Zobacz pełną wersję : płyta fundamentowa
blitzkrieg
26-12-2019, 13:52
Ta woda pod folią trochę mnie martwi. Ciągle leje. Ile się udało wylać, tyle się. udało. Dziś w nocy 0. jutro -2, pojutrze -4, w niedzielę -6, w poniedziałek -1. Na powierzchni jest trochę tego typu pęknięć. Głębokość 1mm, może 2mm. Boje się, czy to nie zacznie się powiększać. Ale w kontekście potencjalnej wylewki, może pies to kochał?
438515
Jak masz opaske zrobiona to mozesz obsypac wykop. Grunty masz niby wysadzinowe ale watpie zeby przyszly takie mrozy ze grunt pod plyta przemarznie do glebokosci gliny, tym bardziej ze masz opaske przeciwwysadzinowa. Co do pekniec to sie nie wypowiadam bo link nie dziala.
kaszpir007
26-12-2019, 16:01
Kurcze widzę nic się nie zmieniło ...
Kaizen wybitny "specjalista" od wszystkiego , od płyty fundamentowej mimo że nie posiada , od pomp ciepła , mimo że nie posiada.
Ehhh ...
U nas mamy płytę fundamentową na styropianie ESP200 + EPS100. Pod płytą nie ma żadnej folii bo nie jest wymagana a nawet zastosowanie jej jest szkodliwe.
Szkodliwe w tym że jak styropian zawilgotnieje to nigdy wilgoć nie zniknie ze styropianu a jedynie wilgotność będzie wzrastać i wzrastać.
Bez folii wilgoć zostanie wchłonięta przez grunt ..
Taki sam błąd inwestorzy robią przy zwykłych fundamentach malując disperytem mokre , zawilgocone bloczki fundamentowe. Wilgoć z tych bloczków nigdy nie zniknie a jedynie będzie wzrastać i to samo dotyczy styropianu do niego przyklejonego.
Tak naprawdę bloczków nie powinno się niczym malować a jedynie dać folię kubełkową na styropianie aby chronić styropian przez zawilgoceniem i później aby mógł się osuszyć ..
Jak są grunty wysadzinowe to opaska ma być i kropka. Jak takich gruntów nie ma to jest ona zbyteczna.
U mnie opaski nie ma ..
Co do folii na płycie to tak naprawdę jej głównym zadaniem jest tak naprawdę to aby podczas betonowania beton nie dostał się tam gdzie nie powinien. To jest główna rola też folii ...
Płyty fundamentowe są wyżej osadzone niż zwykłe fundamenty. Są powyżej gruntu. Nie dochodzi więc do podciągania kapilarnego albo w bardzo minimlanym stopniu. Tak naprawdę w przypadku płyty fundamentowej w przypadku normalnych gruntów nie grozi wilgoć ani podciąganie kapilarne , więc nawet lekko dziurawa folia nie bedzie miała żadnego wpływu ...
Kaizen wybitny "specjalista" od wszystkiego , od płyty fundamentowej mimo że nie posiada , od pomp ciepła , mimo że nie posiada.
Dlatego nie posiadam, że dokładnie przeanlizowałem temat przed podjęciem decyzji.
Bez folii wilgoć zostanie wchłonięta przez grunt ..
Fizyka działa tak, że dąży do wyrównania wilgotności. Jak grunt ma 15l/m3 to stykające się materiały też będą dążyły do wyrównania, jak nie będzie bariery. Tyle, że dla gruntu 15l/m3 to 1%, a dla EPS to ze 35%.
Taki sam błąd inwestorzy robią przy zwykłych fundamentach malując disperytem mokre , zawilgocone bloczki fundamentowe. Wilgoć z tych bloczków nigdy nie zniknie a jedynie będzie wzrastać i to samo dotyczy styropianu do niego przyklejonego.
Zgadza się. I te bloczki będą miały lambdę 1,8 (mokre) zamiast 1,7 (suche). Czyli różnica żadna. A jaką lambdę będzie miał EPS o wilgotności 35%?
Do tego te bloczki są odizolowane od świata zewnętrznego (u mnie 15cm XPS). I dalej - podłoga jest odizolowana od reszty gruntu 15-20cm EPS skutecznie odizolowanego od wilgoci papą.
Płyty fundamentowe są wyżej osadzone niż zwykłe fundamenty. Są powyżej gruntu. Nie dochodzi więc do podciągania kapilarnego albo w bardzo minimlanym stopniu.
Ciekawa logika. Wiesz, na czym polega podciąganie kapilarne?
Popatrz po pierwszej minucie:
https://www.youtube.com/watch?v=rzGbBURIpUY
Tak naprawdę w przypadku płyty fundamentowej w przypadku normalnych gruntów nie grozi wilgoć ani podciąganie kapilarne , więc nawet lekko dziurawa folia nie bedzie miała żadnego wpływu ...
Czyli jak masz górkę (nawet niewielką), to tam grunt suchy jak pieprz i roślinki usychają? Bzdura.
blitzkrieg
26-12-2019, 17:38
Wracam do pęknięć. Rozumiem, że coś takiego jest niegroźne nawet w kontekście temperatur ujemnych? Wgłębienie ok 1mm. Znalazłem takich na płycie z 10. Martwi mnie ta wilgoć. Chciałem osuszyć płytę +/-, ale leje. A po deszczu będzie w piątek poniżej 0.
438514
blitzkrieg
26-12-2019, 17:52
Opaska przeciwwysadzinowa jest z EPS 10cm.
Ma taką szerokość jak materiał na zdjęciu - na około 50cm.
Wykonawca rekomenduje jej przedłużenie na własną rękę każdemu, tak aby ta długość była zgodna z głębokością przemarzania w danym terenie. W moim przypadku 1m. Czyli musiałbym dodać 0,50cm.
Przedłużać?
Zabawne, bo w projekcie nie mam słowa o opasce ani drenażu. Opaskę dołożył wykonawca.
438517
Chodzi Ci o to zluszczenie? Bardzo kiepakie zdjecie i tak na prawde to nic na jego podstawie nie mozna stwierdzic
blitzkrieg
26-12-2019, 20:57
Tak, o to złuszczenie. A jak będzie odpowiednie? Nie od góry, lecz pod katem?
Martwią mnie te temperatury. Jedni piszą, że betonu po tylu dniach już nic nie ruszy, drudzy że koniecznie zabezpieczać, bo będzie dalej się kruszyć ta złuszczona warstwa dalej. Najgorzej, że pod folią jest wilgoć, więc będzie zamarzać. Jutro postaram się w chwili słoneczka rozłożyć płyty styropianowe 30mm i zwalić nieco wody. Zafoliuje raz jeszcze. LOL - najlepiej zakopać to metrową warstwą piasku ;P
MOŻE TO CZYMŚ POSMAROWAĆ!?
blitzkrieg
26-12-2019, 21:27
Przedłużenie opaski przeciwwysadzinowej
Zastanawiam się nad tym jako kontynuacji opaski
Skoro mam ok. 50cm na 10cm EPS
To dodanie kolejnego pół metra na 8cm chyba wystarczy?
https://www.castorama.pl/styropian-aqua-frezowany-80-mm-0-35-m3-6-szt-id-1116760.html
Zdjecie by sie przydalo wiekszej rozdzielczosci i przy lepszym swietle. Jak zaczelo sie luszczyc to juz teraz niewiele na to poradzisz. Do konca nie wiadomo czy to sie luszczy beton bo powierzchnia zostala slabo wykonczona czy po prostu luszczy sie mleczko
To jest słaby beton, miejscami może się trochę złuszczyć przez zimę, ale nie przesadzajmy, to zdjęcie to mikrofotografia i to nie jest ubytek, tylko tak wygładzona powierzchnia. Z takim podejściem można nie dożyć końca budowy, wcześniej zaliczając zawał :rolleyes:
Na zdjeciu niewiele widać. Moze to standard i wszystko w normie, może dolali wody przed betonowaniem, może fabrycznie coś w betoniarni nie wyszło. Tak czy inaczej to, co odpada trzeba będzie zeskrobać czy zeszlifować. I to będzie spory kłopot przy płycie grzewczej. Najlepiej chyba byloby zatrzeć płytę w odpowiednim momencie.
Wykonanie płyty grzewczej hie jest proste i wymaga mistrzowskiej ekipy.
Fizyka działa tak, że dąży do wyrównania wilgotności. Jak grunt ma 15l/m3 to stykające się materiały też będą dążyły do wyrównania, jak nie będzie bariery. Tyle, że dla gruntu 15l/m3 to 1%, a dla EPS to ze 35%.
Jeśli chcesz powiedzieć, że w obydwu ośrodkach będzie 15l/m3, to się nie zgodzę.
Wyrównywanie oczywiście będzie, ale raczej względem stopnia nasycenia (a i to co piszę też nie jest dokładne).
Czy mogę prosić o namiar na dziennik budowy z płytą grzewczą i domem w technologi szkieletowej ? Zastanawiam się nad małym domkiem na płycie 35 m2 i chcę skorzystać z doświadczeń innych osób.
blitzkrieg
27-12-2019, 12:04
To jest słaby beton, miejscami może się trochę złuszczyć przez zimę, ale nie przesadzajmy, to zdjęcie to mikrofotografia i to nie jest ubytek, tylko tak wygładzona powierzchnia. Z takim podejściem można nie dożyć końca budowy, wcześniej zaliczając zawał :rolleyes:
Jestem dobrze ubezpieczony. Jeśli zejdę, będę bogaty, acz martwy ;)
blitzkrieg
27-12-2019, 12:04
Panowie,
50cm opaski przeciwwysadzinowej to nie za mało? Przedłużać do 1m?
boconek03
27-12-2019, 16:13
Ja bym zostawił 50cm i grubość 10cm.
Zasypujesz opaskę ziemią czy jakiś kamień ?
blitzkrieg
27-12-2019, 17:52
Ja bym zostawił 50cm i grubość 10cm.
Zasypujesz opaskę ziemią czy jakiś kamień ?
Tym, co zostało. Ziemia, piasek. Na wiosnę odkopię i dodam EPS Aqua 5 cm albo 10 cm, żeby cała opaska miała 1 metr. I wtedy chyba zrobię też opaskę wokół z domu z keramzytu. Do tego drenaż.
Odwodniłem płytę. Nie jest idealnie sucha, ale nie stoi na niej woda. Przykryłem płytami styropianowymi newralgiczne punkty. Folia naciągnięta na nowo. Nic lepszego już nie wymyślę. Oby po zimie było jeszcze na czym stawiać dom :)
438551
blitzkrieg
27-12-2019, 18:07
Tak wyglądają te złuszczenia czy też pęknięcia na betonie.
Pomyślałem sobie, że zagruntuję powierzchnie wokół i może wypełnię jakąś szpachlą mrozoodporną czy innym cudem do napraw.
Wasze opinie: jest się czym przejmować?
Kierbud jest zdania, że nic strasznego się nie dzieje, że to krótkie odspojenia na skutek słabego zatarcia. Jedynie przy warstwie wykończeniowej - np. płytki - te nierówności będą odgrywać rolę.
438546
438547
438548
438549
438550
Tak wyglądają te złuszczenia czy też pęknięcia na betonie.
Pomyślałem sobie, że zagruntuję powierzchnie wokół i może wypełnię jakąś szpachlą mrozoodporną czy innym cudem do napraw.
Wasze opinie: jest się czym przejmować?
Chłopie masz wielkie szczęście, że trafiła Ci się taka pogoda - mrozu nie było i fajna wilgotność, teraz nie masz już się czym martwić. Sam byłem tak naiwny z 400 stron temu jak u mnie była robiona płyta.
Nic z tym nie rób, czekaj do wiosny i dbaj o siebie bo to co masz teraz to początek.
Jak o wszystkim będziesz tak pisał na forum to w szybkim czasie będzie 10000 postów.
blitzkrieg
27-12-2019, 23:14
Chłopie masz wielkie szczęście, że trafiła Ci się taka pogoda - mrozu nie było i fajna wilgotność, teraz nie masz już się czym martwić. Sam byłem tak naiwny z 400 stron temu jak u mnie była robiona płyta.
Nic z tym nie rób, czekaj do wiosny i dbaj o siebie bo to co masz teraz to początek.
Jak o wszystkim będziesz tak pisał na forum to w szybkim czasie będzie 10000 postów.
Może moje wywody zostaną dla potomnych paranoików?: )
Czekam jeszcze na Wasze opinie odnośnie opaski przeciwwysadzinowej. 50cm wystarczy, czy jej szerokość powinna - faktycznie - odpowiadać strefie przemarzania? Tj. u mnie teoretycznie może przemarzać do 100cm, więc opaska powinna mieć rozpiętość 100cm? Ma to sens? Tak piszą.
Naszprycowany
28-12-2019, 15:27
Co myślicie o wykorzystaniu płyty fundamentowej i gruntu pod nią jako akumulatora energii , poprzez zmniejszenie ilości XPS pod płyta do 10cm strefa brzegowa płyty zaizolowana opaską pod kątem 45stopni grubości 15cm XPS długości 1,2m w głąb gruntu?
Ogrzewanie tego domu kablami w II taryfie w posadzce na płycie 6cm wylewki (z rurkami od podłogówki aby mozna było stoswać w przyszłości pc lub cos innego).
Dom 140m2 parterówka ściany Bk24+25Grafit strop celuloza 45-50cm ,działówki silikat 12cm.
warunki gruntowe mam spoko 30cm humusu a potem piaski średniozagęszczone i woda 2.5m Pod poziomem gruntu.
Może moje wywody zostaną dla potomnych paranoików?: )
Czekam jeszcze na Wasze opinie odnośnie opaski przeciwwysadzinowej. 50cm wystarczy, czy jej szerokość powinna - faktycznie - odpowiadać strefie przemarzania? Tj. u mnie teoretycznie może przemarzać do 100cm, więc opaska powinna mieć rozpiętość 100cm? Ma to sens? Tak piszą.
Hehe paranoikow:)ale faktycznie cos w tym jest jak czlowiek nie mial stycznosci wczesniej z budowlanka to mysli ze nawet mijimalna niedorobka spowoduje ze dom sie zawali. Sam tak mialem na poczatku z tym ze buduje sam to jeszcze wieksza spina;)
Co do opaski to dopytaj jeszcze kierownika ale ja bym zostawil tak jak jest. Wielu tu na forum robilo plyty i ze zdjec wynika ze opaske robili na ok 50 cm ewentualnie jak xps to 60. Dolicz jeszcze styropian na cokole 20 cm to juz masz 70 cm opaski,dodatkowo pamietaj ze temperatura pod domem stabilizuje sie po kilku sezonach na okreslonym poziomie. Z opaska pozioma jest ten klopot ze przeszkadza ona potem przy pracach wokol budynku a to schody a to taras, polbruki itd.
Co myślicie o wykorzystaniu płyty fundamentowej i gruntu pod nią jako akumulatora energii , poprzez zmniejszenie ilości XPS pod płyta do 10cm strefa brzegowa płyty zaizolowana opaską pod kątem 45stopni grubości 15cm XPS długości 1,2m w głąb gruntu?
Płyty - jak najbardziej.
Gruntu pod nią - to zupełnie bezensowne rozwiązanie. Jak chcesz z gruntu robić akumulator, to zrób zwykłe fundamenty z 15cm XPS dookoła, i na wysokości ław wrzuć XPS i przysyp piaskiem. Potem chudziak, do niego kable, i jastrych (już bez termoizolacji). To już będzie miało większy sens (choć dalej IMO bez sensu).
blitzkrieg
28-12-2019, 20:08
Hehe paranoikow:)ale faktycznie cos w tym jest jak czlowiek nie mial stycznosci wczesniej z budowlanka to mysli ze nawet mijimalna niedorobka spowoduje ze dom sie zawali. Sam tak mialem na poczatku z tym ze buduje sam to jeszcze wieksza spina;)
Co do opaski to dopytaj jeszcze kierownika ale ja bym zostawil tak jak jest. Wielu tu na forum robilo plyty i ze zdjec wynika ze opaske robili na ok 50 cm ewentualnie jak xps to 60. Dolicz jeszcze styropian na cokole 20 cm to juz masz 70 cm opaski,dodatkowo pamietaj ze temperatura pod domem stabilizuje sie po kilku sezonach na okreslonym poziomie. Z opaska pozioma jest ten klopot ze przeszkadza ona potem przy pracach wokol budynku a to schody a to taras, polbruki itd.
Dzięki za słuszną uwagę, że jest 20 + 50 cm. Dzięki temu mam mniejsza paranoję :) Panowie, nie myśleliście o tym, żeby otworzyć praktykę psychologiczną dla inwestorów budowlanych? :) $$$ i jaka nisza rynkowa.
Dzięki za słuszną uwagę, że jest 20 + 50 cm. Dzięki temu mam mniejsza paranoję :) Panowie, nie myśleliście o tym, żeby otworzyć praktykę psychologiczną dla inwestorów budowlanych? :) $$$ i jaka nisza rynkowa.
Wbrew pozorom nie byloby wielu na terapie. Sprawy ktore wychodza na forum to ledwie promil wszystkich fuszerek. O wielu takich akcjach inwestorzy sie nie dowiaduja albo sluchaja majstra ze tak robi od 20 lat i jest ok. Za jakis czas zlapiesz troche dystansu i bedziesz sie smial ze swojej paranoi:)
boconek03
28-12-2019, 21:39
Fakt. Jak masz ocieplenie płyty od boku 10cm i opaskę z xps o szerokości 60cm tak jak wymiar płyty to wychodzi 70cm. Ja bym zostawił i będzie na pewno ok.
blitzkrieg
31-12-2019, 19:47
Ale wiało wczoraj i dziś. Porwało mi folię. Załatane, ale zamówiłem już grubą plandekę :o
Ale wiało wczoraj i dziś. Porwało mi folię. Załatane, ale zamówiłem już grubą plandekę :o
Moja płyta była robiona w grudniu 2015, też się martwiłem o tem., też przykryłem plandeką i też mi ją porwało. Dałem sobie spokój z zabezpieczaniem i taka nie zabezpieczona była do kwietnia 2016 kiedy z pracą ruszyli murarze.
Szkoda kasy na tą plandekę bo z wiatrem nie wygrasz, ale co się narobisz to Twoje.
Witam, za kilka miesięcy startuję z budową. Docelowo płyta miała być na tradycyjnym zbrojeniu ... lecz rozważam teraz wariant z rozproszonym. Dlaczego: bo (w teorii) mniej roboty a że będę kręcił zbrojenie sam - ma to dla mnie znaczenie. Problem pojawił się gdy zaczałem szukać kogoś, kto taką płytę zaprojektuje. Jedyne co znalazłem w sieci to firma która sprzedaje te włókna (beakert). Forumowy, znany z tego postu wykonawca - nie dostarcza samych projektów (brak czasu). Dwa pytania do Was:
1. warto iść w rozproszone: plusy minusy?
2. może ktos podrzuci jakiś kontakt do konstruktorów od rozproszonego? ;)
Pozdrawiam
1. warto iść w rozproszone: plusy minusy?
Uważam, że nie warto. Mało firm zna się na zbrojeniu rozproszonym, pewno nawet nie wszystkie z nich, zrobią to dobrze. Poza tym, to jest chałupa, architekt też niechętnie się pod tym podpisze, nawet obecne zbrojenie jest zazwyczaj przesadzone, bo wolą na zimne dmuchać.
Będzie kręcił sam. W czym problem? Ja też będę kręcił sam u siebie, lałem jakieś elementy większe czy mniejsze ze zbrojeniem rozproszonym, ale zawsze to było dozbrojenie, a nie zbrojenie zasadnicze. Będę kręcił sam i wolę to zrobić, niż się stresować płytą ze zbrojeniem rozproszonym.
Jedna rzecz jeszcze. Betoniarnie bardzo niechętnie przygotowują beton ze zbrojeniem rozproszonym, bo potem muszą wszystko czyścić i to jest dla nich duży problem, firma ma działać cały czas, a nie czekać, aż się wszytko wysprząta.
Naszprycowany
02-01-2020, 14:04
Zbrojenie kratami fi12 to mniej kręcenia drucików przy oczkach co 25cm a wychodzi niewiele więcej stali niż z fi 8 co 15
.FI 8 waga stali na m2 płyty około 11kg około 40 łączeń na m2 dolna i górna siatka razem.
Fi12 14,5kg m2 płyty i 16 łączeń na m2 górna i dolna siatka razem policzone
Oczywiście rób zgodnie z projektem.
Zbrojenie kratami fi12 to mniej kręcenia drucików przy oczkach co 25cm a wychodzi niewiele więcej stali niż z fi 8 co 15
.FI 8
Widziałeś już taką płytę z fi 12 co 25 cm? Ja nie.
Nie przesadzajmy już z tą pracą przy kręceniu. Zawsze można zamówić maty i ze szwagrem to położyć, a samemu poskręcać. Można to we dwóch zrobić w jeden dzień, myślę o samym zbrojeniu i podkładkach, bez robienia podłoża.
Uważam, że nie warto. Mało firm zna się na zbrojeniu rozproszonym, pewno nawet nie wszystkie z nich, zrobią to dobrze. Poza tym, to jest chałupa, architekt też niechętnie się pod tym podpisze, nawet obecne zbrojenie jest zazwyczaj przesadzone, bo wolą na zimne dmuchać.
Będzie kręcił sam. W czym problem? Ja też będę kręcił sam u siebie, lałem jakieś elementy większe czy mniejsze ze zbrojeniem rozproszonym, ale zawsze to było dozbrojenie, a nie zbrojenie zasadnicze. Będę kręcił sam i wolę to zrobić, niż się stresować płytą ze zbrojeniem rozproszonym.
Jedna rzecz jeszcze. Betoniarnie bardzo niechętnie przygotowują beton ze zbrojeniem rozproszonym, bo potem muszą wszystko czyścić i to jest dla nich duży problem, firma ma działać cały czas, a nie czekać, aż się wszytko wysprząta.
Nie ma problemu z kręceniem, ale jeśli można je ominąć ... Na razie to dywagacje, ale ja widzę kilka plusów: mniej roboty = szybciej, no i te plusy, które reklamują sprzedawcy: mniej spękań, wieksza wodoodporność etc. Minusy rozproszonego to tak jak piszesz, brak wykonawców, mała wiedza (w PL) a o betoniarniach nie wiedziałem :) .
Może ktoś jeszcze się wypowie?
Jaka masz powierzchnie plyty? Jak zamierzasz ja sam robic to wybierz zbrojenie tradycyjne, to krecenie nie jest wcale takie straszne a przynajmiej widzisz jak masz zazbrojone i wszedzie rowno. Przy rozproszonym martwilbym sie ze moze gdzies jest wiecej gdzies mniej. Co do pekania to jezeli wezmiesz beton dobrej jakosci zawibrujesz go i odpowiednio bedziesz pielegnowal to nie ma mowy o peknieciach. Ja lalem beton w czerwcu upal straszny byl i pekniec mam 3 sztuki i to takich krotkich i bardzo malej szerokosci.
Jaka masz powierzchnie plyty? Jak zamierzasz ja sam robic to wybierz zbrojenie tradycyjne, to krecenie nie jest wcale takie straszne a przynajmiej widzisz jak masz zazbrojone i wszedzie rowno. Przy rozproszonym martwilbym sie ze moze gdzies jest wiecej gdzies mniej. Co do pekania to jezeli wezmiesz beton dobrej jakosci zawibrujesz go i odpowiednio bedziesz pielegnowal to nie ma mowy o peknieciach. Ja lalem beton w czerwcu upal straszny byl i pekniec mam 3 sztuki i to takich krotkich i bardzo malej szerokosci.
Płyty jest jakieś 115m2. Wszystko co piszesz to prawda, ale chętnie usłyszałbym też opinie kogoś kto ma rozproszone, tak żeby mieć punkt odniesienia. A takich osób niestety nie jest dużo.
Płyty jest jakieś 115m2. Wszystko co piszesz to prawda, ale chętnie usłyszałbym też opinie kogoś kto ma rozproszone, tak żeby mieć punkt odniesienia. A takich osób niestety nie jest dużo.
To teraz zadaj sobie pytanie dlaczego nie jest duzo? Jezeli chcesz budowac sam to zajzyj do dzialu samorobow, tam jest sporo plyt a z rozproszonym ja kojaze 2 osoby. Plyte 115 mkw we 2 osoby ukrecicie w 3 dni pomocnik moze byc jakikolwiek. Mi pomagala zona i szlo Jej bardzo dobrze, polubila te robote do tego stopnia ze reszte zbrojenia tj. nadproza rdzenie wieniec ukrecila juz sama:)
Płyty jest jakieś 115m2. Wszystko co piszesz to prawda, ale chętnie usłyszałbym też opinie kogoś kto ma rozproszone, tak żeby mieć punkt odniesienia. A takich osób niestety nie jest dużo.
Ja mam dom na płycie ze zbrojeniem rozproszonym i tradycyjnym w określonych miejscach od Brinkmann. Dom stoi od 3 lat, na razie nic się z nim nie dzieje. Zbrojenie rozproszone nie jest popularne bo to " nowość "
Wydaje mi się że dla małej płyty 115m2 jeśli jest to np. prostokąt bez udziwnień tradycyjne zbrojenie będzie łatwiejsze do zrobienia we własnym zakresie
Plyte 115 mkw we 2 osoby ukrecicie w 3 dni
3 dni?
ze zbrojeniem górą i dołem?
w dodatku teraz masz już 0 16 koniec roboty
U mnie trwało to dłużej a robiły 2 osoby od rana do 18 i ja od 16
W sumie 6dni 150m2
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?271706-Parter%C3%B3wka-na-w%C4%85sk%C4%85-dzia%C5%82ke&p=7447957&viewfull=1#post7447957
Robota prosta ale mało wygodna i plecy...bolały
Ja mam dom na płycie ze zbrojeniem rozproszonym i tradycyjnym w określonych miejscach od Brinkmann. Dom stoi od 3 lat, na razie nic się z nim nie dzieje. Zbrojenie rozproszone nie jest popularne bo to " nowość "
Wydaje mi się że dla małej płyty 115m2 jeśli jest to np. prostokąt bez udziwnień tradycyjne zbrojenie będzie łatwiejsze do zrobienia we własnym zakresie
Tak, prostokąt, cztery kąty, prosta stodoła. Skoro nawet posiadacz płyty na rozproszonym przekonuje do tradycyjnej, coś w tym musi być. A ewentualne siatki zamiast prętów duzo ułatwiają? Czy tylko podnoszą koszty?
Siatki na pewno ułatwią ale u mnie było to 1/3 wiecej za stal co dawało około 2.5 tyś zł
3 dni?
ze zbrojeniem górą i dołem?
w dodatku teraz masz już 0 16 koniec roboty
U mnie trwało to dłużej a robiły 2 osoby od rana do 18 i ja od 16
W sumie 6dni 150m2
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?271706-Parter%C3%B3wka-na-w%C4%85sk%C4%85-dzia%C5%82ke&p=7447957&viewfull=1#post7447957
Robota prosta ale mało wygodna i plecy...bolały
Racja nie wzialem pod uwage ze teraz dni sa krotsze . Mowie o samym kreceniu bez docinania i ukladania. Na to mozna doliczyc 1 dzien. Duzo tez zalezy kto jak kreci czy wszystkie skrzyzowania czy w szachownice .
Tak, prostokąt, cztery kąty, prosta stodoła. Skoro nawet posiadacz płyty na rozproszonym przekonuje do tradycyjnej, coś w tym musi być. A ewentualne siatki zamiast prętów duzo ułatwiają? Czy tylko podnoszą koszty?
Po prostu będzie Ci łatwiej jeśli chcesz to zrobić sam, tym bardziej że przy tak małej płycie koszt m2 w systemie zleconym będzie wysoki. Szybciej też znajdziesz ekipę w okolicy, płyta jest podobna do stropów monolitycznych a ta technologia była b. popularna zanim wyparły ją prefabrykaty.
Przelicz czy opłaca Ci się stal i samemu ją kręcić,czy też kupić siatki. Nauczyłem ze czasem droższe rozwiązania na początku okazują się tańsze.
miloszenko
03-01-2020, 15:52
Witam, za kilka miesięcy startuję z budową. Docelowo płyta miała być na tradycyjnym zbrojeniu ... lecz rozważam teraz wariant z rozproszonym. Dlaczego: bo (w teorii) mniej roboty a że będę kręcił zbrojenie sam - ma to dla mnie znaczenie. Problem pojawił się gdy zaczałem szukać kogoś, kto taką płytę zaprojektuje. Jedyne co znalazłem w sieci to firma która sprzedaje te włókna (beakert). Forumowy, znany z tego postu wykonawca - nie dostarcza samych projektów (brak czasu). Dwa pytania do Was:
1. warto iść w rozproszone: plusy minusy?
2. może ktos podrzuci jakiś kontakt do konstruktorów od rozproszonego? ;)
Pozdrawiam
Jak masz możliwość to wynajmij wiazarke akumulatorowa, koszt znosny a zazbroisz w jeden dzień o ile ze 3 ludzi nadazy Ci podawać zbrojenie
A ewentualne siatki zamiast prętów duzo ułatwiają? Czy tylko podnoszą koszty?
Siatki przyspieszają pracę, nie ma co mówić, że jest inaczej. Dół tylko łapiesz, potem na to i tak idą jakieś dystanse, a górna siatka dociska, tylko trzeba wszystko sensownie wybrać. Najwięcej roboty jest z biglami na brzegu i dozbrajaniem w niektórych miejscach. Już Ci pisałem, że dwóch sensownych zbrojarzy jest w stanie skręcić płytę 100 m2 z siatek w jeden dzień.
Dochodzi trzecia osoba, która układa styropian i rozkłada folię, taka trójka, to absolutne minimum, jeśli ma pójść szybko. To jest szybko. Jeśli nie chcesz zasuwać, to dwa dni.
Policz, jak Ci to wychodzi, ile musisz zapłacić za kręcenie, a ile dołożysz do siatek. Nie opłaca się, ale czasami są terminy szybkie, wtedy trudno. Za granicą wszystko się kręci z siatek, potem z prętów resztę, robocizna jest dużo droższa, dlatego.
Do tych automatów do kręcenia, nie jestem przekonany. Szybciej się kręci cęgami, a jeśli ktoś jest początkującym, to polecam kręcenie kluczykiem.
Ten automat jest niezły tylko w jednym przypadku, gdy się robi podłogówkę na cienkiej siatce, jedną ręką się układa rurki, a drugą kręci cienkim drutem.
Naszprycowany
03-01-2020, 17:01
Jakiej długości zakłady zakłady robi się przy gotowej siatce fi8 15x15? Standardowe 50 średnic?
Zazwyczaj, siatki mają wystające pręty do nałożenia na inną siatkę. Z tych prętów ma wyjść dodatkowe oczko, reszta jest zakładem. Chyba, że projektant ma inny pogląd na sprawę.
Naszprycowany
04-01-2020, 12:38
Czy ktoś z samorobów wykonywał Pionową opaske przeciw wysadzinową płyty? Czy stanowczo odradzacie takie coś? Płyta 20cm xps + 20-25 betonu płyta xps 125cm pionowo w dół czyli 80-85cm pod płytą.
@sebcioc555@ robil plyte pod garaz z opaska pionowa
blitzkrieg
25-01-2020, 11:25
Rewizja pod folią i styropianem.
Uspokójcie mnie i powiedzcie, że nadal nie powinienem się martwić ;D
To jest płytkie, ale i tak oko wkurza
439912
439913
Rewizja pod folią i styropianem.
Uspokójcie mnie i powiedzcie, że nadal nie powinienem się martwić ;D
To jest płytkie, ale i tak oko wkurza
439912
439913
Uspokajam Cię i mówię, że masz się nie martwić.
Dobrze rozumiem, że na płycie położyłeś styropian i przykryłeś folią ?
blitzkrieg
25-01-2020, 15:07
Uspokajam Cię i mówię, że masz się nie martwić.
Dobrze rozumiem, że na płycie położyłeś styropian i przykryłeś folią ?
Tak. Miałem dużo takich resztek - z okolicznych budów. Spasowałem, ułozyłem przy sobie. Zakryłem folią i plandeką.
Tak. Miałem dużo takich resztek - z okolicznych budów. Spasowałem, ułozyłem przy sobie. Zakryłem folią i plandeką.
To dla potomnych - nie przykrywajcie betonu styropianem, bo styropian wchłania wodę. Jeżeli już chcecie to dajcie zwykłą folię, potem styropian i plandekę ;)
Ale na wytrzymałość raczej nie wpłynie.
blitzkrieg
01-02-2020, 10:49
Czytałem wiele opinii o zabezpieczaniu płyty na zimę i naprawdę różne rzeczy proponowano, w tym styropian. Ale widzisz, człowiek się uczy całe życie.
Sądzę, że na wytrzymałość nie wpłynie, ponieważ 2 tygodnie od wylania płyta była przykrywana tylko folią, a wówczas nie było przymrozków.
jacentyy
01-02-2020, 19:43
To dla potomnych - nie przykrywajcie betonu styropianem, bo styropian wchłania wodę. Jeżeli już chcecie to dajcie zwykłą folię, potem styropian i plandekę ;)
Ale na wytrzymałość raczej nie wpłynie.
Niby jak ? Co styropian to pompka ssaca ? Aby jakis material podciagal kapilarnie musza byc odpowiednie kapilary ....
mieczyslaw79
02-02-2020, 08:13
Dzień dobry,
Czy ma ktoś/stosował prefabrykowane burty typu L do płyty? Macie coś sprawdzonego w rozsądnej cenie?
Najlepiej cenowo chyba wychodzi Finnfoam i płyty LB/UB, ale jednak jest łączenie. Znalazłem kilka prefabrykowanych eLek, ale tylko z EPS200 no i cena ok. 70 zł/mb czyli jak za XPS prawie.
Ja w czymś takim robiłem, nie z tej firmy, ale podobne. Płacisz więcej, ale policz, ile zaoszczędzasz na robociźnie? Poza tym, otrzymujesz szczelne zamki bez żadnego piankowania.
mieczyslaw79
02-02-2020, 14:02
A z jakiej firmy? Jak cenowo?
Nie podpowiem, bo nie wiem. Firma daje materiał, trzeba wszystko poukładać, zazbroić i zalać, resztę robi ktoś inny. Nie znam cen, staram się tylko w miarę oszczędzać materiał, bo to wszędzie jest drogie. Samo układanie styropianów idzie naprawdę szybko. Potem zbrojenie, dystanse i można zasypać.
Witam Panowie
Mam sytuację jak na rysunku.Na styro / pod i z boku płyty folia do początku bloczków. Na XPS kubełkowa aż do drenażu. Poziom gruntu dosć wysoko.
Jako, że nie robię kapinosa, bo na elewację idzie 30cm styro (tyle co XPS po bokach) to chciałem poprostu EPS elewacyjny połaczyć z XPS.
Wykonawca elewacji twierdzi, że powinienem conajmniej jeden wiersz silki wymazać dysperbitem bo będzie mi tam podciągać wodę......
Nie wydaje mi się to możliwe spod płyty - może sądzi tak z uwagi na wysoki poziom gruntu w stosunku do połaczenia XPS/EPS....?
Jesli już trzeba to jakos uszczelnić to czy nie lepiej zrobić to folią EPDM ? (nie chce wywijać folii kubełkowej na scianę bo te kubełki zrobią mi niezły mostek poziomy (trudno by było uszczelnić te szparki).
Jakbym zakupił folię taką
https://okucia24.com/illbruck-me220-folia-epdm-zewnetrzna-rolka-25mb,id867.html
bądź taką
https://okucia24.com/folia-epdm-1-0-mm-zewnetrzna-z-paskiem-butylowym-2-stronnym-niesymetrycznym,id3207.html
to byłoby szczelniej (choć dużo drożej), prawda ?
Co o tym myslicie ?
Ps
przy okazji: lepiej kupić tą z butylem ? (tzn czy dobrze klei i oszczędza pracy) czy wziąć zwykła i podkleić czyms innym (tzn czym ?).
dziękuję za pomoc
blitzkrieg
12-02-2020, 23:55
U mnie powoli do przodu...
Jest jednak zonk...
Murarz pobawił się niwelatorem i na 10,5m płyta opada 5cm...
Wyrównał ściany na zaprawie, ale będę musiał wyrównać podłogi
Cholera, bo to płyta grzewcza, więc z jednej strony będzie więcej podłoża do ogrzania po wyrównaniu...
440783
Arturo72
13-02-2020, 00:11
U mnie powoli do przodu...
Jest jednak zonk...
Murarz pobawił się niwelatorem i na 10,5m płyta opada 5cm...
Wyrównał ściany na zaprawie, ale będę musiał wyrównać podłogi
Cholera, bo to płyta grzewcza, więc z jednej strony będzie więcej podłoża do ogrzania po wyrównaniu...
440783
Po pierwsze, zonk to Twoj bo nie dopilnowales odpowiednio ekipy w staranności budowy i wylewania płyty, po drugie, tym razem na plus, więcej betonu, znaczy się bardziej pojemny akumulator czyli bardzo fajnie.
Ale ogólnie zonk i duży minus czytając Twoje rozterki na temat izolacji, masz blade pojęcie o budowie, ogólnie rzecz ujmując dlatego wieczorne paciorki odmawiaj :D
Szybką wojnę ze sobą proponuję uskutecznic bo blado widzę ten dom :D
Choby z Sosnowca :D
Nie rób ganby Śląsku...
Arturo72
13-02-2020, 01:03
Rewizja pod folią i styropianem.
Uspokójcie mnie i powiedzcie, że nadal nie powinienem się martwić ;D
To jest płytkie, ale i tak oko wkurza
439912
439913
O zesz Ty... :)
W październiku lana:
440784
Niczym przez zimę nie zabezpieczana gdzie tony przyjmowała :
440785
A w marcu na niej stawiana:
440786
Zero luszczen czy pęknięć. Dla mnie to byłoby nie do przyjęcia i powód do reklamacji.
blitzkrieg
13-02-2020, 09:15
Po pierwsze, zonk to Twoj bo nie dopilnowales odpowiednio ekipy w staranności budowy i wylewania płyty, po drugie, tym razem na plus, więcej betonu, znaczy się bardziej pojemny akumulator czyli bardzo fajnie.
Ale ogólnie zonk i duży minus czytając Twoje rozterki na temat izolacji, masz blade pojęcie o budowie, ogólnie rzecz ujmując dlatego wieczorne paciorki odmawiaj :D
Szybką wojnę ze sobą proponuję uskutecznic bo blado widzę ten dom :D
Choby z Sosnowca :D
Nie rób ganby Śląsku...
Sosnowiec to nie Polska :)
Oczywiście, że mam blade pojęcie. Inaczej by mnie tu nie było :D
Rewizja pod folią i styropianem.
Uspokójcie mnie i powiedzcie, że nadal nie powinienem się martwić ;D
To jest płytkie, ale i tak oko wkurza
439912
439913
Nie ma się czym martwić. To co sie łuszczy to mleczko cementowe. Przypuszczam, że ekipa która robiła płytę, zbyt wielkiego doświadczenia w tym nie miałą. Albo im się nie chciało i postanowili sobie skrócić czas pracy.
Po wylaniu i wstępnym wiązaniu betonu płytę należy zatrzeć aby nie dopuścić do łuszczenia się mleczka cementowego. A zacieranie maszynowe trochę trwa i trzeba czekać aż beton zacznie wiązać. U mnie wylewali koło 10 rano (pażdziernik to był) a zacierali dopiero o 1 w nocy. Ale jak klient jest nieświadomy procesów to można wcześniej jechać do domu.
Dla ciekawostki dodam, że płyta była u mnie z betonu B20 W8, niezabezpieczona folią bo to już chłodno było, wodą polewana przez kila dni, pózniej desczowa pogoda robiła swoje. Płyta zostawiona na zimę bez zabezpieczenia, jedynie zagłębienia przy kanalizacji wypełniłem pianką. Wkonane 4 próbki betonu i zostawione w tych samych warunkach. Badanie wytrzymałości betonu po 3 miesiącach (powinno być po 28 dniach) dało .....43MPa. Wynik uśredniony wg normy.
Ze względu na ciepło hydracji betonu przymrozki nie mają wpływu na jakośc/wytrzymałość betonu przy płytach fundamentowych.
U mnie powoli do przodu...
Jest jednak zonk...
Murarz pobawił się niwelatorem i na 10,5m płyta opada 5cm...
Wyrównał ściany na zaprawie, ale będę musiał wyrównać podłogi
Cholera, bo to płyta grzewcza, więc z jednej strony będzie więcej podłoża do ogrzania po wyrównaniu...
440783
No to miałeś ekipę. U mnie było 5mm odchyłki na płycie 8x12m. Ale jak to mówią pańskie oko konia tuczy.
Moja ekipa się znała na rzeczy ale jak zobaczyli sondę do badania gęstości zagęszczenia gruntu i niwelator to się jeszzcze bardziej starali :D
U mnie powoli do przodu...
Jest jednak zonk...
Murarz pobawił się niwelatorem i na 10,5m płyta opada 5cm...
Wyrównał ściany na zaprawie, ale będę musiał wyrównać podłogi
Cholera, bo to płyta grzewcza, więc z jednej strony będzie więcej podłoża do ogrzania po wyrównaniu...
440783
No to miałeś ekipę. U mnie było 5mm odchyłki na płycie 8x12m. Ale jak to mówią pańskie oko konia tuczy.
Moja ekipa się znała na rzeczy ale jak zobaczyli sondę do badania gęstości zagęszczenia gruntu i niwelator to się jeszzcze bardziej starali :D
U mnie powoli do przodu...
Jest jednak zonk...
Murarz pobawił się niwelatorem i na 10,5m płyta opada 5cm...
Wyrównał ściany na zaprawie, ale będę musiał wyrównać podłogi
Cholera, bo to płyta grzewcza, więc z jednej strony będzie więcej podłoża do ogrzania po wyrównaniu...
440783
No slabo to wyglada tym bardziej przy plycie gdzie jest ona juz podkladem pod plytki panele. Domagaj sie od firmy zadoscuczynienia. Kto ma zaplacic teraz za dodatkowa wylewke?
Ja robilem plyte samodzielnie z zona i mamy odchylki rzedu 1cm na dlugosci 11.5m a u nas nie jest to plyta grzewcza.
Rewizja pod folią i styropianem.
Uspokójcie mnie i powiedzcie, że nadal nie powinienem się martwić ;D
To jest płytkie, ale i tak oko wkurza
439912
439913
my sami robiliśmy płytę i ponad połowa jest pięknie zatarta a jakiec 40% się łuszczy bo nie trafiliśmy w moment z zacieraniem na tym obszarze. No ale za dużego pojęcia o tym nie mieliśmy, pytałam się technologa betonu w betoniarni ale info było mniej wiecej takie "trzeba mieć doświadczenie i patrzeć kiedy"
blitzkrieg
18-02-2020, 21:49
Cóż poradzić. Firma ogólnopolska, reklamuje się, ma setki płyt w galerii, tania nie jest. Zobaczymy jak wyjdzie reklamacja, póki co, nie mam zamiaru szargać opinii. Błędy się zdarzają, ważne jak się rozwiązuje takie problemy.
Pomiary nie są przy skrajnych częściach płyty - to na jakiś 8-9 m na oko. Na 10,5 m ucieka ok. 5-7, zależy w którą stronę.
441005 441006
bociankrasna
20-02-2020, 20:48
A poziomicą sprawdzałeś tą płytę? Różnica 1cm to dużo a 7 to jakieś nieporozumienie.
Arturo72
20-02-2020, 21:19
Cóż poradzić. Firma ogólnopolska, reklamuje się, ma setki płyt w galerii, tania nie jest. Zobaczymy jak wyjdzie reklamacja, póki co, nie mam zamiaru szargać opinii. Błędy się zdarzają, ważne jak się rozwiązuje takie problemy.
Pomiary nie są przy skrajnych częściach płyty - to na jakiś 8-9 m na oko. Na 10,5 m ucieka ok. 5-7, zależy w którą stronę.
441005 441006
Od zawsze powtarzam, że branie osobnej firmy tylko do płyty fundamentowej to głupota.
Za głupotę się płaci...
I tyle w temacie.
Płytę fundamentową wykona każda ekipa która kiedykolwiek robiła strop lany.
Naszprycowany
26-02-2020, 16:17
Wykonają ale z liczy się dokładność. Tu jest ten błąd ze jest duża różnica w poziomie betonu na płycie i potem ktoś przychodzi i muruje na tym ściany potem styro na podłogę i każdy klnie albo dolicza kase za równanie tego.
Witam.
Jestem nowy. Czekam na pozwolenie na budowę.
Niedawno otrzymałem projekt w wersji elektronicznej.....
i można się załamać.
Płyta 30 cm, podwójna siatka z fi 16!!! plus belki w strzemionach z 8x16 pod każdą ścianą nośną.
Domek z poddaszem użytkowym, strop 20 cm, nad poddaszem 15 cm(skosy).
Płyta 13x14 m, na 10cm XPS.
Pod spodem 30cm tłucznia i 30 piasku.
7300 kg stali na płytę.... wypada się pociąć......
Po co się ciąć.
Wystarczy zmienić projektanta i wykonać projekt zastępczy.
Jestem nowy. Czekam na pozwolenie na budowę.
Niedawno otrzymałem projekt w wersji elektronicznej.....
Najpierw złożyłeś wniosek, o PnB, a potem dostałeś projekt? Cuda.
Standard jak dla konstruktorów nie specjalizujących się w płytach. Trzeba było się dogadać (rozumiem projekt indywidualny) i zatrudnić konstruktora specjalizującego się albo od razu dogadać się z firmą, która płytę będzie wykonywała, żeby ją zaprojektowała.
Tak zapłacisz za projekt płyty (ale i tak się opłaci) jeszcze raz. Gorzej, że zapewne projektant uzna to za zmianę istotną i trzeba będzie przejść ścieżkę urzędniczą jeszcze raz.
[QUOTE=Kaizen;7915369]Najpierw złożyłeś wniosek, o PnB, a potem dostałeś projekt?
Nauczka i przestroga dla wszystkich..... nie projektować u zajomych, kolegów, itp.
Wniosek składał projektant, "pracowaliśmy" na architekturze, a na końcu zobaczyłem konstrukcję.
Zależy mi na czasie więc ten projekt nie do końca dopieszczony został złożony. Będę się starał wyłapywć błędy i na bieżąco wprowadzać poprawki.
Olej tego projektanta i odzaluj troche grosza na konstruktora ktory zaprojektuje Ci plyte a nie nawali stali na pale.
Przy wyborze plyty lepiej jednak zdecydowac sie na plyte z wylewka. Poki budowlancow mamy jakich mamy to bezpieczniejsze wyjscie .
Olej tego projektanta i odzaluj troche grosza na konstruktora ktory zaprojektuje Ci plyte a nie nawali stali na pale. .
To już pewne.
Dam do przeliczenia płytę i liczę na podwójną siatkę z max fi 12 mm.
Także folię mam zamiar ułożyć na XPS a nie pod jak w projekcie.
Jedynie myślę czy nie ingerować w grubości podsypek tj. 30 cm tłucznia i 30 piasku.
Muszę sprawdzić czy kanalizacja zmieści się ze spadkami w piasku.
No i brakuje mi jakiejś szmaty na kruszywie. Co radzicie 300, 400 gram czy lepszą?
blitzkrieg
04-03-2020, 20:16
A poziomicą sprawdzałeś tą płytę? Różnica 1cm to dużo a 7 to jakieś nieporozumienie.
Jak długa musiałaby być poziomica, żeby zauważyć nierówność?
Muszę zorganizować drabinę i pomierzyć wieniec również, bo coś ewidentnie się musi nie zgadzać :)
Zastanawiam się czasem czy po prostu płyta nie jest krzywo posadowiona lub nie osiadła. Przecież skoro zalali beton między burty to, co miałoby pójść nie tak?
Pytajnick
04-03-2020, 22:02
Jak długa musiałaby być poziomica, żeby zauważyć nierówność?
Muszę zorganizować drabinę i pomierzyć wieniec również, bo coś ewidentnie się musi nie zgadzać :)
Zastanawiam się czasem czy po prostu płyta nie jest krzywo posadowiona lub nie osiadła. Przecież skoro zalali beton między burty to, co miałoby pójść nie tak?
Teraz wiem skąd te Twoje rozterki w innych tematach, skoro masz taką płytę. Ciesz się, że nie budujesz z prefabrykatów, bo byś miał po gwarancji a zapewne dowiedziałbyś się o tym, gdyby coś przemarzać zaczęło. Załatw sobie jak nie niwelator to chociaż laser albo poziomicę ze dwa metry i posprawdzaj na spokojnie. Mnie trudno uwierzyć,że fachowcy od firmy takiego babola zrobili. Może ktoś miał niwelator po upadku albo...% we krwi.
Witam Panowie
Możecie cos podpowiedzieć w temacie z poprzedniej strony ?
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=7906616&viewfull=1#post7906616
Dzięki
blitzkrieg
05-03-2020, 16:33
Teraz wiem skąd te Twoje rozterki w innych tematach, skoro masz taką płytę. Ciesz się, że nie budujesz z prefabrykatów, bo byś miał po gwarancji a zapewne dowiedziałbyś się o tym, gdyby coś przemarzać zaczęło. Załatw sobie jak nie niwelator to chociaż laser albo poziomicę ze dwa metry i posprawdzaj na spokojnie. Mnie trudno uwierzyć,że fachowcy od firmy takiego babola zrobili. Może ktoś miał niwelator po upadku albo...% we krwi.
No, od tej płyty - moim zdaniem - płyną kolejne problemy. Wszystko po kolei jest do prostowania :)
Ok, położyłem poziomicę w losowym miejscu na płycie, bo byłem na placu budowy dosłownie na sekundkę. Na 10,5m - faktycznie - może to robić taką róznicę? Jak będę miał więcej czasu, to pomierzę dokładniej.
441447
blitzkrieg
06-03-2020, 14:57
Uzupełnienie do wpisu powyżej - zdjęcia zniknęły.
441500
Jak dluga ta poziomica? Jak chcesz posprawdzac poziomy tanim sposobem to sobie zakup szlauchwage za 20 zl do tego 2 listewki z zaznaczonym poziomem i bedziesz wszystko wiedzial. Jakie masz watpliwosci co do wienca? Skoro murarz wyrownal Ci na pierwszej warstwie i dalej kleil na klej to nie ma mowy zebys widzial roznice w grubosci lub poziomie wienca golym okiem. Chyba ze to plyta jest w poziomie a murarz jakis po procentach :)
To już pewne.
Dam do przeliczenia płytę i liczę na podwójną siatkę z max fi 12 mm.
Także folię mam zamiar ułożyć na XPS a nie pod jak w projekcie.
Jedynie myślę czy nie ingerować w grubości podsypek tj. 30 cm tłucznia i 30 piasku.
Muszę sprawdzić czy kanalizacja zmieści się ze spadkami w piasku.
No i brakuje mi jakiejś szmaty na kruszywie. Co radzicie 300, 400 gram czy lepszą?
Zlec projekt plyty komus kumatemu i zrob tak jak Ci zaprojektuje, w projekcie bedzie jaka ma byc podbudowa. Geowloknina w standardowych warunkach gruntowych nie jest wymagana. Jak bardzo chcesz to daj cos bez szalenstw. Ja np zastosowalem 160tke moim zdaniem wystarczajaca.
blitzkrieg
06-03-2020, 23:33
Jak dluga ta poziomica? Jak chcesz posprawdzac poziomy tanim sposobem to sobie zakup szlauchwage za 20 zl do tego 2 listewki z zaznaczonym poziomem i bedziesz wszystko wiedzial. Jakie masz watpliwosci co do wienca? Skoro murarz wyrownal Ci na pierwszej warstwie i dalej kleil na klej to nie ma mowy zebys widzial roznice w grubosci lub poziomie wienca golym okiem. Chyba ze to plyta jest w poziomie a murarz jakis po procentach :)
Poziomica 2m
Pytajnick
07-03-2020, 08:39
Poziomica 2m
Takie wskazanie poziomicy na 10,5m spokojnie da taki niechciany wynik. Pytanie czy nie trafiłeś na garb/dołek - dlatego na takich dystansach sprawdzamy niwelatorem, laserem czy waserwagą, bo są to po prostu pewniejsze metody.
Ja mam też laser Bosch GLS2 ..jest to doskonałe narzędzie pokazujące stan faktyczny upartym inwestorom, którzy twierdzą że ich posadzka jest idealna pod wielkopowierzchniowe płytki :p
newender
07-03-2020, 16:06
Chcesz w podwieszanych suficie puszczać wod-kan i odkurzacz centralny?
Można wszystko puścić w płycie, ale musisz mieć wszystko dokładnie rozplanowane i na etapie płyty (jeśli ne znasz się bardzo) skorzystać z ekip od instalacji: wod-kan, elektryka, podłogówka, OC itp. Naprawdę dużo tego jest. Ja się nie zdecydowałem, pod płytę dałem 12 cm XPS i tyle sam na płytę.
Sufity - co to znaczy kosz nie jest duży. Wg Mnie materiały 40-50 zł + robocizna. Tynki gipsowe 27 zł za m 2 na gotowo. Sufity 2-3 razy droższe. Rozłożenie na stropie to nie problem żaden, musisz tylko założyć grubszą warstwę styropianu
Na górę płyty to poszedł EPS? 2 x 6 cm?
Masz może jakiś dziennik lub zdjęcia jak wyszło? Właśnie planuje jak rozdzielić ocieplenie pod i nad płytą, żeby nie przesadzić.
Zlec projekt plyty komus kumatemu i zrob tak jak Ci zaprojektuje, w projekcie bedzie jaka ma byc podbudowa. Geowloknina w standardowych warunkach gruntowych nie jest wymagana. Jak bardzo chcesz to daj cos bez szalenstw. Ja np zastosowalem 160tke moim zdaniem wystarczajaca.
Jest zaprojektowana podbudowa
30 kruszywo i 30 piasek.
Ale...
Zachowując spadki kanalizacji nie zmieszczę się w 30 cm piasku, a nie chcę rezygnować z kruszywa bo mam drenaż i chcę go pozostawić. Planuję zwiększyć gr. piasku do 40 cm i odchudzić do 20 cm kruszywo lub obniżyć poziom posadowienia i zachować 30 kruszywa. Wg mnie geowłóknina musi być na kruszywie i min. 300 gram
Tak dla pewności...
Rzędna kanalizacji na rzucie to góra czy dół rury?
Poszukuję osoby która wykona projekt płyty fundamentowej, z podłogówką w warstwie zbrojenia. Budynek w lipiennikach Archon. Do budynku w szczycie dołączony garaż, 7,5x9. Będe wdzięczny za namiary na priv.
Arczi1980
14-03-2020, 20:13
Witam planuje wybudowac taki dom https://www.extradom.pl/w-budowie-projekt-domu-dom-przy-bukowej-5-KRK1284
Jako ze planuje grzac pradem, dokladnie jescze nie wiem jaka wersja, pompa ciepla czy kable plus panele. Bardziej sklaniam sie ku pompie gdyz niewiadomo jak beda sie krztaltowac ceny pradu, a rozliczenia w tauronie wypadaja niekorzystnie.
Plyte planuje na styropianie jako wanna kiedys byly szkody gornicze ale to 15 lat temu i teraz chyba obszar jest zaznaczony jako kategoria szkod 0. Planuje wykorzystac akumulacje do ogrzewania jednak zastanawuam sie czy ogrzewanie robic w plycie czy w osobnej wylewce ktora bylaby bezposrednio na plycie ( obawiam sie ze w przypadku gdyby plyta byla nierowna to powstahe problem jak i samo ogrzewanie ktore w razie awari w plycie stwarza spory problem)
Jaka szacunkowa cena takiej plyty ? Moze ktos robil niedawno podobnej wielkosci. I czy lepiej zdac sie na ekpie ktora zrobi plyte osobno czy ekipe ktora wybuduje dom wraz z plyta ?
Z gory dzieki za rady.
bociankrasna
15-03-2020, 19:20
To czy ogrzewanie na płycie czy w plycie bedzie miało wpływ na to jak chcesz grzać. Jak "w" to grzanie w 2 taryfie i akumulacja. Jak na to na samej 2 taryfie raczej nie polecisz. Koszty "w" troche mniejsze wg mnie. I szybciej. Cena pewnie coś koło 400 zł/m2.
Grzanie "na płycie" w II taryfie nie jest niczym dziwnym. Jest jeszcze okienko dzienne 2h.
Koszt wykonania płyty u mnie to 300zł/m2 (roboty ziemne, uziom, kanalizacja, izolacja, zbrojenie, beton i robocizna)
bociankrasna
17-03-2020, 19:48
Zależy od materiałów i gruntu. U mnie sam materiał 330 zł/m2.
Sakufate
03-04-2020, 20:54
Czytam sobie o bednarce przy płycie fundamentowej.
Trafiłem na taki film na youtube: https://www.youtube.com/watch?v=zIzWi7qq0Gk
(film polecam odtworzyć na prędkości 1,5 jak ktoś ma krucho z czasem) :P
Co sądzicie o takiej metodzie, autor deklaruje zgodność z normą: DIN18014
Jest to jedyna metoda i stosowana od lat.
jacentyy
06-04-2020, 12:07
^^
No to jestem ciekaw ile tych płyt widziałes w rzeczywistości i w ilu coś takiego zostało zastosowane.
Sakufate
07-04-2020, 12:16
Cześć Jacentyy,
W jaki sposób według Ciebie to powinno być realizowane?
jacentyy
07-04-2020, 14:35
nie wiem jak powinno być zrealizowane , ja mam wbite 3 sondy podłączone do skrzynki i dodatkowo mam zrobiony otok dla instalacji odgromowej. Otok jest oddzielony od instalacji elektrycznej.
Po prostu nikt tak praktycznie nie robi jak twierdzi brencik, nawet zwykłe uziomy fundamentowe tez mało kto robi, wbijają sondy i jakoś to działa.
Zresztą co elektryk to inne zdanie, jeden bedzie chwalil tego Musiała czy jak on tam sie zwie drugi powie inaczej .
Jak robiłem badania uziemienia gniazdek to wyszły bardzo dobrze.
Sakufate
07-04-2020, 20:17
Dzięki Jacentyy
Masz może jakiś jakiś link gdzie można by o takim podejściu coś więcej poczytać?
Myślę, że koszty twojego podejścia są nieporównywalnie mniejsze.
Przeczytałem ze 100 stron tego wątku, pisałeś na którejś ze stron, że realizacja płyty grzewczej nie jest legalna zgodnie z prawem w Polsce.
Mógłbyś rozwinąć? Pytam bo wiele firm taką realizację proponuje i tutaj zastanawiam się na jakiej podstawie.
Przyznam, że myślałem o domu na płycie i rozważałem płytę grzewczą jednak obecnie zastanawiam się czy jest to dozwolone. :)
Robinson74
07-04-2020, 21:17
Płytę grzewczą sobie odpuść. Płyta to ważny element konstrukcyjny, a nie kawałek betonu do wypełnienia go kilometrem rur.
Przyznam, że myślałem o domu na płycie i rozważałem płytę grzewczą jednak obecnie zastanawiam się czy jest to dozwolone. :)
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337569-Zaciszny-domek-pod-lasem&p=7467833&viewfull=1#post7467833
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?334455-ANONIMowa-STODO%C5%81A-DIY&p=7393871&viewfull=1#post7393871
Co do legalności - Rozporządzenie w sprawie WT:
§ 138. Obudowa przewodów instalacji ogrzewczej powinna umożliwiać wymianę instalacji bez naruszania konstrukcji budynku.
Pytanie, czy grzejnik płaszczyznowy (płyta) to przewód instalacji?
Witam.
Jestem nowy. Czekam na pozwolenie na budowę.
Niedawno otrzymałem projekt w wersji elektronicznej.....
i można się załamać.
Płyta 30 cm, podwójna siatka z fi 16!!! plus belki w strzemionach z 8x16 pod każdą ścianą nośną.
Domek z poddaszem użytkowym, strop 20 cm, nad poddaszem 15 cm(skosy).
Płyta 13x14 m, na 10cm XPS.
Pod spodem 30cm tłucznia i 30 piasku.
7300 kg stali na płytę.... wypada się pociąć......
Witam ponownie.
Po przeliczeniu przez znajomego projektanta ( metodą pasm w RM-WIN )
sprawę załatwia podwójna siatka z fi 10 lub pojedyncza z fi 12 plus belki 4xfi12 pod ścianami.
Zumachen do kupy 2,5 t stali.
Dodatkowe zalecenie w przypadku wersji z belkami to poszerzyć płytę o 10 cm,
tak aby zbrojenie było centralnie pod ścianami - myślę, że to dobry pomysł ze względu na otulinę 5 cm.
Teraz to rozumiem :yes:
Myślę o W8, aby załatwić temat izolacji i szczelności betonu.
A jakby tak zrezygnować z kruszywa i całość podsypać piaskiem (pospółką)?
Co myślicie?
Sakufate
11-04-2020, 20:41
Widzę, że na temat płyty grzewczej są różne opinie i część osób z powodzeniem realizuje płyty z ogrzewaniem.
Rozumiem, że sprawa do indywidualnego rozsądzenia w jakim kierunku pójść, bo jednoznacznego zgodnego ze sztuką rozwiązania nie ma?
Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące płyty fundamentowej konkretnie pod budynek jaki planuje w moim dzienniku (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?360551-Dziennik-o-tym-jak-okie%C5%82zna%C4%87-pochy%C5%82%C4%85-dzia%C5%82k%C4%99&p=7929362#post7929362)
jacentyy
12-04-2020, 13:24
Witam ponownie.
Po przeliczeniu przez znajomego projektanta ( metodą pasm w RM-WIN )
sprawę załatwia podwójna siatka z fi 10 lub pojedyncza z fi 12 plus belki 4xfi12 pod ścianami.
Zumachen do kupy 2,5 t stali.
Dodatkowe zalecenie w przypadku wersji z belkami to poszerzyć płytę o 10 cm,
tak aby zbrojenie było centralnie pod ścianami - myślę, że to dobry pomysł ze względu na otulinę 5 cm.
Teraz to rozumiem :yes:
Myślę o W8, aby załatwić temat izolacji i szczelności betonu.
A jakby tak zrezygnować z kruszywa i całość podsypać piaskiem (pospółką)?
Co myślicie?
To że beton jest W8 to wcale nie oznacza szczelności konstrukcji jako całości wystarczy zarysowanie betonu....
co do obliczeń w RM-winie , to tak się nie liczy płyt w dzisiejszych czasach, już prędzej trzeba to policzyć w pl-win2 tego samego producenta, najlepiej na podłożu winklera czyli na sprężynkach.
Nie ma czegoś takiego jak ukryta belka w płycie, płyta w ogóle tak nie pracuje, że jak damy tzw "wieniec" z pręta trochę o większej średnicy, to to jakoś nam cudownie wzmocni ten obszar. Płyty oblicza się tak, że jest tzw mapa momentów i do niej dobiera się zbrojenie, zagęszcza się rozkład zbrojenia lub zmienia średnice , ale to na jakimś obszarze 1m , 2 m itp i zazwyczaj nigdy nie jest to pod ścianami nośnymi tylko prostopadle do nich !!!!
Witam.
Zakładam, że zarysowania się nie pojawią, a nie wieżę brak uszkodzeń na folii po zejściu zbrojarzy.
Widziałem, że firmy specjalizujące się w projektowaniu i wykonywaniu płyt stosują belki na pojedynczej siatce lub przy zbrojeniu rozproszonym.
Nie wiem z czego to wynika, ale pewnie to ktoś liczył.
Dla mnie trzykrotne obniżenie ilości zbrojenia w samej płycie to duże oszczędności więc dozbrojenie pod ścianami traktuję jak dodatkowy ale niekonieczny element.
Podwójna siatka jest wystarczająca - największy nacisk to 67 kN/mb, takie mam zamienne wyliczenia.
Czy stosować belki, czy dodatkowe dozbrojenia, tego próbuję się tutaj dowiedzieć, jako dodatkowego potwierdzenia słuszności rozwiązań.
Podstawowym jednak pozostaje zalecenie konstruktora, z prostego powodu - on za to bierze odpowiedzialność.
Pozdrawiam.
Broda
Sakufate
16-04-2020, 14:13
Podrzucam pytanie z mojego dziennika, proszę jeżeli ktoś ma czas się wypowiedzieć to chętnie przeczytam każdą uwagę.
Czy jest taka możliwość aby płyta fundamentowa była na dwóch poziomach?
Jeżeli jest to mógłbym mieć płytę z XPS pod głównym budynkiem oraz płytę bez XPS pod garażem.
Z tego co do tej pory się orientuję to wydaje mi się, że to rozwiązanie nie będzie możliwe, aby budynek był posadowiony w ten sposób jak napisałem wyżej.
Próba nie strzelba więc pytam, może istnieje inne rozwiązanie.
Pytanie czy są jakieś rozwiązania poza fundamentem schodkowym w takim wypadku?
Zdaję sobie sprawę, że to dobierze konstruktor, jednak jak mu dam wytyczne, że chcę płytę to pewnie wtedy wyjdzie ona pod całym budynkiem, a pomieszczeń pod garażem nie planuje...
Czy jest taka możliwość aby płyta fundamentowa była na dwóch poziomach?
Jeżeli jest to mógłbym mieć płytę z XPS pod głównym budynkiem oraz płytę bez XPS pod garażem.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?221619-mniej-znaczy-wi%C4%99cej-Dziennik-Budowy
Robinson74
16-04-2020, 16:29
Tak, jest możliwe zaprojektowanie dwóch płyt na różnych poziomach.
Oczywiście te płyty muszą być ze sobą połączone, ale to sprawa konstruktorów i architektów.
Oczywiście te płyty muszą być ze sobą połączone, ale to sprawa konstruktorów i architektów.
Żeby był mostek termiczny do gruntu przez nieizolowaną płytę?
Tak, jest możliwe zaprojektowanie dwóch płyt na różnych poziomach.
Oczywiście te płyty muszą być ze sobą połączone, ale to sprawa konstruktorów i architektów.
Zawsze można zrobić garaż oddylatowany od domu. Dzięki temu można zrobić ciągłą izolację termiczną domu bez mostków na łączeniu płyt, w stropie czy ścianach. Można wtedy przemyśleć garaż nieogrzewany, na tradycyjnej ławie, lub płycie bez xps, co pozwoli uzyskać grzanie z gruntu i obniży koszt inwestycji. Takie mam wstępne założenie do projektu
443071
Sakufate
19-04-2020, 11:23
Dziękuję za odpowiedzi, mam jeszcze kilka pytań.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?221619-mniej-znaczy-wi%C4%99cej-Dziennik-Budowy
Przeczytałem ten dziennik i faktycznie garaż jest oddzielną bryłą jednak jest posadowiony na tym samym poziomie co główny budynek.
Czy w wypadku gdyby te dwie bryły byłby na różnych poziomach np. garaż na równi z piętrem to zasada jest ta sama?
Tak, jest możliwe zaprojektowanie dwóch płyt na różnych poziomach.
Oczywiście te płyty muszą być ze sobą połączone, ale to sprawa konstruktorów i architektów.
Robinson proszę jeżeli znajdziesz chwilę to rozwiń temat lub podaj źródło informacji, może są jakieś przykłady takich realizacji?
Martwi mnie też czy koszt takiego rozwiązania nie będzie zbyt wielki...
Żeby był mostek termiczny do gruntu przez nieizolowaną płytę?
Jakbyś to zrealizował mając np. różnicę między dwoma płytami fundamentowymi 1,5m?
Czy takie bryły można połączyć pod jednym wieńcem i dachem?
Zawsze można zrobić garaż oddylatowany od domu. Dzięki temu można zrobić ciągłą izolację termiczną domu bez mostków na łączeniu płyt, w stropie czy ścianach. Można wtedy przemyśleć garaż nieogrzewany, na tradycyjnej ławie, lub płycie bez xps, co pozwoli uzyskać grzanie z gruntu i obniży koszt inwestycji. Takie mam wstępne założenie do projektu
443071
Twój garaż będzie pod jednym dachem z całym budynkiem czy jako bryła z płaskim dachem przy budynku?
Twój garaż będzie pod jednym dachem z całym budynkiem czy jako bryła z płaskim dachem przy budynku?
Z płaskim dachem przed budynkiem, coś w tym stylu https://archetyp.pl/projekt/alfi/
Robinson74
20-04-2020, 14:06
proszę jeżeli znajdziesz chwilę to rozwiń temat lub podaj źródło informacji, może są jakieś przykłady takich realizacji?
Martwi mnie też czy koszt takiego rozwiązania nie będzie zbyt wielki...
Proponuję wstępny kontakt z kilkoma firmami projektującymi płyty, np. ST-PROJEKT albo Pracownia Projektowa "Konstruktor". Nazwy firm przewijały się tu gdzieś w tym wątku.
Sakufate
20-04-2020, 16:15
@Emtebe
Dzięki u mnie planowane jest na ten moment garaż mieć pod jednym i tym samym dachem co główny budynek. Jak rozpoznam swój wariant to myślę, że wrócę do takiego jak Twój.
Powiedz mi czy liczyłeś czy faktycznie taniej jest mieć oddylatowany garaż nieocieplany przy głównym budynku?
Dlaczego zdecydowałeś się na takie rozwiązanie?
@Robinson74
Czy chciałbyś rozwinąć temat lub podrzucić jakieś materiały o połączonych płytach posadowionych na dwóch poziomach?
Na pewno by to pomogło ludziom takim jak my w przyszłości, a mi teraz.
Na jakieś rozwiązanie będę chciał się wstępnie zdecydować i mogę przekazać swoje preferencje architektowi.
Nie mam jeszcze projektu podstawowego więc chciałbym podjąć decyzję optymalną pod względem kosztów i prostoty wykonania.
Czy z biurami, które podałeś można się skontaktować w celu nieodpłatnej porady czy raczej trzeba się już zadeklarować na projekt u nich?
Czytałem, że ludzie kontaktowali się z takimi firmami aby zmienić projekt z ław tradycyjnych albo gdy dostali "za grube" płyty.
Robinson74
20-04-2020, 19:49
Czy chciałbyś rozwinąć temat lub podrzucić jakieś materiały o połączonych płytach posadowionych na dwóch poziomach?
Na pewno by to pomogło ludziom takim jak my w przyszłości, a mi teraz..
Ale ja nie jestem projektantem ani konstruktorem, więc nie mogę się fachowo na ten temat wypowiedzieć, dlatego skierowałem Cię do specjalistów od projektowania płyt.
Po prostu w trakcie projektowania płyty pod mój dom pojawił się taki temat, ale go nie drążyłem i uznałem, że zrobię na jednym poziomie (piwnica), również pod garażem.
Na pewno można się z nimi skontaktować z prośbą o to, czy zaprojektują płytę na 2 poziomach i taka informacja będzie na pewno darmowa.
@Emtebe
Dzięki u mnie planowane jest na ten moment garaż mieć pod jednym i tym samym dachem co główny budynek. Jak rozpoznam swój wariant to myślę, że wrócę do takiego jak Twój.
Powiedz mi czy liczyłeś czy faktycznie taniej jest mieć oddylatowany garaż nieocieplany przy głównym budynku?
Dlaczego zdecydowałeś się na takie rozwiązanie?
Pomysł podsunął mi jeden z wykonawców, którego pytałem o zrobienie płyty. Nie liczyłem czy jest taniej, a zdecydowałem się na takie rozwiązanie, gdyż:
- bez podnoszenia kosztów likwiduje mostki termiczne powstające tam, gdzie konstrukcja garażu łączy się z częścią mieszkalną
- mam ciągłość izolacji części mieszkalnej, czyli nie będzie grzyba, skraplania się
- można w prosty sposób wyrównać poziom podłogi garaż-dom
- garaż będzie nieocieplany, nie musze robić izolacji na nim, nie muszę robić izolacji od gruntu; liczę na to, że zimą od gruntu trochę podgrzeje
- być może konstrukcja garażu wyjdzie trochę taniej ze względu na prostsze fundamenty, strop, brak izolacji ścian
radekpostawa
02-05-2020, 16:20
Witam
Panowie na dzień dziecka zaczynam robić płytę. Sam.
Technologicznie nie widzę problemu sam budować - jestem inż. bud. z uprawnieniami.
Natomiast od 2 tygodniu szukam na rynku ( internet ) kształtek z XPS na brzegi płyty. W zasadzie szukam kpl. na moją płytę - kształtki brzegowe+wypełnienie środka.
Pytanie:
Jakie firmy polecacie? Producentów.
Na tę chwilę dwie firmy z Gdańska są w grze == Parati i Legalet.
Pozdrawiam serdecznie.
dawid blasiak
02-05-2020, 20:53
Witam
Panowie na dzień dziecka zaczynam robić płytę. Sam.
Technologicznie nie widzę problemu sam budować - jestem inż. bud. z uprawnieniami.
Natomiast od 2 tygodniu szukam na rynku ( internet ) kształtek z XPS na brzegi płyty. W zasadzie szukam kpl. na moją płytę - kształtki brzegowe+wypełnienie środka.
Pytanie:
Jakie firmy polecacie? Producentów.
Na tę chwilę dwie firmy z Gdańska są w grze == Parati i Legalet.
Pozdrawiam serdecznie.
Podocinaj normalnie z arkuszy xpsa, najlepiej do tego nadaje się moim zdaniem wyżynarka
radekpostawa
03-05-2020, 09:40
Wolę zapłacić trochę więcej i nic nie ciąć etc. Szczególnie w XPS.
Więc zdeycdowanie szukam kształtek brzegowych:)
No i przy płytach dochodzi temat rozparcia/szalowania od frontu.
dawid blasiak
03-05-2020, 13:18
Wolę zapłacić trochę więcej i nic nie ciąć etc. Szczególnie w XPS.
Więc zdeycdowanie szukam kształtek brzegowych:)
No i przy płytach dochodzi temat rozparcia/szalowania od frontu.
Obsypałem ziemią i nic nawet nie drgneło. Z ciekawości ile droższe są ksztalki za m3 od zwykłego styroduru? Bo może faktycznie nie opłaca ciąć. Czy są ksztalki na każdą grubość płyty?
radekpostawa
04-05-2020, 07:00
Ile droższe? Nie wiem dokładnie na dziś.
Ale jesienią jak doliczałem koszt wyparcia i czas to wychodziło nieznacznie drożej.
Przede wszystkim zależy mi na czasie plus robię sam. Stąd taka decyzja że brzegi robię z "lego"
radekpostawa
04-05-2020, 07:19
Masz kształtki na każdą grubość.
Na płytę 117m2 i grubości 20cm dostałem oferty na kwotę 14-17tys bruttto. Loco budowa.
radekpostawa
04-05-2020, 20:30
czy robił ktoś płytę : brzegi z EPS a spód XPS?
U mnie w projekcie od Parati brzegi są z xps a spód eps.
radekpostawa
04-05-2020, 23:00
dziwne. bo to XPS jest konstrukcyjny.
ja mam spód xps boki eps hydro :-)
Kilka osób tak tu robiło.
Kwestia jaki masz grunt... jak wilgotny dałbym wszędzie xps.
Ja mam sam piach...
radekpostawa
05-05-2020, 12:30
To masz sensownie:)
Mam piasek wiec XPS i EPS na brzegi ogarnie.
Przy kapinosie na przejściu powszechni ściany na ławę.
Pytanie:
Miał ktoś z Was płytę z belką obniżoną?
Tzn taką która w pewnym miejscu płyty jest głębiej niż płyta?
Mam mega dużą belkę w fundamencie tradycyjnym i za chiny ona nie wejdzie w płytę.
Czekam na opinię konstruktora, ale jestem ciekaw czy ktoś tak miał
:)
dawid blasiak
05-05-2020, 18:35
Masz kształtki na każdą grubość.
Na płytę 117m2 i grubości 20cm dostałem oferty na kwotę 14-17tys bruttto. Loco budowa.
inaczej, a jaka jest przy takiej cenie grubość xpsa pod płytą, i grubość boku kształtki ?
radekpostawa
05-05-2020, 21:27
Spód 20 bok 16cm
radekpostawa
05-05-2020, 21:28
Macie kontakt do dobrego konstruktora od płyt ?
Macie kontakt do dobrego konstruktora od płyt ?
A to musi być jakiś spec od płyt?
Normalny konstruktor opanuje to skoro stropy itp. robi na codzień.
U mnie w projekcie miałem płytę 15cm, wykonawca zrobił 20 w uzgodnieniu z KB wg własnego pomysłu zbrojenie itp.
radekpostawa
07-05-2020, 21:38
Wiesz..
Byłem u konstruktora który się chciał nauczyć na mnie :) , I wymyślił schorn.
A taki co liczy je 10 lat nie bał się zrobić ok. Bez przewymiarowania 3x.
Pytanie techniczne do EPS/XPS.
Robicie dolną warstwę z XPS i na tym stawiacie "burty" ?
Czy dolną warstwę stawiacie a burty do niej od czoła ?
dawid blasiak
09-05-2020, 16:13
Pytanie techniczne do EPS/XPS.
Robicie dolną warstwę z XPS i na tym stawiacie "burty" ?
Ja tak zrobiłem właśnie
radekpostawa
11-05-2020, 11:00
ok:)
Ps; kolega ze Stargardu?
chudy_89
11-05-2020, 12:16
Witam.
Może głupie pytanie, ale podobno takich nie ma.
Planuje przed ekipą od kostki wylać płytę pod garaż. garaż powstanie na rok może dwa w zależności od funduszy.
Garaż 7/9 i nie przekraczający 4m wyskości dach jednospadowy. Pozwolenie nie będzie problemem. Garaż na dwa samochody plus narzędzia stawiany z pustaka.
Planuje pod ściany za zbroić belka 4*fi12 20/20 strzemiona co 30 i pojedyncza krata co 20 z f 12. Pod ścianami 30 cm, posadzka 20 lub 15cm.
co sądzicie o zbrojeniu bo wielu budowlańców z okolicy się śmieje za dom z poddaszem na tym postawie.
dawid blasiak
11-05-2020, 21:31
ok:)
Ps; kolega ze Stargardu?
Kiedyś tak, teraz Grzędzice
dawid blasiak
11-05-2020, 21:36
Witam.
Może głupie pytanie, ale podobno takich nie ma.
Planuje przed ekipą od kostki wylać płytę pod garaż. garaż powstanie na rok może dwa w zależności od funduszy.
Garaż 7/9 i nie przekraczający 4m wyskości dach jednospadowy. Pozwolenie nie będzie problemem. Garaż na dwa samochody plus narzędzia stawiany z pustaka.
Planuje pod ściany za zbroić belka 4*fi12 20/20 strzemiona co 30 i pojedyncza krata co 20 z f 12. Pod ścianami 30 cm, posadzka 20 lub 15cm.
co sądzicie o zbrojeniu bo wielu budowlańców z okolicy się śmieje za dom z poddaszem na tym postawie.
No trochę sporawo.
Jak leje place pod auta ciężarowe daje siatkę q188 tj. Drut fi 6 oczko 15x15 góra i dolem i 20 cm betonu drogowego b37. Jeżdżą po tym często przeladowane ciężarówki i nie pęka.
Pomyśl o gotowych siatkach, szybciej będzie zbroić. Jak chcesz dozbroić wrzuć na siatkę pod ścianami górą 3 x fi 8 i będzie okej.
radekpostawa
12-05-2020, 09:20
Pytanie do płyt XPS na zakładkę. Co robicie z burtą zakończoną frezem? obcinacie?
Czy później doklejacie wstawki?
dawid blasiak
12-05-2020, 17:09
Pytanie do płyt XPS na zakładkę. Co robicie z burtą zakończoną frezem? obcinacie?
Czy później doklejacie wstawki?
Ja uznałem ten temat za mało istotny i olałem, nie docinałem, nie doklejałem. Tak jak się skończyło tak zostało.
radekpostawa
12-05-2020, 21:43
Ja uznałem ten temat za mało istotny i olałem, nie docinałem, nie doklejałem. Tak jak się skończyło tak zostało.
To jak zlicowałeś izolację z płyty z izolacją ściany pod elewacją?
budowazelejowa
13-05-2020, 06:31
Mam podobne wątpliwości, co do połączenia izolacji pionowej płyty fundamentowej, cokołu i elewacji.
Generalnie, w projekcie miałem taka propozycje, aby izolacja pionowa płyty fundamentowej była wykonana w całości z jednej płyty XPSa ułożonej szerszym bokiem, gdzie wymiar 60cm miałby akurat wystarczyć na pokrycie grubości płyty żelbetowej, izolacji poziomej podłog, wylewki, wykończenia i sięgać aż do poziomu zera. Grubośc izolacji pionowej z XPSa zakładałem 15cm, a styropianu fasadowego 20cm, co miało stworzyć 5cm wcięcie na cokole i kapinos (wariant A). Wydawało się to w porządku, poza pewnymi mankamentami wykonawczymi jak to, że górna krawedz burty, bedzie wystawać sporo poza górna krawedz płyty, co utrudniło by betonowanie, ale płyta ma zaprojektowaną odsadzkę 7cm (odstęp pomiędzy krawędzią płyty a zewnętrzną krawędzia ściany murowanej) i tu zaczął się problem. Początkowo propozycja była, aby brakującą szczelinę 7cm uzupełnić czym kolwiek - np. EPSem, ale zaczynam widzieć coraz więcej praktycznych mankamentów przy wylewaniu płyty jesli górna krawedz pionowych izolacji z XPSa, nie będzie sięgać do poziomu górnej krawedzi płyty żelbetowej. Mysle teraz nad takim rozwiazaniem, aby izolacje pionowa zrobić z XPSa grubosci 10cm i przesunac ja troche glebiej, co dodatkowo poprawi izolacje płyty na krawedziach i opaske przeciwwysadzinową oraz umozliwi stabilniejsze obsadzenie płyt w gruncie i zakonczyc je własnie na górnej krawedzi płyty, a cokoł zrobić z dodatkowych z płyt EPS hydrofobowych grubości 17cm przeciętych po szerokości na pół (potrzebne jakieś 30cm na warstwy izolacji podłogi, wylewkę i wykończenie), zeby szczelnie wypelnic szpare przy osadzce i jednoczenie zachowac jeszcze 3cm kapinos. Folie chciałbym wywinac w tej sytuacji jeszcze wiecej, zeby objela az do granicy EPSa na cokole i styropianu fasadowego (wariant B). Od zewnątrz planuje oblozyc folia kubelkowa, ktora odetne na linii gruntu, a wystająca cześc EPSa wykonczyc tynkiem mozaikowym.
Prosze o wskazówki czy ma to sens.
wariant A - https://images.tinypic.pl/i/01005/o47v7op4mjsk.jpg
wariant B - https://files.tinypic.pl/i/01005/lznmq8ougqmw.jpg
radekpostawa
13-05-2020, 06:49
Mam podobne wątpliwości, co do połączenia izolacji pionowej płyty fundamentowej, cokołu i elewacji.
Generalnie, w projekcie miałem taka propozycje, aby izolacja pionowa płyty fundamentowej była wykonana w całości z jednej płyty XPSa ułożonej szerszym bokiem, gdzie wymiar 60cm miałby akurat wystarczyć na pokrycie grubości płyty żelbetowej, izolacji poziomej podłog, wylewki, wykończenia i sięgać aż do poziomu zera. Grubośc izolacji pionowej z XPSa zakładałem 15cm, a styropianu fasadowego 20cm, co miało stworzyć 5cm wcięcie na cokole i kapinos (wariant A). Wydawało się to w porządku, poza pewnymi mankamentami wykonawczymi jak to, że górna krawedz burty, bedzie wystawać sporo poza górna krawedz płyty, co utrudniło by betonowanie, ale płyta ma zaprojektowaną odsadzkę 7cm (odstęp pomiędzy krawędzią płyty a zewnętrzną krawędzia ściany murowanej) i tu zaczął się problem. Początkowo propozycja była, aby brakującą szczelinę 7cm uzupełnić czym kolwiek - np. EPSem, ale zaczynam widzieć coraz więcej praktycznych mankamentów przy wylewaniu płyty jesli górna krawedz pionowych izolacji z XPSa, nie będzie sięgać do poziomu górnej krawedzi płyty żelbetowej. Mysle teraz nad takim rozwiazaniem, aby izolacje pionowa zrobić z XPSa grubosci 10cm i przesunac ja troche glebiej, co dodatkowo poprawi izolacje płyty na krawedziach i opaske przeciwwysadzinową oraz umozliwi stabilniejsze obsadzenie płyt w gruncie i zakonczyc je własnie na górnej krawedzi płyty, a cokoł zrobić z dodatkowych z płyt EPS hydrofobowych grubości 17cm przeciętych po szerokości na pół (potrzebne jakieś 30cm na warstwy izolacji podłogi, wylewkę i wykończenie), zeby szczelnie wypelnic szpare przy osadzce i jednoczenie zachowac jeszcze 3cm kapinos. Folie chciałbym wywinac w tej sytuacji jeszcze wiecej, zeby objela az do granicy EPSa na cokole i styropianu fasadowego (wariant B). Od zewnątrz planuje oblozyc folia kubelkowa, ktora odetne na linii gruntu, a wystająca cześc EPSa wykonczyc tynkiem mozaikowym.
Prosze o wskazówki czy ma to sens.
wariant A - https://images.tinypic.pl/i/01005/o47v7op4mjsk.jpg
wariant B - https://files.tinypic.pl/i/01005/lznmq8ougqmw.jpg
Pytanie techniczne:
po co ta odsadzka?
Dlaczego nie możesz iść na lico?
Ta odsadzka nie ma tam żadnego sensu.
radekpostawa
13-05-2020, 06:52
wariant A łatwiejszy do wykonania.
Nie musisz wkopywać burt. Jeśli sam robisz - dość istotne ułatwienie.
budowazelejowa
13-05-2020, 07:25
Dzięki za odpowiedz. Jako uzasadnienie odsadzki projektant odpowiedział, że jest to zabieg mający na celu odsunięcie od krawedzi płyty przenoszenia obciazen scian zewnetrznych. Nie jestem kostruktorem i nie mam zadnej wiedzy w tym temacie, z jednej strony rzeczywiscie, patrzac na konstrukcje law fundamentowych i sciany fundamentowej czy analogicznie stóp fundamentowych i słupów wydaje się to logiczne, ale mam wrażenie że płyta pracuje trochę inaczej i jest to bardziej naleciałość z tradycyjnych fundamentów. Płytę robię systemem zleconym i proponowane rozwiązanie z dodatkiem EPS na cokoł miało bardziej rozwiązac wypełnienie tego miejsca na odsadzce.
Aniol_1986
13-05-2020, 10:54
Tu opaska przeciwysadzinowa pozioma (skośna).
https://lh3.googleusercontent.com/-WfgO4len0kk/Uc3NGb_gykI/AAAAAAAAAZk/UfEkcQK4qX0/s800/image.jpg
Pionowa byłaby wtedy, kiedy płyty styropianu byłyby ustawione pionowo i wkopane wzdłuż boku płyty. Jest trudniejsza w wykonaniu, poza tym narusza utwadzona podbudowe na brzegu płyty.
Na końcu poziomej (skośnej) mozna wykonac drenaż, ktory w odprowadza wodę, odprowadzaną przez płyty opaski.
Opaska ogranicza też ucieczkę ciepła spod płyty, zmniejszając stratę ciepła przez fundament.
Pewnym mankamentem ukośnej jest ro, ze przy budynku jest na niej okolo 20cm ziemi - szybko wysycha w czasie lata i trzeba dbac o nawadnianie, albo posadzic tam rośliny, ktore lubia suchy grunt ( np rozchodniki)
Mam u siebie również do wykonania opaskę i zastanawiam się w jaki sposób zabezpieczyć ja od spodu bo wiele osób straszy mnie że gryzonie od spodu mogą narobić szkód. Zatem czy opaskę wykonać na podsypce z centem jak pod kostkę czy wysypać warstwę kilku centymetrów kamienia takiego jak do wykonania drenażu?
budowazelejowa
13-05-2020, 17:54
Zastanawia mnie jeszcze glebokosc ulozenia opaski przeciwwysadzinowej. Sporo osob robi ja na stosunkowo poznym etapie, nawet dlugo po zakonczeniu fundamentow, co pewnie jest praktycznym zabezpieczeniem przed uszkodzeniem przy nastepnych pracach, ale wtedy przewaznie ciezko jest odkopac glebiej i jest ukladana plytko tak jak na zdjeciu uzytkownika powyzej. Planowalem to zrobic gleboko, razem z ulozeniem izolacji poziomej i zasypać co najmniej pol metra jeszcze przed betonowaniem (tak jak na schemacie z poprzedniej wiadomości, gdzie łaczy sie z izolacja pionowa, jest oblozona folia kubełkowa i konczy sie drenazem). Czy ma to sens? Jakie sa za i przeciw takim rozwiazaniom?
dawid blasiak
13-05-2020, 21:23
To jak zlicowałeś izolację z płyty z izolacją ściany pod elewacją?
Ja mam 36 cm styroduru pod płyta i na cokole. Po tym jak poszedł styropian na styrodur na cokole władowałem tam kilka puszek pianki. Ja robiłem wszystko z 3x12 cm xpsa, wszędzie mijanki. Więc miałem zamków dużo ale niewspółmiernie małych w stosunku do ocieplenia. I z reguły uzupełniałem je pianka
Czy w jakiś sposób zabezpieczanie XPS w opasce i burtach?
fotohobby
14-05-2020, 08:51
Mam u siebie również do wykonania opaskę i zastanawiam się w jaki sposób zabezpieczyć ja od spodu bo wiele osób straszy mnie że gryzonie od spodu mogą narobić szkód. Zatem czy opaskę wykonać na podsypce z centem jak pod kostkę czy wysypać warstwę kilku centymetrów kamienia takiego jak do wykonania drenażu?
A dlaczego nie miałyby narobić szkód od góry ?
fotohobby
14-05-2020, 09:02
Zastanawia mnie jeszcze glebokosc ulozenia opaski przeciwwysadzinowej. Sporo osob robi ja na stosunkowo poznym etapie, nawet dlugo po zakonczeniu fundamentow, co pewnie jest praktycznym zabezpieczeniem przed uszkodzeniem przy nastepnych pracach, ale wtedy przewaznie ciezko jest odkopac glebiej i jest ukladana plytko tak jak na zdjeciu uzytkownika powyzej. Planowalem to zrobic gleboko, razem z ulozeniem izolacji poziomej i zasypać co najmniej pol metra jeszcze przed betonowaniem (tak jak na schemacie z poprzedniej wiadomości, gdzie łaczy sie z izolacja pionowa, jest oblozona folia kubełkowa i konczy sie drenazem). Czy ma to sens? Jakie sa za i przeciw takim rozwiazaniom?
Ale na tym zdjęciu, opaska zaczyna się na poziomie chudziaka, łączy się ze styrodurem lezàcym na chudziaku, a pod płytà. Chciałbyś ją umiejscowić jeszcze głębiej?
dawid blasiak
19-05-2020, 18:35
Czy w jakiś sposób zabezpieczanie XPS w opasce i burtach?
Ja obłożyłem płytkami chodnikowymi 50x50x7, ogólnie styrodur też na takich płytkach położyłem. Całość obmurowałem zaprawą. i zasypałem aby beton nie rozepchał przy zalewaniu
radekpostawa
28-05-2020, 14:32
Panowie dawaliście bednarkę w płytę??
dawid blasiak
28-05-2020, 17:54
Panowie dawaliście bednarkę w płytę??
jeśli płyta leży w wannie ze styroduru to nie ma sensu dawać bednarki. Jeśli lejesz płytę na ziemi to tak.
radekpostawa
28-05-2020, 21:10
jeśli płyta leży w wannie ze styroduru to nie ma sensu dawać bednarki. Jeśli lejesz płytę na ziemi to tak.
a jak wtedy idzie uziom?
Panowie dawaliście bednarkę w płytę??
http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf
radekpostawa
28-05-2020, 21:49
http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf
są wpisy torpedujące ten elaborat
Z którego to jest roku?
są wpisy torpedujące ten elaborat
Z którego to jest roku?
Doczytałeś do końca? Chyba nie, bo byś o to nie pytał.
Fizyka się nie zmieniła. Odkrycia Tesli ciągle działają i mają się świetnie.
dawid blasiak
29-05-2020, 23:54
a jak wtedy idzie uziom?
Ja mam całe zbrojenie płyty podłączone do bednarki, a bednarkę zakopałem jeszcze zanim robiłem płytę. Bednarka przechodzi w peszlu ochronnym przez warstwy styroduru. Oczywiście możesz puścić także odpowiednią ilość złomu obok domu, ale to myślę więcej roboty.
budowazelejowa
11-06-2020, 08:52
Pewien czas temu pisałem o przypadku, gdzie z uwagi na spadek terenu z jednej strony budynku poziom płyty fundamentowej wyjdzie mi nieznacznie ponizej poziomu terenu i o konieczności wykonania dodatkowej warstwy izolacji pionowej i cokołu fundamentowego. Przesyłam propozycje wykonania hydroizolacji dla takiego wariantu, szczególnie interesuje mnie czy jest w porządku w miejscu połączenia izolacji pionowej z XPS (burty brzegowej płyty), dodatkowej izolacji pionowej (pewnie z EPS hydrofobowego) i murowanej ściany zewnętrznej. Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.
Po co ta opaska jest tak nisko. Bez sensu. Połóż ją 20cm pod gruntem.
A co zrobić z folią 0,5mm. Obecnie jest wywięta na zewnątrz, ale w przyszłym tygodniu zaczną stawiać ściany i nie wiem co z nią zrobić. Czy zostawić jak jest, czyli wywiniętą na zewnątrz czy może podwinąć do środka i pierwsza warstwa bloczków na niej stanie czy może jeszcze coś innego?
445081
A w jakim celu została położona?
dawid blasiak
13-06-2020, 20:22
A co zrobić z folią 0,5mm. Obecnie jest wywięta na zewnątrz, ale w przyszłym tygodniu zaczną stawiać ściany i nie wiem co z nią zrobić. Czy zostawić jak jest, czyli wywiniętą na zewnątrz czy może podwinąć do środka i pierwsza warstwa bloczków na niej stanie czy może jeszcze coś innego?
445081
Mi się wydaje że nie posłuży to niczemu i najlepiej wyciąć folię.
Witam.
Odsadzka jest uzassdniona-pozwala umieścić zbrojenie w strefie pod ścianą, zrobiłbym 5 cm czyli minimalna otulina zbrojenia w gruncie.
Styrodur pionowy można wkopać pod niwelator na równo z górą płyty-łatwiej zabetonować pod poziom.
Folię zawinąć pod murowaną ścianę, a boki pustaków wysmarować czarnym mazidłem albo folią w płynie tak, aby płączyć obydwie izolacje. Zwykła folia utrudni klejenie syroduru na cokole.
Cokół dałbym ze styroduru takiej grubości aby zniwelować odsadzkę.
Na łączeniu styropianu z xpsem listwa startowa (dla zwolenników) albo kapinos.
Bez listwy startowej trzeba zawinąć siatkę elewacyjną pod płytę styropianową.
Izolację pionową na murowanej ścianie wyciągnąłbym conajmniej do połowy pierwszej płyty epsu.
Najtrudniejsze miejsce to połączenie izolacji pionowej z izolacją pod ścianą.
hej,
byłem praktycznie zdecydowany na płytę ale mam około 80cm spadku i muszę zrobić przez to dużą podbudowę
czy przy takim spadku opłaca się jeszcze robić płytę czy lepiej już klasyczne fundamenty?
michal2020
25-06-2020, 17:21
Betoniarnia. która jest w pobliżu oferuje beton thomas crystal:
https://thomasbeton.pl/produkty/thomacrystal
W projekcie mam pancerne C 25/30 30 cm
Ktoś lał u siebie thomas crystal >? Ta opcja do betonu kosztuje 70 zł brutto do 1m3 zastanawiam się czy to ma sens . Nie mam chudziaka więc nie będę miał też żadnej hydroizolacji. Pomyślałem aby przed ułożeniem styropianu pod podłogówkę całą powierzchnie płyty wysmarować masą kmb i wtedy jeszcze na to folia
- kliniec wapienny 031- 30 cm
- pospółka 50 cm
- 20 cm XPS 300 KPA
- folia PCV 1 mm
- 2 siatki 10tki
- Wylewka C 25/30- 30 cm
Dzięki za pomoc
firma budowlana odr
25-06-2020, 22:14
Kompleksowe działanie to nasza specjalność! Zbudujemy dom od podstaw, wykonamy prace budowlane i wykończymy pod klucz!
✅ SSO - stan surowy otwarty;
✅ SSZ - stan surowy zamknięty;
✅ Stan deweloperski;
✅ Wykończenie pod klucz.
Podejmiemy się wykonania kompleksowej budowy twojego obiektu!
Budujemy:
-
Szymon.M
29-06-2020, 10:43
W niektórych schematach w hydroizolacjach mineralnych szam jest na górze płyty. Jak takie rozwiązanie sprawdza się w praktyce ? Wiem że można uszkodzić w trakcie dalszych prac, ale czy są jakieś inne przeciwwskazania ?
Drugie pytanie czy ktoś miał do czynienia / użył u siebie zaprawy krystalizujące ?
Mam ofertę na płytę ale bez ocieplenia pod płytą. Będzie dopiero na płycie 20cm eps i wylewka i obwodowo eps. Co wy na to ?
To nie jest dobre rozwiązanie.
boconek03
16-07-2020, 18:24
Bez sensu. Lepiej daj xps pod płytę i trochę mniej eps w środku.
martingg
28-07-2020, 10:42
Kierownik uparł się na 10cm chudziaka pod płytą, żeby można było dobrze wypoziomować płytę. Na chudziak 10cm XPS i potem 24cm płyty, wiem że ile ludzi tyle opinii, ale z chęcią bym zmniejszył XPS do 5cm albo i do 0? Płyta nieogrzewana, w środku będzię 15cm EPS potem rurki etc etc standardowo jakieś za/przeciw zmniejszeniu lub całkowitemu wyeliminowaniu XPS spod płyty?
Robinson74
28-07-2020, 11:03
Kierownik uparł się na 10cm chudziaka pod płytą
Kierownik ma rację, a ja radziłbym ci wykorzystać ten chudziak po to, żeby położyć na nim hydroizolację. I będziesz miał zrobione wzorowo.
A co mówi projekt? Jest tam chudziak czy nie?
boconek03
29-07-2020, 11:20
Daj chudziaka i na to xps.
jacentyy
29-07-2020, 12:35
Kierownik uparł się na 10cm chudziaka pod płytą, żeby można było dobrze wypoziomować płytę. Na chudziak 10cm XPS i potem 24cm płyty, wiem że ile ludzi tyle opinii, ale z chęcią bym zmniejszył XPS do 5cm albo i do 0? Płyta nieogrzewana, w środku będzię 15cm EPS potem rurki etc etc standardowo jakieś za/przeciw zmniejszeniu lub całkowitemu wyeliminowaniu XPS spod płyty?
hej
zależy z czego bedziesz mial sciany , jeżeli bedzie to gazobeton to spokojnie mozesz dac sobie spokój z tym xpsem pod , w tym przypadku pod wzgledem izolacyjności nie bedzie znaczacych roznic a będzie taniej . Jeżeli już masz ściany z np silikatów to juz można sie zastanowic na tym xpsem , ale decyzja nalezy do Ciebie co jest dla Ciebie istotniejsze , co do chudziaka jezeli nie masz "bagna" pod spodem to mozesz do 5 cm zmiejszyc tego chudziaka. Taka 10 cm na juz trudnych gruntach typu plastyczne pyły ... 5cm juz coś da (wyrównanie podłoża plus wieksza "twradość" ale bedzie troche tansze...
martingg
30-07-2020, 07:28
Budowa z silkatow 24cm na 2m jest 20-30cm torfu, woda na 1m, argumentem konstruktora nie była gleba tylko odcięcie XPS od wody tyle, że nie chce mieszkać na kurzej stopie więc i tak planuje ja "zanurzyć" w glebie bo z chudziakiem XPS to wychodzi całość 44cm ...
W projekcie masz podany poziom posadzki parteru przy głównym wejściu do budynku czyli poziom zero. Nie możesz tego zmienić w trakcie budowy przez dodanie lub usunięcie jakiejś warstwy pod płytą.
martingg
31-07-2020, 09:28
Nie wnikałem w to spytam kierownika jak to wygląda
jacentyy
31-07-2020, 09:44
W projekcie masz podany poziom posadzki parteru przy głównym wejściu do budynku czyli poziom zero. Nie możesz tego zmienić w trakcie budowy przez dodanie lub usunięcie jakiejś warstwy pod płytą.
Zależy jak ma podane rzędne na projekcie czy poziom zero jest przypisany do rzednej bezwglednej , jeżeli nie jest to nikt się do tego nie przyczepi jak sobie to dostosuje w miare rozsądku....p
Ja podwyższyłem poziom zero o 20 cm tylko KB musiał to klepnąć.
plusfoto
31-07-2020, 10:20
Czy ocieplenie pod płytą czy na w dużej mierze zależy od tego jaki ma być efekt końcowy. Jeśli płyta ma służyć za akumulator i będzie ogrzewanie podłogowe to daj całość pod płytą. Natomiast jeśli ci na tym nie zależy to daj na płycie lub podziel i zrób kanapkę.
martingg
31-07-2020, 14:56
Ja podwyższyłem poziom zero o 20 cm tylko KB musiał to klepnąć.
Nie wiem jak zakłada projekt mam podniesiona część działki o 20 cm od frontu i nie chce mieć schodków do domu może jakieś delikatnie wzniesienie od frontu jest 11 od granicy
martingg
31-07-2020, 14:57
Czy ocieplenie pod płytą czy na w dużej mierze zależy od tego jaki ma być efekt końcowy. Jeśli płyta ma służyć za akumulator i będzie ogrzewanie podłogowe to daj całość pod płytą. Natomiast jeśli ci na tym nie zależy to daj na płycie lub podziel i zrób kanapkę.
Tradycyjnie płyta 24cm pod płytą xps, 15cm styro na płytę rutki i wylewka.
plusfoto
31-07-2020, 16:43
U mnie 20 cm styro jest pod płytą a na płycie rurki i 8cm wylewki (jastrych)
martingg
31-07-2020, 16:51
Ile płyt tyle rozwiązań widzę
dawiddur
31-07-2020, 19:40
Ile płyt tyle rozwiązań widzę
No właśnie.
Czy da się wskazać jakieś rozwiązanie, czy po prostu typ płyty, który jest najwydajniejszy lub po prostu ma najlepszy stosunek cena/jakość izolacji/trudność prac?
Jestem na przededniu wyboru projektu budynku i zastosowanych technologii. Jakiś czas temu skłaniałem się ku płycie, dziś czytając różne wątki dochodzę do wniosku, że to być może gra nie warta świeczki (ciepło, izolacja), zwłaszcza w kontekście braku możliwości zmian (woda, prąd, kanaliza etc).
Czytam, że straty ciepła budynku od gruntu to szacunkowo 8 do 15%, później, ściany, dach, aż po największe straty na wentylacji. Tradycyjne ławy fundamentowe przecież nie są "zimniejsze" od płyty o wielokrotności, tylko powiedzmy 10-30% - strzelam. Takie liczby nasuwają mi się czytając różne wątki. Zakładając, że zapotrzebowanie budynku na ciepło w wielkim uproszczeniu to 3000zł/rok, to 10%, które ucieka przez fundament daje 300zł/rok. Załóżmy, że tradycyjny - przyzwoicie zaizolowany - fundament da nam +25% do tych 300zł to wciąż mamy raptem 375zł.
To wszystko oczywiście wielkie uproszczenie, ale wydaje mi się, że dobrze myślę. Jeśli nie to proszę wyprowadźcie mnie z błędu.
martingg
31-07-2020, 20:10
Było już wiele razy, imo jak masz dobre warunki gruntowe to rób fundamenty , płyta wyjdzie drożej, ekipy licza jak za złoto, plus taki chyba tylko że Ci wilgoć nie wejdzie do domu.
dawiddur
31-07-2020, 20:34
Płasko, sucho, sam piasek. Da się lepiej? :)
Budynek chce posadowić możliwie blisko gruntu. Ma to znaczenie?
martingg
31-07-2020, 21:47
Nie wiem :) nie zagłębiałem się w to aż tak, w środę odbieram PnB wstępnie płyta koniec września mam jeszcze trochę czasu na przemyślenia, przy zakupie działki wiedziałem że płytę będę musiał robić
michal2020
04-08-2020, 10:25
Witam Pany :) płyta gotowa ale potrzebuje pomocy w sprawie izolacji pionowej burt z opaską .
446839
446838
Wykonawca radzi aby po położeniu opaski przeciwwysadzinowej z XPS opaskę jak i burty do samej góry zaciągnąć klejem z siatką i wtedy na to jakaś masa bitumiczna kmb ?
Co z folią wywiniętą na burtach? Wywinąć pod mur czy odciąć
Folię obciąć, na burty siatka i płytki klinkierowe. Opaskę przysypać piaskiem.
Witam, prosze o poradę. Jestem przed wylaniem betonu na plyte 100m2. Calosc na xps 10cm. Najpierw robiłem spód, potem dokleilem burty. Teraz całość po obwodzie mam obsypaną piaskiem. Zastanawiam się czy takie wzmocnienie wystarczy na 20 cm betonu?
Witam, prosze o poradę. Jestem przed wylaniem betonu na plyte 100m2. Calosc na xps 10cm. Najpierw robiłem spód, potem dokleilem burty. Teraz całość po obwodzie mam obsypaną piaskiem. Zastanawiam się czy takie wzmocnienie wystarczy na 20 cm betonu?
Trzeba zaszalować i podeprzeć.
boconek03
12-08-2020, 16:13
Bez szalunku się rozjedzie
plusfoto
14-08-2020, 10:37
Nie wiem jaka technika teraz ale 7 lat temu lałem płytę i nic nie szalowałem. Burty były obsypane i tyle. Nic się nie rozjechało.
447178
Burty z hydroeps na 80cm od poziomu płyty, do środka burt szkło spienione 30cm na geowlokninie, wyrównanie piaskiem, folia, 20cm betonu z włóknem. Co wy na to? Potem jeszcze dam eps i wylewkę. Podłoga będzie 45cm nad gruntem.
mesteken
17-08-2020, 21:13
Witam, mam pytanie co do wykonania izolacji płyty fundamentowej.
Warstwy zostały ułożone następująco:
1. zagęszczony piasek
2. folia PE
3. 2 warstwy XPS 10 cm + 5 cm
4. Płyta fundamentowa 25 cm.
Jak pewnie wielu z was zwróciło uwagę pod styrodurem nie mam chudziaka. Architekt uznał widocznie że tak może być. Pytanie jednak tyczy się czegoś innego.
Moja płyta znajduje się nad gruntem, w ziemi jest tylko folia i XPS.
Wyjątek stanowi obniżony garaż przy ścianie którego jak na złość po ulewach gromadzi się woda.
Byłbym wdzięczny za podzielenie się informacją jak macie u siebie wykonaną izolację płyty dennej, jak boki płyty i jak izolację poziomą już na płycie?
U mnie pod spodem i na bokach jest folia.
Budowlańcy prawdopodobnie zrobili błąd i miejscami folia spod płyty po bokach wystaje mi na bardzo małą długość przez co będzie problem z jej połączeniem z izolacją poziomą na płycie.
Dodatkowo po odsłonięciu styropianu zauważyłem, że miejscami Folia PE jest podziurawiona.
Kierownik budowy trochę bagatelizuje problem i nie zamierza szczelnie łączyć izolacji pionowej z poziomą. Jego zdaniem teraz wystarczy tylko położyć folię fundamentową jako izolację poziomą.
Wzywałem też inspektora nadzoru budowlanego i ten uznał, że izolacja pod spodem i na bokach w formie folii nie spełni zadania izolacji przeciwwilgociowej i zaproponował mi zrobienie od nowa izolacji pionowej i poziomej masą KMB lub papą. Będzie to niemały wydatek, pytanie czy to rozwiązanie jest sensowne i czy nie jest to przerost formy nad treścią.
Podkreślam że prawie cała płyta fundamentowa poza obniżonym garażem będzie nad powierzchnią gruntu. W gruncie znajdzie się jedynie styrodur.
Załączone zdjęcie przedstawia jak w poszczególnych miejscach wystaje folia, którą trzeba połączyć z izolacja poziomą. Proszę o rady.
https://serving.photos.photobox.com/5026310242e51185789bc08e31041fe3bd17be139a50aa37f6 c39f2b2ef4541741995aa7.jpg
Nie mam zadnej izolacji pod styrodurem ani pomiedzy styrodurem a płytą.
mesteken
18-08-2020, 16:53
@brencik A na bokach?
Inspektor nadzoru zaproponował rozwiązanie jak poniżej:
447273
Linia czarna istniejąca folia.
Linia czerwona papa na gorąco.
Żółty ocieplenie
Niebieski ściana murowana
Zielony grunt
Zastanawiam się tylko czy to wszystko jest potrzebne bo skoro płyta jest nad gruntem to co ma podciągać?
Aktualizacja: zauważyłem, że inspektor na powyższym rysunku źle umiejscowił folię, jest ona w rzeczywistości pod samym styrodurem a nie między płytą a styrodurem... Wysłałem mu tą informacje i czekam na odpowiedź.
Nie wiem jaka technika teraz ale 7 lat temu lałem płytę i nic nie szalowałem. Burty były obsypane i tyle. Nic się nie rozjechało.
447178
Nie było w porę odzewu, więc podparłem na rogach, uklepałem piasek i zalałem. Nic sie nie rozeszło. Przy okazji polecam beton SCC fajnie sie układa,
Burty z hydroeps na 80cm od poziomu płyty, do środka burt szkło spienione 30cm na geowlokninie, wyrównanie piaskiem, folia, 20cm betonu z włóknem. Co wy na to? Potem jeszcze dam eps i wylewkę. Podłoga będzie 45cm nad gruntem.
Ja właśnie też chcę użyć szkło spienione. Ma dużo lepszą odporność na wilgoć od np XPS. Jednak na Twoim miejscu dał bym warstwę 40cm tego szkła. Natomiast nie bardzo rozumiem - chcesz dać na szkło jeszcze piasek?? Na warstwę izolacji w tym wypadku tego szkła dajesz tylko folię i na to już płytę lejesz. Chcesz dać zbrojenie rozproszone zamiast tradycyjnego?
Czym przykleić eps aqua do burty z xpsu. Na eps pójdzie tynk mozaikowy. 30cm na wysokość, z 15 cm będzie zasypane oraz obłożone kruszywem. Całość ponad poziomem gruntu. Jakiś lepik czy klej?
Czy ktoś tu stosował piankę PIR na burty takich płyt fundamentowych?? Przykładowo takie to np "Thermano" o dużo lepszych parametrach niż styropiany, styrodury oraz znacznie trwalsze:
https://aspanel.eu/14-thermano
Ja właśnie też chcę użyć szkło spienione. Ma dużo lepszą odporność na wilgoć od np XPS. Jednak na Twoim miejscu dał bym warstwę 40cm tego szkła. Natomiast nie bardzo rozumiem - chcesz dać na szkło jeszcze piasek?? Na warstwę izolacji w tym wypadku tego szkła dajesz tylko folię i na to już płytę lejesz. Chcesz dać zbrojenie rozproszone zamiast tradycyjnego?
30cm szkła to chyba tyle samo co 10cm xps.
Ten piasek na wierzchu szkła to ma być wyrównanie pod folią niby aby nie było górek i dołków bo te szkło ciężko się równa.
Zbrojenie z prętów będzie pod ścianami konstrukcyjnymi, kominami i innymi newralgicznymi obszarami. A zalane to betonem z włóknem stalowym. Płyta ma mieć 20cm.
Burty będą z hydroeps bo do tego łatwo kleić na przyszłość jakbym chciał cokół jakoś wykończyć.
30cm szkła to chyba tyle samo co 10cm xps.
Ten piasek na wierzchu szkła to ma być wyrównanie pod folią niby aby nie było górek i dołków bo te szkło ciężko się równa.
Zbrojenie z prętów będzie pod ścianami konstrukcyjnymi, kominami i innymi newralgicznymi obszarami. A zalane to betonem z włóknem stalowym. Płyta ma mieć 20cm.
Burty będą z hydroeps bo do tego łatwo kleić na przyszłość jakbym chciał cokół jakoś wykończyć.
To w zasadzie należało by dać 50cm szkła aby uzyskać odpowiednik warstwy 20cm XPSu. Lambda jest 0,08 - tutaj źródło:
http://szklo-spienione.com.pl/izolacyjnosc-cieplna/
Natomiast dziwi mnie Twój pomysł użycia piasku (żwiru) na wierzch - tutaj w ten sposób przecież stracisz całe właściwości izolacyjne... Lepiej tego nie rób.
To w zasadzie należało by dać 50cm szkła aby uzyskać odpowiednik warstwy 20cm XPSu. Lambda jest 0,08 - tutaj źródło:
http://szklo-spienione.com.pl/izolacyjnosc-cieplna/
Natomiast dziwi mnie Twój pomysł użycia piasku (żwiru) na wierzch - tutaj w ten sposób przecież stracisz całe właściwości izolacyjne... Lepiej tego nie rób.
Właśnie nie chcę mieć 50 tylko te 25-30cm szkła. Piasek na szkle nie będzie zimny bo jest odizolowany od gruntu właśnie szkłem więc będzie miał temp płyty.
Właśnie nie chcę mieć 50 tylko te 25-30cm szkła. Piasek na szkle nie będzie zimny bo jest odizolowany od gruntu właśnie szkłem więc będzie miał temp płyty.
To ma być płyta grzewcza czy tylko konstrukcyjna? Nie wiem jak się zachowa piasek wsypany na szkle ale to może być drogi eksperyment. Wyobrażam sobie różne scenariusze ale pomijając to - jaki jest problem z tym zagęszczaniem szkła u Ciebie? Możesz pokazać jakieś zdjęcia? Jak duże są te nierówności, że nie możesz na nich po prostu położyć folii i zacząć wylewać płytę??
martingg
24-08-2020, 12:28
Właśnie wróciłem ze spotkania z kierownikiem budowy mam zrobić na 1m płytę, potem wymurować z bloczka ściany zasypać środek piachem i zrobić chudziak, dla mnie to jakaś abstrakcja .... jest 20cm torfu na 2m do torfy jest żółty piach. Ktoś miał podobnie? :)
tutaj jeden z odwiertów
https://images91.fotosik.pl/410/8b66a218f6a44f6fmed.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/8b66a218f6a44f6f)
zrobilem oddzielnie projekt płyty w ppkonstruktor i tak z grubsza
"OPIS TECHNICZNY
Płyta fundamentowa na podbudowie z piasku. Płyta grubości 24cm zbrojona siatką z prętów ø10
o oczkach 150x150mm górą i dołem stal AIII-N (RB500W). Beton klasy C25/30. Izolacja, jako
styropian XPS300 grubości 20cm. Posadowienie na betonie podkładowym C8/10 grubości min
10cm. Dodatkowo po obwodzie płyty pręty ø 10 co 30cm wygięte w kształcie litery „U”. Płytę
należy posadowić na podbudowie z piasku. Podbudowa o średnim stopniu zagęszczenia min.
Id=0,67, Is=0,98. Można wykorzystać istniejący piach warstwa I z odpowiednim dogęszczeniem."
https://images89.fotosik.pl/411/3adfe6890fd97df9.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/3adfe6890fd97df9)
Ja miałem kiedyś jedną budowę z torfem na podobnej głębokości ale po prostu było 2m torfu. Wybrałem torf aż do warstwy nośnej i odpowiednim żwirem zrobiłem podbudowę po czym dopiero na to normalnie kładłem płytę. Ten Twój sposób przepraszam ale to jakieś brednie. Policz ile by Cię kosztowało wybranie tego torfu i nawiezienie żwiru pod normalnie położoną płytę.
martingg
24-08-2020, 21:04
Jakbym nie miał tego torfu to bym raczej zrobił po prostu fundamenty :)
Jakbym nie miał tego torfu to bym raczej zrobił po prostu fundamenty :)
Płyta jest wielokrotnie lepsza - zaufaj mi!:) Same prawie zalety. Poza tym od razu w płytę możesz wrzucić podłogówkę na górne zbrojenie...
martingg
25-08-2020, 07:21
nie robię ogrzewania :) dzisiaj ide do KB z projektem bo go jeszcze całego nie widział + dokupiony projekt płyty jak bedzie sie upierał przy swoim to poszukam innego KB
jacentyy
25-08-2020, 07:24
Płyta jest wielokrotnie lepsza - zaufaj mi!:) Same prawie zalety. Poza tym od razu w płytę możesz wrzucić podłogówkę na górne zbrojenie...
Nie gadaj głupot bo nie może, zgodnie z polskim rozprzorzadzniem jest to nielegalne, a z punktu widzenia konstrukcji czysty idiotyzm.
co do posadawiania:
szkoda, że geolog nie określił parametrów tej warstwy torfu przemieszanego z piaskiem, wtedy można by było oszacować mniej wiecej skale osiadań, jezeli to jest bardziej piasek z torfem to nie ma co sie bac, jezeli to jest bardziej czysty torf i ta wkładka jest po całości , to sa dwie możliwości: zaryzykować i nie przejmować sie za bardzo ta wasrtwa, ale w trakcie budowy kontrolować osiadania, np po wylaniu płyty pomierzyc sobie w kilku punktach rzedne i np po wymurowaniu ścian sprawdzić ile całość siadła i to ocenić , jak osiadania bedą małe to wylac strop i zrobić dach i znowu ocenić, jeżeli nadal beda male to sie nie ma co przejmować. Jeżeli osiadania bedą duże to trzeba bedzie sie zastanowic co robić i dobrze to ocenić, wiecej jak 30 cm na pewno nie siadzie;)
A nastepne jeżeli :) ta wkładka jest tylko np w jednym otworze a w pozostałych jej nie ma to trzeba by bylo to ocenić i np zrobić dodatkowe wykopki w celu analizy gdzie dokladnie jest ta wkładkach - np wykopac z 5 dolków:).
Druga mozliwość to wziąźć koparke i kumatego koparkowego zebrać dobry piasek na odkład torf wywalić i ponownie zasypać z zagęśzczeniem zebranym piaskiem. Tu masz pewność ze torf zsotanie usunięty
To ma być płyta grzewcza czy tylko konstrukcyjna? Nie wiem jak się zachowa piasek wsypany na szkle ale to może być drogi eksperyment. Wyobrażam sobie różne scenariusze ale pomijając to - jaki jest problem z tym zagęszczaniem szkła u Ciebie? Możesz pokazać jakieś zdjęcia? Jak duże są te nierówności, że nie możesz na nich po prostu położyć folii i zacząć wylewać płytę??
Taka jest propozycja wykonawcy aby na ubite szkło sypnąć trochę piachu i też ubić. Wtedy niby będzie idealnie gładko pod folią. Nie wiem czy wtedy piach wejdzie między szkło czy nie? Nie znam się.
Obecnie czekam na odwierty i będzie dopiero projekt płyty robiony.
Płyta będzie bez ogrzewania. Na płycie dam z 10cm-15cm EPS i na to wylewka. Pod podłoga będą kable grzejne elektryczne prawdopodobnie.
Poziom podłogi będę miał na 45cm nad gruntem . Wiem że humusu mam około 30cm.
Nie gadaj głupot bo nie może, zgodnie z polskim rozprzorzadzniem jest to nielegalne, a z punktu widzenia konstrukcji czysty idiotyzm.
Chłopie skąd Ty się urwałeś? Zrobiłem tak dwa domy i robię trzeci. Płyta jest doskonałym akumulatorem ciepła (masa betonu) a zachowując odpowiednią otulinę betonu w około zbrojenia z nawet ułożoną rurką PE nie ma najmniejszego ryzyka. Trzeba być rzeczywiście idiotą aby tego nie wykorzystać! Mówię o niskotemperaturowym ogrzewaniu podłogowym z PC.
jacentyy
25-08-2020, 13:04
Z choinki :) No zgadzam sie trzeba byc idiotą aby chować instalacje w elemencie konstrukcyjnym, do tego wniosku doszli również tworzacy prawo w naszym kraju zakazujac chowania elementów grzewczych w elementach konstrukcyjnych ... no ale cóż są tacy co w dupie maja prawo i logike ...
Logika to chyba jakaś Twoja wyssana z miejsca gdzie słońce nie dochodzi bo ja tu żadnej logiki nie widzę wręcz przeciwnie. Natomiast co do prawa w tym kraju nie będę się wypowiadał bo szkoda na to czasu. Płyty te mają prawie 10 lat i funkcjonują od 10 sezonów grzewczych i jak ktoś chce mogę zaprosić i nawet udostępnić dane czy też nawet pokazać jak to się robi i jak działa w praktyce. Natomiast Ty jak chcesz to teoretyzuj sobie dalej.
martingg
25-08-2020, 14:09
było robionych 5-6 odwiertów na działce przed zakupem 4000m2 ten ostatni odwiert był w miejscu gdzie ma stanąć dom, wyniki takie same wszedzie piach, na 2m 20-30cm torfu dalej piach z glina zmieszany.
Chciałem budować z silki ale w związku z tym żeby odciążyć budynek moze jednak lepiej nieszczęsny gazobeton ?
było robionych 5-6 odwiertów na działce przed zakupem 4000m2 ten ostatni odwiert był w miejscu gdzie ma stanąć dom, wyniki takie same wszedzie piach, na 2m 20-30cm torfu dalej piach z glina zmieszany.
Chciałem budować z silki ale w związku z tym żeby odciążyć budynek moze jednak lepiej nieszczęsny gazobeton ?
Tutaj jedną rzecz Ci ten cały logiczny kolega Jacenty dobrze doradził. Kumaty koparkowy i nie wiem jakiej wielkości masz dom (powierzchnię zabudowy) ale zbierz najlepiej ten dobry żwir na bok i po prostu usuń ten torf z tej warstwy na 2m po czym odbuduj warstwy nośne i wszystko w temacie (jak masz trochę czasu i sił to można się w to ręcznie pobawić też - tylko weź skoczka albo zagęszczarkę płytową taką trochę cięższą). Koszty może dniówka może nawet nie koparkowego a zabawa z osiadaniem płyty (a co jak osiądzie nierównomiernie i cały dom będzie krzywo stał albo pęknie płyta w pół??) czy też budową jakiejś płyty nośnej na głębokości 1m to chore pomysły. Mam tu na pomorzu (nie wiem skąd jesteś) dobrego a nawet dwóch kierowników budowy to Ci to ogarną jak trzeba. Aaa i trzeba to robić póki sucho bo widziałem poziom wody masz na 0,8m ppt.
martingg
25-08-2020, 14:58
Mazowieckie :) jak już pisałem jakbym miał wykopać ten torf, to pewnie bym zrobił zwykłe fundamenty, powierzchnia zabudowy około 150m2
teraz jest dół wykopany na 1m i jest sucho, koparka umówiona na sobotę tak czy siak.
Jakbym zrobił szerokie fundamenty? np 90-110? Słaby pomysł? Jeden z konstuktorów sugerował wykopać szersze fundmanety do 2m, wybrac ten torf, zakopać piachem do odpowiedniego poziomu, zagęsić i robić fundamenty
Whatever. Jak chcesz rób tradycyjne fundamenty ale chyba budujesz dla siebie? Chcesz mieć świadomość, że pod chałupą masz warstwę gnijącego jakiegoś świństwa? Oszczędność minimalna a spokój ducha i pewność na dziesiątki lat bezcenna. Decyzja należy do Ciebie :)
było robionych 5-6 odwiertów na działce przed zakupem 4000m2 ten ostatni odwiert był w miejscu gdzie ma stanąć dom, wyniki takie same wszedzie piach, na 2m 20-30cm torfu dalej piach z glina zmieszany.
Sama płyta prawdopodobnie nie jest rozwiązaniem problemu.
https://www.youtube.com/watch?v=49PVPZKVZiM
Potrzebujesz porządne badania (kilka odwiertów pod domem) i ogarniętego konstruktora zaprawionego w podobnych sytuacjach.
martingg
25-08-2020, 16:19
Wysłałem też badania sąsiada na przeciwko który robił je jesienią były podobne
1m3 żwiru kupisz już od 100pln (np u mnie w lokalnej żwirowni) to zakładając wymianę pod 100m2 płyty fundamentowej zapłacisz max kilkanaście tysięcy pln (zostaje pewien lub na samą płytę - chudziak, izolacja itd). Jeżeli uda się wykorzystać te piaski jako warstwę nośną a wyrzucić tylko torf to zapłacisz tylko około 1000pln za koparkę jak sam zasypiesz. Nie wiem nad czym się tu w ogóle zastanawiać kolego??
martingg
25-08-2020, 21:54
Jutro mam dać KB cała dokumentację .
Mam foty z częściowego zdjęcia humusu koparka nie wytrzymała w sobotę kontynuacja.
https://images90.fotosik.pl/412/09aa742f82fa9b2d.jpg (https://images90.fotosik.pl/412/09aa742f82fa9b2d.jpg)
https://images91.fotosik.pl/411/31b587fe37ca1ccb.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/31b587fe37ca1ccb)
martingg
26-08-2020, 07:48
Rozmawiałem z KB zobaczył opis płyty, jak ma wyglądać i powiedział, że skoro tak zaprojektował konstruktor to tak zrobimy, wybrać 40-50cm do zółtego, zagęścić dobrą ziemią i tyle. Żeby było lżej zrobimy ściany nośne z gazobetonu 600 i tyle, jakoś to przeżyję.
Przed zakupem robiliśmy odwierty obok 20 letniego domu, który ma takie same warunki geologiczne, stoi do dziś tylko ławy 80, obok dom na 50cm płycie samego betonu i stali tak 50cm, stoi i ma sie dobrze.
jacentyy
26-08-2020, 08:27
Logika to chyba jakaś Twoja wyssana z miejsca gdzie słońce nie dochodzi bo ja tu żadnej logiki nie widzę wręcz przeciwnie. Natomiast co do prawa w tym kraju nie będę się wypowiadał bo szkoda na to czasu. Płyty te mają prawie 10 lat i funkcjonują od 10 sezonów grzewczych i jak ktoś chce mogę zaprosić i nawet udostępnić dane czy też nawet pokazać jak to się robi i jak działa w praktyce. Natomiast Ty jak chcesz to teoretyzuj sobie dalej.
Ależ ja nie teoretyzuje, mądry konstruktor i praktyk wie, że nie wkłada się rurek do konstrukcji. I cóż daje Ci te 10 lat, żywotność domu jest trochę większa aniżeli te 10 lat.
A logika nie wsadzania instalacji do konstrukcji jest taka :
- nie serwuje sie konstrukcji stale zmiennych naprężeń
- powody czysto praktyczne np za 50 lat będzie trzeba zmienić system grzewczy i co wtedy zrobisz? ano nic
- o ewentualnej awarii ogrzewania nie pisze .
Takich rzeczy po prostu sie nie robi z czysto zdroworozsadkowego podejscia do konstrukcji a nie z podejscia do ogrzewania i akumulacji betonu , sorki jak tego nie rozumiesz to jesteś po prostu beton i dlatego w polskim prawie ktoś narzucił takie podejscie aby taki własnie człowiek jak Ty tego nie robił bo mu sie wydaje, że to świetna sprawa.
Już nie mówie o akustyce takiego pomieszczenia w którym podłoga docelowa jest na ciagłej przez wszystkie pomieszczenia płycie żelbetowej, ale jak ktoś to ma w dupie to sobie robi rurki w płycie....
Rozmawiałem z KB zobaczył opis płyty, jak ma wyglądać i powiedział, że skoro tak zaprojektował konstruktor to tak zrobimy, wybrać 40-50cm do zółtego, zagęścić dobrą ziemią i tyle. Żeby było lżej zrobimy ściany nośne z gazobetonu 600 i tyle, jakoś to przeżyję.
Przed zakupem robiliśmy odwierty obok 20 letniego domu, który ma takie same warunki geologiczne, stoi do dziś tylko ławy 80, obok dom na 50cm płycie samego betonu i stali tak 50cm, stoi i ma sie dobrze.
Ja bym to zrobił inaczej - no ale to Twoja budowa więc róbta co chceta:)
martingg
26-08-2020, 09:04
stawiam, że kierownik i konstruktor wiedzą lepiej, jak zagęszczę mam zrobić operat i tyle
Ależ ja nie teoretyzuje, mądry konstruktor i praktyk wie, że nie wkłada się rurek do konstrukcji. I cóż daje Ci te 10 lat, żywotność domu jest trochę większa aniżeli te 10 lat.
A logika nie wsadzania instalacji do konstrukcji jest taka :
- nie serwuje sie konstrukcji stale zmiennych naprężeń
- powody czysto praktyczne np za 50 lat będzie trzeba zmienić system grzewczy i co wtedy zrobisz? ano nic
- o ewentualnej awarii ogrzewania nie pisze .
Takich rzeczy po prostu sie nie robi z czysto zdroworozsadkowego podejscia do konstrukcji a nie z podejscia do ogrzewania i akumulacji betonu , sorki jak tego nie rozumiesz to jesteś po prostu beton i dlatego w polskim prawie ktoś narzucił takie podejscie aby taki własnie człowiek jak Ty tego nie robił bo mu sie wydaje, że to świetna sprawa.
Już nie mówie o akustyce takiego pomieszczenia w którym podłoga docelowa jest na ciagłej przez wszystkie pomieszczenia płycie żelbetowej, ale jak ktoś to ma w dupie to sobie robi rurki w płycie....
Może więc skoro argumenty do Ciebie nie trafiają to sobie poczytaj??:
https://kb.pl/porady/ciepla-plyta-fundamentowa-czy-grzewcza-plyta-sprawdza-sie-w-praktyce-_sht/
Są dziesiątki przykładów tak wykonanych płyt i nie słyszałem o żadnych problemach - chyba, że ktoś coś spie...ił ale to już jego problem. Przeważają zdecydowanie zalety - wady jak dla mnie są pomijalne i praktycznie nie zauważalne ani nie odczuwalne zupełnie (dźwięki?? chcesz to postukaj nogami w moje płyty i zobacz czy cokolwiek słychać u góry - powodzenia!:), naprężenia? temat całkowicie pomijalny biorąc pod uwagę temperatury jakimi się grzeje. Jak by jakieś były to by było to widoczne na podłodze którą mam ułożoną z ceramiki (poodklejała by się lub wręcz popękała) - długie elementy, awaria ogrzewania w zatopionych rurkach dobrej jakości? Nic takiego nie ma prawa wystąpić. W jaki niby sposób?? Rozdzielacze są na zewnątrz, woda która krąży w obiegu jest praktycznie jak destylowana (nie ma żadnych ubytków), zmiana ogrzewania za 50 lat?? Na jakie niby?? Płyta działa niskotemperaturowo i takie ogrzewanie należy stosować. Idealne są do tego pompy ciepła. Może jak by ktoś zastosował piec na węgiel i tłoczył gorącą wodę do płyty to zaczęły by występować rzeczywiście naprężenia konstrukcyjne ale to sam by się prosił o kłopoty.
stawiam, że kierownik i konstruktor wiedzą lepiej, jak zagęszczę mam zrobić operat i tyle
Czasem wiedzą a czasem nie. Wszystko zależy co to za kierownik i jaki konstruktor?:) Masz jeszcze zrobić operat?? To jakie koszty poniesiesz na to wszystko powiedz szczerze? Porównywałeś to z kosztami wymiany gruntu po prostu?
martingg
26-08-2020, 09:51
operat 300pln, koszta pewnie trochę niższe parę tysi bo te 20-30cm trzeba by było nawieźć z powrotem jakiejś ziemi + 1000-1500 koparka pewnie etc faktem jest że ten torf mozna sprzedać
jacentyy
26-08-2020, 09:56
Może więc skoro argumenty do Ciebie nie trafiają to sobie poczytaj??:
https://kb.pl/porady/ciepla-plyta-fundamentowa-czy-grzewcza-plyta-sprawdza-sie-w-praktyce-_sht/
Są dziesiątki przykładów tak wykonanych płyt i nie słyszałem o żadnych problemach - chyba, że ktoś coś spie...ił ale to już jego problem. Przeważają zdecydowanie zalety - wady jak dla mnie są pomijalne i praktycznie nie zauważalne ani nie odczuwalne zupełnie (dźwięki?? chcesz to postukaj nogami w moje płyty i zobacz czy cokolwiek słychać u góry - powodzenia!:), naprężenia? temat całkowicie pomijalny biorąc pod uwagę temperatury jakimi się grzeje. Jak by jakieś były to by było to widoczne na podłodze którą mam ułożoną z ceramiki (poodklejała by się lub wręcz popękała) - długie elementy, awaria ogrzewania w zatopionych rurkach dobrej jakości? Nic takiego nie ma prawa wystąpić. W jaki niby sposób?? Rozdzielacze są na zewnątrz, woda która krąży w obiegu jest praktycznie jak destylowana (nie ma żadnych ubytków), zmiana ogrzewania za 50 lat?? Na jakie niby?? Płyta działa niskotemperaturowo i takie ogrzewanie należy stosować. Idealne są do tego pompy ciepła. Może jak by ktoś zastosował piec na węgiel i tłoczył gorącą wodę do płyty to zaczęły by występować rzeczywiście naprężenia konstrukcyjne ale to sam by się prosił o kłopoty.
Nie mamy o czym dyskutować , nie rozumiesz problemu... i namawiasz ludzi do robien ia czegoś niezogdnie z polskim prawem czyli rozporzadzeniem w sparwie warunków technicznych.
martingg
26-08-2020, 10:09
ja się zastrzelę ... wysłałem dokumenty żeby projektant naniósł zmiany odnośnie płyty i dostałem
"już rozmawialiśmy projektowana płyta na tej głębokości jest wg mnie nie zgodna ze sztuką i nie mogę do swojego projektu nanieść tego rozwiązania. Jest to projekt wykonawczy i kierownik budowy bierze to na siebie."
..........................
jacentyy
26-08-2020, 10:27
^^
Nie kierownik tylko nowy projektant, projekt płyty to projekt zamienny sposobu wykonania fundamentu i taki projekt dodaje się na koncu budowy do papierów przyt odbiorze, oczywiscie ze stosownym wpisem do dziennika. Stary projektant nie musi wyrazac zgody na nowe rozwiazanie.
Kierwonik nie odpowiada za projekt wykonany przez nowego projektanta jedynie go realizuje
Poza tym co jest niezgodne ze sztuką , głebokość posadwoienia ze względu na przemarazanie czy to posadowienie na warstwie torfu ?
martingg
26-08-2020, 10:32
właśnie mi dodała "te rysunki zamienne może złożyć projektant płyty , podpisać się i dołączyć uprawnienia i aktualna izbę"
niezgodne ze sztuka jest to ze płyta powinna byc ponizej punktu przemarzania, a nie jakieś widzi misie że robimy ją na poziomie 0.
updatejt:
Własnie rozmawiałem z KB i przyznał rację sobie i forum, przy wymianie gruntu na 0,5m na niewysadzinowe dopuszcza się usytuowanie płyty jak w projekcie
rozmawiałem z ppkonstruktor twierdzi pan konstruktor iż ta zmiana nie jest zmianą istotną ...
bądź mądry pisz wiersze :)
jacentyy
26-08-2020, 11:18
^^
Tzn tak , konstruktoir ppkonstruktoir ma racje i nie jest to zmiaana istotna i jego projekt jeżeli go zrealizujesz i wpiszesz do dziennika bedzie jako "aktualny"
Konstruktor PP bierze odpowiedzialność za ten element konstrukcyjny i powinien dac Tobie izbe i uprawenienia w projekcie.
Co do pierwszego projektanta a własciwie projektantki to nie ma racji odnośnie posadowienia - obecnie obowizaujaca norma nie zabrania posadawiać na 0 ze wzgledu na przemarazanie. WG normy posadowinie musi być zabezpieczone przed wysadzinami , w jakim sposob to zostanie osiagniete tego nie podaje.
Czyli moze to być np opaska antywysadzinowa jak u Ciebie w porjekcie i pod tyw wzgledem nie jest to niezgodnie ze sztuka. To była "stara sztuka" :)
Ja jako konstruktor zalecam wg oczywiscie mojego czucia aby przynajmniej góra płyty była równa z docelowym terenem , czyli zeby była troche zagłebiona, nie lubie płyt które sa jakby na podwyższeniu i widac xpsa" spod płyty"
martingg
26-08-2020, 11:40
izba i uprawnienia są w opisie na końcu, dwa dokumenty pierwsze iż Pan Sebastian ma uprawnienia budowlane, następnie iz jest członkiem Izby
to samo mi powiedział kierownik, wymiana gruntu na niewysadzinowy + opaska.
KB mówił żeby wybrać do tych 10-15cm poniżej gruntu wylać chudziak i wyjść XPS ponad 0 i dalej. Osobiście chce żeby było dobrze, jak dla mnie idealnie jakbyt wyszli płytą na punkt równy z glebą bo chciałbym uniknąć schodów.
izba i uprawnienia są w opisie na końcu, dwa dokumenty pierwsze iż Pan Sebastian ma uprawnienia budowlane, następnie iz jest członkiem Izby
to samo mi powiedział kierownik, wymiana gruntu na niewysadzinowy + opaska.
KB mówił żeby wybrać do tych 10-15cm poniżej gruntu wylać chudziak i wyjść XPS ponad 0 i dalej. Osobiście chce żeby było dobrze, jak dla mnie idealnie jakbyt wyszli płytą na punkt równy z glebą bo chciałbym uniknąć schodów.
Jak już robisz wykop to co z uziemieniem i instalacją odgromową? Jaki masz na to pomysł ? Mozę już masz projekt i elektryka do tego?
martingg
26-08-2020, 15:15
Bednarka na zbrojeniu płyty i wyjść na zewnątrz w 3 miejscach, potem bednarka dookoła płyty zakopana w ziemi o odgromowce nie myślałem
Bednarka na zbrojeniu płyty i wyjść na zewnątrz w 3 miejscach, potem bednarka dookoła płyty zakopana w ziemi o odgromowce nie myślałem
A jak bednarkę że zbrojenia wyprowadzasz z płyty. Pod płytą przez xps? Będziesz miał nierdzewną bednarkę? Łączysz kawałki bednarek w węzłach ściskami na śruby i malujesz bitumitem? Jak głęboko będziesz miał otok? Potem z tego otoku czwarta bednarka idzie przepustem do miejsca GSW?
martingg
26-08-2020, 18:24
O Panie za trudna pytania :D zapewne przez dół xps żeby wygodniej było zakopać, stalowa na płycie bednarka, raczej miedź dookoła żeby mieć spokój na lata. Głębokość nie wiem znajomy ma na 1m
Nie mamy o czym dyskutować , nie rozumiesz problemu... i namawiasz ludzi do robien ia czegoś niezogdnie z polskim prawem czyli rozporzadzeniem w sparwie warunków technicznych.
Ja doskonale problem rozumiem a w zasadzie jego brak przy warunkach które wyżej podałem. Własnymi rękami wykonałem nie jedną taką płytę i zapewniam Cię, że przeżyje Ciebie a nawet i Twoje wnuki czy też prawnuki. No a jak z Ciebie taki super projektant to lepiej porozmawiaj z kolegą któremu doradzasz czy nie martwi się wysokim poziomem wody gruntowej i tym czy dolna warstwa izolacji nie będzie przypadkiem pływać w wodzie?? Na jakiej rzędnej ma to być wszystko wykonane w stosunku do poziomu wody itd.
ps. jeszcze tak patrząc na to co mu doradzałeś to martwi Cię problem ogrzewania płyty a zupełnie nie martwi problem osiadania na torfie i to nierównomiernego całej płyty!? Przecież to może nawet doprowadzić do jej spękania! Ja bym w życiu czegoś takiego będąc konstruktorem nikomu nie doradzał!
martingg
27-08-2020, 07:33
to jeszcze orientacyjnie wrzucam sąsiada odwierty
https://images92.fotosik.pl/412/f130209d9c789fab.png (https://images92.fotosik.pl/412/f130209d9c789fab.png)
Bednarka na zbrojeniu płyty i wyjść na zewnątrz w 3 miejscach, potem bednarka dookoła płyty zakopana w ziemi o odgromowce nie myślałem
A po co otok? Lepiej dać kratowy pod styrodurem a drugi taki bliźniaczy w samej płycie i je razem połączyć.
https://www.youtube.com/watch?v=zIzWi7qq0Gk&t=0
Bednarkę wyprowadzamy przez syrodur.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin