Zobacz pełną wersję : płyta fundamentowa
Z innej beczki - czy ktoś stosuje płyty PIR do szalunku traconego i jednocześnie termoizolacji boków płyty fundamentowej?
Jeszcze jedno zagadnienie. Jeżeli chcę ułożyć podłogówkę w płycie na podbudowie szkła spienionego to jakie kolejne warstwy będą ?
szkło spienione, hydroizolacja i na to na listwy do montażu rurek lub styropian taker i rurki, wyżej zbrojenie i płyta ?
Tutaj jeszcze karta produktu tego szkła z Mińska:
https://tinyurl.com/3sfauxk5
Oraz dwa niemieckie filmiki informacyjne:):
https://www.youtube.com/watch?v=sxpYADLI3kA&fbclid=IwAR003WsZVEVZcXul8_rbAPJ3lVm06dXB0I7HAqRuk dMQVB3xBk9OcFVCA0s
https://www.youtube.com/watch?v=114Ov9Yi1gE&feature=emb_logo&fbclid=IwAR3cxDEaeqZAUi_20dsofpmOLESWTfHb2VXMnOcwA y1VNQhEzUXm8Dj5F4M
Tutaj jeszcze karta produktu tego szkła z Mińska:
https://tinyurl.com/3sfauxk5
Fajnie, że obalasz mity o tym, jak to super materiałem jest szkło spienione. Nasiąkliwość i lambda tragedia w porównaniu do XPS. I ciekawe czemu tę nasiąkliwość badają dwudziestoletnią normą (
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=453575
Dla porównania "ten badziewny XPS" - konkretnie ten Knauf (http://www.knauf-industries.lt/files/products_files/pl_355_20131210_122713.pdf) (ale inne nie różnią się znacząco) ma:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=453576
Ale pewnie zaraz wyskoczy jakiś obrońca szkła spienionego, i stwierdzi, że nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne. I ważne, co piszą w ulotkach marketingowych, a nie w dokumentacji technicznej ;)
Już rozmawialiśmy odnośnie nasiąkliwości powierzchniowej i struktury budowy tego produktu. Co do normy to wyjaśnię. Natomiast XPSy mają nasiąkliwość do 1,5% i wynika to z tego, że są produkowane z formy a nie cięte i nie mają porów na zewnątrz żadnych tylko gładką powierzchnię. Tu masz same pory na zewnątrz ale nie jest to nasiąkliwość typu gąbka nasiąkająca wodą ale woda powierzchniowo zagłębiająca się tylko w kruszywo.
No a lambda to przecież cały czas jest wiadome, że jest dwukrotnie niższe i trzeba dać dwa razy szkła - tutaj ameryki nie odkryłeś. Za to, że dasz dwa razy tyle szkła to jestem dalej odseparowany fizycznie od gleby pod spodem.
builder83
03-03-2021, 10:26
Fajnie, że obalasz mity o tym, jak to super materiałem jest szkło spienione. Nasiąkliwość i lambda tragedia w porównaniu do XPS. I ciekawe czemu tę nasiąkliwość badają dwudziestoletnią normą (
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=453575
Dla porównania "ten badziewny XPS" - konkretnie ten Knauf (http://www.knauf-industries.lt/files/products_files/pl_355_20131210_122713.pdf) (ale inne nie różnią się znacząco) ma:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=453576
Ale pewnie zaraz wyskoczy jakiś obrońca szkła spienionego, i stwierdzi, że nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne. I ważne, co piszą w ulotkach marketingowych, a nie w dokumentacji technicznej ;)
Nasiąkliwość szkła spienionego wynika tylko i wyłącznie z jego budowy. Szkło spienione ma budowę zamknięto komórkową, ale w związku z tym, że mówimy o kruszywie to część pęcherzyków jest po prostu otwarta tworząc chropowatą strukturę, w której się zbiera woda. Jest to tylko i wyłącznie nasiąkliwość na zewnętrznych ściankach kruszywa , ale woda nie przenika do środka.
Ponadto kruszywo jest materiałem naturalnym, który oddycha. Nawet w przypadku zawilgocenia nie potrzebuje dużo czasu, żeby woda wyparowała, ewentualnie osiadła w glebie.
Co do nasiąkliwości polistyrenu to wynik nasiąkliwości nie jest do końca wiarygodny, bo badana jest nasiąkliwość pojedynczego elementu – jednej płyty. Oczywistym jest to że plastik nie jest nasiąkliwy, ale woda będzie się zbierała na łączeniach płyt i pomiędzy płyta polistyrenową, a płyta fundamentowa (pęcherzyki powietrza), a to o wiele bardziej niebezpieczny efekt.
Szkło spienione jest całkowicie odporne na wilgoć – o to możecie być spokojni. Wiem co mówię, bo przez 15 lat budowałem domy w Niemczech z czego 90% była budowana na podbudowie ze szkła spienionego. Teraz buduję dom w Polsce dla siebie, oczywiście na szkle.
builder83
03-03-2021, 10:27
To czy norma ma 20, czy 50 lat to chyba bez znaczenia skoro jest normą obowiązującą? Poza tym co się mogło zmienić w sposobie badania nasiąkliwości przez 20 lat ? :)
To czy norma ma 20, czy 50 lat to chyba bez znaczenia skoro jest normą obowiązującą? Poza tym co się mogło zmienić w sposobie badania nasiąkliwości przez 20 lat ? :)
Oczywiście, że norma z 2000 roku nie jest obowiązująca.
https://sklep.pkn.pl/pn-en-1097-6-2013-11e.html
Ponadto kruszywo jest materiałem naturalnym, który oddycha.
Znaczy pobiera z atmosfery tlen i wydala dwutlenek węgla? Czy masz na myśli opór dyfuzyjny (im wyższy, tym lepiej w tym miejscu)?
Szkło spienione jest całkowicie odporne na wilgoć – o to możecie być spokojni.
A tak. Typowe stwierdzenie z tekstu marketingowego. Znaczy tyle, ze nie rozpuści się i nie zgnije. Nic nie mówi o tym, ze nie nasiąknie czy że mokry zachowuje deklarowane właściwości.
Wiem co mówię, bo przez 15 lat budowałem domy w Niemczech z czego 90% była budowana na podbudowie ze szkła spienionego. Teraz buduję dom w Polsce dla siebie, oczywiście na szkle.
Nie jesteś pierwszym budowlańcem, co nie potrafi czytać ze zrozumieniem dokumentacji technicznej i woli po swojemu interpretować teksty marketingowe czy to o oddychaniu, czy o odporności.
Oczywiście, że norma z 2000 roku nie jest obowiązująca.
https://sklep.pkn.pl/pn-en-1097-6-2013-11e.html
Znaczy pobiera z atmosfery tlen i wydala dwutlenek węgla? Czy masz na myśli opór dyfuzyjny (im wyższy, tym lepiej w tym miejscu)?
A tak. Typowe stwierdzenie z tekstu marketingowego. Znaczy tyle, ze nie rozpuści się i nie zgnije. Nic nie mówi o tym, ze nie nasiąknie czy że mokry zachowuje deklarowane właściwości.
Nie jesteś pierwszym budowlańcem, co nie potrafi czytać ze zrozumieniem dokumentacji technicznej i woli po swojemu interpretować teksty marketingowe czy to o oddychaniu, czy o odporności.
Bardzo często jest tak, że nowa norma wprowadza kosmetyczne zmiany i/lub bardzo nieistotne (wszak ruch w interesie musi być). Ponadto używanie starszej normy nie dyskwalifikuje badań, po prostu badania są według starszej normy. Czy wyniki są porównywalne, pewnie tak. Szkło spienione jest materiałem na pewno bardziej naturalnym od XPS'a.
Bardzo często jest tak, że nowa norma wprowadza kosmetyczne zmiany i/lub bardzo nieistotne (wszak ruch w interesie musi być).
Więc skoro producent zastosował nieaktualną (a inne parametry, jak widać, wg nowszych norm) to musiał mieć po temu jakiś powód.
Więc skoro producent zastosował nieaktualną (a inne parametry, jak widać, wg nowszych norm) to musiał mieć po temu jakiś powód.
Ja wiem Kaizen, że Ty lubisz jak Twoje jest na wierzchu. Ale nie wszystko jest według nowszych norm, tak na ścisłość. Miałeś kiedykolwiek szkło w ręce? Ogólnie to taki lekki "kamyczek", który w wodzie pływa i moczy się tylko z wierzchu, tam gdzie pory są otwarte.
Ogólnie to taki lekki "kamyczek", który w wodzie pływa i moczy się tylko z wierzchu, tam gdzie pory są otwarte.
To tak, jak granulat EPS. I o czym to świadczy?
Czemu starasz się podważyć deklarację producenta, który twierdzi, że nasiąka znacznie bardziej, niż XPS. Porównywalnie z EPS "Aqua" czy "Hydro".
Za kilka miesięcy ruszam z nową budową - jak tylko uda się gminie Wejherowo ogarnąć ponownie wydanie WZki (chora gmina ale trudno) która już była wydana... Założę blog w którym zrobię pełną dokumentację zdjęciową jak to jest wykonane, jak wygląda, jak się zagęszcza. Czy macie tutaj jakieś życzenia co do umieszczenia np jakiegoś miernika wilgotności który zasypię? Proszę o uwagi a dane upublicznię tutaj na forum muratora i ewentualnie na jakiejś grupie facebooka bo taka tu obecna dyskusja nie prowadzi do niczego.
To tak, jak granulat EPS. I o czym to świadczy?
Czemu starasz się podważyć deklarację producenta, który twierdzi, że nasiąka znacznie bardziej, niż XPS. Porównywalnie z EPS "Aqua" czy "Hydro".
Hola hola, czy ja gdzieś podważałem deklarację producenta?
Co do samego szkła, to są sytuacje kiedy na pewno warto je zastosować, choćby przy chęci podniesienia domu.
Hola hola, czy ja gdzieś podważałem deklarację producenta?
To do czego zmierzasz, skoro nie do kwestionowania nasiąkliwości zadeklarowanej przez producenta?
To do czego zmierzasz, skoro nie do kwestionowania nasiąkliwości zadeklarowanej przez producenta?
Po prostu wskazuję dobre strony szkła piankowego. Zadałem pytanie, miałeś to w ręce?
Po prostu wskazuję dobre strony szkła piankowego.
Że podobne do kamyczka? I moczy się tylko z wierzchu (na co jakoś dowodów nie dostarczyłeś)?
To te zalety ma też piasek. Nic specjalnego.
Zadałem pytanie, miałeś to w ręce?
Nie miałem. A co za różnica? Potrafisz ręką ocenić % nasiąkliwości?
Że podobne do kamyczka? I moczy się tylko z wierzchu (na co jakoś dowodów nie dostarczyłeś)?
To te zalety ma też piasek. Nic specjalnego.
Nie miałem. A co za różnica? Potrafisz ręką ocenić % nasiąkliwości?
No to jak nie miałeś to rozmowa jak ze ślepym o kolorach. Życie to nie tylko excel i liczby. Ma to do siebie, że oprócz zera i jedynki, jest jeszcze coś pomiędzy. Podziwiam, że potrafisz wiele rzeczy policzyć i masz wiedzę. Tylko, że to nie wszystko.
Szkło piankowe na pewno nie jest złe, ma swoje dobre strony. Jakby było kiepskie, to nie używano by go tak chętnie w Niemczech (ktoś wcześniej wspominał). Nie jestem jakimś super zwolennikiem szkła, po prostu jest to rozwiązanie inne od XPS'a.
No dlatego zaproponowałem blog i badanie rzeczywiste materiału nie w laboratorium ale w wykonanej płycie. Gwarantuję, że to zrobię Panowie. Czekam na sugestie!
ps. XPS nie nadaje się po prostu do stawiania na nim budynków i na tę chwilę poza szkłem nie ma alternatyw
No to jak nie miałeś to rozmowa jak ze ślepym o kolorach. Życie to nie tylko excel i liczby.
Że niby lekkie kamyczki leżące pod płytą będziesz głaskał i przytulał i trzymał w ręce, więc to jest ważne, a nie liczby mówiące o pieniążkach wypływających z kieszeni czy ryzyku osiadania domu?
XPSa tylko dlatego miałem w ręku, że kilka kawałków mi zostało i robiłem z tego ocieplenie budy dla psa. I o czym to świadczy?
Jakby na Syberii był popularny - to byłby argument. Ale że w kraju o łagodniejszych zimach - to raczej antyrekomendacja. No i mnie nie przekonuje, że większość ludzi robi ławy, tynki gipsowe, poddasze użytkowe i grzeje gazem. Ważne cechy użytkowe i ekonomika każdego rozwiązania.
Damis1988
04-03-2021, 06:56
Witam
Chcę postawić dom na płycie fundamentowej, w okolicach Torunia. Do jakich firm warto wysłać zapytanie? Póki co wysłałem do firmy na L. i na M.
Pozdrawiam
Że niby lekkie kamyczki leżące pod płytą będziesz głaskał i przytulał i trzymał w ręce, więc to jest ważne, a nie liczby mówiące o pieniążkach wypływających z kieszeni czy ryzyku osiadania domu?
XPSa tylko dlatego miałem w ręku, że kilka kawałków mi zostało i robiłem z tego ocieplenie budy dla psa. I o czym to świadczy?
Jakby na Syberii był popularny - to byłby argument. Ale że w kraju o łagodniejszych zimach - to raczej antyrekomendacja. No i mnie nie przekonuje, że większość ludzi robi ławy, tynki gipsowe, poddasze użytkowe i grzeje gazem. Ważne cechy użytkowe i ekonomika każdego rozwiązania.
Kaizen a słyszałeś o czymś takim, że teoria to jedno a praktyka to drugie. Papier wszystko przyjmie. Nawet dzisiaj w pracy mam przykład, konstruktor coś wymyślił, a chłopaki na produkcji mają duży problem i się męczą, bo według projektu pasuje, a w praktyce to nie takie proste. Na papierze kreska jest idealnie prosta, w rzeczywistości to poszarpana krzywa.
Niemcy aż tak bardzo odbiegającego klimatu od Polski nie mają, wiadomo jak porówna się skrajności to tak (Weinstrasse vs Suwałki), ale ogólnie trochę cieplejszy. Jednakże nawet w tym roku mieli mróz równie mocny jak my.
Wracając do szkła, jeżeli dostępne jest w cenie ok. od 200 zł za m3 a XPS ok. +400 zł, to nawet jak lambdę ma o połowę gorszą to wychodzi energetycznie na to samo. Samo szkło w sobie może stanowić podbudowę, sam XPS nie da rady. Najczęściej domy chcemy podnosić, więc danie szkła, którego trzeba więcej, jest kolejnym argumentem za. Szkło może służyć za opaskę przeciwwysadzinową i drenaż za jednym zamachem. Tego XPS nie zrobi.
Tak jak pisałem szkło na swoje zalety, ma też wady.
Kaizen a słyszałeś o czymś takim, że teoria to jedno a praktyka to drugie.
I jaką nasiąkliwość w praktyce zmierzyłeś? Przecież to nie teoretyczne wyliczenia w deklaracji, tylko zmierzone praktycznie.
Niemcy aż tak bardzo odbiegającego klimatu od Polski nie mają, wiadomo jak porówna się skrajności to tak (Weinstrasse vs Suwałki), ale ogólnie trochę cieplejszy. Jednakże nawet w tym roku mieli mróz równie mocny jak my.
Nawet, jak porównujesz Wrocław (https://pl.climate-data.org/europa/polska/lower-silesian-voivodeship/wroc%c5%82aw-4531/#temperature-graph) z Berlinem (https://pl.climate-data.org/europa/niemcy/berlin/berlin-2138/#temperature-graph) to masz już ze stopień różnicy.
W Dortmundzie (https://pl.climate-data.org/europa/niemcy/nadrenia-po%c5%82nocna-westfalia/dortmund-147/#temperature-graph) najniższa średnia miesięczna temperatura to 0* - w Warszawie (https://pl.climate-data.org/europa/polska/masovian-voivodeship/warszawa-4560/#temperature-graph) -4,3*.
To jest duża różnica. Pomijając góry najzimniejsze u nich miejsce jest jak u nas najcieplejsze.
Wracając do szkła, jeżeli dostępne jest w cenie ok. od 200 zł za m3 a XPS ok. +400 zł, to nawet jak lambdę ma o połowę gorszą
Chodzi Ci o teoretyczną, z laboratorium, czy praktyczną, po zagęszczeniu i zrównaniu wilgotności z otaczającym gruntem?
Jak każdy materiał szkło ma wady i zalety.
Podstawowa wadą jest to że objętościowo traci ok.30% w przypadku zagęszczenia pod płytę. To informacja praktyczna zaciągnięta od dostawcy tego materiału.
Zaletą to brak podciągania kapilarnego, w jednym elemencie izolacja termiczna (trochę słaba) i podbudowa. By spełniała swoje zadanie powinna być zawinięta w geowłókninę (taki naleśnik), tego dostawcy też nie mówią.
U mnie jest dostawca na H (miasto obok) i jakoś nie widać popularności produktu, aczkolwiek budowlańców pracujących za Odrą czy w Österreich ci jest dostatek.
A co pod płytę się zabuduje to zależy od warunków miejscowych, gruntowych, tym bardziej trzeba być odpowiedzialnym że na tym swój dorobek życia się buduje.
Obecna inwestycja jest na skarpie i właśnie budynek mieszkalny będzie na malutkim nasypie 0,5m na szkle. Cena jest nie 200 ale 180 tak więc nawet po stracie 30% i tak nie jest źle:) Natomiast co do geowłókniny to akurat w każdym materiale reklamowym czy instruktażowym jest wyraźnie wskazane jej użycie oraz grubej folii PE na szkle i pod płytą...
Jeszcze przelicz sobie ile cię kosztuje izolacja z XPS lub EPS i grubości 20cm i o przybliżonych parametrach ze szkła. Cena 180 zł odnosi się do m3 z którego uzyskasz 0,66m3 podbudowy, czyli faktyczny koszt m3 podbudowy 272 zł/m3 a potrzebujesz jej ok. 30cm by uzyskać parametr izolacji porównywalny do 20cm zwykłego XPS czy EPS. Reasumując 1m2 izolacji dla szkła to 82zł, ale bez warstwy wyrównawczej podbudowy. Pytanie jaką uzyskasz nośność (stopień zagęszczenia) przy tej grubości, czy pozwoli ci to na wykonanie konstrukcji.
Witam
Chcę postawić dom na płycie fundamentowej, w okolicach Torunia. Do jakich firm warto wysłać zapytanie? Póki co wysłałem do firmy na L. i na M.
Pozdrawiam
Jak okolice Torunia to Ci to mogę ogarnąć w wolnej chwili solidnie i nie drogo:) oczywiście na szkle:) na plastiku nie robię!:)
Jeszcze przelicz sobie ile cię kosztuje izolacja z XPS lub EPS i grubości 20cm i o przybliżonych parametrach ze szkła. Cena 180 zł odnosi się do m3 z którego uzyskasz 0,66m3 podbudowy, czyli faktyczny koszt m3 podbudowy 272 zł/m3 a potrzebujesz jej ok. 30cm by uzyskać parametr izolacji porównywalny do 20cm zwykłego XPS czy EPS. Reasumując 1m2 izolacji dla szkła to 82zł, ale bez warstwy wyrównawczej podbudowy. Pytanie jaką uzyskasz nośność (stopień zagęszczenia) przy tej grubości, czy pozwoli ci to na wykonanie konstrukcji.
Stoją na tym nawet budynki wielorodzinne. Przykładowe realizacje na szkle:
ZESPÓŁ SKŁADNIC LASÓW PAŃSTWOWYCH W SIEDLCACH - Rozalin gm Nowa Dęba
Dorota B...- 57-330 Szczytna ul Kościelna
USŁUGI REMONTOWO-BUDOWLANE MATEUSZ JANKOWSKI- Katowice ul. Kuźnicka
"DOM-BUD-TYNK" MIROSŁAW KRASNOBORSKI - Suwałki
Krzysztof Sławski Stalowa Wola - Agatówka ul. Słoneczna
Jutro Ci wkleję badania nośności...
Czy producent dołącza deklaracje zgodności ?
Pytam ponieważ kilku z was powołuje się na deklaracje zgodności, wysłałem prośbę do producenta H o udostępnienie deklaracji zgodności, niestety nie dostałem.
Jeżeli ktoś posiada, to proszę o wrzutę.
Porównując szkło do XPS-a to Styrodur posiada aprobatę techniczną, notyfikowaną przez niezależną jednostkę badawczą dla zastosowania pod płytę fundamentową.
W karcie technicznej szkło piankowe ma taki parametr "ubytek masy po cyklach zamrażania i rozmrażania 1,2% ", ktoś ma wiedzę jak to działa w naszym klimacie jak szybko szkło się degraduje ?
Damis1988
05-03-2021, 06:56
Jak okolice Torunia to Ci to mogę ogarnąć w wolnej chwili solidnie i nie drogo:) oczywiście na szkle:) na plastiku nie robię!:)
Witam
Jak to się sprawdza przy bardzo wysokim poziomie wody gruntowej, badanie gruntu robiłem tydzień temu po roztopach i wodę mam już na 5cm...
Informacje od producenta: jeżeli chodzi o mrozoodporność to zgodnie z normą jest wykonanie badań na 10 cykli (materiał jest 10 razy zamrażany i rozmrażany - de facto 10 zim), badanie było wydłużone do 100 cykli, czyli 100 zim i ubytek masy 1,2% był taki sam po 10 jak i po 100 cyklach co potwierdza to że parametry są stałe i materiał nie zmienia swojej objętości. Badania nośności natomiast były dwa:
Witam
Jak to się sprawdza przy bardzo wysokim poziomie wody gruntowej, badanie gruntu robiłem tydzień temu po roztopach i wodę mam już na 5cm...
No to zacznijmy od tego, że wklej tutaj te badania gruntu.
Oczywiście, że norma z 2000 roku nie jest obowiązująca.
https://sklep.pkn.pl/pn-en-1097-6-2013-11e.html
A tak. Typowe stwierdzenie z tekstu marketingowego. Znaczy tyle, ze nie rozpuści się i nie zgnije. Nic nie mówi o tym, ze nie nasiąknie czy że mokry zachowuje deklarowane właściwości.
Hola hola, czy ja gdzieś podważałem deklarację producenta?
Co do samego szkła, to są sytuacje kiedy na pewno warto je zastosować, choćby przy chęci podniesienia domu.
Chodzi mi o te stwierdzenia, sugerujące występowanie deklaracji zgodności, czy producent wystawia deklaracje zgodności ?
Informacje od producenta: jeżeli chodzi o mrozoodporność to zgodnie z normą jest wykonanie badań na 10 cykli (materiał jest 10 razy zamrażany i rozmrażany - de facto 10 zim), badanie było wydłużone do 100 cykli, czyli 100 zim i ubytek masy 1,2%
Cykle zamrażania i rozmrażania masz wielokrotnie każdej zimy. Jakby raz ścisnął mróz i trzymał do wiosny, słońce by nie przygrzewało w południe na tyle, żeby rozmrozić, to nie mielibyśmy tyle dziur w drogach.
Ciekawe, że masa znika - to przeczy fizycznemu prawu zachowania masy. Ale tu ważniejsze, czy objętość się nie zmienia. Zamarzać będzie tylko na obrzeżach, bo pod wnętrzem domu będzie stale sporo na plusie. Jak osiądzie po obwodzie, czyli tam, gdzie opiera się ciężar domu, to zmienią się siły działające na płytę.
Hej, w sumie przenoszę pytanie z założonego wcześniej przezemnie wątku bo bez sensu zaśmiecać forum:
W październiku (fakt, że po tygodniu deszczu) robiliśmy badania gruntu. Oto opinia o warunkach hydrotechnicznych:
"Podczas prowadzonych w październiku 2020 r. prac terenowych, w otworach O-2 i O-3 na głębokości 0,5 ÷ 1,8 m p.p.t. nawiercono swobodne i napięte zwierciadło wód gruntowych. Zwierciadło to stabilizowało się na głębokości 0,5 m p.p.t. Poziom wód gruntowych w okresach o zwiększonej ilości opadów lub roztopów może być wyższy o około 0,5 m a na stropie gruntów spoistych i małospoistych może gromadzić się woda opadowa. Ponadto w obrębie gruntów spoistych i małospoistych mogą pojawiać się sączenia wód gruntowych."
Geolog nie wyklucza ław w opinii ale zwraca uwagę na prowadzenie prac w okresie suchym. Wtedy co prawda nie mieliśmy jeszcze w planach pogłębiać o 50 cm spiżarnię pod schodami jak robił badania.
Architekci mają bardzo różne zdania na temat rodzaju fundamentów.
A my sami nie wiemy. Bo dobra izolacja ław pewnie wyjdzie podobnoe kosztowo do płyty.
Cykle zamrażania i rozmrażania masz wielokrotnie każdej zimy. Jakby raz ścisnął mróz i trzymał do wiosny, słońce by nie przygrzewało w południe na tyle, żeby rozmrozić, to nie mielibyśmy tyle dziur w drogach.
Ciekawe, że masa znika - to przeczy fizycznemu prawu zachowania masy. Ale tu ważniejsze, czy objętość się nie zmienia. Zamarzać będzie tylko na obrzeżach, bo pod wnętrzem domu będzie stale sporo na plusie. Jak osiądzie po obwodzie, czyli tam, gdzie opiera się ciężar domu, to zmienią się siły działające na płytę.
Dlatego szkło nie ulega żadnemu magicznemu ubytkowi masy ale jest to na pewno jakaś wilgoć/woda powierzchniowa która podczas tych badań odparowuje - tak to należy interpretować.
Hej, w sumie przenoszę pytanie z założonego wcześniej przezemnie wątku bo bez sensu zaśmiecać forum:
W październiku (fakt, że po tygodniu deszczu) robiliśmy badania gruntu. Oto opinia o warunkach hydrotechnicznych:
"Podczas prowadzonych w październiku 2020 r. prac terenowych, w otworach O-2 i O-3 na głębokości 0,5 ÷ 1,8 m p.p.t. nawiercono swobodne i napięte zwierciadło wód gruntowych. Zwierciadło to stabilizowało się na głębokości 0,5 m p.p.t. Poziom wód gruntowych w okresach o zwiększonej ilości opadów lub roztopów może być wyższy o około 0,5 m a na stropie gruntów spoistych i małospoistych może gromadzić się woda opadowa. Ponadto w obrębie gruntów spoistych i małospoistych mogą pojawiać się sączenia wód gruntowych."
Geolog nie wyklucza ław w opinii ale zwraca uwagę na prowadzenie prac w okresie suchym. Wtedy co prawda nie mieliśmy jeszcze w planach pogłębiać o 50 cm spiżarnię pod schodami jak robił badania.
Architekci mają bardzo różne zdania na temat rodzaju fundamentów.
A my sami nie wiemy. Bo dobra izolacja ław pewnie wyjdzie podobnoe kosztowo do płyty.
Kolego w tych warunkach tylko i wyłącznie płyta na szkle plus drenaż opaskowy. Najrozsądnij by było aby właściwa płyta była na jakimś małym +npt aby wykluczyć możliwość zalania jak tak wysoko podchodzi Ci woda. O ławach zapomnij - architekt Ci zrobi adaptację projektu na płytę a jak nie wiesz jak się do tego zabrać i kto Ci zrobi ładną płytę na szkle to pisz na PW :)
Kolego w tych warunkach tylko i wyłącznie płyta na szkle plus drenaż opaskowy. Najrozsądnij by było aby właściwa płyta była na jakimś małym +npt aby wykluczyć możliwość zalania jak tak wysoko podchodzi Ci woda. O ławach zapomnij - architekt Ci zrobi adaptację projektu na płytę a jak nie wiesz jak się do tego zabrać i kto Ci zrobi ładną płytę na szkle to pisz na PW :)
Powoli powinieneś chyba przechodzić na profil płatny jako lobbysta szkła pod płytę. Gdziekolwiek ktoś zacznie wątek płyty, to przypatatajasz, że "tylko i wyłącznie płyta na szke"
fotohobby
07-03-2021, 11:25
@amir znalazłeś już przykłady domów, które osiadły bo mrówki wyjadły styropian spod płyty ?
Dzień dobry. Problem a może i nie problem dotyczy budowy mojej siostry. Szwagier niestety nie wiele wie, rozumie a i zapytać mu chyba głupio, nie wiem co chodzi. Ale ze to moja siostra to pytam. Obecnie maja SSO. Dom na płycie i płyta wystaje poza obrys ścian zewnętrznych. Dom na planie prostokąta. Na bokach płyty widać ze jest XPS, jak mniemam pod spodem również. Z tego co zdążyłem zauważyć na płycie będzie jeszcze izolacja posadzki. Czy taka konstrukcja jest stosowana i jak teraz zaizolowac termicznie ta płytę? Położyć XPS poziomo na wystającej płycie? Wystaje jakieś 30-40cm powtórzę jeszcze raz poza obrys ścian zewnętrznych. To tereny szkód górniczych.
Dostałem projekt na maila ale jest to wersja pierwotna gdzie był jeszcze klasyczny fundament z ławami i ścianami fundamentowymi.
Powoli powinieneś chyba przechodzić na profil płatny jako lobbysta szkła pod płytę. Gdziekolwiek ktoś zacznie wątek płyty, to przypatatajasz, że "tylko i wyłącznie płyta na szke"
Tak bo mam taką naturę, że szerzę wszędzie najlepsze możliwe rozwiązanie. Nie mam z tego nic - po prostu nie ma obecnie lepszej technologii w tym temacie. Będę to robił dalej ale nie koniecznie z płatnego profilu gdyż to powinien zrobić producent/ci szkła piankowego. Tak jak obiecałem zrobię blog z następnej inwestycji i będziesz mógł sam ocenić efekty tej technologii. Czekam nadal na wszelkie sugestie co chcecie dokładnie zbadać to ja te badania wykonam - podkreślam raz jeszcze! Będą to realne i rzeczywiste warunki i KAŻDY z tego forum będzie mógł do mnie przyjechać i ja mu to pokażę oraz zademonstruję jak to wygląda i jakie są następstwa zastosowania tego rozwiązania. Nazwał bym to moim hobby po prostu! :) Tak jak Ty np zbierasz znaczki w czasie wolnym to ja propaguję wiedzę na forum MURATORa!:)
@amir znalazłeś już przykłady domów, które osiadły bo mrówki wyjadły styropian spod płyty ?
Znalazłem! Tutaj więcej tej masakry!:
https://www.energiesparhaus.at/forum-ameisen/41595
Tak bo mam taką naturę, że szerzę wszędzie najlepsze możliwe rozwiązanie.
Powiedzmy, że wierzysz w marketing i uważasz, że szkło piankowe jest lepsze od XPS. Ja się z tym nie zgadzam, ale to na razie zostawmy.
A w czym szkło jest lepsze od piany zamkniętokomórkowej natryskowo czy od płyt PIR? Jak udowodnisz, to bez problemu dostaniesz stanowisko szefa marketingu w dowolnej firmie.
Dzień dobry. Problem a może i nie problem dotyczy budowy mojej siostry. Szwagier niestety nie wiele wie, rozumie a i zapytać mu chyba głupio, nie wiem co chodzi. Ale ze to moja siostra to pytam. Obecnie maja SSO. Dom na płycie i płyta wystaje poza obrys ścian zewnętrznych. Dom na planie prostokąta. Na bokach płyty widać ze jest XPS, jak mniemam pod spodem również. Z tego co zdążyłem zauważyć na płycie będzie jeszcze izolacja posadzki. Czy taka konstrukcja jest stosowana i jak teraz zaizolowac termicznie ta płytę? Położyć XPS poziomo na wystającej płycie? Wystaje jakieś 30-40cm powtórzę jeszcze raz poza obrys ścian zewnętrznych. To tereny szkód górniczych.
Dostałem projekt na maila ale jest to wersja pierwotna gdzie był jeszcze klasyczny fundament z ławami i ścianami fundamentowymi.
No ale ktoś chyba robił projekt zamienny tej płyty?? Przecież nie wieżę aby kierownik budowy pozwolił budować bez projektu fundamenty???
Powiedzmy, że wierzysz w marketing i uważasz, że szkło piankowe jest lepsze od XPS. Ja się z tym nie zgadzam, ale to na razie zostawmy.
A w czym szkło jest lepsze od piany zamkniętokomórkowej natryskowo czy od płyt PIR? Jak udowodnisz, to bez problemu dostaniesz stanowisko szefa marketingu w dowolnej firmie.
Jeżeli Cię nie przekonują zdjęcia zniszczeń w XPSie przez szkodniki, starzenie, pełzanie oraz brak efektu EKO który ma szkło piankowe - jest to przecież tłuczka szklana przetworzona a piana natryskiwana w formach to na pewno nie jest EKO - to może Cię przekona mój blog który tu założę i będę prowadzić na etapie budowy fundamentów i dalej jego użytkowania również podczas ulewy a, że ta akurat podbudowa będzie na dole niecki gdzie może stanąć woda to będzie to doskonałe poletko doświadczalne!
Jeżeli Cię nie przekonują zdjęcia zniszczeń w XPSie
Dobra, XPS zniszczyłeś swoją argumentacją.
Topienie szkła GWh energii jest eko? To może dasz namiary na hutę, co używa OZE i ceny ich szkła?
Skoro jedyne kryterium to Eko to piasek wygrywa.
Że nie eko to jedyna wada PIR i piany ZK?
że ta akurat podbudowa będzie na dole niecki gdzie może stanąć woda to będzie to doskonałe poletko doświadczalne!
Umieścisz w podbudowie w różnych miejscach czujniki wilgotności i temperatury? Pewnie nie, bo cały piękny obraz super materiału legnie w gruzach.
fotohobby
07-03-2021, 18:29
Znalazłem! Tutaj więcej tej masakry!:
https://www.energiesparhaus.at/forum-ameisen/41595
O ile osiadł budynek od nadjedzonej elewacji/izolacji pionowej ściany fumdamentowej ?
Pisaleś, o przypadkach, kiedy dom zaczyna osiadać, bo mrówki zalęgły się w izolacji pod płytą.
Postaraj się bardziej, przytocz je.
PS - na mrówki wystarcza rozsypanie wokół ścian granulatu, który likwiduje ich gniazda.
Od pięciu lat rozsypuję go 2x w sezonie. W efekcie od dwóch lat nie wytropiłem ani jednej mrówki w odległości 2m od domu.
Więc wybacz- ale to, co pisałem o meteorycie nadal podtrzymuję...
Znalazłem! Tutaj więcej tej masakry!:
https://www.energiesparhaus.at/forum-ameisen/41595
To szkło dajesz również na elewację?
Dobra, XPS zniszczyłeś swoją argumentacją.
Topienie szkła GWh energii jest eko? To może dasz namiary na hutę, co używa OZE i ceny ich szkła?
Skoro jedyne kryterium to Eko to piasek wygrywa.
Że nie eko to jedyna wada PIR i piany ZK?
Umieścisz w podbudowie w różnych miejscach czujniki wilgotności i temperatury? Pewnie nie, bo cały piękny obraz super materiału legnie w gruzach.
Czytaj to co napisałem kolego - podałem Ci całą listę wad dyskredytujących w moich oczach XPSa. TAK UMIESZCZĘ WIELE CZUJNIKÓW wilgotności i temperatury. Albo lepiej - zapraszam Ciebie osobiście z ich kompletem (trochę kosztują) przyjedź do mnie do Rogulewa ul.Cedrowa i je osobiście zamontujesz. Udostępnię Ci do nich później dostęp przez internet (dane zapisywane w chmurze) - pasuje? Jestem elastyczny w terminach i cały tydzień czasu dam Ci na to abyś to zrobił w miejscach które uznasz za stosowne.
To szkło dajesz również na elewację?
Na elewację nie daję żadnego materiału gdyż korzystam z YTONGa ENERGO + czy jak to się tam zowie - ściana 36cm jest już zgodna z WT21. Jedyne miejsce gdzie daję PIR to jest czoło płyty fundamentowej - jeżeli tutaj zeżrą go mrówki lub coś innego no to trudno - da się wymienić - pod płytą nie...
O ile osiadł budynek od nadjedzonej elewacji/izolacji pionowej ściany fumdamentowej ?
Pisaleś, o przypadkach, kiedy dom zaczyna osiadać, bo mrówki zalęgły się w izolacji pod płytą.
Postaraj się bardziej, przytocz je.
PS - na mrówki wystarcza rozsypanie wokół ścian granulatu, który likwiduje ich gniazda.
Od pięciu lat rozsypuję go 2x w sezonie. W efekcie od dwóch lat nie wytropiłem ani jednej mrówki w odległości 2m od domu.
Więc wybacz- ale to, co pisałem o meteorycie nadal podtrzymuję...
No żartujesz chyba? Czy to ważne o ile osiadł skoro mrówki robią z XPSu ser szwajcarski?:) Możesz podtrzymywać swoje zdanie ale fakt jest taki, że widząc to co robią mrówki (ale także myszy, nornice czy też inne gryzonie jakie w PL się pojawią lada moment gdyż mamy ocieplenie klimatu:) nigdy na żadnej budowie nie zastosuje tego pod chałupą ani na niej.
To ja może wrócę do tematu. Czy da się jakoś sensownie zabezpieczyć przed okresowymi wzrostami wód gruntowych w przypadku ław?
To ja może wrócę do tematu. Czy da się jakoś sensownie zabezpieczyć przed okresowymi wzrostami wód gruntowych w przypadku ław?
Wykop fosę i zamontuj dobre pompy :) Jak to wszystko będzie tam pływać to nawet ciężka izolacja przeciwwodna może puścić - krety?:)
Czytaj to co napisałem kolego - podałem Ci całą listę wad dyskredytujących w moich oczach XPSa.
Ale nie napisałeś takiej listy dla PIR ani ZK.
Hydroizolację z czego ekologicznego zrobisz? ZK załatwia to raz i najlepiej, jak to możliwe.
To ja może wrócę do tematu. Czy da się jakoś sensownie zabezpieczyć przed okresowymi wzrostami wód gruntowych w przypadku ław?
To chyba nie ten wątek, skoro mowa o ławach.
Ale sprawę załatwia papa na chudziaku.
Ale nie napisałeś takiej listy dla PIR ani ZK.
Hydroizolację z czego ekologicznego zrobisz? ZK załatwia to raz i najlepiej, jak to możliwe.
No przecież ZK to masz XPS? Co do PIR nie było do tej pory mowy o tym - chociaż to też plastik. Natomiast wróćmy do konkretów czyli czujników. Jakie to mają być dokładnie czujniki? Pytam bo widzę, że tematu ich instalacji samodzielnie u mnie nie podjąłeś tylko z pozycji atakującego bez konkretów prowadzisz tę duskusję. Tak więc albo konstruktywnie rozmawiamy albo kończę bo szkoda mi czasu. Podaję przykładowy czujnik:
https://pl.aliexpress.com/item/1005001888569805.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.58 4848f7id1Xmq&algo_pvid=0862c205-cda3-4ad1-84cf-d4f8f78cdfc1&algo_expid=0862c205-cda3-4ad1-84cf-d4f8f78cdfc1-5&btsid=0b0a0ac216151459206036491ec7c4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb 201603_
Może być?
Narysuj rozkład ich jaki powinien być według Ciebie zastosowany. Płyta to prostokąt 11 x 7 (mniej więcej - projektowanie jeszcze trwa) czyli szkła będzie podobnie (oczywiście szerzej) - grubość warstwy 50cm.
No przecież ZK to masz XPS?
No, to widzę faktycznie rozpoznałeś temat dogłębnie. :rotfl:
https://www.youtube.com/watch?v=AvtyyiIZTfs
Może być?
Jak baterie wymienisz?
To mierzy wilgotność powietrza.
Coś takiego powinno się nadać:
https://www.youtube.com/watch?v=FmIuJTOV7oc
Narysuj rozkład ich jaki powinien być według Ciebie zastosowany. Płyta to prostokąt 11 x 7 (mniej więcej - projektowanie jeszcze trwa) czyli szkła będzie podobnie (oczywiście szerzej) - grubość warstwy 50cm.
Najciekawiej, to na brzegu gdzieś będzie - na różnych głębokościach. Pod środkiem też. Dojdziesz do wniosku, że płyta nie miała sensu :)
No, to widzę faktycznie rozpoznałeś temat dogłębnie. :rotfl:
Czyli XPS nie ma struktury zamknięto-komórkowej?:) TO może Ci chodzi o "zakład karny"?:) To jak tak to sorry - rzeczywiście tego tematu nie rozpoznałem "dogłębnie" :rotfl:
To chyba nie ten wątek, skoro mowa o ławach.
Ale sprawę załatwia papa na chudziaku.
To załatwi izolację poziomą. A co z pionową? Jakieś bitumiczne mazidła?
Tak jak wcześniej pytałem, obawiam się, że "tradycyjne i tanie ławy" mogą wyjść ostatecznie drożej niż płyta.
Jak baterie wymienisz?
To mierzy wilgotność powietrza.
Najciekawiej, to na brzegu gdzieś będzie - na różnych głębokościach. Pod środkiem też. Dojdziesz do wniosku, że płyta nie miała sensu :)
Baterie normalnie - to ma kabel 1,5m długości i tak daleko mogę umieścić te czujniki. No i tak wiem, że mierzy powietrze ale w szkle masz przestrzenie między kruszywem więc jak czujka nie ulegnie zmiażdżeniu to się to nada;) Znajdź mi gdzieś te czujniki co chcesz i nie ma sprawy - mogę je zasypać także! Najlepiej wyślij - podam Ci adres do paczkomatu! :)
Czyli XPS nie ma struktury zamknięto-komórkowej?:)
A szkło piankowe nie ma takiej struktury? Takimi tekstami chcesz uniknąć odpowiedzi, na pytanie:
A w czym szkło jest lepsze od piany zamkniętokomórkowej natryskowo czy od płyt PIR?
A szkło piankowe nie ma takiej struktury? Takimi tekstami chcesz uniknąć odpowiedzi, na pytanie:
Nic nie chcę unikać - wprowadzasz jakiś zamęt totalny w tym co piszesz? Piana zamkniętokomórkowa pod płytą fundamentową?! Szkło ma strukturę zamknięto-komórkową ale to jest szkło a nie plastik! Luuudzie! Szkoda czasu na to na prawdę. Idę oglądać coś na Netflixie:) eot
fotohobby
07-03-2021, 20:10
No żartujesz chyba? Czy to ważne o ile osiadł skoro mrówki robią z XPSu ser szwajcarski?:) Możesz podtrzymywać swoje zdanie ale fakt jest taki, że widząc to co robią mrówki (ale także myszy, nornice czy też inne gryzonie jakie w PL się pojawią lada moment gdyż mamy ocieplenie klimatu:) nigdy na żadnej budowie nie zastosuje tego pod chałupą ani na niej.
Póki co to Ty żartujesz, bo parę tygodni napisałeś że:
Może nie zauważyłeś, że np chałupa Ci się przechyliła bo mrówki wyżarły EPS albo spełzł całkiem??
poprosiłem Ciebie o przykłady, pisząc że to mniej prawdopodobne, niż uderzenie meteorytu, na co odpowiedziałeś:
Nie sądzę - szanse na te przykłady które przytoczyłem powyżej są o rzędy wielkości większe niż np meteoryt kolego. Są to udokumentowane liczne przypadki o których można poczytać nawet tutaj na tym forum
oraz:
spróbuje w wolnej chwili poszukać.
Szukałeś, szukałeś i znalazłeś zdjęcie izolacji pionowej ściany fundamentowej ze śladami działalnośći mrówek pod warstwą tynku
A miałeś dać przykłądy na osiadanie domów posadowionych na XPS/EPS - ponoć dostępne nawet tu na forum.
Póki co to Ty żartujesz, bo parę tygodni napisałeś że:
poprosiłem Ciebie o przykłady, pisząc że to mniej prawdopodobne, niż uderzenie meteorytu, na co odpowiedziałeś:
oraz:
Szukałeś, szukałeś i znalazłeś zdjęcie izolacji pionowej ściany fundamentowej ze śladami działalnośći mrówek
A miałeś dać przykłądy na osiadanie domów - ponoć dostępne nawet tu na forum.
Tak i napisałem Ci dzisiaj, że linki do serwera nie są widoczne. Za to Ci znalazłem ewidentne przykłady co robią mrówki z Twoim ukochanym XPSem. Każdy kto wie o co chodzi wyciąganie właściwe wnoski. Już mnie tu nie ma - właśnie puścili nowy fajny film na Netflix :) Polecam! :)
Nic nie chcę unikać - wprowadzasz jakiś zamęt totalny w tym co piszesz? Piana zamkniętokomórkowa pod płytą fundamentową?!
A czemu nie? Jest jednocześnie hydroizolacją. Wytrzymałość na ściskanie ma wystarczającą, lambdę rewelacyjną. Znacznie lepsza od XPS i od szkła. Pewnie aerożel byłby lepszy - ale nie wiem, czy znajdziesz z sensowną odpornością na ściskanie.
Baterie normalnie - to ma kabel 1,5m
Masz na myśli "outdoor temperature probe"? Nie, na tym kabelku nie ma czujnika wilgotności.
No i tak wiem, że mierzy powietrze ale w szkle masz przestrzenie między kruszywem więc jak czujka nie ulegnie zmiażdżeniu to się to nada;)
Jak chcesz. Tylko ciekawe, jak zinterpretujesz wilgotność rzędu >50% gdy producent deklaruje kilka procent - a taką wilgotność będzie tam miało powietrze a sam czujnik mierzy w zakresie >=10%.
fotohobby
07-03-2021, 20:21
Tak i napisałem Ci dzisiaj, że linki do serwera nie są widoczne. Za to Ci znalazłem ewidentne przykłady co robią mrówki z Twoim ukochanym XPSem. Każdy kto wie o co chodzi wyciąganie właściwe wnoski. Już mnie tu nie ma - właśnie puścili nowy fajny film na Netflix :) Polecam! :)
Linki do serwera nie są widoczne ? Pierwsze słyszę, a ponoć w necie nic nie ginie.
Nawet to tych przykładów opisywanych ponoć na FM ?
No, ale jak się woli oglądać filmy na Netflix, niż poszukać argumentów na swoje tezy...
Wróćmy do tematu deklaracji zgodności. Jeżeli producent unika deklarowania zgodności z przepisami dla konkretnego zastosowaniu tu pod płytę to nie jest to materiał budowlany zgodnie z prawodawstwem. Użycie na wyłączne ryzyko inwestora. Często w ubezpieczalniach warunkiem wypłaty odszkodowania, jest użycie materiałów zgodnych z przepisami, czyli muszą posiadać deklarację zgodności producenta, lub aprobatę techniczną. Jeżeli ubezpieczyciel dokopie się, szkło piankowe nie ma deklaracji zgodności do zastosowania pod płytę, nie zapłaci odszkodowania. Komplikacje mogą być również przy kredytowaniu inwestycji, dotacjach itd.
Nie należy mylić karty technicznej produktu, z deklaracją zgodności, to są dwie różne rzeczy.
@amir co z deklaracją zgodności ?
Wróćmy do tematu deklaracji zgodności. Jeżeli producent unika deklarowania zgodności z przepisami dla konkretnego zastosowaniu tu pod płytę to nie jest to materiał budowlany zgodnie z prawodawstwem. Użycie na wyłączne ryzyko inwestora. Często w ubezpieczalniach warunkiem wypłaty odszkodowania, jest użycie materiałów zgodnych z przepisami, czyli muszą posiadać deklarację zgodności producenta, lub aprobatę techniczną. Jeżeli ubezpieczyciel dokopie się, szkło piankowe nie ma deklaracji zgodności do zastosowania pod płytę, nie zapłaci odszkodowania. Komplikacje mogą być również przy kredytowaniu inwestycji, dotacjach itd.
Nie należy mylić karty technicznej produktu, z deklaracją zgodności, to są dwie różne rzeczy.
@amir co z deklaracją zgodności ?
Proszę:
https://tinyurl.com/w9z9b3aw
To ja może wrócę do tematu. Czy da się jakoś sensownie zabezpieczyć przed okresowymi wzrostami wód gruntowych w przypadku ław?
Kolego tak teraz bez żartów - tylko płyta i to tylko płyta na szkle piankowym i pewnie na nasypie jak masz taką sytuację jak wydaje mi się, że masz. Za parę miesięcy (w zależności od wydolności gminy z papierami) ruszam z inwestycją w Rogulewie właśnie w takim przypadku (możliwość zalania, nasyp, szkło) i zapraszam Cię na oględziny podczas tych robót. Będziesz mógł to zobaczyć na żywo i w razie jakichś pytań wyjaśnimy Ci co i jak. Pisz na PW jak coś
fotohobby
08-03-2021, 11:06
Proszę:
https://tinyurl.com/w9z9b3aw
A deklaracja "tego produktu z Mińska" ?
Jaka jest cena 1m3 Geocell ?
Znalazłem! Tutaj więcej tej masakry!:
https://www.energiesparhaus.at/forum-ameisen/41595To szkło dajesz również na elewację?
Na elewację nie daję żadnego materiału gdyż korzystam z YTONGa ENERGO + czy jak to się tam zowie - ściana 36cm jest już zgodna z WT21. Jedyne miejsce gdzie daję PIR to jest czoło płyty fundamentowej - jeżeli tutaj zeżrą go mrówki lub coś innego no to trudno - da się wymienić - pod płytą nie...
Czyli bez znaczenia, z punktu widzenia szkodników, jest czy płyta posadowiona została na szkle czy XPS, bo mrówki (lub inne niecne gady) atakują i niszczą elewację lub izolacje pionową, której i tak nie robisz ze szkła. Więc argument aby stosować szkło pod płytę, bo szkodniki go nie zniszczą jak XPS, ma taką samą wartość, jak stosowanie wełny, bo dzięki temu ściana oddycha.
A deklaracja "tego produktu z Mińska" ?
Jaka jest cena 1m3 Geocell ?
Ja nie jestem ich przedstawicielem handlowym - mam gdzieś też ale mi to do niczego nie potrzebne a dwa co do Geocell nie mam pojęcia obecnie - zapytaj się
Czyli bez znaczenia, z punktu widzenia szkodników, jest czy płyta posadowiona została na szkle czy XPS, bo mrówki (lub inne niecne gady) atakują i niszczą elewację lub izolacje pionową, której i tak nie robisz ze szkła. Więc argument aby stosować szkło pod płytę, bo szkodniki go nie zniszczą jak XPS, ma taką samą wartość, jak stosowanie wełny, bo dzięki temu ściana oddycha.
Jesteś producentem plastiku czy o co Ci chodzi? Mrówki wpieprzają plastik aż miło w szczególności z płyty pod chałupą. Czy nie potrafisz zinterpretować nawet zdjęcia gdzie widać zeżarty XPS???
W ogóle jestem prawie pewien, że Ci ludzie którzy w tym wątku atakują szkło piankowe który to materiał jest produkowany w całej Europie i bardzo powszechnie stosowany jestem PEWIEN, że reprezentują LOBBY PRODUCENTÓW STYROPIANOWEGO SHIETU w PL! Praktycznie nie mam najmniejszych wątpliwości. Pytania są bardzo tendencyjne mające na celu zdyskredytowanie zdecydowanie lepszej technologii po to aby klienci kupowali dalej w niewiedzy plastik!
fotohobby
08-03-2021, 14:03
Ja nie jestem ich przedstawicielem handlowym - mam gdzieś też ale mi to do niczego nie potrzebne a dwa co do Geocell nie mam pojęcia obecnie - zapytaj się
A stosujesz GEOCELL, czy ten "produkt z Mińska" który tak polecałeś ?
fotohobby
08-03-2021, 14:08
Jesteś producentem plastiku czy o co Ci chodzi? Mrówki wpieprzają plastik aż miło w szczególności z płyty pod chałupą. Czy nie potrafisz zinterpretować nawet zdjęcia gdzie widać zeżarty XPS???
W ogóle jestem prawie pewien, że Ci ludzie którzy w tym wątku atakują szkło piankowe który to materiał jest produkowany w całej Europie i bardzo powszechnie stosowany jestem PEWIEN, że reprezentują LOBBY PRODUCENTÓW STYROPIANOWEGO SHIETU w PL! Praktycznie nie mam najmniejszych wątpliwości. Pytania są bardzo tendencyjne mające na celu zdyskredytowanie zdecydowanie lepszej technologii po to aby klienci kupowali dalej w niewiedzy plastik!
Czy możesz oderwać się od Netflixa i pokazać REALNE STRATY, jakie poczyniły mrówki w XPS pod płytą fundamentową ? Te mityczne osiadłe domy ?
Bo, to, że pokazałeś uszkodzoną elewację i to bez przekroju (nie można ocenić, czy uszkodzenia są przypowierzchniowe czy głębsze serio niewiele znaczy....
No, lecę po zasłużoną wypłatę do BASF.
Mam nadzieję, że Synthos też się dorzuci...
;)
Jesteś producentem plastiku czy o co Ci chodzi? Mrówki wpieprzają plastik aż miło w szczególności z płyty pod chałupą. Czy nie potrafisz zinterpretować nawet zdjęcia gdzie widać zeżarty XPS???
Tylko, że to są zdjęcia z elewacji, a nie izolacji spod płyty. Masz jakiekolwiek, które potwierdzają, że szkodniki niszczą XPS pod płytą? Sam nie wykluczam szkła pod płytę, ale takie bzdurne argumenty mnie nie przekonają, a z pewnością nie traktuję żadnej z technologii jak religii.
No, lecę po zasłużoną wypłatę do BASF.
Mam nadzieję, że Synthos też się dorzuci...
;)
To było do mnie, wara od mojej premii
@amir dzięki wielkie za aprobatę techniczną na Geocell glass (tylko topowe firmy się na to decydują). Produkt rzeczywiście jest wart uwagi. Natomiast te szkło od Hoger z Mińska to chyba już jest co innego.
Frakcja kruszywa 0 - 9 mm występuje u Hogera, w Geocell tej frakcji nie ma. Ciekaw jestem ile % zajmuje frakcja 0-9 mm w produkcie Hogera?
Czy możesz oderwać się od Netflixa i pokazać REALNE STRATY, jakie poczyniły mrówki w XPS pod płytą fundamentową ? Te mityczne osiadłe domy ?
Bo, to, że pokazałeś uszkodzoną elewację i to bez przekroju (nie można ocenić, czy uszkodzenia są przypowierzchniowe czy głębsze serio niewiele znaczy....
No, lecę po zasłużoną wypłatę do BASF.
Mam nadzieję, że Synthos też się dorzuci...
;)
Twoje tu komentarze niewiele znaczą. Dla każdego rozgarniętego człowieka widok zeżartego XPSa przez mrówki znaczy wszystko. Czy to będzie w poziomie czy w pionie mrówki mają to w dupie i wyżerają XPS/EPS/styropiany aż miło. Czytałem o tym tu na FM. Obecnie tamte lini odnośniki nie działają. Jak podważasz wszystko co się do Ciebie mówi to szkoda mi czasu na dalszą dyskusję bo jestem jakimś trollem i podejrzewam opłacanym (co prawda marnie sądząc po jakości tej argumentacji jaką reprezentujesz) przez producenta jakiegoś plastiku.
Tylko, że to są zdjęcia z elewacji, a nie izolacji spod płyty. Masz jakiekolwiek, które potwierdzają, że szkodniki niszczą XPS pod płytą? Sam nie wykluczam szkła pod płytę, ale takie bzdurne argumenty mnie nie przekonają, a z pewnością nie traktuję żadnej z technologii jak religii.
Te same uwagi co do kolegi wyżej. Ja nie traktuję również żadnej technologii ja religii - co więcej jeszcze niecałe 10 lat temu stosowałem sam XPSy aż doszły mnie słuchy o rzeczach o których przeczytałem pierwszy raz na FM kilka lat temu. Szczerze mówiąc nie interesuje mnie jaką technologię zastosujesz - jeżeli coś w ogóle rzeczywiście budujesz a nie trollujesz na rzecz kogoś tu na tym forum. Ja mam tu rozpoczętą realną inwestycję z której blog zgodnie z zapewiedziami zamieszczę i podlinkuję w ten wątek. EOT
@amir dzięki wielkie za aprobatę techniczną na Geocell glass (tylko topowe firmy się na to decydują). Produkt rzeczywiście jest wart uwagi. Natomiast te szkło od Hoger z Mińska to chyba już jest co innego.
Frakcja kruszywa 0 - 9 mm występuje u Hogera, w Geocell tej frakcji nie ma. Ciekaw jestem ile % zajmuje frakcja 0-9 mm w produkcie Hogera?
Frakcja kruszywa jaka występuje w szkle o którym pisałem to jest 0-63mm nie wiem skąd wziąłeś 0 - 9?? Kartę produktu także mam ale nie będę już nic tu wklejał bo jakieś sugestie, że niby jestem przedstawicielem kogoś się tu pojawiają. Stosuj GEOCELL czy co tam chcesz. Ja mam konkretne realne sprawdzone realizacje i sam będę wykonywać następną na którą szczerze zainteresowanych technologią zapraszam. Szczegóły w wiadomości prywatnej. EOT
amir
Firma Hoger o której wspominasz jako dostawca kruszywa szklanego jest z mojego rejonu. Jest też wytwórnią betonu (maja dwa węzły betonowe) jak i dostawcą stropów Teriva, miałem z nimi do czynienia i wiem że u nich słabo jest z papierami. Niech ci prześlą dokumenty badań kruszywa szklanego tego które ci sprzedają. Jeżeli wykazują że handlują niesortem (frakcjami 0-63) to ci powiem z własnych obserwacji, że więcej będzie w nim 0-8 niż pozostałych frakcji a na tym nośności ani izolacyjności nie osiągniesz. Nie patrz na zdjęcia z folderów bo to ściema jak zawsze, ale porównaj przesłane dokumenty z przesiewu do PN dla frakcji 0-63.
Nie neguję materiału kruszywa szklanego, ale jego jakość a co za tym idzie spełnienie przez niego deklarowanych założeń.
fotohobby
09-03-2021, 08:26
Twoje tu komentarze niewiele znaczą. Dla każdego rozgarniętego człowieka widok zeżartego XPSa przez mrówki znaczy wszystko. Czy to będzie w poziomie czy w pionie mrówki mają to w dupie i wyżerają XPS/EPS/styropiany aż miło. Czytałem o tym tu na FM. Obecnie tamte lini odnośniki nie działają. Jak podważasz wszystko co się do Ciebie mówi to szkoda mi czasu na dalszą dyskusję bo jestem jakimś trollem i podejrzewam opłacanym (co prawda marnie sądząc po jakości tej argumentacji jaką reprezentujesz) przez producenta jakiegoś plastiku.
Jesteś śmieszny...
Już tu byłem posądzany o opłacanie przez producentów ogrzewania podłogowego, silikatów i paru innych produktów.
Jesteś śmieszny, bo napisałeś o domach osiadających po wyjedzeniu warstwy izolalacji spod płyty, tylko nie potrafisz tego udowodnić.
Pokaż choć te posty z niedziałającymi odnośnikami...
Jesteś śmieszny, bo pokazujesz warstwę izolacji pionowej i jej uszkodzoną powierzchnie bez informacji jak głęboko sięgają ślady. I wbrew temu co piszesz - mrówki nie mają "w dupie" tego gdzie budują gniazda, lubią, jak jest dobrze dogrzane, dlatego tak dobrze im było tuż pod warstwą tynku.
Polecam Planete zamiast Netflixa
No i wreszcie - jak pisałem, utrzymanie mrówek z dala od domu jest banalnie proste.
Dla każdego rozgarniętego człowieka powinno być jasne, że pod płytą powinien znajdować się materiał z apropatą techniczną.
Czy produkt z Mińska,który zachwalasz ją posiada ?
Frakcja kruszywa jaka występuje w szkle o którym pisałem to jest 0-63mm nie wiem skąd wziąłeś 0 - 9?? EOT
Geocell frakcja 10 - 60 mm
Hoger frakcja 0-60 mm
Z tego wynika że Hoger daje frakcje 0- 9 mm. Ile % frakcji 0-9mm jest w gotowym produkcie ? Wiadomo proszek, kurz ze szkła nie jest pożądany pod płytę. Może dlatego Hoger nie daje deklaracji zgodności do zastosowania pod płytę fundamentową?
amir
Jeszcze jedna sprawa to koszt finansowy. By spełnić warunki izolacyjności kruszywa z spienionego szkła jak dla 10cm EPS czy XPS to potrzeba go 35cm po zagęszczeniu, czyli 50 cm w stanie luźnym. Czyli koszt spienionego szkła na 1m2 to 111zł brutto (180+Vat) przy porównawczych parametrach jak 10 cm XPS (36zł) lub EPS (25zł), warunki przeliczone na ubakus.de gdzie są właściwości kruszywa ze szkła spienionego podane.
Sorry, ale przy powierzchni 200m2 (z opaską) to jest już 22200zł do 7200zł,a my tego potrzebujemy 20cm, więc jest 44400 do 14400! Przy EPS jeszcze jest ciekawiej.
Pomyśl sobie, co byś sobie za 30k kupił oraz gdzie wykorzystasz nadmiar ziemi z wykopu, by to kruszywo zmieścić.
budowlany_laik
10-03-2021, 05:57
No i wreszcie - jak pisałem, utrzymanie mrówek z dala od domu jest banalnie proste.
Jaki masz patent?
Ja gdy tylko je zobaczę, sypię proszek, ale prewencyjnie gdybym sypał to deszcz to zmyje...
fotohobby
10-03-2021, 08:18
Sypie proszek 2x w sezonie letnim. Deszcz częsci nie zmyje, bo to pod okapem.
Kiedy pierwszy rok nie sypałem zdążało się, że na kostce betonowe przy cokole widziałem małe kopczyki wyniesionego spod niej piasku. Tylko od strony wschodniej, południowej.
Jak zacząłem sypać - żadnego śladu życia
budowlany_laik
10-03-2021, 09:12
Dzięki. Też spróbuję profilaktycznie sypać przy cokole w tym roku.
Arturo1972
10-03-2021, 10:19
Witam
Chcę postawić dom na płycie fundamentowej, w okolicach Torunia. Do jakich firm warto wysłać zapytanie? Póki co wysłałem do firmy na L. i na M.
Pozdrawiam
Na początku wyślij zapytanie do firmy, która będzie budowała Ci dom.
Płyta to nie jest diabeł, który siedzi za granicą.
W budowie jest prostsza niż budowa cepa a może i łatwiejsza do wykonania niż strop monolityczny.
Filmik jak to wygląda w ręku!:
https://tinyurl.com/ykhemtuw
Nie ma w ogóle praktycznie frakcji 0-9mm! Jedynie podczas transportu może się coś pokruszyć. Są też większe kawałki - ale te ulegną pokruszeniu przy zagęszczaniu:
Badania przeprowadzone przez zespół naukowców z Japoni, Ameryki i Związku Radzieckiego dowodzą, że głodna mrówka potrafi zeżreć styropian i obgryźć płytę z betonu, że samo zbrojenie zostanie. Istnieje podejrzenie, że mrówki współpracują ze złomiarzami.
Mrówki bardzo nie lubią szkła spienionego. Kuny i nornice również. Osobiście słyszałam historię o tym jak w ciągu jednej nocy wspólnie ramię w ramię wyniosły z pod budynku 100 m3 szkła a urobek uzupełniły korą z ostrokrzewu, igliwiem i babką lancetowatą.
Nie panikujcie z tą frakcją 0-9mm
Piaski się zagęszcza co mają frakcję 0-2mm więc ze szkłem spienionym nie powinno być źle.
Ale szkło jak jest wykorzystywane w budownictwie to chyba powinno spełniać jakieś normy jak kruszywa do podbudowy?
Sam chciałem szkło spienione ale zrezygnowałem na rzecz XPS bo był tańszy i mniej problematyczny przy wyrównywaniu.
fotohobby
12-03-2021, 08:35
Nie panikujcie z tą frakcją 0-9mm
Piaski się zagęszcza co mają frakcję 0-2mm więc ze szkłem spienionym nie powinno być źle.
.
Tu nie chodzi o problem z zagęszczeniem, tylko podciąganiem kapilarnym i pogorszeniem izolacyjności termicznej materiału z taką frakcją.
Arturo1972
12-03-2021, 18:44
Filmik jak to wygląda w ręku!:
https://tinyurl.com/ykhemtuw
Nie ma w ogóle praktycznie frakcji 0-9mm! Jedynie podczas transportu może się coś pokruszyć. Są też większe kawałki - ale te ulegną pokruszeniu przy zagęszczaniu:
Szczerze, to wolę już mój EPS200 na podsypce z kruszywa, do której po zagęszczeniu nawet mrowka nie wejdzie ;)
Nigdy w życiu nie zdecydowałbym się posadowić domu na czymś takim bez poważnej termoizolacji, zwłaszcza, że pod podłogówką mam bezpośrednio płytę.
Szczerze, to wolę już mój EPS200 na podsypce z kruszywa, do której po zagęszczeniu nawet mrowka nie wejdzie ;)
Nigdy w życiu nie zdecydowałbym się posadowić domu na czymś takim bez poważnej termoizolacji, zwłaszcza, że pod podłogówką mam bezpośrednio płytę.
kolego widzę, że jesteś trzeci miesiąc na forum a nawrzucałeś postów prawie trzy razy tyle co ja przez dwadzieścia lat :) ktoś Ci płaci za te brednie?:)
ps. pozostali co mają problem z frakcją - będzie blog czy też vlog to może jak zobaczycie to na dużej powierzchni (razem będzie prawie 200m2 pod budynkiem głównym i zakładem) to w końcu zrozumiecie o co tu chodzi - zresztą jak pisałem zapraszam niezależnych ekspertów na budowę, chociaż tutaj sami tacy którzy jak się im pokazuje białe to i tak widzą czarne :)
Arturo1972
12-03-2021, 19:02
kolego widzę, że jesteś trzeci miesiąc na forum a nawrzucałeś postów prawie trzy razy tyle co ja przez dwadzieścia lat :) ktoś Ci płaci za te brednie?:)
Oj kolego, na forum jestem,troszkę z przerwami, od 2009r ;)
Ba,więcej, mam płytę na EPS200 wylana w 2011r ;)
Za to widzę, że kolega młody i niezbyt świadomy,lub chce tutaj naciągać nieświadomych ludków ;)
Ale fakt, swego czasu byłem tutaj tzw "rekordzistą postów" :D
A żeby kolegę troszkę bardziej uświadomić to proszę ;)
453997
Zdjęcia,które wstawiłem nie widzę, ale jak kolega cofnie się z 10 lat w tym temacie to będę :D
Filmik jak to wygląda w ręku!:
https://tinyurl.com/ykhemtuw
Nie ma w ogóle praktycznie frakcji 0-9mm! Jedynie podczas transportu może się coś pokruszyć. Są też większe kawałki - ale te ulegną pokruszeniu przy zagęszczaniu:
Nie polecam szkła z Mińska, pokazujesz filmik reklamowy, nawet gdybyś pokazywał złote jajka, to tylko filmik reklamowy.
Firma w karcie technicznej, podaje frakce od 0 mm, więc jak dostaniesz pył, proszek, piaseczek frakcji 0-9mm, to reklamować nie masz czego, film reklamowy nie jest podstawą do reklamacji. Ale najważniejsze, firma nie daje Deklaracji Zgodności jako materiału budowlanego , deklaracja dla firmy to żaden koszt, kartka papieru.
Coś w tym jest, jeżeli firma unika odpowiedzialności. Klient jeżeli kupi takie szkło, ponosi całkowite ryzyko zastosowania szkła z tej firmy jako materiału nie budowlanego. Po wybudowaniu budynku na płycie fundamentowej, na wadliwym szkle piankowym, nie jest możliwa naprawa, wymiana szkła piankowego, bez rozebrania całkowicie budynku. Stosunek ceny szkła piankowego do wybudowania całego budynku 1 : kilkudziesięciu.
Takiego ryzyka nie warto ponosić.
Sytuacja może się zmienić jeżeli firma z Mińska będzie dawała Deklaracje Zgodności pod płytę fundamentową.
Oj kolego, na forum jestem,troszkę z przerwami, od 2009r ;)
Ba,więcej, mam płytę na EPS200 wylana w 2011r ;)
Za to widzę, że kolega młody i niezbyt świadomy,lub chce tutaj naciągać nieświadomych ludków ;)
Ale fakt, swego czasu byłem tutaj tzw "rekordzistą postów" :D
A żeby kolegę troszkę bardziej uświadomić to proszę ;)
453997
Zdjęcia,które wstawiłem nie widzę, ale jak kolega cofnie się z 10 lat w tym temacie to będę :D
Kolego ja pierwszą chałupę zbudowałem 20 lat temu gdy Ty jeszcze w pieluchach latałeś :) Jak wsadziłeś EPSa pod płytę fundamentową to bez komentarza :)
Nie polecam szkła z Mińska, pokazujesz filmik reklamowy, nawet gdybyś pokazywał złote jajka, to tylko filmik reklamowy.
Firma w karcie technicznej, podaje frakce od 0 mm, więc jak dostaniesz pył, proszek, piaseczek frakcji 0-9mm, to reklamować nie masz czego, film reklamowy nie jest podstawą do reklamacji. Ale najważniejsze, firma nie daje Deklaracji Zgodności jako materiału budowlanego , deklaracja dla firmy to żaden koszt, kartka papieru.
Coś w tym jest, jeżeli firma unika odpowiedzialności. Klient jeżeli kupi takie szkło, ponosi całkowite ryzyko zastosowania szkła z tej firmy jako materiału nie budowlanego. Po wybudowaniu budynku na płycie fundamentowej, na wadliwym szkle piankowym, nie jest możliwa naprawa, wymiana szkła piankowego, bez rozebrania całkowicie budynku. Stosunek ceny szkła piankowego do wybudowania całego budynku 1 : kilkudziesięciu.
Takiego ryzyka nie warto ponosić.
Sytuacja może się zmienić jeżeli firma z Mińska będzie dawała Deklaracje Zgodności pod płytę fundamentową.
Kolego a Ty z choinki się urwałeś? Jaki filmik reklamowy?? To moje własne nagranie które zrobiłem jak dostałem próbkę od producenta! Mam deklarację zgodności! Odpisałem Ci na to. Ja nie wiem ale Ty jesteś jakiś uparty człowiek - czytałem Twój wątek o tej Twojej chałupie i ludzie Ci od miesięcy piszą o rozstawie rurek w płycie a Ty dalej swoje 5cm z czapy a OZE dopiero zacząłeś robić?? Zacznij od siebie bo nie masz pojęcia w tej materii widzę a o szkło i konsekwencje jego stosowanie się nie bój. Poukładaj sobie styropianu czy co tam chcesz pod tą płytę i na elewacji (20cm na jakimś "siporeksie"?:) i będziesz miał piękny termosik :) No a co do stropów to gratuluję wyboru gęstożebrowego :) Nie wiem jakie masz tam rozstawy ale dam Ci radę gratis - poczytaj sobie np o stropie Vector (cena, prostota wykonania, wysokość, nośność oraz mała ilość podpór montażowych). Poza tym jak masz badanie gruntu to jak liczyłeś kolektor poziomy w stosunku do mocy PC (nie mając OZE?:)....
ps. dobra dalej zobaczyłem Twój projekt - rozstaw 516cm to spokojnie VECTOR da radę i to ten najniższy. Co do kolektora to rura PE40 się nada ale jak masz piaski i wodę na 2m to kop głębiej kolego niż 2m. Tam generalnie więcej uwag co do tej całej chałupy bym miał ale w sumie to Twój projekt - więc powodzenia! :) Przy następnej może zrobisz mniej błędów :)
To moje własne nagranie które zrobiłem jak dostałem próbkę od producenta!
Bill umarł i Św.Piotr pokazuje mu Niebo. Po oględzinach mówi:
- Ale tutaj jest strasznie nudno Św. Piotr się wkurzył i pokazuje Piekło. A tam laseczki, plaża, ciepełko i czego dusza zapragnie. Bill bez namysłu mówi:
- To ja wole iść do Piekła!
Po tygodniu informatyk przychodzi z pretensjami do Św.Piotra:
- Piekło do którego trafiłem jest zupełnie inne, dziewczyny brzydkie, plaża brudna i ciągle pada ...
- Wiem, bo to była wersja demo!
:lol2::rotfl:
Pokaż, jak przyjedzie i będzie się wysypywało z wywrotki. Udowodnisz, że producent pisze nieprawdę w deklaracji.
Bill umarł i Św.Piotr pokazuje mu Niebo. Po oględzinach mówi:
- Ale tutaj jest strasznie nudno Św. Piotr się wkurzył i pokazuje Piekło. A tam laseczki, plaża, ciepełko i czego dusza zapragnie. Bill bez namysłu mówi:
- To ja wole iść do Piekła!
Po tygodniu informatyk przychodzi z pretensjami do Św.Piotra:
- Piekło do którego trafiłem jest zupełnie inne, dziewczyny brzydkie, plaża brudna i ciągle pada ...
- Wiem, bo to była wersja demo!
:lol2::rotfl:
Pokaż, jak przyjedzie i będzie się wysypywało z wywrotki. Udowodnisz, że producent pisze nieprawdę w deklaracji.
Akurat to nie wersja demo ale odsypana z produkcji do kartonu próbka materiału. Natomiast co do ilości całosamochodowych to wkleiłem tutaj jakiś czas temu listę obiektów zrealizowanych z użyciem szkła piankowego. Jak ktoś jest zainteresowany to mogę na priv podać kontakty telefoniczne czy też dokładne adresy i można się upewnić od inwestorów co do realnych właściwości tego materiału. Wiadomo, że podczas transportu się to może trochę pokruszyć czy też podczas nasypywania. Jakiś może 1%? Tak samo Geocell daje w deklaracji frakcję powiedzmy od 10mm ale to tylko teoria - jak nasypiesz tego do wanny podczas załadunku z wysokości to na bank ulegnie pokruszeniu na mniejsze frakcje. Tak samo podczas zagęszczania! Tutaj producent daje od 0mm bo po prostu nierealne jest w przypadku tego materiału dostarczenie na budowę frakcji w 100% od 10mm! Jak ktoś to miał w ręku to wie o czym mówię! Proszę zamówić sobie próbkę i zobaczyć jak to wygląda rzeczywiście a nie teoretyzować. Pojechać i porozmawiać z ludźmi którzy to mają pod chałupami i wtedy dopiero można jakieś wnioski wyciągać.
fotohobby
13-03-2021, 08:03
Akurat to nie wersja demo ale odsypana z produkcji do kartonu próbka materiału. Natomiast co do ilości całosamochodowych to wkleiłem tutaj jakiś czas temu listę obiektów zrealizowanych z użyciem szkła piankowego. Jak ktoś jest zainteresowany to mogę na priv podać kontakty telefoniczne czy też dokładne adresy i można się upewnić od inwestorów co do realnych właściwości tego materiału. Wiadomo, że podczas transportu się to może trochę pokruszyć czy też podczas nasypywania. Jakiś może 1%? Tak samo Geocell daje w deklaracji frakcję powiedzmy od 10mm ale to tylko teoria - jak nasypiesz tego do wanny podczas załadunku z wysokości to na bank ulegnie pokruszeniu na mniejsze frakcje. Tak samo podczas zagęszczania! Tutaj producent daje od 0mm bo po prostu nierealne jest w przypadku tego materiału dostarczenie na budowę frakcji w 100% od 10mm! Jak ktoś to miał w ręku to wie o czym mówię! Proszę zamówić sobie próbkę i zobaczyć jak to wygląda rzeczywiście a nie teoretyzować. Pojechać i porozmawiać z ludźmi którzy to mają pod chałupami i wtedy dopiero można jakieś wnioski wyciągać.
Rozumiemy sytuację z transportem i zagęszczeniem.
Tylko ze tu frakcja 0-9 jest juz na starcie i niewiadomo w jakim procencie.
Czyli w stosunku do Geocell bedzie jej więcej
To, co pokazaĺeś ma się do rzeczywistości tak, jak próbki ekogroszku wystawione w marketach. Też niby "odsypane z produkcji" , tylko "trochę" inne, niż to, co w workach...
Czy możesz pokazać dokument z dopuszczeniem do stosowania pod płytę ?
Rozumiemy sytuację z transportem i zagęszczeniem.
Tylko ze tu frakcja 0-9 jest juz na starcie i niewiadomo w jakim procencie.
Czyli w stosunku do Geocell bedzie jej więcej
To, co pokazaĺeś ma się do rzeczywistości tak, jak próbki ekogroszku wystawione w marketach. Też niby "odsypane z produkcji" , tylko "trochę" inne, niż to, co w workach...
Czy możesz pokazać dokument z dopuszczeniem do stosowania pod płytę ?
Mówię Ci co sam widziałem i czego doświadczyłem oraz to co się dowiedziałem. Natomiast co do dokumentów to kontaktuj się z producentem - ja nie jestem do tego upoważniony
fotohobby
13-03-2021, 08:45
Do czego nie jesteś upoważniony ?
Do okazania ogólnie dostępnych dokumentów, które powinny być dostępne na ich www, a które jako wykonawca proponujący i stosujący ten materiał powinieneś dorzucać do każdej z realizacji ?
A do okazywania aprobaty Geocell już jesteś upoważniony ?
Nie bądź śmieszny...
Proponujesz (promujesz) dla konkretnego zastosowania materiał, który nie ma aprobaty (dopuszczenia) w tym zastosowaniu ?
Do czego nie jesteś upoważniony ?
Do okazania ogólnie dostępnych dokumentów, które powinny być dostępne na ich www, a które jako wykonawca proponujący i stosujący ten materiał powinieneś dorzucać do każdej z realizacji ?
A do okazywania aprobaty Geocell już jesteś upoważniony ?
Nie bądź śmieszny...
Proponujesz (promujesz) dla konkretnego zastosowania materiał, który nie ma aprobaty (dopuszczenia) w tym zastosowaniu ?
Nie jestem sprzedawcą tych materiałów i żadnych dokumentów nie jestem upoważniony udostępniać. Również Geocell nie powinienem - to mój błąd i je skasuję zaraz z serwera. Klient kupuje samodzielnie materiał.
amir
Twoje ostatnie posty na tej stronie jednoznacznie wskazują na przedstawiciela handlowego.
Pierwsze dało mi do myślenia, że nie zareagowałeś na mój niepochlebny post o firmie którą tu wychwalasz dostarczającej nie tylko kruszywo szklane ale i beton i inną galanterię budowlaną.
A po drugie brak twojej reakcji jak przytoczyłem koszty takiej podbudowy pod płytę by spełniała warunki techniczne, no i te powyższe posty z tej strony.
Weź wykup płatny profil i przestań dziadować, miej odwagę.
fotohobby
13-03-2021, 18:01
Nie jestem sprzedawcą tych materiałów i żadnych dokumentów nie jestem upoważniony udostępniać. Również Geocell nie powinienem - to mój błąd i je skasuję zaraz z serwera. Klient kupuje samodzielnie materiał.
To kto powinien postarać się o wymagane dokumenty materiału, który TY polecasz i TY promujesz i TY stosujesz?
Inwestor ?
Jak to wygląda od strony projektowej ?
Kto podpisuje się na projekcie z tym szkłem pod płytą ?
Kolego a Ty z choinki się urwałeś? Jaki filmik reklamowy?? To moje własne nagranie które zrobiłem jak dostałem próbkę od producenta! Mam deklarację zgodności! Odpisałem Ci na to. Ja nie wiem ale Ty jesteś jakiś uparty człowiek - czytałem Twój wątek o tej Twojej chałupie i ludzie Ci od miesięcy piszą o rozstawie rurek w płycie a Ty dalej swoje 5cm z czapy a OZE dopiero zacząłeś robić?? Zacznij od siebie bo nie masz pojęcia w tej materii widzę a o szkło i konsekwencje jego stosowanie się nie bój. Poukładaj sobie styropianu czy co tam chcesz pod tą płytę i na elewacji (20cm na jakimś "siporeksie"?:) i będziesz miał piękny termosik :) No a co do stropów to gratuluję wyboru gęstożebrowego :) Nie wiem jakie masz tam rozstawy ale dam Ci radę gratis - poczytaj sobie np o stropie Vector (cena, prostota wykonania, wysokość, nośność oraz mała ilość podpór montażowych). Poza tym jak masz badanie gruntu to jak liczyłeś kolektor poziomy w stosunku do mocy PC (nie mając OZE?:)....
ps. dobra dalej zobaczyłem Twój projekt - rozstaw 516cm to spokojnie VECTOR da radę i to ten najniższy. Co do kolektora to rura PE40 się nada ale jak masz piaski i wodę na 2m to kop głębiej kolego niż 2m. Tam generalnie więcej uwag co do tej całej chałupy bym miał ale w sumie to Twój projekt - więc powodzenia! :) Przy następnej może zrobisz mniej błędów :)
Dziękuję za zainteresowanie moją osobą, ale proszę nie róbmy docinek osobistych. Te pytania odnoszące się do mojego projektu dotyczą innego wątku, dziękuje Ci za uwagi i zapraszam Wszystkich do zamieszczania wpisów w moim wątku.
Napisałeś że masz Deklaracje Zgodności, wydaje mi się to niewiarygodne, jeżeli jest inaczej wyślij na priv jeżeli boisz się opublikować.
amir
Twoje ostatnie posty na tej stronie jednoznacznie wskazują na przedstawiciela handlowego.
Pierwsze dało mi do myślenia, że nie zareagowałeś na mój niepochlebny post o firmie którą tu wychwalasz dostarczającej nie tylko kruszywo szklane ale i beton i inną galanterię budowlaną.
A po drugie brak twojej reakcji jak przytoczyłem koszty takiej podbudowy pod płytę by spełniała warunki techniczne, no i te powyższe posty z tej strony.
Weź wykup płatny profil i przestań dziadować, miej odwagę.
Czyli byłem przez dwadzieścia lat ukrytym przedstawicielem firmy której nawet nie znam??:) Ja nie znam firmy HOGAR ani od niej nic nie kupuję to po pierwsze! Po drugie Twoje wyliczenia są całkowicie błędne - jakieś kwoty nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. U mnie płyta wychodzi znacznie lepiej niż na XPSie (cenowo) a dwa to kto Ci każe wkopywać w ziemię szkło? Jego zaletą jest to, że możesz budynek wynieść ponad poziom gruntu (na małym nasypie) w efekcie nie straszne Ci zalewanie przez ulewy czy jakieś powodzie po roztopach.
Dziękuję za zainteresowanie moją osobą, ale proszę nie róbmy docinek osobistych. Te pytania odnoszące się do mojego projektu dotyczą innego wątku, dziękuje Ci za uwagi i zapraszam Wszystkich do zamieszczania wpisów w moim wątku.
Napisałeś że masz Deklaracje Zgodności, wydaje mi się to niewiarygodne, jeżeli jest inaczej wyślij na priv jeżeli boisz się opublikować.
Dostałeś kilka TIPów gratis więc powinieneś podziękować kolego :) Co do deklaracji zgodności - proszę skontaktuj się z producentem a on Tobie ją wyśle. Ja nie jestem jego przedstawicielem handlowym ani tym nie handluję. Po prostu podoba mi się ta technologia i od teraz wszystkie płyty będę wykonywać na tym i tyle w temacie. Zresztą producentó szkła jest wielu - możesz kupić u innego, kto broni??
ps. w Vectorze możesz pięknie zatopić rurki ogrzewania wodnego dla górnej kondygnacji nie zwiększając jego wysokości! Ja tak robię - zapomnij o Terrivie!
To kto powinien postarać się o wymagane dokumenty materiału, który TY polecasz i TY promujesz i TY stosujesz?
Inwestor ?
Jak to wygląda od strony projektowej ?
Kto podpisuje się na projekcie z tym szkłem pod płytą ?
Ja jestem tylko zafascynowany tą technologią. Tak wszystko kupuje inwestor! Poza tym może kupić szkło piankowe dowolnego producenta! Nikt tu nikogo nie zmusza do produktów jednej firmy! Nigdy czegoś takiego nie pisałem.
fotohobby
14-03-2021, 08:32
Aha, fascynat.
Wolałbym jednak fachowca.
No to opowiedz, jak to wygląda ?
Rozumiem ze przyjeżdżasz do klienta, namawiasz,go zmiany elementu konstrukcyjnego i izololacyjnego.
Projektant o tym wie ?
Po czym pokazujesz mu próbkę materiału, jaką posiadasz i zachwalasz producenta który nawet nie potrafi się wykazać odpowiednią dokumentacji namawiasz do kupna...
I Ty to stosujesz ?
Znasz ceny 8inych producentów, którzy mają odpowiednie papiery ?
fotohobby
14-03-2021, 08:39
CTwoje wyliczenia są całkowicie błędne - jakieś kwoty nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. U mnie płyta wychodzi znacznie lepiej niż na XPSie (cenowo).
Ale zaraz, o czym Ty piszesz ? Jakie "u mnie" przecież to ponoć inwestor kupuje szkło (lub XPS) ?
Czy może jednak Ty - czyli najtańsze i to od producenta bez papierów
Poza tym cena to nie wszystko, liczy się opór cieplny, a jak policzon9,wyżej tak różowo nie jest...
Dostałeś kilka TIPów gratis więc powinieneś podziękować kolego :) Co do deklaracji zgodności - proszę skontaktuj się z producentem a on Tobie ją wyśle. Ja nie jestem jego przedstawicielem handlowym ani tym nie handluję. Po prostu podoba mi się ta technologia i od teraz wszystkie płyty będę wykonywać na tym i tyle w temacie. Zresztą producentó szkła jest wielu - możesz kupić u innego, kto broni??
ps. w Vectorze możesz pięknie zatopić rurki ogrzewania wodnego dla górnej kondygnacji nie zwiększając jego wysokości! Ja tak robię - zapomnij o Terrivie!
Deklaracja Zgodności firmy z Mińska to tylko "chwyt marketingowy", nikt jej nie widział, i nie dostanie ( nie prędko ). Jak będzie Deklaracja Zgodności to będzie można zbadać materiał czy jest zgodny z Normą. Producent nie wystawia Deklaracji Zgodności bo prawdopodobnie już jest po badaniu, i materiał może Norm nie spełnia.
Kierownik Budowy zakazał zastosowania szkła piankowego bez Deklaracji Zgodności w obawie nadmiernego podsiąkania i niedostatecznej izolacyjności.
Co innego szkło piankowe z Geocell. To inna liga. Materiał z aprobatą techniczną jak najbardziej polecam.
Prosiłem Amira o Deklaracje Zgodności firmy z Mińska, a dostaliśmy Aprobatę Techniczną z innej firmy. Czyżby handelek pseudo szkłem bez papierów, a na podkładkę papier z innej firmy?
Kolego fotohobby jak to wygląda to moja sprawa i nic Ci do tego - martw się o swoje inwestycje czy też nie wiem w zasadzie co tutaj robisz poza wypisywaniem postów których naprodukowałeś dziesiątki tysięcy!? Poza tym na zakończenie rozmów z Tobą dodam, że są ludzie którzy robią to co lubią lub im się podoba a nie robią czegoś aby osiągnąć korzyści majątkowe kosztem innych. Natomiast kolego Drops2 - stosuj to co chcesz czy też to co Ci kierownik pozwala. Może to być Geocell a może i suchy piasek. To Twoja budowa i Twoje problemy. Poza tym nie proś mnie o żadne dokumenty bo ja nic Ci nie będę udostępniał żadnych dokumentów żadnych firm gdyż niczym nie handluję. Jasne?
fotohobby
15-03-2021, 10:53
Chłopie, rób to co luibisz, tylko przy okazji skończ siać dezinformację.
Piszesz o domach ma XPS osiadających, bo mrówki wyjadły izolację. Tego nie potrafisz udowodnić, bo "linki przestały być aktywne".
Promujesz i stosujesz najtańsze szkło, nie mając pojęcia, czy posiada stosowne aprobaty.
Przedstawiasz papiery innego producenta - znacznie droższego - choć ponoć "z nikim nie handlujesz".
To, co robisz jest niepoważne....
Czyli byłem przez dwadzieścia lat ukrytym przedstawicielem firmy której nawet nie znam??:) Ja nie znam firmy HOGAR ani od niej nic nie kupuję to po pierwsze! Po drugie Twoje wyliczenia są całkowicie błędne - jakieś kwoty nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. U mnie płyta wychodzi znacznie lepiej niż na XPSie (cenowo) a dwa to kto Ci każe wkopywać w ziemię szkło? Jego zaletą jest to, że możesz budynek wynieść ponad poziom gruntu (na małym nasypie) w efekcie nie straszne Ci zalewanie przez ulewy czy jakieś powodzie po roztopach.
Brawo !!!! Ja nie przytaczałem nazwy firmy:bye:
Kolego fotohobby jak to wygląda to moja sprawa i nic Ci do tego - martw się o swoje inwestycje czy też nie wiem w zasadzie co tutaj robisz poza wypisywaniem postów których naprodukowałeś dziesiątki tysięcy!? Poza tym na zakończenie rozmów z Tobą dodam, że są ludzie którzy robią to co lubią lub im się podoba a nie robią czegoś aby osiągnąć korzyści majątkowe kosztem innych. Natomiast kolego Drops2 - stosuj to co chcesz czy też to co Ci kierownik pozwala. Może to być Geocell a może i suchy piasek. To Twoja budowa i Twoje problemy. Poza tym nie proś mnie o żadne dokumenty bo ja nic Ci nie będę udostępniał żadnych dokumentów żadnych firm gdyż niczym nie handluję. Jasne?
Podobnie jak inni, uważam, że reklamujesz pseudo szkło z Mińska, wprowadzasz ludzi w błąd twierdzeniem że posiadasz Deklaracje Zgodności na ich produkt. Możesz bardzo zaszkodzić, namawianiem do zastosowania, czegoś co nie jest materiałem budowlanym. Ktoś kto zastosuje może wyrządzić sobie szkodę. Piszemy w temacie płyty fundamentowej, proszę Cię niech twoje wypowiedzi odnoszą się do weryfikacji tematu.
Arturo1972
15-03-2021, 22:07
Podobnie jak inni, uważam, że reklamujesz pseudo szkło z Mińska
Pomijając kwestię deklaracji szkła z Mińska czy też z Czelabinska czy innego Kijowa, szkło nie powinno być traktowane jako materiał izolacyjny ,tym bardziej pod płytę fundamentową.
Jako fajna podbudowa,mająca lepsze właściwości od podbudowy z podsypki czemu nie, ale nie jako jedyny materiał izolacyjny.
Jeśli ktoś zakłada szkło zamiast EPS czy XPS to dla mnie jest to głupotą ...
Witam panowie i panie.
Mam pytanie odnośnie rur kanalizacyjnych. Rury o jakiej specyfikacji układa liście w poziomej kanalizacji pod płytą fundamentową tj. SN2, 4, 8, lite czy spienione? Bądź o jakiej grubości ścianki?
fotohobby
16-03-2021, 09:01
SN8 spienione
Czytając tu wasze wypowiedzi czy też dzienniki budowy, zauważyłem niejako dwie szkoły budowy płyty:
- z burtami na gotowo;
- bez burt, z szalowaniem tradycyjnym i dołożeniem ocieplenia później;
Czemu zdecydowaliście się na takie rozwiązanie, jakie są ich wady i zalety.
fotohobby
16-03-2021, 09:36
Mój wykonawca wolał szalunki, twierdził, że łatwiej będzie utrzymać wymiar.
Ja z tym nie dyskutowałem, tym bardziej, że deski i tak były używane później do wieńca.
Mój wykonawca wolał szalunki, twierdził, że łatwiej będzie utrzymać wymiar.
Ja z tym nie dyskutowałem, tym bardziej, że deski i tak były używane później do wieńca.
Właśnie przeglądałem twój dziennik jak i kaszpir007 i jeszcze kilka innych, stąd moje pytanie.
U siostry wykonawca robił z burtami i nie za bardzo to się spisało, rozeszły się w kilku miejscach, nie mówiąc o ich niszczeniu w późniejszym etapie.
Tak samo z izolacją poziomą (folia) pod xps (eps), robić czy nie.
Tak samo z izolacją poziomą (folia) pod xps (eps), robić czy nie.
Zanim się pojawi słynne zdjęcie z dziurawą folią nieznanego pochodzenia, to w kilku opracowaniach czytałem, że powinny być dwie warstwy folii, a ich rola to nie tylko izolacja, ale również warstwa poślizgowa. Nie zgłębiłem tematu, może ktoś coś wie więcej po co to?
A to zdjęcie nie robi na mnie wrażenia.
SN8 spienione
czyli mogą być spienione? bo różnica w cenie znaczna
fotohobby
17-03-2021, 09:53
czyli mogą być spienione? bo różnica w cenie znaczna
Myślę, że trwałość jednych i drugich jest wystarczająca
Myślę, że trwałość jednych i drugich jest wystarczająca
Lita ma twardsze "liczko", trochę wolniej ulega wytarciu, a woda i inne nieczystości ją szlifują.
Widziałem takie rury po 10 latach użytkowania, można się lekko zdziwić.
Pomijając kwestię deklaracji szkła z Mińska czy też z Czelabinska czy innego Kijowa, szkło nie powinno być traktowane jako materiał izolacyjny ,tym bardziej pod płytę fundamentową.
Jako fajna podbudowa,mająca lepsze właściwości od podbudowy z podsypki czemu nie, ale nie jako jedyny materiał izolacyjny.
Jeśli ktoś zakłada szkło zamiast EPS czy XPS to dla mnie jest to głupotą ...
Masakra jakie bzdury. Ty w to wierzysz?? Czy w ogóle wiesz, że już nie ma deklaracji ale są krajowe oceny techniczne?? Luuudzie budujcie te swoje domki jak chcecie ale nie piszcie tych bredni tutaj bo to nie wiem czy się z tego śmiać czy płakać?? Czy wiesz z czego jest wykonana podbudowa i izolacja na STADIONIE NARODOWYM W WARSZAWIE ALBO PLANETARIUM ŚLĄSKIE a także w Łodzi kolejna potężna budowa już zapomniałem bo człowiek mi tyle przykładów konkretnych rzucił, że szkoda gadać. W każdym z tych przypadków masz inspektorów kontrolujących każdy najdrobniejszy etap inwestycji gdzie jakikolwiek materiał nie posiadający stosownych dokumentów nie został by dopuszczony! Nie będę tu więcej z Wami dyskutował bo szkoda mojego czasu kompletnie na to a szkło się sprzedaje coraz lepiej wręcz zaczyna go brakować chociaż z tego powodu, że już styropian poszedł do góry o 30% i się go po prostu nie opłaca stosować więcej!:) EOT!!!
Zanim się pojawi słynne zdjęcie z dziurawą folią nieznanego pochodzenia, to w kilku opracowaniach czytałem, że powinny być dwie warstwy folii, a ich rola to nie tylko izolacja, ale również warstwa poślizgowa. Nie zgłębiłem tematu, może ktoś coś wie więcej po co to?
Rób rób XPSy i izolacje tylko tak aby Ci w to mrówki nie wlazły :) Good choice! :)
https://www.zoo.lodz.pl/wydarzenia-w-zoo/artykul-zoo/jak-powstaje-lodzkie-orientarium-id37954/2020/12/2/
jeszcze jakieś wątplliwości "fachowcy"??
https://www.zoo.lodz.pl/wydarzenia-w-zoo/artykul-zoo/jak-powstaje-lodzkie-orientarium-id37954/2020/12/2/
jeszcze jakieś wątplliwości "fachowcy"??
A co ma szklenie fasad do naszego tematu?!
Zanim się pojawi słynne zdjęcie z dziurawą folią nieznanego pochodzenia, to w kilku opracowaniach czytałem, że powinny być dwie warstwy folii, a ich rola to nie tylko izolacja, ale również warstwa poślizgowa. Nie zgłębiłem tematu, może ktoś coś wie więcej po co to?
Rób rób XPSy i izolacje tylko tak aby Ci w to mrówki nie wlazły :) Good choice! :)
Do czego teraz pijesz? Do folii? Będziesz lał beton bezpośrednio na szkło?
A co ma szklenie fasad do naszego tematu?!
Zwierzęta z orientarium nie przegryzą się przez fasadę. Jakby była z XPS to by się przegryzły. Proste
Masakra jakie bzdury. Ty w to wierzysz?? Czy w ogóle wiesz, że już nie ma deklaracji ale są krajowe oceny techniczne?? Luuudzie budujcie te swoje domki jak chcecie ale nie piszcie tych bredni tutaj bo to nie wiem czy się z tego śmiać czy płakać?? EOT!!!
Nieprawda, napisałeś że masz Deklarację Zgodności dla produktu od firmy z Mińska.
art. 3 rozporządzenia (tekst jednolity 305/2011 )
"Dla konkretnych rodzin wyrobów budowlanych objętych
normą zharmonizowaną – w stosownych przypadkach i w
związku z ich zamierzonym zastosowaniem zdefiniowanym
w normach zharmonizowanych – Komisja określa za pomocą
aktów delegowanych zgodnie z art. 60 zasadnicze charakterystyki, w odniesieniu do których producent deklaruje właściwości
użytkowe wyrobu w chwili jego wprowadzenia do obrotu."
i najweażniejsze
"3. Przez sporządzenie deklaracji właściwości użytkowych
producent przyjmuje na siebie odpowiedzialność za zgodność
wyrobu budowlanego z zadeklarowanymi w ten sposób właściwościami użytkowymi. O ile brak obiektywnych wskazań, że
jest inaczej, państwa członkowskie przyjmują, że deklaracja
właściwości użytkowych sporządzona przez producenta jest
dokładna i wiarygodna."
aszypula
17-03-2021, 23:11
Szybkie pytanie, która wersja wg Was lepsza i którą łatwiej wykonać? Czy 15cm EPS na płytę to nie za dużo (koszt vs zysk)? Czy coś byście zmienili? Dodam tylko, że to parterówka z garazem w bryle, pow. zabudowy ok 210m2, ogrzewanie podłogowe. Dom ma być w miarę energooszczędny, nie pasywny. Warunki gruntowe dobre.
http://robal.e-swidnik.pl/murator/konsultacje_projekt/22_plyta_warianty.png
plusfoto
18-03-2021, 12:08
Szybkie pytanie, która wersja wg Was lepsza i którą łatwiej wykonać? Czy 15cm EPS na płytę to nie za dużo (koszt vs zysk)? Czy coś byście zmienili? Dodam tylko, że to parterówka z garazem w bryle, pow. zabudowy ok 210m2, ogrzewanie podłogowe. Dom ma być w miarę energooszczędny, nie pasywny. Warunki gruntowe dobre.
http://robal.e-swidnik.pl/murator/konsultacje_projekt/22_plyta_warianty.png
Z mojego punktu widzenia 1 ale kanapki bym sobie nie zafundował. Wolał bym na chudziaku 20 cm XPS lub EPS200 bez tych 15 na płycie - ale to tylko moje zdanie.
Szybkie pytanie, która wersja wg Was lepsza i którą łatwiej wykonać? Czy 15cm EPS na płytę to nie za dużo (koszt vs zysk)? Czy coś byście zmienili? Dodam tylko, że to parterówka z garazem w bryle, pow. zabudowy ok 210m2, ogrzewanie podłogowe. Dom ma być w miarę energooszczędny, nie pasywny. Warunki gruntowe dobre.
http://robal.e-swidnik.pl/murator/konsultacje_projekt/22_plyta_warianty.png
Ja tez planuję kanaplę 10 cm xps i 10 cm eps na. Ale najpierw to sobie policzę czy te 10 cm eps wystarczy.
plusfoto
18-03-2021, 14:55
Ja tez planuję kanaplę 10 cm xps i 10 cm eps na. Ale najpierw to sobie policzę czy te 10 cm eps wystarczy.
Przy podlłogówce robienie kanapki uważam za bezsens bo pozbywam się extra akumulatora w postaci 25 cm betonu pod stopami. Ale to moje prywatne i sprawdzone rozwiązanie. Każdy zrobi jak uważa.
fotohobby
18-03-2021, 15:22
Przy podlłogówce robienie kanapki uważam za bezsens bo pozbywam się extra akumulatora w postaci 25 cm betonu pod stopami. Ale to moje prywatne i sprawdzone rozwiązanie. Każdy zrobi jak uważa.
Nie każdy grzeje akumulacyjnie
Arturo1972
18-03-2021, 19:07
Nie każdy grzeje akumulacyjnie
Nie chodzi tylko o grzanie akumulacyjne, potężna masa betonu (bez kanapki) stabilizuje temperaturę w domu
W zamieszkałym domu to duża zaleta.
Oczywiście tak jak plusfoto również jestem za opcją izolacji tylko pod płytą a wylewka na płycie bez izolacji.
Tak mam od jakiegoś czasu ( ;) ) i jest gites :)
fotohobby
18-03-2021, 19:10
Nie chodzi tylko o grzanie akumulacyjne, potężna masa betonu (bez kanapki) stabilizuje temperaturę w domu
W zamieszkałym domu to duża zaleta.
Nie mam z tym problemu
Przy podlłogówce robienie kanapki uważam za bezsens bo pozbywam się extra akumulatora w postaci 25 cm betonu pod stopami. Ale to moje prywatne i sprawdzone rozwiązanie. Każdy zrobi jak uważa.
A jak wtedy wygląda przekrój posadzki?
podkład - 20/30 cm xps - płyta - folia - wylewka?
Arturo1972
19-03-2021, 09:40
A jak wtedy wygląda przekrój posadzki?
podkład - 20/30 cm xps - płyta - folia - wylewka?
Dokładnie :)
Dokładnie :)
To musze przemyśleć bo będziemy mieli pompę ciepła. Muszę policzyć i pogadać z projektantem co i jak. Obecnie posadzka to 20 cm EPS, 6 cm wylewki i 3 cm przewidziane na wykończenie. Planowałem dać 10cm xps pod płytę, 10 cm EPS na płytę, 6cm wylewki i 3 cm na wykończenie. No i podnieść płytę o 10 cm.
W Twoim układzie to byłoby chyba podobnie bo jaki jest sens wylewki więcej niż 6 cm mając 20 cm płyty.
A jak ma się wtedy sprawa z instalacjami wodnymi? Gdzie je macie puszczone?
builder83
19-03-2021, 16:36
Może warto byłoby zadać pytanie, w czym lepsza jest piana PIR od XPS-u?
De facto mówimy o bardzo podobnych materiałach i piana ma te same wady, które ma XPS plus kilka innych. Przede wszystkim jest łatwo palna. Ponadto bardzo trudno wybaczalne są błędy pseudo fachowców. Przy złej aplikacji (co zdarza się bardzo bardzo bardzo często) występują kanały i kanaliki którymi w przypadku izolacji płyty fundamentowej będzie podchodziła woda.
Nie jest wcale tak bardzo trwała i niezmienna w kształcie jak deklarują producenci. Osobiście widziałem jak wygląda poddasze po latach i uwierz mi, że zmienia kształty. Nie jest też prawdą że jest nienasiąkliwa (jeżeli nie wierzysz to sam zrób sobie test), w przypadku palności też proponuję też proponuję zrobić test.
Szkło spienione w przypadku izolacji płyty fundamentowej jest bezkonkurencyjne. Jest niepalne, nienasiąkliwe, nie zmienia a przede wszystkim jest EKOLOGICZNE. Stosując szkło spienione na dobrą sprawę załatwiamy 3 pieczenie na jednym ogniu:
- raz mamy super materiał termoizolacyjny i z powodzeniem jest wykorzystywane w budownictwie pasywnym
- dwa mamy stabilną, dobrą podbudowę . W stanie zagęszczonym nośność podbudowy wynosi 45-55 ton/m2
- trzy mamy naturalny drenaż. Szkło spienione jest wodoodporne, nie przyjmujące wody, przestrzenie pomiędzy bryłkami kruszywa pozwalają na odpływ wody, nie magazynuje też wilgoci
A przy obecnych cenach "plastiku" jest też przyjazne dla kieszeni :)
Powiedzmy, że wierzysz w marketing i uważasz, że szkło piankowe jest lepsze od XPS. Ja się z tym nie zgadzam, ale to na razie zostawmy.
A w czym szkło jest lepsze od piany zamkniętokomórkowej natryskowo czy od płyt PIR? Jak udowodnisz, to bez problemu dostaniesz stanowisko szefa marketingu w dowolnej firmie.
aszypula
19-03-2021, 21:08
U mnie szkło spienione miałoby kilka zalet i kilka wad,
zalety:
- mniej piasku/pospółki do nawiezienia (jeżeli miałbym wywalić całą glinę spod płyty, czyli w sumie ok 90cm (30cm chumus + 60cm glina - później jest margiel,
- brak plastiku pod płytą
wady:
- transport i "wyładowanie" na działce (dość ciasno, mała osiedlowa uliczka) - dość obszerna płyta więc pewnie spory transport (i gabaryt) i... pytanie ile to kosztuje (porównując z xps'em),
- uziom tylko otokowy
- dostępność w mojej okolicy (lubelskie)
Co do EPS'a na płycie, to poprostu chciałbym w czym schować instalacje i w razie problemów mieć miejsce na małe korekty (np. zmiana koncepcji na lokalizację zlewu, błąd wykonawcy itp.). Swoją drogą korci mnie też płyta w ogóle bez izolacji pod spodem, tylko ściany nośne (może i działowe) musiałbym postawić na czymś "cieplejszym" niż silikat, np. ceramika + perlit (ściany nośne to 24cm silikat), lub jakieś bloczki termoizolacyjne. Wtedy mogę sobie „strzelić” uziom fundamentowy bez zabawy i kombinowania, mam stabilne podłoże pod ściany nośne itp.. Najbardziej mnie wpienia, że nie ma najlepszego rozwiązania, jest kilka dość dobrych i trudno się zdecydować a chciałbym już zlecić wykonanie projektu płyty... .
Może warto byłoby zadać pytanie, w czym lepsza jest piana PIR od XPS-u?
De facto mówimy o bardzo podobnych materiałach i piana ma te same wady, które ma XPS plus kilka innych. Przede wszystkim jest łatwo palna. Ponadto bardzo trudno wybaczalne są błędy pseudo fachowców. Przy złej aplikacji (co zdarza się bardzo bardzo bardzo często) występują kanały i kanaliki którymi w przypadku izolacji płyty fundamentowej będzie podchodziła woda. (....)
De facto pytanie dotyczyło płyt PIR, a nie piany natryskowej, które są klasyfikowane ogniowo jako niezapalne i niekapiące. To chyba tyle odnośnie "łatwo palna" i "kanałów i kanalików".
EDIT. To jakieś nowe wcielenie amira?
Byliśmy dzisiaj z KB na działce, woda w otworze po badaniach jest na głębokości 70 cm ppt. Czyli raczej płyta.
Czy ktoś pomógłby mi ktośoszacować koszt podsypki? Muszę zedrzeć 50 cm humusu na powierzchni 100 metrów kwadratowych i dać tam 50 cm już zagęszczone do 0.97-0.98 piasku.
Chodzi o oszacowanie ile metrów/ton piachu (i o jaki pytać w składzie) kupić.
Lukasz11
20-03-2021, 19:16
Byliśmy dzisiaj z KB na działce, woda w otworze po badaniach jest na głębokości 70 cm ppt. Czyli raczej płyta.
Czy ktoś pomógłby mi ktośoszacować koszt podsypki? Muszę zedrzeć 50 cm humusu na powierzchni 100 metrów kwadratowych i dać tam 50 cm już zagęszczone do 0.97-0.98 piasku.
Chodzi o oszacowanie ile metrów/ton piachu (i o jaki pytać w składzie) kupić.
Mam w zasadzie takie same warunki gruntowe.
Konstruktor od architekta i konstruktor od projektu zamiennego zaproponowali kamień, a nie piasek.
Ostatecznie wykonawca konsultowal się na bieżąco z kierbudem i konstruktorem, bo w trakcie kopania wychodziła woda gruntowa. Efekt: musiano poglębić wykop (o 10-20cm) by wybrać rozmoknieta glinę. Na to sypano kamień 0-63 (około 40cm) i potem 0-31 (około 20cm). Dopiero na to piasek (około 20cm).
Jednym słowem nastawiaj się jednak na sporo wyższy koszt.
Mam w zasadzie takie same warunki gruntowe.
Konstruktor od architekta i konstruktor od projektu zamiennego zaproponowali kamień, a nie piasek.
Ostatecznie wykonawca konsultowal się na bieżąco z kierbudem i konstruktorem, bo w trakcie kopania wychodziła woda gruntowa. Efekt: musiano poglębić wykop (o 10-20cm) by wybrać rozmoknieta glinę. Na to sypano kamień 0-63 (około 40cm) i potem 0-31 (około 20cm). Dopiero na to piasek (około 20cm).
Jednym słowem nastawiaj się jednak na sporo wyższy koszt.
W jakiej porze roku kopaliście? Ja mam zalecenia by to był któryś z suchych miesięcy.
Co ciekawe widziałem zdjęcia z kopania ław u sąsiada (kwiecień kilka lat temu) i było suchutko.
Lukasz11
20-03-2021, 22:12
Teraz w grudniu.
Też miałem takie zalecenia w opinii geotechnicznej.
Bez znaczenia, u mnie jest wysoki woda przez okrągły rok.
Teraz w grudniu.
Też miałem takie zalecenia w opinii geotechnicznej.
Bez znaczenia, u mnie jest wysoki woda przez okrągły rok.
A czemu kamień? Warunki samego gruntu czy właśnie z powodu wody?
Lukasz11
21-03-2021, 07:45
Po zdjęciu humusu pod spodem było po prostu błoto. Trzeba go było wzmocnić kruszywem właśnie (najpierw 0-63, potem 0-31). Bylo to dosłownie wyrzucone kilkanaście tysięcy w błoto :-/
De facto pytanie dotyczyło płyt PIR, a nie piany natryskowej, które są klasyfikowane ogniowo jako niezapalne i niekapiące. To chyba tyle odnośnie "łatwo palna" i "kanałów i kanalików".
EDIT. To jakieś nowe wcielenie amira?
Chłopie się ode mnie odczep. Ja nie potrzebuję Tworzyć tutaj wirtualnych nowych bytów jak np jacentyy czy jak mu tam. Płytę PIR można póki co użyć na tracony szalunek płyty fundamentowej do czasu aż ceny szkła w tafli nie zejdą do akceptowalnych poziomów...
Po zdjęciu humusu pod spodem było po prostu błoto. Trzeba go było wzmocnić kruszywem właśnie (najpierw 0-63, potem 0-31). Bylo to dosłownie wyrzucone kilkanaście tysięcy w błoto :-/
A możesz się podzielić kosztami podłoża i powierzchnią płyty?
Lukasz11
22-03-2021, 06:40
A możesz się podzielić kosztami podłoża i powierzchnią płyty?
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?368686-wysoki-poziom-wod-gruntowych-jak-obnizyc&p=8011026&viewfull=1#post8011026
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?368686-wysoki-poziom-wod-gruntowych-jak-obnizyc&p=8011026&viewfull=1#post8011026
Dzięki. Napiszę Ci PW żeby tu nie spamować.
Damis1988
24-03-2021, 08:49
Witam
Najlepsza oferta jaką dostałem na płytę fundamentową ok 130m2
płyta fundamentowa 20cm wraz z wymianą gruntu 70cm, folia 0.3mm izolacja XPS 15cm za 56000 zł. lub XPS 20cm 58500 zł.
za ogrzewanie podłogowe w płycie 87.5m2 - 7400 zł.
Co o tym sądzicie?
Ma ktoś płytę na XPS 15cm?
plusfoto
24-03-2021, 09:07
Witam
Najlepsza oferta jaką dostałem na płytę fundamentową ok 130m2
płyta fundamentowa 20cm wraz z wymianą gruntu 70cm, folia 0.3mm izolacja XPS 15cm za 56000 zł. lub XPS 20cm 58500 zł.
za ogrzewanie podłogowe w płycie 87.5m2 - 7400 zł.
Co o tym sądzicie?
Ma ktoś płytę na XPS 15cm?
Jeśli palcem przy tym nie kiwniesz a cały materiał i sprzęt po ich stronie (piach, koparka, beton, zbrojenie, styropian i.t.p.) po ich stronie to oferta w normie.
Damis1988
27-03-2021, 06:54
Potrzebuje jeszcze podpowiedzi, gdyż nie mogę się zdecydować czy robić ogrzewanie w płycie czy nie? Wykonawca płyty kładzie ogrzewanie bezpośrednio na styropianie, płyta będzie miała 20cm z jednej strony będzie duża akumulacja a z drugiej ciężko będzie uzyskać różnicę temperatur w różnych pomieszczeniach no i dodatkowo będzie nieogrzewany garaż. Ogrzewanie wodne, pompa ciepła. Jak wy to widzicie?
Załączam projekt.
454353
Arturo1972
27-03-2021, 20:56
Potrzebuje jeszcze podpowiedzi, gdyż nie mogę się zdecydować czy robić ogrzewanie w płycie czy nie? Wykonawca płyty kładzie ogrzewanie bezpośrednio na styropianie, płyta będzie miała 20cm z jednej strony będzie duża akumulacja a z drugiej ciężko będzie uzyskać różnicę temperatur w różnych pomieszczeniach no i dodatkowo będzie nieogrzewany garaż. Ogrzewanie wodne, pompa ciepła. Jak wy to widzicie?
Załączam projekt.
454353
Ciesz się z tego czyli z mega dużej akumulacji, bezwładności itp.
To będzie Ci stabilizowało temp. w domu a o zróżnicowaniu temp.w nowym domu w różnych pokojach możesz zapomnieć, nie ma czegoś takiego, nawet bez płyty.
fotohobby
27-03-2021, 21:08
Doprawdy ? W pomieszczeniu technicznym mam 20C, w łazience za ścianą 22.
W sypialni 21...
Arturo1972
27-03-2021, 21:33
Doprawdy ? W pomieszczeniu technicznym mam 20C, w łazience za ścianą 22.
W sypialni 21...
Ja też mam w sypialni 21,w salonie 23 a we wiatrołapie 18,mając bardziej prawdziwą płytę niż Ty,bo Ty masz wydmuszkę płyty czyli sandwicha,zwal jak zwał, ale chyba nie jarzyles o co kaman.
fotohobby
27-03-2021, 21:52
Napisałeś o "zróżnicowaniu temperatury w pomieszczeniach"
Że tego się ponoć nie da.
Otóż się da.
Nie da się dynamicznie zmieniać temperatury w pomieszczeniach, ale pytającemu raczej nie o to chodziło.
Wiec zanim zaczniesz pisać zastanów,się "o co kaman"
Damis1988
28-03-2021, 09:08
Chodzi mi raczej o utrzymywanie w pomieszczeniach niewielkiej różnicy rzędu 1 max 2 stopnie. A co z nie ogrzewaną częścią płyty? Nie będzie wychładzać sąsiadujących pomieszczeń?
fotohobby
28-03-2021, 09:13
Będziesz miał po prostu lekko dogrzewany garaż.
Damis1988
28-03-2021, 09:48
Czy 15cm XPS pod płyta i na obwodzie będzie ok czy koniecznie 20cm pod płytą?Zastosowany będzie XPS Prime S firmy Synthos.
Co z instalacją wodną wszystko w ścianach?
Arturo1972
29-03-2021, 21:40
Czy 15cm XPS pod płyta i na obwodzie będzie ok czy koniecznie 20cm pod płytą?Zastosowany będzie XPS Prime S firmy Synthos.
Co z instalacją wodną wszystko w ścianach?
15cm będzie ok, instalacja wodna na płycie, podkucie pod skrzyżowaniem z podłogówką.
Kanaliza pod płytą.
fotohobby
Trafiłem na Twój wątek dotyczący poprowadzenia wody w płycie fundamentowej. Jak to ostatecznie wykonałeś?
Arturo1972
30-03-2021, 00:10
fotohobby
Trafiłem na Twój wątek dotyczący poprowadzenia wody w płycie fundamentowej. Jak to ostatecznie wykonałeś?
W jego przypadku to bułka z masłem bo fotohobby ma kanapkę czyli wszelkie instalacje w górnej warstwie izolacji.
fotohobby
30-03-2021, 08:30
fotohobby
Trafiłem na Twój wątek dotyczący poprowadzenia wody w płycie fundamentowej. Jak to ostatecznie wykonałeś?
Elektryka i woda są w warstwie izolacji między płytą, a wylewką
Elektryka i woda są w warstwie izolacji między płytą, a wylewką
ok, czyli w płycie tylko kanalizacja.
Ja na dniach zaczynam budowę płyty, od spodu 10cm XPS, płyta 22cm, później 10cm EPS i wylewka. Pewnie zrobię tak jak Ty, chociaż wolałbym wodę dać w płycie żeby później się już nie bawić z docinaniem styropianu.
Damis1988
30-03-2021, 18:53
15cm będzie ok, instalacja wodna na płycie, podkucie pod skrzyżowaniem z podłogówką.
Kanaliza pod płytą.
A co w przypadku ogrzewania w płycie?
Arturo1972
03-04-2021, 18:12
A co w przypadku ogrzewania w płycie?
Nie ma znaczenia w którym miejscu są rurki podłogówki.
ok, czyli w płycie tylko kanalizacja.
Ja na dniach zaczynam budowę płyty, od spodu 10cm XPS, płyta 22cm, później 10cm EPS i wylewka. Pewnie zrobię tak jak Ty, chociaż wolałbym wodę dać w płycie żeby później się już nie bawić z docinaniem styropianu.
Co tak mało kolego tego styropianu?:) Dorzuć jeszcze trochę aby było równe pół metra! :)
Co tak mało kolego tego styropianu?:) Dorzuć jeszcze trochę aby było równe pół metra! :)
Pół metra będę miał ocieplenia w stropie
Arturo1972
03-04-2021, 23:34
Pół metra będę miał ocieplenia w stropie
I tu prawidłowo, przez strop nieogrzewany ucieka więcej ciepełka niż do gruntu ;)
Sam mam 48cm :)
fotohobby
04-04-2021, 09:38
Co tak mało kolego tego styropianu?:) Dorzuć jeszcze trochę aby było równe pół metra! :)
20cm wystarczy, to nie szkło...
Ja też mam w sypialni 21,w salonie 23 a we wiatrołapie 18,mając bardziej prawdziwą płytę niż Ty,bo Ty masz wydmuszkę płyty czyli sandwicha,zwal jak zwał, ale chyba nie jarzyles o co kaman.
ale w jaki sposób można różnicować temperaturę w pomieszczeniach mając rurki w płycie? Fotohobby ma chyba rurę w wylewce (tak?) więc tu rozumiem bo poszczególne pomieszczenia)obwody) są indywidualne i fizycznie oddzielone ale skoro ty masz rurki w płycie to jak to osiągnąłeś? Zmniejszając zagęszczenie rurek w poszczególnych strefach płyty czy np poprzez przykręcanie przepływu na poszczególnych obwodach?
Arturo1972
06-04-2021, 19:37
ale w jaki sposób można różnicować temperaturę w pomieszczeniach mając rurki w płycie? Fotohobby ma chyba rurę w wylewce (tak?) więc tu rozumiem bo poszczególne pomieszczenia)obwody) są indywidualne i fizycznie oddzielone ale skoro ty masz rurki w płycie to jak to osiągnąłeś? Zmniejszając zagęszczenie rurek w poszczególnych strefach płyty czy np poprzez przykręcanie przepływu na poszczególnych obwodach?
Rurki mam na płycie chociaż zalane 10cm betonu czyli można to traktować jako w płycie ;)
W sypialni mam jedynie skręcone pętle na rotametrach, w łazience zageszczone,we wiatrołapie i holu rozrzedzone bo chciałem, żeby w tym pierwszym było chłodniej a ten drugi jest najcieplejszym pomieszczeniem w środku domu.
I fungla to bardzo dobrze.
Rurki mam na płycie chociaż zalane 10cm betonu czyli można to traktować jako w płycie ;)
ale zaraz - to w końcu masz w płycie czy w wylewce? Bo tego co piszesz to masz w wylewce - grubej betonowej ale w wylewce która jest oddzielona od płyty styro - czyli w każdym pomieszczeniu jest osobna wylewka z osobnym obwodem - nie wiem jak można to porównywać do JEDNEJ powierzchni płyty z rurkami. Chyba że jest inaczej albo zle cie zrozumiałem
W sypialni mam jedynie skręcone pętle na rotametrach, w łazience zageszczone,we wiatrołapie i holu rozrzedzone
mógłbyś podać jakie masz tam konkretne rozstawy a jakie w pozostałej części domu?
ale zaraz - to w końcu masz w płycie czy w wylewce? Bo tego co piszesz to masz w wylewce - grubej betonowej ale w wylewce która jest oddzielona od płyty styro - czyli w każdym pomieszczeniu jest osobna wylewka z osobnym obwodem - nie wiem jak można to porównywać do JEDNEJ powierzchni płyty z rurkami. Chyba że jest inaczej albo zle cie zrozumiałem
jeszcze może mieć w wylewce ale bez styro
jeszcze może mieć w wylewce ale bez styro
No ale może też mieć jedną wylewkę na cały dom, a na niej ściany działowe przecież
jeszcze może mieć w wylewce ale bez styro
robi tak ktoś w ogóle? Przecież to bez sensu to nie lepiej dać w płytę o na gotowo płyta płyta poziom zero?
Arturo1972
06-04-2021, 20:51
robi tak ktoś w ogóle? Przecież to bez sensu to nie lepiej dać w płytę o na gotowo płyta płyta poziom zero?
A jakże, robi robi i bardzo sobie chwali takie rozwiązanie ;)
Jakbyś nie zakumal to płyta 25cm,na płycie rurki podłogówki i to zalane 10cm miksokreta.
Izolację mam tylko i wyłącznie pod płytą, 20cm.
mógłbyś podać jakie masz tam konkretne rozstawy a jakie w pozostałej części domu?
Kuchnia 2 pętle co 15cm,salon 3 pętle co 15cm,3 sypialnie 2 pętle co 15cm,łazienka co 10cm,WC co 10cm,hol i pralnio-suszarnia co 20cm,wiatrołap co 25cm.
Liczone na zasilanie 35st.C przez 10h.
fotohobby
06-04-2021, 20:56
robi tak ktoś w ogóle? Przecież to bez sensu to nie lepiej dać w płytę o na gotowo płyta płyta poziom zero?
Lepiej temat przemyślec i w takiej sytuacji zrobić podłogówkę w płycie i zadbać o równe zatarcie płyty (z tym akurat może być problem).
Ale ĺadnych parę tysięcy w kieszeni
Arturo1972
06-04-2021, 21:03
Lepiej temat przemyślec i w takiej sytuacji zrobić podłogówkę w płycie i zadbać o równe zatarcie płyty (z tym akurat może być problem).
Ale ĺadnych parę tysięcy w kieszeni
Można i tak i tak byłoby najprościej ale rozkładanie rurek na zbrojeniu, a właściwie między jednym a drugim jest upierdliwe a po drugie konstruktor a zarazem Kierbud mi się nie zgodził na takie rozwiązanie.
fotohobby
06-04-2021, 21:55
Można i tak i tak byłoby najprościej ale rozkładanie rurek na zbrojeniu, a właściwie między jednym a drugim jest upierdliwe a po drugie konstruktor a zarazem Kierbud mi się nie zgodził na takie rozwiązanie.
Tobie nie, innym tak. A nawet upierdliwe rozkładanie jest i tak tańsze, niż rozkładanie, zalewanie i zacieranie.
busy_beaver
12-04-2021, 10:24
Napiszę może komuś po coś się przyda taka informacja.
Dom piętrowy na planie prostokąta o wymiarach 8x13 m.
Podsypka piaskowa, chudziak 10 cm, 20 cm XPSa, 30 cm płyty.
Brak wylewek, brak ocieplonego dachu. Tylko tynki i ocieplone ściany.
Sprawdziłem dziś co pokazują czujniki temp, umieszczone pod chudziakiem.
Czujniki rozmieszczone w narożach (odległość od krawędzi ścian 50 cm) i jeden na środku domu.
W trzech narożach 5C w jednym 4C. Na środku 8,5C. Temperatura w domu 1,5C
Wczorajsze pomiary
Temperatura w narożach płyty 6C. Na środku utrzymuje się od dłuższego czasu 7,4C
Arturo1972
13-04-2021, 10:47
Wczorajsze pomiary
Temperatura w narożach płyty 6C. Na środku utrzymuje się od dłuższego czasu 7,4C
I te ok.7st.C na środku będzie praktycznie zawsze, to naturalna temp.gruntu :)
exetterenak
13-04-2021, 11:17
No dobra a tak przewrotnie zapytam, co dają te czujniki temperatury płyty? Poza samą wiedzą ile *C w niej jest. To wspiera jakoś sterowniki ogrzewania?
martingg
18-04-2021, 12:44
Długo powinien schnąć chudziak przed położeniem xps?
fotohobby
18-04-2021, 13:06
tylko tyle, by związał i uzyskał te 50-70% wytrzymałości.
U mnie zaczęto rozkładanie XPS po 4 dniach
Witam, mam pytanie odnośnie nadmiaru wilgoci z okolic płyty fundamentowej. Mam płytę grubości 30 cm z ociepleniem na płycie oraz bokami ocieplonymi 10 cm eps. Czy można boki dodatkowo ocieplić styropianem w pionie długości 1 metra ? 70 cm będzie poniżej dolnej krawędzi plyty.Czy to w jakiś sposób zapobiegnie wędrówce wody pod płytę ? Oczywiście przy odpowiednim szczelnym zamontowaniu takiego styropianu i pokryciu go odpowiednimi środkami. Druga sprawa czym obsypywać płytę ? Bo zdania są podzielone. Teren u mnie nie jest jednorodny są momenty gdzie występuje glina , aczkolwiek badania geologiczne nie stwierdziły występowania wód gruntowych do 5 metrów jedynie okresowo na sklepieniu tych glin wody opadowe. I ostatnie pytania jaki jest odpowiedni przedział wilgotności poszczególnych elementów posadzek , ścian itd?
martingg
19-04-2021, 15:32
tylko tyle, by związał i uzyskał te 50-70% wytrzymałości.
U mnie zaczęto rozkładanie XPS po 4 dniach
u mnie dziś o 13 wylali chudziak 10cm b25, w środę rano chcą rozkładać XPS
aszypula
26-04-2021, 23:48
Szybkie pytanie bo ciągle się waham, projekt Kordian z Archetonu https://www.archeton.pl/projekt-domu-kordian_bk_1613_opisogolny, czyli dom parterowy bez użytkowego poddasza, dach kopertowy, garaż w bryle, strop monolityczny, ogrzewanie podłogowe zasilane prądem (raczej pompa ciepła) i tu pytanie, zastanawiam się który wariant będzie lepszy:
1. Płyta f. nieocieplona od spodu + 20-22cm EPS na płycie, uziom w płycie, ściany nośne (i może działowe) na warstwie ceramiki zasypanej perlitem lub na bloczkach heluz 25 family 2in1 (jak są osiągalne w okolicy). Tu pytanie o garaż, czy dylatować i nie używać EPS na płycie (czyli na i pod płytą garażu nie ma ocieplenia), czy nie dylatować i ocieplać ale chudszą warstwą EPS, np. 10cm. Sciany garażu ocieplone 10cm EPS od strony częsci mieszkalnej.
2. Płyta f. ocieplona od dołu 10cm XPS + 12cm EPS na płycie, uziom z nierdzewki pod płytą lub stal zwykła w chudziaku pod płytą. W tym wariancie dylatacja płyty raczej ryzykowna gdyż jeżeli nie ocieplę tak samo płyty od spodu w garazu to mogą wystąpić różnice w osiadaniu płyt. Jak ocieplę, to dylatacja traci niejako sens.
Niestety co bym nie robił i tak nie pozbędę się strat z sufitu monolitycznego do garażu, więc nie wiem czy jest sens garaż dylatować i walczyć o "grzanie ziemią", korci mnie wersja 1 bo jak zminimalizuje mostek na styku ściana płyta to chyba nie będzie termicznie aż tak źle? Bardzo proszę o Wasze opinie. Jeżeli termicznie będzie porównywalnie, to bardziej podoba mi się opcja nr. 1 ("bez plastiku pod płytą"), kwestia czy jest sens dylatować garaż czy po prostu ocieplić w nim płytę na górze i delikatnie "grzać" garaż stratami z części mieszkalnej lub małym grzejniczkiem nisko temp. lub pętlą podłogówki. HEEEELPPPP! :bash:
martingg
29-04-2021, 11:08
Jaki jest minimum czas na utwardzenie płyty żeby jechać gazobetonem? Tydzień będzie ok? Z tego co kiedyś czytałem to beton po 3 dniach ma 95% swoich właściwości
fotohobby
29-04-2021, 11:31
Spokojnie
Jaki jest minimum czas na utwardzenie płyty żeby jechać gazobetonem? Tydzień będzie ok? Z tego co kiedyś czytałem to beton po 3 dniach ma 95% swoich właściwości
Gazobeton jest leciutki to i po 4 dniach możesz postawić. U mnie silke postawiono po 5 i nic sie nie działo, ale ja zalałem B35 chyba czy coś koło tego.
Z drugiej strony, robiąc w tej chwili dla siebie poczekałbym te 2-3 tyg. Lałbym wodą, poczekałbym aż się obkurczy. Nie ma sie co śpieszyć :) Przy budowie domu kilka dni nie ma znaczenia.
martingg
30-04-2021, 08:07
To bardziej wykonawca marudzi ;) ale spokojnie, nie idzie nigdzie dostać solbetu :D piękny czas na budowe.
Płyta b25 +w8 i jak przystało na 28go kwietnia dodatek zimowy ....
No jak tydzień mówicie że luz to ok. Wczoraj była lana od 7-8 wodą 11-13, 16-17 dziś rano znowu podlana z 30 minut. Także 3-4 razy dziennie jestem w stanie ja podlewać.
Czy sedes nie powinien być podpięty jako ostatnie urządzenie wychodzące ? gdzie podpiąć pion piętra kanalizy ?
https://images89.fotosik.pl/497/3a3680fff04dd586.jpg (https://images89.fotosik.pl/497/3a3680fff04dd586.jpg)
Mam bardzo dziwnie zaproponowane wyprofilowanie płyty przy drzwiach, co o tym sądzicie?
Nie da się tego zrobić innaczej?
https://images90.fotosik.pl/497/1240a332c5c98ab8.jpg (https://images90.fotosik.pl/497/1240a332c5c98ab8.jpg)
martingg
01-05-2021, 07:58
Jako człowiek z bloku ...
Czy to jest pęknięcie czy rysa czy ślad po prostu?
https://images89.fotosik.pl/497/38567c23e3402753.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/38567c23e3402753)
https://images90.fotosik.pl/497/c9880113a7206901.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/c9880113a7206901)
Drugie pytanie takie ślady rdzy to norma? Po prostu pręt zabarwił beton?
https://images89.fotosik.pl/497/80e4e0ee09cd1f53.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/80e4e0ee09cd1f53)
Witam wszystkich. Chciałbym zapytać o wykonanie płyty fundamentowej. Płyta 5x7 pod domek letniskowy. Pracę już zacząłem, stary domek został zburzony, piwnica pod domkiem zasypana gruzem, pospółką a następnie kruszywem 0-30 i zagęszczony. Problem taki, że na 2 stronach jest spadek i szalunek ma wysokość ok 40cm. Nie sypałem po krańcach tam kruszywa ponieważ po zdjęciu szalunku by mi się to wysypało (tak myślę). Zostawiłem tam wolne miejsce żeby wsadzić pręty zbrojeniowe i zbrojenie tylko pytanie czy tak będzie ok? Cała płyta na środku będzie miała 10 - 15 cm i będzie posiadać zbrojenie. Miejscami w tych "dołkach" jest stary fundament, który nawierciłem aby wprowadzić pręty zbrojeniowe. Męczy mnie teraz czy fragmenty płyty, gdzie ich grubość po obrzeżu będzie miała 40 cm to dobry pomysł i czy coś się z tym nie stanie. 456490
Witam. Jak wygląda sprawa drenażu w przypadku płyty fundamentowej? Na jaką odległość od płyty należy odsunąć drenaż?
Cześć,
W jaki sposób prawidłowo zabezpieczyć przeciwwilgociowo bok płyty fundamentowej wylewanej w szalunku z desek?
Poniżej zdjęcie jak to wygląda w stanie obecnym. Myślałem, żeby obciąć czarną folię i po wymurowaniu ścian zabezpieczyć bok płyty fundamentowej razem z pierwszą warstwą bloczka betonowego aż do chudziaka pod XPS masą KMB - jak na zdjęciu czerwona linia.
Bok płyty fundamentowej będzie jeszcze obłożony XPS 12cm.
456594
456593
A jak masz w projekcie?
Niepotrzebnie się przejmujesz. Niczym nie uszczelniać od wewnątrz. Folie wywinąć na ścianę i obciąć.
Panowie, czy możecie polecić sprawdzoną, solidną firmę, która wykonuje projekty płyty fundamentowej izolowanej? Zależy mi na tym, żeby projekt był przeliczony pod konkretne obciażenia występujące w budynku, a nie zbrojenie, takie, że czołg utrzyma. W szczególności, że ceny stali niskie nie są ;)
Budynek parterowy ok 200m2, ściany z silka E18, wiązary, brak ścian działowych nośnych. Badania geotechniczne oczywiście są.
Pozdrawiam :)
fotohobby
18-07-2021, 12:18
O ile dobrze kojarzę, to sporo domów stoi tu na płytach projektu http://pwkonstruktor.pl/
O ile dobrze kojarzę, to sporo domów stoi tu na płytach projektu http://pwkonstruktor.pl/
Dziękuję za namiar. Napisałem też prośby o ofertę do firmy Brinkmann oraz Plateko. Gdyby jeszcze ktoś miał jakąś godną polecenia to proszę pisać.
Czy ktoś się spotkał ze zrobieniem kanalizacji nad płytą fundamentową? Wiem, że zazwyczaj nie ma na nią miejsca, ale w moim przypadku457500
mam miejsce w proszku PUR (chciałbym go wykorzystać skoro go mam). Czyli kanalizacja byłaby w warstwie proszku PUR.
Płyta ma być nieocieplona od gruntu (ocieplenie ścian od środka). Chciałbym zbrojenie rozproszone i obwodowo pod ścianami nośnymi pręty. Póki co jest to moja koncepcja jeszcze nie omówiona z projektantem. Przy takiej płycie odpada mi też chudziak.
Co myślicie o takiej koncepcji płyty oraz o tej kanalizacji nad płytą?
Co myślicie o takiej koncepcji płyty oraz o tej kanalizacji nad płytą?
Na jakiej głębokości względem docelowego poziomu gruntu wyjdzie rura na zewnątrz?
Pewny jesteś tej termoizolacji od wewnątrz? Znalazłeś ekipę do tradycyjnych tynków zewnętrznych?
Jak wykończysz od wewnątrz, żeby nie obijalo się od byle uderzenia?
Na jakiej głębokości względem docelowego poziomu gruntu wyjdzie rura na zewnątrz?
A na jakiej potrzeba? A tak na serio to wyjdę tak jak będzie potrzeba, tzn. w jakimś miejscu płytę "przebiłbym" w dół rurą fi 160.
Pewny jesteś tej termoizolacji od wewnątrz? Znalazłeś ekipę do tradycyjnych tynków zewnętrznych?
Jak wykończysz od wewnątrz, żeby nie obijalo się od byle uderzenia?
Na zewnątrz chciałbym dać elewację drewnianą, aczkolwiek patrząc na ceny drewna. W środku planuję dać na styropian płyty G-K lub MgO.
A na jakiej potrzeba? A tak na serio to wyjdę tak jak będzie potrzeba, tzn. w jakimś miejscu płytę "przebiłbym" w dół rurą fi 160.
Zgodnie za sztuką 0,8-1,2m zależnie od lokalizacji. Oczywiście możesz dac płycej ryzykując zamarzanie skroplin i zatkanie rury.
Na zewnątrz chciałbym dać elewację drewnianą, aczkolwiek patrząc na ceny drewna. W środku planuję dać na styropian płyty G-K lub MgO.
Same drogie a wcale nie jakieś super rozwiązania.
Zgodnie za sztuką 0,8-1,2m zależnie od lokalizacji. Oczywiście możesz dac płycej ryzykując zamarzanie skroplin i zatkanie rury.
Ale przecież piszę, że spod domu wyjdę na odpowiedniej głębokości, a pod domem jeżeli będzie wyżej to chyba nie ma żadnego znaczenia.
Same drogie a wcale nie jakieś super rozwiązania.
Piszesz konkretnie o którym rozwiązaniu? Elewacja drewniana? Planuje użyć zwykłego, ale opalanego drewna, czyli wyjdzie na pewno więcej roboty, ale tańsze drewno.
Płyty GK to drogie rozwiązanie?
Ale przecież piszę, że spod domu wyjdę na odpowiedniej głębokości, a pod domem jeżeli będzie wyżej to chyba nie ma żadnego znaczenia.
Skoro dół płyty jest na -65 to gdzie pion ma przez nią przejść? I jaki sens robienia instalacji wyżej?
Piszesz konkretnie o którym rozwiązaniu? Elewacja drewniana? Planuje użyć zwykłego, ale opalanego drewna, czyli wyjdzie na pewno więcej roboty, ale tańsze drewno.
Płyty GK to drogie rozwiązanie?
Płyta fundamentowa, GK (porównaj z ceną tynku), elewacja drewniana, izolacja od wewnątrz, ściana fundamentowa nie dość, że na płycie to jeszcze lana razem z płytą (ciekawe, jak to zawibrują - a każdy beton konstrukcyjny musi być wibrowany).
Skoro dół płyty jest na -65 to gdzie pion ma przez nią przejść? I jaki sens robienia instalacji wyżej?
Widziałbym to tak, w warstwie ocieplenia (styropian + PUR) robię podejścia i łączę to w jedną rurę fi 160 i tą rurą przechodzę w dół przez płytę, na odpowiednią głębokość, gdzieś pewnie bliżej jej brzegu, ponadto robiłbym z proszku na zewnątrz opaskę przeciwysadzinową, która zmniejszy strefę przemarzania. W warstwie ocieplenia będzie wygodniej układać rury, bo będzie to już na wylanej płycie.
Płyta fundamentowa, GK (porównaj z ceną tynku), elewacja drewniana, izolacja od wewnątrz, ściana fundamentowa nie dość, że na płycie to jeszcze lana razem z płytą (ciekawe, jak to zawibrują - a każdy beton konstrukcyjny musi być wibrowany).
Planuję budowę samodzielną, wobec czego:
- płyta fund. - łatwiejsza do wykonania samodzielnie, nie potrzeba już robić chudziaka, ilość betonu wychodzi dość podobnie, nie wiem ile zbrojenia byłoby w obu opcjach
- tynku sam nie zrobię, a płytę GK przykleję. Ponadto tynk materiał wychodzi taniej? Ile za m2 tynku za materiał?
- elewacja jeszcze zobaczę jak z nią wyjdzie
- ocieplenie od środka jest droższe? Niby jak? Wiele łatwiej wyeliminować mostki i zachować ciągłość
- ściana fundamentowa nie musi być lana razem z płytą, jeżeli to jest problematyczne
Jubilerr
16-08-2021, 23:40
Podmywanie podbudowy pod płytą...
Przeszukiwałem temat ale nie znalazłem odpowiedzi, mam działkę ze spadkiem i grunt z domieszką gliny, dopiero od 2 metrów głębokości jest piasek. Płyta na gruncie wymienionym - pod płytą 1m zagęszczonej pospółki piaskowej, boki płyty obłożone XPSem, docelowo będą miały być obsypane ziemią do wysokości boku płyty. Czy przy działce ze spadkiem robić w takim przypadku drenaż aby spływająca woda nie podmywała podbudowy? Jeżeli tak to z tego co to wyczytałem nie bliżej niż 1m od płyty? A może jednak jest to zbędne i niepotrzebnie się martwię?
Czy przy działce ze spadkiem robić w takim przypadku drenaż aby spływająca woda nie podmywała podbudowy? Jeżeli tak to z tego co to wyczytałem nie bliżej niż 1m od płyty? A może jednak jest to zbędne i niepotrzebnie się martwię?
Rób DOKŁADNIE jak masz w projekcie.
Kromka77
20-08-2021, 01:06
Cześć forumowicze, szukam solucji na kwiatki jakie pozostawił mi wykonawca, otóż niektóre płyty opaski przeciw wysadzeniowej są w takim stanie jak na fotkach, co ja mogę z tym zrobić ? Kopać to metr w ziemie i wymieniać całą płytę czy można to czymś uzupełnić? na drugim zdjęciu wykonawca próbował dziury po łopatach uzupełnić zwykłą pianką, która po prostu wypadła wraz z piaskiem. Niestety wykonawca umywa ręce.
Drugie pytanie, mam w planach zwykłe wykończenie opaski czyli siatka i klej, czy może dać tylko folie kubełkową i podsypać to wyżej ?
https://ibb.co/B3Yc4qK
https://ibb.co/VDZSRts
Witam
Zgłębiam ten wątek odnośnie płyt fundamentowych ponieważ jestem zdecydowany na takie rozwiązanie.
Pytanie 1:
Styropian XPS czy EPS.
Czy warto oszczędzać na styropianie,( biorąc pod uwagę dzisiejsze ceny i brak dostępności styropianu), dając EPS zamiast XPS?
Pytanie 2:
Planuje położenie 2 warstw po 10 cm na mijankę.
Czy w ramach oszczędności na pierwszą warstwę dawać xps a na drugą warstwę dawać eps? Czy taki zabieg ma w ogóle uzasadnienie techniczne, ekonomiczne ?
Potrzebuje na domek, na płytę i burty ok 25 m3 materiału xps. Zaczynam na wiosnę. Wstrzymuje się z zakupem do listopada, grudnia.
Pytanie 3:
Zauważyłem za filmach i zdjęciach, że każdy daje pospółkę, potem styro potem folię i żelbet.
Czy można dawać tez folię pod xps? Warstwy: pospółka, folia, xps, folia, żelbet?
Chodzi mi głównie o ryzyko podciągania wody, czy dodatkowo zabezpieczyć się warstwą folii?
Pytanie 4:
Argument przeciw płycie, często poruszany - gryzonie.
Czy w prosty sposób nie można zabezpieczyć burt płyty siatką z klejem, a pod spod płyty wysypać tłuczeń lub wylać chudziaka?
Pytanie 5:
Podczas wykonywania odwiertów geolog doradził mi aby nie robić opaski przeciwysadzinowej poziomo tylko wkopać burty w pionie.
Jego zdanie ze 125 cm w pionie spokojnie zabezpieczy przez podmarzaniem.
Jakie jest Wasze zdanie?
Pytanie 6:
Geowłóknina, jakie pełni zadanie ? czy dawać ją od razu po zebraniu humusu?
Pytanie 7:
Zbrojenie kompozytowe.
Czy ktoś stosował, miał do czynienia? Jak to sprawdziło by się na płycie? Może system mieszany kompozyt + stal?
Dzięki z góry.
Zgłębiam ten wątek odnośnie płyt fundamentowych ponieważ jestem zdecydowany na takie rozwiązanie.
Czytałeś ten wątek? Klik też w sygnaturkę.
Damis1988
25-08-2021, 10:32
Rurki mam na płycie chociaż zalane 10cm betonu czyli można to traktować jako w płycie ;)
W sypialni mam jedynie skręcone pętle na rotametrach, w łazience zageszczone,we wiatrołapie i holu rozrzedzone bo chciałem, żeby w tym pierwszym było chłodniej a ten drugi jest najcieplejszym pomieszczeniem w środku domu.
I fungla to bardzo dobrze.
Masz jakieś zdjęcia? Jak mocowałeś rurki do płyty? Zastanawiam się nad podobnym rozwiązaniem.
Arturo1972
26-08-2021, 10:22
Masz jakieś zdjęcia? Jak mocowałeś rurki do płyty? Zastanawiam się nad podobnym rozwiązaniem.
Tak na szybko nie mam zdjęć.
Rurki były mocowane za pomocą tego typu listew:
https://images90.fotosik.pl/532/d558157e301be8c4med.jpg
jacek.1971
29-08-2021, 00:03
Proszę o jakieś namiary na firmy z woj.świętokrzyskiego okolice Łagowa
Arturo1972
29-08-2021, 02:41
Proszę o jakieś namiary na firmy z woj.świętokrzyskiego okolice Łagowa
Ekipa do SSO.
jacek.1971
29-08-2021, 07:02
Ekipa do SSO.
Tak
jacek.1971
03-09-2021, 11:22
Proszę o namiary na priv firm które realizują sso , ssz, płyty fundamentowe na terenie w. świętokrzyskiego
jacek.1971
05-09-2021, 09:00
A Ty jakiś z jaskini ?
Tam dochodzi jedynie TVPis I TRWAM ?
Dziękuję za pomoc, jeżeli ma ktoś podobne informacje to proszę o nie odpowiadanie na moją prośbę i wzniecanie jakichś potyczek politycznych na forum. Nadal potrzebuje informacji , jestem w trakcie kupowania działaczki w w. świętokrzyskim, na której chcę postawić domek 111 metrów, parterowy, wstępnie chyba na płycie fundamentowej z ogrzewaniem podłogowym i pc 3 kW, do tego docelowo mała fotowoltaika. Ale wracając do tematu proszę o namiary na firmy realizujące budowy na terenie we województwa, rejon Łagowa, z góry dziękuję za pomoc
cuberius
09-09-2021, 13:58
Szukam prawidłowego rozwiązania następującego problemu:
Między płytą żelbetową a XPSem ma być folia LDPE Conbud 0,5mm. Czym mogę przykleić tanio i skutecznie folię do płyty żelbetowej aby później można było do folii przykleić pionowe płyty XPS na obrzeżu płyty fundamentowej. Na razie obsypanie ziemią nie wchodzi w grę.
Dodatkowe pytanie: czy za pomocą Tytana EOS do XPS mogę skutecznie przykleić XPS do folii budowlanej?
Macie kogoś może w Białymstoku od płyt fundamentowych?
martingg
25-10-2021, 13:11
Macie kogoś może w Białymstoku od płyt fundamentowych?
każda ogarnięta ekipa budowlana ci to zrobi żadna filozofia
MagnetoX
11-12-2021, 14:38
Witam wszystkich. Mam pytanie odnośnie wykonania płyty fundamentowej wg projektu oraz wg uwag kierownika budowy.
Wg projektu mam: zagęszczony piasek 30 cm, XPS 20 cm, Płyta fundamentowa 25 cm.
Kierownik sugeruje troszkę inne wykonanie tj. piasek zagęszczony , chudziak 10 cm, folia , płyta fundamentowa 30 cm. (czyli wypada XPS i dodajemy chudziak oraz folię).
Nadmienię, że mój dom jest podpiwniczony i to właśnie piwnica będzie stała na płycie fundamentowej ( piwnica + garaż oczywiście. Nie będą to pomieszczenia mieszkalne). Piwnica będzie zagłębiona w ziemi na ok. 1,5 m. Ściany piwnicy będą żelbetowe (włącznie z działowymi).
Co o tym myślicie ?
Robinson74
11-12-2021, 16:42
Sądzimy, że ani jedna ani druga propozycja nie jest dobra, bo nie masz hydroizolacji poziomej, co jest bardzo ważne przy piwnicy.
Propozycja kierownika idzie w dobrym kierunku, bo dodaje chudziaka, ale ten chudziak powinien być nieco mocniejszy, a nim hydroizolacja, np. polimerowo-bitumiczna, Potem możesz dać grubą folię, ale jako ochrona hydroizolacji przed prętami zbrojeniowymi. Ewentualnie papa lub beton dociskowy 5 cm.
U mnie pod płytą piwnicy nie ma termoizolacji, ale u Ciebie może być. Ja mam tylko termoizolację na płycie. Ale u mnie płyta na głębokości 200-250 cm.
MagnetoX
12-12-2021, 18:57
Sądzimy, że ani jedna ani druga propozycja nie jest dobra, bo nie masz hydroizolacji poziomej, co jest bardzo ważne przy piwnicy.
Propozycja kierownika idzie w dobrym kierunku, bo dodaje chudziaka, ale ten chudziak powinien być nieco mocniejszy, a nim hydroizolacja, np. polimerowo-bitumiczna, Potem możesz dać grubą folię, ale jako ochrona hydroizolacji przed prętami zbrojeniowymi. Ewentualnie papa lub beton dociskowy 5 cm.
U mnie pod płytą piwnicy nie ma termoizolacji, ale u Ciebie może być. Ja mam tylko termoizolację na płycie. Ale u mnie płyta na głębokości 200-250 cm.
Dziękuję za odpowiedź. Czy hydroizolacja polimerowo-bitumiczna będzie lepsza niż np. papa termozgrzewalna ? Jaki produkt z hydroizolacji polimerowo-bitumicznych mógłby Pan polecić ?
Robinson74
12-12-2021, 22:18
Czy będzie lepsza - zależy od sposobu wykonania jednego i drugiego.
Dobrej jakości papa podkładowa - trzeba zgrzać prawidłowo.
Masa - trzeba prawidłowo położyć: grunt, warstwa 1, warstwa 2, zachowując odpowiednie odstępy czasowe.
U mnie pod płytą jest masa firmy Remmers, a konkretnie BIT K2, z tego co pamiętam.
MagnetoX
17-12-2021, 22:15
Czy będzie lepsza - zależy od sposobu wykonania jednego i drugiego.
Dobrej jakości papa podkładowa - trzeba zgrzać prawidłowo.
Masa - trzeba prawidłowo położyć: grunt, warstwa 1, warstwa 2, zachowując odpowiednie odstępy czasowe.
U mnie pod płytą jest masa firmy Remmers, a konkretnie BIT K2, z tego co pamiętam.
Czy mógłbyś napisać jak dokładnie masz wykonane fundamenty (warstwy w kolejności) ?
Oglądałem ofertę firm PCI , WEBER , REMMERS i SIKA odnośnie izolacji fundamentów. Zastanawiam się która firma podchodzi do tematu najlepiej pod względem zachowania ciągłości izolacji. Wszyscy stosują chudziak natomiast w rozwiązaniu firmy WEBER mamy podkładowy beton konstrukcyjny (wygląda jak dodatkowa płyta fundamentowa :) ).
Wygląda to tak:
https://i.ibb.co/hf7dCYr/Koster.png (https://ibb.co/hf7dCYr)
https://i.ibb.co/C5CQ6BT/pci.png (https://ibb.co/C5CQ6BT)
https://i.ibb.co/Qp9YrXw/remmers.png (https://ibb.co/Qp9YrXw)
https://i.ibb.co/Q6jS26q/sika.png (https://ibb.co/Q6jS26q)
https://i.ibb.co/f1MrFPM/weber.png (https://ibb.co/f1MrFPM)
Robinson74
18-12-2021, 22:05
Czy mógłbyś napisać jak dokładnie masz wykonane fundamenty (warstwy w kolejności) ?
OK, postaram się sięgnąć pamięcią ponad 2 lata wstecz.
1) grunt rodzimy
2) geowłóknina
3) ok. 40 cm utwardzonej pospółki
4) membrana kubełkowa
5) beton podkładowy 10 cm
6) grunt pod hydroizolację, bodajże Kiesol, ale nie jestem pewien
7) hydroizolacja w dwóch warstwach, bodajże BIT K2
8) papa podkładowa w celu ochrony hydroizolacji przed prętami zbrojeniowymi płyty (na beton dociskowy 5 cm zamiast papy nie było czasu)
9) płyta fundamentowa 25 cm
10) folia budowlana 0,2 mm
11) styropian 9 cm
12) folia budowlana 0,2 mm
13) jastrych 5 cm
14) gres techniczny (tego jeszcze nie ma)
MagnetoX
19-12-2021, 20:51
@Robinson74
Dzięki za informację. A po co ta membrana kubełkowa ?
Robinson74
20-12-2021, 10:17
Oj powiem Ci, że ta membrana mnie uratowała.
Już po jej położeniu i po wykonaniu większości szalunku z desek przyszło oberwanie chmury.
Dzięki membranie, te hektolitry wody można było po prostu zmieść miotłą poza obrys planowanego betonu, wprost do wcześniej wykonanych studzienek. :)
Bez tej membrany miałbym beton zmieszany z mnóstwem wody, czyli pewnie nawet nie byłby to chudziak.
U mnie płyta fundamentowa na gruncie (od górnej warstwy w dół) pod nieogrzewaną kondygnacją piwniczną w ziemi (garaż + pomieszczenia gospodarcze):
2 cm – płytki ceramiczne lub inne wykończenie podłogi (jeszcze nie zrobione i nie wiadomo czy w ogóle będzie)
6-7 cm – wylewka docelowa (jastrych betonowy)
5 cm – polistyren ekstrudowany (XPS) tzw. styrodur (w projekcie 2 cm)
1 cm – podwójna, gruba folia (wg projektu papa pokryta z wierzchu folią)
35 cm – płyta fundamentowa (wg projektu 40 cm, ale kier-bud zmniejszył o 5 cm) podwójnie zbrojona wg projektu konstrukcji
5 cm – chudy beton
miejscowo w rowku - kanalizacja
Naokoło budynku poniżej poziomu płyty opaska drenażowa z żółtych rur perforowanych.
Od kilku lat szlifuję temat budowy domu, oczywiście założenia to dom na płycie fundamentowej, cieplej płycie czyli pod nią min 20cm XPS.
Dziś byłem u pani architekt bo projekt oczywiście indywidualny.
Działka zaliczona do II kat.szkód górniczych, aktualnie nie jest prowadzona eksploatacja górnicza ale prognozowane wartości parametrów deformacji terenu związanych z planowaną eksploatacją górniczą do 2051 roku tj. do końca obowiązywania koncesji nie przekroczą drugiej kategorii przydatności terenu do zabudowy.
Nie przewiduje się wystąpienia deformacji nieciągłych i powstania terenów depresyjnych.
Opinia Geotechniczna
1. Warunki hydrogeologiczne: wody gruntowej ani sączeń nie stwierdzono,
2. Warunki geotechniczne:
W dokumentowanym podłożu wydzielono II grupy genetyczne utworów: grupę I - gleba i grupę II - utwory czwartorzędowe.
GRUPA I. Warstwa I - zakwalifikowano do niej, pokrywającą cały badany teren, warstwę gleby o grubości ok. 0,2m. Utwory te jako grunty młode wyłączono z charakterystyki parametrów geotechnicznych.
GRUPA II. Warstwa II - zakwalifikowano do niej twardoplastyczne pyły, gliny pylaste, o przyjętym stopniu plastyczności IL= 0,20. Warstwa ta zalega na całym badanym terenie od głębokości 0,2m ppt do głębokości 4,0m ppt.
Wyniki wykonanych badań…. (warstwa II), charakteryzuje się dobrymi parametrami nośności i ściśliwości, stwarzając korzystne warunki do realizacji przedmiotowej inwestycji.
Dom piętrowy z płaskim dachem, bloczki silikatowe, stropy monolityczne, bryła prosta, prostokącik 9x11m (99m2 płyty).
Moje założenia były że ze względu na te II kategorię szkód będzie wzmocniona płyta, czyli jej grubość ok 30-35 cm i zbrojenie np grubsze pręty i większa koncentracja po obrzeżach płyty.
Pytania czy ktoś budował na szkodach górniczych i mógł by wrzucić jak ma wyglądać taka płyta w przypadku powyższych uwarunkowań?
Z tego co zrozumiałem dziś u P.Architekt z płytą trzeba byłoby zejść poniżej strefy przemarzania, na niej ścianki jak na ławach z bloczków betonowych i środek zasypany piaskiem. Przecież to się staje bardzo kosztochłonne i w tym ocieplenie pod płytą jest bez sensu… trzeba robić izolacje pionową jak przy ławach…
praktycznie to jakby płyta + ławy razem.
plusfoto
27-01-2022, 12:13
Od kilku lat szlifuję temat budowy domu, oczywiście założenia to dom na płycie fundamentowej, cieplej płycie czyli pod nią min 20cm XPS.
Dziś byłem u pani architekt bo projekt oczywiście indywidualny.
Działka zaliczona do II kat.szkód górniczych, aktualnie nie jest prowadzona eksploatacja górnicza ale prognozowane wartości parametrów deformacji terenu związanych z planowaną eksploatacją górniczą do 2051 roku tj. do końca obowiązywania koncesji nie przekroczą drugiej kategorii przydatności terenu do zabudowy.
Nie przewiduje się wystąpienia deformacji nieciągłych i powstania terenów depresyjnych.
Opinia Geotechniczna
1. Warunki hydrogeologiczne: wody gruntowej ani sączeń nie stwierdzono,
2. Warunki geotechniczne:
W dokumentowanym podłożu wydzielono II grupy genetyczne utworów: grupę I - gleba i grupę II - utwory czwartorzędowe.
GRUPA I. Warstwa I - zakwalifikowano do niej, pokrywającą cały badany teren, warstwę gleby o grubości ok. 0,2m. Utwory te jako grunty młode wyłączono z charakterystyki parametrów geotechnicznych.
GRUPA II. Warstwa II - zakwalifikowano do niej twardoplastyczne pyły, gliny pylaste, o przyjętym stopniu plastyczności IL= 0,20. Warstwa ta zalega na całym badanym terenie od głębokości 0,2m ppt do głębokości 4,0m ppt.
Wyniki wykonanych badań…. (warstwa II), charakteryzuje się dobrymi parametrami nośności i ściśliwości, stwarzając korzystne warunki do realizacji przedmiotowej inwestycji.
Dom piętrowy z płaskim dachem, bloczki silikatowe, stropy monolityczne, bryła prosta, prostokącik 9x11m (99m2 płyty).
Moje założenia były że ze względu na te II kategorię szkód będzie wzmocniona płyta, czyli jej grubość ok 30-35 cm i zbrojenie np grubsze pręty i większa koncentracja po obrzeżach płyty.
Pytania czy ktoś budował na szkodach górniczych i mógł by wrzucić jak ma wyglądać taka płyta w przypadku powyższych uwarunkowań?
Z tego co zrozumiałem dziś u P.Architekt z płytą trzeba byłoby zejść poniżej strefy przemarzania, na niej ścianki jak na ławach z bloczków betonowych i środek zasypany piaskiem. Przecież to się staje bardzo kosztochłonne i w tym ocieplenie pod płytą jest bez sensu… trzeba robić izolacje pionową jak przy ławach…
praktycznie to jakby płyta + ławy razem.
Zmień panią architekt na konstruktora.
Od kilku lat szlifuję temat budowy domu, oczywiście założenia to dom na płycie fundamentowej, cieplej płycie czyli pod nią min 20cm XPS.
Działka zaliczona do II kat.szkód górniczych, aktualnie nie jest prowadzona eksploatacja górnicza ale prognozowane wartości parametrów deformacji terenu związanych z planowaną eksploatacją górniczą do 2051 roku tj. do końca obowiązywania koncesji nie przekroczą drugiej kategorii przydatności terenu do zabudowy.
Nie przewiduje się wystąpienia deformacji nieciągłych i powstania terenów depresyjnych.
Dom piętrowy z płaskim dachem, bloczki silikatowe, stropy monolityczne, bryła prosta, prostokącik 9x11m (99m2 płyty).
Moje założenia były że ze względu na te II kategorię szkód będzie wzmocniona płyta, czyli jej grubość ok 30-35 cm i zbrojenie np grubsze pręty i większa koncentracja po obrzeżach płyty.
Pytania czy ktoś budował na szkodach górniczych i mógł by wrzucić jak ma wyglądać taka płyta w przypadku powyższych uwarunkowań?
Z tego co zrozumiałem dziś u P.Architekt z płytą trzeba byłoby zejść poniżej strefy przemarzania, na niej ścianki jak na ławach z bloczków betonowych i środek zasypany piaskiem. Przecież to się staje bardzo kosztochłonne i w tym ocieplenie pod płytą jest bez sensu… trzeba robić izolacje pionową jak przy ławach…
praktycznie to jakby płyta + ławy razem.
1. Kilka lat? Ludzie mają zdrowie. Ja już drugi stawiam.
2. Jeśli pod tobą jest Budryk to lepiej projektuj na 3 kategorię. Zwiększają wydobycie skąd sie da.
3. 35 cm płyty? To ma być bunkier? Ja mam 7,6x14 , grubośc 24cm (wyszło 27). Siatka z 12ki górą dołem, pod ścianami wieńce i dozbrojone narożniki 45 stopni. 3 kat.
4 Poniżej poziomu przemarzania? :no: U mnie płyta leży na gruncie. Zdjąłem humus i wysypałem 30cm tłucznia. Bez opaski ale grunt mam niewysadzinowy. Stoi.
5. Jak radzi kolega wyżej, zmień projektanta.
2. Jeśli pod tobą jest Budryk to lepiej projektuj na 3 kategorię. Zwiększają wydobycie skąd sie da.
3. 35 cm płyty? To ma być bunkier? Ja mam 7,6x14 , grubośc 24cm (wyszło 27). Siatka z 12ki górą dołem, pod ścianami wieńce i dozbrojone narożniki 45 stopni. 3 kat.
4 Poniżej poziomu przemarzania? :no: U mnie płyta leży na gruncie. Zdjąłem humus i wysypałem 30cm tłucznia. Bez opaski ale grunt mam niewysadzinowy. Stoi.
5. Jak radzi kolega wyżej, zmień projektanta.
2. Pniówek podjeżdża
3. ….ale zapewne nie budujesz na silikacie, dom na nim będzie dwa razy cięższy lub lepiej w porównaniu stawianego z gazobetonu, po drugie to piętrowy dom nie parterówka wiec te 24 cm chyba nie da rady.
4. Takie są też moje założenia
5. Za późno, zaliczka poszła i zaprojektuje tak jak ja rozrysowałem pomieszczenia a co do płyty to podsunę jej temat bo nie ogarnia może :)
fotohobby
27-01-2022, 20:19
2. Pniówek podjeżdża
3. ….ale zapewne nie budujesz na silikacie, dom na nim będzie dwa razy cięższy lub lepiej w porównaniu stawianego z gazobetonu, po drugie to piętrowy dom nie parterówka wiec te 24 cm chyba nie da rady.
4. Takie są też moje założenia
Pandzik ma piętrowy dom z silikatu , jak dobrze pamiętam
Daj zaprojektować tę płyte komuś, kto to robi i się na tym zna, a nie komuś, kto chce nawalić stali i betonu "na wszelki wypadek", żeby spać spokojnie...
Jak Fotohobby napisał, pełne piętro. Jeden strop z filigranu. Węższy, więc naprężenia inne. Stoi. Sygnaturki nie widać?
Jak Fotohobby napisał, pełne piętro. Jeden strop z filigranu. Węższy, więc naprężenia inne. Stoi. Sygnaturki nie widać?
Sorry, mogłem popatrzeć w sygnaturkę ;)
Teraz mam jeszcze parę pytań
1. Silikaty masz na pióro-wpust na kleju i spoiwo tylko poziome?
Każdy budynek na szkodach wymaga różnych zabezpieczeń adekwatnych do kategorii i układu budynku. Są natomiast sztandarowe zasady co do ścian nośnych murowanych:
* można stosować wyłącznie materiały ścienne o klasie min. 10MPa - więc gazol (czyt Ytong) się nie nadaje
* ściana musi być wykonywana na pełne spoiny tzn. oprócz spoiny poziomej musi być również spoina pionowa (pióro-wpust odpada)
* nie stosuje się spoin klejowych, lecz tradycyjne cem.-wap i to niskich wytrzymałości.
* II kategoria oznacza że na każdy metr długości teren może się skrócić lub rozszerzyć o 3 milimetry.
* Zaleca się wykonanie stropu żelbetowego.
* Minimalna klasa betonu do wykonania elementów konstrukcyjnych to B15, a stali do zbrojeń: A-I gatunku St3SY, A-II gatunku 18G2, A-III gatunku 34GS.
* Domy budowane na szkodach górniczych powinny być posadowione na warstwie podsypki piaskowej o grubości 30–100 cm w zależności od długości budynku i kategorii szkód.
* W miejscu najcięższych elementów konstrukcyjnych może być wymagane pogrubienie płyty, ale za to można dowolnie stawiać ściany działowe, ponieważ wytrzymałość mechaniczna płyty fundamentowej jest jednakowa na całej jej powierzchni.
2. Pod płytą masz najpierw XPS a potem EPS czy odwrotnie?
3. Grafit na zewnętrznych ścianach 22cm masz dwie warstwy, 12 i 10-ke na mijankę?
4. Celuloza na dachu płaskim? Jak to masz rozwiązane? i dlaczego celuloza a nie styro?
fotohobby
28-01-2022, 19:22
Pod płytą zawsze XPS, ma większą wytrzymałość na ściskanie
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin