robienie wg projektu wykonawcy to średni pomysł ze względu na to, że to nie wykonawca płaci za materiał i ma gdzieś czy zjechać z grubością betonu jeżeli można, jemu na tym nie zależy. Wydasz 1000 zł na projekt, a możez oszczedzić pare tys na betonie i zbrojeniu... to już tutaj było wałkowane nie raz.
Z drugiej strony takiemu fibrobetonowi jak oferuje tmann też nic nie brakuje, to coś podobnego jak przekonanie się do styropianu pod domem ;)
Tommies , ciekawy jesteś opinii na temat płyty , my mamy taką od Brinkmanna , opinia jest taka że nie pękła
jacentyy
09-10-2017, 21:39
No pewnie ze daj, kup np taką 0,3 mm z folnet.pl. Potem jakies dystanse z pocietej kostki czy czegos betonowego i bedzie elegancko. Oszczedzisz pare tys i czas.
Panowie to nie jest budowa promu kosmicznego. Podajcie konkretny powod dlaczego musi robic ten chudziak? Oprocz tego ze bedzie rowniej wygodniej.
Jak sama nazwa wskazuje jest to warstwa wyrównawcza i powód dla którego jest stoswana to, że jest równiej i wygodniej, a co do ceny zawsze można zejsć na 5 cm będzie taniej, tylko jak się już ją robi to trzeba ją zrobic dokładniej.
Dodatkowo jak ktoś robi pod płytą hydroizolację to nie zastosować warstwy wyrównawczej to samobój - w przypadku gdy są np bardzo złe warunki wodne..
busy_beaver
10-10-2017, 09:07
Jak sama nazwa wskazuje jest to warstwa wyrównawcza i powód dla którego jest stoswana to, że jest równiej i wygodniej, a co do ceny zawsze można zejsć na 5 cm będzie taniej, tylko jak się już ją robi to trzeba ją zrobic dokładniej.
Dodatkowo jak ktoś robi pod płytą hydroizolację to nie zastosować warstwy wyrównawczej to samobój - w przypadku gdy są np bardzo złe warunki wodne..
Tylko czy dla garażu nie połączonego z domem, który stoi na piaskach ( do 4 m brak wody) warto robić chudziak ?
jacentyy
10-10-2017, 09:35
^^
To zależy tylko i wyłącznie od zasobności Twojego portfela i komfortu jaki bedą mieli ludzie którzy beda ukladac zbrojenie, dodatkowo bedzie równiej -> troszeczke
mniej betonu w płyte , tylko i wyłacznie Twoja decyzja...
galileo87
10-10-2017, 18:32
Na podstawie tego tematu kupiłem i zamontowałem w 4 miejscach czujniki ds18b20 przed wylaniem betonu.
Mam jednak mały problem z ich podłączeniem, piszę tutaj gdyż może ktoś na szybko odpowie.
Schemat podłączenia jest jak poniżej:
398405
Wydaje się wszystko proste lecz po podłączeniu czujników wyświetlacz nie pokazuje temperatur.
Czy może masa znajdująca się nad wejściem 5V powinna być podłączona z masą od czujników? lecz tego nie ma pokazanego na rysunku
Damian
Na podstawie tego tematu kupiłem i zamontowałem w 4 miejscach czujniki ds18b20
Po zerowe - dziwne to podpięcie i bez sensu. Nie zasilasz tych czujników? To jak mają działać.
Po pierwsze - między data a +5V musisz dać rezystor 4,7k (w zależności od długości i rodzaju kabla może być inny). Po drugie - nie musisz podłączać do różnych linii. Te czujniki działają na one wire, więc można porównać je do komputera w sieci (każdy przestawia się swoim ID i może przesyłać dane jednym kablem z wieloma innymi czujnikami tego typu). Po trzecie - do czego te czujniki podłączasz? Musi być to urządzenie potrafiące komunikować się po one wire (często używa się do tego arduino).
galileo87
10-10-2017, 22:27
Szukałem czegoś na allegro, gdzie będę mógł podłączyć bezpośrednio czujniki i na wyświetlaczu zobaczę temperaturę.
Znalazłem poniższą aukcję:
http://allegro.pl/art-lcd-128x64-atmega8-ds18b20-termometr-2-4-k-w-i6744377951.html?snapshot=MjAxNy0wOC0yMFQxMjoyOTow Mi45NjhaO2J1eWVyOzY5YzVjZjBhM2ZhZTA4MjQxYTJjOTIxMj IxMTFkZjRkZTM2YTczOWRkOWMxMTA5NzE5MWNjZTkwZWM0NzM3 MTg%3D
Na podstawie opisu przyjąłem, że wystarczy te czujniki podłączyć wg schematu i wszystko będzie śmigać, byłem w błędzie?
galileo87
12-10-2017, 18:08
Problem rozwiązany. Po którymś z emaili nareszcie odezwał się sprzedający i okazało się, że przedstawiony schemat był niekatualny :/
Dziękuję Kaizen za chęć pomocy :)
Pozdrawiam
Damian
Na czasie budowy mi nie zależy. Mieszkam niedaleko a nowy dom budowany jest z uwagi na większą i ślicznie położoną działkę, a nie problemy z obecnym lokum.
Chyba jednak nie chce bawić się w oddzielne projekty płyty i wykonawców. Jak widzę ilość postów tego tematu z wyliczeniami zbrojenia, to wiem, że zaraz musiał bym skrobnąć coś na forum aby ktoś ocenił, później by się 10 różnych opinii pojawiło i było by jeszcze gorzej.
Chętnie jednak bym kumatemu konstruktorowi wynagrodził jego czas aby usłyszeć niezależną od oferentów opinię.
Jak na razie to słyszę jedynie od konkurencji Brinkmanna, że zbrojenie rozproszone to g... i jak nie dam parę ton zbrojenia zawartych w ich projektach, to mi się chałupa rozleci. Za to wszyscy jednak go znają
Osobiście nie mam faworyta i dlatego wybór jest trudny. Liczyłem na jedną firmę robiącą "klasyczne" płyty z wieloma pochlebnymi opiniami i realizacjami, ale ofertę taka trochę od niechcenia dostałem i to po przypominaniu się.
Masz jakieś namiary na "kumatych konstruktorów"?
Coz, co na to powiedziec. Ciesze sie ze mnie znaja :cool:. Moge tyle powiedziec, ze juz kilka firm sprobowali dostac te wlokna od firmy Bekaert, ale jak sie dowiedzieli, ze projekty dla tych wlokien w Polsce robimy my, to im sie odechcialo. Takie zycie.
Tommies, wyslij mi ta Twoja oferte, sprawdze co moge zrobic, moze bede w stanie ulatwic Ci decyzje :)
Pozdrawiam
Thomas
Włókna są ok, tylko trzeba mieć zaplecze, aby dobrą mieszankę przygotować, oraz przywieść to, co zostało zaprojektowane.
Do tego trzeba umieć jeszcze obciążyć płytę, odpór gruntu to trochę za mało, jeśli chce się nie zrujnować inwestora.
Każdy swoje skarby włóknowe trzyma w sekrecie ;) literatura przedmiotu jest "skąpa". Metody nauka radziecka też zna :)
czym i jak. Zawszę patrze, co mogę mieć - przy prętach w płycie, a co przy włóknach. Jak na razie wszystko na włóknach u mnie stoi :)
a też i "klasyką" nie gardzę :)
Coz, co na to powiedziec. Ciesze sie ze mnie znaja. Moge tyle powiedziec, ze juz kilka firm sprobowali dostac te wlokna od firmy Bekaert, ale jak sie dowiedzieli, ze projekty dla tych wlokien w Polsce robimy my, to im sie odechcialo. Takie zycie.
Tommies, wyslij mi ta Twoja oferte, sprawdze co moge zrobic, moze bede w stanie ulatwic Ci decyzje :)
Pozdrawiam
Thomas
Dzięki Thomas,
Jak to już napisano wcześniej, do zbrojenia rozproszonego trzeba mentalnie się przekonać jak do styropianu pod domem i samej płyty fundamentowej jako takiej.
Po wcześniejszej budowie i różnych remontach już wiem, że nie ma materiałów i rozwiązań idealnych, tylko mniejsze lub większe kompromisy.
Właśnie dokształcam się z zalet i wad zbrojenia rozproszonego.
Tommies, jest jedna zasadnicza roznica: Do EPS pod plyta nie ma aprobat (oprocz EPS300 pod nazwa Peripor) do takich zastosowan, natomiast w przypadku wloknien stalowych sa takie, ktore sie nadaja do zastosowania w czesciach konstrukcyjnych, maja aprobate oraz sa nawet ujete w Eurokod 2 (norma DIN lub PN 1992-1-1 razem z wytyczna DAfStB Stahlfaserbeton Marzec 2010). Wiec, wlokna sa do tego przeznaczone i caly algorytm obliczenia jest dokladnie regulowane. W przypadku EPS 100 lub 200 nie znalazlem jeszcze materialu, gdzie podane jest parametr CC(2/1,5/50), ktory zdefiniuje wytrzymalosc na dlugotrwale obciazenie po 50 lat, chodzi tu o tzw. pelzanie materialu. W przypadku XPS, praktycznie kazdy wyrob ma te parametry w karcie technicznej.
P.S. Wyslij mi moze jeszcze raz na priv, bo mialem skrzynke pelna i nie widze co tam wyslales - dziekuje :)
tmann*
W przypadku EPS 100 lub 200 nie znalazlem jeszcze materialu, gdzie podane jest parametr CC(2/1,5/50), ktory zdefiniuje wytrzymalosc na dlugotrwale obciazenie po 50 lat, chodzi tu o tzw. pelzanie materialu. racja racja :) nie mniej nauka radziecka sobie już z tym poradziła ..
A taka wiedza ląduje do biurowego fortu Knox http://emotikona.pl/emotikony/pic/ulan.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)
a co. Tak samo jak włókna :) i ich parametry w mieszance :)
Tommies, jest jedna zasadnicza roznica: Do EPS pod plyta nie ma aprobat (oprocz EPS300 pod nazwa Peripor) do takich zastosowan, ...
Styropian to taki skrót myślowy. Mam na myśli wszystkie materiały typu EPS, XPS, PIR, PUR i co tam jeszcze jest.
Po prostu jest pewna bariera psychologiczna posadowienia domu na czymś nietrwałym, podatnym na różnego rodzaju uszkodzenia. W głowie jest obraz ławy żelbetowej vs. kulki styropianu przenoszone przez mrówki ;)
Wiem, że jest szkło piankowe, ale jest też bariera cenowa tego materiału.
Przebrnąłem przez cały ten wątek i wiele dzienników budowy z płytą fundamentową. Jestem zdecydowany na płytę, tylko napisałem o rozterkach jakie ma inwestor. Dom to zwykle największy wydatek w życiu - pochłania oszczędności i związuje na lata kredytem. Wątpliwości są naturalne.
Fraunhofer Institute dopuszcza w Niemczech do stosowania pod płytą fundamentową EPS kilku producentów z zastrzeżeniem, że jest on hydro tj z powłoką hydrofobową i ograniczeniem w postaci dopuszczalnego długotrwałego obciążenia.
...
Wiem, że jest szkło piankowe, ale jest też bariera cenowa tego materiału.
.Granulat szkła piankowego jest mniej więcej dwukrotnie tańszy od XPS ale trzeba go średnio 2,5 raza więcej dla uzyskania tego samego efektu. Dużo drożej nie będzie a dom stoi na czymś solidnym.
Fraunhofer Institute dopuszcza w Niemczech do stosowania pod płytą fundamentową EPS kilku producentów z zastrzeżeniem, że jest on hydro tj z powłoką hydrofobową i ograniczeniem w postaci dopuszczalnego długotrwałego obciążenia.
Tyle co wiem to wszystkie sa materialami EPS300, a u wszystkich polproduktem jest wlasnie ten Peripor firmy BASF. Masz jakich zrodlo, dokladniejsze info? Bo ciekawy jestem, a juz przez dluzszy czas tematu nie scigalem, moze jestem nie na bieżąco... :)
Granulat szkła piankowego jest mniej więcej dwukrotnie tańszy od XPS ale trzeba go średnio 2,5 raza więcej dla uzyskania tego samego efektu. Dużo drożej nie będzie a dom stoi na czymś solidnym.
W gruncie rzeczy sie zgadza, chociaz, cena jest wieksza niz polowe tego co dobry XPS (transport tu gra duza role, niestety), a wspolczynnik zapasu jest wysoki, trzeba liczyc zageszczania oraz straty przez transport, bo material sie kruszy przez drganie. Suma summarum wychodzi ok 30-40% wiecej za izolacje, to jednak, w zaleznosci od punktu widzenia, duzo drozej. Prosze mi dobrze zrozumiec, jestem fanem tego materialu, chetnie i czesto klientom polecam, ale jednak po kalkulacji ciezko tego sprzedawac, Przewaznie sie zdecyduja jednak na |XPS.
Tyle co wiem to wszystkie sa materialami EPS300, a u wszystkich polproduktem jest wlasnie ten Peripor firmy BASF. Masz jakich zrodlo, dokladniejsze info? Bo ciekawy jestem, a juz przez dluzszy czas tematu nie scigalem, moze jestem nie na bieżąco... :)Muszę poszukać. To dane sprzed kilku lat. Pewnie cos tam się zmieniło. To była tabela z danymi firm i wyrobu mającymi certyfikat dopuszczenia tego instytutu.
W gruncie rzeczy sie zgadza, chociaz, cena jest wieksza niz polowe tego co dobry XPS (transport tu gra duza role, niestety), a wspolczynnik zapasu jest wysoki, trzeba liczyc zageszczania oraz straty przez transport, bo material sie kruszy przez drganie. Suma summarum wychodzi ok 30-40% wiecej za izolacje, to jednak, w zaleznosci od punktu widzenia, duzo drozej. Prosze mi dobrze zrozumiec, jestem fanem tego materialu, chetnie i czesto klientom polecam, ale jednak po kalkulacji ciezko tego sprzedawac, Przewaznie sie zdecyduja jednak na |XPS.Zamiast 10 tyś 13 lub 14? Chyba do strawienia, choć jak piszesz praktyka pokazuje, że dla klientów to różnica decydująca. Na Ukrainie robią granulat za, w przeliczeniu 150 zł/m3. Niestety ten transport...
Poprawcie jeśli się mylę, ale w jakimś dzienniku budowy widziałem, że aby zachować spójność granulatu szkła piankowego wychodzono z nim poza obręb płyty robiąc z niego jakby opaskę. Ponadto weszło więcej niż zakładano, bo podczas transportu granulat trochę się kruszy. Dodatkowo był pewien problem z zagęszczaniem, bo nie ma podobnego efektu jak z piaskiem czy tłuczniem, tylko zagęszcza się do znaczników informujących ze obniżyło się poziom o 30%. I na koniec problem z folią rozdzierająca się na krawędziach granulatu przy układaniu zbrojenia. O ile pamiętam z tego dziennika weszło zużyto 3,5 raza tyle co XPS aby zachowac podobne parametry a ekipa nie robiła tego pierwszy raz.
Mój KB też wspominał, ze trzeba ostrożnie z tym materiałem, bo jak zagęści się za bardzo, to może podciągać kapilarnie wilgoć z gruntu.
Czyli nie do końca tak różowo z tym szkłem.
Jeśli różnica była by 3 tys przy tych samych parametrach, to nawet bym się nie zastanawiał :)
jacentyy
16-10-2017, 20:16
^^
Ale pamietajcie szkło pankowe jako bryłka nie jest nasiąkliwa ale jako warstwa kruszywa to woda sobie miedzy tymi bryłkami hula do woli i nikt nie badał takiej nawodnionej warstwy pod wzgledem izolacyjności !! Tak wiec to sie w grunt nadaje jak wiecie co - musza byc bardzo dobre warunki wodne , tzn sucho jak pieprz.....
^^
Ale pamietajcie szkło pankowe jako bryłka nie jest nasiąkliwa ale jako warstwa kruszywa to woda sobie miedzy tymi bryłkami hula do woli i nikt nie badał takiej nawodnionej warstwy pod wzgledem izolacyjności !! Tak wiec to sie w grunt nadaje jak wiecie co - musza byc bardzo dobre warunki wodne , tzn sucho jak pieprz.....
^^
niestety, to glupoty z teorii. :)
Widzial Pan taki material w praktyce? Frakcja jest ok 30-100mm, ilosc mniejszych kawalkow jest w sumie pomijalna. Jesli material nie jest kompletnie nawodnione, to kapilarnosc jest 0,0. Bo do efektu kapilarnego, tylko aby to tlumaczyc, woda musiala by miec male szczeliny miedzy czastkami, aby silą adhezyjną sie pchac do gory. Wiec nic tam nie hula, chyba ze ktos to by zageszcil do smieci, ale wtedy by potrzebowal ze dwa lub trzy razy wiecej materialu niz zalozone. Producenci mowia, ze zageszczania powinno byc 1:1,3, a w praktyce raczej 1:1,2, poniewaz troche sie juz zageszcza przy wysypaniu i gladzeniu. A sypać tego materialu do wody chyba jeszcze nikomu nie weszlo do glowy, nie mowiac o tym ze material by plynal na wodzie.
Oczywiscie wszystko tez pod zalozeniem, ze, jak przy wszystkych podbudowac sypkich, dbamy o odprowadzenie wod opadowych i nie nawadniamy ta podbudowe jeszcze specjalnie. Ale to chyba oczywiste.
A problem, o ktorym pisze Tommies, jest znane. Czesto sie zdarza ze fachowcy przesadzaja z tym zageszczeniem, a wtedy efekty sa slabe. Obnizenie poziomu o 30% wrecz juz za duzo, jak ww.
Niemniej zostaje problem z ilosciami, jak w wczesniejszym poscie pisalem, ze wzgledu na transport. Na wz-kach firmy Refaglass kiedys byl napis, ze te straty moga byc az do 10%. Duzo lepiej jest przy zamowieniach w big bag-ach, najgorzej wychodzi przy transporcie z tzw. walking floor. Temat rzeka :)
Natomiast, aby ten material o tyle za mocno zageszcac, ze robi sie kapilarnie, to juz sie bardzo i specjalnie starac, jakos sobie to nie wyobrazam.
Na temat krawedzi tez jest mozliwosc, aby to rozsadnie, trwale i bez nadmiernych dodatkowych ilosciach materialu zrobic. Tommies, masz oferte na GSP zarowno jak na XPS, wydaje mi sie ze roznica jest, w zaleznosci od grubosci wejsciowej tego XPS'a, nawet mniejsza...
jacentyy
17-10-2017, 07:48
^^ sam piszesz głupoty, materiał ten wsypany do dziury w glinie bedzie magazynowal wode bo taka jest grawitacja i wlasnie wada tego materialu jest to ze to sa frakcje nawet niech to bedzie 100 mm , w wolne przestrzenie miedzy frakcjami wchodzi woda z opadow i dopkoi drenaz nie odbioerze tej wody to ona tam bedzie
a drenaz odbiera tak jak odbiera, dodatkowo to nie jest pompa ssaca ktora wyssie wszelka wilgotnosc spomiedzy frakcji, a badan na taki zawilgocony material jezeli chodzi o lambde nie masz tak wiec nie gadaj glupot,
niestety te szklo piankowe we frakcji pod plyte fundamentowa to najwieksza glupota jaka mozna popelnic, widac ze markteing potrafi zdzialac cuda...
jakby to były płyty ze szkła piankowego to jest inna bajka, zrerszta widzialem taka realizajce gdzies w necie to te płyty na krawedzi byly klejone ze soba masa KMB zeby bylo szczelnie !!!!!
^^ sam piszesz głupoty, materiał ten wsypany do dziury w glinie bedzie magazynowal wode bo taka jest grawitacja i wlasnie wada tego materialu jest to ze to sa frakcje nawet niech to bedzie 100 mm , w wolne przestrzenie miedzy frakcjami wchodzi woda z opadow i dopkoi drenaz nie odbioerze tej wody to ona tam bedzie
a drenaz odbiera tak jak odbiera, dodatkowo to nie jest pompa ssaca ktora wyssie wszelka wilgotnosc spomiedzy frakcji, a badan na taki zawilgocony material jezeli chodzi o lambde nie masz tak wiec nie gadaj glupot,
niestety te szklo piankowe we frakcji pod plyte fundamentowa to najwieksza glupota jaka mozna popelnic, widac ze markteing potrafi zdzialac cuda...
jakby to były płyty ze szkła piankowego to jest inna bajka, zrerszta widzialem taka realizajce gdzies w necie to te płyty na krawedzi byly klejone ze soba masa KMB zeby bylo szczelnie !!!!!Pomyślałbyś czasem zanim cos napiszesz. W izolacji pod płytą nie ma prawa być wody. Nie chodzi o wilgoć tylko o wodę. Cokolwiek by to było, czy to styro czy płyty ze szkła czy granulat. Izolacja w wodzie jest nieskuteczna jaka by nie była. W wolne przestrzenie NIE WCHODZI woda z opadów. Skąd woda z opadów pod domem??? Kto ci powiedział, że granulat jest zawilgocony? Skropliła się wilgoć? Na cieplejszym niż ziemia materiale? Ty się w ogóle czytasz? Płyty ze szkła klejone??? Co za pomysł! Może pokaż tę "realizację"?
jacentyy
17-10-2017, 11:03
^^
Czasem rozwala mnie Twoje "ograniczenie" w myśleniu, skąd ześ wytzrasnął tekst, że pod izolacją pod płytą nie ma prawa być wody ? Postawisz tam policjanta żeby tego prawa pilnowal?
Wyobraż sobie, że woda z opadów przesiąka przez glebe i przy pewnym jej poziomie (czytaj np długotrwałych opadach) może rownież "wejść" w pobudowę piaskową i tam pozostać do momentu kiedy np drenaż ją nie odbierze, a że Ty sobie ubzdurałeś ze tam nigdy nie bedzie wody to naprawde Twoj problem, rzeczywistość jest trochę inna.
A te płyty klejone to sobie wrzuc w google to moze sie przekonasz, wiesz co perm czasem żrniesz takiego madrale we wszystkim , g sie znasz na pewnych rzeczach ( czytaj Twój rozum nie ogarania tego jak to jest w rzeczywistosci tak jak było to z xpsem w wodzie - tak xps nawet zanurzony w wodzie nie traci swoich wlasciwosci bo plyta nie nasiaka !!!!
^^
Czasem rozwala mnie Twoje "ograniczenie" w myśleniu, skąd ześ wytzrasnął tekst, że pod izolacją pod płytą nie ma prawa być wody ? Postawisz tam policjanta żeby tego prawa pilnowal?
Wyobraż sobie, że woda z opadów przesiąka przez glebe i przy pewnym jej poziomie (czytaj np długotrwałych opadach) może rownież "wejść" w pobudowę piaskową i tam pozostać do momentu kiedy np drenaż ją nie odbierze, a że Ty sobie ubzdurałeś ze tam nigdy nie bedzie wody to naprawde Twoj problem, rzeczywistość jest trochę inna.
A te płyty klejone to sobie wrzuc w google to moze sie przekonasz, wiesz co perm czasem żrniesz takiego madrale we wszystkim , g sie znasz na pewnych rzeczach ( czytaj Twój rozum nie ogarania tego jak to jest w rzeczywistosci tak jak było to z xpsem w wodzie - tak xps nawet zanurzony w wodzie nie traci swoich wlasciwosci bo plyta nie nasiaka !!!!Nie "pod" izolacją tylko w izolacji, bo tak napisałeś. XPS zanurzony w wodzie izoluje, to oczywiste tylko co? Płyta, która pływa w wodzie odda całe ciepło, niezależnie od tego ile pod nią jest XPS. Tam nie ma prawa być wody. W podbudowie tak ale nikt tu o podbudowie piaskowej nie pisze więc daj sobie z takim tekstem spokój. Nie mogą być zanurzone w wodzie granulat, XPS czy jakimkolwiek inny materiał izolacyjny.
jacentyy
17-10-2017, 11:55
^^
no własnie jeżeli szkło piankowe jest w postaci kruszywa czyli składa się z jakiś tam ziaren i to jest warstwą izolacji to do tej izolacji woda się może się dostać, czyli do porów z powietrzem które de facto odopowiadają równiez za izolacyjnoć moze dostać sie woda, do płyt się nie dostanie poza łączeniami , jeżeli ich sie nie zabezpieczy , ale stosunek objetosciowy wody w porach do wody w łaćzeniach płyt jest nieporównywalny, stad izolacyjnośc izolacji z xpsa niewiele się zmieni a z izolacji ze szkła już bedzie miało znaczenie.
Naprawdę nie znasz się na nazwijmy "stosunkach wodnych" i nie rozumiesz, że moga się zdarzyc takie warunki w ktorych plyta bedzie glebiej i bedzie zanurzona w wodzie tzn ze w kruszywie bedzie podwyzszony stan wody, jak takie coś sie zdarzy bo ktos ma trudne warunki wodne to wtedy taka plyta jest zanurza wraz z ilozacją w wodzie, na konstrukcje działaja sily wyporu jak na statek , wtedy xps dalej izoluje przed stratami do gruntu z woda. Rozumiesz?
^^
no własnie jeżeli szkło piankowe jest w postaci kruszywa czyli składa się z jakiś tam ziaren i to jest warstwą izolacji to do tej izolacji woda się może się dostać, czyli do porów z powietrzem które de facto odopowiadają równiez za izolacyjnoć moze dostać sie woda, do płyt się nie dostanie poza łączeniami , jeżeli ich sie nie zabezpieczy , ale stosunek objetosciowy wody w porach do wody w łaćzeniach płyt jest nieporównywalny, stad izolacyjnośc izolacji z xpsa niewiele się zmieni a z izolacji ze szkła już bedzie miało znaczenie.
Naprawdę nie znasz się na nazwijmy "stosunkach wodnych" i nie rozumiesz, że moga się zdarzyc takie warunki w ktorych plyta bedzie glebiej i bedzie zanurzona w wodzie tzn ze w kruszywie bedzie podwyzszony stan wody, jak takie coś sie zdarzy bo ktos ma trudne warunki wodne to wtedy taka plyta jest zanurza wraz z ilozacją w wodzie, na konstrukcje działaja sily wyporu jak na statek , wtedy xps dalej izoluje przed stratami do gruntu z woda. Rozumiesz?O czym ty piszesz??? Woda dochodząca do płyty to katastrofa, nie ma prawa się takie coś zdarzyć niezależnie od tego czym jest izolowana. Pomijając sytuację z ciężką przeciwwodną izolacją ale kto taka robi przy płycie?
Poza tym, jakie "pory"? Szkło piankowe ma je zamknięte. XPS chłonie wodę. Jak myślisz, ile, po zamoczeniu będzie wysychał w takich warunkach? 50 lat? Mokry dalej jest dobrym izolatorem?
Tak trochę z innej beczki ale mam dylemat i potrzebuje porady fachowców. Będę ocieplal dom i problem w tym ze już mam ułożona kostkę i czy w takim razie jest sens w tym przypadku ściągać kostkę i robić izolacje fundamentów? W piwnicy mam suchutko i wilgoci czy pleśni brak. Ponadto podłoga parteru jest 60 cm powyżej gruntu.
jacentyy
17-10-2017, 17:33
O czym ty piszesz??? Woda dochodząca do płyty to katastrofa, nie ma prawa się takie coś zdarzyć niezależnie od tego czym jest izolowana. Pomijając sytuację z ciężką przeciwwodną izolacją ale kto taka robi przy płycie?
Poza tym, jakie "pory"? Szkło piankowe ma je zamknięte. XPS chłonie wodę. Jak myślisz, ile, po zamoczeniu będzie wysychał w takich warunkach? 50 lat? Mokry dalej jest dobrym izolatorem?
Katastrofa to jest Twoje myslenie w tej kwestii, napisze jeszcze raz granulat szkla piankowe jest jak kruszywo jak je ulozysz i zagescisz to masz pory powietrza tak samo jsk to jest w gruncie, w te pory moze dostac sie woda, w pory xpsa woda sie nie dostaje bo jest w postaci plyty jakby xps byl w postaci rzdrobnionej czyli kawaleczkpw z plyty to tez byloby zle.
Ale plyta to plyta jest ciaglosc materialu, plyty szkla piankowego tez sa lepsze niz granulat
W piwnicy mam suchutko i wilgoci czy pleśni brak. Ponadto podłoga parteru jest 60 cm powyżej gruntu.
Masz płytę fundamentową i na tym piwnicę?
jak_to_mozliwe
17-10-2017, 17:41
Masz płytę fundamentową i na tym piwnicę?
Myślę, że kolega pomylił wątki i posiada zwykłe, murowane fundamenty.
Oczywiście że murowane fundamenty.. Mój błąd.. Ale przy okazji może ktoś coś doradzi.
Oczywiście że murowane fundamenty.. Mój błąd.. Ale przy okazji może ktoś coś doradzi.
To zależy, co chcesz osiągnąć. Piwnica jako chłodne, wilgotne pomieszczenie do przechowywania warzyw i przetworów to super sprawa. Ale nie pod domem. Bo to trudno pogodzić. Z punktu widzenia energooszczędności warto fundamenty termicznie zaizolować (rozumiem, że nie masz XPS ani styropianu). Przeciwwilgociowo, jak od dołu nie jest zaizolowane to tak trochę bez sensu, bo co z tego, że ściany zaizolujesz, jak wilgoć swobodnie podejdzie od dołu.
Ale wtedy zrobi się cieplej nie tylko w domu, ale też w piwnicy.
Tylko że ściąganie kostki i ponowne jej układanie to spory koszt, a izolacja fundamentów również więc pewno około kilkunastu tysięcy by wszystko kosztowało. Niestety od dołu nie ma izolacji, natomiast problemu z wilgocią nie ma no chyba że leje przez kilka dni. Chciałbym dom po termomodernizacji ocieplać gazem, dlatego zależy mi na dobrej szczelności domu, tylko czy warto ponosić takie duŻe koszty. Poza tym fundamenty z zewnątrz wyglądały dobrze jak robiliśmy kostkę.
Katastrofa to jest Twoje myslenie w tej kwestii, napisze jeszcze raz granulat szkla piankowe jest jak kruszywo jak je ulozysz i zagescisz to masz pory powietrza tak samo jsk to jest w gruncie, w te pory moze dostac sie woda, w pory xpsa woda sie nie dostaje bo jest w postaci plyty jakby xps byl w postaci rzdrobnionej czyli kawaleczkpw z plyty to tez byloby zle.
Ale plyta to plyta jest ciaglosc materialu, plyty szkla piankowego tez sa lepsze niz granulatRozumiem o co ci chodzi, między ziarnami granulatu są wolne przestrzenie, co zwiększa lambdę z 0,40 jaka ma szkło w płytach do 0,80 ale nie rozumiem skąd w tym granulacie ma być woda. Nie ma jej prawa być w warstwie izolacji i koniec. Niezależnie od tego co to za izolacja.
Chciałbym dom po termomodernizacji ocieplać gazem, dlatego zależy mi na dobrej szczelności domu,
To pytasz o izolację termiczną czy przeciwwilgociową?
Czy się opłaci izolacja cieplna - to trzeba zrobić OZC, zebrać oferty na wykonanie i porównać, która wersja będzie najbardziej opłacalna w określonej perspektywie czasowej.
Rozumiem o co ci chodzi, między ziarnami granulatu są wolne przestrzenie, co zwiększa lambdę z 0,40 jaka ma szkło w płytach do 0,80 ale nie rozumiem skąd w tym granulacie ma być woda. Nie ma jej prawa być w warstwie izolacji i koniec. Niezależnie od tego co to za izolacja.
oczywiscie, perm ma racje, a ten jacenty po prostu, jak czesto, pleci tu niewiadomo co, jeszcze obrazajac ludzi w lewo i w prawo. Nie wiem jaki to koństruktor, ale oczywista oczywistosc, ze trzeba projektowac podbudowy tak, ze warstwa izolacyjna nie bedzie nawodniona. Np., robiac warstwe odprowadzajaca wod opadowych pod izolacja. Na to sa rozne sposoby, ktorych dobry konstruktor by znal.
Rowniez oczywiste jest, ze izolacja nie moze byc ponizej poziomu wod gruntowych. Ale od maja 2012 roku badanie gruntu (badz opinie geotechniczne) w Polsce sa obowiazkowe, co jest bardzo dobrze, i dobry projektant dopasuje sposob posadowienia do tych podanych warunkow. Po fachowemu, ten krok sie tez nazywa "adaptacja" :D
Inaczej mowiac, jesli mamy podbudowe z GSP, ktora ze wzgledu na warunki geotechniczne badz wodne jest zagrozona zalaniem woda, to trzeba podbudowe i sposob posadowienia do tego dopasowac a nie po prostu walic fundament bez myslenia. Wiec cala ta argumentacja trafi tylko w sytuacji, gdzie juz w zalozeniu cos jest nie halo.
Jeszcze inaczej: W bagnie albo w takich warunkach geotechnicznych, gdzie grozi taki zjawisko, moze trzeba sie zdecydowac na inny sposob posadowienie, podniesienie poziomu posadowienie, drenowania terenu, uszczelnienia strefy wokol budynku, jest mnostwo mozliwosci, ale pod plyta oraz w warstwie izolacji, tak jak perm slusznie mowi, woda ma nie byc, i koniec. Jesli jest inaczej, to projektant po prostu popelnil blad. Ale to wtedy nie jest wina materialu izolacyjnego. Tak samo jak w sytuacji, gdzie belka betonowa jest zle wymiarowana, bo konstruktor zle obliczal, a belka sie lamie - czy to wina betonu badz pretow? Wnioskiem tego bedzie, ze lepiej nie zastosowac te materialy i zrobic to z drewna lub stali? :D
Sorry za te troche wyrazne slowa, ale inaczej chyba nie da sie wyjasnic.
Robinson74
17-10-2017, 21:25
Pomijając sytuację z ciężką przeciwwodną izolacją ale kto taka robi przy płycie?
Np. osoby, którzy mają piwnicę na płycie. :)
sebcioc55
18-10-2017, 08:25
^^
no własnie jeżeli szkło piankowe jest w postaci kruszywa czyli składa się z jakiś tam ziaren i to jest warstwą izolacji to do tej izolacji woda się może się dostać, czyli do porów z powietrzem które de facto odopowiadają równiez za izolacyjnoć moze dostać sie woda, do płyt się nie dostanie poza łączeniami , jeżeli ich sie nie zabezpieczy , ale stosunek objetosciowy wody w porach do wody w łaćzeniach płyt jest nieporównywalny, stad izolacyjnośc izolacji z xpsa niewiele się zmieni a z izolacji ze szkła już bedzie miało znaczenie.
Naprawdę nie znasz się na nazwijmy "stosunkach wodnych" i nie rozumiesz, że moga się zdarzyc takie warunki w ktorych plyta bedzie glebiej i bedzie zanurzona w wodzie tzn ze w kruszywie bedzie podwyzszony stan wody, jak takie coś sie zdarzy bo ktos ma trudne warunki wodne to wtedy taka plyta jest zanurza wraz z ilozacją w wodzie, na konstrukcje działaja sily wyporu jak na statek , wtedy xps dalej izoluje przed stratami do gruntu z woda. Rozumiesz?
akurat tutaj z jacentym się zgodzę, może dojść do takiej sytuacji że pod płytą będzie woda, w podbudowie. Tak było w tym roku u mnie. Do tej pory woda max na -0,9m - stwierdzono łopatologicznie, co było też potwierdzone badaniami geotechnicznymi. Natomiast w tym roku woda na -0,3m parę razy przez parę dni, więc cała podbudowa była w wodzie, na szczęście XPS był tuż nad wodą więc jest w miarę OK. Drenaż też mam, kóry zawsze był suchy jak pieprz, w tym roku miał co robić jednak nie nadążał odbierać wody - czego efektem było powyższe.
Podsumowując, nikt nie przewidzi przyszłości i tego co sie wydarzy, dom stoi nic się nie wali ;)
fotohobby
18-10-2017, 08:45
Nie raz pisano tu o sytuacji, w ktorej wykonuje sie wymiane gruntu, gliny, tworzac swego rodzaju nwanne, z ktorej nie bardzo jest jak odebrac wode - studnie chlonne mają marną skuteczność, do rowu melioracyjnego daleko.
I woda stoi w podbudowie, cieplo ucieka gruntu.
Nie wiem, po co kombinowac ze szklem piankowym, jak ustalić prawodlowa wartosc stopnia zageszczenia, skoro ono w miare zageszczania caly czas się poddaje ?
akurat tutaj z jacentym się zgodzę,..Nie wiem czy doczytałeś ale Jacenty twierdzi, ze zdarzają się sytuacje gdy izolacja płyty jest w wodzie. To, że może być w podbudowie wie każdy. W izolacji płyty nie ma prawa. To błąd albo projektanta albo wykonawcy.
...
Nie wiem, po co kombinowac ze szklem piankowym, jak ustalić prawodlowa wartosc stopnia zageszczenia, skoro ono w miare zageszczania caly czas się poddaje ?Piasek też się poddaje. To znaczy, by go nie stosować? Granulat ma wady i zalety. Gdyby nie cena i niezbyt dobre właściwości izolacyjne byłby idealnym materiałem pod płytę.
jacentyy
18-10-2017, 09:11
.... Na to sa rozne sposoby, ktorych dobry konstruktor by znal. ...
Dobrze to jako super dobry konstruktor wytłumacz mi proszę w jakim celu stosujesz w fibrobetonie zbrojenie stalowe pod ścianami nośnymi w środku budynku ( zbrojenie w postaci strzemion i zbrojenia podłużnego wzdłuż ściany nośnej) ?
A co do warunków wodnych, tak jak to piszą nawet użytkownicy tego forum, możesz sobie zaprojektować, że pod płyta nigdy nie pojawi sie woda bo tak by wynikalo nawet z odwiertów, ale matka natura jest złośliwa i z czasem lubi sobie zmienić stosunki wodne.
Nie wiem czy doczytałeś ale Jacenty twierdzi, ze zdarzają się sytuacje gdy izolacja płyty jest w wodzie. To, że może być w podbudowie wie każdy. W izolacji płyty nie ma prawa. To błąd albo projektanta albo wykonawcy.
pierdzielisz chłopie trzy po trzy
... Płyta, która pływa w wodzie odda całe ciepło, niezależnie od tego ile pod nią jest XPS. Tam nie ma prawa być wody....
Akurat w tej kwestii to naprawde pierdzielisz
Piasek też się poddaje. To znaczy, by go nie stosować? Granulat ma wady i zalety. Gdyby nie cena i niezbyt dobre właściwości izolacyjne byłby idealnym materiałem pod płytę.
Tak jak to piszesz w innym wątku jestes zwyklym szkodnikiem namawiasz ludzi na koszty !!
Szkło piankowe w postaci płyt tak , granulat zdecydowanie nie chyba ze ktoś ma dom na pagórku z dobrze przepuszalnego piasku
fotohobby
18-10-2017, 09:59
Nie wiem czy doczytałeś ale Jacenty twierdzi, ze zdarzają się sytuacje gdy izolacja płyty jest w wodzie. To, że może być w podbudowie wie każdy. W izolacji płyty nie ma prawa. To błąd albo projektanta albo wykonawcy.
Tylko tutaj szklo jest jednoczesnie izolacja, jak i podbudową.... tym bardziej, ze ta warstwa musi byc ponad 2x grubsza, od XPS. Wiec tam, gdzie XPS bylby jeszcze nad woda, polowa szkla juz plywa...
fotohobby
18-10-2017, 10:02
Piasek też się poddaje. To znaczy, by go nie stosować? Granulat ma wady i zalety. Gdyby nie cena i niezbyt dobre właściwości izolacyjne byłby idealnym materiałem pod płytę.
O czym Ty piszesz...
Piasek jest tani i ma swoja granice zageszczenia po osiagnieciu ktorej, chocbyc walcem drogowym wjechal nic nie uzyskasz.
Potowate szklo siada pod maszyna coraz bardziej, pogarszajac wsp U.
Jeśli dwie glowne cechy materialu izolacyjnego pod plyte, tj lambda i cena (a dodalbym do tego trzecią - nasiąkliwość) szklo piankowe ma niekorzystne, to po co w ogole je rozwazac....?
O czym Ty piszesz...
Piasek jest tani i ma swoja granice zageszczenia po osiagnieciu ktorej, chocbyc walcem drogowym wjechal nic nie uzyskasz.Tak ci się tylko wydaje.
Potowate szklo siada pod maszyna coraz bardziej, pogarszajac wsp U.Widziałeś ty to w ogóle na oczy? To jest taki pumeks. Da się zagęścić do określonej wartości. Co to znaczy "siada pod maszyną"?
Jeśli dwie glowne cechy materialu izolacyjnego pod plyte, tj lambda i cena (a dodalbym do tego trzecią - nasiąkliwość) szklo piankowe ma niekorzystne, to po co w ogole je rozwazac....?Jaką nasiąkliwość? Szklana butelka nasiąka? Granulat pory ma zamknięte, szkło nasiąka? Wilgoć utrzymuje się na powierzchni bryłki a ta jest dosyć rozwinięta stąd ta "nasiąkliwość" podawana w parametrach. Zapominasz o jednym Szkło ma dopuszczalny nacisk liczony w MPa, każde EPS, XPS w KPa. Szkło nie siada z czasem, bo nie ma efektu pełzania, szkło może służyć jako warstwa niepodciągająca wody, Żaden EPS/XPS tej funkcji nie spełni. Jedyna wada, to parametry termoizolacyjne. Trzeba dać sporo. Poza tym to idealny materiał pod płytę.
Tylko tutaj szklo jest jednoczesnie izolacja, jak i podbudową.... tym bardziej, ze ta warstwa musi byc ponad 2x grubsza, od XPS. Wiec tam, gdzie XPS bylby jeszcze nad woda, polowa szkla juz plywa...Taaa, wymyśl coś jeszcze.
...
Szkło piankowe w postaci płyt tak , granulat zdecydowanie nie chyba ze ktoś ma dom na pagórku z dobrze przepuszalnego piaskuCiekawe, bo w Niemczech to bardzo popularny materiał pod płytę. Widocznie nie czytali jacentego, speca nad spece. Woda w izolacji...:D:D:D. Ty się słyszysz? I ty chcesz komuś coś w tej materii doradzać?
jacentyy
18-10-2017, 11:38
^^
Masz jakies liczby na potwierdzenie tej popularnosci czy Ci sie wydaje tak jak z ta woda?
Może i jest popularne na tereneach na których wgłab jest dobrych kilka metrów piasku
Tak ci się tylko wydaje.
Widziałeś ty to w ogóle na oczy? To jest taki pumeks. Da się zagęścić do określonej wartości. Co to znaczy "siada pod maszyną"?
Jaką nasiąkliwość? Szklana butelka nasiąka? Granulat pory ma zamknięte, szkło nasiąka? Wilgoć utrzymuje się na powierzchni bryłki a ta jest dosyć rozwinięta stąd ta "nasiąkliwość" podawana w parametrach. Zapominasz o jednym Szkło ma dopuszczalny nacisk liczony w MPa, każde EPS, XPS w KPa. Szkło nie siada z czasem, bo nie ma efektu pełzania, szkło może służyć jako warstwa niepodciągająca wody, Żaden EPS/XPS tej funkcji nie spełni. Jedyna wada, to parametry termoizolacyjne. Trzeba dać sporo. Poza tym to idealny materiał pod płytę.
Ale jest materiałem kruchym jak szkło jeżeli wiesz co to oznacza, jeżeli piszą ze nawet w transporcie zaczyna się to kruszyć to wytzrymałość nawet w MPa na ściskanie nie ma tu wiele do znacznenia, ten materiał pod wpływem zagęszczania się rozwala, robi sie z tego proszek. Gorsze od nasiąkliwości całej niezniszczonej bryłki jest to ze w wolne przestzrenie między bryłkami może wchodzić woda, jak w kruszywo i tego nie zdjae się nie pojmujesz w ogóle.
^^
Masz jakies liczby na potwierdzenie tej popularnosci czy Ci sie wydaje tak jak z ta woda?
Może i jest popularne na tereneach na których wgłab jest dobrych kilka metrów piasku Jakie liczby??? Poczytaj sobie prasę fachową.
Ale jest materiałem kruchym jak szkło jeżeli wiesz co to oznacza, jeżeli piszą ze nawet w transporcie zaczyna się to kruszyć to wytzrymałość nawet w MPa na ściskanie nie ma tu wiele do znacznenia, ten materiał pod wpływem zagęszczania się rozwala, robi sie z tego proszek.Piszesz o czymś o czym nie masz pojęcia. Wystarczy ci, ze granulat ma aprobatę instytutu Fraunhofera do zastosowań pod płytę?
Gorsze od nasiąkliwości całej niezniszczonej bryłki jest to ze w wolne przestzrenie między bryłkami może wchodzić woda, jak w kruszywo i tego nie zdjae się nie pojmujesz w ogóle.Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem? Te wolne przestrzenie zmniejszają izolacyjność o połowę, w stosunku do szkła w płytach. Woda nie ma prawa dostać się do izolacji. Skąd w ogóle ten pomysł??? Granulat jest stosowany również jako podbudowa. Nie podciąga kapilarnie więc leżąc częściowo w wodzie zapewnia, ze warstwa nad będzie sucha i będzie miała deklarowane parametry izolacyjności.
jacentyy
18-10-2017, 12:11
Jakie liczby??? Poczytaj sobie prasę fachową.
Zdaje mi sie, że nie czytam tej fachowej prasy którą Ty sie zaczytujesz.
Piszesz o czymś o czym nie masz pojęcia. Wystarczy ci, ze granulat ma aprobatę instytutu Fraunhofera do zastosowań pod płytę?
Jeżeli chodzi o wytzrymałość materiałów budowlanych to chyba raczej znam się troszkę lepiej od Ciebie, ale bardziej chciałem wytłumaczyć co fotohobby miał na myśli z tym piaskiem i zagęszczaniem. Piasek ma inną strukturę jest pełny , a bryłki szkła piankowego jak sama nazwa wskazuje to pianka. I to w połączeniu z tym że jest to granulat ktory trzeba zagescic jest ogromną wadą pomimo wytrzymałości statycznej na ściskanie wyrażanej aż w MPa. Szkło piankowe niszczy sie już w transporcie pożniej się je niszczy podczas zagęszczania, a dodatkowo jak za bardzo sie zageszcza to zegnaj lambdo laboratoryjna a jak jeszcze coś sie stanie i woda " zlamie prawo wchodzenia sobie "pod płyte ojoj to jaka mamy lambde?
Zajebisty material na izolacje polowa w wodzie a tu trzeba grzac , naprawde idealna izolacja....
Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem?
No czasem zdarza mi sie w koncu jestem tylko człowiekiem ...
Woda nie ma prawa dostać się do izolacji. Skąd w ogóle ten pomysł???
Skąd pomysł ? Z życia, jakbyś porobił przy wykopach, to byś wiedział, że różne cuda woda potrafi zrobić i w różnych nispodziewanych miejscach może się pojawić np po znacznych długotrwałych opadach wybija sobie żrodełko z drenu bo dren nie jest w stanie tyle wody odprowadzić, ale co tam Ty jesteś mistrz konstruktor i wszystko zaprojektowałbyś bezbłędnie ...
fotohobby
18-10-2017, 12:33
Taaa, wymyśl coś jeszcze.
No ale o co ci chodzi ? Jesli XPS masz na poziomie -0,3 a szklo -0.5 (0,6) to co ma większe szanse na stanie w wodzie ?
Wysil wyobraźnię.
.
fotohobby
18-10-2017, 12:40
Tak ci się tylko wydaje.
Widziałeś ty to w ogóle na oczy? To jest taki pumeks. Da się zagęścić do określonej wartości. Co to znaczy "siada pod maszyną"?
Jaką nasiąkliwość? Szklana butelka nasiąka? Granulat pory ma zamknięte, szkło nasiąka? Wilgoć utrzymuje się na powierzchni bryłki a ta jest dosyć rozwinięta stąd ta "nasiąkliwość" podawana w parametrach. Zapominasz o jednym Szkło ma dopuszczalny nacisk liczony w MPa, każde EPS, XPS w KPa. Szkło nie siada z czasem, bo nie ma efektu pełzania, szkło może służyć jako warstwa niepodciągająca wody, Żaden EPS/XPS tej funkcji nie spełni. Jedyna wada, to parametry termoizolacyjne. Trzeba dać sporo. Poza tym to idealny materiał pod płytę.
Szklo da sie zagęscic, tylko powyzej Thomas napisał, ze jak sie nie uwaza, to siada 30% wiecej, niz to potrzebne. I taka brylka, w ktorą nie wchodzi woda, rozwala sie na kilka mniejszych, pomiedzy które już wchodzi.
Jesli woda dostanie sie pomiedzy brylki, to lamba siada, bardziej, niz w okresowo podmoknietym XPS.
Szklo musi byc głebiej, co powoduje, ze wzrasta ryzyko podmakania.
A z tym MPa to nmnie ubawileś. Jesli dom generuje obciazenie liczone w kPa, a XPS spełnia warunek nosnosci z duzym marginesem bezpieczeństwa, to po co mi MPa ?
Ciekawe, bo w Niemczech to bardzo popularny materiał pod płytę. Widocznie nie czytali jacentego, speca nad spece. Woda w izolacji...:D:D:D. Ty się słyszysz? I ty chcesz komuś coś w tej materii doradzać?
Konkretnie, w jakim procencie realizacji stosuje sie szklo, a w jakim XPS ?
Dobrze to jako super dobry konstruktor wytłumacz mi proszę w jakim celu stosujesz w fibrobetonie zbrojenie stalowe pod ścianami nośnymi w środku budynku ( zbrojenie w postaci strzemion i zbrojenia podłużnego wzdłuż ściany nośnej) ?
A kto Ci powiedzial ze tak jest? Bo nieprawda. Zawsze mowilem i pisalem, ze to nic nie da - chyba ze w strefie otworu w takiej scianie, przy duzych obciazeniach. Ale to bardzo rzadko sie zdarza, plyta w srodku ma duzo wyzsze parametry nosnosci niz na krawedzie. Masz jeszcze cos madrego do gadania?
A co do warunków wodnych, tak jak to piszą nawet użytkownicy tego forum, możesz sobie zaprojektować, że pod płyta nigdy nie pojawi sie woda bo tak by wynikalo nawet z odwiertów, ale matka natura jest złośliwa i z czasem lubi sobie zmienić stosunki wodne.
Ale i tak trzeba posadowienie budynku tak zaprojektowac, ze sie nawet w zlych warunkach nie zalewa izolacja na podbudowie. Wiem ze wy projektujecie lawy wylane na syf, ktory przypadkiem sie znajduje pod wykopem, przyjmujac ryczaltowo dop. odp. gruntu 150kPa, ale to nie znaczy ze jest dobrze. Tak samo jak u ww jednego uzytkownika, ktory tyle co pamietam sam wykonal plyte. Watpie ze ktos tam specjalnie zaprojektowal podbudowe.
W co drugiej analizie gruntu mozna czytac o wahania poziomu wod gruntowych od 0,5-1m, a dobieranie podbudowy, material izolacyjny oraz zabezpieczenia oraz odwodnienia terenu budowy do tych warunkow, razem z wspolczynnikiem bezpieczenstwa to integralna czesc prac projektanta. Gdzie jest granica, w twojej logiki kazdy dom w sumie jest zagrozony zalaniem, przeciez izolacja jest "pare cm" ponizej plyty, a juz jest woda w domu. A jak drenaz nie jest w stanie odprowadzac wode, to po prostu jest zle projektowana lub wymiarowana. Nie raz mowilismy klientom, ze trzeba dodatkowo odwadniac teren, np. uzywajac drenaz francuski, ktory jest w stanie odprowadzac naprawde duze ilosci wody. A u was gdzie sa gory, to szczegolnie trzeba uwazac, szczegolnie jak mam pod podbudowa warstwy nieprzepuszczalne. Mam ci tlumaczyc jak to dziala? Mysle ze doskonale o tym wszystkiem wiesz, ale przeciez to fajna zabawa to sobie trollwac, prawda?
pierdzielisz chłopie trzy po trzy
Nie jestem twoim chlopiem i nie zycze sobie taki ton.
Akurat w tej kwestii to naprawde pierdzielisz
Tak jak to piszesz w innym wątku jestes zwyklym szkodnikiem namawiasz ludzi na koszty !!
Szkło piankowe w postaci płyt tak , granulat zdecydowanie nie chyba ze ktoś ma dom na pagórku z dobrze przepuszalnego piasku
W czym to ratuje, jesli ten sam material jest w postaci plyt? Myslisz ze te plyty sa wodoszczelne?? Lub zastepuja warstwe szczelnosci???
Nie zycze sobie takie obrazenie i taki wulgarny jezyk. A poza tym chyba nie masz co zrobic. Konstruktorzy ktorych ja znam nie maja czasu na pisanie glupot w forum codziennie i nonstop, bo maja za to za duzo roboty. Patrzac na twoje posty, widzac ze praktycznie codziennie i caly dzien tu walisz posty, to chyba naprawde nie masz roboty, co?
A w jakim innym watku? Na jakie koszty? Biorac pod uwage zakres prac i stosowane materialy i technologie, nasze plyty naleza do najtanszych w Polsce, bardzo czesto tansze niz te tradycyjne fundamenty w wyzej opisanym sposobem, wiec, znowu wykazujesz sie niewiedza.
arbuz1984
18-10-2017, 20:35
Panowie mam pytanko czy w płycie fundamentowej planujac piony kanalizacyjne i odpływy z umywalek można umieścić rury w ścianach nośnych 24cm a działowe 12cm
Panowie, spokojniej.....Cały problem polega na dobraniu właściwych rozwiązań i materiałów do konkretnego przypadku. Zdrowy rozsądek podpowiada, aby zachować też jak największy margines bezpieczeństwa. Tylko tyle i aż tyle. Od wielu lat śledzę różne fora budowlane i wiem, że większość problemów da się rozwiązać - niestety często wymaga to daleko idących kompromisów w stosunku do oczekiwań a jeszcze częściej głębokiego sięgnięcia do kieszeni
A skoro jesteśmy przy wodzie i drenażu płyty fundamentowej, to jak radzicie sobie z wodą z drenażu?
Chodzi mi o sytuacje podobną do mojej, czyli bardzo wysoki stan wód gruntowych, choć grunty przepuszczalne (do 5m różne frakcje piasku, głębiej pewnie też). Wg badać woda o zwierciadle swobodnym na 1,5m ppt z okresowym podnoszeniem do 0,5m ppt. W praktyce przy takim deszczowym roku jak obecny, trzy sztychy szpadla i napływa woda. Studnia chłonna przy takim poziomie odpada, rowów melioracyjnych brak, kanalizacji brak.
Jakiś szczelny zbiornik i odpompowywanie na drugi koniec działki? Obawiam się, że będzie napełniał się w błyskawicznym tempie. Staw zrobić?
jacentyy
19-10-2017, 01:33
A kto Ci powiedzial ze tak jest? Bo nieprawda. Zawsze mowilem i pisalem, ze to nic nie da - chyba ze w strefie otworu w takiej scianie, przy duzych obciazeniach. Ale to bardzo rzadko sie zdarza, plyta w srodku ma duzo wyzsze parametry nosnosci niz na krawedzie. Masz jeszcze cos madrego do gadania?
Widziałem kilka Twoich realizacji na forum i takie tam zbrojenie zostało zastosowane...jak znajde zdjecia potwierdzajace to Ci pokaze jak nie to odszczekam ..
Ale i tak trzeba posadowienie budynku tak zaprojektowac, ze sie nawet w zlych warunkach nie zalewa izolacja na podbudowie. Wiem ze wy projektujecie lawy wylane na syf, ktory przypadkiem sie znajduje pod wykopem, przyjmujac ryczaltowo dop. odp. gruntu 150kPa, ale to nie znaczy ze jest dobrze. Tak samo jak u ww jednego uzytkownika, ktory tyle co pamietam sam wykonal plyte. Watpie ze ktos tam specjalnie zaprojektowal podbudowe.
W co drugiej analizie gruntu mozna czytac o wahania poziomu wod gruntowych od 0,5-1m, a dobieranie podbudowy, material izolacyjny oraz zabezpieczenia oraz odwodnienia terenu budowy do tych warunkow, razem z wspolczynnikiem bezpieczenstwa to integralna czesc prac projektanta. Gdzie jest granica, w twojej logiki kazdy dom w sumie jest zagrozony zalaniem, przeciez izolacja jest "pare cm" ponizej plyty, a juz jest woda w domu. A jak drenaz nie jest w stanie odprowadzac wode, to po prostu jest zle projektowana lub wymiarowana. Nie raz mowilismy klientom, ze trzeba dodatkowo odwadniac teren, np. uzywajac drenaz francuski, ktory jest w stanie odprowadzac naprawde duze ilosci wody. A u was gdzie sa gory, to szczegolnie trzeba uwazac, szczegolnie jak mam pod podbudowa warstwy nieprzepuszczalne. Mam ci tlumaczyc jak to dziala? Mysle ze doskonale o tym wszystkiem wiesz, ale przeciez to fajna zabawa to sobie trollwac, prawda?
Bełkoczesz deitermann, widać nie wszystko co z Niemiec to najlepsze...
Nie jestem twoim chlopiem i nie zycze sobie taki ton. To nie było do Ciebie chłopie
W czym to ratuje, jesli ten sam material jest w postaci plyt? Myslisz ze te plyty sa wodoszczelne?? Lub zastepuja warstwe szczelnosci???
Nie zycze sobie takie obrazenie i taki wulgarny jezyk. A poza tym chyba nie masz co zrobic. Konstruktorzy ktorych ja znam nie maja czasu na pisanie glupot w forum codziennie i nonstop, bo maja za to za duzo roboty. Patrzac na twoje posty, widzac ze praktycznie codziennie i caly dzien tu walisz posty, to chyba naprawde nie masz roboty, co?
Znowu bełkoczesz, już mi sie nie chce tłumaczyć jaka będzie różnica pomiędzy płytami szkła piankowego a granulatem, jak tego sam nie rozumiesz nie mam o czym z Toba dyskutować. Poza tym nie Twoja sprawa ile i jak sie udzielam na tym forum ....
A w jakim innym watku? Na jakie koszty? Biorac pod uwage zakres prac i stosowane materialy i technologie, nasze plyty naleza do najtanszych w Polsce, bardzo czesto tansze niz te tradycyjne fundamenty w wyzej opisanym sposobem, wiec, znowu wykazujesz sie niewiedza.
Znowu nie do Ciebie, czasem mam wrażenie, że nie do końca jeszcze radzisz sobie z polskim językiem , rozumiem nie jest to Twój ojczysty język, też miałbym problem z niemieckim ....
Panowie, spokojniej.....
Nie da się niestety spokojniej bo jak ktoś bzdury pisze to sie denerewuję...
A skoro jesteśmy przy wodzie i drenażu płyty fundamentowej, to jak radzicie sobie z wodą z drenażu?
Chodzi mi o sytuacje podobną do mojej, czyli bardzo wysoki stan wód gruntowych, choć grunty przepuszczalne (do 5m różne frakcje piasku, głębiej pewnie też). Wg badać woda o zwierciadle swobodnym na 1,5m ppt z okresowym podnoszeniem do 0,5m ppt. W praktyce przy takim deszczowym roku jak obecny, trzy sztychy szpadla i napływa woda. Studnia chłonna przy takim poziomie odpada, rowów melioracyjnych brak, kanalizacji brak.
Jakiś szczelny zbiornik i odpompowywanie na drugi koniec działki? Obawiam się, że będzie napełniał się w błyskawicznym tempie. Staw zrobić?
Wg conajmniej dwóch osób na tym forum powinieneś zrobić sobie dom na górce - nasypie, żeby przypadkiem izolacja nie stała w wodzie ...
A tak na poważnie masz trochę problem z tą wodą, nie pamietam czy masz juz zrealizowaną płytę czy nie , jeżeli nie to musisz ją odpowiednio zaizolować przeciwwilgociowo/przeciwodnie i pomysleć o ewentualnym stawie na drugim końcu działki ... itylko problem jest taki, że jeżeli on nie bedzie szczelny to poziom mniej wiecej wyrówna się zawsze z poziomem wód gruntowych ...
...Z jacentym nie ma sensu rozmawiać. Pozjadał wszystkie rozumy. Fraunhofer Institut certyfikuje granulat praktycznie wszystkich producentów do zastosowań pod płytą, ten mędrek ludowy twierdzi, że się nie nadaje. Na podstawie zdjęcia, które gdzieś tam zobaczył. O czym tu rozmawiać z facetem, który twierdzi, że zalana wodą izolacja to dalej izolacja? Jacenty to dowód na to, że dyplom nie gwarantuje nawet podstawowej wiedzy.
...
Wg conajmniej dwóch osób na tym forum powinieneś zrobić sobie dom na górce - nasypie, żeby przypadkiem izolacja nie stała w wodzie ...
...To dopiero doradca! Co tam, tommies, że izolacja będzie ci stała w wodzie jak i płyta przy okazji. Nie lubisz wody w domu? XPS przecież cały czas, wg mędrka ludowego izoluje więc będziesz miał ciepłą wodę w domu. Na podłodze. Po co podnosić dom jak może być zabawnie?
Widziałem kilka Twoich realizacji na forum i takie tam zbrojenie zostało zastosowane...jak znajde zdjecia potwierdzajace to Ci pokaze jak nie to odszczekam ..
Bełkoczesz deitermann, widać nie wszystko co z Niemiec to najlepsze...
To nie było do Ciebie chłopie
Znowu bełkoczesz, już mi sie nie chce tłumaczyć jaka będzie różnica pomiędzy płytami szkła piankowego a granulatem, jak tego sam nie rozumiesz nie mam o czym z Toba dyskutować. Poza tym nie Twoja sprawa ile i jak sie udzielam na tym forum ....
Znowu nie do Ciebie, czasem mam wrażenie, że nie do końca jeszcze radzisz sobie z polskim językiem , rozumiem nie jest to Twój ojczysty język, też miałbym problem z niemieckim ....
Nie da się niestety spokojniej bo jak ktoś bzdury pisze to sie denerewuję...
Wg conajmniej dwóch osób na tym forum powinieneś zrobić sobie dom na górce - nasypie, żeby przypadkiem izolacja nie stała w wodzie ...
A tak na poważnie masz trochę problem z tą wodą, nie pamietam czy masz juz zrealizowaną płytę czy nie , jeżeli nie to musisz ją odpowiednio zaizolować przeciwwilgociowo/przeciwodnie i pomysleć o ewentualnym stawie na drugim końcu działki ... itylko problem jest taki, że jeżeli on nie bedzie szczelny to poziom mniej wiecej wyrówna się zawsze z poziomem wód gruntowych ...
To zwyczajny troll. W innych miejscach mozna od niego czytac tak:
^^
Dokładnie wszystko zależy nie od tego ile płyta wystaje czy nie wystaje tylko to jaka jest tzw "zlewnia" z ktorej woda moze doptrzec do naszego domu, jak nie ma takie zlewni albo po drodze sa rozne przeszkody odwodnienia etc to az za bardzo nie ma sie co tym martwic. Wiadomo ryzyko zawsze istnieje, ale coz jak ktos nie chce tego ryzyka to buduje dom na nasypie 50 cm i wyższym i prawo mu do tego
^^
Ryzykowna to jest gra w ruletke, woda nawet jsk sie dostanie pod llyte tragedii nie bedzie, a sciany z zewnatrz mozna zabezpieczyc hydroizolacja
^^
Mozna i ja zaglebic, moze byc na rowno , wszystko zalezy jak chcesz miec, ja no mam zaglebioną i teren bede mial mniej wiecej na równi z terenem bez żadnych schodków, ale oczywiscie teren bedzie odpowiednio odwadniany - zaglebienia w terenie i scieki liniowe w celu odebrania nadmiaru wody
co potwierdza w sumie to co ja pisalem - trzeba zrobic odwodnienie, dopasowac podbudowe do warunkow istniejacych, i po problemie. Wiec, jak widac. kolesowi tylko chodzi o to aby - no wlasnie , o co w sumie chodzi? Na bardziej merytoryczna czesc mojego posta nic nie powiedzial oprocz kolejnego obrazenia w kierunku mojej narodowosci. Zastanawia mi sie kto tu belkoczy. 8-)
To dopiero doradca! Co tam, tommies, że izolacja będzie ci stała w wodzie jak i płyta przy okazji. Nie lubisz wody w domu? XPS przecież cały czas, wg mędrka ludowego izoluje więc będziesz miał ciepłą wodę w domu. Na podłodze. Po co podnosić dom jak może być zabawnie?
Dom będzie wyniesiony o 30 cm n.p.t.. Pomimo wszytko woda nigdy nie stoi tam na wierzchu, bo grunt jest przepuszczalny - realnie do 20-30 cm lichego humusu i głębiej tylko piaski - VI klasa gleby.
Niestety WZ nie są zbyt przyjazne - 80% działki musi być biologicznie czynne a max. wysokość w kalenicy 7,5m. Myślałem nawet nad dachem płaskim (jest dopuszczony), aby móc wynieść wyżej budynek, ale ostatecznie został kopertowy o małym nachyleniu połaci. Taki to urok budowy przy granicy Puszczy Kampinoskiej.
No ale temat pozostaje otwarty - co robić z wodą z drenażu?
399000
jacentyy
19-10-2017, 08:12
Na bardziej merytoryczna czesc mojego posta nic nie powiedzial oprocz kolejnego obrazenia w kierunku mojej narodowosci. Zastanawia mi sie kto tu belkoczy. 8-)
Bo się z Tobą merytorycznie nie da rozmawiać w pewnych aspektach, a jaki masz problem ? Niezrozumiałeś do kogo pisałem posty to co mam sobie myśleć ?
Mam Ci to łopatologicznie wyjasnić? Jak jest cytat czyjegoś postu to znaczy, że się odpisuje tej osobie, a nie osobie z pierwszego cytatu. Tak to się robi na forum, żeby nie wstawiać postu pod postem , rozumiesz ?
Myślisz, że jak już robisz płyty to jesteś wyrocznia ? O drenach francuskich to dopiero jak ja zaczałem pisać na tym forum to chyba się dowiedziałeś. Wczesniej na zapytanie o dren francuski to nawet nie wiedziales co to, tak tak, kiedyś chciałem żebyś zrobił mi płytę ale jak zobaczyłem pewne aspekty jej wykonania czytaj brak znajomości drenu francuskiego, zbrojenie pod ścianami nośnymi wzdłuż ścian, opaska pionoiwa na krawędzi największy obciązeń to sobie podarowałem.
To zwyczajny troll. W innych miejscach mozna od niego czytac tak:co potwierdza w sumie to co ja pisalem - trzeba zrobic odwodnienie, dopasowac podbudowe do warunkow istniejacych, i po problemie. Wiec, jak widac. kolesowi tylko chodzi o to aby - no wlasnie , o co w sumie chodzi?
No Ty to jesteś mega zdolny inzynier, to że jest odwodnienie, drenaż itd to jest jest pewnik, że w podbudowie nie pojawi sie nigdy zwiekszony poziom wody. Na jakim Ty świecie żyjesz.
I zapamiętaj, nie ma żadnych przepisów na to że dom i jego wejście musi być ileś tam wyżej niż teren. To jest każdego inwestora jego własne widzi mi się i to że ktoś chce mieć płytę fundamentową w takiej sytuacji i wszelkie idaće za tym konsekwencje nie oznacza błedu projektanta. Twoje zdanie w tej kwesti jest po prostu idotyczne.
To dopiero doradca! Co tam, tommies, że izolacja będzie ci stała w wodzie jak i płyta przy okazji. Nie lubisz wody w domu? XPS przecież cały czas, wg mędrka ludowego izoluje więc będziesz miał ciepłą wodę w domu. Na podłodze. Po co podnosić dom jak może być zabawnie?
o hydroizolacji słyszałeś? Za to Twoje mądrości i tak mają sie nijak do tego jak się buduje na świecie i to że sobie popiszesz na forum tego nie zmieni. Świadczy tylko o Twoim poziomie inteligencji.
Typowy Polak , znawca wszystkiego, na medycynie też sie tak znasz?
Z jacentym nie ma sensu rozmawiać. Pozjadał wszystkie rozumy. Fraunhofer Institut certyfikuje granulat praktycznie wszystkich producentów do zastosowań pod płytą, ten mędrek ludowy twierdzi, że się nie nadaje. Na podstawie zdjęcia, które gdzieś tam zobaczył. O czym tu rozmawiać z facetem, który twierdzi, że zalana wodą izolacja to dalej izolacja? Jacenty to dowód na to, że dyplom nie gwarantuje nawet podstawowej wiedzy.
Przyganiał kocioł garnkowi, Ty za to kłocisz się ze wszystkimi i w takich tematach najcześciej na ktorych sie do konca nie znasz, ja przynajmniej zabieram głos w rzeczach na których się znam, żeby czytajacy Twoich porad w ciemno nie brali.
Sorki perm ale jak sadzisz, że skrzynka z xpsa zanurzona w wodzie nie bedzie izolować termicznie powietrza w środku to wiesz kim jesteś ale tego nie napiszę bo mnie zbanuja...
po prostu szkoda słów
Panowie, spokojniej.....Cały problem polega na dobraniu właściwych rozwiązań i materiałów do konkretnego przypadku. Zdrowy rozsądek podpowiada, aby zachować też jak największy margines bezpieczeństwa. Tylko tyle i aż tyle. Od wielu lat śledzę różne fora budowlane i wiem, że większość problemów da się rozwiązać - niestety często wymaga to daleko idących kompromisów w stosunku do oczekiwań a jeszcze częściej głębokiego sięgnięcia do kieszeni
A skoro jesteśmy przy wodzie i drenażu płyty fundamentowej, to jak radzicie sobie z wodą z drenażu?
Chodzi mi o sytuacje podobną do mojej, czyli bardzo wysoki stan wód gruntowych, choć grunty przepuszczalne (do 5m różne frakcje piasku, głębiej pewnie też). Wg badać woda o zwierciadle swobodnym na 1,5m ppt z okresowym podnoszeniem do 0,5m ppt. W praktyce przy takim deszczowym roku jak obecny, trzy sztychy szpadla i napływa woda. Studnia chłonna przy takim poziomie odpada, rowów melioracyjnych brak, kanalizacji brak.
Jakiś szczelny zbiornik i odpompowywanie na drugi koniec działki? Obawiam się, że będzie napełniał się w błyskawicznym tempie. Staw zrobić?Jedynym rozwiązaniem, moim zdaniem jest podniesienie poziomu zero, tak by woda nie doszła do izolacji a tym bardziej do płyty. Chyba nie masz wyjścia chyba, że chcesz inwestować w ciężką izolacje przeciwwodną. Wody opadowe będziesz odprowadzał tam gdzie w tej chwili płyną, pewnie do sąsiada niżej. Rozsączenie pod powierzchnią gruntu, blisko granicy i tyle. Staw, drenaż ok ale jak woda podejdzie, to nic ci to nie da. Dom musi być wyżej.
jacentyy
19-10-2017, 10:06
lepiej się nie kłoć z asoltem bo Ty podstawowych rzeczy nie kumasz i od nieuków mnie wyzywasz, to jest hipokryzja, wyobraz sobie hipokryto , że jesteś na statku wykonanym z xpsa, woda ma temperaturę 4oC , w środku grzejesz i masz 20oC, czy Twoim zdaniem xps jest izolacją termiczną dla róznicy temperatur w środku tego stateczku a wodą ? Naprawdę jak tego nie zrozumiesz i dalej bedziesz sie upierał przy swoim to będą się z Ciebie śmiać na tym forum...
lepiej się nie kłoć z asoltem bo Ty podstawowych rzeczy nie kumasz i od nieuków mnie wyzywasz, to jest hipokryzja, wyobraz sobie hipokryto , że jesteś na statku wykonanym z xpsa, woda ma temperaturę 4oC , w środku grzejesz i masz 20oC, czy Twoim zdaniem xps jest izolacją termiczną dla róznicy temperatur w środku tego stateczku a wodą ? Naprawdę jak tego nie zrozumiesz i dalej bedziesz sie upierał przy swoim to będą się z Ciebie śmiać na tym forum... Płyta zalana wodą a ty się cieszysz, że dalej jest izolowana. Od spodu. A ta woda na izolacji, to będzie ciepła nie? Czym tu się martwić? Pomijam, że XPS też wodę chłonie ale pod płytą to już nigdy nie wyschnie ale sam fakt, moderowano Inwestor ma się zgodzić na mokrą płytę, podniesiony parkiet, wilgoć w domu, bo wziął sobie takiego pseudo fachowca, który twierdzi, że to się zdarza?
miloszenko
19-10-2017, 10:28
O czym ty nieuku piszesz? XPS pod płytą zalaną woda będzie izolował? Na łeb upadłeś?
Tak. Będzie izolował. Musiałby stać w wodzie przez lata aby izolować przestał. Jego nasiąkliwość jest bardzo mała. Henok robił test z zanurzaniem, wyszło ledwo co.
Poza tym jak woda odejdzie to z XPSa też zniknie więc zmiany, dość że niewielkie to jeszcze okresowe.
Jakby świat wyglądał tak dramatycznie jak tutaj opisujecie to by dom zjadał 3 razy tyle energii, zapadł się pół metra a płyta pękła by w 15 miejscach.
Mącicie inwestorom w głowach zamiast poprzestać na odesłaniu ich do odpowiednich projektantów.
Więc albo wykażecie się dyplomami i praktyką albo siejcie tą gównoburzę gdzie indziej.
jacentyy
19-10-2017, 10:34
^^
Mogę Cie zaręczyc, że akurat ja mam stosowny dyplom i uprawnienia budowlane, ale nie widze celu zeby to upubliczniać.
Masz rację zrobiła się z tego "gównoburza" , ale to niestety za sprawą wszystko wiedzącego niemajacego dyplomu inżyniera budownictwa perma
ale zapewne niedlugo wkrocza moderatorzy i potną te "gownoburze" jak i im sie bedzie pododbalo
Tak. Będzie izolował. Musiałby stać w wodzie przez lata aby izolować przestał. Jego nasiąkliwość jest bardzo mała. Henok robił test z zanurzaniem, wyszło ledwo co.
Poza tym jak woda odejdzie to z XPSa też zniknie więc zmiany, dość że niewielkie to jeszcze okresowe.
.Jak nie rozumiesz o co chodzi, to może nie zabieraj głosu? Twierdzi ten pseudofachowiec, że zalewanie izolacji pod płytą jest normalne i nie ma się czym przejmować. Sytuacja w której woda może wejść w izolację jest niedopuszczalna, bo równie dobrze dojdzie do samej płyty. To tylko 20 cm mniej więcej. Wiesz co to oznacza? Mokra płyta? Czy masz za mało wyobraźni?
perm Proszę, trochę pokory :) lubię Cie na forum za twarde stąpanie po ziemi, ale trochę się zapędzasz, chodzi mi o
używanie epitetów. Nie jest dobrym aby płyta stała w wodzie. Po to zbiera się każdy wat.. aby nie dopuszczać do zalania izolacji termicznej..
której wiele nie będzie, ale jak walczymy od każde 0,1 W/m2K przenikalności cieplnej.. to zakładając spadek do 0,15 W/m2K. ..
To jest coś jak analiza mocy zawodnika na rowerze .. gdzie trzeba walczyć o każe 5W.. i właśnie Twoje posty stoją na straży.. hola hola..
waty mi uciekają przez wodę! ale nie jest to dramat. Izolacja typu ciężkiego niewiele da, ponieważ jeśli będzie woda napierać
pod ciśnieniem, to co dociśnie papę ? XPS ? nie.. Teraz mam na tapecie dom z piwnicą, mój też ma mieć piwnice.. zresztą w DB
coś nie coś jest :) i priorytetem jest, nie dopuścić do pojawienia się wolnego zwierciadła wody między płytami izolacji.
U mnie dren będzie biegł popod drogę i po pod rzekę i musi być izolowany.. a rozsączenie będzie na mojej ziemi po przeciwnej stronie drogi i rzeki.
dobrze, że granica jak by dzieli rzekę na pół i wierzchołek trójkąta działki spotyka się z drugim wierzchołkiem.. i przez wierzchołki pójdzie rura z drenem :)
Inaczej .. jak robiłem studzienkę .. puki nie zabetonowałem dna.. woda podchodziła jakieś 15 cm w ciągu 15 min.. tak że warunki wodne są
"złe" i nie sprzyjają prostemu wykonaniu piwnicy.. trzeba system drenów.. Pocieszające jest, że dom stoi na skale:)
Rc z badań gruntu .. 800 kPa :) tak że niej jest źle :)
Zakładam i robię co mogę, aby izolacja nie zamokła, a jeśli zamoknie- to szat nie będę darł.. XPS sobie poradzi.
Nie umie Ci teraz powiedzieć ile spadnie opór cieplny.. taka odpowiedź.. kosztuje kupę kasy.. w postaci odpowiedniego oprogramowania symulacyjnego..
lub robienia wyników badań.. ale z tego co wiem.. BASF ma inwestycje ... które już 50-60 lat.. mają i żadnej degradacji izolacji termicznej nie ma.
A i proszę mi na Kolegę inż czy mgr inż.. Jacentyy'eo nie wyjeżdżać.. bo to że w całym monolicie przeogromnej wiedzy, pojawiła się luka .. to nie znaczy że trzeba, wylizywać tą ranę jak sfora. A wielkość mierzy się tym jak ktoś potrafi przyznać się do błędu..
jacentyy
19-10-2017, 10:51
Jak nie rozumiesz o co chodzi, to może nie zabieraj głosu? Twierdzi ten pseudofachowiec, że zalewanie izolacji pod płytą jest normalne i nie ma się czym przejmować. Sytuacja w której woda może wejść w izolację jest niedopuszczalna, bo równie dobrze dojdzie do samej płyty. To tylko 20 cm mniej więcej. Wiesz co to oznacza? Mokra płyta? Czy masz za mało wyobraźni?
Nie odzywaj sie jak sie na tym nie znasz, każda budowla zagłębiona w gruncie narażona jest na wilgoć, to jest zrozumiałe dla każdego poza Tobą.
Płyty posadowione w dość złych warunkach wodnych oraz np na glinach narażone są okresowo na stykanie się z wilgocią dlatego stosuje się hydorizolacje na fundamentach, naprawde osmieszasz sie w tym swoim bezmyslnym uparciu. To żeby płyta była wiecznie sucha to Twoje pobożne życzenie nie majace pokrycia w rzeczywistości...
perm Proszę, trochę pokory :) lubię Cie na forum za twarde stąpanie po ziemi, ale trochę się zapędzasz, chodzi mi o
używanie epitetów...Może zobacz kto zaczął od epitetów. Masz płytę, pod nią izolację. Dopuściłbyś, by dostała się do niej woda? Twierdziłbyś, że to nic takiego? Ile dzieli te izolacje od samej płyty? 20 cm? Skąd gwarancja, że sama płyta nie będzie w wodzie? Co się stanie z wnętrzem domu? Jak można twierdzić, że to nie problem? Nie ma prawa być wody pod samą płytą czy izolacją i koniec. Tak to trzeba zaprojektować i wykonać, by do takiej sytuacji nie doszło.
Stąd powinno się robić piwnice na płycie- to powinno być jak amen w pacierzu :) technologia białej wanny.
Teraz każdy niuans biorę do prywatnego fortu Knox ..
Izolacja termiczna- gdy ma być zanurzona w wodzie, to nie jest bajka..tylko konkretny problem..
na który jak mniemam Kolega Jacenty ma parę haków ;)
jacentyy
19-10-2017, 11:08
Ty już się tu wystarczająco ośmieszyłeś i to nie raz. Pokory trochę nieuku.
Dobrze skonczmy to bo to bez sensu jestem nieuk i niech Ci tak bedzie, jesteś najmądrzejszy na forum.
Stąd powinno się robić piwnice na płycie- to powinno być jak amen w pacierzu :) technologia białej wanny.
Teraz każdy niuans biorę do prywatnego fortu Knox ..
Izolacja termiczna- gdy ma być zanurzona w wodzie, to nie jest bajka..tylko konkretny problem..
na który jak mniemam Kolega Jacenty ma parę haków ;)
Dzięki za wsparcie, sorki za epitety nawet w stronę Thomasa i perm, ja się wyłączam z dyskusji.
...na który jak mniemam Kolega Jacenty ma parę haków ;)Jak na razie twierdzi, że to nic takiego i nie ma się czym przejmować.
jacentyy
19-10-2017, 11:45
^^^
Nie prawda, twierdzę, że szklo piankowe w postaci granulatu przy gorszych warunkach gruntowych np płyty fundamentowe w glinie, piaski silnie nawodnione z poziomem wody wahajacym sie np od 0,5 do 1,0, nie nadaje się jako izolacja pod płytą, jest kiepskim izolatorem w przypadku gdy okresowo warunki wodne się pogorszą w taki sposób, że cześć lub cała izolacja znajdzie się w wodzie. XPS po tym wzgledem jest znacznie lepszy, jego izolacyjność tak diametralnie nie spada jak granulatu szkła piankowego. Nie pisze, ze nie ma sie czym, przejmowac, tylko ze sytuacje sa mozliwe i nalezy zadbac o dobrą hydroziolacje plus drenaz, z którego bedzie mozliwość odprowadzenia wody.
Nikt na całym swiecie nie projektuje np kanalizacji burzowej na sytuacje bardzo wyjatkową w ktorej podczas "burzy stulecia" woda odbierana jest natychmiast, tak samo drenażu nie projektuje sie tak, żeby natychmiast odbierał wode spod plyty np w przypadku rzadko zdarzajacych sie długotrwałych opadów .
fotohobby
19-10-2017, 12:02
W praktyce przy takim deszczowym roku jak obecny, trzy sztychy szpadla i napływa woda. Studnia chłonna przy takim poziomie odpada, rowów melioracyjnych brak, kanalizacji brak.
Jakiś szczelny zbiornik i odpompowywanie na drugi koniec działki? Obawiam się, że będzie napełniał się w błyskawicznym tempie. Staw zrobić?
Zapytaj perma, on ma sposoby na to, by izolacja nie stala w wodzie. Podejrzewam, ze rada bedzie taka, by poszukać gorki:)
Zgadza się, szkło piankowe samo w sobie będzie izolować.. ale woda która wypełni przestrzeń.. obok okruchów szkła piankowego - już nie..
Drenaż jest trudny - kiedy nie ma gdzie odprowadzić wody. Pierwsza linia obrony, to odprowadzenie wody - od budynku.
Z drenaż trzeba wiedzieć jak wykonać, to znaczy: zakaz wprowadzania rur spustowych rynien np.
W myśl zasady, a będzie przepłukiwać ..
Ile między płyty XPS'a może wejść wody ? prawie nic. Nie mniej kwestia późniejszego "odparowania" o którą martwi się Kolega Perm i o to pewnie jest cały spór..
czy ona wyjdzie, czy nie wyjdzie.. XPS nie ma właściwości kapilarnych, czy jego boki.. stąd jak woda wejdzie.. i opadnie.. to grawitacja zrobi resztę i tak bym chyba zakończył .. Zakładając jest 30cm izolacji.. 10cm stoi w wodzie.. to mniej więcej tak jak by szczeliny między płytami zaciągnąć klejem..
Klej ma jakieś 1,0 1,1 W/mK .. a woda 0,53 W/mK .. chyba oto głównie chodzi.. Sama struktura XPS'a nie powinna być wrażliwa.. długotrwale.
fotohobby
19-10-2017, 12:16
^^^
Nie prawda, twierdzę, że szklo piankowe w postaci granulatu przy gorszych warunkach gruntowych np płyty fundamentowe w glinie, piaski silnie nawodnione z poziomem wody wahajacym sie np od 0,5 do 1,0, nie nadaje się jako izolacja pod płytą, jest kiepskim izolatorem w przypadku gdy okresowo warunki wodne się pogorszą w taki sposób, że cześć lub cała izolacja znajdzie się w wodzie. XPS po tym wzgledem jest znacznie lepszy, jego izolacyjność tak diametralnie nie spada jak granulatu szkła piankowego. Nie pisze, ze nie ma sie czym, przejmowac, tylko ze sytuacje sa mozliwe i nalezy zadbac o dobrą hydroziolacje plus drenaz, z którego bedzie mozliwość odprowadzenia wody.
Nikt na całym swiecie nie projektuje np kanalizacji burzowej na sytuacje bardzo wyjatkową w ktorej podczas "burzy stulecia" woda odbierana jest natychmiast, tak samo drenażu nie projektuje sie tak, żeby natychmiast odbierał wode spod plyty np w przypadku rzadko zdarzajacych sie długotrwałych opadów .
Dokladnie tak. XPS nie dosc, ze moze być polozony w cieńszej warstwie (a wiec plycej, mniej narazony na podmakanie), to przy kontakcie z wodą nie traci tak drastycznie lambdy, jak granulat.
jacentyy
19-10-2017, 12:18
Zgadza się, szkło piankowe samo w sobie będzie izolować.. ale woda która wypełni przestrzeń.. obok okruchów szkła piankowego - już nie..
Drenaż jest trudny - kiedy nie ma gdzie odprowadzić wody. Pierwsza linia obrony, to odprowadzenie wody - od budynku.
Z drenaż trzeba wiedzieć jak wykonać, to znaczy: zakaz wprowadzania rur spustowych rynien np.
W myśl zasady, a będzie przepłukiwać ..
Ile między płyty XPS'a może wejść wody ? prawie nic. Nie mniej kwestia późniejszego "odparowania" o którą martwi się Kolega Perm i o to pewnie jest cały spór..
czy ona wyjdzie, czy nie wyjdzie.. XPS nie ma właściwości kapilarnych, czy jego boki.. stąd jak woda wejdzie.. i opadnie.. to grawitacja zrobi resztę i tak bym chyba zakończył .. Zakładając jest 30cm izolacji.. 10cm stoi w wodzie.. to mniej więcej tak jak by szczeliny między płytami zaciągnąć klejem..
Klej ma jakieś 1,0 1,1 W/mK .. a woda 0,53 W/mK .. chyba oto głównie chodzi.. Sama struktura XPS'a nie powinna być wrażliwa.. długotrwale.
Spór się również o to toczy czy ma się tam prawo pojawić woda czy nie, perm i thomas sa zdania, że nie ma w ogóle, ja znajac życie i wdzac co potrafi woda zrobic uważam, że przy niekorzystnych warunkach może pojawic sie woda, rzadsze przypadki ale mozliwe.
Poza tym nikt nie badał tego granulatu w takich warunkach, tak jak piszesz w pory wejdzie dużo więcej wody anizeli w łączenia płyt XPSa, ale mniejsza o to trz zakończyć te dyskusje bo rodzi niezdrowe emocje....
Zgadza się, szkło piankowe samo w sobie będzie izolować.. ale woda która wypełni przestrzeń.. obok okruchów szkła piankowego - już nie...Nie mniej kwestia późniejszego "odparowania" o którą martwi się Kolega Perm i o to pewnie jest cały spór.Woda z granulatu odpłynie równie szybko jak się tam znalazła. Granulat sam w sobie nie jest nasiąkliwy. Woda zatrzymuje się wyłącznie na powierzchni, która jest dosyć rozwinięta, nie mniej woda ma gdzie odparować, własnie dzięki wolnym przestrzeniom miedzy ziarnami. Normowa nasiąkliwość XPS to 3%. objętości. 1m2x20cm to będzie w litrach 200. 3% to 6 litrów. Na 1m2. Takie wiaderko. Siedzące wewnątrz zamkniętych komórek i otoczonych warstwą słabo przepuszczającą wodę. Ta, w tych warunkach nigdy z XPS nie odparuje. Zakładając, że z 20 cm izolacji stoi w wodzie 10 cm trzeba tez założyć, że izolacja będzie w wodzie cała a woda dojdzie do płyty. Czemu nie? W końcu takie przypadki się, wg niektórych myślących inaczej zdarzają? Podłoga domu w wodzie. Taki drobiazg. Nie ma czym się przejmować, prawda? W końcu pod spodem jest izolujący XPS.
miloszenko
19-10-2017, 16:55
Jak nie rozumiesz o co chodzi, to może nie zabieraj głosu? Twierdzi ten pseudofachowiec, że zalewanie izolacji pod płytą jest normalne i nie ma się czym przejmować. Sytuacja w której woda może wejść w izolację jest niedopuszczalna, bo równie dobrze dojdzie do samej płyty. To tylko 20 cm mniej więcej. Wiesz co to oznacza? Mokra płyta? Czy masz za mało wyobraźni?
Zabieram głos jako praktyk. Swoja płytę robiłem sam, i jeszcze 2 inne. Głównie w terenie gliniastym, potem nie raz było przy płycie kopane i widziałem jak wygląda izolacja i w jakich warunkach spoczywa, więc uważam, im mam prawo zabierać głos jako praktyk.
A Ty ile płyt już wykonałeś?
Piszesz o tej wodzie jakby miała zakaz od projektanta dostać się do izolacji. Obawiam się, iż projekt takiej mocy sprawczej nie ma :P
Poza tym, jeśli 1 czy 2 cm styro są w środowisku wysoko wilgotnym, i tylko okresowo, a styro jest np. 15 cm to jaki to ma wpływ na izolacyjność tego miejsca?
Bardzo nie lubię teoretyzowania i wyolbrzymiania na forum zwłaszcza, jak się nie jest ani fachowcem w danej dziedzinie ani praktykiem.
Czytanie owszem, poszerza wiedzę, ale fizyka budowli ma tyle zmiennych iż mało który fachowiec bez praktyki wszystko by wiedział, już prędzej praktyk z otwartą głową może się bardziej przydać.
fotohobby
19-10-2017, 17:55
Woda z granulatu odpłynie równie szybko jak się tam znalazła. Granulat sam w sobie nie jest nasiąkliwy. Woda zatrzymuje się wyłącznie na powierzchni, która jest dosyć rozwinięta, nie mniej woda ma gdzie odparować, własnie dzięki wolnym przestrzeniom miedzy ziarnami. Normowa nasiąkliwość XPS to 3%. objętości. 1m2x20cm to będzie w litrach 200. 3% to 6 litrów. Na 1m2. Takie wiaderko..
Nawet tu musisz napisac bzdury ?
http://paneltech.pl/styropian-styrodur
Dlugotrwale zanurzenie do 0,7%, (zakladajac ze bedzie dlugotrwale)...
3% ma EPS...
Nawet tu musisz napisac bzdury ?
http://paneltech.pl/styropian-styrodur (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpaneltech.pl%2Fsty ropian-styrodur)
Dlugotrwale zanurzenie do 0,7%, (zakladajac ze bedzie dlugotrwale)...
3% ma EPS...Wiem, że czytanie ze zrozumieniem nie jest twoja mocna stroną ale proszę: napisałem NORMOWO. Wg normy. Rozumiesz co to znaczy, czy trzeba ci to narysować?
Zabieram głos jako praktyk. Swoja płytę robiłem sam, i jeszcze 2 inne. Głównie w terenie gliniastym, potem nie raz było przy płycie kopane i widziałem jak wygląda izolacja i w jakich warunkach spoczywa, więc uważam, im mam prawo zabierać głos jako praktyk....Dalej nic nie rozumiesz, nie? Woda pod płytą, zwierciadło dochodzące do żelbetu. Cieszyłbyś się nie? Jakby tak pod twoim domem. Powiedziałbyś co tam, zdarza się, wysuszę podłogę, wysuszę parkiet. Jaki problem?
fotohobby
19-10-2017, 19:00
Wiem, że czytanie ze zrozumieniem nie jest twoja mocna stroną ale proszę: napisałem NORMOWO. Wg normy. Rozumiesz co to znaczy, czy trzeba ci to narysować?
Napisz, co to oznacza i co mnie to obchodzi, jesli zastosowalem styrodur, ktory wg deklaracji producenta ma nasiakliwosc 0,7% ?
I jeszcze sprawdż, o ile spada lambda tak nasiaknietego styroduru...
Ładna dziś pogoda. Życzę spokojnych snów wszystkim, którym nie przeszkadza pływająca w wodzie izolacja a także tym dla których certyfikat Instytutu Fraunhofera decydujący o dopuszczeniu danego materiału do zastosowania w budownictwie np dotyczący granulatu szkła piankowego jest nic nie znaczącym świstkiem.
fotohobby
19-10-2017, 19:36
Certyfikat Instytutu posiada zapewne wiele materiałów.
Lepszych i gorszych.
Szklo piankowe nalezy do tych drugich i dlatego tak, a nie inaczej wyglada jego stosowanie.
http://www.probud.pl/wp-content/uploads/2013/08/technopor2.jpg w to nie bardzo może wejść woda - wolna .. która by stała..
szkłu nie zaszkodzi.. ale przewodność cieplna tej warstwy to będzie wypadkowa przewodności szkła + wody.. woda ma 0,53 W/mK ..
a szkło 0,07 W/mK.. niech będzie chwilowo 0,3 W/mK.. coś tak jak pustak max( jego lambda równoważna)..
Mnie chodzi o szkło piankowe - jako pewnik przy czynnikach biologicznych i nic więcej. Sam prawdopodobnie zastosuje i szkło i XPS'a ..
nie mam miejsca na 70cm warstwę szkła.. które nie może być całe w wodzie. XPS też nie.. ale potrzeba to("go")(rzecz =to) jakieś 30-35cm
I też nie chcę aby mókł w wodzie.. ale ilość szczelin - między płytami - powoduje, że nawet cały utopiony w wodzie - nadal będzie działał..
?
dawiddur
19-10-2017, 21:09
Witam,
po przeczytaniu kilkuset (wtf?!) stron tego tematu mam tylko więcej pytań...
Przy założeniu, ze na działce są sprzyjające warunki gruntowe (piach, piach i piach, a woda głęboko) to jak powinna wyglądać "wzorowa" płyta fundamentowa? Wychodziłem z założenia, że zagęszczę grunt, ułożę wannę z 20cm XPS, ułożę pierwszą warstwę zbrojenia, a na niej rozłożę rurki ogrzewania wodnego, następnie górne zbrojenie. Oczywiście w odpowiednim momencie układam kanalizę, wodę, prąd, doprowadzam powietrze do kominka, jakiś arot 75mm lub 2;). 95m2 domu parterowego planuję grzać PC PW lub kablami w zależności od OZC. Ściany sillikat 18cm, strop lekki drewniany, dach blacha. Prąd dwutaryfowy, akumulacja ble, ble, ble...
Wiem, że to konstruktor będzie liczył na podstawie pewnych zmiennych.
Czy można przyjąć jakiś standard jeśli chodzi o płytę? grubość betonu, ilość kg/m2 stali przy wzorowych warunkach gruntowych? Mimo zapewnień mojego architekta, obawiam się, że jego wiedza na temat PF jest mierna lub znikoma. Chcę móc zweryfikować to co mi stworzy...
http://www.probud.pl/wp-content/uploads/2013/08/technopor2.jpg w to nie bardzo może wejść woda - wolna .. która by stała..
szkłu nie zaszkodzi.. ale przewodność cieplna tej warstwy to będzie wypadkowa przewodności szkła + wody.. woda ma 0,53 W/mK ..
a szkło 0,07 W/mK.. niech będzie chwilowo 0,3 W/mK.. coś tak jak pustak max( jego lambda równoważna)..
Mnie chodzi o szkło piankowe - jako pewnik przy czynnikach biologicznych i nic więcej. Sam prawdopodobnie zastosuje i szkło i XPS'a ..
nie mam miejsca na 70cm warstwę szkła.. które nie może być całe w wodzie. XPS też nie.. ale potrzeba to("go")(rzecz =to) jakieś 30-35cm
I też nie chcę aby mókł w wodzie.. ale ilość szczelin - między płytami - powoduje, że nawet cały utopiony w wodzie - nadal będzie działał..
?Granulat mokry ma lambdę 1,2, taka jest podawana w specyfikacji ale to trochę bez sensu. Zaletą granulatu jest to, że nie podciąga kapilarnie wody. Robi się płyty, gdzie granulatu daje się więcej a jego część służy jako warstwa drenująca, umożliwiająca spłynięcie wody do drenażu. Pozostała część, już sucha to izolacja. Woda nie podchodzi wyżej, bo od tego jest drenaż. U ciebie, w związku z parametrami jakie chcesz osiągnąć myślę, że granulat nie ma sensu. Jako warstwę niepodciągającą daj piach, będzie tanie a izolacje pozostaw XPSowi. Co do XPS w wodzie... ręce i nogi opadają. Nie może się taka sytuacja zdarzyć. Jak zabezpieczysz samą płytę przed nasiąknięciem? Folia? Wystarczy jedna dziurka i po izolacji. Poza tym woda nad płytami XPS to nie odbiera ciepła? Jak chcesz sprawić, by tam nie trafiła? Opada poziom, woda i ciepło sobie odpływają, podnosi, napływa nowa. To idiotyzm, nie wiem jak można to brać pod uwagę.
Certyfikat Instytutu posiada zapewne wiele materiałów.
Lepszych i gorszych.
Szklo piankowe nalezy do tych drugich i dlatego tak, a nie inaczej wyglada jego stosowanie.Jak to mówią, milczenie złotem ale niektórzy lubią tak dla samego bicia piany. Nic nie wie ale powie.
fotohobby
20-10-2017, 07:15
Nic nie wie ale powie.
Czego jestes przykladem. Znalazles juz dane, jaki % płyt w DE jest izolowanych szklem ?
Czy wolisz sie zaslonic certyfikatem ? :)
Cala ta rozmowa, to jakas gownoburza. Ktos poczytal o materiale, ktory w stosunku do XPS jest drozszy, słabo dostepny, problematycznie izolujący w gorszych warunkach wodnych i robi wielkie wow.
Juz ci tu ktos napisal, ze jak budowal wody gruntowe mial nisko, a teraz niemal pod sama izolacją. Dobrze, ze ma XPS, bo jest NAD poziomem wody, szklo, ktore siegalo by glebiej byloby juz czesciowo w wodzie.
Einstein powiedzial, ze wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy, niestety Tobie brakuje jednej i drugiej.
jacentyy
20-10-2017, 07:57
..... Jako warstwę niepodciągającą daj piach, będzie tanie a izolacje pozostaw XPSowi. Co do XPS w wodzie... ręce i nogi opadają. Nie może się taka sytuacja zdarzyć. Jak zabezpieczysz samą płytę przed nasiąknięciem? Folia? Wystarczy jedna dziurka i po izolacji. Poza tym woda nad płytami XPS to nie odbiera ciepła? Jak chcesz sprawić, by tam nie trafiła? Opada poziom, woda i ciepło sobie odpływają, podnosi, napływa nowa. To idiotyzm, nie wiem jak można to brać pod uwagę.
Naprawdę w tym temacie jak napisał fotohobby brak Ci wiedzy i wyobraźni a ja dodam doświadczenia -> wystarczy, że płyty xps ułoży się klejąc boki do siebie np masa kmb, dodatkowo połączenia można lekko przeszpachlować po ułożeniu, współczynnik przewodzenia kmb wynosi około λ = 0,174 W/(m·K), co do nasiąkliwości XPSa to nie wiesz na jakiej próbce było to badane, jak byś miał doswidczenie to byś zauważyl, że najbardziej nasiąkąją boki płyty tam gdzie struktura została przecięta, tak więc w przypadku xpsa można bardzo łatwo manipulować wartością nasiąkliwości, wsytarczy, że do badania wytnie się małą próbkę której wszystkie boki są przecięte i mamy wieksza nasiąkliwość niż w przypadku gdybysmy całą płytę 0,6x1,2 zanurzli w wodzie. Prostopadła powierzchnia xpsa jest praktycznie nienasiąkliwa tak jak nienasiąkliwy jest polistyren, jakbyś miał w reku taka płyte to byś zauważyl jaka powierzchnia wychodzi z maszyny....
dawiddur
20-10-2017, 10:58
Mógłbym prosić o odniesienie się do mojego postu (#13985)? Swoje kłótnie i dywagacje przenieście na PW - będzie lepiej dla wszystkich.
jacentyy
20-10-2017, 11:23
^^
Ja nie jestem zwolennikiem ogrzewania w elemencie konstrukcyjnym , poza tym polskie przepisy zakazują stosowania systemów grzewczych w elementach konstrukcyjnych jeżeli nie ma do nich dostępu.
grubość najcześciej spotykana 20 cm , co nie znaczy, że przy jakiś lekkich konstrukcjach nie można by zejść do 15 cm , maks 25 cm.
zbrojenie przy grubości około 20 cm -> przedział mniej wiecej od 8 do maks 15 kg/m2, ale tak naprawde to zalezy od konkretnych warunków
fotohobby
20-10-2017, 11:26
Mógłbym prosić o odniesienie się do mojego postu (#13985)? Swoje kłótnie i dywagacje przenieście na PW - będzie lepiej dla wszystkich.
Zalozenia są ok, grubosc pewnie zamknie sie w 20cm, co do stali...
Poczekaj na zestawienie, to bedzie mozna powiedziec, czy jest przesada.
Z drugiej strony, co zrobisz ? Pójdziesz do konstruktora i powiesz, zeby o 1/4 ją zredukował ?
dawiddur
20-10-2017, 11:50
Sami wiecie jak to to wygląda. Konstruktor, który ma małe doświadczenie w projektowaniu PF dla własnego spokoju może (nie musi!) przewymiarować płytę. Jeśli będę wiedział, jakie parametry są "standardowe" to mogę gościa cisnąc, tj. zwrócić mu uwagę czy przypadkiem nie poniosła go fantazja z ilością zbrojenia czy grubością płyty...
Naprawdę w tym temacie jak napisał fotohobby brak Ci wiedzy i wyobraźni a ja dodam doświadczenia -> wystarczy, że płyty xps ułoży się klejąc boki do siebie np masa kmb, dodatkowo połączenia można lekko przeszpachlować po ułożeniu, współczynnik przewodzenia kmb wynosi około λ = 0,174 W/(m·K), co do nasiąkliwości XPSa to nie wiesz na jakiej próbce było to badane, jak byś miał doswidczenie to byś zauważyl, że najbardziej nasiąkąją boki płyty tam gdzie struktura została przecięta, tak więc w przypadku xpsa można bardzo łatwo manipulować wartością nasiąkliwości, wsytarczy, że do badania wytnie się małą próbkę której wszystkie boki są przecięte i mamy wieksza nasiąkliwość niż w przypadku gdybysmy całą płytę 0,6x1,2 zanurzli w wodzie. Prostopadła powierzchnia xpsa jest praktycznie nienasiąkliwa tak jak nienasiąkliwy jest polistyren, jakbyś miał w reku taka płyte to byś zauważyl jaka powierzchnia wychodzi z maszyny....Pokaż mi choc jedną budowę, w której ktoś kleił do siebie płyty XPS. Brniesz dalej. Nikt nie robi szczelnej wanny, chyba, że warunki gruntowe do tego zmuszają ale wtedy nie robi się tego klejąc do siebie płyty XPS. Wymyśl cos jeszcze, by uzasadnić "normalność" pływania izolacji w wodzie. Co do nasiąkliwości XPS to 3% jest podawana jako normowa. Nie w przeciętym bloku tylko w całym.
Ponieważ mój post niechcący sprowokował tą dziwną dyskusję, to napisze kilka swoich przemyśleń.
Woda w warstwie ocieplenia to sytuacja ekstremalna. Nie powinna mieć miejsca przy prawidłowym zaprojektowaniu posadowienia budynku i wykonanym drenażu. Ale sytuacje niespotykane mają to do siebie, że potrafią się zdarzyć - gwałtowne długotrwałe ulewy, lokalne podtopienia, gwałtowne ocieplenie i roztapianie dużych ilości śniegu itp. niespodziewanki.
Pytanie, jak zachowają się różne typy ocieplenia. Dyskusja jest zażarta, pełna słownych utarczek, ale właściwe pytanie brzmi, jak szybko te materiały oddadzą wilgoć i będą działały prawidłowo.Nikt chyba nie zakłada, że taka sytuacja będzie długotrwała, gdyż była by to katastrofa. Z jednej strony XPS ma znikomą nasiąkliwość, ale znów problemem może być długie oddanie wilgoci z pomiędzy płyt i między płytami a folią jeśli woda doszła by tak wysoko. Myslę także, że zachowa znacznie lepsze parametry niż granulat spienionego szkła.
Granulat jednak mam wrażenie, że szybciej odda wilgoć, ale znów jest go znacznie grubsza warstwa.
Tego typu dyskusja jest tez argumentem za dodatkową warstwą ocieplenia na płycie i wylewką - w sytuacji ekstremalnej jest dodatkową linią obrony :)
...Woda w izolacji to katastrofa. Tak samo jak zalanie domu pękniętą rurką. Czy jakiś projektant się możliwością pęknięcia rury z wodą sugeruje? Jeżeli taka sytuacja, to jest podchodzenie wody gruntowej jest prawdopodobna to projektant musi tak zaprojektować posadowienie domu, czy drenaż, by do tego nie doszło. Nie może sugerować się tym co wymyślił nieuk tj, że izolacja sobie zmoknie a potem wyschnie a nawet mokra izoluje.
miloszenko
20-10-2017, 21:03
Woda w izolacji to katastrofa. Tak samo jak zalanie domu pękniętą rurką. Czy jakiś projektant się możliwością pęknięcia rury z wodą sugeruje? Jeżeli taka sytuacja, to jest podchodzenie wody gruntowej jest prawdopodobna to projektant musi tak zaprojektować posadowienie domu, czy drenaż, by do tego nie doszło. Nie może sugerować się tym co wymyślił nieuk tj, że izolacja sobie zmoknie a potem wyschnie a nawet mokra izoluje.
No ale tego xpsa dajemy bo raz, że najmniej chłonie a dwa znosi trwale obciążenia. Czyli jakby odpowiednio trwały EPS dać, to można wodoodporność xpsa olać tak?
Woda w izolacji to katastrofa. Tak samo jak zalanie domu pękniętą rurką. Czy jakiś projektant się możliwością pęknięcia rury z wodą sugeruje? Jeżeli taka sytuacja, to jest podchodzenie wody gruntowej jest prawdopodobna to projektant musi tak zaprojektować posadowienie domu, czy drenaż, by do tego nie doszło. Nie może sugerować się tym co wymyślił nieuk tj, że izolacja sobie zmoknie a potem wyschnie a nawet mokra izoluje.
Nie wszystkie sytuacje da się przewidzieć. Projekt zazwyczaj jest dostosowany do zastanych warunków z pewnym niewielkim zapasem, co nie znaczy, ze w ciągu wielu lat użytkowania nie ulegną one zmianie.
Przykładem może być dom mojego kolegi. Ot, zwyczajny klocek mazowiecki podpiwniczony z początku lat 80-tych. Wszystko było znakomicie, dopóki kilka lat temu 1,5km dalej nie wybudowano trasy szybkiego ruchu. Okazało się, że owa trasa diametralnie zmieniła warunki wodne w okolicy. Niby są w jej podbudowie przepusty na melioracje, ale od tego czasu cała okolica ma problemy z wodami gruntowymi, a część okolicznych łąk zamieniła się w bagna.
Były komisje i "specjaliści" - stwierdzono, że wszystko wybudowane zgodnie z prawem i normami. Tylko że owe normy normami a każdej wiosny odkąd jest trasa, do piwnicy nie da się wejść, chyba że w woderach.
Napisałem to nie dlatego, aby krytykować projektantów - bo nie są jasnowidzami, tylko aby zachować rozsądek i duży margines bezpieczeństwa.
jacentyy
20-10-2017, 22:18
^^
Jednak rozsądni ludzie są na tym forum
No ale tego xpsa dajemy bo raz, że najmniej chłonie a dwa znosi trwale obciążenia. Czyli jakby odpowiednio trwały EPS dać, to można wodoodporność xpsa olać tak?No nie. XPS został pomyślany do bezpośredniego kontaktu z gruntem, podobnie zresztą jak wszystkie hydrofobowe EPSy. W gruncie zawsze jest trochę wilgoci więc zwykły EPS prędzej czy później tę wilgoć złapie. Jest jednak różnica wilgoć w gruncie a zwierciadło wody dochodzące do izolacji. Pisanie o tym, że to nie problem świadczy tylko o słabości umysłowej tego co to pisze. Jeżeli jest możliwość, że poziom wody w gruncie dojdzie do izolacji to projektuje się dom tak, by do tego nie doszło. Albo trzeba dom postawić wyżej, albo zrobić skuteczny drenaż albo ciężką izolację przeciwwodną. Nie może być tak jak to nieuk wymyślił, że sobie woda podejdzie, zmoczy wszystko a nic się nie stanie, bo XPS nawet w wodzie izoluje. I wszystko jest ok.Mokra płyta fundamentowa, to dla niego nie problem. Co za pomysł! Zrozumiałbym jakiegoś amatora ale to wymyślił facet, który ponoć ma tytuł inżyniera. Nie daj na takiego pseudofachowca trafić.
Nie wszystkie sytuacje da się przewidzieć. Projekt zazwyczaj jest dostosowany do zastanych warunków z pewnym niewielkim zapasem, co nie znaczy, ze w ciągu wielu lat użytkowania nie ulegną one zmianie.
Przykładem może być dom mojego kolegi. Ot, zwyczajny klocek mazowiecki podpiwniczony z początku lat 80-tych. Wszystko było znakomicie, dopóki kilka lat temu 1,5km dalej nie wybudowano trasy szybkiego ruchu. Okazało się, że owa trasa diametralnie zmieniła warunki wodne w okolicy. Niby są w jej podbudowie przepusty na melioracje, ale od tego czasu cała okolica ma problemy z wodami gruntowymi, a część okolicznych łąk zamieniła się w bagna.
Były komisje i "specjaliści" - stwierdzono, że wszystko wybudowane zgodnie z prawem i normami. Tylko że owe normy normami a każdej wiosny odkąd jest trasa, do piwnicy nie da się wejść, chyba że w woderach.
Napisałem to nie dlatego, aby krytykować projektantów - bo nie są jasnowidzami, tylko aby zachować rozsądek i duży margines bezpieczeństwa.Wszystko się może zdarzyć. Nie wszystko da się przewidzieć. Powtórzę to jeszcze raz. Mokra płyta fundamentowa to katastrofa! Taka sama jak pęknięta rura, która dom zaleje. Założyłbyś, że to normalne, że pęknięta rura zalewa ci dom? Nieuk to proponuje. Woda podejdzie i sobie pójdzie. To chore!
fotohobby
21-10-2017, 07:23
Wszystko się może zdarzyć. Nie wszystko da się przewidzieć. Powtórzę to jeszcze raz. Mokra płyta fundamentowa to katastrofa! Taka sama jak pęknięta rura, która dom zaleje. Założyłbyś, że to normalne, że pęknięta rura zalewa ci dom? Nieuk to proponuje. Woda podejdzie i sobie pójdzie. To chore!
Czy ty mozesz wskazac, kto i gdzie napisal, ze izolacja stojaca w wodzie to normalnosc i ?
Projektujac dom zawsze dba sie o ochrone fundamentow przed woda, poprzez jej obnizenie jej poziomu i odprowadzenie.
Ale projekt swoje, rzeczywistosć swoje, ja ci tu pare osob napisalo.
I wowczas w przypadku plyty lepiej miec izolację, ktora po pierwsze moze byc posadowiona wyzej, po drugie nie traci tak drastycznie wlasciwosci izolujacych, kiedy znajdzie siecw wodzie.
Tr cechy spelnia XPS, przy tym uzyskujac podobna lambde jest tanszy.
Zdozum chlopie, ze szklo to taka ciekawostka, chyba, ze mnie zaskoczysz i podasz dane, o ktore juz dwa razy prosilem.
Redakcja
21-10-2017, 08:22
Kochani, a gdyby tak nie obrażać się wzajemnie? Bardzo ciekawa dyskusja, po co ją psuć...
Widze, że zażarta dyskusja się toczy... może trochę rozładujemy napięcie.
https://i.imgur.com/gNIyYea.jpg
Czy płytę leżącą na ziemi bez izolacji jakiejkolwiek pod spodem należałoby czymś zaizolować po obwodzie przeciwwilgociowo ?? Czy mija się to z celem...
Na płycie będzie oczywiście papa po całości.
Pod ścianami tez papa sbs. Czy pod nią dawać dodatkowo jakiś lepik ?? Dać tam dwie warstwy papy czy jedna starczy ?? Widziałem tez takie folie PCV 1mm może dać 1x papę i dodatkowo taką folię ??
Widze, że zażarta dyskusja się toczy... może trochę rozładujemy napięcie.
https://i.imgur.com/gNIyYea.jpg
Czy płytę leżącą na ziemi bez izolacji jakiejkolwiek pod spodem należałoby czymś zaizolować po obwodzie przeciwwilgociowo ?? Czy mija się to z celem...
Na płycie będzie oczywiście papa po całości.
Pod ścianami tez papa sbs. Czy pod nią dawać dodatkowo jakiś lepik ?? Dać tam dwie warstwy papy czy jedna starczy ?? Widziałem tez takie folie PCV 1mm może dać 1x papę i dodatkowo taką folię ??Mija się z celem.
Czy ty mozesz wskazac, kto i gdzie napisal, ze izolacja stojaca w wodzie to normalnosc i ?
Projektujac dom zawsze dba sie o ochrone fundamentow przed woda, poprzez jej obnizenie jej poziomu i odprowadzenie.
Ale projekt swoje, rzeczywistosć swoje, ja ci tu pare osob napisalo.
I wowczas w przypadku plyty lepiej miec izolację, ktora po pierwsze moze byc posadowiona wyzej, po drugie nie traci tak drastycznie wlasciwosci izolujacych, kiedy znajdzie siecw wodzie.
Tr cechy spelnia XPS, przy tym uzyskujac podobna lambde jest tanszy.
Zdozum chlopie, ze szklo to taka ciekawostka, chyba, ze mnie zaskoczysz i podasz dane, o ktore juz dwa razy prosilem.Nie wiem czy jest sens z tobą rozmawiać ale dobrze:
Naprawdę nie znasz się na nazwijmy "stosunkach wodnych" i nie rozumiesz, że moga się zdarzyc takie warunki w ktorych plyta bedzie glebiej i bedzie zanurzona w wodzie tzn ze w kruszywie bedzie podwyzszony stan wody, jak takie coś sie zdarzy bo ktos ma trudne warunki wodne to wtedy taka plyta jest zanurza wraz z ilozacją w wodzie, na konstrukcje działaja sily wyporu jak na statek , wtedy xps dalej izoluje przed stratami do gruntu z woda. Rozumiesz? Dotarło? W takich warunkach robi się ciężką izolację przeciwwodną. XPS izoluje mokrą płytę. :D:D:D Co za pomysł!
Co do granulatu, to jest to materiał posiadający certyfikat Instytutu Fraunhofera, który, na podstawie badań określa cechy i możliwość zastosowania różnych materiałów w budownictwie. Na czym masz dom? Zdaje się na zwykłym EPS. W Niemczech nie mógł byś tak zrobić, bo tam żaden EPS jeżeli nie jest hydrofobowy nie ma certyfikatu tego instytutu. Granulat te warunki spełnia. O tym, że jest stosowany świadczy choćby ilość firm, które go oferują jak i firm wykonawczych. O tym, że to dla ciebie ciekawostka to ja już wiem. Jak się douczysz, to może przestanie być ciekawostką, bo jest z powodzeniem stosowany od kilkunastu lat. Ma wady i zalety ale to jedyny materiał, który może stanowić jednocześnie warstwę kruszywa nie podciągającą wody, obowiązkową przy płycie jak i samą izolację. W Polsce nie jest popularny, ze względu na cenę ale w Niemczech jak najbardziej.
fotohobby
22-10-2017, 00:08
Nie wiem czy jest sens z tobą rozmawiać ale dobrze:
Dotarło? W takich warunkach robi się ciężką izolację przeciwwodną. XPS izoluje mokrą płytę. :D:D:D Co za pomysł!
Co do granulatu, to jest to materiał posiadający certyfikat Instytutu Fraunhofera, który, na podstawie badań określa cechy i możliwość zastosowania różnych materiałów w budownictwie. Na czym masz dom? Zdaje się na zwykłym EPS. W Niemczech nie mógł byś tak zrobić, bo tam żaden EPS jeżeli nie jest hydrofobowy nie ma certyfikatu tego instytutu. Granulat te warunki spełnia. O tym, że jest stosowany świadczy choćby ilość firm, które go oferują jak i firm wykonawczych. O tym, że to dla ciebie ciekawostka to ja już wiem. Jak się douczysz, to może przestanie być ciekawostką, bo jest z powodzeniem stosowany od kilkunastu lat. Ma wady i zalety ale to jedyny materiał, który może stanowić jednocześnie warstwę kruszywa nie podciągającą wody, obowiązkową przy płycie jak i samą izolację. W Polsce nie jest popularny, ze względu na cenę ale w Niemczech jak najbardziej.
Żal tracic czas na dyskusje z Toba, ale akurat jest weekend, wiec sprobuje...
Mam plyte na XPS. Jakbys byl bystrzejszy, to sam bys na to wpadł, czytajac moja stopke.
Ten XPS ma nasiakliwosc mniejszą niz 0,7%, czyli kilkukrotnie mniej, niż przytaczane przez Ciebie 3%.
Na marginesie - jaka to norma dopuszcza 3% nasiąkliwośc przy dlugotrawym zanuzeniu XPS ?
Ja po raz trzeci pytam o tą popularnosc granulatu szkła w DE - potrafisz podac jakies liczby ?
Co do postu jacentego, to chyba wyraznie napisal, ze mogą wystapic takie warunki, a nie, ze projektuje sie plyte na takie warunki...
I że to "normalność"
Faktem jest, że XPS izoluje wówczas lepiej....
Ja o jednym, troll o drugim. Wiedziałem, że nie ma sensu ale próbowałem. Cieszy się, że jak mu płytę zaleje, to XPS będzie izolował. :D:D:D.
sebcioc55
22-10-2017, 07:37
Widze, że zażarta dyskusja się toczy... może trochę rozładujemy napięcie.
https://i.imgur.com/gNIyYea.jpg
Czy płytę leżącą na ziemi bez izolacji jakiejkolwiek pod spodem należałoby czymś zaizolować po obwodzie przeciwwilgociowo ?? Czy mija się to z celem...
Na płycie będzie oczywiście papa po całości.
Pod ścianami tez papa sbs. Czy pod nią dawać dodatkowo jakiś lepik ?? Dać tam dwie warstwy papy czy jedna starczy ?? Widziałem tez takie folie PCV 1mm może dać 1x papę i dodatkowo taką folię ??
Ja już pisałem u Ciebie ze najlepiej papę po całości także pod ścianami, Wtedy je sobie ładnie zgrzejesz i będzie cacy. Płytę od boku ja bym jednak posmarował izoplastem bw, jeżeli pod domem będzie sucho to i płyta będzie sucha, ale bokami może brać wodę z deszczu czy z roztopów. BTW cała płyta będzie pod ziemią? jezeli nie to przydał by się też jakiś styro 2cm aby zrobić równą płaszczyznę pod tynk itp, chyba że planujesz jakieś płytki...
fotohobby
22-10-2017, 10:50
Ja o jednym, troll o drugim. Wiedziałem, że nie ma sensu ale próbowałem. Cieszy się, że jak mu płytę zaleje, to XPS będzie izolował. :D:D:D.
Lepiej podaj dane, o ktore pytalem.
I nigdzie nie napisalem, ze sie ciesze, jak mi plyte zaleje. Ale jesli woda podeszlaby pod izolacje (a juz napisano ci na przykladach z zycia, ze tak sie zdaza), to bylbym bardzo zadowolony, ze mam tam XPS, zamiast granulatu
galileo87
25-10-2017, 20:57
Witam serdecznie,
Cały czas szukam sposobu gdzie ulokować odpływ z odwodnienia płyty oraz deszczówki.
Znalazłem w okolicy na OLX coś takiego:
399506
Rura ma średnicę 80cm oraz długość 3m
Wkopałbym ją w ziemię tymi rurami w dół.
podłączył bym do niej zarówno odwodnienie jak i deszczówkę, co wy na to? sprawdzi się?
Damian
Frofo007
26-10-2017, 08:15
Czy ktoś jest w stanie mi fachowo odpowiedzieć na pytanie? Moja sytuacja: na działce jest glina, która nie przepuszcza wody. Została zrobiona wymiana gruntu na głębokość 60cm, na to płyta fundamentowa. Dodatkowo jest pozioma opaska przeciwysadzinowa wokół płyty z XPS 10cm. Woda stoi różnie, czasami 60cm, czasami 30cm poniżej poziomu terenu. Czy podczas zimy istnieje szansa wysadzenia budowy? Dodam, że jest też drenaż, ale on zbiera wodę z głębokości 50-60cm, do tego działa wolno, jak przestaje padać to nawet 2 tygodnie woda się z niego sączy.
Nie wiem czy mam się jakoś zabezpieczać przed zimą (jak?) czy mogę spać spokojnie?
Witam serdecznie,
Cały czas szukam sposobu gdzie ulokować odpływ z odwodnienia płyty oraz deszczówki.
Znalazłem w okolicy na OLX coś takiego:
399506
Rura ma średnicę 80cm oraz długość 3m
Wkopałbym ją w ziemię tymi rurami w dół.
podłączył bym do niej zarówno odwodnienie jak i deszczówkę, co wy na to? sprawdzi się?
Damian
Zasada jest taka, że nie łączy się drenażu i deszczówki. Zawsze jest ryzyko, że woda deszczowa wpłynie do drenażu i narobi kłopotów.
Jeśli poziom wód gruntowych na to pozwala to zastosuj do drenażu studnię chłonną a do deszczówki zbiornik i będziesz miał do podlewania ogródka.
grunt_wysadzinowy
28-10-2017, 11:06
Dzień dobry,
zawdzięczam temu wątkowi i jego użytkownikom wiele cennych informacji które pomogły mi wybrnąć z chaosu informacyjnego i podjąć właściwe (mam nadzieję he he) decyzje. Odwdzięczam się i publikuje foty mojej płyty. Dodatkowo kilka wniosków. Udało mi się płytę wylać w tym roku pomimo że wykonawcę znalazłem dopiero w czerwcu.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1345271955583945&id=1345240182253789
Pozdrawiam
galileo87
28-10-2017, 17:19
Zasada jest taka, że nie łączy się drenażu i deszczówki. Zawsze jest ryzyko, że woda deszczowa wpłynie do drenażu i narobi kłopotów.
Jeśli poziom wód gruntowych na to pozwala to zastosuj do drenażu studnię chłonną a do deszczówki zbiornik i będziesz miał do podlewania ogródka.
niestety poziom wód gruntowych jest bardzo wysoki, więc studnia nie za bardzo wchodzi w grę, dlatego szukam jakiś innych pomysłów
niestety poziom wód gruntowych jest bardzo wysoki, więc studnia nie za bardzo wchodzi w grę, dlatego szukam jakiś innych pomysłówNie kombinuj tylko podnieś dom.
jacentyy
29-10-2017, 05:50
Jakbyś przeczytal stopke galileo to bys zauwazyl ze Twoja uwaga jest do bani... a tak jak zwykle madrzysz sie..
niestety poziom wód gruntowych jest bardzo wysoki, więc studnia nie za bardzo wchodzi w grę, dlatego szukam jakiś innych pomysłów
W obecnym domu mam tak, że drenaż spływa do studzienki w której mam zamontowaną pompę z czujnikiem wysokości poziomu wody. Jak poziom się podnosi, to pompa wypompowuje wodę kierując ją na drugi koniec ogrodu. Działa to jako-tako, ale głównie dlatego że pompa to chińska marketówka i róznie bywa z tym automatycznym załączeniem. To dopiero pierwszy sezon tego rozwiązania, ale ogólnie działa.
I w obecnym i w nowo budowanym ma ten sam problem z wysokim stanem wód gruntowych. Jedyne co mi przychodzi do głowy to zakopanie plastikowych zbiorników na szambo i podłączenie do pompki studzienki drenażu.
galileo87
30-10-2017, 20:50
Jestem na etapie dachu więc na podnoszenie domu jest już trochę za późno :)
Tommies,
jakiś pomysł jest, faktycznie może się to sprawdzić. Problem z tą chińską pompą jest taki, że czasami się nie załączy? a jak wygląda sprawa wydajności, jest ok?
Pozdrawiam
Damian
sebcioc55
31-10-2017, 06:52
Jestem na etapie dachu więc na podnoszenie domu jest już trochę za późno :)
Tommies,
jakiś pomysł jest, faktycznie może się to sprawdzić. Problem z tą chińską pompą jest taki, że czasami się nie załączy? a jak wygląda sprawa wydajności, jest ok?
Pozdrawiam
Damian
możesz kupić dobrą pompę 1kW już za ok 250zł, o wydajnośc się nie martw, spokojnie wystarczy. Też mam teraz podobny problem i nadal myślę nad rozwiązaniem bo nie jest to prosta sprawa.
Wydajność nie jest problemem, pompa ma teoretycznie 15500 l/h więc jak się uruchamia to dosłownie na kilka/kilkanaście sekund i po sprawie.
Problem jest w automatycznym załączaniu. System pływaka załączającego w tej pompie nie jest zbyt dobry - czasami się zacina, choć w końcu jak się znacznie podwyższy poziom wody to się załączy. No ale w promocji kosztowała chyba 259 PLN, więc nie oczekuje cudów - ogólnie daje radę. Nie wiedziałem czy to się sprawdzi, a pompę już miałem więc użyłem.
I tak największym problemem było wkopanie studzienki drenarskiej. Po dojściu do poziomu wody gruntowej do wykopu zaczęła napływać woda i obrywały się boki wykopu, a musiałem ją wkopać około 70 cm poniżej lustra wody. Efekt był taki, że wykop był 3x szerszy od zakładanego a i tak jest trochę płycej niż chciałem. Można też robić starymi metodami i poczekać do mrozów wykopać trochę, poczekać aż mróz złapie i następnego dnia znów trochę - i robi się taki naturalny szalunek przeciw obsuwaniu się boków wykopu.
U mnie problemem było to, ze obecnie mieszkam w segmencie a drenaż jest od strony wewnętrznej - wszystko musiałem robić ręcznie szpadlem. Jak jest dojazd, to koparka poradzi sobie w mig.
W nowo budowanym domu zrobię to już na etapie wykopów fundamentowych i nie będzie z tym tyle kłopotów.
399824
galileo87
31-10-2017, 18:57
dlaczego musiałeś ją wykopać 70cm poniżej lustra wody? nie do końca rozumiem.
To w tej studni masz umieszczoną pompkę i do niej jest podłączony drenaż płyty?
Czy przez studnie drenarską masz na myśli miejsce gdzie woda jest pompowana przez pompkę?
Opisałem przypadek w moim obecnym domu z piwnicą i tradycyjnym fundamentem. Ławy fundamentowe zaczynają się na głębokości 170 cm p.p.t. i mniej więcej jest to także poziom wód gruntowych w zależności od pory roku. Był problem z przesączaniem się wody na podłogę piwnicy. Aby temu zapobiec zrobiłem izolacje przeciwwodną i docieplenie ściany fundamentowej oraz położyłem na wysokości ław rury drenarskie. Odprowadzenie wody z rur drenarskich jest ze spadkiem w kierunku studzienki drenarskiej.
Wlot rury z drenażu do studzienki drenarskiej jest ok 50 cm nad dnem studzienki. Dno jest mniej więcej na 240 cm Na dnie jest pompa, która załącza się gdy poziom zebranej wody uruchomi czujnik.
W przypadku płyty fundamentowej takie głębokości nie będą wymagane, ale i tak trzeba pamiętać o głębokości przemarzania aby to działało.
W miejscu gdzie zaczynam budowę poziom wód gruntowych jest wyższy, ale generalnie problem ten sam co w obecnym domu, więc i rozwiązanie musi być podobne.
Opisałem przypadek w moim obecnym domu z piwnicą i tradycyjnym fundamentem. Ławy fundamentowe zaczynają się na głębokości 170 cm p.p.t. i mniej więcej jest to także poziom wód gruntowych w zależności od pory roku. Był problem z przesączaniem się wody na podłogę piwnicy. Aby temu zapobiec zrobiłem izolacje przeciwwodną i docieplenie ściany fundamentowej oraz położyłem na wysokości ław rury drenarskie. Odprowadzenie wody z rur drenarskich jest ze spadkiem w kierunku studzienki drenarskiej.
Wlot rury z drenażu do studzienki drenarskiej jest ok 50 cm nad dnem studzienki. Dno jest mniej więcej na 240 cm Na dnie jest pompa, która załącza się gdy poziom zebranej wody uruchomi czujnik.
W przypadku płyty fundamentowej takie głębokości nie będą wymagane, ale i tak trzeba pamiętać o głębokości przemarzania aby to działało.
W miejscu gdzie zaczynam budowę poziom wód gruntowych jest wyższy, ale generalnie problem ten sam co w obecnym domu, więc i rozwiązanie musi być podobne.
tommies, jak dobrze pamietam, to masz same grunty piaszczyste, a w pazdzierniku 2014 woda sie w otworach zbierala sie w glebokosci 1,4-1,8m. Jak dla mnie zadne tragedie, nawet masz jak na dzialce wysaczac wode z drenazu. Jeszcze w dodatku poziom 0 bedzie ok 60cm n.p.t., wiec, raczej nic sie nie stanie. (przegroda na gruncie, razem z izolacja itd, bedzie miala ok 45-55cm, wiec, sama podbudowa bedzie jedynie 5-15cm nad istniejacym terenie.
tommies, jak dobrze pamietam, to masz same grunty piaszczyste, a w pazdzierniku 2014 woda sie w otworach zbierala sie w glebokosci 1,4-1,8m. Jak dla mnie zadne tragedie, nawet masz jak na dzialce wysaczac wode z drenazu. Jeszcze w dodatku poziom 0 bedzie ok 60cm n.p.t., wiec, raczej nic sie nie stanie. (przegroda na gruncie, razem z izolacja itd, bedzie miala ok 45-55cm, wiec, sama podbudowa bedzie jedynie 5-15cm nad istniejacym terenie.
W badaniach jest jeszcze dopisek - "Możliwe jest okresowe podnoszenie poziomu wody gruntowej o około 0.80 - 1.00 metr."
Tyle teoria. W praktyce przy tegorocznych opadach woda pojawiała się już przy 2-3 sztychu szpadlem :) To zderzenie teorii z praktyką.
Mój wybór płyty fundamentowej nie jest przypadkowy, tylko podyktowany właśnie stanem wód gruntowych. Bardzo chciałem mieć piwnicę, ale koszty szczelnego wykonania przy takim poziomie wód gruntowych są porażające.
PRAWA MURPHY'ego informują:
Teoria - wszystko wiadomo, ale nic nie działa.
Praktyka - wszystko działa, ale nie wiadomo dlaczego.
Połączenie teorii i praktyki - nic nie działa i nie wiadomo dlaczego.
galileo87
03-11-2017, 19:42
chyba też pójdę w pompę z pływakiem, dzięki temu drenaż powinien działać tak jak jest to zaplanowane.
Mam nadzieję, że odpowiedni wątek. Tworzymy projekt indywidualny domu jednorodzinnego - parterówka z poddaszem nieużytkowym. 130m pow. uz, ok 180 z garażem. Działka jest pochyła, także występuje ok 1m roznicy poziomów pomiędzy pn i pd scianą (8m długosci). Z dodatków mamy 1 kat. szkód górniczych ;)
A teraz sedno - od początku nastawialiśmy się na płytę, ekipy budowlane z którymi wstępnie rozmawialiśmy też tak sugerowały, proponując tzw. płytę głeboko osadzoną (cokolwiek to oznacza). Projektant z konstruktorem natomiast obstają przy tradycyjnych ławach ze względu na ten spadek. Pytanie - co będzie rozsądniejszym rozwiązaniem - zależy mi głównie na solidności (szkody górnicze) i dobrej izolacji, jednak czynnik ekonomiczny też wezmę pod uwagę. Naciskać na PF?
grunt_wysadzinowy
09-11-2017, 19:52
proponując tzw. płytę głeboko osadzoną (cokolwiek to oznacza).
jest to płyta posadowiona na tej samej głębokości co byłyby tradycyjne ławy czyli poniżej poziomu przemarzania. Innym rozwiązaniem jest płytka płyta na styrodurze z zabezpieczeniem gruntu przed przemarzaniem ale w przypadku tak dużego spadku pewnie nie wchodzi w grę chociaż nie jestem tego pewien.
A do poziomu podłóg jak wyglada wypełnienie? Normalne ściany i nasyp ziemi?
401191
Projektant przysłał mi taki szczegół poglądowy. Folia PE jest pod warstwą styropianu XPS. Pod płytą zaś nie ma folii budowlanej. Nie ma też rozdzielenia styropianu pionowego na część "wannową". Jakie zdanie macie o tym szczególe?
401191
Projektant przysłał mi taki szczegół poglądowy. Folia PE jest pod warstwą styropianu XPS. Pod płytą zaś nie ma folii budowlanej. Nie ma też rozdzielenia styropianu pionowego na część "wannową". Jakie zdanie macie o tym szczególe?Zamiast folii odbijającej promieniowanie (nic w tym miejscu nie da) zwykła folia. Koniecznie zlikwidować folię pod XPS. Poza tym. Wylewka 4cm? Bez zbrojenia? szalunek tracony musi być. Może projektant tego po prostu nie zaznaczył?
Folia odbijająca powinna być chyba na styropianie EPS, pod wylewką z ogrzewaniem podłogowym. Pomiędzy XPS a płytę fundamentową też się przyda chyba folia?
Robinson74
17-11-2017, 22:27
Projekt bez hydroizolacji? W życiu bym tak u siebie nie zrobił.
Jak na płycie nie robi się już ścian fundamentowych i nie trzeba zasypywać, to wcale nie musi wyjść drożej od tradycyjnych fundamentów. Szczególnie przy drożejacej robociźnie.
wojtekweb
20-11-2017, 20:20
wrzuciłem pytanie do działu "izolacje", ale jest powiązane z płytą, więc wrzucę też tutaj i poproszę o ewentualną odpowiedź pod:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342360-hydroizolacja-pod%C5%82ogi-na-p%C5%82ycie-fundamentowej&p=7560436#post7560436
pytanie:
Mam dom w stanie SSZ i chciałbym powoli przejść do instalacji wod-kan, wentylacji mechanicznej i elektryki, a wcześniej wykonać hydroizolację na podłodze.
Dom jest na płycie, ściany z sylikatów, a pomiędzy płytą a bloczkami z sylikatów jest papa. Pytanie, jak najlepiej wykonać hydroizolację i w jaki sposób połączyć z papą.
Kierownik wspominał o: Betament BE 89, słyszałem też trochę dobrego o masach kmb / polimerowo - bitumicznych.
Czy ktoś może coś doradzić, chciałbym też wykonać takie prace na początku grudnia o ile pogoda pozwoli, a część z tych produktów można stosować powyżej 5 stopni. Na koniec pytanie, czy jeśli położę instalacje wod-kan i elektrykę to potem ewentualnie będę mógł podnieść rury peszle na tyle aby dokładnie taką izolację wykonać?
Daniellos_
21-11-2017, 20:36
Płyta izolowana styro od gruntu? To po co ta hydroizolacja? Ja nic nie dawałem. Nawet pod ściany jak dają to raczej tylko jako warstwę poślizgową.
jacentyy
22-11-2017, 05:49
wrzuciłem pytanie do działu "izolacje", ale jest powiązane z płytą, więc wrzucę też tutaj i poproszę o ewentualną odpowiedź pod:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342360-hydroizolacja-pod%C5%82ogi-na-p%C5%82ycie-fundamentowej&p=7560436#post7560436
pytanie:
Mam dom w stanie SSZ i chciałbym powoli przejść do instalacji wod-kan, wentylacji mechanicznej i elektryki, a wcześniej wykonać hydroizolację na podłodze.
Dom jest na płycie, ściany z sylikatów, a pomiędzy płytą a bloczkami z sylikatów jest papa. Pytanie, jak najlepiej wykonać hydroizolację i w jaki sposób połączyć z papą.
Kierownik wspominał o: Betament BE 89, słyszałem też trochę dobrego o masach kmb / polimerowo - bitumicznych.
Czy ktoś może coś doradzić, chciałbym też wykonać takie prace na początku grudnia o ile pogoda pozwoli, a część z tych produktów można stosować powyżej 5 stopni. Na koniec pytanie, czy jeśli położę instalacje wod-kan i elektrykę to potem ewentualnie będę mógł podnieść rury peszle na tyle aby dokładnie taką izolację wykonać?
Ja obecnie też robie izolację na płycie, właśnie rada dla przyszłych inwestorów, kable elektryczne powinny być mocowane do ściany a nie kładzione na chudym betonie, pozniejsze wykonanie hydroizolacji jest bardzo utrudnione , ale wracając do hydroizolacji ten botament to dobra propozycja jest to emulsja i pomalujesz nia wszelkie zakamarki, wada jest trudna dostepność produktów firmy botament , ich tansza alternatywa jest dostepna w castoramie ultrament ten sam koncern , dodatkowo takie emulsje długo schną w warunkach SSz
ja stosuje produkty firmy remmers - masy kmb tylko ze je trzeba nakladac paca i jak masz duzo kabli na podlodze to praktycznie nie wykonalne ,
dodatkowo remmers ma taka izolacje multibaudicht bez bitumu ale dosyc paroszczelna i mozna ja malowac pedzlem , tylko niestety dość droga, ale z uwagi ze ta hydoizolacja nie musi byc taka jak na scianach piwnicznych daje troche ciensze warstwy około 1,5 mm co daje i tak dosc duzą paroszczelność sd=9m, pozniej daje podwojna folie pe 0,15mm jako warstwe poslizgowa dla styropianu .. pozniej wkleje zdjecia
wojtekweb
22-11-2017, 16:52
Ja obecnie też robie izolację na płycie, właśnie rada dla przyszłych inwestorów, kable elektryczne powinny być mocowane do ściany a nie kładzione na chudym betonie, pozniejsze wykonanie hydroizolacji jest bardzo utrudnione , ale wracając do hydroizolacji ten botament to dobra propozycja jest to emulsja i pomalujesz nia wszelkie zakamarki, wada jest trudna dostepność produktów firmy botament , ich tansza alternatywa jest dostepna w castoramie ultrament ten sam koncern , dodatkowo takie emulsje długo schną w warunkach SSz
ja stosuje produkty firmy remmers - masy kmb tylko ze je trzeba nakladac paca i jak masz duzo kabli na podlodze to praktycznie nie wykonalne ,
dodatkowo remmers ma taka izolacje multibaudicht bez bitumu ale dosyc paroszczelna i mozna ja malowac pedzlem , tylko niestety dość droga, ale z uwagi ze ta hydoizolacja nie musi byc taka jak na scianach piwnicznych daje troche ciensze warstwy około 1,5 mm co daje i tak dosc duzą paroszczelność sd=9m, pozniej daje podwojna folie pe 0,15mm jako warstwe poslizgowa dla styropianu .. pozniej wkleje zdjecia
Odnośnie produktów firmy remmers - to który dokładnie polecasz, bo jest ich tam co najmniej kilka do wyboru?
Na razie nie mam żadnych kabli ale chciałbym położyć przez zimę elektrykę, wod-kan, wentylacje mechaniczną i zastanawiam się czy jest jakiś dobry produkt, który mógłbym zastosować w obecnych warunkach (na tych co znalazłem jest informacja min. 5 stopni), ewentualnie czy jak położę instalacje to czy nie zamknę sobie drogi do dobrej hydroizolacji.
Pojawiła się ostatnio taka książka:
http://www.bdb.com.pl/domy_bez_bledow_ksiazka_poradnik.html
i jest też grupa na facebook'u, gdzie autor (Jerzy Zembrowski) i forumowicze piszą o masach kmb i polecają głównie te masy, strasząc, że jak się takiej izolacji dobrze nie zrobi (czytaj taką masą) to potem będzie katastrofa ;) Przykładem są rury kanalizacyjne biegnące w rogach budynków, gdzie już po ich wstawieniu nie ma możliwości położenia izolacji w samym rogu za rurą.. (pytanie czy to już nie przesada...)
Poza tym chyba już teraz prawdopodobnie miałbym problem z połączeniem hydroizolacji pod ścianami (papa) i masy kmb..
wojtekweb
22-11-2017, 16:57
Płyta izolowana styro od gruntu? To po co ta hydroizolacja? Ja nic nie dawałem. Nawet pod ściany jak dają to raczej tylko jako warstwę poślizgową.
Płyta izolowana xps od gruntu + nawet folia nie zapewnia hydroizolacji - takie są opinie, stąd moje pytanie :)
jacentyy
23-11-2017, 09:45
Odnośnie produktów firmy remmers - to który dokładnie polecasz, bo jest ich tam co najmniej kilka do wyboru?
Na razie nie mam żadnych kabli ale chciałbym położyć przez zimę elektrykę, wod-kan, wentylacje mechaniczną i zastanawiam się czy jest jakiś dobry produkt, który mógłbym zastosować w obecnych warunkach (na tych co znalazłem jest informacja min. 5 stopni), ewentualnie czy jak położę instalacje to czy nie zamknę sobie drogi do dobrej hydroizolacji.
Pojawiła się ostatnio taka książka:
http://www.bdb.com.pl/domy_bez_bledow_ksiazka_poradnik.html
i jest też grupa na facebook'u, gdzie autor (Jerzy Zembrowski) i forumowicze piszą o masach kmb i polecają głównie te masy, strasząc, że jak się takiej izolacji dobrze nie zrobi (czytaj taką masą) to potem będzie katastrofa ;) Przykładem są rury kanalizacyjne biegnące w rogach budynków, gdzie już po ich wstawieniu nie ma możliwości położenia izolacji w samym rogu za rurą.. (pytanie czy to już nie przesada...)
Poza tym chyba już teraz prawdopodobnie miałbym problem z połączeniem hydroizolacji pod ścianami (papa) i masy kmb..
Jak położysz wszystkie instalacje na płycie tj prąd, wodkan, wentylację, to za chiny ludowe nie zrobisz izolacji, co do sensowności hydroizolacji to ja uważam, że w przypadku płyt fundamentowych posadowionych nad terenem lub na równi, wystarczy lekka izolacja przeciw wilgociową, chyba, że zależy Tobie na dobrej paroizolacyjności oraz na ochronie przed radonem. Jeżeli "jako tako" to używałem produkt który się nazywa MultiBaudicht 2K w skrócie MB 2K , jest to bez bitumów ale dosyć paroszczelne mi=6000 czyli dla 1 mm mamy sd=6,0 m a to uważane jest za granicę paroprzepuszczalności. Mógłbyś takim czymś pomalować przed instalacjami dwukrotnie w cienkich warstwach żeby uzyskać około 1 mm - będzie to ekonomiczniej a grubszych warstw w Twojej sytaucji jeżeli masz ponad poziomem płytę niepotrzebne moim zdaniem. Dodatkowo ta izolacja jest dosyć odporna mechanicznie w porównaniu do mas KMB.
Mas KMB w przypadku późniejszego robienia instalacji bym w ogóle nie rozważał, są za słabe jeżeli chodzi o zniszczenie, dopiero po około 2 tygodniach są w miarę odporne - wcześniej wystarczy mocniej coś drapnąć i odchodzą - kruszą się - ja stosowałem BIT 2K i ECo 1K - chyba zebyś położył folie pe ochronną np 0,5 mm która stanowiła by później warstwę poślizgową.
Jeżeli nie zależy Tobie kompletnie na paroizolacyjności to można zastosować dichschlamme czy jaki kolwiek dobry szlam uszczelniający , w remmersie robi to w systemie kiesol czyli z gruntem na bazie szkła wodnego, taki szlam jest bardzo wytrzymały i podczas układania izolacji nie powinno sie go uszkodzić.
Co do temperatur to zazwyczaj pisza o tych 5 stopniach bo jest taka wartość przy ktorej to jeszcze w miare szybko fajnie schnie , jak bedziesz mial cos ponad 1 st to mysle ze nie powinno byc problemów i z masami kmb i ze szlamami , wazne jest zeby to nie przemarzlo , ale oczywiscie bedzie dłużej wysychać
jak zabezpieczyć XPS przed mrówkami ? Niby to nie problem a jednak, na zdjęciu XPS po dwóch latach jednego z użytkowników forum. Jak będzie wyglądał po 20 latach ?
fotohobby
26-11-2017, 10:47
Poki nie mialem jeszcze zrobionego terenu wokój budynku, to jakies mrowki dalo się zauważyć.
Użycie trutki rozwiazywalo problem na kilka miesięcy . Po zrobieniu opaski z kostki granitowej na betonie, cokolu z gresu, trawnika mrowek nie obserwuję. Ale profilaktycznie, na poczatku lata robię rundke, rozsypujac trutkę po opasce.
jak zabezpieczyć XPS przed mrówkami ? Niby to nie problem a jednak, na zdjęciu XPS po dwóch latach jednego z użytkowników forum. Jak będzie wyglądał po 20 latach ?
Posypać preparatem z fipronilem.
To i tak jest opaska, A jak zobaczyć co się dzieje pod spodem? Tam może być nieciekawie. Czy chudziak pod XPS zabezpieczy przed mrówkami?
fotohobby
26-11-2017, 11:54
Ale co sie ma dziać ? Opaska20cm szerokosci
5-6 cm granitu pod tym 4-5cm betonu, raz do roku fipronil.
Jak ktos piasek pod sciana to oczywiscie bedzie musial z nimi walczyć.
No mrówki chyba żyją pod ziemią. Koledze pewnie chodzi o xps pod płytą.. nie tylko z boku fundamentu :)
Co do mojego szczegółu z poprzedniej strony, iśc w folię pod xpsem? Co sądzicie o chudziaku pod xpsem?
ja dlatego dałem chudziak a cała burta czyli styro z boku fundamentu osadzony jest od dołu na grubej warstwie betonu :-)
ile czasu i do jakiej temperatury wygrzewaliście płytę fundamentową? Mam płytę z ogrzewaniem. Zamontowana pompa panasa PW 9kw od tygodnia i temperatura niewiele się podnosi.
Mam ocieplone ściany jednak dopiero teraz bede ocieplał poddasze , przynajmniej częsciowo, odpuszczam piankę bo za zimno wiec położę chociaż z 15-20cm styro na podłodze poddasza. Nie mam tez jeszcze reku ale to chyba dobrze przy wygrzewaniu :)
W umowie temperatura zasilania max 26 stopni to ile przy takiej temperaturze potrwa podgrzanie domu? J
Jednak chudziak pod XPS nie jest najgorszym pomysłem, wolę spać spokojnie i nie martwić się że mi coś styropian zje :)
Tylko 26 stopni zasilania? A jak będziesz chciał mieć 24 - 25 stopni w domu, jak to podgrzejesz?
Jak długo musicie czekać aż ogrzewanie w płycie zacznie podnosić temperaturę w domu?
Jest różnica w akumulacji między wersja ogrzewania na dolnej siatce a na górnej?
Hejka,
my wygrzewaliśmy strasznie długo(pow płyty 134 mkw/rurki na dolnej siatce 1200mb/rozstaw co 10 cm). Na start zapuszczona pompa żeby tylko odczytać temp. powrotu. Było jakieś 19 st(lato). Startowanie od 22 i co 48h następne 5st. Zesrał się w międzyczasie czujnik powrotu i nie puszczał grzania bo czytał że niby zagorąco.
Z miesiąc czekała pompa na czujnik. Na nowo 22 st i w górę do 42st(tak zaprojektował rehau) oj wtenczas to gorąc okropny. Po osiagnięciu 42 st jechaliśmy w dół i spowrotem)
Pan od kleju i pan od podłogi jeździł mierzyć rezonansem i niewychodziło bo wciąż ponad 3%(6,5 albo 6 albo 6,5 procenta).
Ruszyliśmy z wentylacją i po około 3 tygodni zawołałem pana z lafarge co by mi pomiar CM zrobił a nie jakimś rezonansem, wyszło 3,5%, ciagle dużo.
No to grzaliśmy i grzaliśmy tak jeszcze z miesiąc a rezonans dalej pokazuje 6 procent...i rozmowy- "bo to może frakcja zagruba bo zbrojenie bo cośtam" aż w końcu padła decyzja że podłoga ma być przed końcem października. Dał parkieciarz jakiś grunt śmierdzący...poczekał dzień i dał znowu ten grunt i zaczął deski kłaść.
My se tu mieszkamyjuż od miesiaca chyba, pompa zasila podłogówke na około 29 st...temp przy oknie ma 21 st a za oknem -3st.
ocieplona płyta xps od spodu 20cm/ściany 20cm grafitu/dach cały pianą natryśnięty około 20cm.
A płytę to sławek z rafałem robili. Ale nie o tym miało być.
Reasumując:
Wygrzewanie >3mc
Temp zasilania 29 > zdarzyło mi sie i 46 st podać...algorytm w pompie jakiś jest i tak se uznał :)
Ciągłość ocieplenia> podstawa...najpierw ocieplić potem grzać
Rekperacja/wygrzewanie> dużo wilgoci wychodzi przy reku...okna zamknięte a punkt rosy na wymienniku i odpływ skroplin poza dom
akumulacja płyty/opóźniona reakcja >brak porównania (jesteś z dębicy a my z kolbuszowej) chcesz pobawić się nastawami to podjedz i doświadczysz. kiedy dowalę na grzaniu to małża podchodzi i mówi że fa caldo...to jest po około 6 godzinach od zmiany(płyta 20cm lafarge/rurki na dolnej siatce)
koniec.
fotohobby
02-12-2017, 08:08
W umowie temperatura zasilania max 26 stopni to ile przy takiej temperaturze potrwa podgrzanie domu? J
W jakiej umowie masz zawarta maks. temp zasilania ?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin