Zobacz pełną wersję : czy powinno się zazbroić podbeton?
gniezniok
18-03-2010, 11:42
Witam
Jestem przed etapem podbetonów i dostałem sugestie aby go zazbroić... Czy coś takiego jest niezbędne w domu jednordzinnym gdzie nie będzie wiekszych obciążeń podłogi? Jeśli tak jakieś sugestie jak najlepiej zrobić..
Pozdrawiam
Barbossa
18-03-2010, 11:57
co rozumiesz pod pojęciem podbetony?
chudziaki?
masz wątpliwość, że się nie zbroi?
a sugestie od kogo?
co rozumiesz pod pojęciem podbetony?
Wstyd - NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM a nie wie że podbetony to to samo co podbetonka.
Wstyd - NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM a nie wie że podbetony to to samo co podbetonka.
hmm komu wstyd? dołacze sie z pytaniem bo widzę pierwszy raz te określenia co to ?
niema potrzeby zbroić betonu podkładowego, należy zachować jednak odpowiednią grubość (10-12 cm)
skoncentuj się raczej na dobrym zagęszczeniu podłoża
i nie przesadzaj z klasą betonu, wystarczy B10 (C8/10)
Ciągłe nasiąkanie powoduje korozję stali, która rdzewiejąc rozsadza kamień od środka z siłą 10 atmosfer.
gniezniok
18-03-2010, 19:24
Czyli co? Nie ma takiej potrzeby? A sama nazwa podbetony taka dziwna? Spotkałem sie niejednokrtnie częsciej z takim określeniem niż chudziak
dostałem sugestie aby go zazbroić...
a te sugestie to jakie Ci zbrojenie(klasa)proponowały do tego chudziaka?
gniezniok
18-03-2010, 19:53
Z tego co pamietam z drutu fi 6..
jeśli masz wątpliwości co do podłoża(np.świeży grunt z wykopów)to może daj to zbrojenie fi 6 klasy A-0 (oczka 20x20,otulina 4/5 cm)
jeżeli masz "stary" grunt oraz zagęszczony piasek(ok 40 cm) to to zbrojenie jest niepotrzebne
Barbossa
18-03-2010, 20:43
jeśli masz wątpliwości co do podłoża(np.świeży grunt z wykopów)to może daj to zbrojenie fi 6 klasy A-0 (oczka 20x20,otulina 4/5 cm)
jeżeli masz "stary" grunt oraz zagęszczony piasek(ok 40 cm) to to zbrojenie jest niepotrzebne
przemyślałeś to?
Barbossa
18-03-2010, 21:04
ja?
tak
pytaniem na pytanie?
po przeczytaniu tekstu ob. wicka
coś mi się skojarzyło z :
Mark Twain "Jak redagowałem gazetę rolniczą" :o
Barbossa
18-03-2010, 21:23
otulina 4/5 cm
a skąd takie stwierdzenie?
pytaniem na pytanie?
tak pytaniem na pytanie
kolejny "nauczyciel" się znalazł
epidemia czy co
czyli co "znowu wiesz ale nie powiesz" bo tak naprawde to nie wiesz
to jak, zbroicie nie zbroicie - bo wiosna idzie :roll:
otulina 4/5 cm
a skąd takie stwierdzenie?
to nie stwierdzenie tylko propozycja
beton44 pytasz o coś? czy poprostu chcesz się znowu "obrazić"
Barbossa
19-03-2010, 09:21
pytaniem na pytanie?
tak pytaniem na pytanie
kolejny "nauczyciel" się znalazł
epidemia czy co
czyli co "znowu wiesz ale nie powiesz" bo tak naprawde to nie wiesz
czyli sam, dużo ryczysz, a mlika niet, czyli smotrisz w knigu widzisz figu
jeśli masz wątpliwości co do podłoża(np.świeży grunt z wykopów)to może daj to zbrojenie fi 6 klasy A-0 (oczka 20x20,otulina 4/5 cm)
no to zacznijmy edukować:
1. propozycja zbrojenia betonu niskiej klasy stalą klasy A-0 da się jakoś obronić
wiadomo, tak to się dobiera w konstrukcjach żelbetowych, niższe klasy betonu, niższe stali itd
2. proponujesz otlulinę zbrojenia 4-5cm - zakładając, że lejemy ten podbeton grubości takiej, o jakiej mówi sztuka budowlana, czyli te 10cm, to co otrzymujemy? ano zbrojenie w miejscu, gdzie jest ono zbędne, umieszczanie go praktycznie w środku przekroju to moim zdaniem kosmiczne nieporozumienie, stal ma przenosić siły rozciagajace, te wystąpią dołem, czyli takie zbrojenie nie służy niczemu, a jeżeli naprężenia będą na tyle duże, że "zapracuje" zbrojenie to raczej taki element ulegnie zniszczeniu ze względu na wytrzymałaość betonu, do przeanalizowania
zapewne ma być to płyta, rozsądek nakazuje dać w dolnej strefie przekroju, być może i w górnej, sprawa również do przeanalizowania
3. chudy beton - ideą chudego betonu nie jest bycie konstrukcyjnym elementem, ma to zapewnić stabilne, trwałe podłoże pod właściwą konstrukcję, izolację i co tam jeszcze sobie się wymyśli, wpłynąć na zmiejszenie otuliny zbrojenia we właściwej konstrukcji; jak nazwa wskazuje chudy, czyli o niskich parametrach, od niego wymaga się TYLKO i WYŁĄCZNIE rozsądnej wytrzymałości na ściskanie, co zapewnia bo do tego służy, NIE PRZEWIDUJE SIĘ naprężeń rozciągających w tym elemencie, bo niby jakie mają być?
chudy ma się zachować tak, jak grunt pod nim, nie inaczej
4. jaka jest wodoodporność chudego betonu? praktycznie żadna, co się stanie ze zbrojeniem? ulegnie korozji i tyle
5. jeżeli ma się uniknąć czegoś tam, co może się wydażyć pod posadzką, to najsłuszniejszym rozwiązaniem byłoby wykonanie "stropu na gruncie"
czyli płyta żelbetowa oparta na ścianach fundamentowych, beton wyższej klasy i adekwatne do niego zbrojenie - ma to jakiś sens? pewnie tak, z pewnością nie ekonomiczny, przerost formy nad treścią
ja tu widzę epidemię niedouków, ale tacy też muszą być ,bo nie byłoby z kim dyskutować
Barbossa
19-03-2010, 09:24
to jak, zbroicie nie zbroicie - bo wiosna idzie :roll:
NIE
dopilnuj zagęszczenia gruntu - to jest istotne
to jak, zbroicie nie zbroicie - bo wiosna idzie :roll:
Zbrojenie betonu podkladowego/chudego czy jak zwal wydaje mi sie zupelnie niecelowe.
Nie bedzie on pelnil roli scisle kontrukcyjnej. To raczek takie "przygotowanie" i ustabilizowanie gruntu - jesli rodzimy grunt byl naruszony i czyms tam to zasypano/dosypano to nalezy to jeszcze ubic zageszczarka.
Ale jak zawsze - forum radzi, ale nie bierze odpowiedzialnosci :-) Konstruktor prawde (prawie) zawsze Ci powie.
Pzdr
freetask
19-03-2010, 09:50
posłuchajcie Barbossy, jak Wam ziemia pod chudziakiem siądzie to chudy nie będzie wisiał w powietrzu, a jak będzie wyglądał? Zajrzyjcie do tego wątku:
http://forum.muratordom.pl/zapadniety-chudy-beton-zle-utwardzone-podloze,t105473.htm
żebyście nie musieli takich postów pisać, to jak Wam dobrze radzą zagęszczać a nie kombinować ze zbrojeniem ;-)
podbeton to tak naprawdę dodatek, jest zamiast gruntu rodzimego, czyli extra wzmocnienie. Tak w szkole uczyli.
ja tu widzę epidemię niedouków, ale tacy też muszą być ,bo nie byłoby z kim dyskutować
zapewne patrzyłeś w lustro jak to pisałeś
ad1 niekoniecznie niższy gatunek stali musi się równać niższa klasa betonu
ad2 dlaczego zakładasz że posadzka na gruncie musi pracować jak płyta(strop)?
dlaczego zakladasz że grunt musi osiąść na całej powierzchni posadzki?
ad3 dlaczego piszesz że chudziak może wpłynąć na zmniejszenie otuliny(korozja)dla betonu właściwego a w pkt4 obalasz tą teorie
ad4 a jaka jest wodoodporność betonu B15 (np. w zbrojonych ławach)
dlaczego zakładasz że pod posadzką będzie woda(przyczyna korozji stali wg.Ciebie)
ad5 dlaczego pisząc o korozji (pkt4) proponujesz wykonanie stropu na gruncie,gdzie otulina zbrojenia będzie wynosić około 2 cm
dla przypomnienia
niema potrzeby zbroić betonu podkładowego, należy zachować jednak odpowiednią grubość (10-12 cm)
skoncentuj się raczej na dobrym zagęszczeniu podłoża
i nie przesadzaj z klasą betonu, wystarczy B10 (C8/10)
jeśli masz wątpliwości co do podłoża(np.świeży grunt z wykopów)to może daj to zbrojenie fi 6 klasy A-0 (oczka 20x20,otulina 4/5 cm)
jeżeli masz "stary" grunt oraz zagęszczony piasek(ok 40 cm) to to zbrojenie jest niepotrzebne
Barbossa
19-03-2010, 13:28
pytania pytania pytania...
bla bla bla...
nic nie zrozumiałeś
i już nie musisz
wick, nie ma czegoś takiego jak wodoodporność betonu. Jest nasiąkliwość, zależna głównie od ilości wolnych przestrzeni.
Barbossa
19-03-2010, 13:42
nie no wodoodporność jest, czemu by nie?
Pracując chwilę w laboratorium nie natknąłem się na badania próbek normatywnych w temacie "wodoodporności". Chyba że coś pochrzaniłem :)
Barbossa
19-03-2010, 13:46
chodzi o nomenklaturę?
być może, ja się na tym nie znam
chodzi o nomenklaturę?
być może, ja się na tym nie znam
nie znasz się,pozer jesteś
hahahaha dla jasności dodam tylko, że kierowałem pracami przy laniu betonów do 300 kubików dziennie, hahahaha, co za gość, trzymajcie mnie bo pęknę :D :D
że jasny snop pozerskiego światełka bije od Ciebie.
Konkluzja sprawy jest taka, że zbrojenia w "podbeton" się nie daje. Zaakceptuj to.
a czytać umiesz
jeśli tak,to pokaż gdzie napisałem że się musi(powinno)zbroic podbeton
czy ty wiesz o co mi chodzi w pytaniu o wodoszczelność B15
Barbossa napisał:
4. jaka jest wodoodporność chudego betonu? praktycznie żadna, co się stanie ze zbrojeniem? ulegnie korozji i tyle
więc pytam jaka jest wodoszczelność betonu B15 w ławach zbrojonych
skoro zbrojenie nie ulega korozji
tym tekstem to kogo pouczasz mnie czy Barbosse
racer napisał:
wick, nie ma czegoś takiego jak wodoodporność betonu. Jest nasiąkliwość, zależna głównie od ilości wolnych przestrzeni.
Ciągłe nasiąkanie powoduje korozję stali, która rdzewiejąc rozsadza kamień od środka z siłą 10 atmosfer.
a według tej teorii to powinniśmy oczekiwać jakiejś potężnej eksplozji
Barbossa
19-03-2010, 16:40
Ciągłe nasiąkanie powoduje korozję stali, która rdzewiejąc rozsadza kamień od środka z siłą 10 atmosfer.
a według tej teorii to powinniśmy oczekiwać jakiejś potężnej eksplozji
proszę wybaczyć, że cytuję, zaraz tak jedno pod drugim, ale nie chodzi o to, żeby się ustosunkować, a by zachować złote myśli
szukaj tam tego tekstu
to jak, zbroicie nie zbroicie - bo wiosna idzie :roll:
NIE
dopilnuj zagęszczenia gruntu - to jest istotne
okay, zagęszczę warstwami co 20cm i szlus. bez zbrojenia słabego betonu słabą stalą (ani mocną).
pzdr
proszę wybaczyć, że cytuję, zaraz tak jedno pod drugim, ale nie chodzi o to, żeby się ustosunkować, a by zachować złote myśli
szukaj tam tego tekstuhyde park,złote myśli...gdzie jeszcze występujesz? zapewne w puszczy
PS żeby przenieść tekst(cytat) do innego wątku to niemusisz cytować w pierwotnym wątku
zapewne chciałeś się ustosunkować
cóż, forum zaatakował trol/trole.... dawno już tego nie było...
profilaktyka - nie karmcie ich :D
Ciągłe nasiąkanie powoduje korozję stali, która rdzewiejąc rozsadza kamień od środka z siłą 10 atmosfer.
a według tej teorii to powinniśmy oczekiwać jakiejś potężnej eksplozji
Łaskawco, proponuję byś zaczął poważnie myśleć o sobie w roli ministra edukacji. Zreformujesz oświatę i syćkie będą mądrze na FM gadać!
wick, nie ma czegoś takiego jak wodoodporność betonu. Jest nasiąkliwość, zależna głównie od ilości wolnych przestrzeni.
jest natomiast wodoszczelność
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin