Zobacz pełną wersję : POPROSZE O RADĘ
Witajcie.
Jestem na forum od niedawna......-ale krótko i na temat.......... :wink:
Posiadam dziełkę budowlaną i berdzo duże chęci wybudowania na niej małego domku.
Napiszcie proszę na jakie koszty mam sie nastawic przy budowie domu , zakładając że:
1. domek bedzie mały ok 100 m" pow.urzytk.
2. dach dwuspadowy bez zadnych dziwactw - 1 komin
3. poddasze uzytkowe
4. wszystkie roboty budowlane zrobią tata z tesciem ( murarze z zawodu ),
oczywiscie oprócz dachu , tak ze robocizna odpada :lol:
5. instalacje sanitarną tez bym miała z głowy , gdyz wuja (ojciec chrzestny )
prowadzi taką firmę - tutaj równierz robocizna po kosztach
Jak cos pominąłam to napiszcie...........
Na początek zastanawiam się nad projektem PROJEKT PIERWSZY DOM II firmy MG Projekt , z małymi zmianami - opcja bez garażu ,bez zakosów na dachu i bez lukarn.
Czekam na Wasze fachowe opinie i porady - bo ja w tych sprawach jestem '' zielona "
Pozdrawiam MOSPIN
Zbigniew100
04-02-2010, 07:08
" Dziewczyno " buduj , nie zastanawiaj się. :wink:
100 tys na stan surowy zamknięty powinno wystarczyć spokojnie. :)
Jak nie masz szczególnych fanaberii, to materiał powinien być tańszy od robocizny, a jak masz robocizne za darmo, to znaczy...
buduj!
1. ale koniecznie dopytaj się o koszt przyłączy.
2. do ceny projektu dolicz koszt adaptacji albo znajdź inny projekt, prostszy, którego adaptować nie musisz.
3. w projekcie zawarte jest zestawienie materiałów. wyślij je do hurtowni, zapytaj o kosztorys i rabat.
daggulka
04-02-2010, 08:46
jeśli masz w sobie chęć do budowania - buduj ....
pierwszy krok masz już za sobą ... masz dziakę .... :D
Bardzo ważne jest czy masz media.
Ja działkę dostałem, ale za tyle co wydałem na podłączenie wody, prądu i wydam jeszcze na normalny dojazd to kupiłbym działkę może nawet z gazem. A dodatkowo oszczędziłbym sobie nerwów i pół roku bieganiny.
Napiszcie proszę na jakie koszty mam sie nastawic przy budowie domu , zakładając że:
1. domek bedzie mały ok 100 m" pow.urzytk.
2. dach dwuspadowy bez zadnych dziwactw - 1 komin
3. poddasze uzytkowe
4. wszystkie roboty budowlane zrobią tata z tesciem ( murarze z zawodu ),Czekam na Wasze fachowe opinie i porady - bo ja w tych sprawach jestem '' zielona "
Witam
koszt domku parterowego 100m2 to w dużym przyblizeniu ok.140 000zł (stan surowy zamnknięty). Oczywiście wszystko zależy od materiałów jakie użyjesz. Budując dom pamiętaj o tym,że ty bedziesz w nim mieszkał/a !! w związku z tym dobieraj dobre energooszczędne materiały. Nie żałuj na ociepleniu (oczywiście w ramach rozsądku) wełna mineralna, lepsze rozwiązanie- wywalić ją na zewnątrz i pokryć tynkiem mineralnym lub sydingiem, okna PCV, dobra i solidna izolacja przeciwwilgociowa.Na dach solidna dachówka ,raczej unikaj blachy. Blacha wychodzi taniej od dachówki ale jest mniej trwała , a latem jeżeli pomyślisz ,z czasem o jakimś poddaszu to w upalne dni jak w kotle.Co prawda efekt ten nieco złagodzi izolacja. Ponadto podczas montażu nie unikniesz odprysków farby zabezpieczającej powłokę metalową (wiercienie , upuszczenie narzędzi, chodzenie butami itd) to wszystko z czasem spowoduje ,że pojawi się korozja , a wątpie czy po kilku latach będzie chciało ci się wchodzić na dach. Ja mam osobiście , niestety blachę i wiem co mówię .Jestem po gruntownym malowaniu dachu. Podsumowując wyszło mi tyle co bym wydał na solidną dachówkę. Zwróć uwagę na solidne drewno na dach (dobrze wysezonowane). zabezpiecz je przed montażem konstrukcji w wszelkich środkach antygrzybicznych oraz ognioodpornych poprzez kapiel-zanurzenie, bowiem malowanie pędzlami potem jak juz wiexba stoi to mało skuteczny i wygodny sposób. Nie rób balkonów !!! tylko kłopoty w zimie z nimi -zawsze wilgoć i woda zrobią swoje i choćbyś zastosował/a nie wiodomo jakie środki izolacyjne ,znając "solidność naszych fachowców" płytki , odparzą się, woda podejdzie pod płyty itd. Jak planujesz domek parterowy wystarczy ci taras i ewentualnie okna dachowe na strych . No i kotłownia ,jeśli masz czas i lubisz pogrzebać to piec na tzw.ekogroszek (wówczas instalacja otwarta z naczyniem wzbiorczym), jeśli lubisz komfort ,czystość i bezobsługowość, jest wiele opcji (nie wiem jaki masz budżet)- kocioł kondensacyjny na gaz ziemny (nie płynny), kocioł kondensacyjny na olej opałowy lekki (wówczas ogrzewanie podłogowe niskotemperaturowe lub mieszane) lub kominek z płaszczem wodnym i do tego awaryjne może być elektryczny piecych do co lub gazowy konwencjonalny. Koszty na początku będą ale opłaci się . Kocioł na paliwo stałe (węgiel, tzw.ekogroszek itd) może wyjdzie taniej ale musisz mieć piwnice i skład. Nie wyobrażasz sobie chyba kotła na węgiel w łazience albo nawet w pomieszczeniu obok pokoju mieszkalnego ?? wiem ,że zaraz odezwą się zwolennicy pieców na paliwo stałe i dostanę bury :lol:
Jest jeszcze jedna mozliwośc , bardzo modna i ekologiczna tzn. pompy ciepła ale temat jest dość drogi i długo trzeba czekać aby się zwrócił. Poczytaj w sieci o pompach ciepła.
Tyle ja . Życzę wytrwałości i powodzenia , napewno się uda.
Pozdrawiam
mynia_pynia
04-02-2010, 09:44
Moja koleżanka podczas największego bumu cenowego czyli 2007/2008 wybudowała dom 300m2 pod klucz za cenę 300 tyś. - miała podobną sytuację z robocizną do twojej, w dodatku znajomych po hurtowniach z materiałami budowlanymi.
Jak porównywałam jej koszty za poszczególne etapy do moich (dom przez pół jej) to zawsze beczeć mi się chciało.
Moja koleżanka podczas największego bumu cenowego czyli 2007/2008 wybudowała dom 300m2 pod klucz za cenę 300 tyś. - miała podobną sytuację z robocizną do twojej, w dodatku znajomych po hurtowniach z materiałami budowlanymi.
Jak porównywałam jej koszty za poszczególne etapy do moich (dom przez pół jej) to zawsze beczeć mi się chciało.
Zawsze jak słyszę takie opowieści to śmiać mi się chce.
Są 2 opcje, albo ktoś nie zapisywał każdej złotówki i strzela na oko że wydał 300tyś, albo celowo zaniża żeby innym się pochwalić jaki to on cwany.
Cudów niema.
Wszystkie materiały kupowałem sam, jeżdżąc po hurtowniach i negocjując ceny.
Materiały raczej ze średniej/niższej półki.
Dom 140pow.uż (190 po podłogach z garażem).
Stan surowy otwarty 150tyś w tym 40tyś robocizna, którą można odjąć robiąc wszystko samemu.
Ściany BK 24cm, dach blacha.
W tej chwili zabieram się za malowanie i arkusz kalkulacyjny, w którym mam każdą złotówkę zapisaną pokazuje 400tyś.
Robiąc absolutnie wszystko własnymi siłami można z tego odjąć 150tyś.
Wielkie dzieki wszystkim za porady , wszystkie godne przemyslenia.........
Na starcie bedziemy mieli ze 160 tyś. ...............
woda , prąd i kanaliza są na miejscu.......balkon oczywiscie odpada , jako ogrzewanie myslałam kocioł na gaz.........
Mysle ze te 160 tys powinno starczy na stan surowy zamknięty... co Wy na to....Pozdrowionka :D
mariankossy
04-02-2010, 20:47
Moja koleżanka podczas największego bumu cenowego czyli 2007/2008 wybudowała dom 300m2 pod klucz za cenę 300 tyś. - miała podobną sytuację z robocizną do twojej, w dodatku znajomych po hurtowniach z materiałami budowlanymi.
Jak porównywałam jej koszty za poszczególne etapy do moich (dom przez pół jej) to zawsze beczeć mi się chciało.
Są jeszcze ludzie co wierzą w garbate aniołki :lol: :lol:
Domek do 100 m2 stan surowy otwarty 50-60 tysięcy bez robocizny możliwe.
Z resztą budowy nie powiem bo jeszcze nie wykańczam.
Tylko czy twoi budowlańcy będą chcieli pracować za free.
Zrób arkusz w excelu i zapisuj każdą złotówkę wydaną na (paliwo,gwoździe,nakrętki,narzędzia itp) wtedy zobaczysz jak pieniądze schodzą na
drobnych rzeczach.
Buduj. :lol:
daggulka
04-02-2010, 22:13
Dom z poddaszem 130m pow użytk. , budowany w czasach boomu (2007/2008) , stan do zamieszkania , czyli full ( ogrodzenie, wykonczeniówka, biały montaż, meble.... itd ) .... za wszystko 260.000zł.
Fachowcy: SSZ , instalacje , tynki, wylewki , schody , częściowo kafle ścienne (łazienki) .... resztę robiliśmy własnymi rękami ...
Dałoby sie dużo taniej gdyby nie robocizna i wariujące z dnia na dzień ceny materiałów....
Zbigniew100
05-02-2010, 07:00
Wielkie dzieki wszystkim za porady , wszystkie godne przemyslenia.........
Na starcie bedziemy mieli ze 160 tyś. ...............
woda , prąd i kanaliza są na miejscu.......balkon oczywiscie odpada , jako ogrzewanie myslałam kocioł na gaz.........
Mysle ze te 160 tys powinno starczy na stan surowy zamknięty... co Wy na to....Pozdrowionka :D
Jak masz tyle kasy ,działkę , fachowców to buduj .
W sierpniu tamtego roku nadzorowałem dom 9x11
,podpiwniczony cały, ściany ceramika, działowe 12 pustaki H+H, poddasze u, dachówka betonowa , 2 okna dachowe, 2 kominy systemowe leyer ,
docieplona piwnica , folia kubełkowa , drenaż, /dom na stoku/ chudziak w piwnicy
+ robocizna razem 150 tyś
Buduj,a jak się boisz to daj mi te 160000 a ja Ci wybuduje do stanu surowego zamkniętego.Zarobię na tym a nie jestem budowlańcem.
marcysrz123
05-02-2010, 09:40
Witam!
Nie ma się nad czym zastanawiać!
Jeśli masz robociznę za darmo to nic tylko budować.
Ja w zeszłym roku postawiłem domek 138m i stan surowy otwarty kosztował mnie łącznie z projektem, pozwoleniami, geodetą i architektem 110tys.,a wtym sama robocizna to było ok 30tys. Tak, że policz sobie ile zaoszczędzisz na kosztach jeśli masz darmową robociznę. Niejeden by tak chciał!
Kolejna sprawa jak przemawia za budową to to, że jeśli się ma własną działkę to w cenie mieszkania można mieć ładny domek i kawałek ogródka, a nie siedzieć w bloku jak szczur w norze!
pozdrawiam
mynia_pynia
05-02-2010, 10:37
Nie rozumiem wiarzy w aniołki przy mojej wypowiedzi.
Nie chcę rozpisywać się na jakiej zasadzie działa przysługa za przysługę, i dlaczego można dostać w danej hurtowni po znajomości upust 80% na materiały albo mieć okna za darmo (nie kradzione), ale jak ktoś prowadzi b. dużą firmę budowlaną i ma mase zniżek bo zamawia na kwoty milionów zł. materiały dla innych to wramach podziękowań można mieć wszystko. [/code]
MARTOM -robocizna bedzie za Free!!!!!!!!!!! ojciec i tesc (murarze ) mają tylko jedną córkę (mnie ) tak więc to i sanitarkę mam załatwioną na 100%.......................a co sądzicie o tym projekcie???????? http://www.wybieramydom.pl/projekty_domow/2749-pierwszy-dom-ii.html oczywiscie bez balkonu , bez lukarn , dach bez zacięc, nad garazem się zastanawiam.
POZDROWIONKA i dziękuje za opinie - :lol:
Mynia-pynia jeżeli sprawa tak wygląda to szczerze mówiąc koleżanka strasznie przepłaciła tą budowe :wink:
A tak na marginesie to ja też szybciej uwierzę w te aniołki a niżeli w tą historię :D
MOSPIN Szukaj innego projektu.160000 na stan surowy zanknięty to naprawde sporo.W dziale Projekty i architektura określ swoje oczekiwania a napewno Ci pomogą.
Mospin..... hmmmm
Uważam że będzie to trudne do zrealizowania ...koszty jakie trzeba ponieść w wykończenie takiego domku są naprawdę duże ...np ogrzewanie itp.. to ze masz media w granicy nie oznacza ze podłączenie ich będzie małym kosztem..dodatkowych kosztów np.(mapki,adaptacja budynku,elektrownia,wodociągi,wytyczenie budynku mediów) itp o których się często nie mówi jest naprawdę wiele...
to że masz siłę roboczą jest naprawdę wielkim skarbem i plusem dla ciebie...ale mnogość materiałów jakie będziesz potrzebowała do budowy twojego wymarzonego domku mogą cie naprawdę przerosnąć......
Pozdrawiam
Paradox
Ar2r - czy uwazasz ze te 160 tys to za moło na ten projekt i mam szukac mniejszego????????
PARADOX troche podciął mi skrzydła :( ...........a juz się nastawiłam..........
dużo, a projekt słaby bo kuchnia i pokoik po 7 mkw. to porażka
Mospin przepraszam moją intencją nie było podcinania ci skrzydeł :( sam się buduję oczywiście w troszeczkę innej skali i wiem ze z taką sumą musisz naprawdę być cudotwórczynią :wink: ALE OCZYWIŚCIE BUDUJ SIĘ I OSOBIŚCIE BĘDĘ CI KIBICOWAŁ :D
ale to ma byc na stan surowy ,bez przesady to naprawde dużo kasy .
Robocizna gratis to 30-40 tysi w kieszeni.
Ar2r ja nie twierdzę że jest to mało ale też nie przesadzajmy że jest to naprawdę dużo...mospin nie wymienia o jakich materiałach do budowy swojego domku myśli...więc ciężko tak na gorąco to oszacować.. nio i czy ma to być stan surowy otwarty czy zamknięty bo to też wielka różnica w cenie..
A tak na marginesie Mospin ta kuchnia i pokój są naprawdę troszeczkę małe :(
Margoth*
05-02-2010, 22:11
Mospin, moim zdaniem za te pieniądze, ktore masz, wybudujesz dom do SSZ. Tylko zastanów się nad projektem, bo garaż nie jest w bryle budynku, a to się wiąże z większym kosztem budowy i eksploatacji, pomijam efekt wizualny, tzn. mi się bardzo nie podoba, jak najpierw widzi się garaż wysunięty na czoło domu, a potem dom, ale to Twoje pieniądze, Twoja decyzja.
Wiem, ze kuchnia i pokoik mały , ale da sie przerobic.................
Na materiały - myslałam SUPOREX 24 + styropian 12 (sciany zewn )......o dachu jeszcze nie myslałam- najpierw troche poczytam co lepsze - chyba ,ze cos doradzicie - bo jak juz wspomniałam jestem w fazie gromadzenia informacji :D
Za każde info. jeszcze raz serdecznie dziekujję -M. :wink:
Mospin hmmm dach to jeden z głównych kosztów.. a nie myślałaś wstępnie odeskować i pokryć papą a jak nadejdą lepsze czasy dodać łaty, kontrłaty i na to wymarzoną dachówkę ...
daggulka
05-02-2010, 22:48
MARTOM -robocizna bedzie za Free!!!!!!!!!!! ojciec i tesc (murarze ) mają tylko jedną córkę (mnie ) tak więc to i sanitarkę mam załatwioną na 100%.......................a co sądzicie o tym projekcie???????? http://www.wybieramydom.pl/projekty_domow/2749-pierwszy-dom-ii.html oczywiscie bez balkonu , bez lukarn , dach bez zacięc, nad garazem się zastanawiam.
POZDROWIONKA i dziękuje za opinie - :lol:
projekt bardzo przyjemny .... prosto, krótko i na temat ... żadnych kosztownych udziwnień ...
z czego bym nie rezygnowała ... z garażu ....
no i zastanów się nad rodzajem ogrzewania .... bo miejsca na kocioł (np. na ekogroch) to ja tam specjalnie nie widze ... :roll:
Z dachem - to jak robic to robic do konca.......a ogrzewania to myslałam ze na gaz...................
......................acha prośba do MARTOM ..........ten domek na Twoim zdjęciu ciekawie wygląda - napisz nazwe projektu..........dzieki.M :wink:
Mospin ogrzewanie gazowe nie jest tanim rozwiązaniem choć przyznam że bardzo wygodnym..ale faktycznie przy tych wymiarach kotłowni i m2 twojego domku myślę że tą opcję można zaakceptować ...
Daga czy ty masz problem ze snem? :wink:
daggulka
05-02-2010, 23:39
Daga czy ty masz problem ze snem? :wink:
A Ty? :P :lol:
Do MOSPIN projekt promyk
http://pprojekt.pl/projekt184-promyk_o.html
na forum wstawiłem kilka zdjęć możesz poszukać.
Martom - projekt naprawde godny uwagi bardzo ciekawy projekt.........martwi mnie tylko ,ze kotłownia jest razem z Wc , chyba ze masz inne rozwiązanie??
PZDR. :wink:
MOSPIN zmień ten projekt!Powiedz jaki ma byc Twój dom a coś poradzimy.
Ok , a wiec krótko ... najważniejsze to to,żę musi się zmiescic na działce o wymiarach 14 m szer i 80m dług ( takie wąskie cudo ).....ponadto - najlepiej 3 sypialnie + 1 salon , kuchnia , łazienka , jakaś kotłownia, moze byc garaz..........dach dwuspadowy , nie musi byc z poddaszem uzytkowym - moze byc parterowy, ale chyba się nie zmiesci na tak wąskiej działce ( chyba ze projekt indywidualny , ale to ostateczność)
i to tyle .....tak więc szukam , szukam , szukam.....itd
Jeszcze raz dziekuje wszystkim za pomoc i za zainteresowanie - M. :wink:
Aco sądzicie o tym projekcie: http://pprojekt.pl/odbicie1005-gawel,opis.html
prezes3677
06-02-2010, 18:36
Raczej zmień ten projekt kuchnia 7 m to porażka a nie myślałaś o parterowym bez poddasza użytkowego
http://www.extradom.pl/projekt-domu-TERMINI%20II-ID-5010.html?typ=wszystkie&powierzchnia=dowolna&garaz=wszystkie&strona=3&advid=da9d7013-59b3-4a22-96b6-73593c45cffd
a Gaweł to na 14 m jest zbyt szeroki
Z wąską działką temat przerabiałem ważne z której strony masz wjazd na działkę jeśli od węższej to coś na wzór tych domków za niewielkie pieniądze można wybudować.
http://www.projekty.domow.pl/katalog/index.php?Action=Project&ProjectID=660
http://www.tooba.pl/projekt-domu-Adas/a,s_pd,idp,4109.html
http://www.projekty.ign.com.pl/projekt_domu/promyczek/402/rzuty
http://pprojekt.pl/projekt1177-mini_2.html
Ja swojego promyka przerobiłem likwidując łazienkę w ten sposób mam wielki salon z aneksem a kotłownia jest w piwniczce pod schodami.
Witajcie.
1. domek bedzie mały ok 100 m" pow.urzytk.
Pozdrawiam MOSPIN
powyższe są dużo mniejsze,a promyczek zbyt szeroki.
Zbigniew100
06-02-2010, 20:37
Aco sądzicie o tym projekcie: http://pprojekt.pl/odbicie1005-gawel,opis.html
Jak dla mnie może być :)
Witajcie.
1. domek bedzie mały ok 100 m" pow.urzytk.
Pozdrawiam MOSPIN
powyższe są dużo mniejsze,a promyczek zbyt szeroki.
W powyższych można podnieść ścianki kolankowe i będzie ok 100m.
Głównie chodzi o to, że za 160 tyś to większego nie pociągniesz.
prezes3677
06-02-2010, 20:52
http://forum.muratordom.pl/gustowny-c84-pod-wroclawiem-malgos-michal-i-megi,t148780.htm może coś takiego Ci się spodoba
250mkw
sam nie wiem po ki uj
ale cotam bedziemy sie ganiac
jak narazie stoi oszklony zamkniety dach blacha z gornej polki ( tak mi sie wydaje tansza od gorszej duzo dachowki ) wydane 300 tys i licze ze jeszcze raz tyle i bede spal spokojnie jak bym mial ojca muraza wuja instalatora i sam zrobil to co potrarfie to juz bym mieszkal
prezes3677
06-02-2010, 21:17
http://www.extradom.pl/projekt-domu-MONA-ID-4004.html?typ=parterowe_z_poddaszem&powierzchnia=&garaz=&strona=9
martom 160000 na materiały za takie domki?Bez przesady.
martom 160000 na materiały za takie domki?Bez przesady.
Do Ar2r -160 na budowę, nie tylko na materiały.Zakup samych materiałów to nie wszystko. Chyba jeszcze nie zacząłeś swojej budowy.
Jeżeli zamieszkasz w którymś z tych domów za 160 tyś. to i tak gratuluję.
Do martom. Autorka tematu pisze o 160000 za SSZ.Robocizna za darmo!
Chyba przegapiłem tego posta o SSZ. za 160 tys. to spoko można większy.
do Ar2r - myslałam o projekcie Gaweł - ale odbicie lustrzane - w miejscu okna na schodach wstawic luxweryi tą jedną lukarne zlikwidowac , wtedy cała strona nie ma okien więcod granicy moze byc 1,5m + 7,8m budynek + 4 m do drugiej granicy i wychodzi działka - 13,3 m szerk.( tak to sobie wykombinowałam. ).................................
Do PREZES3677 - a parterowych tez szukałam ale nic mi w oko nie wpadło.............
z luksferami 3m od granicy.
No to kit z tym oknem !!!!!!!! ale projekt mi się podoba ......................a na schodach okna nie musi byc i wtedy się zmiesci :D
7,8 + 3+3 = 13,8 bez okien po obu stronach-chyba że plan zagospodarowania przestrzennego stanowi inaczej.Osobiście nie lubię takich domów jak Gaweł(głównie o garaż mi chodzi).No a ten termini widziałaś?
Był kiedyś na forum piękny dom na wąskiej działce-z płaskim dachem i bardzo ciekawą elewacją-połączenie drewna i chyba zielonego tynku,miał też chyba rolety czy okiennice-Może ktoś ma go w swoim archiwum to podeśle lika do tematu.
prezes3677
07-02-2010, 14:11
a może gargamel (nie wiem z jakiego studia ) gustowny jest piękny i funkcjionalny . Ja jestem za parterowymi są piękne
PREZESIE niestety Gargamel na mojej działce się nie zmiesci minimalną szer. ma ponad 17m. a moja działka ma 14 m szer.
http://www.studioarcis.pl/rzuty.php?id=114
http://forum.muratordom.pl/ad-28k-nasz-dom,t141926.htm
ten dom miałem na myśli.Jak dla mnie - bomba.
ruszaj do boju na luzie :)
no i d....a szukałam chyba wszędzie, zadnego parterowego nie znalazłam.....pozostaje GAWEŁ , lub indywidualny :-?
http://www.studioatrium.pl/projekt-domu-GL-85,97,61,parter.html
ciut szerszy od gawła.
http://www.studioatrium.pl/projekt-domu-GL-85,97,61,parter.html
ciut szerszy od gawła
Dzieki Ar2r za cierpliwsc troche malych zmian w projekcie i na 14metrowej działeczce sie zmiesci
A więc na mojej liscie sa teraz 2 projekty -GAWEŁ i S-GL85
Jeszcze raz dzieki za wytrwałosc :D
Witam.
Znalazłam nastepny - moim zdaniem tez ciekawy ; czekam na fachowe oceny...
PZDR :D M.
Zbigniew100
17-02-2010, 07:38
http://www.studioatrium.pl/projekt-domu-GL-85,97,61,parter.html
ciut szerszy od gawła.
http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_13_13.gif
O CO CHODZI??????!!!!!?????!!!!!???? :roll:
Zbigniew100
17-02-2010, 20:10
O CO CHODZI??????!!!!!?????!!!!!???? :roll:
Ależ nic wielkiego , poprostu Gaweł mi się bardziej podoba. :oops:
No mi też i dlatego jest #1
no ale pozostałe tez sa ciekawe - prawda :-?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin