Zobacz pełną wersję : płyta fundamentowa
Ciekawy_Zycia
04-04-2018, 19:57
No to przecież i tak grzejesz płytę - przez ściany. Więc po co ten EPS?
Dla mnie jego jedyna zaleta, jak ktoś ma już 20cm XPS pod płytą, to możliwość ukrycia w nim instalacji.
Hmm pozwole sie nie zgodzic, grzeje, ale tylko przez sciany (jakies 8-10% powierzchni plyty), a nie cala powierzchnia, wg kalkulatora ogrzewania dla modelu mojego domu (ogrzewanie gazem ) ze strony
http://eko.org.pl/energia/heatmaster/heatmaster.php#HeatMaster
Dla 5 cm izolacji plyty starty ciepla przez fundament to 710zl rocznie
dla 10 cm izolacji plyty straty ciepla przez fundament to 513 rocznie
dla 20 cm izolacji plyty straty ciepla przez fundament to 320 rocznie
dla 30 cm izolacji plyty straty ciepla przez fundament to 243rocznie
dla 40 cm izolacji plyty straty ciepla przez fundament to 192 rocznie
Wg projektu mam 20 cm dla izolacji plyty + 7-10cm styropianu. Koszt tego styropianu (to 19pln za m2, bez ogrzewania garazu to jakies 1500pln) jest przeciez znikomy w skali calej iwestycji. Ponadto jak powiedzialem ogranicza bardzo mocno bezwladnosc podlogowki (poprawia jej sterowanie) dodatkowo oszczedzam okolo 80-100zl rocznie ( mniejsze straty przez plyte fund) hehe wiec juz po 20latach sie zwroci ten styropian ( zapewne szybciej bo cena gazu bedzie rosnac) Sumarycznie wydaje mi sie ze czy ze styropianem czy bez jest to do zaakceptowania. Zreszta projektant pewnie nie bedzie robił problemow jak zrezygnuje z tego styropianu. Decyzje pozostawiam sobie na pozniej, podejme ja jak bedzie robiona instalacja ogrzeania podlowego, ale bardzo dziekuje za cenne uwagi.
Hmm pozwole sie nie zgodzic, grzeje, ale tylko przez sciany (jakies 8-10% powierzchni plyty),
Pamiętasz takie procesory, co miały rdzeń bez schielda? Np. socketowe Athlony? Malutka powierzchnia bez izolacji. Ale wystawiony wielki radiator go schładzał. Tak samo z płytą - co z tego, że styku muru z płytą jest niewielki, jak powierzchnia radiatora ogromna i odprowadza ciepło do gruntu?
Ale jeżeli twierdzisz, że różnica tak niewielka, to kiedy Ci się zwróci te 20cm XPS pod płytą?
Ciekawy_Zycia
04-04-2018, 22:41
Pamiętasz takie procesory, co miały rdzeń bez schielda? Np. socketowe Athlony? Malutka powierzchnia bez izolacji. Ale wystawiony wielki radiator go schładzał. Tak samo z płytą - co z tego, że styku muru z płytą jest niewielki, jak powierzchnia radiatora ogromna i odprowadza ciepło do gruntu?
Ale jeżeli twierdzisz, że różnica tak niewielka, to kiedy Ci się zwróci te 20cm XPS pod płytą?
Kiedy mi sie zwroci XPS - w przypadku jak nie mam wogole izolacji z XPS ani EPS to strata ciepla przez plyte to 1150 pln rocznie. Jak zastosuje tylko styropian na podlodze to mam izolacje jak w przypadku fundamentu na lawie , czyli dosc słabo to wyglada. Strate szacuje mi program na 1000pln rocznie( przy 30cm styropianu na podlodze). Wiec rocznie oszczedze na ogrzewaniu dzieki zaizolowaniu plyty 20cm styroduru okolo 700pln , czyli zwrot z inwestycji bedzie szybszy niz styropianu ;)
Dla 5 cm izolacji plyty starty ciepla przez fundament to 710zl rocznie
dla 10 cm izolacji plyty straty ciepla przez fundament to 513 rocznie
dla 20 cm izolacji plyty straty ciepla przez fundament to 320 rocznie
dla 30 cm izolacji plyty straty ciepla przez fundament to 243rocznie
dla 40 cm izolacji plyty straty ciepla przez fundament to 192 rocznie
Czyli między 10, a 20cm XPS pod płytą różnica ok 200zł rocznie. A te dodatkowe 10cm XPS pod płytą ile będzie kosztować?
Hmm pozwole sie nie zgodzic, grzeje, ale tylko przez sciany (jakies 8-10% powierzchni plyty), a nie cala powierzchnia, wg kalkulatora ogrzewania dla modelu mojego domu (ogrzewanie gazem ) ze strony
http://eko.org.pl/energia/heatmaster/heatmaster.php#HeatMaster
Na twoim miejscu podchodziłbym do tego programu z duuużym dystansem. Ten program nie potrafi dobrze liczyć strat do gruntu (to bardzo złożony proces) tylko przyjmuje jakąś średnią przenikalność gruntu. A to tak nie działa.
Poza tym autorem obliczeń jest Ludomir Duda, o którym pisano tutaj już wiele ...
Robinson74
05-04-2018, 18:46
Mam jeszcze pytanie praktyczne.
Jak się wykonuje szalunek płyty fundamentowej, jeśli pod nią jest beton podkładowy z odsadzką, czyli z każdej strony o szerokości większej o 10cm niż płyta. Przyznam, że trochę zgłupiałem, bo nie potrafię sobie tego wyobrazić.
fotohobby
05-04-2018, 19:12
Z deski szalunkowej. Zbijasz, zapierasz o kołki wbite w grunt.
Albo robisz szalunek tracony z XPS.
https://lh4.googleusercontent.com/-6LhxlE8EYgA/UWqxLG_JK3I/AAAAAAAAAD4/NWjkxbeD-9k/s800/image019.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-v5dyERoFCUw/UXBAydGt9dI/AAAAAAAAAGM/agSC--tbHvU/s800/image.jpg
gregorio81
05-04-2018, 20:31
Witam
Mam pytanie do tych co budowali lub budują. Czy korzystał ktoś z usług firm typowo i głównie zajmujących się robieniem płyt fundamentowych? Co moglibyście polecić? Chodzi mi o to aby firma przyjechała najlepiej z materiałem i wykonała bardzo dobrze zaplanowaną płytę. Jedna ekipa.
miloszenko
05-04-2018, 20:44
Witam
Mam pytanie do tych co budowali lub budują. Czy korzystał ktoś z usług firm typowo i głównie zajmujących się robieniem płyt fundamentowych? Co moglibyście polecić? Chodzi mi o to aby firma przyjechała najlepiej z materiałem i wykonała bardzo dobrze zaplanowaną płytę. Jedna ekipa.
Popatrz w tym wątku, kilka osób korzystało z takiej usługi i tu się podzieliło wrażeniami.
Z drugiej strony, jeśli ekipa i kierownik budowy nie potrafią wykonać płyty na bazie projektu, to jak radzą sobie z wykonaniem żelbetowego stropu, podciągami i balkonami?
Sam 8 lat temu miałem przyjemność, bądź też nieprzyjemność spotkać się sytuacją, gdzie ekipa na hasło płyta fundamentowa zrobiła wielkie oczy. To tak jakby hydraulik umiał piec podłączyć i uruchomić, ale grzejnika do instalacji dołożyć już nie.
Płytę zrobiłem sam, kierownik budowy był zadowolony z wykonania, różnica poziomów w granicy 1 cm.
To jak w końcu lepiej dać? 10 cm XPS pod płyą i 20 cm EPS100 nad czy 20cm XPS pod i 10 cm EPS100 nad?
miloszenko
13-04-2018, 19:34
To jak w końcu lepiej dać? 10 cm XPS pod płyą i 20 cm EPS100 nad czy 20cm XPS pod i 10 cm EPS100 nad?
Najlepiej 10 pod i 10 nad.
To jak w końcu lepiej dać? 10 cm XPS pod płyą i 20 cm EPS100 nad czy 20cm XPS pod i 10 cm EPS100 nad?
10cm pod i 15cm na płycie..
To jak w końcu lepiej dać? 10 cm XPS pod płyą i 20 cm EPS100 nad czy 20cm XPS pod i 10 cm EPS100 nad?
Wszystko zależy od tego, co się chce uzyskać. Jeśli chcesz mieć dużą akumulację, to robisz ściany z silki i płytę z dużą warstwą ocieplenia pod spodem, mniejszą albo wcale na wierzchu. Jeśli to ma być domek łykendowy do szybkiego nagrzania, to sporo ocieplenia na płycie i ściany z BK albo pustaka ceramicznego. Ja u siebie planuję robić ściany z ceramiki i zupełnie bez ocieplenia na płycie, żeby mieć jakiś bufor, choćby mały.
No właśnie chcę ściany z silki 18cm +30cm styro 0,031. Ogrzewanie kablami w wylewce akumulacyjne II taryfa. Wlaśnie myslalem nad 10cm XPS pod płyta i 20 cm EPS100 nad - także aby ukryć w tej warstwie instalacje. Na to wylewka max 10cm. Myslę że akumulacja będzie mimo to spora.
Nie wiem jak z tymi instalacjami w przypadku braku izolacji nad płytą.
budowlany_laik
16-04-2018, 07:43
Mam od dołu:
- 10 cm wodoodporny EPS100,
- 20 cm EPS100,
- płyta 20 cm z podłogówką wodną na dolnym zbrojeniu.
Nie zawalił się dom przez 7 lat.
Działowe z silki, nośne gazobeton. Akumulacja stabilizuje temperaturę.
Instalacje: część w płycie (do rozdzielacza od kotła, do kranu zewnętrznego, pierwsza część wodnej), część w ścianach (druga część wodnej).
Działowe z silki, nośne gazobeton. Akumulacja stabilizuje temperaturę.
A czemu nie nośne też z silki?
W sumie przez to też sporo tracisz na akumulacji, może nawet więcej niżbyś dał te 20cm dodatkowej izolacji styro nad płytą niż pod.
budowlany_laik
16-04-2018, 10:30
Gazobeton - lepszy współczynnik przenikania ciepła, łatwość obróbki. Akumulacja teraz jest wystarczająca.
Gazobeton - lepszy współczynnik przenikania ciepła, łatwość obróbki. Akumulacja teraz jest wystarczająca.
Sciana zbudowana z 24cm gazobetonu i 25 cm styro 0,031 ma taki sam współczynnik co ściana z 18cm silikatu i 30cm styro 0,031. Więc taki argument uważam za bezzasadny.
Sciana zbudowana z 24cm gazobetonu i 25 cm styro 0,031 ma taki sam współczynnik co ściana z 18cm silikatu i 30cm styro 0,031. Więc taki argument uważam za bezzasadny.
A co trzeba dać na warstwę startową, żeby do gruntu przy silikacie uciekało tyle samo, co przy BK? I jak ocieplić ściany kolankowe i szczytowe od góry i od wewnątrz, żeby "dogonić" BK? O ile większe dla silikatu będą mostki przy stolarce?
Owszem, jeden parametr wyrównasz - ale pozostałe aspekty energetyczne dalej powodują, że dom z BK będzie cieplejszy.
A na deser porównaj koszt wykonania obydwu wersji muru oraz dostępność styropianu 30cm i akcesoriów do niego (kołki, listwy startowe).
Robinson74
16-04-2018, 21:56
Te listwy startowe to faktycznie problem. Już do styro 22cm jest problem. Jak ktoś mi znajdzie, to stawiam piwo. :)
A co trzeba dać na warstwę startową, żeby do gruntu przy silikacie uciekało tyle samo, co przy BK? I jak ocieplić ściany kolankowe i szczytowe od góry i od wewnątrz, żeby "dogonić" BK? O ile większe dla silikatu będą mostki przy stolarce?
Owszem, jeden parametr wyrównasz - ale pozostałe aspekty energetyczne dalej powodują, że dom z BK będzie cieplejszy.
A na deser porównaj koszt wykonania obydwu wersji muru oraz dostępność styropianu 30cm i akcesoriów do niego (kołki, listwy startowe).
Do 30cm styro nie daje się kołków...
Ociepla się wszystko analogicznie - nie ma różnic w porównaniu do BK. Dajemy 5cm większą izolację i wychodzi na to samo.
Nie wiem po co drapiesz jak nie swędzi.
Już do styro 22cm jest problem. Jak ktoś mi znajdzie, to stawiam piwo. :)
Ja stawiam piwo jak mi kupisz styro 22cm na jutro.
Do 30cm styro nie daje się kołków...
Producenci zwalają odpowiedzialność za brak kołkowania na projektantów (że niby można nie kołkować jeżeli projektant tak uzna - czy znasz jakieś warunki producenta systemu ociepleń co pisze jawnie, że nie trzeba kołkować i kropka?), a ci jako rzyciochron zalecają kołkowanie. Jak wykonawca nie zakołkuje - ryzyko inwestora.
Ociepla się wszystko analogicznie - nie ma różnic w porównaniu do BK. Dajemy 5cm większą izolację i wychodzi na to samo.
To daj mi 5cm większą izolację okna od muru czy ściany szczytowej od góry. I dolicz koszt 5cm grubszej izolacji pod płytą :P
budowlany_laik
17-04-2018, 07:37
Sciana zbudowana z 24cm gazobetonu i 25 cm styro 0,031 ma taki sam współczynnik co ściana z 18cm silikatu i 30cm styro 0,031. Więc taki argument uważam za bezzasadny.
A jak mam 24 cm gazobetonu i 30 cm styro, to w przypadku silki będzie już 'cienkie' 35 cm? :)
Nie wiem po co drapiesz jak nie swędzi.
Nie wiem po co pytasz, jak wszystko wiesz...
miloszenko
17-04-2018, 10:09
Sciana zbudowana z 24cm gazobetonu i 25 cm styro 0,031 ma taki sam współczynnik co ściana z 18cm silikatu i 30cm styro 0,031. Więc taki argument uważam za bezzasadny.
A po co 25 cm styro na gazobeton? SIlka 18 to na papierze ładnie wygląda, ta akumulacja odbija się czkawką jak tylko zdarzy się dom przegrzać, więc nie ma sensu dokładać bardziej akumulacyjnego materiału, który przy okazji potęguje każdy mostek termiczny.
A jak mam 24 cm gazobetonu i 30 cm styro, to w przypadku silki będzie już 'cienkie' 35 cm? :)
Nie wiem po co pytasz, jak wszystko wiesz...
Sciana bedzie i tak o 1cm cieńsza.
Pytam aby sie dowiedziec, jak nie wiesz to nie odpowiadaj.
kaszpir007
17-04-2018, 10:58
A po co 25 cm styro na gazobeton? SIlka 18 to na papierze ładnie wygląda, ta akumulacja odbija się czkawką jak tylko zdarzy się dom przegrzać, więc nie ma sensu dokładać bardziej akumulacyjnego materiału, który przy okazji potęguje każdy mostek termiczny.
Akumulacja ma swoje wady i zalety , ale dla tych co grzeją w II taryfie akumulacja jest bardzo pożądana . Gazobeton ma bardzo kiepską akumulację ciepła.
A co do silikatu 18cm to także sporym plusem jest to że ściany są cieńsze i dzięki temu uzyskujemy "gratis" nawet kilka (naście) metrów gratis ..
U mnie dzięki zmianie mury z 25cm na 18cm zyskałem prawie 10m2 powierzchnia gratis (ze 107,1 na 117m2). Także ościeżnice tańsze , parapety a same ściany duuuużo wytrzymalsze .
Jak miałem gazobeton to nie używalem kołków bo można było wbić młotkiem gwóźdź w ścianę albo nawet śrubokrętem wkręcić wkręt w ścianę.
przy silikacie jedynie wiertarka z udarem + kołek ...
A po co 25 cm styro na gazobeton? SIlka 18 to na papierze ładnie wygląda, ta akumulacja odbija się czkawką jak tylko zdarzy się dom przegrzać, więc nie ma sensu dokładać bardziej akumulacyjnego materiału, który przy okazji potęguje każdy mostek termiczny.
Niby nie ma sensu dokładać a płyte fundamentowa bez izolacji nad płytą to dawac, bo daje duza akumulacje? Zwariowac mozna od tych waszych deliberacji.
To ja dodam swoje pytanie. A co przy ociepleniu od środka? Jaki materiał na ściany zewnętrzne gazobeton 24cm czy może silka 18cm (może i 15cm by starczyło przy parterówce? Oczywiście dodam, że akumulacja tej ściany nie ma znaczenia, gdyż jest na zewnątrz.
budowlany_laik
17-04-2018, 11:45
Pytam aby sie dowiedziec, jak nie wiesz to nie odpowiadaj.
Masz rację - co ja tam wiem po byciu każdego dnia na budowie i 7 latach mieszkania w domu z płytą i jego obserwacji.
Wlaśnie myslalem nad 10cm XPS pod płyta i 20 cm EPS100 nad - także aby ukryć w tej warstwie instalacje. Na to wylewka max 10cm. Myslę że akumulacja będzie mimo to spora.
Po co dawać EPS do ukrywania instalacji? Daje się siatkę do wylewek i do tego wiąże peszle czy rurki do wody, na to wylewka 7 cm. Jaką zaletę ma ten EPS?
Działowe z silki, nośne gazobeton. Akumulacja stabilizuje temperaturę.
Konstruktorzy nie lubią takich rozwiązań, bo ściany z różnych materiałów inaczej pracują i mogą być pęknięcia. Jak u Ciebie jest to rozwiązane?
Te listwy startowe to faktycznie problem. Już do styro 22cm jest problem. Jak ktoś mi znajdzie, to stawiam piwo. :)
A po co ci listwa startowa? Toż to mostek jak pieron.
Po co dawać EPS do ukrywania instalacji? Daje się siatkę do wylewek i do tego wiąże peszle czy rurki do wody, na to wylewka 7 cm. Jaką zaletę ma ten EPS?
Wylewkę na płytę fundamentową? Myślałem że daje się w takim wypadku płytę już na gotowo z instalacjami wod-kan i ogrzewaniem a nie dodatkowa wylewka.
Konstruktorzy nie lubią takich rozwiązań, bo ściany z różnych materiałów inaczej pracują i mogą być pęknięcia. Jak u Ciebie jest to rozwiązane?
Często takie coś się spotyka i raczej nie ma z tym problemów.Praktycznie większośc domów pasywnych tak się buduje. http://budujedomypasywne.pl/aktualne-budowy/najwiekszy-dom-pasywny-w-polscey-w-niemczu/
Ja będe stawiał bardzo energooszczędny więc dam na całość silikaty.
Apropos wydumanego, mitycznego przegrzewania się latem panie miloszenko:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?339006-Sciany-zewnetrzne-z-SILKI-a-przegrzewanie-budynku
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?243992-%C5%9Aciany-zewn%C4%99trzne-Silka-czy-Ytong
O ile większe dla silikatu będą mostki przy stolarce?
Nie będzie mostków bo okna montuje się w warstwie izolacji. No ale skąd masz to wiedzieć.
miloszenko
17-04-2018, 22:23
Apropos wydumanego, mitycznego przegrzewania się latem panie miloszenko:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?339006-Sciany-zewnetrzne-z-SILKI-a-przegrzewanie-budynku
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?243992-%C5%9Aciany-zewn%C4%99trzne-Silka-czy-Ytong
Ja się dzielę swoimi spostrzeżeniami, nie ma to nic wspólnego z mitami, wydumaniem czy innymi urojeniami.
Przestrzegam przed faktem przegrzewania się domu, bo każdy dom bez klimatyzacji będzie się bronił do czasu.
Nie będzie mostków bo okna montuje się w warstwie izolacji. No ale skąd masz to wiedzieć.
To marny ułamek inwestorów tak robi. Jak porównasz wyceny, to dojdziesz do wniosku, że i za 100 lat się nie zwróci.
Robinson74
17-04-2018, 22:38
Nie będzie mostków bo okna montuje się w warstwie izolacji. No ale skąd masz to wiedzieć.Ta Twoja energooszczędność zje Cię kosztami i w życiu się nie zwróci.
A instalacja grzewcza w płycie konstrukcyjnej to głupota.
To marny ułamek inwestorów tak robi. Jak porównasz wyceny, to dojdziesz do wniosku, że i za 100 lat się nie zwróci.
A jak zamontuję normalnie to kiedy okna się zwrócą? A dach? Sciany? A samochód kiedy sie zwróci?
Bełkot.
Ta Twoja energooszczędność zje Cię kosztami i w życiu się nie zwróci.
Kosztami mnie zje jak źle zaizoluję budynek, racja.
A instalacja grzewcza w płycie konstrukcyjnej to głupota.
No ta, ci co maja to pewnie idioci :lol2:
Czyli wg ciebie na płyte dodatkowa wylewke z instalacją grzewczą. Bo izolacja tylko pod płytą
A jak zamontuję normalnie to kiedy okna się zwrócą? A dach? Sciany? A samochód kiedy sie zwróci?
Bełkot.
Jak jeździsz taksówką czy Uberem - samochód się zwróci, jak koszty jego utrzymania i używania będą niższe, niż Uber/Taxi.
Porównywać trzeba różne opcje spełniające tę samą użyteczność. Z czym porównujesz dach i ściany?
Masz różne opcje montażu okien - funkcjonalnie podobne. Różnią się głównie kosztem zamontowania a potem z reguły droższy sposób zamontowania oznacza jakieś oszczędności na ogrzewaniu. Droższy sposób montażu zwróci się, gdy dzięki niemu oszczędności na ogrzewaniu > różnicę w cenie montażu tańszego montażu.
jacentyy
18-04-2018, 09:13
No ta, ci co maja to pewnie idioci :lol2:
Czyli wg ciebie na płyte dodatkowa wylewke z instalacją grzewczą. Bo izolacja tylko pod płytą
No idioci w elemencie konstrukcyjnym nie umieszcza się żadnych instalacji , zreszta zabraniają tego polskie przepisy - rozporzadznie w sprawie warunków techn iczych...
No idioci w elemencie konstrukcyjnym nie umieszcza się żadnych instalacji , zreszta zabraniają tego polskie przepisy - rozporzadznie w sprawie warunków techn iczych...
No tak. Czyli wszyscy ci którzy przeprowadzają rury od kanalizy przez płytę fundamentową to idioci. Nie mówiąc np. o systemie Legalett czy innych, np. elektrycznych ogrzewaniach w płycie.
Brawo ty.
https://www.google.pl/search?q=p%C5%82yta+fundamentowa+grzewcza&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwic3d77tMPaAhWMI8AKHW_lDrwQ_AUICigB&biw=1920&bih=945
miloszenko
18-04-2018, 10:26
Nie będzie mostków bo okna montuje się w warstwie izolacji. No ale skąd masz to wiedzieć.
Źle się do tematu zabierasz.
Zużycie energii na CO to tylko jedna składowa kosztów stałych w domu.
Jest jeszcze CWU i prąd bytowy.
I tutaj w niewielkim energooszczędnym domu może się okazać, iż większym kosztem jest prąd bytowy niż reszta.
Należy zweryfikować jaka inwestycja najlepiej przełoży się na oszczędności w złotówkach, a nie w samych kWh.
Co z tego, że poprzez ciepły montaż okien i więcej styropianu kosztem powiedzmy 10 000 zł obniżysz zużycie energii o 100-200 zł, skoro co roku zapłacisz i tak za prąd bytowy 1500-2500 zł?
Czy nie lepiej zbijać koszty bardzo drogiego prądu bytowego instalując PV, a zamiast bez końca walczyć o straty cieplne zamontować niewielkiej mocy PC, np. 5 kW Panasonic można kupić za 10 000 zł netto.
Nie ma sensu gonić bilansu kWh, bo do zera nikt nie zejdzie, a wydatki są zupełnie nieopłacalne (niektóre na siebie nie zapracują podczas życia budynku).
Podstawa to OZC oraz koszty prądu bytowego, potem excel wyceny instalacji PV/PC i wtedy pojawia się odpowiedź, a nie ślepa pogoń za stratami ciepła.
Robinson74
18-04-2018, 10:48
No tak. Czyli wszyscy ci którzy przeprowadzają rury od kanalizy przez płytę fundamentową to idioci. Nie mówiąc np. o systemie Legalett czy innych, np. elektrycznych ogrzewaniach w płycie.To że tacy jak ty pchają się w instalacje grzewcze w płycie wynika tylko z ich podatności na świetny marketing i papkę dla głupich. Producent za wszelką cenę chce opylać to co wymyślił i wielu się na to nabiera. Jego nie interesuje prawidłowa konstrukcja Twojego budynku, tak samo jak mają w dupie hydroizolację, która wg nich to folia.
Nie porównuj tego do kanalizacji, którą puszczasz punktowo prostopadle do płyty.
jacentyy
18-04-2018, 10:49
No tak. Czyli wszyscy ci którzy przeprowadzają rury od kanalizy przez płytę fundamentową to idioci. Nie mówiąc np. o systemie Legalett czy innych, np. elektrycznych ogrzewaniach w płycie.
Brawo ty.
https://www.google.pl/search?q=p%C5%82yta+fundamentowa+grzewcza&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwic3d77tMPaAhWMI8AKHW_lDrwQ_AUICigB&biw=1920&bih=945
Chyba nie rozumiesz co do Ciebie pisze puszczanie instalacji w elemencie konstrukcyjnym a nie przejscie przez element konstrukcyjny to sa dwie różne kwestie , a co do Legallet to wykonują isntalacje niezgodnie z polskimi przepisami, ja nie jestem prokurator scigac ich nie bede....
grzeniu666
18-04-2018, 13:07
Po co dawać EPS do ukrywania instalacji? Daje się siatkę do wylewek i do tego wiąże peszle czy rurki do wody, na to wylewka 7 cm. Jaką zaletę ma ten EPS?
Ciepłą wodę, a szczególnie cyrkulację należy raczej zaizolować, najlepiej solidnie.
Ciepłą wodę, a szczególnie cyrkulację należy raczej zaizolować, najlepiej solidnie.
Aż 20 cm EPS tym celu? Cyrkulację? Czyli ogrzewanie podłogowe? Po co, jeśli masz za to dobrą izolację od gruntu?
Nie pytam złośliwie, tylko zastanawiam się nad opłacalnością.
Tak jako ciekawostkę podam, jak Holendrzy kładą ogrzewanie podłogowe w biurowcach. Dół jest cały, każde następne piętro ma rurki co 10 cm tylko 2 metry od ściany zewnętrznej. Instalacja wody ciepłej idzie od góry rurami zaizolowanymi kanałami, ubikacje są w środku i razem, ważne są najmniejsze odległości rur. itd. Mógłbym dalej pisać, ale widać, że wyrzucają niepotrzebne koszty.
grzeniu666
18-04-2018, 20:42
Aż 20 cm EPS tym celu? Cyrkulację? Czyli ogrzewanie podłogowe? Po co, jeśli masz za to dobrą izolację od gruntu?
Cyrkulacja CWU (nie podłogówka). 20cm byłoby dobre, ja mam niestety w otulinie D_zew 8,5cm (bo styrka pod wylewką 8cm), a koszt cyrkulacji (istotny poza sezoem grzewczym) nie jest taki znów mały, coś chyba koło 30zł/msc (dokładnie nie pamiętam, kiedyś wyłączyłem na jakiś czas aby sprawdzić)?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?62606-Cyrkulacja-CWU-W%C3%B3r-bez-dna
miloszenko
19-04-2018, 07:26
Cyrkulacja CWU (nie podłogówka). 20cm byłoby dobre, ja mam niestety w otulinie D_zew 8,5cm (bo styrka pod wylewką 8cm), a koszt cyrkulacji (istotny poza sezoem grzewczym) nie jest taki znów mały, coś chyba koło 30zł/msc (dokładnie nie pamiętam, kiedyś wyłączyłem na jakiś czas aby sprawdzić)?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?62606-Cyrkulacja-CWU-W%C3%B3r-bez-dna
Może to nie ten wątek, ale czy nie bardziej opłaca się przepływowy podgrzewacz zamiast cyrkulacji? Rozumiem, że najbardziej przydaje się pod prysznic, wanna cyz umywalka to już niekoniecznie, wątpię, żeby taki podgrzewacz pociągnął 30 zł miesięcznie i brak strat na przesyle.
grzeniu666
19-04-2018, 09:01
Może to nie ten wątek, ale czy nie bardziej opłaca się przepływowy podgrzewacz zamiast cyrkulacji? Rozumiem, że najbardziej przydaje się pod prysznic, wanna cyz umywalka to już niekoniecznie, wątpię, żeby taki podgrzewacz pociągnął 30 zł miesięcznie i brak strat na przesyle.
IMHO najbardziej przydatny na krótkie użycia: kuchnia, umywalki. Przepływowy (stosownej wydajności) to zawsze jakiś klocek to upchnięcia. Ja już raczej nic grubo zmieniał nie będę, kiedyś to tylko jakoś oprogramuję (tymczasem chodzi 24/7, a np. w nocy nie musi wcale, etc.).
To że tacy jak ty pchają się w instalacje grzewcze w płycie wynika tylko z ich podatności na świetny marketing i papkę dla głupich. Producent za wszelką cenę chce opylać to co wymyślił i wielu się na to nabiera.
Hmm... ale jak robisz płytę grzewczą to już bez dodatkowych wylewek i roboczogodzin na układanie styropianu pod podłogę - czas i materiał to konkretny pieniądz, coś co można dokładnie policzyć a nie marketing.
Ale dodatkowe wylewki mają sporo plusów. Ciężka decyzja jak dla mnie.
miloszenko
19-04-2018, 15:23
Hmm... ale jak robisz płytę grzewczą to już bez dodatkowych wylewek i roboczogodzin na układanie styropianu pod podłogę - czas i materiał to konkretny pieniądz, coś co można dokładnie policzyć a nie marketing.
Ale dodatkowe wylewki mają sporo plusów. Ciężka decyzja jak dla mnie.
I bez wylewki podłoga nie siądzie.
Styro plus wylewką to ponad 70 zł/M2, także te 7-8k można wykorzystać na klimę w całym domu albo z 1,5 kWp w PV.
To powiedz jeszcze jak wygląda ogrzewanie podłogowe na Hawajach. Bardzo przyda się takie rozwiązanie w naszym klimacie :lol2:
Skup się. ;-)
Chodziło mi o oszczędzanie, nie o warunki. Oszczędzanie jest bardzo ważne. I tak powiem, że biurowce nie mają robionych sufitów. Leży płyta kanałowa, jeśli powstają ubytki, są szpachlowane, zostaje goły beton. W domkach pod wynajem płyta kanałowa też jest częsta, ale malowana natryskowo, powstaje fakturka. U nas jest to nie do przyjęcia, nawet w biurze, ale w sumie, jaka różnica w biurze, jaki jest sufit? Od razu powiem, że nie wiem, czy są płyty kanałowe na Hawajach, chociaż pewno dla Ciebie jest ważne. ;-)
W Holandii najniższa temperatura ostatniej zimy to -10 stopni i silny wiatr, więc Hawaje to nie są, mimo wszystko.
Zapytam tutaj bo zniknął gdzies temat o izolacji płyty nad czy pod.
Sprawa jest taka że chciałbym płytę ze względu na czas i prostotę wykonania oraz solidność takiego fundamentu na niepewnych gruntach, wzgledy izolacyjności i jej ciągłości nie są dla mnie głównym powodem wyboru płyty.
Pytanie jest takie czy można wykonać płytę bez xps/eps pod spodem co ograniczyłoby koszty no i dom nie stałby na "plastiku" który jak wiemy ma jednak wątpliwą odporność na wode a parametry jakie ma po 10 latach pod domem są raczej nikomu nieznane. Może akurat izolacylność spada do poziomu jaki mają ławy przy których wymiana ocieplenia nie stanowi problemu.
Robinson74
20-04-2018, 12:26
Wzorowo to stawiasz XPS na podbetonie, więc w wodzie nie stoi, ale skoro liczysz każdą złotówkę, to pewnie powiesz, że dodatkowe 2 tys. zł jako materiał podbetonu to za drogo.
Niezastosowanie XPS pod płyciutko posadowioną płytą to spory mostek cieplny.
Zapytam tutaj bo zniknął gdzies temat o izolacji płyty nad czy pod.
Sprawa jest taka że chciałbym płytę ze względu na czas i prostotę wykonania oraz solidność takiego fundamentu na niepewnych gruntach, wzgledy izolacyjności i jej ciągłości nie są dla mnie głównym powodem wyboru płyty.
Pytanie jest takie czy można wykonać płytę bez xps/eps pod spodem co ograniczyłoby koszty no i dom nie stałby na "plastiku" który jak wiemy ma jednak wątpliwą odporność na wode a parametry jakie ma po 10 latach pod domem są raczej nikomu nieznane. Może akurat izolacylność spada do poziomu jaki mają ławy przy których wymiana ocieplenia nie stanowi problemu.
Z tego co pamiętam, to perm pisał to można.
Z tego co pamiętam, to perm pisał to można.
No mi też sie wydaje że pisał że można tylko coś dodawal o tym że nie pozwalaja na to przepisy tylko nie wiem jak to vyło dokładnie bo temat znikł.
Wzorowo to stawiasz XPS na podbetonie, więc w wodzie nie stoi, ale skoro liczysz każdą złotówkę, to pewnie powiesz, że dodatkowe 2 tys. zł jako materiał podbetonu to za drogo.
Niezastosowanie XPS pod płyciutko posadowioną płytą to spory mostek cieplny.
Tu 2 tyś tam 1 tyś a potem wychodzi że płyty to takie drogie i wogóle. Powiadasz spory mostek a czy potrafisz powiedziec czy wiekszy czy mniejszy jak przy fundamencie na ławach?
Pytanie jest takie czy można wykonać płytę bez xps/eps pod spodem co ograniczyłoby koszty no i dom nie stałby na "plastiku" który jak wiemy ma jednak wątpliwą odporność na wode a parametry jakie ma po 10 latach pod domem są raczej nikomu nieznane. Może akurat izolacylność spada do poziomu jaki mają ławy przy których wymiana ocieplenia nie stanowi problemu.
Masz jeszcze do wyboru szkło spienione. A co XPS po 10 latach, robimy teraz remont toru łyżwiarskiego, beton z wierzchu jest pocięty i wywieziony, został XPS. Przybrudzony jest, ale nic niepokojącego nie zauważyłem. Równie wygodnie się na nim leży, jak na nowym. ;-)
Robinson74
20-04-2018, 19:57
Dulin7, nie podejmę się tego wyliczyć, ale jeśli zależy CI na energooszczędności, to warto dać. Jednak wcale nie zamierzam Cię przekonywać do XPS pod płytą. Tym bardziej, że sam nie będę go miał, ale ja posadawiam płytę bardzo głęboko (piwnica), więc u mnie nie ma potrzeby.
Dulin7, nie podejmę się tego wyliczyć, ale jeśli zależy CI na energooszczędności, to warto dać. Jednak wcale nie zamierzam Cię przekonywać do XPS pod płytą. Tym bardziej, że sam nie będę go miał, ale ja posadawiam płytę bardzo głęboko (piwnica), więc u mnie nie ma potrzeby.
Dlaczego uwazasz że nie ma potrzeby? Nie bedziesz ogrzewał piwnicy?
Ja będę budował sam i uwazam że dla samoroba płyta jest lepszym rozwiazaniem prostszym w wykonaniu szybszym i pewniejszym. Co do energooszczędności to jeżeli straty przez nieizolowaną płytę beda na podobnym poziomie co przez ławy to mi to wystarczy. Pytanie jest tylko takie czy urzędy przepuzcza mi przez swoje tryby taką płytę i czy nie będzie się z nią nic złego działo np wykraplanie wilgoci itd. Zalety izolowamej płyty znam jednak świadomie z nich rezygnuję dla obnizenia kosztów i z obawy co tam z tym xps się będzie działo.
Robinson74
20-04-2018, 22:08
Ja mam zrobione obliczenia cieplno-wilgotnościowe dla mojego budynku i kondensacja została wykluczona przy podanych grubościach materiałów konstrukcyjnych i termoizolacyjnych w moim miejscu zamieszkania. Natomiast Twoja sytuacja jest zdecydowanie odmienna (płyta płytko posadowiona).
Termoizolację mam na płycie, bo na takiej głębokości posadowienia płyty (ok. 2m ppt) temperatura jest zawsze powyżej zera (pewnie jakieś 6-8 stopni, a po zamieszkaniu nawet więcej). Piwnica będzie częściowo ogrzewana, ale nie przewiduję konieczności ogrzewania dłużej niż 2-3 tygodnie w roku i to pewnie do +16st.
.
Dlaczego uwazasz że nie ma potrzeby? Nie bedziesz ogrzewał piwnicy?
Według moich obserwacji, głęboka kamienna piwnica z zamkniętymi okiennicami, utrzymuje zimową porą temperaturę w nieogrzewanym pomieszczeniu powyżej na poziomie +1-5 stopni.
Rozmawiałem z gościem od wodociągów na temat studzienki z licznikiem, jeśli rury są położone regulaminowo na 1,2 m, a licznik jest nawet w połowie, to i tak nie zamarznie, o ile studzienka nie ma podłogi i jest przykryta czymś z wierzchu.
Osobiście, jeśli nie robiłbym płyty, to zrobiłbym piwnicę.
Ja nie rozumiem po co wam piwnica - ogrzewana??
Robinson74
21-04-2018, 20:47
A o bilardzie, tenisie stołowym, siłowni, saunie, itp. słyszał?
Może nie wiesz, że piwnica to idealne miejsce na pralnię, suszarnię, kotłownię (tam jej miejsce, szczególnie, jeśli na paliwo stałe) i na warsztat majsterkowicza?
A o bilardzie, tenisie stołowym, siłowni, saunie, itp. słyszał?
Może nie wiesz, że piwnica to idealne miejsce na pralnię, suszarnię, kotłownię (tam jej miejsce, szczególnie, jeśli na paliwo stałe) i na warsztat majsterkowicza?
Nie słyszałem, żeby piwnica była tańsza ani użyteczniejsza od kondygnacji nadziemnej.
O maksymalnej wysokości do kalenicy i innych zapisach MPZP pewnie też nie słyszał.
Robinson74
21-04-2018, 22:49
Tańsza na pewno nie, ale użyteczniejsza moim zdaniem tak. Zresztą jak kto woli.
Piwnica - część rozrywkowa oraz od brudnej roboty (kotłownia, majsterkowanie),
Parter - część wypoczynkowa, gościnna i robocza (kuchnia),
Poddasze - sypialnia
Tańsza na pewno nie, ale użyteczniejsza moim zdaniem tak.
Co jest użytecznego w targaniu spawarki po schodach czy wnoszeniu nimi stołu bilardowego? W czym to jest użyteczniejsze niż w takim samym pomieszczeniu na parterze - z normalnymi przeszkleniami czy możliwością otworzenia dużej bramy?
W ogóle majsterkowanie w domu IMO nie jest fajne - lepiej do tego mieć osobny garaż/warsztat/wiatę. Jak coś sfajczę, zasmrodzę, rozpylę to po co to ma zapychać wymiennik rekuperatora? Po co hałas i smród ma rozchodzić się po domu?
miloszenko
21-04-2018, 22:56
Tańsza na pewno nie, ale użyteczniejsza moim zdaniem tak. Zresztą jak kto woli.
Piwnica - część rozrywkowa oraz od brudnej roboty (kotłownia, majsterkowanie),
Parter - część wypoczynkowa, gościnna i robocza (kuchnia),
Poddasze - sypialnia
Jeżeli działka jest tak mala, że dodanie do budynku tych paru metrów nie jest możliwe to piwnica jest jakaś opcja, tylko budowanie jej dla hobby powinno być zabezpieczone odpowiednim budżetem, bo potem się kończy tym, że w tej kotłowni jest węgiel bo brakło na normalny, nowoczesny i bezobsługowy system grzewczy.
W ogóle majsterkowanie w domu IMO nie jest fajne - lepiej do tego mieć osobny garaż/warsztat/wiatę. Jak coś sfajczę, zasmrodzę, rozpylę to po co to ma zapychać wymiennik rekuperatora? Po co hałas i smród ma rozchodzić się po domu?
Niestety, masz rację. Majsterkowanie bywa mocno uciążliwe, o ile to nie jest rzeźbienie czy wyplatanie koszy.
Znajomy ma w piwnicy pralnię, salę do treningu, jakieś miejsce na sprzęt sportowy. Jest zadowolony, ale mówi, że go to za dużo kosztowało.
Fakt, piwnica jest dużo droższa, niż domek narzędziowy obok, ale ogrzewanie piwnicy jest dużo tańsze.
Fakt, piwnica jest dużo droższa, niż domek narzędziowy obok, ale ogrzewanie piwnicy jest dużo tańsze.
Jak ktoś majsterkuje 6/24 dzień w dzień, to owszem. A jak w weekendy - to nawet odpalenie farelki w dużo słabiej izolowanym budynku gospadarczym wyjdzie taniej. O kozie w której spali odpadki z majsterkowania w drewnie nie wspominając.
chemical
24-04-2018, 17:07
cześć
przyszedł czas na kostkę i taras u mnie, doradźcie dobrą radą, szkicem lub zdjęciem jak najlepiej zrobić obróbkę :
1. kostka brukowa lub płyta tarasowa przy drzwiach wejściowych osadzonych w warstwie ocieplenia, mierząc od progu drzwi, styropian EPS 100 wystaje mi na ok. 20cm, jak i co położyć na tym styropianie aby to nie chodziło ?
2. deski drewniane przy drzwiach tarasowych - tu sprawa wydaje się prostsza tzn. myślę, że dojadę deskami tuż pod próg drzwi , na styropianie ułożę legar drewniany do którego z góry będą przykręcone deski itp. ,
A o bilardzie, tenisie stołowym, siłowni, saunie, itp. słyszał?
Może nie wiesz, że piwnica to idealne miejsce na pralnię, suszarnię, kotłownię (tam jej miejsce, szczególnie, jeśli na paliwo stałe) i na warsztat majsterkowicza?
To jednak nie nazywaj tego piwnicą, bo to są po prostu pomieszczenia w części podziemnej budynku. Ale jak już ktoś wcześniej pisał, dosyć droga to zabawa, no ale jak się inaczej nie da, to jak mus to mus.
Robinson74
25-04-2018, 08:42
Takie pytanie mnie naszło.
Co powinny pokazywać ławy drutowe przy płycie fundamentowej? Czy to są także osie ścian? I od tego należy sobie już w trakcie budowy obliczać zarys płyty fundamentowej i zarys betonu podkładowego pod płytą (beton szerzej niż płyta a płyta szerzej niż ściany - zastosowano odsadzki)?
O kozie w której spali odpadki z majsterkowania w drewnie nie wspominając.
Gorzej jak ktos nie rzeźbi w drewnie tylko np. w elektronice. Raczej tego nie spali. No o ta twoja koza to są koszty. No i komin. Koszty.
jacentyy
25-04-2018, 09:10
Takie pytanie mnie naszło.
Co powinny pokazywać ławy drutowe przy płycie fundamentowej? Czy to są także osie ścian? I od tego należy sobie już w trakcie budowy obliczać zarys płyty fundamentowej i zarys betonu podkładowego pod płytą (beton szerzej niż płyta a płyta szerzej niż ściany - zastosowano odsadzki)?
Geodeta wyznacza oś na ławicach tego czego chcesz , tylko trzeba pamietac co to było, jak wyznaczy Ci oś sciany to odpowiednio musisz wyznaczyc od tego sobie zarys płyty itd... jeżeli dobrze zrozumiałem pytanie :)
Gorzej jak ktos nie rzeźbi w drewnie tylko np. w elektronice. Raczej tego nie spali. No o ta twoja koza to są koszty. No i komin. Koszty.
Kaizen to taki dziwny gość, który ze swojego punktu widzenia próbuje wszystkim udowodnić, że tylko taki punkt jest prawidłowy, najbardziej sensowny i najekonomiczniejszy - cokolwiek to znaczy
fotohobby
25-04-2018, 09:34
Ja piwnicy nie mam, ale mieszkalem w domu z piwnica, w ktorej wlasciciel urzadzil sobie pokoj TV w formie baru z autentycznym wyposazeniem z lokalu likwidowanego w DE, oraz mini silownię - oraz kotlownię gazowa
Zima da sie to ogrzac biokominkiem, latem ogladanie meczyku w przyjemnie chlodnej pownicy bezcenne.
Żadne inne pomieszczenie dobudowane do/obok domu nie spełniloby tych funkcji tak dobrze, jak ta piwnica.
411817
411818
411819
jacentyy
25-04-2018, 09:48
^^Dyskusja czy dla kogoś jest coś oplacalne czy nie nie ma najmniejszego sensu - każdy ma inne warunki brzegowe czyli wymagania i kryteria które są dla niego najważniejsze...
Daniellos_
25-04-2018, 10:22
cześć
przyszedł czas na kostkę i taras u mnie, doradźcie dobrą radą, szkicem lub zdjęciem jak najlepiej zrobić obróbkę :
1. kostka brukowa lub płyta tarasowa przy drzwiach wejściowych osadzonych w warstwie ocieplenia, mierząc od progu drzwi, styropian EPS 100 wystaje mi na ok. 20cm, jak i co położyć na tym styropianie aby to nie chodziło ?
2. deski drewniane przy drzwiach tarasowych - tu sprawa wydaje się prostsza tzn. myślę, że dojadę deskami tuż pod próg drzwi , na styropianie ułożę legar drewniany do którego z góry będą przykręcone deski itp. ,
1. Wywal eps I zrób wstawkę z xps. Masz drzwi w warstwie ocieplenia i jeszcze 20cm styro wystaje? Ja mam grubość izolacji 20 pod drzwiami to wystaje mi za progiem max 13cm. Dalej będza wylane schodki, a na nich położę te grube płytki 2cm. Będą przykrywać także ten xps. Myślę że przy 13cm to i śruby gres spokojnie wytrzyma przyklejony częściowo do betonu, a częściowo do styroduru.
Przy tarasowych robię inaczej bo mam tam parapet. Taras będzie drewniany, a konstrukcja nie związana z budynkiem. Deskami dojadę do okna z nieduża dylatacją i już.
Daniellos_
25-04-2018, 10:27
Takie pytanie mnie naszło.
Co powinny pokazywać ławy drutowe przy płycie fundamentowej? Czy to są także osie ścian? I od tego należy sobie już w trakcie budowy obliczać zarys płyty fundamentowej i zarys betonu podkładowego pod płytą (beton szerzej niż płyta a płyta szerzej niż ściany - zastosowano odsadzki)?
Dokładnie jak napisał Jacenty. Geodeta wyznaczy to co będziesz chciał. Ja wybrałem zewn obrys ścian. Potem rozciągnął email sznurki i już wiadomo gdzie ma leżeć płyta. Nie robiłem suchego pod płytą, a płyta dokładnie rozmiaru budynku. Nie miałem żadnych odsadzek.
Robinson74
25-04-2018, 10:36
wlasciciel urzadzil sobie pokoj TV w formie baru z autentycznym wyposazeniem z lokalu likwidowanego w DE, oraz mini silownię - oraz kotlownię gazowaImponujące. :) Ale na to sobie nie będę w stanie pozwolić.
Robinson74
25-04-2018, 10:39
Dzięki Wam obydwu za wyjaśnienie.
Już rozumiem i wiem, że wykonawca chce, żeby w tej sytuacji wyznaczone były osie ścian. Od osi ścian będzie sobie wyliczał zarys płyty i betonu podkładowego.
fotohobby
25-04-2018, 10:49
Imponujące. :) Ale na to sobie nie będę w stanie pozwolić.
Teraz polożył jeszcze imitację recznie formowanej cegly na scianie i witraze na szybach okien. Perełka :)
Kaizen to taki dziwny gość, który ze swojego punktu widzenia próbuje wszystkim udowodnić, że tylko taki punkt jest prawidłowy, najbardziej sensowny i najekonomiczniejszy - cokolwiek to znaczy
Raz na ruski rok powie coś sensownego - ale małpa jak rzuci 100 razy kostką też czasem wyrzuci 6
No i jemu wszystko musi się zwrócić :P
miloszenko
26-04-2018, 16:17
Raz na ruski rok powie coś sensownego - ale małpa jak rzuci 100 razy kostką też czasem wyrzuci 6
No i jemu wszystko musi się zwrócić :P
Jak się wybuduje i zamieszka to nabierze dystansu, jeśli wtedy się jeszcze odezwie.
martingg
08-05-2018, 07:43
Witam,
jestem po wstępnych badaniach grunty na działce, którą upatrzyłem ;) według geologa w grę wchodzi tylko i wyłącznie płyta co mi osobiście jakoś nie przeszkadza ;) orientacyjnie 170cm piachu, 20cm torfu, dalej glina z piachem , woda gruntowa 80cm. Ktoś może budował na podobnym gruncie? Co byście doradzili względem działki? Lokalizacja bardzo pasuje cena bardzo dobra jak na punkt i okolicę.
miloszenko
08-05-2018, 10:46
Witam,
jestem po wstępnych badaniach grunty na działce, którą upatrzyłem ;) według geologa w grę wchodzi tylko i wyłącznie płyta co mi osobiście jakoś nie przeszkadza ;) orientacyjnie 170cm piachu, 20cm torfu, dalej glina z piachem , woda gruntowa 80cm. Ktoś może budował na podobnym gruncie? Co byście doradzili względem działki? Lokalizacja bardzo pasuje cena bardzo dobra jak na punkt i okolicę.
Złap polecanego architekta i Ci coś poradzi, tylko nie takiego co będzie płytę odradzał bo jej nie zna :)
martingg
08-05-2018, 11:11
Do płyty jestem przekonany to nie problem ;) i projekt będzie indywidualny na pewno także nie robi mi to osobiście różnicy, ktoś tylko mógłby się wypowiedzieć na temat gruntu działki? Tragedii chyba nie ma ... w planach miałbym podniesienie i tak całej działki o te 0,5m chociaz wzgledem pozostałych
Pytaj konstruktora, który pochyli się nad badaniami.. Może potrzebne będą studnie albo wymiana gruntu - czyli szukaj droższej działki, jak nie chcesz zapłacić bardzo drogo. Wróżbitów nie słuchaj.
wally666
08-05-2018, 11:37
Ja w ramach analizy gruntu dostałem jasna deklaracje / rekomendacje że mam grunty nośne i nie wymagana jest wymiana go. Jak nawieziesz 50cm ziemi to będziesz miał potencjalnie 170cm pachu plus to co nawieziesz. Konstruktor powinien bez problemu sobie poradzić z takim "problemem"
martingg
08-05-2018, 11:40
Sam geolog powiedział że skreśla od razu ławy tylko i wyłącznie płyta oraz podniesienie samego domu o 50-80cm. Działka spora 2000m2 więc jest troche roboty ;)
martingg
08-05-2018, 11:53
ktoś może mógłby polecić jakiegoś architekta który by zerknął na opis geologa? Gdzieś Żyrardów - Warszawa :) lub okolice
miloszenko
08-05-2018, 11:54
Sam geolog powiedział że skreśla od razu ławy tylko i wyłącznie płyta oraz podniesienie samego domu o 50-80cm. Działka spora 2000m2 więc jest troche roboty ;)
A czym to podniesienie geolog argumentował? Śmierdzi zabobonem co by każdy dom był min. 50 cm nad poziomem terenu, bo przecież zawsze powódź stulecia może się zdarzyć (chociaż dom czasem jest na szczycie górki to argument jest nieśmiertelny).
martingg
08-05-2018, 11:58
wysokim stanem wód gruntowych jak mniemam, od 2 tygodni susza obecnie, poza tym byłem na tej działce na roztopach to było mokro jak sie po niej chodziło
miloszenko
08-05-2018, 12:03
wysokim stanem wód gruntowych jak mniemam, od 2 tygodni susza obecnie, poza tym byłem na tej działce na roztopach to było mokro jak sie po niej chodziło
Ech, po roztopach to wszędzie jest mokro.
Ja mam dom na płycie, wody gruntowe na 60 cm, mam niecałe 30 cm od gruntu do podłogi, czyli płyta dosłownie przechodziła przez poziom terenu ze względu na niewielki spadek.
Jeśli martwi Cie ten poziom podejdź do sąsiadów w tym terenie, porozmawiaj, jak sobie radzą, jak radzili. Geodeta/geolog to niech się wypowiada na właściwe tematy, resztę zostawi konstruktorowi/architektowi.
martingg
08-05-2018, 12:14
Rozmawiałem ;) sąsiad działka (2 w rzędzie) wcześniej ma postawiony dom na fundamentach 40cm szerokości 20 lat temu ale do czasu wykopania oczka (jakieś 2x2m) mówił że miał mokro na podwórku, wilgoć nie weszła do domu.
Druga działka również 3 w rzędzie tylko z innej strony podniesiona cała o jakieś 0,5m dom jeszcze trochę wyżej jak przyjechał kierownik budowy od razu kazał zrezygnować z ław, podnieść teren i wylać płytę
martingg
08-05-2018, 12:20
do usunięcia.
miloszenko
08-05-2018, 12:28
Rozmawiałem ;) sąsiad działka (2 w rzędzie) wcześniej ma postawiony dom na fundamentach 40cm szerokości 20 lat temu ale do czasu wykopania oczka (jakieś 2x2m) mówił że miał mokro na podwórku, wilgoć nie weszła do domu.
Druga działka również 3 w rzędzie tylko z innej strony podniesiona cała o jakieś 0,5m dom jeszcze trochę wyżej jak przyjechał kierownik budowy od razu kazał zrezygnować z ław, podnieść teren i wylać płytę
Czyli dostajesz sprzeczne wykluczające się informacje. Kierbud dla świętego spokoju (własnego za pieniądze inwestora) kazał podnosić, a sąsiad nic nie podniósł i się nic nie dzieje. To jest Polska właśnie :P
Nie spotkałem się z opracowaniem fundamentów, które ze względu tylko na wysoki poziom wód gruntowych uniemożliwiają wykonanie fundamentu na ławach. Mało tego widziałem w takim terenie wykonywane piwnice pod całym domem (chociaż każdemu piwnicę odradzam).
martingg
08-05-2018, 13:19
ten na płycie był budowany 5 lat temu, ten na fundamentach 20-30 lat temu ;) może się trochę pozmieniało ...
Piwnica odpada ... ogólnie teren jest dosyć mokry przynajmniej był na roztopach
martingg
09-05-2018, 08:26
ktoś może bardziej zorientowany mógłby podać orientacyjny koszt płyty?
Ogólnie o budynku ...
Budynek parterowy z użytkowym poddaszem 117,8m2 powierzchni użytkowej parter (poddasze do ewentualnej przyszłej aranżacji) + garaż doprojektowany o szerokości 5,5m + długośc 10m co daje łącznie 172,8m2 powierzchni w idealnym prostokącie (21,2x10) powierzchnia zabudowy ok 210,2m2. Do budowy zostanie użyty pustak ceramiczny 24 cm + styropian 20 cm. Do ogrzewania będzie piec gazowy + rekuperacja o ile ma to jakieś znaczenie.
ogólnie projekt będzie oparty na tym https://projekty.muratordom.pl/projekt_z-perspektywa,2773,0%2C0.htm#rzuty plus jakieś zmiany kosmetyczne
teraz siedzę i rozsyłam zapytania ofertowe do różnych firm z prośba o wycenę ale może ktoś przerabiał podobny projekt ;) chodzi mi bardziej o cenę podstawową bez rzuconej elektryki, ogrzewania itp ;)
Nie wiem gdzie budujesz ale bez garazu SSO 150 tys metoda na dziada. Szukasz dziada i sie z nim meczysz dzien po dniu. Jak masz słabe serce to nie polecam.
Do 200 tyś metodą zleconą. Jak Wawa i podobne to pewnie wiecej.
martingg
09-05-2018, 10:05
45km od wawy ;) ogólnie ojciec ma wykończeniówkę, teść robi elektrykę więc wszystko od developerskiego robię "własnymi siłami" do developerskiego zleconym może poza ociepleniem, wstawieniem okien/drzwi itp jakiś lekkich robót. Ojciec też ma sporo znajomych wśród budowlańców więc powiedzmy nie będzie to milion monet i nie warszawskie ceny.
Co do samego projektu rozmawiałem z 2 osobami które go budują to jedna osoba zrobiła SSZ za 150 tysi, druga miała perturbacje z fundamentami (nie sprawdził gleby) które dodatkowo podniosły koszt o 20 tysi i doprojektowany oraz zbudowany garaż dwu stanowiskowy cena 200 tysi SSZ. Obydwie osoby budowały na ławach ;) stąd moje pytanie o orientacyjny koszt 200m2 płyty. Rozesłałem koło 20 zapytań ofertowych dotychczas zobaczymy ilu się odezwie i jakie będą ceny ...
dostałem wycene z termico na 75 tysi na razie jedna sztuka
miloszenko
09-05-2018, 19:02
45km od wawy ;) ogólnie ojciec ma wykończeniówkę, teść robi elektrykę więc wszystko od developerskiego robię "własnymi siłami" do developerskiego zleconym może poza ociepleniem, wstawieniem okien/drzwi itp jakiś lekkich robót. Ojciec też ma sporo znajomych wśród budowlańców więc powiedzmy nie będzie to milion monet i nie warszawskie ceny.
Co do samego projektu rozmawiałem z 2 osobami które go budują to jedna osoba zrobiła SSZ za 150 tysi, druga miała perturbacje z fundamentami (nie sprawdził gleby) które dodatkowo podniosły koszt o 20 tysi i doprojektowany oraz zbudowany garaż dwu stanowiskowy cena 200 tysi SSZ. Obydwie osoby budowały na ławach ;) stąd moje pytanie o orientacyjny koszt 200m2 płyty. Rozesłałem koło 20 zapytań ofertowych dotychczas zobaczymy ilu się odezwie i jakie będą ceny ...
dostałem wycene z termico na 75 tysi na razie jedna sztuka
Ja rozumiem, że się rodzina zepnie i pomoże ale uważaj, żeby się w którymś momencie nie okazało, że musisz to i tak zlecić po cenie rynkowej.
Z doświadczenia powiem Ci: stan surowy - 1100 zł m2 po podłogach, deweloperski - 2200 zł m2 po podłogach, na gotowo - przynajmniej 600 zł w środku, 50k na ogród, z 30k na bramę, ogrodzenie, domofon, itd. (ceny netto).
I uważaj z obietnicami na gębę, bo ceny z miesiąca na miesiąc się zmieniają, i jak majster nie ma umowy to idzie tam, gdzie więcej płacą.
martingg
09-05-2018, 21:29
Umiesz liczyć licz na siebie :) zawsze wychodziłem z takiego założenia także spoko 18 lat już dawno za mną naiwności w większym stopniu się pozbyłem ;)
Rozmawiałem ze znajomym ojca kierownikiem budowy i też podał takie ceny jak ty 1100 surowy 2200m2 po podłodze developerski oczywiście -/+ kilka stów raczej plus ...
Czekam na wyceny żeby poznać jakieś orientacyjne ceny plyty wtedy będę miał jakiś większy pogląd o ile płyta może być droższa
sebcioc55
10-05-2018, 20:53
Umiesz liczyć licz na siebie :) zawsze wychodziłem z takiego założenia także spoko 18 lat już dawno za mną naiwności w większym stopniu się pozbyłem ;)
Rozmawiałem ze znajomym ojca kierownikiem budowy i też podał takie ceny jak ty 1100 surowy 2200m2 po podłodze developerski oczywiście -/+ kilka stów raczej plus ...
Czekam na wyceny żeby poznać jakieś orientacyjne ceny plyty wtedy będę miał jakiś większy pogląd o ile płyta może być droższa
jakbyś poszukał w tym temacie albo po dziennikach tutaj się wypowiadających to ceny padały wielokrotnie. Tutaj (http://www.dziennikbudowy.net.pl/wybor-technologii/plyta-fundamentowa-vs-tradycyjny-fundament/) masz bezpośrednie porównanie. Im większa powierzchnia fundamentu i mniejś ścian nośnych wewnątrz tym płyta wychodzi drożej. Jeżeli robisz sam to tutaj płyta ma znaczną przewagę.
miloszenko
10-05-2018, 21:32
jakbyś poszukał w tym temacie albo po dziennikach tutaj się wypowiadających to ceny padały wielokrotnie. Tutaj (http://www.dziennikbudowy.net.pl/wybor-technologii/plyta-fundamentowa-vs-tradycyjny-fundament/) masz bezpośrednie porównanie. Im większa powierzchnia fundamentu i mniejś ścian nośnych wewnątrz tym płyta wychodzi drożej. Jeżeli robisz sam to tutaj płyta ma znaczną przewagę.
Płyta pod względem kosztów to głównie:
- XPS - 10 cm max, lepiej dać 10 lub więcej pod wylewkę znacznie tańszego EPS100,
- skręcanie stali - możesz w większym mieście wynająć sobie wiązarkę akumulatorową i o ile wszystko potniesz wcześniej to skręcisz to w jeden dzień,
- beton - w zależności od projektu może go być więcej niż przy ławach, niewiele więcej lub nawet mniej, czym gorsze warunki gruntowe i więcej ław wewnętrznych tym ta różnica maleje,
- koparka wyjdzie podobnie, zagęszczanie też,
- robocizna powinna być znacznie tańsza - 20-30% mniej roboczo-godzin przy płycie.
O ile teren nie ma większych spadków płyta powinna być brana pod uwagę w pierwszej kolejności.
Robinson74
10-05-2018, 21:51
robocizna powinna być znacznie tańsza - 20-30% mniej roboczo-godzin przy płycie.Przy gotowych siatkach czy przy prętach?
Ciekawe, czy znajdę ekipę, która taniej zazbroi mi płytę taniej niż ławy. :) Np. uwzględniając fakt, że konstruktor płyty zaleca związanie każdego oczka z wszystkich 4 rogów. Biorąc pod uwagę zbrojenie dolne i górne to pewnie kilkanaście tysięcy samych wiązań. DO tego oczywiście zbrojenie dodatkowe pod ścianami nośnymi.
miloszenko
10-05-2018, 23:01
Przy gotowych siatkach czy przy prętach?
Ciekawe, czy znajdę ekipę, która taniej zazbroi mi płytę taniej niż ławy. :) Np. uwzględniając fakt, że konstruktor płyty zaleca związanie każdego oczka z wszystkich 4 rogów. Biorąc pod uwagę zbrojenie dolne i górne to pewnie kilkanaście tysięcy samych wiązań. DO tego oczywiście zbrojenie dodatkowe pod ścianami nośnymi.
A ten konstruktor był kiedyś na budowie? W jakim celu każdy róg wiązać? Ile kosztuje praca wiązania jeśli jest urządzenie co pozwala to zrobić w 8 godzin jednemu człowiekowi? Dodatkowe pod ścianami nośnymi? To tylko wtedy, jak masz 3 lub więcej pięter inaczej dupa nie konstruktor.
Robinson74
10-05-2018, 23:33
Jest piwnica, a konstruktor wielokrotnie polecany tutaj na forum, więc nie dupa.
miloszenko
11-05-2018, 06:41
Jest piwnica, a konstruktor wielokrotnie polecany tutaj na forum, więc nie dupa.
Szkoda, że o piwnicy nie wspomniałeś od razu, to zupełnie inna sytuacja.
martingg
11-05-2018, 08:21
jakbyś poszukał w tym temacie albo po dziennikach tutaj się wypowiadających to ceny padały wielokrotnie. Tutaj (http://www.dziennikbudowy.net.pl/wybor-technologii/plyta-fundamentowa-vs-tradycyjny-fundament/) masz bezpośrednie porównanie. Im większa powierzchnia fundamentu i mniejś ścian nośnych wewnątrz tym płyta wychodzi drożej. Jeżeli robisz sam to tutaj płyta ma znaczną przewagę.
właśnie jestem na etapie poznawania wszelakich tajników i siedzę tutaj jakieś 5h dziennie czytając wszystko co wydaje się istotne ;) tak znam ceny płyty, przybliżone +/- , twój link który podałeś znam i czytałem już dawno ;) raczej ziemia nie pozwoli nam budować ław, więc stąd moje pytanie o przybliżony koszt, może akurat ktoś budował takiej wielkości płytę jaką planuje. Konstrukcja będzie bardzo prosta, zwykła stodoła na tradyjnych ławach to pewnie byłby "groszowe" sprawy, ale przy 200m2 płyty fundamentowej to się robi już potężna suma :) ale cóż coś za coś działka tania, to więcej zapłace za fundmanety ;) zawsze są jakies + i - decyzji.
martingg
11-05-2018, 08:22
Płyta pod względem kosztów to głównie:
- XPS - 10 cm max, lepiej dać 10 lub więcej pod wylewkę znacznie tańszego EPS100,
- skręcanie stali - możesz w większym mieście wynająć sobie wiązarkę akumulatorową i o ile wszystko potniesz wcześniej to skręcisz to w jeden dzień,
- beton - w zależności od projektu może go być więcej niż przy ławach, niewiele więcej lub nawet mniej, czym gorsze warunki gruntowe i więcej ław wewnętrznych tym ta różnica maleje,
- koparka wyjdzie podobnie, zagęszczanie też,
- robocizna powinna być znacznie tańsza - 20-30% mniej roboczo-godzin przy płycie.
O ile teren nie ma większych spadków płyta powinna być brana pod uwagę w pierwszej kolejności.
nie wiem czy bym się porwał na chyba najważniejszy element albo jeden z kluczowych aby robić go samemu bez większej wiedzy :)
ale idąć tym tropem dla 200m2....
- robota 15 tysi
- XPS 10cm 10 tysi
- roboty ziemne 5 tys
- stal 10yś
- beton 12 tyś
ceny liczone w jakieś 30s ... także koszt płyty 50-60 tysi co się pokrywa ze średnią rynkową w okolicach 250 pln za m2
jacentyy
11-05-2018, 08:23
..... Dodatkowe pod ścianami nośnymi? To tylko wtedy, jak masz 3 lub więcej pięter inaczej dupa nie konstruktor.
Zależy co należy rozumieć przez dodatkowe pod ścianami, jeżeli konstruktor robi tzw beleczkę ukrytą wzdłuż ściany tak że strzemiona nie wystają poza obrys ściany to dupa nie konstruktor....
Robinson74
11-05-2018, 08:41
Oto fragment tego dodatkowego zbrojenia pod ścianami nośnymi.
412841
jacentyy
11-05-2018, 08:57
^^A masz przekrój tego ? Wstaw całe zbrojenie tej płyty...
wally666
11-05-2018, 09:44
Właśnie wczoraj zamknęliśmy poziom 0 w mojej stodole o powierzchni całkowitej ok 190m2 więc mogę conieco powiedziec o kosztach. A wsrod nich będzie:
600,00 PLN geodeta, wytyczenie budynku
1 500,00 PLN stal na lawy
5 250,00 PLN 22,5m3 betonu b25 na lawy, w tym pompa
300,00 PLN izolacje poziome law
2 800,00 PLN bloczki fundamentowe (ok1100szt)
550,00 PLN styrbit i dysperbit na sciany fundamentowe
2 800,00 PLN xps 12cm na zewnatrze fundamentow plus folia bombelkowa, pianka i czysciki
50,00 PLN 2x 50m tasma dylatacyjna do chudziaka
300,00 PLN izolacje scian fudamentowych
4 700,00 PLN 9x wywrotka 13m3/22t piasku zasypowego
1 060,00 PLN koparka (8h x 120pln + 100 za dojazd)
4 600,00 PLN plyta/chudziak b20
15 000,00 PLN wykonawca
490,00 PLN inne wydatki
40 000,00 PLN FUNDAMENTY (ŁĄCZNIE)
Pewnie coś jeszcze czego nie ująłem bo nie mam pod ręką wszystkich papierów. Liczę że łącznie wyszło ok 35k. 250pln za M2 płyty to bardzo optymistyczna cena, wszytko zależy jak u Ciebie wygląda poziom 0 oraz co masz pod humusem.
wally666
11-05-2018, 09:51
Aj nie doliczyłem betonu na przykrycie piasku 5000pln więc pewnie poziom 0 wyjdzie bliżej 40k za 188m2 pow. Całkowitej. Oczywiście można by trochę zaoszczędzić np. Na betonie na górę bo wziąłem B20 a nie b10, fundamenty zasypiałem te tylko piaskiem zasypowym a nie ziemią, na dodałem mogłem lepić eos aqua a nie coś i nie 12cm tylko 5cm, ławę zrobiłem 5cm wyższa bo nie robiłem pod nią chudziaka, mogłem kazać robolom zasypywać fundentowa od środka ręcznie przez tydzień, zrobić mniej punktów kanalizacyjnych i później poszczególne instalacje puścić pod wylewka itp ale po co na to oszczędzać a później narzekać że coś siada, pęka, przemarza, gnije itp?
martingg
11-05-2018, 09:56
170cm piachu, ogółem planuje podnieść i tak całość działko o te 0,5m będzie niezła zabawa bo to 2100m2 ... aczkolwiek sporo się w okolicy buduje więc liczę że to będą groszowe sprawy ...
Dostałem jak na razie 1 wycene na około 80 tys z firmy która się specjalizuje tylko i wyłącznie w płytach a wiadomo takie są najdroższe ;)
400 xps 12cm plus pianka i folia,
4000 chyba? Za to robocizna i piach albo koparka drogie.
Powierzchnia płyty będzie większa co najmniej o ściany.
martingg
11-05-2018, 10:19
kolejna wycena wpadła pewnie dałoby radę coś jeszcze ugrać i się zmieścić w 70tyś również firma, która się specjalizuje tylko w płytach
https://images82.fotosik.pl/1068/d436b7836bc70d87.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d436b7836bc70d87)
esechiel
11-05-2018, 10:52
Witam, proszę powiedźcie mi jaką folię PE trzeba dać na XPSa i czy wystarczy jedna warstwa czy może dwie, trzy?
jacentyy
11-05-2018, 15:29
kolejna wycena wpadła pewnie dałoby radę coś jeszcze ugrać i się zmieścić w 70tyś również firma, która się specjalizuje tylko w płytach..
za 64 tys to ja zrobilem 310 m2 swojej płyty ( 10 cm xps )...
miloszenko
11-05-2018, 19:15
za 64 tys to ja zrobilem 310 m2 swojej płyty ( 10 cm xps )...
No tak ale bez kosztu robocizny zgadza się?
martingg
11-05-2018, 19:23
Właśnie wróciłem od ewentualnego przyszłego sąsiada i okazało się że robi zbrojenia .... także jakimś nie dużym kosztem mialbym pomoc w zrobieniu płyty ;)
jacentyy
11-05-2018, 20:03
No tak ale bez kosztu robocizny zgadza się?
Z robocizna ale bez zysku wlasciela firmy
kolejna wycena wpadła pewnie dałoby radę coś jeszcze ugrać i się zmieścić w 70tyś również firma, która się specjalizuje tylko w płytach
https://images82.fotosik.pl/1068/d436b7836bc70d87.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d436b7836bc70d87)
z ch...a spadli? bez robocizny ale bez żadnych oszczędności z wymianą gruntu 80cm i podłogówką w płycie, gwc, kanalizą, przepustami pod przyszłe instalacje z własną robotą wyszło mi coś około 32tyś zł za 100m2, Firma za całość prac chciała 10tyś zł za robotę to byłoby 42tyś zł choć pewnie mniej bo vatu za materiały nie miałbym 23% tylko 8%. ale to 3lata temu.
miloszenko
11-05-2018, 21:02
z ch...a spadli? bez robocizny ale bez żadnych oszczędności z wymianą gruntu 80cm i podłogówką w płycie, gwc, kanalizą, przepustami pod przyszłe instalacje z własną robotą wyszło mi coś około 32tyś zł za 100m2, Firma za całość prac chciała 10tyś zł za robotę to byłoby 42tyś zł choć pewnie mniej bo vatu za materiały nie miałbym 23% tylko 8%. ale to 3lata temu.
Te "3 lata temu" ma tutaj kluczowe znaczenie. Budowlanka poszła w górę o ponad 25% w tym czasie, a np. tynki zdrożały o 35-40%.
kaszpir007
11-05-2018, 22:45
kolejna wycena wpadła pewnie dałoby radę coś jeszcze ugrać i się zmieścić w 70tyś również firma, która się specjalizuje tylko w płytach
Nie szukaj żadnej firmy która zajmuje się tylko płytami , bo większość tych firm ma ceny z kosmosu i szukają jeleni ...
Każdy wykonawca który zajmuje sie budową domów do stanu SSO potrafi wykonać płytę fundamentową , bo bardzo podobne rzeczy robi cały czas (zbrojenia) i itd ...
Właśnie wróciłem od ewentualnego przyszłego sąsiada i okazało się że robi zbrojenia .... także jakimś nie dużym kosztem mialbym pomoc w zrobieniu płyty ;)
Straszą się ludzie tym zbrojeniem, zupełnie niepotrzebnie. Jeśli ktoś to robi pierwszy raz, to niech kręci kluczykiem. Kluczykiem można się szybko nauczyć, cęgami trzeba poćwiczyć długo, żeby robić to sensownie i szybko.
wally666
12-05-2018, 06:57
klikalem z komorki i wdarl sie blad, juz poprawilem. XPS 12cm mialem po 430pln/m3, wyslo 17 paczek po 0,315m3 - lacznie ok 2300pln. Do tego pianki, czyscik, folia bombelkowa itd.
Co do koparki - 8x pracy po 120pln/h plus 100pln dojazd = 1060pln. Za piasek placilem 520pln za wywrotke 22t=13m3, weszlo 9 wywrotek czyli lacznie 4680pln.
Kwota calkowita za fundament pod parterowke ok 190m3 pow calkowitej = 40tys PLN
martingg
12-05-2018, 21:36
dalsze rozmowy z sąsiadami ... rozmawiałem z właścicielem domu od płyty fundamentowej ma jej koło 130m2 w tym garaż 1 stanowiskowy dom z użytkowym poddaszem budynek wybudowany 3 lata temu. Jak mi powiedział jak wygląda płyta to nie wiedziałem czy się śmiać czy płakać :eek::eek::eek: ... 10cm eps lub xps nie wnikałem i uwaga ..... 50cm betonu :D władowane 10 ton stali ..... także czytać czytać czytać ... nie dać się nabijać w butelkę pseudo fachowcom ...
koszt płyty z zalanym ogrzewaniem wodnym 55 tysi.
sebcioc55
12-05-2018, 21:37
Zależy co należy rozumieć przez dodatkowe pod ścianami, jeżeli konstruktor robi tzw beleczkę ukrytą wzdłuż ściany tak że strzemiona nie wystają poza obrys ściany to dupa nie konstruktor....
jacentyy czyli twierdzisz że poniższy projekt płyty fundamentowej na gruncie jest źle wykonany?
http://pics.tinypic.pl/i/00964/cwxkb87l0cfw.jpg
jacentyy
13-05-2018, 11:44
^^
To jest za mocne stwierdzenie...jedynie co widze, ze niektorzy jakby do konca nie rozumieli pracy plyty lub nie uzywaja programow do plyt.
Plyte zbroi sie glownie dolnymi i gornymi siatkami tak jal wyjdzie z programu, dodatkowo dozbraja sie krawedzie wolne czyli zewnetrze i mozna to zrobic takimi wkladkami typu c lub strzemionami. Dotatkowo sprawdza sie plyte na przebicie tj swoisty rodzaj scinania tez sprawdza sie scinanie w plycie.
Jakies wience w plycie to mylenie pojec, niezrozumienie pracy plyty....
Hahahaha
Moj konstruktor z Myszkowa. Od razu poznalem. Tylko moja 7x13.5m. W moim projekcie tez mam strzemiona fi 6 co 25mm .... Jednym szablonem leci. Trochę żałosne.
Ale nie masz narożnych dozbrojeń i zageszczen przez srodek. No i ja mam 24 cm frubosci, a finalnie mi weszlo 27cm Musial przoczyc... :)
miloszenko
16-05-2018, 15:18
Strasznie słabo jest z tymi projektami płyt. Rozpiętość dla domu z poddaszem użytkowym dla pierwszej klasy gruntu jest od fi 8 co 15 cm do fi 12 co 15 cm.
Czy na prawdę to tak trudne dobrać odpowiednie zbrojenie, tak żeby jeden nie musiał dawać 2/3 więcej stali na m2? To są tony materiału, robocizny, zmarnowanego czasu, projektant ma się przy projekcie wykazać, a nie kopiować jak popadnie, bo to od projektant w dużym stopniu zależy czy dane rozwiązanie się sprawdza, przyjmuje i powszednieje czy może jak zwykle wszyscy muszą na wszystko podczas budowy narzekać.
jacentyy
16-05-2018, 16:08
^^
to kosztuje, taki projekt to nie 500 pln...
miloszenko
16-05-2018, 17:26
^^
to kosztuje, taki projekt to nie 500 pln...
Jeszcze się nie spotkałem żeby ten sam konstruktor dał mi kilka cen w zależności od optymalizacji materiałowej. Jak masz takiego zwłaszcza do płyty to poproszę.
martingg
17-05-2018, 13:29
kolejna wycena z parati na typ basic 200m2 78 tyś brutto
zrobisz to spokojnie za 50k. Znajdź 1 który już to robił i 2 którzy się przyglądali. Chyba jedne z prostszych do wykonania elementów
miloszenko
24-05-2018, 18:44
kolejna wycena z parati na typ basic 200m2 78 tyś brutto
Byś był w okolicy Krakowa bym Ci zrobił tą płytę za 70 000 :)
humidorek
28-05-2018, 01:37
Witajcie,
czytam wątek od początku, jestem na 643 stronie, na wiele pytań już znalazłem odpowiedź, może zechcecie mi coś doradzić czy jest sens drenażu, jeśli wody gruntowe podchodzą wiosną na 35cm poniżej chudziaka pod płytą (i ta strefa to podbudowa z tłucznia, wystaje też na 1,4m poza obrys płyty, nie podciągnie wody)?
PS. kilka razy pojawiła się tu sugestia, by wiedzę z tego wątku jakoś zebrać/rozdzielić. I coraz bardziej się z tym zgadzam - są tu poruszane kwestie związane z podbudową, izolacjami, instalacjami, zbrojeniem, kosztami i wreszcie z samą płyta. Toć to przecież tematy na całkiem oddzielne wątki. Teraz to jak zebranie w całość tematu "sam buduję dom"... Tego się nie da przetrawić, a i tak na każdym etapie należałoby przeczytać ponownie (najlepiej tylko wypowiedzi go dotyczące). To powinny być oddzielne wątki - podbudowa pod płytę; izolacje płyty; instalacje w płycie; zbrojenie płyt i fundamentów; koszty prac fundamentowych; klub dyskusyjny kłótnie i przekonywania; itd... Teraz to masakra jest, a nie spójny wątek... :-(
martingg
29-05-2018, 10:49
Byś był w okolicy Krakowa bym Ci zrobił tą płytę za 70 000 :)
50 tyś + wikt i opierunek? :D ponegocjujmy hehe :) nie no luz, raczej się nie zdecyduje na firmę która robi tylko i wyłącznie płyty bo ich ceny to tak 400pln m2 trochę sporo, dostałem jeszcze jakieś wyceny, ale to właśnie firm które się tylko i wyłącznie w tym specjalizują. Jeszcze 1 wycena na 110pln m2 roboty ..
Przeglądałem wątek ale jakoś nie mogłem namierzyć info ... Pytanie do speców co "wrzucić" w płytę za i przeciw? Ogrzewanie, hydraulikę? elektrykę? trochę mnie to osobiście niepokoi ... jak wrzucę "wszystko" w płytę wtedy mam fajny stan 0 potem mury, dach, trochę tynków i mam już developerski ;) ale co jak się coś zwali? kuć? raczej nie ma opcji ...
martingg
29-05-2018, 10:53
a tak poza tym zacząłem trochę zbierać wycen mimo że budowa pewnie za 2 lata bo się w rok nie wyrobie jeśli chodzi o ogarniecie działki przez zasraną drogę ... -.- czy zaufalibyście firmie, która nie robiła nigdy płyty? ale ma dobre opinie w necie i tutaj na forum aczkolwiek właściciel firmy od razu powiedział że płyty nigdy nie robił ale wie jak zrobić ... to taki 1 przykład
bartek04
29-05-2018, 11:26
Szukam solidnej firmy wykonującej płyty fundamentowe i piwnice (ew. cały SSO) z małopolski (dom w Przytkowicach k.Kalwarii Zebrzydowskiej). Czy może ktoś polecić sprawdzoną firmę?
Robinson74
29-05-2018, 18:47
czy zaufalibyście firmie, która nie robiła nigdy płyty? ale ma dobre opinie w necie i tutaj na forum aczkolwiek właściciel firmy od razu powiedział że płyty nigdy nie robił ale wie jak zrobić ... to taki 1 przykładChyba tak, jeśli te opinie są faktycznie dobre i dotyczą okresu nie tylko najnowszego, ale też sprzed kilku lat.
martingg
29-05-2018, 21:11
Ten jest polecany tutaj na forum w kilku wątkach. Ogólnie dzisiaj wysłałem 4 zapytania wstępne ofertowe na SSO i zadzwonił Pan Mirek jak na razie którego polecił mi znajomy twierdząc że nie miał lepszej ekipy na budowie tutaj na forum rowniez mocno polecany pomijam fakt że czeka się na niego 2 lata .... Cena robocizny 120pln m2 płyty. Wyjaśnił co i jak odpowiedział na wszelakie pytania jakie miałem wzbudził zaufanie widać że mimo względnie młodego wieku (34 lata) ma dużą wiedzę w budownictwie. Murowanie 70pln m2.
Porozmawialiśmy o płycie 10cm xps i beton na to EPS mówił że tak się najbardziej opłaca co do XPS poleca tylko Basf cs 3035 lub 3000.
jacentyy
29-05-2018, 21:19
^^
murowanie czego za 70pln/ m2?
martingg
30-05-2018, 05:27
Ściany. To już poza tematem płyty ;)
Ten jest polecany tutaj na forum w kilku wątkach. Ogólnie dzisiaj wysłałem 4 zapytania wstępne ofertowe na SSO i zadzwonił Pan Mirek jak na razie którego polecił mi znajomy twierdząc że nie miał lepszej ekipy na budowie tutaj na forum rowniez mocno polecany pomijam fakt że czeka się na niego 2 lata .... Cena robocizny 120pln m2 płyty. Wyjaśnił co i jak odpowiedział na wszelakie pytania jakie miałem wzbudził zaufanie widać że mimo względnie młodego wieku (34 lata) ma dużą wiedzę w budownictwie. Murowanie 70pln m2.
Porozmawialiśmy o płycie 10cm xps i beton na to EPS mówił że tak się najbardziej opłaca co do XPS poleca tylko Basf cs 3035 lub 3000.
:D
Jeśli to TEN Pan Mirek, a Ty masz czas i możesz poczekać, to czekaj bo warto ;)
martingg
30-05-2018, 06:14
Mirek z Rypina? Mirtex firma. Ten termin nie jest przerażający ;)
tu na forum jeszcze jest kolega VEGA co robi płyty:-)
Wpisz w googla vega-system lub znajdz go tu na forum.
Ja go jak najbardziej polecam:-)
martingg
30-05-2018, 06:29
tu na forum jeszcze jest kolega VEGA co robi płyty:-)
Wpisz w googla vega-system lub znajdz go tu na forum.
Ja go jak najbardziej polecam:-)
Poprosiłem o wycenę mailową i niestety nie dostałem :)
martingg
30-05-2018, 06:38
Ktoś może pamięta/orientuje się ile idzie stali na m2 płyty? Pan Mirek mi mówił ale wyleciało mi z głowy ...
kaszpir007
30-05-2018, 06:43
Mnie jedynie zastanawia czemu inwestorzy już na samym początku budowy dają się "wydoić" z kasy ?
Po co Wam "specjalne" firmy które wykonują tylko płyty ? Przecież przy wyborze takiej firmy przepłacacie niesamowicie ...
Jak wybieracie budowę domu do SSO to też szukacie innej firmy która wykona Wam zwykłe fundamenty ?
Wybrać firmę która kompleksowo wykona wszystko do stanu SSO , łącznie z płytą.
Płyta jest łatwiejsza w budowie i wykonaniu niż zwykły fundament ..
Każda firma budowlana która buduje domy da sobie radę z wykonaniem płyty ...
humidorek
30-05-2018, 06:46
Ktoś może pamięta/orientuje się ile idzie stali na m2 płyty? Pan Mirek mi mówił ale wyleciało mi z głowy ...
W zależności od decyzji projektanta. Zwykle 15-20kg/m2 płyty.
martingg
30-05-2018, 07:44
Mnie jedynie zastanawia czemu inwestorzy już na samym początku budowy dają się "wydoić" z kasy ?
Po co Wam "specjalne" firmy które wykonują tylko płyty ? Przecież przy wyborze takiej firmy przepłacacie niesamowicie ...
Jak wybieracie budowę domu do SSO to też szukacie innej firmy która wykona Wam zwykłe fundamenty ?
Wybrać firmę która kompleksowo wykona wszystko do stanu SSO , łącznie z płytą.
Płyta jest łatwiejsza w budowie i wykonaniu niż zwykły fundament ..
Każda firma budowlana która buduje domy da sobie radę z wykonaniem płyty ...
szukałem orientacyjnych wycen ;) raczej sie nie zdecyduje na firme która robi tylko i wyłącznie płyty, ale jak widac wyżej dobry fachowiec również się ceni.
martingg
30-05-2018, 07:59
orientacyjnie m2 płyty ~~ przy założeniu parterówki 170m2.
robota 120pln - jeśli się zdecyduje na Pana Mirka tutaj pewnie mozna znaleźć ekipę która to zrobi taniej
XPS 50zł - Basf 3035 lub 3000.
stal 42,5pln - 1kg stali 2,5 średnio 17kg = 42,5pln
Beton b20 47pln - 1m3 235pln z którego wychodzi 5m2 = 47pln
piasek 30zł - 1,5tony na 1m2
czyli na szybko "podstawowe" materiały wychodzą 290zł, do tego gruba czarna folia, deski, drut wiązałkowy, podkładek pod zbrojenie czyli 320pln m2 płyty liczone na szybko.
320x170= 54400 z czego sama robota 20000
A pytałeś Pana Mirka o termin? Bo z terminami u niego ciężko.
martingg
30-05-2018, 08:20
yep ;) pisałem już 2 lata. Wariant optymistyczny przyszła jesień płyta od Pana Mirka, wiosna/lato SSZ. Powiedział że tak już budowali płyte jesienią, ona się przezimuje i można na wiosnę stawiać resztę, bywało że w czerwcy się już inwestorzy wprowadzali
jak_to_mozliwe
30-05-2018, 08:24
Mnie jedynie zastanawia czemu inwestorzy już na samym początku budowy dają się "wydoić" z kasy ?
Po co Wam "specjalne" firmy które wykonują tylko płyty ? Przecież przy wyborze takiej firmy przepłacacie niesamowicie ...
Jak wybieracie budowę domu do SSO to też szukacie innej firmy która wykona Wam zwykłe fundamenty ?
Wybrać firmę która kompleksowo wykona wszystko do stanu SSO , łącznie z płytą.
Płyta jest łatwiejsza w budowie i wykonaniu niż zwykły fundament ..
Każda firma budowlana która buduje domy da sobie radę z wykonaniem płyty ...
Zależy. Nam firma robiąca SSO zapewniała, że ma doświadczenie w PF i wiesz co? Orżnęła nas na ponad 13k zł względem firm, które specjalizują się tylko w płytach.
fotohobby
30-05-2018, 09:32
Zależy. Nam firma robiąca SSO zapewniała, że ma doświadczenie w PF i wiesz co? Orżnęła nas na ponad 13k zł względem firm, które specjalizują się tylko w płytach.
Że tak zapytam - "jak to możliwe" ??
Przecież jest wycena, umowa, potem płatnosć...
Że tak zapytam - "jak to możliwe" ??
Przecież jest wycena, umowa, potem płatnosć...
Jest jeszcze coś takiego jak REALIA.
jak_to_mozliwe
30-05-2018, 09:46
No cóż, kilka składowych. Jedyna firma mająca termin, a na tym nam bardzo zależało. Wzięcie innej ekipy wydłużyłoby całą budowę, a na to nie mogliśmy sobie pozwolić. I pisząc orżnęła mam na myśli nie to, że nas oszukała, bo wiedzieliśmy na co się piszemy. Mam na myśli to, że biorąc inną ekipę z terminem na następnym rok, moglibyśmy zaoszczędzić na tym te co najmniej 13k zł.
fotohobby
30-05-2018, 09:57
No tak, jak ma byc szybko i dobrze, to nie będzie tanio...
jak_to_mozliwe
30-05-2018, 10:03
Z tym dobrze to bym nie przesadzał, bo firma niby miała doświadczenie w płytach a tak na prawdę na nas eksperymentowała. Zbrojenie z gotowych siatek i tak kręcili je przez 2 tygodnie. W takich sytuacjach sobie powtarzam, że przy drugim domu będzie lepiej :D
jacentyy
30-05-2018, 11:24
Ściany. To już poza tematem płyty ;)
Gazobeton?
To cena z kosmosu
martingg
30-05-2018, 11:25
silka 18, działowe 12. Powiedział z nadprożami itp itd 70 pln m2 ... nie mam szczegółowej wyceny jeszcze, czekam na nią.
wally666
30-05-2018, 13:19
Wszystko zależy co się mieści w tej cenie np. czy masz strop, schody lane, wieńce nad dzialowkami itp
martingg
30-05-2018, 13:20
nie mam piętra w ogóle, stropu nie robią będą wiązary, wieńce w cenie była to cena kompleksowa może go źle zrozumiałem. Dowiem się dokładniej wieczorem może
Robinson74
30-05-2018, 20:55
Poprosiłem o wycenę mailową i niestety nie dostałem :)Ja też nie doczekałem się nigdy odpowiedzi od Vegi i podpisałem już umowę z innym wykonawcą.
martingg
30-05-2018, 21:30
Zdradzisz z kim konstrukcję i cenę? ;)
Robinson74
30-05-2018, 22:02
Osobnej ceny na płytę nie mam - mam na SSO, więc niewiele Ci to da, szczególnie, że cena płyty na pewno stanowi niewielki koszt całości. Sam wykop i wymiana gruntu będą mnie kosztować 20-30 tys. zł.
martingg
31-05-2018, 16:25
Dostałem wycenę na parterowe 180m2 (prosta stodoła) bez dachu ktoś by się wypowiedział jak bardzo drogo to jest ? :) Mocno polecany fachowiec.
Płyta jakieś 180x100zł-18.000
Ściany silka 18 ok200m2x55-11000
Ścianki działowe silka 12 ok150x45-6750
Wieńce ok 7000
Czyli sso bez dachu 43tyś.
z czego sama robota 20000
Za co Wy tyle płacicie? Czy w tej "robociźnie" są wykopy? Kompletnie nie rozumiem, a jeszcze czytam, że ekipa kręciła zbrojenie z siatek w dwa tygodnie. :o
martingg
31-05-2018, 19:25
Nie wnikałem w detale ogólnie 100 PLN m2 roboty a co w tej robocie ? Nie wiem.
Nie wnikałem w detale ogólnie 100 PLN m2 roboty a co w tej robocie ? Nie wiem.
Niedobrze, powinieneś wiedzieć, jeśli się na coś umawiasz.
Kiedyś we dwóch kręciliśmy sporą płytę, było pewno ponad 200 m2, zrobiliśmy to w 10 godzin czy jedenaście. Płyta łatwa, z cienkiej siatki, nietypowo, ale metry były i trzeba było przy tym podłubać. Dostaliśmy po dniówce i jakiś mały gratis za szybkość. Dlatego się pytam, za co się płaci takie pieniądze?
martingg
31-05-2018, 19:55
Nie umawiam nic jeszcze ;) aktualizuje bazę danych :D
martingg
31-05-2018, 20:03
W tych 100plm m2 mamy:
Zasypanie i zagęszczenie piasku warstwowo,kanalizacja,izolacja przeciwwilgociowa,xps,zbrojenie (przeważnie dwie maty z pręta fi10-12)plus wieńce obwodowo )beton
W tych 100plm m2 mamy:
Zasypanie i zagęszczenie piasku warstwowo,kanalizacja,izolacja przeciwwilgociowa,xps,zbrojenie (przeważnie dwie maty z pręta fi10-12)plus wieńce obwodowo )beton
Trzeba by policzyć pracę ludzi i sprzęt. Koparka i zagęszczarka pewno na dwa dni. itd.
Tak się pytam z ciekawości, bo już pisałem, że za położenie dachówki na małym domu chcieli u nas 20 tysięcy. Tak chyba się próbuje, a nóż się uda? :)
martingg
01-06-2018, 21:22
Koparkę ma sąsiad "po taniości" wypożyczenie zagęszczarki na 2 dni miliony też nie są ;)
No to na bogato mam 1 wycenę z ciekawości na 375m2 dachu blachą za 14 tysi także 20 za mała parterowe grubo ;)
martingg
01-06-2018, 21:29
I dodam iż czas wykonania płyty 5 dni także 3,5tys dniówki ;)
robiłem sam z tatą,
W sumie on cały dzień ja po pracy robiliśmy miesiąc - jako laicy :-)
Byłoby szybciej ale był to marzec a wiec szybko ciemno.
Po wykonaniu wykopu szło sprawnie ale tylko do wiązania :-)
1 dzien przywóz piachu
2 dzień zagęszczałem grunt rodzimy (zagęszczarka 700kg 100zł doba) + przyjechało 100t piachu
3 dzień kaparkowy rozgarniał z rana piach a ja zagęszczałem, dojechało kolejne 100t i on rozgarniał jak zagęszczałem.
Jemu (kaparkowemu) spokojnie wystarczyłyby 2 godziny - jakby przyjechał rano wrzucić pierwsze 100t i potem popołudniu kolejne 100t.
A tak było 8godzin (800zł). Facet zwiedzał okoliczne budowy, mył sobie koparke itp.. w czasie, w którym czekaliśmy na kolejną porcje piasku.
MIędzy kolejnymi dostawami (5szt) było około 1 godziny bo korki ponoć były a nie wiem czy czasem koparkowy nie był dogadany z facetem z cieżarówki....
U mnie najdłużej zeszło z wiązaniem siatki z prętów bo w 1,5 osoby (ja po pracy, tata cały dzień) około 10-14dni.
Obok na budowie firma szybciej zrobiła płytę od 0 do zalania niż my żeśmy związali - ale tam pracowało kilka osób, robili , którąś płytę z kolei (myśmy się uczyli). Ogólnie patrząc na ich postępy... a nasze... doła wtedy złapaliśmy ale ogólnie wszystko wyszło ok :-)
414214
414215
414216
414219
414220
martingg
02-06-2018, 07:41
Z tego co zdarzyłem się zorientować to jest wiazarka do zbrojenia koszt urządzenia spory ale wypożyczenie znośnie nie myśleliście o tym ? Czy nie ma opcji wypożyczyć u was? Duża płyta? Orientacyjne koszta może masz? I jak wyglądało u ciebie krok po kroku wykonanie ?
Z tego co zdarzyłem się zorientować to jest wiazarka do zbrojenia koszt urządzenia spory ale wypożyczenie znośnie nie myśleliście o tym ? Czy nie ma opcji wypożyczyć u was? Duża płyta? Orientacyjne koszta może masz? I jak wyglądało u ciebie krok po kroku wykonanie ?
W okolicy nigdzie nie mieli...
Koszta: troche ponad 40tyś za 187m2
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?271706-Parter%C3%B3wka-na-w%C4%85sk%C4%85-dzia%C5%82ke&p=7448846&viewfull=1#post7448846
Po kolei:
- dziura
- zagęszczanie
- bednarka
- piach
- zagęszczanie
- burty z eps
- kanaliza + rura do komina, + przepusty + bednarka do skrzynki
- chudziak 10cm
- xps 10cm
- folia
- zbrojenie
- beton
- siatka i klej na burty
- opaska przeciwwysadzinowa z eps
- folia kubełkowa na opaskę o na burty
martingg
02-06-2018, 09:25
Myślę czy się samemu na to nie porwać bo wyceny po 20tys za 5 dni roboty hmmm...
W 5 dni sam nie zrobisz, ale jeśli zrobisz sam dobrze, to na pewno warto.
Z koparkowym mi chodziło o to, że piasek musi być powoli sypany do zagęszczania, tak samo, układanie kabli czy kanalizy, też powinno być na spokojnie, wtedy nie ma błędów z pośpiechu, można wszystko posprzątać itd., a to nie są takie wielkie koszty.
Z cenami też jest dziwnie, zawsze wychodzi dokładnie do 10 tysięcy. ;-) Tutaj za 187 m2 dokładnie 40 tysięcy.
Stawianie ścian czy tynkowanie już jest normalnie liczone, mamy metry, mnożymy przez stawkę za m2 i mamy koszt. Z płytami jesteśmy jeszcze w polu.
Ta wiązarka to trochę lipa, bo mota i też to trwa. To jest dobre do wiązania rurek do siatki do wylewek, bo masz jedną rękę wolną, więc trzymasz rurkę, drugą ręką przywiązujesz. Do tego ludzie używają, do niczego innego jeszcze nie wiedziałem. Ale do siatek też można by wiązać kluczykiem.
Jeśli nie wiązałeś cęgami, to szybko się nie nauczysz, chyba dużo prościej będzie kluczykiem. Przyszykować sobie kawałki na pół i działać. W Finlandii wiąże się kluczykiem, żeby się cieśle nie kaleczyli. :-D Serio.
martingg
02-06-2018, 17:02
Nie no w 5 dni to nie ma opcji nawet we 2 bez większej wiedzy :) jedynie czego bym się obawiał to właśnie wymierzenia hydrauliki żeby dobrze była rozłożona bo tutaj jest słabo z miejscem na błąd
Witam wszystkich, Od 2 miesiecy czytam ten wątek i wreszcie skończyłem … uff. Na wstępie szacunek i podziekowania dla osób posiadających i dzielących się swoją wiedzą. Wracając do tematu
planuję popełnić płytę pod małym domkiem pokroju Z7. Jak dla mnie główną zaletą jest to, że podejmę się zrobić to sam (lub prawie sam) po pracy i w weekendy . Tradycyjne fundamenty jakoś mnie przerażają - ilość roboczo godzin i wieksza mozliwość błędu. Czyli zakładam że koszt stanu 0 będzie niższy o koszt robocizny - czyli o około 10k PLN. W budowlance niestety doświadczenie mam blisko zerowe. Co prawda wykończeniówkę zaliczyłem w dwóch mieszkaniach od A do Z ale kielni w rękach nie miałem. To czego sie boję przy płycie to wyrównanie betonu, choć widywałem tu różne patenty - rurki lub SCC. To tyle w kwesti przywitania. Pytania pozwolę sobie zadawać -gdy sie pojawią :) Pozdrawiam.
humidorek
12-06-2018, 15:26
Uff... przeczytałem wszystko. Prawie wszystkie moje pytania/wątpliwości zniknęły dzięki temu, co zostało już poruszone. Bardzo mało jednak jest o podbudowie pod płytą... Załączam przekrój warstw mojej podbudowy. Obecnie jest tylko ten piach na dole - 65cm zagęszczany warstwowo. Planuje na niego nasypać 40cm kruszywa betonowego, by nie podciągać wody. Na kruszywo planuję warstwę piachu gruboziarnistego 45cm, by łatwo się układało kanalizację. Czy takie warstwy są optymalne?
A czy w takich warunkach należy/warto zrobiź drenaż? Wykop jest większy o 140cm z każdej strony płyty, grunt rodzimy to pyły (sporadycznie pyły gliniaste), co było powodem wymiany pod płytą. Jeśli warto zrobić drenaż, to na jakiej głębokości? Mi się wydaje, że jest zbędny, ale jeśli już to w miejscu, jakie zaznaczyłem czerwonym okręgiem (jakby woda wyszła ponad kruszywo - wg badania geotechnicznego tyle może być maksymalnie).
Podobnie z opaską przeciwwysadzinową - też wydaje mi się zbędna, ale może źle wnioskuję?
I jeszcze jedno pytanie - na jakiej głębokości układać przepusty dla mediów? jeśli miałyby być poniżej poziomu przemarzania, to byłyby tuż nad wodą gruntową (praktycznie w niej). Moje wnioski są takie, by ułożyć je też w piachu tuż pod płytą, ale ze spadkiem tak, by brzegowy 1m był już poniżej poziomu przemarzania. Czy dobrze sądzę?
PS. Sama płyta może się jeszcze zmieni (usunięcie pogrubienia na krawędzi). Płyta nieogrzewana, ściany w szkielecie drewnianym, więc ocieplenie będzie na płycie, nie pod nią.
A to kruszywo betonowe wyniesie Cię taniej niż piach? Czy jaki jest jego powód?
Arturo72
12-06-2018, 20:29
A to kruszywo betonowe wyniesie Cię taniej niż piach? Czy jaki jest jego powód?Piach wg mnie jest najgorszą podbudową pod płytę.Ubij piach ubijarką i stań na nim,nogi bez problemu się zatopią w nim,w podbudowie z kruszywa nie ma takiej opcji,że nawet na mm się nie podda.
humidorek
12-06-2018, 21:28
Dokładnie tak, jak napisał Arturo72. Mi przywieźli w dodatku najgorszy piach pylasty (gorsze kruszywa to już nie nazywa się piach). Trzyma wodę, więc ani tego ubić się nie da właściwie (choć w miarę się dało, jest twardo pod nogami), a i podciągać wodę będzie. Dobrze, że jeszcze mam 80cm do płyty, stąd wyżej już tylko grubszy materiał. Płaciłem za niego 22zł/t z transportem, kruszywo betonowe mogę mieć po 35zł/t z transportem, jakbym wiedział to wcześniej to piachu by nie było wcale. Nie wiem jeszcze, co wybrać na ostatnią warstwę, piach byłby wygodny, bo mam bardzo dużo rur kanalizacji i przepustów, ale chyba tylko gruboziarnisty.
A czy możecie odnieść się do kwestii drenażu i głębokości przepustów, o co pytałem?
Arturo sypałem piach z drobnym żwirkiem, ale tego żwirku na prawde nie było dużo.
Facet co woził piach pytał na co potrzebuje piasek bo wozi różny. Powiedziałem, że ma się dobrze zagęszczać, że pod płytę fundamentową.
Zagęszczałem 700kg zagęszczarką i systematycznie posuwałem się dalej tak, że wywrotka ok 35-40t wjezdzała tylnymi osiami na część zagęszczoną.
Wykipowała, koparka rozgarnęła i ja jechałem zagęszczarką.
Koła wywrotki z 20t piachu topiły się na max 10cm. Widomo, że przy kruszywie byłoby mniej ale piach wg mnie wystarczy bo przy płycie ciężar rozkłada się równomiernie.
Nie wiem czym sypaliście. Ja mam obecnie sypane najtańszą pospółką. I zarówno rodzimy piach jak i pospółka są twarde jak kamień od samego jeżdżenia po tym koparką. A będzie jeszcze zagęszczone.
humidorek
12-06-2018, 23:11
Na ile cm jesteś w stanie (zapierając się całym swoim ciężarem) wbić pręt stalowy 10-12mm? Jak głębiej niż 10cm to zagęszczenie jest za słabe.
Kierownik zapewne będzie sprawdzał, to się okaże.
jacentyy
13-06-2018, 09:22
Piach wg mnie jest najgorszą podbudową pod płytę.Ubij piach ubijarką i stań na nim,nogi bez problemu się zatopią w nim,w podbudowie z kruszywa nie ma takiej opcji,że nawet na mm się nie podda.
Na szczęście tylko wg Ciebie, tak przy okazji piasek to też kruszywo tyle, że drobne.
A co do zagęszczania to jak piasek jest mokry i zostanie zagęszczony to nogi w nim nie zatapiaja sie bez problemu, chyba piasek z błotkiem Ci sie pomylił lub byłeś na plaży w Świnoujściu....
yarpenowski
20-06-2018, 21:55
Na pewno na tych 726 stronach to pytanie już padło ale zapytam jeszcze raz - czy dużym nietaktem wg płytowych purystów jest użycie xps pod płytę a eps na boki ?
Można wszystko. Sporo osób ma eps pod płytą i budynek stoi. Ale co to za oszczędność?
jak_to_mozliwe
21-06-2018, 06:13
Na pewno na tych 726 stronach to pytanie już padło ale zapytam jeszcze raz - czy dużym nietaktem wg płytowych purystów jest użycie xps pod płytę a eps na boki ?
No coś Ty, normalna praktyka.
martingg
21-06-2018, 07:44
Na pewno na tych 726 stronach to pytanie już padło ale zapytam jeszcze raz - czy dużym nietaktem wg płytowych purystów jest użycie xps pod płytę a eps na boki ?
to raczej standardowa metoda.
yarpenowski
21-06-2018, 09:38
Można wszystko. Sporo osób ma eps pod płytą i budynek stoi. Ale co to za oszczędność?Pewnie, że można, ale chciałbym z głową. Dlatego xps pod płytę. Na boki eps choćby z tego powodu, że chcę dać 20 cm a nie chciałbym się bawić w cięcie i klejenie, kwestia oszczędności to pochodna acz także ważna sprawa.
Arturo72
21-06-2018, 17:25
Pewnie, że można, ale chciałbym z głową. Dlatego xps pod płytę. Na boki eps choćby z tego powodu, że chcę dać 20 cm a nie chciałbym się bawić w cięcie i klejenie, kwestia oszczędności to pochodna acz także ważna sprawa.Sądzisz,że konstruktor projektował płytę bez głowy dając pod nią EPS200 ?
yarpenowski
21-06-2018, 19:15
Sądzisz,że konstruktor projektował płytę bez głowy dając pod nią EPS200 ?Sądzę, że każdy może mieć własną opinię ;)
jak_to_mozliwe
21-06-2018, 19:20
Konstruktor też człowiek, zdarza im się pomylić.
Arturo72
21-06-2018, 19:26
Sądzę, że każdy może mieć własną opinię ;)To dobrze,że nie posiadasz opinii o tym,że konstruktor wyliczył Ci za "chudą" więźbę i przez to nie dałeś zamiast dachu wylewany drugi strop ale znowu miałbyś dylemat czy konstruktor wyliczył Ci dobrze zbrojenie tegoż stropu bo może mógłby się zawalić ;) Czasami jak się czyta to myślę,że obecnie w szkołach nie ma zbyt wiele czasu poświęconego na tzw "logiczne myślenie" :D
Konstruktor też człowiek, zdarza im się pomylić.jw :D
Na pewno na tych 726 stronach to pytanie już padło ale zapytam jeszcze raz - czy dużym nietaktem wg płytowych purystów jest użycie xps pod płytę a eps na boki ?
EPS na boki płyty ?? A co z jego nasiąkliwością ??
Jeśli ma to być jakiś Aqua to chyba nie jest to o wiele tańsze niż XPS ??
Sam jestem na etapie ocieplenia cokołu/boków płyty więc pytanie o EPS i jego nasiąkliwość akurat przydatna....
Pytanie odemnie czy smarować brzegi płyty przed położeniem EPS/XPS jakimś siuwaxem np izoplast b-w ??, czy nie ma to większego sensu skoro i tak spód płyty nie jest niczym izolowany/zabezpieczony (bak xps)
jak_to_mozliwe
28-06-2018, 07:52
Płyty imho nie ma sensu, ale dwie pierwsze warstwy ściany już tak.
martingg
28-06-2018, 11:48
dla osób budujących/wybudowanych jeśli robiliście dom parterowy z użytkowym poddaszem to wasze płyty były jakoś wzmacniane? Tak wiem, że to ma przeliczyć konstruktor ale chociaz mi tu o wasze dosiadczenie, idzie wiecej/grubsza stal? wiecej betonu? grubsza płyta? :)
jak_to_mozliwe
28-06-2018, 11:54
Beton B25 z dodatkiem W8, 25cm, nie była wzmacniana z tego co wiem. Stali poszło ok 2,6 ton, były wieńce pod ściany nośnie, reszta na siatkach fi 12.
martingg
28-06-2018, 12:24
czyli "standard" z tego co sie orientuje, ile macie parteru całości 100m+100 na pietrze?
jak_to_mozliwe
28-06-2018, 12:31
Płyta po obrysie ma zdaje się 135m.
Zuzanna31
28-06-2018, 12:32
U nas 100 m. parteru + 100 m. pełnego piętra. B25W8, siatka fi 10 oczko 25x25 cm. Poszło 2 tony stali (troche zostało)
martingg
28-06-2018, 12:48
a jakie sa u was stropy? lany monolit? w sumie te wasze plyty wygladaja normalnie :P
jak_to_mozliwe
28-06-2018, 13:13
Niestety terriva, lepszy byłby monolit ;)
Ale szczerze nie pamiętam, czy musielibyśmy przeliczać płytę pod tym względem, choć wydaje mi się, że nie.
martingg
28-06-2018, 13:23
teoretycznie terriva 300kg, monolit 400kg ale jest tuaj wiele zależności jednak różnica jakaś jest ...
busy_beaver
01-07-2018, 16:27
Jako, że jest tu parę osób które znają się na betonie mam pytanie.
Mam w garażu tygodniową wylewkę z miksokreta. Wylewka zatarta z posypką wzmacniającą na powierzchni.
W przyszłości chciałbym garaż pomalować farbą epoksydową.
jednak teraz boję się, że podczas budowy domu powierzchnia ulegnie zniszczeniu (codzienne wyciąganie betoniarki, rusztowania itp)
Czy można czymś potraktować beton by nie chłonął wody, soli (w zimie z samochodu) a w przyszłości bez problemu pomalować ?
jak_to_mozliwe
01-07-2018, 19:43
Większość impregnatów do betonu rozwiąże ten problem.
busy_beaver
02-07-2018, 07:19
Większość impregnatów do betonu rozwiąże ten problem.
Ktoś może używał i poleci konkretny sprawdzony środek ?
jak_to_mozliwe
02-07-2018, 08:41
Masz już wybraną firmę żywicy? Mógłbyś wtedy sprawdzić, czy producent posiada w ofercie impregnat i zastosować systemowe rozwiązanie.
Osobiście nie miałem jeszcze potrzeby użycia, wiem jedynie że coś takiego jest.
busy_beaver
02-07-2018, 09:51
Nie mam wybranej konkretnej firmy.
Malowanie farbą epoksydową planuję za 2 lata
Na ten czas mam zrobioną posadzkę w garażu i chcę ją zabezpieczyć by do tego czasu nie zniszczyła się.
Cześć, jestem na etapie projektu indywidualnego i od początku zakładałem płytę fundamentową, ale architekt zaproponował, że jest dużo tańsze rozwiązanie które też jest niezłe.
Mianowicie coś takiego: https://www.stahlton.pl/bloczki-termoizolacyjne-isomur-plus.html
Czy ktoś się z czymś takim spotkał i czy faktycznie jest to ciekawe rozwiązanie?
humidorek
03-07-2018, 15:28
Ale to rysunek tradycyjnych ław fundamentowych, a nie płyty...
Mianowicie coś takiego: https://www.stahlton.pl/bloczki-termoizolacyjne-isomur-plus.html
Chyba robi Ci test na naiwność. To materiał o kosmicznej cenie a izolacyjności gorszej, niż BK.
jak_to_mozliwe
03-07-2018, 18:58
Cześć, jestem na etapie projektu indywidualnego i od początku zakładałem płytę fundamentową, ale architekt zaproponował, że jest dużo tańsze rozwiązanie które też jest niezłe.
Mianowicie coś takiego: https://www.stahlton.pl/bloczki-termoizolacyjne-isomur-plus.html
Czy ktoś się z czymś takim spotkał i czy faktycznie jest to ciekawe rozwiązanie?
Przecież to zupełnie inne rozwiązanie. To są tradycyjne fundamenty, tylko z innych bloczków - zupełnie inna technologia od płyty. No chyba, że to reklama, to tragicznie nietrafiona :P
Z tego co ja zrozumiałem, to chodzi o zastosowanie tych bloczków jedynie w miejscu ścian nośnych tak aby tamtędy ciepło nie uciekało. Czyli nie ma to sensu i brać płytę?
humidorek
04-07-2018, 21:42
Ale to są zupełnie inne fundamenty - ławy i ściany fundamentowe albo płyta. Decyzja poważna i kosztowna, na pewno nie powinieneś jej podejmować w rozumieniu pytania o te bloczki. Bloczki takie możesz użyć zarówno na fundamentach tradycyjnych, jak i na płycie (pierwsza warstwa, jeśli płyta bez izolacji od spodu). Ale ich opłacalność jest zerowa w rozsądnym terminie w obu tych rozwiązaniach. To nie jest wątek tego dotyczący (zresztą w tym wątku jest już śmietnik ogromny, powinien zostać zamknięty i dalsze kwestie prowadzone w kilkunastu niezależnych wątkach).
Jaki jest orientacyjny koszt takiej płyty na tę chwilę za m2 ? Podajcie jakieś widełki.
Rozważam budowę domu z gotowych prefabrykatów keramzytowych i do tego płyta fundamentowa. Nie wiem jak to cenowo będzie się miało do zwykłych ław i domu murowanego z cegieł.
martingg
07-07-2018, 17:16
200-250 materiał za m2 robota mam 4 wyceny każda na 80-100 PLN m2. Czyli około 350 PLN m2.
Ok. Czyli płyta do domu z poddaszem o pow. zavudowy bez garażu ok 100m2 to koszt ok 30 000 PLN. A ławy jak wypadną orientacyjnie ?
martingg
08-07-2018, 10:52
Z tego co się orientuję do powierzchni użytkowej trzeba doliczyć 20-30 procent więcej więc to około 130m2 do wylamia. Ławy przy prostej stodole są tańsze.
Powierzchnia użytkowa parteru to jakieś 70m2.
Nic nie dodawać, odejmować czy dzielić, tylko wziąć powierzchnię po obrysie fundamentów.
Jaki jest orientacyjny koszt takiej płyty na tę chwilę za m2 ? Podajcie jakieś widełki.
Rozważam budowę domu z gotowych prefabrykatów keramzytowych i do tego płyta fundamentowa. Nie wiem jak to cenowo będzie się miało do zwykłych ław i domu murowanego z cegieł.
mam wyceny od 4 wyspecjalizowanych firm (takze obecnych tu na forum) okolo 300-320 brutto/m2 na gotowo (10cm xps pod, bez ogrzewania). material na podbudowe i/lub roboty ziemne po mojej stronie. Mniejsza firma oferowala 250/m2 na gotowo, roboty ziemne podobnie.
Dogadalem sie na 10,5k za robocizne 185m2 plyty, (okolo 57 brutto/m2) materialy i koparka po mojej stronie.
XPS frezowany zamowilem ponizej 400 m3.
Z innej beczki, przewalilem kilkadziesiat stron i praktycznie nie ma nic szczegolowego na temat izolacji czyli tak zwanej folii na styropian a pod beton.
Rozumiem, ze wszyscy klada budowlanke z rolki i nie przejmuja sie?
Ciekawi mnie jaka jest trwalosc w latach takiej folii PE. Czy ktos spotkal sie z lepszym materialem, albo folia oferowana w jednym kawalku?
Jest tez mambrana EPDM jesli dobrze napisalem, taka stosowana do basenow i oczek wodnych, mozna kupic w 1 kawalku, ale cena to okolo 30 z metra.
Ktos moze stosowal inne rozwiazanie?
martingg
08-07-2018, 18:32
Możesz mi podrzucić namiary na tr firmy na PW? I ich wyceny ;)
Chyba robi Ci test na naiwność. To materiał o kosmicznej cenie a izolacyjności gorszej, niż BK.Do tego wprowadzają w błąd podając lambdę. Nie da się jej oznaczyć dla materiału niejednorodnego. Powinni posługiwać się pojęciem opór cieplny dla całego bloczka o określonych rozmiarach i to w podziale na opór w poziomie i osobno w pionie. Generalnie, jak piszesz za tę cenę absolutnie nie warto tego kupować.
...
Z innej beczki, przewalilem kilkadziesiat stron i praktycznie nie ma nic szczegolowego na temat izolacji czyli tak zwanej folii na styropian a pod beton.
Rozumiem, ze wszyscy klada budowlanke z rolki i nie przejmuja sie?
...Trwałość cirka ebaut 500 lat? Co się może z nią dziać?
miloszenko
08-07-2018, 19:35
Ok. Czyli płyta do domu z poddaszem o pow. zavudowy bez garażu ok 100m2 to koszt ok 30 000 PLN. A ławy jak wypadną orientacyjnie ?
Wszystko zależy.
Ławy muszą iść na głębokość przemarzania, płyta nie.
Ławy na gotowo z chudziakiem nie uwzględniają izolacji cieplnej podłogi, która normalnie jest pod płytą, dla uczciwości trzeba do ław doliczyć tyle izolacji ile poszło pod płytą.
Jedna czy dwie ławy wewnętrzne mogą zrównać cenę z płytą.
Płyta aż się prosi żeby ją wykonać samemu (dosłownie), jedynie do zalewania płyty wezwać pomoc.
Ławy samemu to dramat, głęboki wykop, ryzyko podwajania roboty przez podmakanie terenu, murowanie ścian fundamentowych mocno wymagające wobec kręgosłupa.
Przy płycie większość roboty to skręcanie stali - ale tutaj technologia ma rozwiązanie - wiązarka akumulatorowa z drucikami na 100 m2 płyty przy podwójnej siatce to jakieś 800 zł - samo wiązanie zabierze 3-4 godziny dla jednej osoby.
Trwałość cirka ebaut 500 lat? Co się może z nią dziać?
Pewnie tak, slonce nie wypaczy materialu wiec zapewne nic, chociaz te tworzywa nie sa az tak odporne.
Sa folie PE i LDPE, pewnie te low density nie poleza 500 lat. Czy warto polozyc grubsze PE typu 0,5mm czy wystarczy w zupelnosci 0,2mm?
Czym najlepiej uszczelniac przepusty w takiej folii? Tasma do rury?
Najszersze rolki jakie widzialem to 6mx25m, sa szersze? Moze da sie zamowic jeden kawalek folii przygotowany na calosc plyty jak w przypadku membran EPDM?
No i w koncu czy moze lepiej zalac betonem W8 wodoodpornym i nie dawac izolacji wcale, przy w miare suchym gruncie?
miloszenko
09-07-2018, 11:19
Pewnie tak, slonce nie wypaczy materialu wiec zapewne nic, chociaz te tworzywa nie sa az tak odporne.
Sa folie PE i LDPE, pewnie te low density nie poleza 500 lat. Czy warto polozyc grubsze PE typu 0,5mm czy wystarczy w zupelnosci 0,2mm?
Czym najlepiej uszczelniac przepusty w takiej folii? Tasma do rury?
Najszersze rolki jakie widzialem to 6mx25m, sa szersze? Moze da sie zamowic jeden kawalek folii przygotowany na calosc plyty jak w przypadku membran EPDM?
No i w koncu czy moze lepiej zalac betonem W8 wodoodpornym i nie dawac izolacji wcale, przy w miare suchym gruncie?
Daj sobie spokój ze spinaniem się nad tą folią, położenie stali na niej tak aby folii nie uszkodzić jest niemożliwe.
Poza tym, dom musiałby stać w wodzie do wysokości betonu płyty przez dłuższy czas żeby się woda przez styro dostała. Olej to i daj sobie pierwszą warstwę bloczków na izolacji.
Daj sobie spokój ze spinaniem się nad tą folią, położenie stali na niej tak aby folii nie uszkodzić jest niemożliwe.
Poza tym, dom musiałby stać w wodzie do wysokości betonu płyty przez dłuższy czas żeby się woda przez styro dostała. Olej to i daj sobie pierwszą warstwę bloczków na izolacji.
Draze troche temat, bo kazdy zwyczajowo dodaje do listy ...i folia na to... a dlaczego? bo tak trzeba...
Wiec dopytuje o zasadnosc uzycia folii, zauwaz ze w ostatnim zdaniu zastanawiam sie czy moze lepiej zamiast folii doplacic za dodatk co czyni beton wodoodpornym? Czy jednak liczy sie warstwa poslizgowa?
Zreszta polietylen polmilimetrowej grubosci nie tak latwo uszkodzic.
U mnie nie bedzie bloczkow wcale - konstrukcja monolityczna, szalunek tracony w bloczkach ale styropianowych - wiec izolacji od plyty tez nie bedzie, za to przewiazanie zbrojenia miedzy plyta a scianami.
miloszenko
10-07-2018, 22:17
Draze troche temat, bo kazdy zwyczajowo dodaje do listy ...i folia na to... a dlaczego? bo tak trzeba...
Wiec dopytuje o zasadnosc uzycia folii, zauwaz ze w ostatnim zdaniu zastanawiam sie czy moze lepiej zamiast folii doplacic za dodatk co czyni beton wodoodpornym? Czy jednak liczy sie warstwa poslizgowa?
Zreszta polietylen polmilimetrowej grubosci nie tak latwo uszkodzic.
U mnie nie bedzie bloczkow wcale - konstrukcja monolityczna, szalunek tracony w bloczkach ale styropianowych - wiec izolacji od plyty tez nie bedzie, za to przewiazanie zbrojenia miedzy plyta a scianami.
Jeśli budujesz z izodom to mam parę M2 z poprzedniej budowy
Panowie składam sobie projekt budynku. Mam pewne założenia, ale oczywiście tez staram się redukować koszty. Raczej będę budował metodą gospodarczą ponieważ chciałbym się wyrobić bez kredytu.
Większość mam dopracowane została mi jeszcze płyta. I tu mam największy zgryz, Informacje znalezione w necie są mocno zróżnicowane więc ciężko wyciągnąć jakieś wnioski. Ogólnie cały budynek chciał bym zbliżyć najmocniej jak się da do standardu pasywnego dlatego zdecydowałem się na płytę.
Projekt jeszcze nie trafił do konstruktora, ponieważ chcę aby dostał max wytycznych zanim zacznie liczyć bo u mojego poprawki kosztują.
A więc płytę ma 158m2 w kształcie L. Na niej będzie stał budynek parterowy z gazobetonu i z stropodachem.
Myślałem zrobić to tak.
Badanie gruntu, przygotowanie wyrównanie utwardzenie etc co trzeba będzie. Na to folia. Na foli układam pierwszą warstwę XPS 1Omm L0,031 na zakładki. Druga warstwa. Pod wszystkie ściany nośne XPS 300 10mm L0,031. Całe płyty, czyli płyta XPS wystawała by na zewnątrz ścian nośnych wewnątrz budynku po 18cm. A w przestrzenie gdzie nie będzie ścian nośnych EPS 10mm L0,031. Trzecia warstwa tak samo jak druga. Chociaż nie wiem czy ta 3 jest w ogóle potrzebna opinie są mocno podzielone. Oczywiście wszystkie płyty przy montażu sklejam pianą. Boki to 20mm ocieplenia. Dwie płyty po 10mm Zewnętrzna XPS wewnętrzna EPS. Cała taka wanną od zewnątrz będzie wykonana z XPS, ze względu z małą nasiąkliwość. EPS to kwestie oszczędnościowe, ale EPS nie będzie się stykał z gruntem. Wiadomo na zewnątrz jeszcze skośna opaska z XPS. W taką wannę poślizgowa zbrojenie i rozprowadzenie wody w ociepleniu. Wylany beton. Lecą ściany z gazobetonu. Podłogówka, folia rurki wylewka 7cm i właściwa podłoga.
Zastanawiam się przed wszystkim czy:
- nie za dużo izolacji o 10cm?
- mieszanie XPS Z EPS to dobry pomysł
- czy nie lepiej zrobić podłogówki w płycie? Ale duża bezwładność będzie a budynek dość ciepły bliski pasywnemu, powinien potrzebować naprawdę mało ogrzewania.
Według moich wyliczeń, mieszając XPS z EPS zaoszczędzę 6700PLN na materiale. Cała z XPS wychodzi mi za ocieplenie jakieś 32 000. Trzeba doliczyć zbrojenie pianę beton folię. Wiec zaoszczędzenie 6700 jest kuszące.
Strasznym mam zgryz z tą płytą doradźcie coś
I zdjęcie pomocnicze
416232
miloszenko
13-07-2018, 16:53
Panowie składam sobie projekt budynku. Mam pewne założenia, ale oczywiście tez staram się redukować koszty. Raczej będę budował metodą gospodarczą ponieważ chciałbym się wyrobić bez kredytu.
Większość mam dopracowane została mi jeszcze płyta. I tu mam największy zgryz, Informacje znalezione w necie są mocno zróżnicowane więc ciężko wyciągnąć jakieś wnioski. Ogólnie cały budynek chciał bym zbliżyć najmocniej jak się da do standardu pasywnego dlatego zdecydowałem się na płytę.
Projekt jeszcze nie trafił do konstruktora, ponieważ chcę aby dostał max wytycznych zanim zacznie liczyć bo u mojego poprawki kosztują.
A więc płytę ma 158m2 w kształcie L. Na niej będzie stał budynek parterowy z gazobetonu i z stropodachem.
Myślałem zrobić to tak.
Badanie gruntu, przygotowanie wyrównanie utwardzenie etc co trzeba będzie. Na to folia. Na foli układam pierwszą warstwę XPS 1Omm L0,031 na zakładki. Druga warstwa. Pod wszystkie ściany nośne XPS 300 10mm L0,031. Całe płyty, czyli płyta XPS wystawała by na zewnątrz ścian nośnych wewnątrz budynku po 18cm. A w przestrzenie gdzie nie będzie ścian nośnych EPS 10mm L0,031. Trzecia warstwa tak samo jak druga. Chociaż nie wiem czy ta 3 jest w ogóle potrzebna opinie są mocno podzielone. Oczywiście wszystkie płyty przy montażu sklejam pianą. Boki to 20mm ocieplenia. Dwie płyty po 10mm Zewnętrzna XPS wewnętrzna EPS. Cała taka wanną od zewnątrz będzie wykonana z XPS, ze względu z małą nasiąkliwość. EPS to kwestie oszczędnościowe, ale EPS nie będzie się stykał z gruntem. Wiadomo na zewnątrz jeszcze skośna opaska z XPS. W taką wannę poślizgowa zbrojenie i rozprowadzenie wody w ociepleniu. Wylany beton. Lecą ściany z gazobetonu. Podłogówka, folia rurki wylewka 7cm i właściwa podłoga.
Zastanawiam się przed wszystkim czy:
- nie za dużo izolacji o 10cm?
- mieszanie XPS Z EPS to dobry pomysł
- czy nie lepiej zrobić podłogówki w płycie? Ale duża bezwładność będzie a budynek dość ciepły bliski pasywnemu, powinien potrzebować naprawdę mało ogrzewania.
Według moich wyliczeń, mieszając XPS z EPS zaoszczędzę 6700PLN na materiale. Cała z XPS wychodzi mi za ocieplenie jakieś 32 000. Trzeba doliczyć zbrojenie pianę beton folię. Wiec zaoszczędzenie 6700 jest kuszące.
Strasznym mam zgryz z tą płytą doradźcie coś
I zdjęcie pomocnicze
416232
Uważam, że przesadzasz z ilością XPSa, 15 cm to jest maksimum, nawet jeśli na płytę poszłoby tylko z 5-8 jako minimum do schowania instalacji. Nie przyniesie to wymiernych korzyści z dwóch powodów:
- dokładasz izolacji w miejscu, gdzie ucieczka ciepła jest najmniejsza,
- dokładasz najdroższej możliwej izolacji więc wyjątkowo nieekonomicznie - lepiej daj z 50 cm wełny na strych, dołożysz 1/4 tego, a efekt będzie znacznie lepszy.
Jeśli celujesz w standard pasywny to widzę tu jedną rzecz do poprawy. Jeśli dobrze odczytuję to pod płytę planujesz dać 30 cm ocieplenia a pionowo w strefie cokołowej 20 cm. A powinno być odwrotnie. Najwięcej ciepła ucieka z płyty bokami przez cokół, bo tam też są największe różnice temperatur. Pod samą płytą przez cały rok utrzymuje się temperatura około 6' C. Granicą efektywności grubości termoizolacji pod płytą jest 20 cm. Wszystko powyżej nie sprawia już większej różnicy. A XPS jest drogi.
Pamiętaj też o opasce wokół płyty. Jej rolą jest odsunięcie strefy przemarzania poza obrys płyty oraz stabilizacja temperatury w strefie brzegowej.
No i to o czym wspomniał miłoszenko. Najwięcej ciepła ucieka przez dach, to tam grubość izolacji ma rzeczywiste znaczenie.
W sumie macie rację. Pod płytę pójdzie 20cm, A na boki 25. Wystarczy aby uzyskać odpowiedni parametr. O o otoku pisałem, że będzie.
W sumie macie rację. Pod płytę pójdzie 20cm, A na boki 25. Wystarczy aby uzyskać odpowiedni parametr. O o otoku pisałem, że będzie.
Wylewamy plyte za 3 tygodnie. Tez nad tym myslalem, nie sugeruje ci rozwiazania, zakladamy podobny standard wysokoenergooszczedny <40/m2 za rozsadne pieniadze i czerpiac z forum zdecydowalem sie na kompromis, moze ci sie przyda:
Zostaje przy 10cm xps pod plyta i 10 cm xps na bokach do tego szersza opaska okolo 1-1,25m (opaska raczej z eps100, bo nie przeszkadza jej ze troche zawilgotnieje, tu mozna zaoszczedzic) Szeroka opaska usunie potrzebe grubej izolacji z boku. Klejenie pianka tylko bokow do spodu.
Eps (najtanszy) 10-15cm dodatkowo na podlodze pod wylewke i podlogowke, wole zrobic instalacje na spokojnie i skorzystac z dodatkowego chlodzenia latem. Takze wychodzi oszczedniej niz gruba izolacja XPS pod plyta, parametry podobnie. Grubosc w zaleznosci od OZC i orurkowania w styropianie, zeby sie zmiescilo.
Tak jak ludzie pisali, przez podloge ucieka niewiele, a wydac mozna duzo, nie ma co szalec.
Odpuscilem sobie Eps pod plyta i na boki zupelnie, Xps nie trzeba specjalnie izolowac.
Folia w plycie tylko na Xps, pewnie dam 0,5mm PE i to wszystko.
Druga warstwa folii juz pod posadzke i wtesy 0,2mm.
W plycie tylko przepusty glowne, prad, woda, kanalizacja, powietrze do kominka i dodatkowo peszle z wyprowadzeniami do pradu, sterowanie i moze wode na ogrod.
No ja rozważam rożne rozwiązania, z ścianami dachem nie miałem problemu. A z płytą problem, i zastanawianie. Najgorsze jest to że jak sie rozmawia z architektem konstruktorem to nie potrafią nic doradzić. A rozważałem nawet izodom, ale ostatecznie uznałem że drogi biznes nie przynoszący wymiernych korzyści. Ogólnie to ja chcę zejść poniżej 20/m2. Dlatego zdecydowałem sie na metodę gospodarczą, a zaoszczędzone pieniądze władować właśnie w obniżenie zapotrzebowania na energię.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin