PDA

Zobacz pełną wersję : ELITA - meble, armatura...



monikaa13
26-02-2010, 18:56
http://www.elazienka.net/userfiles/image/seria_kwadro_red.jpg

Kolor właśnie ten, ciemny czerwony lub ew. biały. Na żywo wyglądają super ale jak z jakością?
Fronty na wysoki połysk. Szuflady z samodomykaczem. W grę wchodzi szafka wraz z umywalka 80cm. Cena szuflady 780, słupka też coś podobnie, umywalka ok. 500.

Jakie ew. kafl edo niej dobrać?

czarownica jaga
26-02-2010, 19:08
Szafki super!! Niestety nie wiem jak jest z ich jakością. Co do kafli to ja bym poszła w szarości :D

monikaa13
26-02-2010, 19:13
Cały czas mieliśmy wizję Fragrance z LM ale te szuflady nas urzekły i właśnie mówię mężowi, że z szarym wyglądały by fajnie tylko jakim? Raczej nie gładkim, co?

Wito2008
26-02-2010, 20:50
moje białe kwadro

http://images45.fotosik.pl/242/4c34efbe41c38abam.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4c34efbe41c38aba)

sama szafka ok natomiast umywalka jest z jakiegoś konglomeratu i strasznie łapie brud

ellaj
26-02-2010, 20:57
Wito2008, a co to za kinkiety?
Jest do tego jeszcze jakas lapma sufitowa?

monikaa13
26-02-2010, 21:05
moje białe kwadro

http://images45.fotosik.pl/242/4c34efbe41c38abam.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4c34efbe41c38aba)

sama szafka ok natomiast umywalka jest z jakiegoś konglomeratu i strasznie łapie brud

Dzięki wielkie ale napisz coś więcej co tzn. łapie brud, bo wiesz my obecnie mamy jakąś taką zwykłą i też trzeba co jakiś czas umyć :)

monikaa13
04-03-2010, 10:25
Może ktoś jeszcze ma?

mac123
04-03-2010, 12:39
Witajcie,
stanowczo odradzam umywalki z konglomeratu, w tym KWADRO. Poza ładnym wyglądem którego praktycznie nie da się osiągnąć w klasycznej ceramice oraz przejmowania temperatury z otocznia (ciepłe w dotyku) nie mają nic więcej do zaoferowania. Szybko się brudzą oraz zarysowują swoją powierzchnie. Po krótkim czasie do wyrzucenia. Często jeśli kupione z szafką i ona dzieli los umywalki. Pozdrawiam

monikaa13
04-03-2010, 13:21
Poproszę zatem inne osoby o opinie o umywalkach konglomeratowych.

monikaa13
04-03-2010, 13:30
moje białe kwadro

http://images45.fotosik.pl/242/4c34efbe41c38abam.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4c34efbe41c38aba)

sama szafka ok natomiast umywalka jest z jakiegoś konglomeratu i strasznie łapie brud

Teraz widzę, że masz super baterie, możesz podać nazwę?

Wito2008
04-03-2010, 17:28
moje białe kwadro

http://images45.fotosik.pl/242/4c34efbe41c38abam.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4c34efbe41c38aba)

sama szafka ok natomiast umywalka jest z jakiegoś konglomeratu i strasznie łapie brud

Teraz widzę, że masz super baterie, możesz podać nazwę?

TRES QUADRO

monikaa13
04-03-2010, 17:43
A jak się sprawują?

Wito2008
04-03-2010, 17:49
A jak się sprawują?

mój model to kaskada i trochę chlapie jak sie zbyt mocno odkręci

monikaa13
04-03-2010, 17:55
Dzięki. Kaskady mi się bardzo podobają właśnie. Nie znałam tej firmy. Pooglądałam sobie i muszę przyznać, że całkiem całkiem. Podobają mi się więc mam teraz dylemat Kludi Zenta czy ten Tres :)

Andrzej Leppiej
27-03-2010, 10:11
Też myślę o tym zestawie. :P

Proszę o więcej uwag nt. konglomeratowych umywalek.

Jak się sprawują (czyy faktycznie dużo gorzej niż ceramika), czyli trwałość, żónięcie, rysy, czyszczenie itp.?

kicikici
27-03-2010, 10:53
Witam, my zakupiliśmy ten dłuższy słupek kwadro czarny połysk - jest jak najbardziej ok, w środku ma szklane półeczki z możliwością regulacji, szufladki sprawują się dobrze tylko nie ma rączki na otwieranej szafce (na zdjęciu monikaa13 są trzy - u nas przyszedł słupek-zamawialiśmy przez twojabateria.pl-z dwoma uchwytami tylko przy szufladach). Na zlew się nie zdecydowaliśmy, bo konglomerat się nie spisał u mojej siostry, która kupiła podobny zestaw ale ze zlewem właśnie - po dwóch miesiącach użytkowania jest już mocno porysowany i raczej niedługo nadawał się będzie, ze względów estetycznych, do wymiany...

Andrzej Leppiej
27-03-2010, 11:50
Witam, my zakupiliśmy ten dłuższy słupek kwadro czarny połysk - jest jak najbardziej ok, w środku ma szklane półeczki z możliwością regulacji, szufladki sprawują się dobrze tylko nie ma rączki na otwieranej szafce (na zdjęciu monikaa13 są trzy - u nas przyszedł słupek-zamawialiśmy przez twojabateria.pl-z dwoma uchwytami tylko przy szufladach). Na zlew się nie zdecydowaliśmy, bo konglomerat się nie spisał u mojej siostry, która kupiła podobny zestaw ale ze zlewem właśnie - po dwóch miesiącach użytkowania jest już mocno porysowany i raczej niedługo nadawał się będzie, ze względów estetycznych, do wymiany...

Dwa miesiące i już do wymiany!? Chyba sobie odpuszczę. :-?

Kupię kilka elementów mebli, to będę zmuszony do zakupu kolejnych umywalek... Czyli nie warto...

monikaa13
27-03-2010, 18:22
My praktycznie jesteśmy zdecydowani. Cały projekt robimy pod te meble. Hmm trochę martwi mni et aumywalka. Naprawdę aż tak kiepsko. Dwa miesiące!!! Jakby tyle miało wytrzymać to nie warto ale chyba można dobrać inną?

A co z umywalkami z dolomitu????

Andrzej Leppiej
28-03-2010, 06:47
Tylko czy da się dbrać inną tak, by pasowało (długość, szerokość i głądokość - bo w końcu nie może przeszkadzać na przesuwanie się szuflady).

Meble fajne, ale łazienka ma być praktyczna. Na sklepowej ekspozycji wydaje się być o.k. Nie może być tak, żebym się bał puścić wodę z kranu na umywalkę, bo mi ją wyżłobi ;)

Na razie opinie nt. mebli są o.k., ale umywalka jest wąskim gardłem.

Wito2008
28-03-2010, 21:04
mebelki są ok, natomiast co do umywalki to wydaje się że nie ma takiego "poślizgu" jak ceramika i łatwo sie wszystko czepia , kamień brud itd na razie nie używam intensywnie bo nie mieszkam ale jaby miała starczyć na 2 miesiące to kiepsko bo zaopewne trzeba będzie wymienić szafkę i umywalkę

kicikici
29-03-2010, 09:21
To nawet nie chodzi o to, że brud czy kamień się bardziej "czepia", na niej po prostu widać rysy - takie np. od czyszczenia. I przecież moja siostra nie szoruje jej szczotą ryżową, tylko przeciera ściereczką z detergentem, a mimo to zarysowania są takie jak np. na plastiku :roll:

P.S. trzeba dodać, że po tej łazience grasuje taki jeden sześciolatek, który czasem robi ze zlewu ocean i zatapia statki, aczkolwiek praktyczna umywalka powinna znieść to raczej bez szwanku...

wierzch
29-03-2010, 09:43
My praktycznie jesteśmy zdecydowani. Cały projekt robimy pod te meble. Hmm trochę martwi mni et aumywalka. Naprawdę aż tak kiepsko. Dwa miesiące!!! Jakby tyle miało wytrzymać to nie warto ale chyba można dobrać inną?
monikaa13, a nie mozesz zrobic tak, ze bierzesz zdjecie tych mebli i idziesz do dobrego stolarza (np. takiego od kuchni) i zlecasz mu zrobienie czegos takiego, ale pasujacego do wybranej przez Ciebie porzadnej, np. ceramicznej umywalki, wpuszczanej w blat albo nablatowej.
Cena zapewne nie bedzie wyzsza, a jakosc z duzym prawdopodobienstwem lepsza.
Pozdrawiam

Wito2008
29-03-2010, 09:56
a czy są umywalki kwadratowe i ceramiczne?

wierzch
29-03-2010, 10:16
Wito2008, tak np. tutaj (http://www.duravit.pl/produkty/kategorie/umywalki/2nd-floor--s-0149_useo6ptmar.html) znajdziesz cala serie takich umywalek.
Pozdrawiam

klaczek2004
29-03-2010, 11:40
Mam umywalkę o takim samym kształcie, codziennie żałuję że ja kupiłam, brudzi sie okropnie, tzn. tam gdzie jest kąt prosty umywalki, po prostu zbiera sie więcej brudu i kurzu, ponieważ utrudniony jest dostęp wody. Poza tym współczuję mycia tych lakierowanych frontów.

wierzch
29-03-2010, 11:58
Uwazam, ze w przypadku takich kanciastych w srodku umywalek ceramicznych, obowiazkowo powinno sie zamawiac wersje z powłoka ulatwiajaca czyszczenie.
Pozdrawiam

grazi
13-06-2010, 08:28
Problem w tym, że meble do łazienki muszą być wodoodporne, a stolarz, to chyba zrobi normalne i co wtedy? Ogólnie jednak bardziej podobają mi się meble drewniane, szczególnie szafki podumywalkowe niż zrobione blaty z płytek. A co Wy o tym sądzicie?

monikaa13
13-06-2010, 08:40
Ja już się zdecydowałam. Zakupiłam szafkę pod umywalkę 80 bordo plu umywalkę ale dolomitową. Na razie ok. ale mieszkamy 2 tygodnie :)
Baterie dzięki powyższemu postowi kupiłam Tres Quadro. Nie znałam tej firmy, jakość podobno super, zobaczymy, cena dość wysoka ale jak na razie jesteśmy zadowoleni. Zamierzamy jeszcze dokupić słupek.

wierzch
13-06-2010, 09:54
monikaa13, gratuluje podjecia meskiej decyzji ;)

grazi, jesli poszukasz na FM watkow z haslem "drewno w lazience", to zobaczysz ile juz na ten temat odbylo sie dyskusji.
Odnosnie blatow/szafek podumywalkowych polecam m.in. nastepujacy watek (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?t=30419)

Znajdziesz w nim wiele opinii i informacji, m.in.:


Do milosnikow drewnianych blatow w lazience (temat powtarzany co jakis czas). Dla zabezpieczenia powierzchni przed woda najlepiej nie olejowac tylko skorzystac z lakieru tzw. szkutniczego. Oczywiscie nie zwalnia to stolarza od prawidlowego klejenia blatow i uzycia odpowiedniego drewna a takze konserwacji.Nie ma przebarwien ani od wody , ani od pasty do zebow. Dobrym rowniez sposobem jest stosowanie na drewno lakierow poliuretanowych lub powlok epoksydowych, chociaz swieca sie jak psu ...oczyska a te pierwsze sa dodatkowo kruche.Na innych powlokach wykonczeniowych zawsze powstana trudne do usuniecia slady, osad.Nawet drewna wodoodporne sie przebarwiaja gdy beda moczone w jednym miejscu a suche obok i ani teak, merbau, dab bagienny czy bangkirai temu sie nie oprą.
[..]


Pozdrawiam

grazi
15-06-2010, 14:14
Dzięki za info, ale to jest dosyć stary wątek, może coś się zmieniło?

ANNNJA
21-06-2011, 13:53
ja też jestem ciekawa, bo umywalkę wybrałam już wiosną, jeszcze nie kupiona ale Moniki post mnie ostrzegł dzisiaj...... i ze zdumieniem stwierdziłam że to u Moniki, bo wiele rzeczy które ona ma ja też powybierałam nieświadomie wcześniej..... a tu się okazało że umywalka również

czaro73
24-06-2011, 14:06
Powiem tak na temat tego KWADRO z ELITY , mebel jest super spełniający moje oczekiwania , szafka podumywalkowa ma dwie szuflady o co trudno na rynku . Przeważnie są jednoszufladowce , to już jest kolejny mebel w moim życiu który mam z tej firmy i zawsze z jakością było OK , kiedyś miałem jakiegoś Majusa , nie wiem czy jeszcze to produkują . Uzywam szafki juz ponad 2 lata i nic się nie dzieje , co do umywalki i owszem mozna miec zastrzeżenia ale ....obserwując to co jest na rynku takie kształty umywalek mają wszyscy producenci mebli właśnie tylko i wyłącznie w konglomeracie , z ceramiczną jest problem , chyba że kosztuje 2000 zł więc coś kosztem czegoś . Jak używać , ja używam środków do pielęgnacji akrylu , tak mi powiedział przedstawiciel do którego dzwoniłem z zapytaniem jak to czyścić . Generalnie zarysowania są , ale również takowe są na wannie która też jest akrylowa i sie rysuje . troche sie tym zainetersowałem i w przypadku tych umywalek to tak jak w przypadku wanien akrylowanych , jest tam powłoka akrylowa żeby nie zółkło podczas użytkowania więc w stosunku do starych umywalek dolomitowych to milowy krok do przodu z tym konglomeratem . oglądając ofertę nową z Elity zauważyłem mebel Barcelona który juz ma umywalke ceramiczną więc dla opornych polecam , widziałem na żywo wygląda super

ANNNJA
01-07-2011, 12:25
a ciekawe ciekawe..a najciekawsze jest to że to pierwszy post Czaro73 i to z opinią a nie zapytaniem........,

Milena_
01-07-2011, 12:28
mam dokładnie taką szafkę pod umywalkę, mała uwaga ona nie jest czerwona tylko taka hmmm wiśniowa/bordo
umywalkę kupiłam ceramiczną
na razie nie użytkujemy ale wygląda bardzo porządnie i ładnie

Basia_KRK
12-07-2011, 08:46
Podnoszę wątek, bo zamierzamy kupić taki zestaw, ale w kolorze białym.
Jak się sprawują mebelki? Martwi mnie ta konglomeratowa umywalka, ale znalazłam też ceramiczną pasującą, więc ewentualnie taką zakupimy :)
Pytanie głównie do Wito2008 - czy po czasie, na tych białych meblach widać jakieś pożółknięcia?

http://img808.imageshack.us/img808/8937/kwadro20white2080.jpg

http://img811.imageshack.us/img811/752/2v3k0344.jpg

monikaa13
09-08-2011, 15:45
Witam

Widzę, że nie pochwaliłam się swoim zestawe, zatem to robię. Elita Kwadro bordowe, szafka 80cm z umywalką z allegro, dolomitową (nie od Elity) i słupek.

Meble użytkujemy rok czasu. Żadnych wad, szuflady i szafka chodzi bardzo dobrze, w szafce są szklane półki, szuflady się cały czas samodomykają :) Wszystko w jak najepszym porządku, mogę szczerze polecić.

Co do umywalki dolomitowej to jest świetna, łatwo się czyści, brudzi się chyba jak każda inna, nie wiem, nie zauważam jakiegoś większego brudu czy trudności przy myciu. Nie szoruję więc nie mam rys, myję żelem do chromu, bardzo delikatnie i dobrze czyści.

http://fotoforum.gazeta.pl/photo/4/vi/kg/qp4n/KWNT4THxpaJ4sHK8MB.jpg

http://fotoforum.gazeta.pl/photo/4/vi/kg/qp4n/OU0Ra3Goml0ZLkglyB.jpg

http://fotoforum.gazeta.pl/photo/4/vi/kg/qp4n/2bz2imfNb1aK8NUblB.jpg

Basia_KRK
09-08-2011, 17:59
Elita Kwadro bordowe, szafka 80cm z umywalką z allegro, dolomitową (nie od Elity) i słupek.
monikaa13 a kojarzysz co to za umywalka? jakiej firmy? gdzie taką kupię?

tusiamar
10-08-2011, 18:02
Martwi mnie ta konglomeratowa umywalka, ale znalazłam też ceramiczną pasującą, więc ewentualnie taką zakupimy :)


Witam,
Zamierzam kupić taką szafkę i widzę że nie tylko ja mam takie dylematy jeśli chodzi o umywalkę. Basia_KRK czy mogłabyś napisać jaką umywalkę ceramiczną znalazłaś?

ikaria
10-08-2011, 22:37
Podobne są mebelki Xantia.Jakościowo jednak lepsze.

Basia_KRK
11-08-2011, 07:04
Basia_KRK czy mogłabyś napisać jaką umywalkę ceramiczną znalazłaś?

Zapodziałam gdzieś mój notes z zapiskami i nie pamiętam co to była za umywalka, dlatego pytam też na forum :)

monikaa13
12-08-2011, 17:43
monikaa13 a kojarzysz co to za umywalka? jakiej firmy? gdzie taką kupię?

Basia umywalka jest identyczna jak z Elitym, tylko dolomitowa. Nie mam pojęcia jakiej firmy. Kupiliśmy na allegro, że względu na to, że dużo osób narzekało na konglomerat. Ja jestem z naszej bardzo zadowolona, czyści się łatwo, jest bielutka, prościutka i śliczna :)

Szukałam na allegro ale nie znalazłam tego sprzedającego. Znalazłam za to innego, który sprzedaje meble Kwadro z umywalkami dolomitowymi (może to ten sam, tylko nazwę zmienił :) ) :
http://allegro.pl/elita-szafka-z-umywalka-80-kwadro-white-i1757246670.html

wsowa
17-10-2011, 02:41
O szafkach Elita już słyszałem dobre opinie, np. o serii KWADRO, ale nie znalazłem nic o serii BARCELONA. Do KWADRO w zestawie była umywalka KWADRO z konglomeratu, o której krążą fatalne opinie, głównie wynikające z materiału z jakiego jest wykonana.

Seria szafek BARCELONA występuje z dwoma umywalkami: AERO z konglomeratu i LUNA - ceramiczna (!).
Czy ktoś z was, albo waszych znajomych ma w swojej łazience meble Elita Barcelona i może coś o nich powiedzieć?

I co ważniejsze: czy ktoś z was ma umywalkę Elita LUNA i może coś o niej powiedzieć?

Mebelki można obejrzeć w katalogu Elita: http://www.elitameble.pl/download/katalog2011-elita.pdf

Planujemy kupić czarną polerowaną na połysk szafkę pod umywalę i czarny słupek, do białych i czerwonych płytek. Ewentualnie czerwone mebelki, ale nie chcemy kupić produktów, które po pół roku będą wyglądały jakby miały kilka lat.

wsowa
18-10-2011, 23:07
... oglądając ofertę nową z Elity zauważyłem mebel Barcelona który juz ma umywalke ceramiczną więc dla opornych polecam ...

Ktokolwiek widział? Ktokolwiek wie? Jak się ta umywalka sprawuje? Jakieś opinie?

Andrewhoopoe
20-10-2011, 10:35
monikaa13 pytanie głównie do Ciebie bo masz już elitę. Też chciałabym zakupić kwadro z inną umywalką ale 60tke, niestety w komplecie z umywalkami dolomitowymi na allegro są tylko szersze 80tki chyba. Znalazłam umywalkę dolomitową 60x40 cm czyli taki wymiar jak podaje elita przy swoich konglomeratowych. Mam tylko jedną wątpliwość . Nie wiem czy będę umiała dobrze wytłumaczyć o co chodzi. Zastanawiam się czy Wasze umywalki ( te pasujące do szafek kwadro) są od spodu zupełnie płaskie czy mają lekkie wybrzuszenie. Obawiam się czy ta moja umywalka nie będzie mówiąc obrazowo tarła o przegródki górnej szuflady ( a może w ogóle nie wejdzie właśnie ze względu na to lekkie wybrzuszenie). Podaje linka do aukcji o którą mi chodzi
http://allegro.pl/umywalka-nablatowa-pola-60x40-dostawa-gratis-i1887520786.html
Nie jestem pewna czy te 14 cm z rysunku drugiego to cała głębokość umywalki razem z brzuszkiem czy to nie jest ten wymiar. Rany ale namotałam :)
A może Basia już zakupiła swoją i może coś doradzić?

Edit: dostałam odpowiedź od Pana z aukcji , że faktycznie całkowita grubość to 14 cm
z czego ok 3-4 cm pod krawędzią frontu. A zatem pytanie czy Wasze umywalki mają mniej niż 4 cm pod krawędzią?
Monika czy teraz po zaledwie 2 miesiącach użytkowania tej dolomitowej nadal jesteś zadowolona?

monikaa13
20-10-2011, 15:26
Hej

Ja swoją umywalkę używam już 1,5 roku - nie wiem skąd wzięłaś te 2 miesiące. Jestem bardzo zadowolona, pisałam o tym wielokrotnie. Umywalka jak każda inna, czyści się łatwo, ma ładny kształt - nie mam do niej żadnych zastrzeżeń.

Moja umywalka nie jest płaska, ma ok. 4-5cm pod krawędzią. 4 cm spokojnie wejdzie, nawet więcej, tam jest full miejsca. Szuflady są niskie.

Andrewhoopoe
20-10-2011, 17:59
Monika, dzięki bardzo mi pomogłaś, w takim razie chyba zdecyduję się na zakup tej z aukcji. A co do dwóch miesięcy, nie zauważyłam że Twoja wypowiedz o zamieszkiwaniu nowego domu jest z 2010 r. a następna z sierpnia 2011 r , jakoś z góry założyłam ze cały wątek jest w miarę świeży. Pozdrawiam

Wito2008
20-10-2011, 18:29
[QUOTE=Basia_KRK;4808048]Podnoszę wątek, bo zamierzamy kupić taki zestaw, ale w kolorze białym.
Jak się sprawują mebelki? Martwi mnie ta konglomeratowa umywalka, ale znalazłam też ceramiczną pasującą, więc ewentualnie taką zakupimy :)
Pytanie głównie do Wito2008 - czy po czasie, na tych białych meblach widać jakieś pożółknięcia?

nic nie żółknie a wisi już prawie 2 lata, umywalka też ok, aczkolwiek mam dosyć kamienistą wodę i tworzy się szybko osad ale to nie wina umwalki bo na ceramicznych tak samo, raczej jestem zadowolony

Wito2008
20-10-2011, 18:35
monikaa13, patrzę na Twoją łazienkę i czuję się jak u siebie, szafki takie same, baterie takie same , klamki w drzwiach takie same :-)

wsowa
23-10-2011, 05:12
Widzieliśmy tę umywalkę Luna w sklepie i wygląda OK. Do tego dowiedzieliśmy się, że dla Elity produkuje ją Roca, więc zdecydowaliśmy się na nią. Wrzucę jakieś foty i opinie gdzieś za miesiąc jak łazienka będzie zrobiona.

Andrewhoopoe
31-10-2011, 08:36
Przyznam, że trochę zgłupiałam. Czy konglomerat i dolomit to to samo???? Bo z tego wątku wnioskowałam , że to są dwa różne materiały. Dlatego zamiast oryginalnej umywalki konglomeratowej szukałyśmy dolomitowej. Tymczasem facet który sprzedaje umywalki dolomitowe napisał mi że to konglomerat i dolomit to to samo? Jak myślicie czy facet nie wie co sprzedaje i sprzedaje i nazwał sobie umywalkę dolomitową tak na chybił trafił czy to rzeczywiście to samo i tylko umywalki konglomeratowe z Elity są takie kiepskie.

ananke
22-11-2011, 15:03
Wyciagam. Czy ktoś do szafki z serii Kwadro dodawał swój własny blat? Szafka bardzo mi się podoba, ale potrzebuję do niej zamontować blat teakowy, robiony na zamówienie.

Neto
01-02-2013, 08:32
Może to coś pomoże:

http://kwadro.elitameble.pl
http://barcelona.elitameble.pl

Pozdrawiam

paola35
23-04-2013, 17:44
Hej, ja mam Elita Meble (http://eralazienki.pl/search?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=elita+meble&submit_search=Szukaj) Również skompletowałam to z umywalką Roca i jestem szczerze zadowolona jeśli chodzi o umywalkę. Jeśli mówimy o szafkach, to jak wielu moich przedmówców chwalę je sobie i nie mam zastrzeżen:)

ryba154
27-09-2013, 20:33
jakcyś nowi uzytkownicy mebli?

podajcie nazwy tych sprzedawcow umywalek do mebli elita, moze byc na pw