inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie [Archiwum] - Strona 4

dendrytus

23-12-2011, 10:34

Przynajmniej jest jeden program do sterowania domem i szyfrowania SMS czy maili z komórki

To naprawdę odkrywcze, żaden z systemów IB nigdy nie miał podobnej bezużytecznej funkcji i bajeru.
Osobiście zamiast nikomu niepotrzebnego szyfrowania, wolę sterowanie LED RGB czy funkcję ściemniacza i nie mus to być funkcja dostępna z telefony/tabletu.

, a ma być też domofon internetowy i szyfrowanie rozmów telefonicznych ogólnie. Żaden system IB nie daje takich wodotrysków.

Tzn? IB nie mają integracji z domofonem?
http://www.nexwell.eu/produkt/nxw399-karta-gsm
http://www.nexwell.eu/produkt/nxw304-karta-cctv
http://www.nexwell.eu/produkt/nxw305-karta-wideodomofonu
O ile wiem te chińskie badziewie nie ma integracji nawet między poszczególnymi modułami, więc jakim cudem integracja z domofonem?
Generalnie ma być. Pożyjemy, pośmiejemy się.

Rozmowy telefoniczne są szyfrowane od czasów pierwszych telefonów cyfrowych.

Tak wygląda ekran tego szyfrowania na najmniejszym telefonie z androidem.

Czyli nadal g*wniany interface, ale za to niewygodny.

Program na PC ma w środkowej zakładce klawisz do okna z szyfrowaniem tekstu więc żona wysyła ci maila z kompa czy komóry, a ty odbierasz zaszyfrowanego w trasie.
To naprawdę inteligentny sposób wysyłania listy z zakupami, jeszcze sąsiadka mogłaby podsłuchać.

dendrytus

23-12-2011, 20:08

Może jestem tępy i nie potrafię dostrzec przełomowej funkcji szyfrowania SMS-ów i maili w chińskim sterowniku, ale moja przyziemność kieruje mnie raczej w kierunku takich rozwiązań

http://www.youtube.com/watch?v=l55NnqVC0yk&feature=related

PS.
Ciekawe czy mają szyfrowanie wiadomości.
Ciekawe jak coś takiego wykonać na chińszczyźnie.

PS2
Z trochę innej bajki

http://www.youtube.com/watch?v=GUcX41pokZY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=x4eRzCo4N2w

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mfcpChh9HRk

tabaluga39

31-12-2011, 20:29

No to Szczęśliwego Nowego Roku 2012 żeby te wasze inteligentne domy nie przewyższyły inteligencją uswoich użytkowników :-)

dendrytus

06-01-2012, 10:54

A jakie atesty SSWiN są potrzebne i czy wogóle są wymagane?

Bo firmy które oferują systemy inteligentnej instalacji razem z alarmem twierdzą że takie atesty nie są potrzebne.
Otóż w przypadku KNX i central Integra jest już rozwiązanie. Satel stanął prawie na wysokości zadania i mamy interfejs łączący Integrę z KNX.
Dlaczego prawie stanął? Bo niezbędny jest jeszcze port magistralny BCU w wersji BTM, który należy zakupić oddzielnie (np. Bus Coupling Unit (BTM)
UP117/11 firmy Siemens kosztuje około 40€).
Osobiście go jeszcze nie testowałem, ale pewnie w najbliższej przyszłości sprawdzę w praktyce.
Jedna z największych zmór KNX, brak integracji z satelem właśnie odeszła w zapomnienie.
PS.
W zasadzie pozostaje pytanie: Nexwell czy KNX z satelem?

odaro

06-01-2012, 21:49

W zasadzie pozostaje pytanie: Nexwell czy KNX z satelem?

Otóż nie jest jeszcze Koher (http://www.koher.pl/)

dendrytus

06-01-2012, 21:59

Otóż nie jest jeszcze Koher (http://www.koher.pl/)

Zgadza się, ale mam wrażenie, że od jakiegoś czasu nic się z nim nie dzieje. Żadnych nowości.
Jest jeszcze domiq, który posiada pełną integrację z satelem.

odaro

06-01-2012, 22:03

Zgadza się, ale mam wrażenie, że od jakiegoś czasu nic się z nim nie dzieje. Żadnych nowości.
Jest jeszcze domiq, który posiada pełną integrację z satelem.

Ale firma istnieje i działa

dendrytus

06-01-2012, 22:19

Ale firma istnieje i działa

Kto stoi w miejscu, tyn się cofa.
Ten samochód
http://www.carhubindia.com/admin/photos/1312892169hindustan-ambassador-1.jpg
to Hindustan Ambasador i jest nadal produkowany w Indiach. Zaczynał jako Moris Oxford 63 lata temu. Nadal się świetnie sprzedaje.

Tomekno

08-01-2012, 17:52

Czy inteligentny dom powinien być wyposażony w bariery mikrofalowe o wąskim polu detekcji ? Barierach ukrytych w lampach ogrodowych.

dendrytus

08-01-2012, 19:00

Czy inteligentny dom powinien być wyposażony w bariery mikrofalowe o wąskim polu detekcji ? Barierach ukrytych w lampach ogrodowych.
W celu?

Wakmen

08-01-2012, 19:44

... W zasadzie pozostaje pytanie: Nexwell czy KNX z satelem?
Ale są również systemy, które posiadają własne systemy alarmowe (choć nie tak tanie jak satel). Satel to nie wszystko.

dendrytus

08-01-2012, 20:33

Ale są również systemy, które posiadają własne systemy alarmowe
?

Wakmen

08-01-2012, 20:43

?

vimarpolska.pl
www.vimar.it

mało znane ale jest ;)

odaro

08-01-2012, 21:04

vimarpolska.pl
www.vimar.it

mało znane ale jest ;)

Był by bardziej znany gdyby nie te nietypowe włoskie puszki.

dendrytus

08-01-2012, 21:54

vimarpolska.pl
www.vimar.it

mało znane ale jest ;)

Myślałem, że rozmawiamy poważnie.
Moduł alarmu ppoż, to jednak nie to samo co satel czy nexwell, a po za tym to system głównie opiera się na KNX.

Tomekno

09-01-2012, 17:44

Wykrycie sprawcy już na etapie podchodzenia pod dom - zapalenie światła na wejściu może na pierwszym piętrze, może wystarczy sygnalizator ze wiemy, dom może przemówi : jesteś na terenie prywatnym, odejdź !!! ktoś ma jeszcze jakieś pomysły ?

Wakmen

09-01-2012, 19:22

Myślałem, że rozmawiamy poważnie.
Moduł alarmu ppoż, to jednak nie to samo co satel czy nexwell, a po za tym to system głównie opiera się na KNX.
Vimar posiada w pełni samodzielny system alarmowy, sporo rodzajów czujek (ruchu i kontaktrony również w ofercie), sygnalizatory, manipulatory i wszystko podłączone do dwóch rodzajów systemu: knx'owego (jak zauważyłeś) lub magistralnego By-me. Wszystko sterowane z poziomu modułów gsm, sieci lub lokalnie (panele, TV itd). Uważam, że system alarmowy Vimaru można bez problemów porównać do wyżej wspomnianych pod względem możliwości konfiguracji i wcale nie będzie miał braków.

dendrytus

09-01-2012, 23:24

Vimar posiada w pełni samodzielny system alarmowy, sporo rodzajów czujek (ruchu i kontaktrony również w ofercie), sygnalizatory, manipulatory i wszystko podłączone do dwóch rodzajów systemu: knx'owego (jak zauważyłeś) lub magistralnego By-me. Wszystko sterowane z poziomu modułów gsm, sieci lub lokalnie (panele, TV itd). Uważam, że system alarmowy Vimaru można bez problemów porównać do wyżej wspomnianych pod względem możliwości konfiguracji i wcale nie będzie miał braków.

Możliwe, moja znajomość włoskiego jest praktycznie żadna. Nie oszukujmy się, w polskich warunkach nie stanowi to jakiejkolwiek konkurencji dla Nexwella czy KNX + satel czy domiq'a

Maanniutek

10-01-2012, 21:06

Otóż nie jest jeszcze Koher (http://www.koher.pl/)

Popieram miałem do czynienia z firmą koher bardzo bardzo dobre systemy

Maanniutek

10-01-2012, 21:09

odaro

10-01-2012, 21:13

Popieram miałem do czynienia z firmą koher bardzo bardzo dobre systemy

Czemu tak mało o nich słychać.

Maanniutek

10-01-2012, 21:26

Czemu tak mało o nich słychać.

a o systemach alarmowych firmy BOSCH słychać? też mało a ma bardzo zaawansowane jak np MAP
Ja o Koher dowiedziałem się na konferencji dotyczącej automatyki budynkowej, gdzie wystawili się ze sprzętem

mcc

03-02-2012, 00:42

Co do Satela to powiem że prosty system inteligentny można stworzyć na samej centrali alarmowej typu Integra.
Mamy obecnie dwóch klientów u których stworzyliśmy tanim kosztem system inteligentnego budynku ;)

Wbrew powszechnym opiniom KNX/EIB da sie zrobic w cenie niewiele przewyzszajacej koszt "zamknietych gotowcow". Smiem twierdzic, ze kiedy wyzwanie jest wieksze (np. dwa systemy ogrzewania w pojedynczym pomieszczeniu lub sterowanie zaluzjami w zaleznosci od sily oswietlenia i np. temp wewnatrz/zewnatrz) to uzycie KNXa w polaczeniu z alarmem (np. satel) zwroci sie z nawiazka.

Jesli chodzi o system inteligentny na satelu - oczywiscie - czemu nie - logika tam jest wystarczajaco rozbudowana.

Pzw,
MCC

ravbc

03-02-2012, 09:56

Jesli chodzi o system inteligentny na satelu - oczywiscie - czemu nie - logika tam jest wystarczajaco rozbudowana.

No ja znam co najmniej jeden powód, żeby nie robić zbyt rozbudowanych instalacji "inteligentnych" na Satelu - jakakolwiek poważniejsza logika generuje tam koszmarny bałagan (zużycie wielu wejść/wyjść do realizacji pojedynczej funkcji). Zrobić się da (o ile nie będzie zbyt rozbudowane, bo do dyspozycji jest tylko 128 wejść i 128 wyjść), ale potem to "serwisować" to IMHO czysty koszmar. Im mniej faktycznej logiki w Satelu tym dla całego systemu zrdowiej, to w końcu ma być głównie alarm. Co wcale jednak nie znaczy, że niekórych funkcji nie warto tam właśnie wcisnąć.

kasprzyk

03-02-2012, 18:10

Witam
Wątek dość długi, ciężko z czasem, żeby przez niego przebrnąć. Zapytam się więc na skróty ;) u kogo już centrala satela funkcjonuje jako system inteligentnego budynku, jakie funkcje spełnia, iloma modułami wykonawczymi steruje ?
pozdrawiam

ravbc

03-02-2012, 21:42

Satel się nie kwalifikuje do użytku w charakterze instalacji inteligentnej. Jest w stanie realizować proste funkcje automatyki budynku i niczego więcej nie należy raczej oczekiwać...

kasprzyk

04-02-2012, 08:57

Satel się nie kwalifikuje do użytku w charakterze instalacji inteligentnej. Jest w stanie realizować proste funkcje automatyki budynku i niczego więcej nie należy raczej oczekiwać...
Dokładnie mam takie samo zdanie - ale nigdy nie mówię nigdy, bo cuda na kiju się zdarzają :)
Bardzo szanuję Satela jako firmę produkującą centrale alarmowe - mieli drobne wpadki na przestrzeni 15 lat (czy nawet są już dłużej) mimo wszystko montuje tylko ich produkty (główne bazowe) jeżeli chodzi o instalacje włamaniowo-napadowe. Jednak, jeżeli byłby to system przeznaczony do IB - Satel by Nas o tym poinformował, bo dlaczego miałby to ukrywać przed klientem ;)
Panowie, Panie jeżeli przymierzacie się do budowy owego IB z prawdziwego zdarzenia, zastanówcie się nad realizacją kompleksową, nad systemami które są do tego przeznaczone i w tym kierunku rozwijane. Wbrew pozorom jest to bardzo złożone zagadnienie, wymagające szczególnego podejścia podczas realizacji - od projektu technicznego, poprzez rzetelne wykonawstwo instalacji, i wykończenie z konfiguracją - nie może tu zabraknąć staranności, dokładności oraz przede wszystkim szerokiej wiedzy i doświadczenia osób wykonujących takie instalacje.
Zastanowiliście się jeszcze w takiej kwestii - co się stanie, kiedy uszkodzi się serce - czyli centralka ? Wymiana płyty, ponowna aktualizacja może przeciągnąć się nawet do tygodnia i więcej.
Pozdrawiam

witu102

04-02-2012, 11:28

odaro

04-02-2012, 13:57

kasprzyk

04-02-2012, 17:34

ravbc

04-02-2012, 18:55

Tak na prawdę wszystko sprowadza się do tego, ile właściciel jest w stanie zapłacić za bezprzerwowe "działanie" jego domu (lub inaczej: stopień odporności na awarie). Można zbudować system tak, by awarie miały mniej lub bardziej ograniczony zasięg, a można też przyjąć, że w przypadku awarii godzimy się np. z ogólnymi (czasem nawet podstawowymi) problemami przez dobę, czyli czas potrzebny na zdobycie (kupno, lub wyporzyczenie) zamiennika uszkodzonego elementu.
Wyżej mowa była o Satelu i tu akurat nowa centrala to koszt ok. 600zł, więc w sumie mały. Gorzej z jej podłączeniem, ale sensownie projektując system da się w znacznym stopniu ograniczyć wysiłek związany z przepinaniem połączeń.
Tak czy owak, to jak bardzo będzie nas "bolała" awaria zależy głównie od tego ile jesteśmy skłoni wydać na jej zapobieganie i niwelowanie skutków...

Osobiście uważam, że dom to nie hala produkcyjna. Jeśli z powodu awarii przez dobę, czy nawet dwie, nie będę mógł zapalić w jakimś pomieszeczeniu światła, to jakoś to przeżyję. Grunt, żeby dało się z takowego domu wyjść ;)

Wakmen

04-02-2012, 19:15

... Zastanowiliście się jeszcze w takiej kwestii - co się stanie, kiedy uszkodzi się serce - czyli centralka ? Wymiana płyty, ponowna aktualizacja może przeciągnąć się nawet do tygodnia i więcej...
Po pierwsze jak często pada centrala? Taka instalacja magistralna / centralna posiada tę właśnie wadę, że w przypadku usterki głównego modułu sterującego obiekt jest wyłączony (ale nie zawsze).
Po drugie w dzisiejszej dobie kurierów kwestia wymiany centrali to 2 góra 3 doby gdzie instalator zawsze powinien pozostawić sobie otwartą furtkę na taką ewentualność. Są sposoby na "częściowe" zabezpieczenie się.

Wakmen

04-02-2012, 19:21

wtedy należy zrobić instalację w ten sposób, aby np szybko wypiąć IORS-a (o ile nie działa jako przekaźnik bistabilny autonomicznie) i wpiąć przekaźniki F&F...to jeżeli chodzi o oświetlenie+prąd...brak automatycznego sterowania podlewaniem ogrodu czy okien na poddaszu przez tydzień da się przeżyć...
Tak się nie robi. Projektując instalację powinno unikać się grupowania obwodów / urządzeń z danej strefy / pomieszczenia na jednym i tym samym module. Co to za problem porozkładać punkty świetlne czy obwody gniazd pomiędzy kolejnymi modułami? Żaden. Przykład: jakiś żyrandol / lampa dwusekcyjna rozdzielona pomiędzy dwa oddzielne moduły (np. w/w int-iors'y). W przypadku awarii modułu (co bardzo rzadko się zdarza) nie mamy tylko jednej sekcji z dwóch.
Na wszystko można znaleźć dobre rozwiązanie - tylko trzeba chcieć.

bartekgr

04-02-2012, 23:16

Dziewięć miesięcy po założeniu wątku melduję o zakończeniu budowy i uruchomieniu systemu Nexo. Za wcześnie jeszcze, żeby na głębokie analizy, ale kilkom uwagami mogę się z Wami podzielić.

1. Niewątpliwą zaletę Nexo jest elastyczność programowania. Właściwie każda funkcja wymyślona przez wybrednego użytkownika może być zrealizowana. Samo programowanie dość żmudne przy bardziej rozbudowanych funkcjonalnościach.

2. Mamy wszystko w jednym miejscu: ogrzewanie, światło, sterowanie rekuperacją, żaluzjami (lamelki też!), zdalne zarządzanie (na razie SMS i PC - sprawdzone i Android - nie testowane; wkrótce ma być iOS), wideodomofon, CCTV.

3. Działa... po prostu. Za wyjątkiem jednej, szybko wymienionej karty LAN, system działa jak powinien i na razie bez żadnych komplikacji.

4. Cały sprzęt nie będzie nic wart, jeżeli będziecie mieli źle położoną instalację lub kiepsko oprogramowaną całość. Dlatego dla powodzenia kluczowy jest porządny instalator. U mnie cała elektryka, automatyka i TV robiona przez P. Pawła i Marcina z firmy HomeTek. Polecam z czystym sumieniem.

Załączam zdjęcia: rozdzielnica, panel, dodatkowy pilot na radiolinii, przycisk programowalny.

mcc

05-02-2012, 22:12

No ja znam co najmniej jeden powód, żeby nie robić zbyt rozbudowanych instalacji "inteligentnych" na Satelu - jakakolwiek poważniejsza logika generuje tam koszmarny bałagan (zużycie wielu wejść/wyjść do realizacji pojedynczej funkcji). Zrobić się da (o ile nie będzie zbyt rozbudowane, bo do dyspozycji jest tylko 128 wejść i 128 wyjść), ale potem to "serwisować" to IMHO czysty koszmar. Im mniej faktycznej logiki w Satelu tym dla całego systemu zrdowiej, to w końcu ma być głównie alarm. Co wcale jednak nie znaczy, że niekórych funkcji nie warto tam właśnie wcisnąć.

Zgadzam sie z przedmowca - z tych samych powodow raczej unikam systemow inteligentnych w ktorych wszystkie funkcje trzeba samemu napisac od podszewki...

ravbc

06-02-2012, 09:13

hehe, no to tu się "trochę" różnimy. Co innego dziergać jakiekolwiek poważniejsze mechanizmy w Satelu, a co innego programować je w rozsądnych sterownikach. Jak se można na tym forum wygrzebać, ja mam instalację opartą o "zwykły" przemyslowy PLC i w sumie całkiem mi z tym dobrze. Gdybym miał dość kasy kupiłbym jednak system gotowy, bo (wolnego) czasu zawsze przydało by się więcej. Tylko nie wiem czy wytrzymałbym obsługę przez typowego instalatora. Albo on mnie - ja raczej upierdliwy jestem... ;)

mcc

06-02-2012, 12:57

W domu to i ja sobie od czasu do czasu cos grzebne, zmienie, przeprogramuje. Ale nie wydaje mi sie, zeby to byl dobry pomysl u klientow.

palon

15-03-2012, 14:17

wypadałoby jeszcze dodać
Fibaro (www.fibaro.com) - system oparty na łączności bezprzewodowej
Vision (www.visionsystem.pl) - polski system integrujący wiele technologii

Oba te systemy ostatnio dość mocno się reklamują. Inna sprawa, że na stronie fibaro wciaż braki. No i nie wiadomo do końca co ten system może robić. Za to vision wydaje się być dość rozbudowany. Miał ktoś może jakieś doświadczenia?

dejna

22-03-2012, 19:02

Dziewięć miesięcy po założeniu wątku melduję o zakończeniu budowy i uruchomieniu systemu Nexo. Za wcześnie jeszcze, żeby na głębokie analizy, ale kilkom uwagami mogę się z Wami podzielić.

Ta rozdzielnica, sama szafa elektryczna to musiała Cię kosztować z 10.000 PLN :-) A domek w twoim avatarze taki raczej skromny i finansowo i jak na wygospodarowanie takiej powierzchni na rozdzielnicę :-)

dendrytus

22-03-2012, 19:24

Ta rozdzielnica, sama szafa elektryczna to musiała Cię kosztować z 10.000 PLN :-) A domek w twoim avatarze taki raczej skromny i finansowo i jak na wygospodarowanie takiej powierzchni na rozdzielnicę :-)
Jakby się zdecydował na chińskie plc to mógłby zrobić sobie coś w tym stylu
http://plc-home.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=14.0;attach=232;im age
http://androidguide.ru/img/e8/e85/Intelligent_house_internet_programmable_relay_PLC_ PC_Android_home_automation.jpg
Zaoszczędziłby i miejsce i pieniądze.

kasprzyk

22-03-2012, 21:44

Jakby się zdecydował na chińskie plc to mógłby zrobić sobie coś w tym stylu
..............
Zaoszczędziłby i miejsce i pieniądze.

Dendrytus - żal mi Ciebie, Twoje wypowiedzi, stwierdzenia, porównania w każdym dziale są po prostu żenujące - tu dałeś kolejny przykład.

Kolego dejna, na fotce rozdzielnica wygląda imponująco, jednak nie koniecznie kosztuje 10tys zł. Zamieszczona poniżej (jeszcze nie wykończona) 1950mm/950mm cena: 2300netto - więc nie jest tak źle. Zmieszczą się w niej oprócz aparatów elektrycznych i systemu IB - podzespoły LAN, monitoringu, podtrzymanie bateryjne i kilka innych pozycji.
pozdrawiam

dendrytus

22-03-2012, 22:42

Zamieszczona poniżej (jeszcze nie wykończona) 1950mm/950mm cena: 2300netto -
A skąd kolega ma takie fajne rozdzielnie, praktycznie za darmo?

Ps.
A tak przy okazji, to płytę nexwella w tym systemie to ty uwaliłeś czy była fabrycznie uwalona.

kasprzyk

23-03-2012, 07:36

Ps.
A tak przy okazji, to płytę nexwella w tym systemie to ty uwaliłeś czy była fabrycznie uwalona.

Kolego ;) po prostu zadziwiasz mnie, jak nie tymi drzwiami, to innymi wchodzisz, klapki na oczy i brniesz dalej w próbie ochrony własnego imienia, ale tak na prawdę pogrążasz się coraz bardziej.
Niestety rozczaruję Cię, bo jeszcze "uwalonej" płyty głównej nexwella nie trafiłem, tym bardziej jej nie uszkodziłem, a skoro taką metodę "walki" przyjąłeś - powiedz dokładnie o jaki system chodzi, porobiłeś zdjęcia,prześlij je tutaj, po oględzinach można stwierdzić co za fachowiec miał z nią do czynienia, ale skoro wzięli Ciebie do poprawki..., to raczej nie działo się tam dobrze.

dendrytus

23-03-2012, 08:14

Kolego ;) po prostu zadziwiasz mnie, jak nie tymi drzwiami, to innymi wchodzisz, klapki na oczy i brniesz dalej w próbie ochrony własnego imienia, ale tak na prawdę pogrążasz się coraz bardziej.
Niestety rozczaruję Cię, bo jeszcze "uwalonej" płyty głównej nexwella nie trafiłem, tym bardziej jej nie uszkodziłem, a skoro taką metodę "walki" przyjąłeś - powiedz dokładnie o jaki system chodzi, porobiłeś zdjęcia,prześlij je tutaj, po oględzinach można stwierdzić co za fachowiec miał z nią do czynienia, ale skoro wzięli Ciebie do poprawki..., to raczej nie działo się tam dobrze.
Może powinieneś raczej podać źródło tej fajnej rozdzielni, bo tego dotyczyło główne pytanie.
Chętnie się dowiem co to za rozdzielnia i gdzie można ją tak tanio kupić.

kasprzyk

23-03-2012, 08:51

dendrytus

23-03-2012, 09:35

Bardzo chętnie chciałem udzielić tej odpowiedzi, ale po Twoim poście:
Ps.
A tak przy okazji, to płytę nexwella w tym systemie to ty uwaliłeś czy była fabrycznie uwalona.
zmieniłem zdanie, dlatego wyjaśnij co miałeś na myśli, przedstaw konkrety, bądź wycofaj się z tej wypowiedzi, bo jej forma pasuje do powiedzenia "tonący brzytwy się chwyta".
Czemu zaśmiecasz ten wątek? Naprawdę chcesz wojenki?
Zadaję proste pytanie.
Jedno zdanie, jedna linijka. Producent rozdzielni, typ i miejsce z którego pochodzi. Tylko tyle.
I tak w ogóle, to te dane są ważne również dla innych forumowiczów, gdyby były dla mnie byłyby na prv
ps.
Zajrzyj na forum, gdzie o tym pisałeś.

inwestoreq

23-03-2012, 15:15

Mam taki pomysł. Ustalmy wreszcie kim jest te dendrytus, jak ma na imię, nazwisko, gdzie mieszka, jakie ma wykształcenie, do jakich szkół chodził i co robi obecnie. Albo chociaż poprośmy administratora tego forum żeby skasował mu konto. To jest podły i chamski mitoman.
Kto jest za usunięciem dendrytusa z forum?

tabaluga39

23-03-2012, 15:49

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1243625&start=60
Ciekawa Lektura....

"
Witam,
otrzymałem właśnie pismo z kancelarii która reprezentuje Nexwell, w którym podtrzymują okrojenie systemu poniżej wartości faktur które mi wystawili i które opłaciłem w terminie (co prawda zwrócili mi czasowo po 2 latach kasę ponieważ system nie działał i nie mogli sobie z tym poradzić).

Z uwagi na fakt, że umowa nie zawiera klauzuli poufności (podobnie jak pisma które wysyłałem do Nexwell i otrzymywałem w odpowiedzi) zeskanuję komplet tych dokumentów i umieszczę na forum tak abyście wyrobili sobie zdanie na temat podejścia firmy nexwell do klienta.
Umieszczę również kilka maili od nexwell sprzed 3 lat w których instruują mnie odnośnie okablowania np. do paneli i ogrzewania a teraz się z tego wycofują chcąc okroić system do minimum np. wystawili fakturę za 5 paneli LCD a teraz twierdzą że skoro w załączniku do umowy były tylko 2 to 3 muszę oddać a oni wystawią za nie korektę. To jakieś żarty chyba:-))

Przestrzegam.

Sprawa trafia do sądu.

Będę Was na bieżąco informował.

Pozdrawiam
Krzysztof Łukaszewski

502-500-512
"

dendrytus

23-03-2012, 19:07

Mam taki pomysł. Ustalmy wreszcie kim jest te dendrytus, jak ma na imię, nazwisko,

Proszę bardzo
Roman Tymon Bułkowski dla znajomych Buła.

gdzie mieszka,

Warszawa.

jakie ma wykształcenie, do jakich szkół chodził i

W zasadzie zaoczna podstawówka, ale byłem kucharzem w komandosach, a to już coś.

co robi obecnie.

Szukam pracy
Można mnie często spotkać w restauracji Cristal w warszawie, gdzie mnie wszyscy znają.
Jestem posiadaczem prawie nowego poloneza.

Albo chociaż poprośmy administratora tego forum żeby skasował mu konto. To jest podły i chamski mitoman.
Kto jest za usunięciem dendrytusa z forum?
Zorganizuj referendum, ale najpierw zgromadź 500 000 podpisów.
A może prościej opuść fora na których się udzielam? Jest jeszcze kilka na których mnie nie ma.
O ile pamiętam ten wątek nie jest dla ciebie.

dejna

23-03-2012, 20:42

dendrytus

23-03-2012, 21:46

Jestem za usunięciem dendrytusa z forum i skasowanie jego wszystkich postów. Już dawno to proponowałem i jakoś moderatorów nie widać. Zgłosiłem sprawę kolejny raz aby tego chama usunąć i jeśli trzeba zabanować całą klasę IP.

Może prościej wyłączyć internet w całym kraju.

Już dosyć obrażania innych forumowiczów.
Obraziłem cię? To może opuść, to forum, bo i tak żadnego pożytku nikt tu z ciebie nie ma.
Jeśli chodzi o to zdjęcie
http://plc-home.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=14.0;attach=232;im age
to nawet nie wiedziałem, że jest twoje, wziąłem je z google
Kolega inwestoreq ma tak rozwiązane rozdzielnie w swoim ID
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=74568&d=1315957095
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=74567&d=1315957082

Mnie obraża wasze ciągłe wypisywanie nie na temat.
Ja nie bywam w tematach, w którym są opisane genialne rozwiązania ID na chińskich wynalazkach.
Zdaje się, że również i tobie pokazałem, że nie jest to wątek dla ciebie, ponieważ piszesz nie na temat.
Ten jest o "inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie"

Wielokrotnie wykazywałem, że wasze wynalazki nie spełniają elementarnych wymagań dla ID. Ale w waszym przypadku to jak krew w piach.
W kółko przychodzicie z tym drogim, jak się okazuje, badziewiem.
Zrobiliście sobie domy na chińszczyźnie i chwała wam za to, ale popisujcie się w temacie o chińskich sterownikach
Specjalnie dla was założyłem temat o chińskich PLC, gdyż sami jak widać tego nie potraficie zrobić.

kasprzyk

23-03-2012, 22:39

Dendrytus piszesz od rzeczy, przeczysz sam sobie - może masz żółte papiery ? niech moderatorzy przypną Tobie kartkę, wtedy wszyscy zrozumieją, że nie można Twoich wypowiedzi traktować na poważnie.

Link podany przez tabaluga39 jest kolejnym tego przykładem. Urządziłeś tam jazdy pod adresem tabaluga39 twierdząc:.... Pytanie podstawowe brzmi:
Kto przy zdrowych zmysłach inwestuje w nowy, niesprawdzony system przy tej skali inwestycji i pieniądzach?
Trzeba było zainwestować w KNX/EIB. ...
...To chyba jest oczywiste. Wolałbyś sportowe BMW, Ferrari czy sportowego Ping Tonga z Gruzji.....
....A powód wyboru jest banalnie prosty: cena. Nie wybrałeś systemu ze względu na jego prestiż, możliwości, wygląd czy bezawaryjność, tylko ze względu na cenę...

Teraz w poście nr.796 piszesz ...Jakby się zdecydował na chińskie plc to mógłby zrobić sobie coś w tym stylu...Zaoszczędziłby i miejsce i pieniądze....
Człowieku odpocznij od komputera, bo główka szwankuje, dobrze Ci wszyscy radzą, ale ten post do Ciebie i tak trafi jak kula w płot.

dendrytus

23-03-2012, 23:01

D
Link podany przez tabaluga39 jest kolejnym tego przykładem. Urządziłeś tam jazdy pod adresem tabaluga39 twierdząc:.... Pytanie podstawowe brzmi:
Kto przy zdrowych zmysłach inwestuje w nowy, niesprawdzony system przy tej skali inwestycji i pieniądzach?
Trzeba było zainwestować w KNX/EIB. ...
...To chyba jest oczywiste. Wolałbyś sportowe BMW, Ferrari czy sportowego Ping Tonga z Gruzji.....
....A powód wyboru jest banalnie prosty: cena. Nie wybrałeś systemu ze względu na jego prestiż, możliwości, wygląd czy bezawaryjność, tylko ze względu na cenę...

Jak pokazało życie miałem rację.
Uważasz że rozsądnie zachował się "autor kłopotów" z nexwellem?
Masz szczęście, że nie trafiło to na ciebie jako instalatora.

Jaki to ma związek z rozdzielnią za 2300 netto i tematem "inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie", poza oczywiście faktem, że były problemy okresu dziecięcego.
Nadal chce ci się tracić czas na google i pyskówkę ze mną?

A wracając to merytoryki, to jak będzie z tą rozdzielnią.

PS
Napisałeś już (od momentu pochwalenia się rozdzielnią) 309 złów, użyłeś 2050 znaków.

PS2
Ja naprawdę chciałem się dowiedzieć jaki był finał tej historii, a sugerowanie że zrobiłem to na potrzeby tego forum i pyskówki jest po prostu żałosne.
Gdybym chciał to wykorzystać to dałbym link. Prawda?
I gdyby nie mój wpis to nigdy , nikt by się nie dowiedział co było przyczyną problemów.
I tak mała dygresja, wykasuj to durne zdanie na mój temat z postu o rozwiązaniu problemu, bo się nim trochę ośmieszasz.

I skoro wyjaśniliśmy sobie już pewne sprawy, to może zgodnie z wcześniejszą delaracją

Bardzo chętnie chciałem udzielić tej odpowiedzi

dejna

23-03-2012, 23:27

Dendrytus piszesz od rzeczy, przeczysz sam sobie - może masz żółte papiery ? niech moderatorzy przypną Tobie kartkę, wtedy wszyscy zrozumieją, że nie można Twoich wypowiedzi traktować na poważnie.

Do kogo się tu zgłasza troli forumowych? To jest człowiek niezrównoważony psychicznie. Przypadkiem trafiłem na awantury jakie wszczyna na innych forach. Robi dokładnie to samo co kiedyś nie wiem czy pamiętacie, niejaki "Ekspert" vel jacek.
Usuńcie go proszę niech idzie w diabły.
Kto jest tutaj odpowiedzialny za jakiekolwiek moderowanie? Napiszmy indywidualnie tylko do kogo to trafi?

dendrytus

24-03-2012, 05:43

Do kogo się tu zgłasza troli forumowych?

A czy przypadkiem ty nie zaliczasz się do nich? W kółko piszesz nie na temat, o tym swoim drogim i niepraktycznym rozwiązaniu.
I żeby nie było, że bredzę
Temat o "sterowanie radiowe obwodami ogrodowymi 230V"

Witam, przymierzam się do robót ogrodowych, brukowania, przebudowy tarasu i przy okazji chciałbym wpuścić w ziemię trochę kabli.
........................................ Znalazłem kilka modeli, ale większość na 12V, są takie moduły wtykane do kontaktu dość poręczne i tanie (2 kanały-60zł) ale czy jest sens to przerabiać do takich zastosowań?
Czy ktoś zna rozwiązanie sterowania radiowego dla 4 kanałów 230V najlepiej w rozsądnej cenie?
A ty co zaproponowałeś?

Wystarczy mieć doprowadzony prąd gdzieć w ogrodzie.
Zrobić tam rozdzielnię hermetyczną czy to na słupku ogrodzenia czy na paliku.
Wewnątrz dać jeden PLC2011 i dowolny router z Allegro za około 100zł. Router ustawić tak żeby przekazywał nasz domowy internet jako AP + WDS czyli żeby brał internet po wifi z naszej sieci wifi,
Skomplikowane rozwiązanie za co najmniej 1100 zł.
Przerobienie tych sterowników za 60 zł, zajmie może godzinę. Na wszelki wypadek można kupić dodatkowy zestaw na wypadek gdyby coś się popsuło.
Tak od siebie dorzucę, to na sterboxie będzie o połowę taniej. Jakby podciągnąć kabelek od centralki alarmowej również.

sterownik http://www.fif.com.pl/produkt/1260/1249
pilot http://www.fif.com.pl/produkt/1261/1262

http://allegro.pl/zdalne-sterowanie-12-kanalowe-1000m-radiolinia-i2219310325.html

Zamiast sterbox-a internetowy sterownik internetowy za 270 zł
http://allegro.pl/sterownik-internetowy-inteligentny-dom-zobacz-i2205118789.html
Wymaga niestety trochę własnej pracy.

Osobiście radziłbym ci zakup sterbox-ów, a te chińskie plc zdemontuj i sprzedaj na allegro np po 700 zł, w ten sposób zwróci ci się też kasa za robociznę przy przekładce sterowników.

Sterbox ma możliwość wymiany informacji między sobą i możliwość włączania poprzez sms i mail.

Jeśli zamienisz chińszczyznę na sterboxa, obiecuję uroczyście, że również nabęd 3 sterboxy i razem pociągniemy temat o bardzo tanich inteligentnych domach na muratorze.
Wchodzisz w to czy może nadal będziesz mi ubliżał od troli i "niezrównoważony psychicznie"
Propozycja dotyczy również nwestoreq i xtea

To jest człowiek niezrównoważony psychicznie. Przypadkiem trafiłem na awantury jakie wszczyna na innych forach.

Przypadkiem to się wdeptuje w g*wno. Siedzisz na googlach i mnie szpiegujesz. A podobno to ja jestem psychiczny.

Zrobiłem i odkopałem ci tematy o chińskich PLC, będziesz tam mógł spokojnie się udzielać.
Ciekawe dlaczego nie ma w nich twoich świeżych wpisów.
Na początek są dwa fajne zadania do wykonania, będziesz mógł się wykazać.
Zamiast tracić czas na googlach i wpisywanie "dendrytus", pisania postów o usunięcie mnie z forum, sugerowanie wykasowanie moich postów i to z tematów, w których nie masz kompletnie nic do powiedzenia ani do zaoferowania.
Zająłbyś się czymś dużo ciekawszym co jednocześnie w jakikolwiek sposób pomogłoby innym forumowiczom stworzyć sterowanie domu takie jakie ty masz.
I co ciekawe jesteś ekspertem w porównaniu do mnie, jeśli chodzi o chińskie PLC.
Pochwal się doświadczeniami, pomysłami, problemami i sposobami w jakie je rozwiązałeś.
Masz dwa tematy specjalnie o tym. Nie odpowiada ci, że to ja założyłem, to załóż swój autorski.
Propozycja dotyczy również nwestoreq i xtea

Zamiast pisać petycje do tutejszych adminów, może walniesz schemacik swojej instalacji z opisem co masz i co będziesz miał, ale w dziale, który jest do tego przeznaczony.

Znowu czujesz się obrażony?

PS.
Tak pomyślałem, że jednak fajnie jest mieć fana/fanów i myśleć, że ktoś jeszcze o mnie myśli.
Przeraża mnie trochę myśl, że masz ołtarzyk ze świeczkami a na nim na tekturze falistej napisane markerem dendrytus albo masz laleczkę i wbijasz w nią szpilki.

tabaluga39

24-03-2012, 14:52

Wyrwijcie wreszcie tego chwasta. Dendrytusa znane IP z jakiego się łączył niedawno to 178.36.29.113
Wygląda mi to na Warszawę na dynamicznie nadawane ale można ustalić prawdopodobnie rejon. To się może okazać że jest to jedna z Warszawskich firm.
Najlepszym rozwiązaniem jest usunąć dendrytusa z forum.

Host Name: 178-36-29-113.adsl.inetia.pl
IP Address: 178.36.29.113
Country: Poland poland
Country code: PL (POL)
Region: Mazowieckie
City: Warsaw
Postal code:
Calling code: +48
Longitude: 21
Latitude: 52.25

Nie wiem czy można ustalić dzielnicę przyznawania tego IP. Może ktoś wie jak to zrobić?

Po Longtitude - Lattitude to wskazuje na Nieporęt, Białołęka, Legionowo, Radzymin. Taki mniej więcej kwadrat ale czy to jest dokładne nie wiem. Pewnie się znajdzie ktoś kto ma jak to sprawdzić.

Zróbmy DENDRYTYZACJĘ !

dendrytus

24-03-2012, 18:55

Wyrwijcie wreszcie tego chwasta.

Sprzedaż chińszczyzny wyraźnie spadła? Może czas obniżyć cenę do 400 zł?

Dendrytusa znane IP z jakiego się łączył niedawno
....................

Zróbmy DENDRYTYZACJĘ !
Jestem pod wrażeniem. Ale może zamiast tracić czas na podobne wyczyny rozwiążesz, najlepiej przy pomocy odpowiednich schematów z dobrym opisem, zadania w wątku
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?200110-Sterowanie-domem-przy-u%C5%BCyciu-chi%C5%84skiego-sterownika-PLC-z-allegro.
Pokaż wszystkim, że oprócz kontaktronów na gumkę recepturkę umiesz jeszcze coś fajnego zrobić i pomóc forumowiczom.

PS.
Rozumiem kolegi frustrację i przepraszam za pominięcie.
Oczywistą oczywistością jest, że tematy
Inteligentny dom szukam taniego PLC sterowanego przez internet ( http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173724-Inteligentny-dom-szukam-taniego-PLC-sterowanego-przez-internet )
i
Sterowanie domem przy użyciu chińskiego sterownika PLC z allegro (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?200110-Sterowanie-domem-przy-u%C5%BCyciu-chi%C5%84skiego-sterownika-PLC-z-allegro )

są również dla kolegi tabaluga39.

Serdecznie zapraszam

PS2.
Moim zdaniem powinieneś się również pozbyć tej drogiej chińszczyzny i przejść na sterbox-a. Będzie lepiej i taniej.

Dodatkowo sterbox ma sterowanie SMS, emailem. Dużo ciekawszy interface, chodzi na androidzie więc telefonu nie musisz zmieniać.

Wakmen

24-03-2012, 19:39

Wyrwijcie wreszcie tego chwasta. ... Zróbmy DENDRYTYZACJĘ !
I to piszę kulturalny człowiek? Wybaczcie ale nie widzę w tej i poprzednich grosza kultury.

Ode mnie 1: jeżeli chcesz wymagać czegoś od innych to najpierw zacznij od siebie - świeć przykładem.

Ode mnie 2: uważam, że nastały dziwne czasy - czasy ubliżania anonimowego przez osoby "nicnieznaczące". Rozumiem, że jest ciężko wyróżnić się z tłumu w sposób pozytywny więc może spróbować innych po obrażać, po ubliżać, wyzywać. Nie tędy droga. Szacunek ponad wszystko i dla wszystkich!!!

Wakmen

24-03-2012, 19:44

... Zamieszczona poniżej (jeszcze nie wykończona) 1950mm/950mm cena: 2300netto - więc nie jest tak źle. ...

Jako instalator również jestem zainteresowany takim cackiem w tak nieprzeciętnej cenie więc nie bądź chytrus i podaj link :hug:

Wakmen

24-03-2012, 19:53

... znane IP z jakiego się łączył niedawno to ...
Mając takie dane nie potrafisz nawet ich wykorzystać a to świadczy, że powinieneś naprawdę stonować i ... troszeczkę wziąć się za coś bardziej kreatywnego ot chociażby co można wycisnąć z IP. Uwierz mi można naprawdę wiele i z tego względu loguje się tylko na zdalny serwer by pobrać pocztę i częściowo ... zmieniam IP. Oczywiście to wszystko w ramach nauki.

dendrytus

24-03-2012, 20:04

troszeczkę wziąć się za coś bardziej kreatywnego ot chociażby co można wycisnąć z IP.
Może niech się lepiej weźmie za sterowanie domem przy pomocy chińskiego sterownika i rozwiązywaniem ciekawych zadań z tematów, które przygotowałem.

mycha.:)

24-03-2012, 23:09

Weszłam tutaj poczytać o tym systemie, bo z mężem byśmy chcieli taką instalację w nowym domu, a tu jakaś wojna.

Mnie też się nie podoba, jak piszecie o dendrytusie on o Was nie pisze , że jesteście chamami czy trollami. Jak dla mnie to Wy go obrażacie, znaczy się parę osób tutaj.

Elfir

24-03-2012, 23:20

Przypominam, że istnieje opcja ignorowania - jej włączenie usuwa z wątku wpisy niechcianej osoby, która kogoś irytuje.
I jest spokój.

Forumowicze z misją nawracania na swój jedyny światopogląd, agresywne odpowiedzi i obraźliwe zaczepki zawsze będą powodować wojny i nie mam czasu szukać po postach w całym wątku "kto zaczął pierwszy".
Dlatego kiedy ktoś was wkurza włączajcie sobie ignora i piszcie spokojnie dalej z tymi, którym chcecie odpowiadać.

dendrytus

24-03-2012, 23:23

Weszłam tutaj poczytać o tym systemie, bo z mężem byśmy chcieli taką instalację w nowym domu, a tu jakaś wojna.

Żadna wojna. Bardziej to przypomina coś takiego.

http://www.youtube.com/watch?v=c0GyZkawz3s&list=PL8C37447F5C26EE55&index=5&feature=plcp
Nie ukrywam, że widok z góry zapiera mi dech w piersi.

A wracając do tematu, to pokaz możliwości ID wykonanego na chińskich sterownikach

http://www.youtube.com/watch?v=glzPlXnHUqE

http://www.youtube.com/watch?v=FiTMnSXPS9k

PS.
Zapomniałbym napisać, że nie jest to na chińskich PLC2011A0 ani na PLC2011B0

kasprzyk

25-03-2012, 19:53

Jako instalator również jestem zainteresowany takim cackiem w tak nieprzeciętnej cenie więc nie bądź chytrus i podaj link :hug:

Witam :)
Producentem jest firma Kubiak http://firma-kubiak.pl/pl/ , seria Profit. Ostatnia obudowa była zamawiana kilka miesięcy temu (ta jest akurat IP54), ceny nie powinny drastycznie się zmienić, no chyba, że wszyscy się na nich rzucili ;)

Wyceny robione są indywidualnie, dobieramy podstawową "skrzynię" z katalogu, ilość szyn TH - które de-fakto dowolnie możemy przekręcać w inne pozycje, maskownice i płyty montażowe, reszta pytań - najlepiej do producenta.
Pozdrawiam

homiq

26-03-2012, 10:59

Miałem małą przerwę w obecności na forum ale widzę, że nic się ostatnio nie zmieniło. Obawiam się, że te niepotrzebne dyskusje w stylu przekrzykujących się małolatów "a mój wuja to ma..." prowadzą do nieuniknionej degradacji tego wątku to rangi śmieciowej - nikt go nie będzie czytał bo to strata czasu.
Obrażacie siebie wzajemnie, a w tle tak naprawdę obrażacie wszystkich czytelników swoim OT, który powinniście prowadzić prywatnie.

Dendrytus może i nie przebiera w słowach, trudno też praktycznie ocenić jego profesjonalizm ale jedno jest pewne - w swoich wypowiedziach daje do zrozumienia, że instalacje elektryczne / IB powinny być porządnie zrobione i tu w pełni się z nim zgadzam, to jest bardzo ważne, bo jak widzę te chińskie chwasty (rozdzielenki) to jest tylko jedno wytłumaczenie - albo są tymczasowe na czas budowy, albo jeżeli ktoś ma tu być autorytetem z takimi obrazkami to lepiej niech przestanie szerzyć herezje bo nie ma pojęcia o IB i wprowadza zamieszanie, które u ciekawych tematu powodują poważne obawy.

Przechodząc do meritum, w moim mniemaniu najlepsze rozwiązania muszą być optymalne (tak jak ta szafa firmy Kubiak). My co prawda stosujemy szafy Schrack Technik - głównie z powodu, że są rozsądne pod kątem jakość / cena / dostępność. Szafa powinna być z dużym zapasem ponieważ nie chodzi wyłącznie o możliwość upchania wszystkiego na listwy ale same połączenia powinny być przejrzyste i czytelne. Dodatkowo dochodzi kwestia minimalnej wentylacji, której wymagają praktycznie wszystkie urządzenia elektrotechniczne. Oczywiście bezdyskusyjnie sensowne jest sprowadzenie wszystkich urządzeń w jedno miejsce i zamknięcie ich w jednej (lub zespole) szaf. Alarm, telewizja, sieć lan, telefony, monitoring, splitery - tych instalacji na prawdę jest sporo i chcąc nie chcąc trzeba je gdzieś ulokować. Trafiam czasem na szafy lepsze tylko z nazwy a te faktycznie namacalnie lepsze moim zdaniem nie uzasadniają wystarczająco wzrostu kosztów do tak jak Dendrytus pisze okolic 10tyś zł. Jeżeli chodzi o ceny to kompletna szafa (listwy, maskownice itd.) w naprawdę przyzwoitym wykonaniu kosztuje w przedziale 1,5 - 3tyś. Trzeba też pamiętać o tym, że szafy mają najróżniejsze rozmiary i możemy mieć szafy b. wysokie i wąskie albo niskie i szerokie. Jeszcze nie spotkałem budowy aby nie dało się takiej szafy swobodnie ulokować. Z doświadczenia tylko powiem, że najgorsze miejsce na rozdzielnicę to garderoba a najlepsze to garaż / pom. techniczne. Do tego dochodzi szafa 19" rack, jeżeli ktoś myśli o nagłośnieniu strefowym, media serwerze itp.

Inną kwestią jest wyposażenie tej szafy od strony elektrotechnicznej / inteligentnej - to meritum tego wątku. Nie chcę tu pisać o naszym systemie żebyście nie odbierali tego jako reklamę ale chętnie odpowiem na nurtujące czytelników pytania z szeroko pojętego IB. Zależy mi na edukacji ludzi rozważających zakup systemu IB ponieważ w ostatnim czasie widzę naciągactwo, cwaniactwo i nieprofesjonalne podejście ze strony wielu firm. To godzi w cały aspekt Inteligentengo Domu, który w praktyce jest świetnym rozwiązaniem. Użytkowym, pomocnym i komfortowym. Byle był optymalny i dobrze zrobiony :)

Do Panów od sterowników PLC / Alarmów :
Ciekawią mnie wasze rozwiązania i przemyślenia. Macie czas, wiedzę której nie ma przeciętny czytelnik tego tematu. Dlatego proponuję abyście dyskutowali w wydzielonym wątku jeżeli chodzi o aspekty czysto techniczne. Tu udzielajcie się z zakresu praktycznego użycia, wasze scenariusze z pewnością będą ciekawe dla wszystkich. Na prawdę szanuję wasz wkład pracy w te rozwiązania ale to nie są gotowe systemy do zastosowania w każdym budynku.
Został poruszony temat, że takie rozwiązania istnieją i ich główną zaletą jest to, że są tańsze od systemów gotowych. Wszyscy już to wiedzą.

pozdrawiam!

Wekto

26-03-2012, 16:38

kasprzyk, Homiq, dzieki wielkie za podanie namiaru na szafe.

palon

28-03-2012, 12:51

Michał IC

28-03-2012, 16:50

Szanowni panowie :)
wątek już długi i sporo się naczytałem żeby toto prześledzić, jednak mam wrażenie, że zszedł nieco z tematu. Szafy - piękna sprawa chociaż spodziewałem się tu znaleźć raczej zestawienie takich "gotowców" że tak powiem. Niestety nie jestem specjalistą i ani od central alarmowych ani PLC i nie wyobrażam sobie co też mógłbym osiągnąć za ich pomocą. W sumie to najbardziej podobałby mi się taki system, co to go ktoś inny instaluje a on grzecznie i bezawaryjnie działa, ładnie wygląda i generalnie uprzyjemnia życie. I w związku z tym pytanie - miał ktoś może styczność z Fibaro albo Vision? Może ktoś widział instalację albo chociaż wie do czego toto zdolne. Z góry dziękuję za odpowiedź.

Witam,
Miałem osobiście styczność z Fibaro, ponieważ jestem certyfikowanym instalatorem m.in. systemu Fibaro. Ogólnie rzecz biorąc jeżeli mamy już istniejący budynek, w którym jest już instalacja elektryczna to Fibaro jest wyjściem jeżeli nie chcemy kłaść od nowa kabli. W przeciwnym wypadku raczej zastosowałbym system przewodowy - większa pewność transmisji, nikt nam nie zakłóci pracy naszego systemu zakłócaczem sygnału za 300 zł. Ponadto Fibaro jest młodym systemem i ma jeszcze trochę błędów. Najdroższym systemem jest KNX/EIB, ale to też zależy. Zdarzył się raz system KNX/EIB, który wyszedł taniej od homiqa biorąc pod uwagę całą funkcjonalność domu. Nie będę polecał konkretnego systemu. Przy funkcjonalnościach rozbudowanych warto się zastanowić nad "drogimi" systemami - większa pewność działania, więcej możliwości, nie boimy się, że za rok producent nam upadnie i zostaniemy bez ew. części zapasowych. System z podstawowym sterowaniem roletami, oświetleniem może być wykonany na tańszych rozwiązaniach. Zawsze jest coś za coś.

odaro

28-03-2012, 17:45

Witam,
Najdroższym systemem jest KNX/EIB, ale to też zależy. Zdarzył się raz system KNX/EIB, który wyszedł taniej od homiqa biorąc pod uwagę całą funkcjonalność domu. Nie będę polecał konkretnego systemu. Przy funkcjonalnościach rozbudowanych warto się zastanowić nad "drogimi" systemami - większa pewność działania, więcej możliwości, nie boimy się, że za rok producent nam upadnie i zostaniemy bez ew. części zapasowych. System z podstawowym sterowaniem roletami, oświetleniem może być wykonany na tańszych rozwiązaniach. Zawsze jest coś za coś.

Jest tylko jedno ale KNX całkowicie uzależnia inwestora od osoby która posiada ETS.

dendrytus

28-03-2012, 18:28

Jest tylko jedno ale KNX całkowicie uzależnia inwestora od osoby która posiada ETS.
i który w wersji podstawowej kosztuje 100€ i w zasadzie obsłuży większość instalacji ID jakie powstaną na tym forum.
Tak samo piec Viessmanna uzależnia od serwisantów, a nowe samochody od serwisów fabrycznych

odaro

28-03-2012, 22:31

i który w wersji podstawowej kosztuje 100€

A gdzie go można kupić?

dendrytus

29-03-2012, 12:06

A gdzie go można kupić?
Na stronie organizacji konnex.
http://www.knx.org/pl/knx-tools/ets4/prices-ordering/
Wersja demo obsługuje 3 moduły i jest bezpłatna. Ale świetnie nadaje się do nauki.

dendrytus

29-03-2012, 18:16

Darmowa aplikacja do wizualizacji w KNX
http://www.ligo.tv/#home

odaro

29-03-2012, 21:02

Na stronie organizacji konnex.
http://www.knx.org/pl/knx-tools/ets4/prices-ordering/
Wersja demo obsługuje 3 moduły i jest bezpłatna. Ale świetnie nadaje się do nauki.

Czyli dalej inwestor jest zdany na łaskę niewielkiej grupy ludzi posiadających ETS.

dendrytus

29-03-2012, 21:29

Czyli dalej inwestor jest zdany na łaskę niewielkiej grupy ludzi posiadających ETS.
Mamy dziś jakiś problem ze zrozumieniem przeczytanego tekstu?

Masz wersję ETS4 Demo(3 urządzenia), ETS4 lite (20 urządzeń, ale dowolna ilość obiektów) i ETS4 pro bez ograniczeń

O ile pamiętam posiadacze nowoczesnych samochodów zdani są na posiadaczy urządzeń diagnostycznych.
O ile pamiętam do komputera jest niezbędny system operacyjny i jakimś dziwnym trafem, ludzie wybierają płatnego windowsa, zamiast darmowego linuksa.

PS.
Budujesz dom, interesujesz się ID i wydanie 100€ jest nagle jakąś przeszkodą?
Zakład, że nie masz windowsa 7 Ultimate BOX?

PS2
Naprawdę uważasz, że 100€ przy budowie ID jest największym problemem?

ravbc

30-03-2012, 09:12

Na wstępnie przepraszam, za poniższy bardzo "niskopoziomowy" post, ale akurat mam chwilę na "rozważania akademickie" i tak mnie jakoś naszło. ;)
Jak pewnie daje się na tym forum zauważyć, mnie EIB/KNX zniechęca. Ale naszło mnie ostatnio, co by było, gdyby se wymyślił kiedyś, że przygotuję instalację do "uinteligentnienia" i spróbuję użyć właśnie EIB. Jeśli dobrze rozumiem, żeby "głupi" pstryczek w ścianie potrafił przez EIB zapalić światło, potrzebne są trzy rzeczy:
1) przy klawiszu potrzebny jest kawałek elektroniki, która wyśle na magistralę EIB odpowiednie polecenie (czyli przetłumaczy naciśnięcie klawisza na rozkaz EIB)
2) przy lampce potrzeby jest inny kawałek elektroniki, który ów rozkaz z magistrali odbierze i na niego odpowiednio zareaguje (zapali tą lampkę).
3) no i potrzebna jest jeszcze sama magistrala EIB/KNX łacząca oba powyższe
To teraz (lekko złośliwe) pytanie: ile musiałbym zapłacić za najtańszy element realizujący punkt 1 (może być cały klawisz "systemowy", ale styknie mi też "interfejs" motowany w puszce dla typowych włączników). Żeby nie było zbyt złośliwie, to interesuje mnie cena takiego cuda obsługująca 2 lub nawet 4 włączniki (wiem, że najdroższe są zawsze pojedyncze punkty). Rozumiem też, że systemowe włączniki umieją pokazać jakieś tam inne bajerki (temperatury i inne duperele), ale to uznaję za mocno zbędne. Krótko mówiąc: gdybym chciał jak najniższym kosztem "zautomatyzować" sobie kilka punktów, to z jaką kwotą musże się liczyć (pomijamy jakieś tam systemowe zasilacze, czy co to tam jeszcze trzeba założyć w ilości sztuk jeden na większą instalację)?

PS. To już mocno off-topic, ale nie mogę sie powstrzymać - przeczytałem stopkę dendrytusa:

30 marca obchodzimy 323 rocznicę śmierci Kazimierza Łyszczyńskiego - pierwszego polskiego ateisty, którego skazano na śmierć przez ścięcie, za głoszone poglądy.
30 marca 1689 na Rynku Starego Miasta w Warszawie, kat ściął Łyszczyńskiemu głowę.
IMHO ten pan zasłużył na nagrodę Darwina. Dać się zabić za ateizm...

dendrytus

30-03-2012, 10:13

To co chcesz uzyskać, to żadna automatyka i nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie się bawił w podobne rozwiązania.
Gdzie widzisz automatykę? Czy znasz znaczenie słowa automatyka? Co automatycznego jest w kliknięciu w przycisk na ścianie?
A ile kosztuje w normalnej instalacji zasunięcie rolet jak wchodzimy do łazienki i zapalamy światło? Oczywiście rolety nie opuszczą się jeśli na zewnątrz jest jasno.
Ile w normalnej instalacji kosztuje zapalenie się kontrolki na domofonie, informującej, że rygiel z pamięcią jest w stanie "otwarty".
Ile kosztuje funkcja zapalenie światła w kuchni i otwarcie furtki przy pomocy tego samego klawisza( w zależności od sposobu w jaki go użyjemy), bo akurat po 2 miesiącach od wprowadzenia okazało się, że przydałaby się taka funkcja?

Twoje pytania pokazuję, że kompletni nie rozumiesz czym jest inteligentny dom i w jakim celu się go buduje. Tymi pytaniami pokazałeś tylko, że twoja wiedza jest na poziomie kolesi montujących chińskie PLC, które podłączają do bramy i szpanują, że mogą ją otwierać przez komórkę.

Ale ok.
Ceny
8 wejść binarnych -233 zł. (dzięki temu możesz użyć zwykłych pstryczków za 4 zł)
4 wyjścia 10 A - 307 zł
Wszystko montujesz w rozdzielni i potrzebujesz 1m kabelka KNX
Jeśli chcesz sterować jednym punktem to masz 540 zł/ punkt, jeśli 4 to wychodzi 135 zł. W przypadku 8 musiałbyś zastosować sterownik 8wy kosztujący 368 zł i wtedy na punkt wychodzi ci 75 zł. Za tę cenę każdy z pstryczków może realizować 3 funkcje.
Po dodaniu interface do satela, każda czujka pir od alarmu może sterować dowolną lampą w domu. A dowolny przycisk może uzyskać dodatkową funkcję PANIC i wezwać ochronę przy pomocy cichego alarmu.
Całość zaprogramujesz za darmo w ETS4 demo.
Można też zrobić funkcję PANIC która zapali całe oświetlenie w domu.
Oczywiście uzyskujemy też funkcję wyłącz wszystko.

Porównywanie przycisków KNX do zwykłych to jak porównanie Audi S8 z trabantem limousine. Oba samochody to limuzyny.

PS. To już mocno off-topic, ale nie mogę sie powstrzymać - przeczytałem stopkę dendrytusa:

IMHO ten pan zasłużył na nagrodę Darwina. Dać się zabić za ateizm...A ty właśnie pokazałeś, że jesteś TCH. Oczywiście lepiej jest się dać zabić w imię urojonego boga i taka śmierć nie zasługuje na nagrodę Darwina
Łyszczyński przerastał intelektualnie nas obu razem wziętych. I miał jaja żeby oddać życie za poglądy.
Zanim go ścięto wyrwano mu język, wycięto usta i spalono rękę. Na żywca, bo obraził urojenia oprawców.

Na drugi raz zanim napiszesz podobne kretynizmy przeczytaj o kim piszesz, TCH.
Podobno jestem chamem, ale twoje chamstwo przebiło moje. Ten tekst o nagrodzie Darwina napisałeś w rocznicę jego śmierci, a zdaje się, że jesteś wierzący.

PS.
Darwin był ateistą.

P O P O

31-03-2012, 09:24

Witam na forum o programowaniu podałem ostatnio namiary na chińskiego producenta, który otworzył oddział w Polsce.
http://www.hdlchina.com/Products_list.asp?Did=12
http://www.hdl-polska.com.pl
http://www.hdl-polska.com.pl/cennik/panele_sterujace
Nawet niemiecka firma preussen
http://www.preussen-automation.eu/index.php?cID=402
sprzedaje chińskiego HDL pod swoją marką preussen (najlepsze jest to, że reklamują się made in Germany) oraz też wykorzystuje SMART BUS jako swój Tutaj mamy ceny preussena w Polsce i za granicą
http://www.e-knx.pl/sklep/pl/6_preussen-automation
http://www.prolighting.de/Lichtsteuerungen/Gebaeudeautomation/Smart_Living_c1112.htm

Robią cześć urządzeń w systemie KNX (aktory, komunikację, przyciski itd) ale ma też swój system o wiele bardziej złożony system SMART-BUS ze sterowaniem audio, panelami i innymi badziewami). Najlepszy jest panel 24 programowalny za 688zł. Tutaj mamy także nowy projekt paneli sterujących:
http://vk.com/smartbus

Maja też połączenie do systemu KNX. Jeżeli chodzi o produkty zgodne do KNX to pewnie wszystko jest w porządku. Dodatkowo można kupić oprogramowanie do ich SMURT-BUSA oraz Iridium na PDA
http://www.iridiummobile.net/HDL-smart-bus

Ten ich własny system jest widzę rozwijany bo poszedł do USA (chyba z jakimiś komplikacjami odnośnie praw autorskich)
http://www.smarthomebus.com/
http://www.smart-hdl.com/difference-old-smartbus-new-generation4-g4.html

Znalazłem ich na stronie producentów KNX
http://www.knx.org/knx/knx-devices/
a przy okazji wyszło że robią własny sytem SmartBUS i teraz jego ulepszenie G4

kasprzyk

01-04-2012, 21:47

....... Ale naszło mnie ostatnio, co by było, gdyby se wymyślił kiedyś, że przygotuję instalację do "uinteligentnienia" i spróbuję użyć właśnie EIB. ...........
Witam

Planując budowę domu, remont, modernizację pod kątem IB, trzeba dobrze przemyśleć, co tak na prawdę docelowo chcielibyśmy sterować tym systemem, jakie udogodnienia, funkcje, możliwości ma on zapewnić.
Jeżeli w tej chwili, nie ma się pewności, czy system taki w ogóle zostanie zamontowany przy wykończeniach, czy z góry jest zaplanowany zakup osprzętu za kilka lat, najpewniejszym i uniwersalnym rozwiązaniem to przygotowanie instalacji scentralizowanej - czyli prowadzenie przewodów do jednej bądź dwóch rozdzielni - w zależności od gabarytów mieszkania/domu. Instalacja scentralizowana z wielu powodów góruje nad rozproszoną, jedynym minusem są metry poprowadzonych przewodów, jednak zawsze ten system procentuje, a poniesione koszty na pewno zaowocują w rozwiązywaniu problemów, które możemy napotkać w czasie budowy/ wykańczania.
Możliwości tak wykonanej instalacji są bardzo duże, jeżeli z jakiś powodów, okazało się, że musimy zrezygnować z gotowego systemu IB, zawsze instalator może wykonać tradycyjną "elektrykę", nie bez znaczenia są także długości przewodów magistralnych, które w takim przypadku ulegają znacznemu skróceniu.
Rozmawiając z klientem, zawsze sugeruję przygotowanie najbardziej funkcjonalnych rozwiązań, które ułatwiają, ulepszają komfort użytkowania mieszkania, dlatego warto pomyśleć o przygotowaniu infrastruktury przewodowej w taki sposób, żeby połączyć razem kilka podstawowych systemów którymi będzie sterował IB, np: alarm, oświetlenie, gniazda funkcyjne 230V (np. zewnętrzne), rolety zewnętrzne, ogrzewanie - indywidualna regulacja w wydzielonych strefach/pokojach, sterowanie bramami zewnętrznymi/wjazdowymi/furtką.
Przygotowując odpowiednio instalację, nie będzie kłopotu z dowolnym jej skonfigurowaniem, a obsługa systemu IB sprowadzi się do kilku prostych czynności i tak np. wprowadzenie kodu który załączy system, oprócz typowej funkcji alarmu spowoduje start innych procedur: powyłącza oświetlenie w całym mieszkaniu, pozamyka rolety, wyłączy pracę niepotrzebnych urządzeń w czasie nieobecności np. pompka cyrkulacyjna, rekuperacja, przełączy urządzenia grzewcze w tryb ekonomiczny, uruchomi symulację obecności lokatorów po zmroku itd.
Decydując się na zlecenie prac instalatorskich, nie można wspomnianych instalacji rozbijać na kilku wykonawców, może się zdarzyć sytuacja, że w przypadku kwestii spornych, trudno będzie udowodnić komuś winę. To tak pokrótce ;)
Pozdrawiam

ravbc

02-04-2012, 08:29

To co chcesz uzyskać, to żadna automatyka i nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie się bawił w podobne rozwiązania.

Ja wiem co to jest automatyka. I wiem że można wydusić z tych "pstryczków" więcej niż proste on/off. Ale to według mnie w żaden sposób nie wpływa na cenę. No w każdym razie nie liniowo, bo rozumiem też, że do pewnych wyjątkowo wymyślnych zastosowań (jak ściemniacze) może być potrzebny moduł umiejący robić coś więcej niż proste on/off.

Twoje pytania pokazuję, że kompletni nie rozumiesz czym jest inteligentny dom i w jakim celu się go buduje. Tymi pytaniami pokazałeś tylko, że twoja wiedza jest na poziomie kolesi montujących chińskie PLC, które podłączają do bramy i szpanują, że mogą ją otwierać przez komórkę.

Mógłbym napisać, że Twoje odpowiedzi pokazują za to, że jesteś zbyt zapatrzony w jeden punkt, by zobaczyć cały horyzont wokół siebie. Tak się pechowo składa, że każda, nawet najbardziej rozbudowana instalacja, składa się z małych elementów. Co więcej śmiem twierdzić, że spora większość tych elementów realizuje jedynie funkcjonalność on/off, tyle że ta funkcjonalność wywoływana jest róznymi "bodźcami". Nie zmienia to jednak faktu, że aby móc cokolwiek osiągnąć, to te najbardziej podstawowe funkcje trzeba uczynić dostępnymi dla całego systemu (no zainstalować ten modulik, o który pytałem).

Ale ok.
Ceny
8 wejść binarnych -233 zł. (dzięki temu możesz użyć zwykłych pstryczków za 4 zł)
4 wyjścia 10 A - 307 zł

No i dzięki Ci za to. Szkoda, że przed tą prostą odpowiedzią musiałeś wrzucić trdycyjną swoją porcję indoktrynacji...
W każdym razie z tego wychodzi, że KNX może być stosunkowo niedrogim systemem (w podstawowym zakresie). Oczywiście co bardziej "marketingowe" bajery będą pewnie znacznie cenę podbijać, ale mając system ustandaryzowany można za to korzystać z konkurencji między producentami, więc tak czy owak najgorzej nie będzie.

Można by więc stwierdzić, że warto zawsze robić instalację centralizowaną (w formie gwiazdy), by móc w dowolnym momencie "życia budynku" automatykę "dołożyć". Niestety dla choć o drobinę większych domków, taka instalacja dość istotnie komplikuje życie elektrykowi, a to oznacza najprawdopodbniej drastyczną podwyżkę kosztu jej uruchomienia. A szkoda, bo faktycznie daje wtedy bardzo duże możliwości. W takim wypadku lepiej jednak od razu zdecydować się przynajmniej na podstawowy zakres "automatyzacji", bo koszt będzie w sumie niewiele większy.

Porównywanie przycisków KNX do zwykłych to jak porównanie Audi S8 z trabantem limousine. Oba samochody to limuzyny.

Strasznie lubisz porównania motoryzacyjne. Tylko, że ja nigdy nie widziałem trabanta limousine ani Audi S8. I coś mi mówi, że żadnego bym nie chciał - wiem: dziwny jestem - ale według mnie najlepszym samochodem jest auto z szoferem, podwożące na najbliższe lotnisko - tylko na to mnie na razie nie stać :-P
W każdym razie to, że przyciski KNX mogą robić jakieś tam cuda, to jest pewnie prawda. I pewnie czasami te cuda mają jakieś tam uzasadnienie. Tylko że w 95% przypadków to są jednak wodotryski, które mnie jakoś nie bawią.

A ty właśnie pokazałeś, że jesteś TCH. Oczywiście lepiej jest się dać zabić w imię urojonego boga i taka śmierć nie zasługuje na nagrodę Darwina

Mniej więcej takiej odpowiedzi się spodziewałem. Stajesz się coraz bardziej przewidywalny. Ale może to i dobrze. ;)
A co do Łyszczyńskiego - pewnie jak piszesz "miał jaja", tyle że głupi był przy tym. Niestety wyska inteligencja nie wyklucza głupoty. Oczywiście miał też pecha, bo wokół siebie miał znacznie większe stado, jeszcze większych debili. Ale tym bardziej mógł przewidzieć efekty upublicznienia swoich poglądów.

Podobno jestem chamem, ale twoje chamstwo przebiło moje. Ten tekst o nagrodzie Darwina napisałeś w rocznicę jego śmierci, a zdaje się, że jesteś wierzący.

Nagroda Darwina przyznawana jest za "najgłupszą śmierć". Możesz się ze mną nie zgadzać, ale dla mnie dać się zabić w imię niewiary w istnienie boga (jakiegokolwiek) jest przykładem głupoty. Wierząc że życie które wiedziesz na ziemi jest "pierwszym i ostatnim", pozwolić je sobie dobrowolnie (i drastycznie) skrócić, mimo wystarczającej inteligencji by przewidzieć taki bieg wypadków? Jak wierzący dają się zabić, to liczą na coś "potem", a na co liczy ateista? No ale starczy tych dygresji, bo to już baaardzo nie na temat.

PS. Niejaki Albert E. powiedział kiedyś:

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
PPS. Co to jest według Ciebie TCH, bo wujek google nie wie...

dendrytus

02-04-2012, 09:10

Można by więc stwierdzić, że warto zawsze robić instalację centralizowaną (w formie gwiazdy), by móc w dowolnym momencie "życia budynku" automatykę "dołożyć". Niestety dla choć o drobinę większych domków, taka instalacja dość istotnie komplikuje życie elektrykowi, a to oznacza najprawdopodbniej drastyczną podwyżkę kosztu jej uruchomienia. A szkoda, bo faktycznie daje wtedy bardzo duże możliwości. W takim wypadku lepiej jednak od razu zdecydować się przynajmniej na podstawowy zakres "automatyzacji", bo koszt będzie w sumie niewiele większy.

Nie za bardzo wiem o czym piszesz. Elektryk ma problem? Instalację kładzie się prościej niż w przypadku zwykłych instalacji.
Przewód ciągnie "punkt" - rozdzielnia. Nie musi myśleć o schodowych, krzyżowych itp.
Problem to integrator/programista.
Podstawowy zakres automatyzacji? A co to w ogóle znaczy?

Tylko że w 95% przypadków to są jednak wodotryski, które mnie jakoś nie bawią.
Dlaczego więc zabierasz głos w dyskusji o rzeczach które cię nie bawią?

PPS. Co to jest według Ciebie TCH, bo wujek google nie wie...Wójek google wie, tylko musisz to prawidłowo napisać.

ravbc

02-04-2012, 10:54

Nie za bardzo wiem o czym piszesz. Elektryk ma problem? Instalację kładzie się prościej niż w przypadku zwykłych instalacji.
Przewód ciągnie "punkt" - rozdzielnia. Nie musi myśleć o schodowych, krzyżowych itp.
Problem to integrator/programista.

Jak zwał tak zwał. Kiedy w jednym miejscu zbiega się kilkadziesiąt, albo i kilkaset przewodów, to już sama ich organizacja przestrzenna jest problematyczna. Tego problemu w tzw. "tradycyjnych" instalacjach praktycznie nie ma.

Podstawowy zakres automatyzacji? A co to w ogóle znaczy?

Dla mnie to są te pierdółki, które realnie upraszczają życie, nie generując przy okazji koszmarnych kosztów. Ot choćby automatyzacja świateł (nie koniecznie sceny świetlne, bo to też marketing) - włączanie jak ciemno, wyłączanie przy wyjściu (razem z innymi "niepotrzebnymi" urządzeniami), zamknięcie rolet po zmroku (i zapalenie oświetlenia przed domem), czy oświetlenie podjazdu (w nocy) po otwarciu bramy wjazdowej (z pilota). Takie tam duperelki. Większość da się osiągnąć systemem "niezintegrowanym", tyle że drożej i trudniej, więc po co?
Natomiast interfejs w telefonie (nie tylko tych chińskich PLC) uważam za bezsensowny w sumie gadżet, potencjalnie użyteczny może raz na rok. Podobnie jak bajeranckie ekrany na ścianach pokazujące zwykle temperaturę z braku lepszych pomysłów. Żeby nie było: wszystkie te dodatkowe bajery mogą być czasami przydatne, ale w ich przypadku cena jaką trzeba zapłacić za tą sporadyczną przydatność jest dla mnie (w rozwiązaniach gotowych) zdecydowanie za duża. Automatyka jest przede wszystkim po to, żebym pewnych rzeczy nie musiał robić sam, a nawet bym nie musiał o nich wiedzieć i pamiętać. Dlatego te ekrany są w większości zbędne, bo ja po prostu nie chcę wiedzieć co to właściwie robi, byle by mi było z tym dobrze.

Dlaczego więc zabierasz głos w dyskusji o rzeczach które cię nie bawią?

Bo Ty mnie (czasami) bawisz. :-P

todaks

04-04-2012, 20:44

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1243625&start=60
Ciekawa Lektura....

"

Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć że system pracuje stabilnie . Dwa systemy zamontowane - jeden mniejszy , drugi bardziej rozbudowany. Dwa panele LCD, klawiatura strefowa , 110 linii alarmowych , videodomofon , karty CCTV, wyjścia sterujące. Wszystko działa bez zarzutu. Najważniejsze to sprawdzić przed montażem czy możliwości systemu są w stanie ogarnąć życzenia klienta. Nexwell to nie jest duzy system. Przeznaczony jest do budynków jednorodzinnych , jest ograniczony ilością logik . Jeżeli wymagania są duże trzeba pomyśleć o innym systemie.

abigabi

14-04-2012, 13:24

Witam !!
Zadałem sobie trud przeczytania wszystkich zapisów na tym forum i mogę powiedzieć, że odczucie jest takie jak po wysłuchaniu posiedzenia sejmu. A przecież temat jest prosty … „inteligentny dom w dobrej cenie”
Czy „ inteligentny dom może być w dobrej cenie” ???? – i tak i nie, wszystko zależy od tego co mamy na myśli mówiąc inteligentny dom. Jeśli mówimy o przydatnych funkcjach, które ułatwiają życie domownikom, takich jak złożone sterowanie oświetleniem, żaluzjami, podlewaniem ogrodu, automatycznym wyłączaniem zbędnego w danej chwili zasilania i temu podobne funkcje to tak !!! przy obecnym poziomie techniki taki system może i powinien być tani. Jednak bez względu na to czy sterujemy zegarem, pilotem, przez Internet czy za pomocą telefonu lub ekranu dotykowego, – taki system nigdy nie będzie „INTELIGENTNY” bez względu na system jaki użyjemy do realizacji tych funkcji. Oczywiście mogą pojawić się symptomy inteligencji, ale będzie to IQ na poziomie żelazka lub czajnika elektrycznego i to bez względu na zaklęcia producentów i instalatorów.
Do inteligencji potrzebne są złożone algorytmy, które taki system realizuje. Niema tu znaczenia czy system posiada ekran dotykowy, czy odczytamy temperaturę panującą w kuchni, na ekranie telefonu komórkowego (najlepiej będąc nad morzem), tak naprawdę im system bardziej „inteligentny” tym mniej zaprząta naszą uwagę „działając w tle” reszta to bajery, które prędzej lub później znudzą się inwestorom.
Czy instalacje w systemie KNX lub LCN są inteligentne ??? - czasami. Sam fakt użycia elementów danego systemu nie czyni instalacji „inteligentną”. Można zbudować prosty system z ekranem dotykowym i bajeranckimi przyciskami, który będzie sterował oświetleniem, ogrzewaniem (a właściwie temperaturą) z graficznym odwzorowaniem punktów świetlnych na ekranie dotykowym i taki system nigdy nie będzie inteligentny. Nadal będzie to system automatyki domowej zbudowany na elementach np. KNX.
Czy „ inteligentny dom” może być tani ??? - nie, nie może i nie powinien. Pomijam fakt, że taką w pełni inteligentną instalację jest w stanie zaprojektować i wykonać kilka osób w Polsce, pomijam fakt, że elementy systemu są drogie – ekran dotykowy to około 10000 złotych, program do konfiguracji systemu to ponad 3000 złotych, taki system nie może być tani ponieważ, jako produkt skierowany jest do ludzi posiadających odpowiednie zasoby finansowe, którzy inwestując w taką instalację chcą mieć poczucie LUKSUSU. (proponuję lekturę „psychologii sprzedaży”)
My rozmawiamy na forum o tym jak zmieszać wodę z barwnikiem i ekstraktem zapachowym żeby otrzymać markowe perfumy. Do tego zadajemy przewrotne pytanie „czy markowe perfumy mogą być tanie ???) odpowiedzi są mniej więcej takie, że jeśli damy pozłacaną nakrętkę na zwykłą butelkę perfum, to możemy ją nazwać „DIOR”
Jak sobie to ustaliliśmy, to teraz się potargujmy !!!
Ile może, powinien kosztować system automatyki domowej realizujący najbardziej złożone funkcje sterowania ???
Pozdrawiam, do następnego razu.

dendrytus

14-04-2012, 15:14

Pomijam fakt, że taką w pełni inteligentną instalację jest w stanie zaprojektować i wykonać kilka osób w Polsce, pomijam fakt, że elementy systemu są drogie – ekran dotykowy to około 10000 złotych, program do konfiguracji systemu to ponad 3000 złotych,

Gratuluję braku wiedzy.

taki system nie może być tani ponieważ, jako produkt skierowany jest do ludzi posiadających odpowiednie zasoby finansowe, którzy inwestując w taką instalację chcą mieć poczucie LUKSUSU. (proponuję lekturę „psychologii sprzedaży”)BZDURA.
Systemy takie są drogie, bo cenę wyznacza KNX, który jest najdroższy. Czy KNX jest drogi? A Czy nowe Audi jest drogie?
KNX jest budowany, projektowany w bogatej części europy i na tamte rynki. Tam już takim luksusem nie jest.
Ekran za 10 000 zł? To tylko 2200 €.
Dlaczego samochody mają żywotność 10 lat? Bo tyle są używane w krajach, w których są projektowane i budowane. Nikogo nie obchodzi co się z 15 letnim samochodem dzieje na wschód od odry. I tak samo jest z ID.
W Polsce z ID jest problem, bo samochód można kupić używany, a ID trzeba kupić nowe, bo nie ma używanych 15 letnich.

abigabi

14-04-2012, 21:00

to wszystko to prawda drogi dendrytusie, tylko co z tego wynika ??? Czy proponujesz zbiorową emigrację do krajów "na zachód od odry" ??? A może podniesienie zarobków naszych obywateli ???. Pisząc o KNX użyłem go jako przykładu systemu, który umożliwia wykonanie takiej instalacji i faktu, że nawet korzystając z tak drogich systemów (jak sam twierdzisz) można wykonać instalacją małointeligentną ... i tylko tyle.
Swoją drogą dziwię sie Twojej postawie, bo z wieloma uwagami zamieszczanymi na forach w pełni sie zgadzam i tak sobie myślę, że szkoda marnować czas na wzajemne złośliwości a lepiej pogadać merytorycznie. Idąc tym przyjaznym tropem nie gratuluję koledze CZYTANIA BEZ ZROZUMIENIEM TEKSTU, tylko zwyczajnie POZDRAWIAM !!!

dendrytus

14-04-2012, 21:47

Czy proponujesz zbiorową emigrację do krajów "na zachód od odry" ??? A może podniesienie zarobków naszych obywateli ???.

Może ty coś zaproponuj w tej kwestii.

Pisząc o KNX użyłem go jako przykładu systemu, który umożliwia wykonanie takiej instalacji i faktu, że nawet korzystając z tak drogich systemów (jak sam twierdzisz) można wykonać instalacją małointeligentną ... i tylko tyle.

Inteligentne instalacje nie służą do grania w szachy z arcymistrzami. Są zaawansowanymi systemami sterowania. A ponieważ zwykły dom przy nich to warzywo, nazywają się inteligentnymi.

abigabi

14-04-2012, 22:57

TAK, ale mam trochę inną definicję "inteligentnego domu", problem w tym zaawansowaniu. Dla mnie jest to taki system w którym działanie danej funkcji uwzględnia więcej niż jeden paramert np. otwarcie żaluzji okiennej - jeśli na zewnątrz świeci słońce, jeśli włączonu jest piec, - jeśli słońce świeci od strony sterowanej żaluzji. Problem w tym, że istnieje wiele rozwiązań, które nie zasługują na miano inteligentnych a są zwykłą, czasami dość prymitywną automatyką domową, którą zwykle można zrealizować o wiele tańszymi sposobami. Ważne jest określenie momentu od którego można mówić, że dom jest inteligentny.
Przyznasz, że jest to podstawa sprawa.
Określenie "zaawansowane systemy sterowania" jest mało precyzyjne.

idę spać - pozdrawiam.

witu102

15-04-2012, 11:10

a czy to nie jest aby dzielenie włosa na czworo? podobnie jak z samochodem sportowym, kiedy tak można nazwać pojazd? czy to mazda mx-2 już jest? suzuki swift sport (ma to w nazwie) a może dopiero lamborghini murcielago...przepaść między tymi autami zarówno cenowa jak i jakościowa jest zdecydowanie większa niż pomiędzy zwykłą instalacją za 30zł/pkt a systemem za 200 tys zł z touchscreenem w każdym pomieszczeniu łącznie z WC i garderobą

dendrytus

15-04-2012, 12:24

abigabi

15-04-2012, 12:51

dendrytus

15-04-2012, 13:54

Zapytam inaczej, od którego momentu, jakich unikalnych funkcji można powiedzieć, że dom czy też instalacja jest „inteligentna” ???
Dam przykład: sterowanie oświetleniem – Firma F&F produkuje moduły oświetlenia, które załączają oświetlenie impulsem, który może pochodzić od przycisku dzwonkowego, a przy integracji z centralą INTEGRA, może być sterowane pilotem, manipulatorem sensorycznym, czasowo w powiązaniu z wywołanym alarmem czy symulacją obecności. Dodatkowo mamy możliwość ściemniania i tworzenia scen świetlnych.

Odpowiedź jest prosta. Wystarczy definicja z wikipedii.
Inteligentny budynek (również inteligentny dom, system zarządzania budynkiem (Building Management System (BMS)) - określenie wysoko zaawansowanego technicznie budynku (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FBudynek).
Inteligentny budynek posiada system czujników (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FCzujnik) i detektorów (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FDetektor) oraz jeden, zintegrowany (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FIntegracja_system%25C3%25B3w) system zarządzania (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3DSystem_zarz%25C4%2585dzan ia%26action%3Dedit%26redlink%3D1) wszystkimi znajdującymi się w budynku instalacjami (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FInstalacja_%2528technika%2529). Dzięki informacjom pochodzącym z różnych elementów systemu (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FSystem), budynek może reagować na zmiany środowiska wewnątrz i na zewnątrz, co prowadzi do maksymalizacji funkcjonalności, komfortu i bezpieczeństwa oraz minimalizacji kosztów eksploatacji (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FEksploatacja) i modernizacji (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FModernizacja). System inteligentnego budynku nie powinien wpływać negatywnie na ludzi znajdujących się w jego środowisku.

Z drugiej strony dokładnie te same funkcje można uzyskać stosując specjalizowane moduły np. KNX, LCN, lub każde inne.
Owszem

Różnice są zasadniczo dwie, - cena uzyskania danej funkcji i potencjalna (trudne słowo) możliwość użycia ekranów dotykowych.
Te dwie różnice są mniej lub bardziej nieistotne.
Dlaczego? O ile bez problemu funkcje realizowane na fif i satelu zastąpisz KNX czy LCN, to w drugą stronę już się nie da bez okrojenia inteligencji.
Prosty przykład LED RGB czy sterowanie lamelkami żaluzji.
ID powstają od kilkunastu lat i świetnie sobie radzą bez ekranów dotykowych.

Moje pytanie jest jak najbardziej uzasadnione, czy o „inteligencji” rozwiązania decydują uzyskane funkcje czy inne czynniki, jeśli tak to jakie. ????

Poziom integracji. Liczba funkcji i poziom automatyki. Tak jak u ludzi poniżej pewnego IQ ludzie uznawani są za debili.

Jeśli okaże się, że liczą się funkcje, to wtedy można porównać, który system jest lepszy lub tańszy, inaczej mówiąc jak korzystać i nie przepłacać.
Ale to akurat jest temat rzeka.

kasprzyk

15-04-2012, 18:59

Witam !!
....
Ile może, powinien kosztować system automatyki domowej realizujący najbardziej złożone funkcje sterowania ???
Pozdrawiam, do następnego razu.
Witam - należałoby teraz zadać pytanie - co to są najbardziej złożone funkcje ? ;)
Niech kolega zaproponuję jakąś funkcjonalność, wspólnie przeanalizujemy.
Przy okazji ekran dotykowy można nabyć za dużo mniejsze pieniądze, jeżeli ktoś byłby zainteresowany wstępną wyceną systemu - w miarę wolnego czasu - przy podaniu niezbędnych informacji mógłbym to przygotować. (na systemie Nexwell)
Pozdrawiam

abigabi

15-04-2012, 21:16

słuszna uwaga kolego, wkrótce napiszę.

witu102

17-04-2012, 20:02

Po prostu nie masz bladego pojęcia o czym piszesz.

http://www.youtube.com/watch?v=L0QALSP6Z_o&feature=related

Ale o czym Ty mówisz...bo pokazane na filmie bajery to tylko bajery i automatyczne żaluzje czy rzutnik z pilotem nie są elementami inteligentnego domu...tak samo jak centralny serwer plików wg definicji wikipedii też nie jest...pokazując ten film jest tak jakbyś chcąc udowodnić, że Mercedes C65AMG jest bardziej sportowy od Suzuki Swifta nakręcił film pokazujący, że ten pierwszy ma czujniki parkowania, elektryczne fotele, podgrzewaną kierownicę i system audio Bose...a na końcu stwierdził, że co prawda jest różnica w mocy silnika, hamulcach itd ale to tylko dodatek...
Na pewno dom przedstawiony na filmie jest inteligentny, ale wciąż będę się upierał, że do inteligencji domu potrzeba jedynie płytkę drukowaną i kilka km kabli, a panele LCD, elektryczne rolety i ekrany wysuwające się z sufitu z inteligencją nic wspólnego nie mają...

dendrytus

17-04-2012, 21:24

Ale o czym Ty mówisz...bo pokazane na filmie bajery to tylko bajery i automatyczne żaluzje czy rzutnik z pilotem nie są elementami inteligentnego domu..

Otóż kolegą są, jeśli są sprzężone z czujnikami nasłonecznienia, temperatury i stacją pogodowa, a działają w interakcji z ogrzewaniem czy oświetleniem.
Przykład.
Żaluzje w łazience. Jeśli jest ciemniej na zewnątrz niż w środku, to lamelki po naszym wejściu do łazienki zamkną się, aby nie było możliwości zobaczenia co robimy w łazience.

.tak samo jak centralny serwer plików wg definicji wikipedii też nie jest...pokazując ten film jest tak jakbyś chcąc udowodnić, że Mercedes C65AMG jest bardziej sportowy od Suzuki Swifta nakręcił film pokazujący, że ten pierwszy ma czujniki parkowania, elektryczne fotele, podgrzewaną kierownicę i system audio Bose...a na końcu stwierdził, że co prawda jest różnica w mocy silnika, hamulcach itd ale to tylko dodatek...
Filmik miał na celu pokazanie akurat, że oświetlenie działa z czujników ruch i może mieć bardzo zaawansowane sterowanie, przewyższające to jakie możemy uzyskać na satelu.

witu102

18-04-2012, 08:47

ale bez tych rolet i ekranó dom nie będzie inteligentny? rzucasz definicją z Wiki, która bardziej ogólna być nie może, a potem czepiasz się, że ktoś nie wie co to jest ID i w ogóle jest głupcem myśląc, że można ten system zrealizować za rozsądne pieniądze...
"Inteligentny budynek (również inteligentny dom, system zarządzania budynkiem (Building Management System (BMS)) - określenie wysoko zaawansowanego technicznie budynku.
Inteligentny budynek posiada system czujników i detektorów oraz jeden, zintegrowany system zarządzania wszystkimi znajdującymi się w budynku instalacjami."

Jest to tak zawiłe, że pod definicję można podciągnąć 3 czujniki pir 2 elektrozawory i kilka przekaźników jak i system za 100 tys zł lub więcej...

dendrytus

18-04-2012, 17:06

Inteligentny budynek posiada system czujników i detektorów oraz jeden, zintegrowany system zarządzania wszystkimi znajdującymi się w budynku instalacjami."

Jest to tak zawiłe, że pod definicję można podciągnąć 3 czujniki pir 2 elektrozawory i kilka przekaźników jak i system za 100 tys zł lub więcej...
Chciałbym to zobaczyć. Schemat mile widziany, może być w paint-cie.

Ps.
od razu poprawiłeś mi humor:
"ID ..... określenie wysoko zaawansowanego technicznie budynku." - 3 czujniki pir 2 elektrozawory i kilka przekaźników
Omal się nie rozpłakałem

witu102

19-04-2012, 09:40

dendrytus

19-04-2012, 09:53

"określenie wysoko zaawansowanego technicznie budynku" tylko Ci pokazałem, że Twoje aptekarskie pojęcie do tych spraw jest bez sensu, bo sama definicja jest obecnie kompletnie nieczytelna i niedokładna...dla kogoś kto miał w bloku z PRL 1 kontakt w pokoju u jedną lampę samo sterowanie oświetleniem z pilota zrobine np na Zamel Exta Free może już spełniać warunek wysoko zaawansowanego technicznie budynku
A jakie ma znaczenie co myśli sobie ktoś, kto ma włączanie światła na pilota czy nawet na smartfona?
Definicja jest czytelna i jak na razie nikt oprócz ciebie nie ma z nią problemu.

Zresztrą od kiedy to ignoranci decydują co jest ID a co nie jest ID?

Inteligentny budynek posiada system czujników (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FCzujnik) i detektorów (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FDetektor) oraz jeden, zintegrowany (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FIntegracja_system%25C3%25B3w) system zarządzania (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3DSystem_zarz%25C4%2585dzan ia%26action%3Dedit%26redlink%3D1) wszystkimi znajdującymi się w budynku instalacjami (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FInstalacja_%2528technika%2529). Dzięki informacjom pochodzącym z różnych elementów systemu (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FSystem), budynek może reagować na zmiany środowiska wewnątrz i na zewnątrz, co prowadzi do maksymalizacji funkcjonalności, komfortu i bezpieczeństwa oraz minimalizacji kosztów eksploatacji (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FEksploatacja) i modernizacji (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FModernizacja). Od kiedy to światła na pilota spełniają te warunki?

PS.
To, że producent trabanta nazwał swój model Limousine, nie oznacza że samochód spełnia jakiekolwiek warunki, aby być limuzyną

homiq

21-04-2012, 07:49

To ja przechodzę do sedna :

1. System, który ma sens i nie jest wyłącznie gadżetem (sterowanie oświetleniem, roletami, ogrzewaniem, podlewaniem, bramy i furtka, alarm, czujniki ruchu, czujnik zmierzchowy, cz. deszczu, sterowanie rekuperatorem, interfejs graficzny, sterowanie przez internet / telefon / tablet)
2. Dowolne zależności pomiędzy tym wyposażeniem (również takie jakie opisuje Dendrytus)
3. Wsparcie przy doborze funkcjonalności i budowaniu wytycznych dla elektryka
4. Najwyższa jakość komponentów

HOMIQ - urządzenia, montaż i konfiguracja, wsparcie przy planowaniu
dla klasycznego budynku ok. 150 - 180mkw. to. 25 - 30tyś
to bardzo atrakcyjna cena w korelacji do jakości i funkcjonalności
do tego dochodzi nasze spojrzenie na IB, które uczyni dom wyjątkowo prosty w obsłudze

Pozdrawiam!

dejna

28-04-2012, 01:51

@abigabi
Oczywiście. Dlatego dla mnie nawet fibro składające się z kilku sterowników oświetlenia(to akurat najczęściej montowany moduł) i centralki za 2000 zł nie jest ID. Nie spełnia nawet elementarnych założeń definicji ID.
O chińskich wynalazkach niewspominań, bo nie ma o czym mówić.

A widzisz. Chińczyki czy nie chińczyki ale do PLC2011xx są dostępne pliki DLL osobno pod Builder C++, pod Delphi, chyba darmowy Lazarus, pod Microsoftowy C# z darmowego pakietu Visual Studio Expreess 2010 i pod Linuxa choćby po to żeby w routerze za 50-100PLN z wymienionym softem na OpenWRT czy DDWrt odpalić sobie dodatkowe oprogramowanie sterujące tymi PLC i domem.
Jak ktoś umie programować to może sobie napisać własną wymarzoną aplikację z taką funkcjonalnością jaką tylko sobie chce czy zrobić prostą aplikację logującą na HDD czy pendrive bezpośrednio na TP-Linku, Linksysie czy innym tanim routerze, set top boxie/tunerze do telewizora (na linuxie) czy na komputer. Możesz sobie napisać nawet bazę z użycien Postgressa SQL, z grubej rury od razu albo pod Oraclem :-)
Powiem tyle, jestem bardzo zadowolony z moich Chińskich PLC mówiąc wyzyskiwaczom od gotowych systemów stanowcze NIE! :-)

dendrytus

28-04-2012, 06:51

A widzisz. Chińczyki czy nie chińczyki ale do PLC2011xx są dostępne pliki DLL osobno pod Builder C++, pod Delphi, chyba darmowy Lazarus, pod Microsoftowy C# z darmowego pakietu Visual Studio Expreess 2010 i pod Linuxa choćby po to żeby w routerze za 50-100PLN z wymienionym softem na OpenWRT czy DDWrt odpalić sobie dodatkowe oprogramowanie sterujące tymi PLC i domem.

Masz dwa inne tematy o PLC
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?200110-Sterowanie-domem-przy-u%C5%BCyciu-chi%C5%84skiego-sterownika-PLC-z-allegro.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173724-Inteligentny-dom-szukam-taniego-PLC-sterowanego-przez-internet

dlaczego zaśmiecasz ten?

Jak ktoś umie programować to może sobie napisać własną wymarzoną aplikację z taką funkcjonalnością jaką tylko sobie chce czy zrobić prostą aplikację logującą na HDD czy pendrive bezpośrednio na TP-Linku, Linksysie czy innym tanim routerze, set top boxie/tunerze do telewizora (na linuxie) czy na komputer. Możesz sobie napisać nawet bazę z użycien Postgressa SQL, z grubej rury od razu albo pod Oraclem :-)
A ty coś napisałeś, oprócz postów nie na temat?
Jak ktoś ma lutownicę i odrobinę cyny to sobie taki sterownik sam zrobi i nie będzie przepłacał za gotowy.
Kiedy do ciebie dotrze, że ten wątek jest o

inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie

Tylko po co pisać skoro można mieć za darmo np
HMI-Master - darmowa aplikacja dla androida dla KNX
http://pl.4androidapps.net/tag/productivity/eib-knx-hmi-master-download-76093.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.4androidapps.ne t%2Ftag%2Fproductivity%2Feib-knx-hmi-master-download-76093.html)

http://www.youtube.com/watch?v=r8Q4HQzfa5o
http://hmi-master.at/Main (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhmi-master.at%2FMain)

Powiem tyle, jestem bardzo zadowolony z moich Chińskich PLC
Tylko, że nikogo to kompletnie nie obchodzi, że masz dom na plc. TEN temat jest O INTELIGENTNYCH DOMACH.
Może wrzuć filmiki i pokaż to swoje cudo. Może i ja się przekonam do nich.

mówiąc wyzyskiwaczom od gotowych systemów stanowcze NIE! :smile:Koledze komuniście mówimy Pa Pa.

PS.
Możesz być pewny, że jak spotkam kogoś kto będzie chciał sobie strzelić w stopę, to go wyślę do ciebie po te chińskie PLC.

PS2
Kiedy do ciebie dotrze, że przepłaciłeś, za niedziałającą "inteligencję" w swoim
domu. Gdybyś wziął zrobił dom na polskim sterboxie miałbyś działającą inteligencję za połowę ceny.
Tak samo jak za pseudo alarm czyli PLC2011B0 można kupić satelowską Versę z obudową, akumulatorem, manipulatorem, sygnalizatorem zewnętrznym i kilkoma czujnikami.
To tak informacja dla tych którzy, są MacGyverami i chcą sobie samemu zrobić tani inteligentny dom.
Krótko mówiąc info dla tych którzy

mówią wyzyskiwaczom od drogich systemów na chińskim PLC2011XXPS3
Kiedy do ciebie kolego dejna dotrze, że każda próba reklamy chińskiego PLC w tym wątku przyniesie ci więcej szkody niż pożytku.

perkolator

09-05-2012, 16:34

HOMIQ - urządzenia, montaż i konfiguracja, wsparcie przy planowaniu
dla klasycznego budynku ok. 150 - 180mkw. to. 25 - 30tyś
to bardzo atrakcyjna cena w korelacji do jakości i funkcjonalności
do tego dochodzi nasze spojrzenie na IB, które uczyni dom wyjątkowo prosty w obsłudze
Pozdrawiam!

Dzieki twoim darmowym poradom nie jeden zbudował sobie sam taki system ale za znacznie mniejsze pieniądze i nie na PC-cie tylko na ogólnie dostepnych podzespołach :-) Pomysły masz fajne - szczególnie ten opis funkcji wracam, wychodzę, idę spać wstaję :-) Przyznam ci się że użyłem twoich pomysłów ale nie za te pieniądze co proponujesz hue hue hue :-)

perkolator

09-05-2012, 16:39

Czy to prawda że magistrala TUKAN systemu Nexwell to jest 1-wire ????????

dendrytus

09-05-2012, 17:54

Czy to prawda że magistrala TUKAN systemu Nexwell to jest 1-wire ????????
Sprzętowo Tukan to dwie pary. Jedna to RS485 a druga to zasilanie.
Programowo, to zamknięty standard.
Zresztą to i tak bez znaczenia.

R&K

09-05-2012, 19:58

śledzę ten wątek już jakiś czas i mój wniosek jest taki

faktycznie ID są dla osób które sobie cenią komfort wygodę i maja kasę
każdemu inwestorowi marzy się choćby namiastka ID oczywiście w jak najniższej cenie

ja jestem tego najlepszym przykładem
jak zwykle wszystko rozbija się o brak wiedza - jak wiadomo wiedza i umiejętności kosztują
2 - to kasa - i to chyba największa przeszkoda

jaki system by nie był i ile by nie kosztował zawsze kupujący / zamawiający zada pytanie po co i za ile ?
czy te wszystkie bajery są warte 25-30 tys? - dla mnie nawet nie są warte 10 tyś - i z moim zdaniem zgodzi się zapewne 98% inwestorów

dla wygody? dla szpanu? dla poczucia luksusu? dla oszczędności ?

rozwiązaniom standardowym/ gotowym mówię NIE
mam w domu dedykowany sterownik do WM/ GGWC i kolektora połączony z kilkoma czujnikami i kilkoma zaprogramowanymi zależnościami - zrobiony na zamówienie za śmieszne pieniądze - czy potrzebuję nim sterować centralnie? czy potrzebuję mieć do niego dostęp online? nie bo po co
raz ustawie po jakimś czasie sprawdzę ustawienia i ma działać - nie dotykać i będzie oszczędnie i będę miał poczucie luksusu w dziedzinie enegoszczędzania

do rolet będę miał sterownik czasowy i zmierzchu , do ledów w salonie pilota

więcej mi do szczęścia nie potrzeba

dlaczego ... bo cała reszta kosztuje zbyt dużo (pewnie jeszcze kilka gadżetów tanim kosztem na dedykowanych sterownikach mógłbym zrobić - ale chyba jest już za późno - gdybym 2x budował wcześniej rozrysowałbym sobie wszytskie funkcje dla domu i zamówił 1 sterownik bez żadnych tam paneli wyświetlaczy itp )

dejna

09-05-2012, 21:36

czy te wszystkie bajery są warte 25-30 tys? - dla mnie nawet nie są warte 10 tyś - i z moim zdaniem zgodzi się zapewne 98% inwestorów
dla wygody? dla szpanu? dla poczucia luksusu? dla oszczędności ?
rozwiązaniom standardowym/ gotowym mówię NIE

Mam dokładnie takie samo zdanie. U mnie system jest dla wygody aby zapanować nad bramami wjazdowymi dwiema od północy i południa i dwoma bramami garażowymi oraz alarmem. Do tego oświetlenie w garażu i przed domem. System robi tyle ile musi i jak mi się znudzą plc to je wywalę i zastąpię za kilka lat innymi. Gdyby to miało kosztować dodatkowo 10 tysięcy to bym podziękował, nie mówiąc o 25-30 tysiącach.

Wakmen

10-05-2012, 05:24

Mam dokładnie takie samo zdanie. U mnie system jest dla wygody aby ... Gdyby to miało kosztować dodatkowo 10 tysięcy to bym podziękował, nie mówiąc o 25-30 tysiącach.

Twoje zdanie tutaj nic tutaj nie wnosi a opinia co dla Ciebie jest najważniejsze w życiu lub ile mogłeś sobie przeznaczyć na taką a nie inną instalację - nikogo nie interesuje. Jeżeli nie stać cię na np. na Lexusa, nigdy go "nie dotykałeś", nie masz opinii czy zdania co do jego funkcjonowania a tym bardziej nigdy nie planujesz jego zakupu to po co się wcinasz w tym wątku. Osoby zainteresowane tym tematem nie są zainteresowane Twoim "portfelem".

palon

10-05-2012, 09:56

Prawda jest taka, że im bardziej złożonych funkcjonalności oczekujemy tym zwykle trzeba będzie za to zapłacić więcej. Mało tego, te funkcjonalności nie muszą być sensu stricte inteligentne same w sobie. Co jakiś czas pojawia się porównanie do samochodów jakichś sportowych. Owszem, takie fury często mają sporo ciekawostek które ułatwiają jazdę (inteligencja?) ale również masę rzeczy które same z siebie nie robią nic konkretnego a stanowią tylko detal estetyczny. Owszem, zarzuty o sterowaniu z sieci, oglądaniu domu będąc na kanarach są słuszne ale są ludzie dla których 10k w tą czy w tamtą nie robi większej różnicy. Jeśli instalacja w domu ma operować dwiema bramami i oświetleniem to rzeczywiście nie musi być bardzo złożona a co za tym idzie może być tańsza. Pytanie tylko jak wiele rzeczy będziemy od niej chcieli. Ja się ostatnio zorientowałem, że ciężko jest mi wymyślić co też miałby robić za mnie taki inteligentny dom bo też nie jest to coś co powszechnie się stosuje. Ludzie nie są świadomi tego co można uzyskać tego rodzaju automatyką w domu i obawiam się, że na to jeszcze poczekamy.
Natomiast co do gotowych rozwiązań i standardów - mają swoje zalety. Rozumiem, że w każdym jest coś z majsterkowicza i chcielibyśmy sobie czasem podłubać. Za to taki gotowy system jest w stanie rozwiązać wiele problemów w sposób często szybszy i łatwiejszy, o ile nie tańszy, niż coś co można własnoręcznie wyprodukować w garażu. I nie staram się w ten sposób umniejszać zasług wypowiadających się osób. Po prostu ludzie tworzący takie systemy zwykle mieli możliwość natknąć się na wiele trudność wcześniej i więcej nad tym pomyśleć. Często mają gotowe odpowiedzi na to.
A tak już zupełnie na marginesie - mam coraz bardziej natarczywe wrażenie, że większość powyższej dyskusji jest trochę nie na temat, który traktuje przecież o gotowych rozwiązaniach, prawda?
Nie widziałem homiqa w działaniu - może ktoś coś więcej napisać na temat?
Natomiast miałem okazję zajrzeć sobie do firmy apa w gliwicach i obejrzeć to co tam mają. Jak dotąd udało mi się zauważyć:
na plus
- elastyczna logika
- dużo obsługiwanego sprzętu (w tym centrale alarmowe i różne inne ciekawostki jak np. urządzenia modbusowe czy dmx)
- estetyczny
- wciąż się rozwija, a przynajmniej tak twierdzą ludzie z firmy
na minus
- kilometry kabli! nie spodziewałem się, że tego tyle jest. nawet jeśli to wszystko zamknąć w szafie a kable ukryć gdzieś to jest tego masa - to się nie degraduje? nie psuje? coś wspominali, że mogą bezprzewodowo ale to pewnie mniej odporne rozwiązanie

Nie mam niestety zdjęć, głupio mi było robić przy ichnich technikach ;)

Wakmen

10-05-2012, 19:42

... na minus
- kilometry kabli! nie spodziewałem się, że tego tyle jest. nawet jeśli to wszystko zamknąć w szafie a kable ukryć gdzieś to jest tego masa ...
To jest trafne spostrzeżenie. Nikt tego nie bierze pod uwagę ale one również generują spore koszty zakupu (i usługi).

odaro

12-05-2012, 15:01

To jest trafne spostrzeżenie. Nikt tego nie bierze pod uwagę ale one również generują spore koszty zakupu (i usługi).

Co kilometrów kabli to mogę potwierdzić u siebie. Nawet największym twardzielom wśród elektryków szczęka opada jak widzą kable które dochodzą do rozdzielnicy.

Nie wiem jak cała moja instalacji kiedyś będzie funkcjonować i powstrzymuje się do ostatecznych komentarzy ale na dzisiaj odradzałbym wszystkim aby nigdy nie dali się złapać na marketing tzw. inteligentnej instalacji.

kasprzyk

12-05-2012, 22:34

Witam, kolego odaro, mógłbyś napisać tak ogólnikowo ile przewodów schodzi się do rozdzielni ? Jakiego typu instalacje są w niej zintegrowane ?
Pzdr

ravbc

14-05-2012, 09:55

kasprzyk

14-05-2012, 11:28

Witam
Panowie, liczyliście tak dokładnie, ile więcej przewodów "pożera" instalacja IB od tradycyjnej ?
Owszem, ilość przewodów schodzących się centralnie jest bardzo duża - ale dlaczego, tylko ze względu na IB? Otóż nie, ponieważ musimy wiedzieć, że jeżeli instalację alarmową, antenową, monitoringu, domofonu, LAN, podlewaczki, ster.ogrzewaniem, oświetleniową, gniazd 230V nie sprowadzimy w jedno miejsce, będzie trzeba to rozbić na kilka osobnych rozdzielni, centralek - czy to pozwoli na zaoszczędzenie ilości przewodów czy wręcz przeciwnie ?
Najbardziej zauważalne jest zwiększenie ilości przewodów oświetleniowych - przykładowo dla 140 opraw na jednej z inwestycji długość przewodu 3*1,5 mm orientacyjnie wyszła 881m - ale Panowie, to jest 140 opraw! jeżeli nawet przy tradycyjnej instalacji byłoby to 50% mniej, czy przy kosztach całej inwestycji jest to jakiś ogrom ?
Drugim typem przewodu jaki może dojść, to przewód magistralny - w tej omawianej wyszło 400m - (jakieś 680zł) czy to także majątek ?
Jeżeli więc ktoś decyduje się na omówione wyżej instalację, niech nie robi ich w systemie scentralizowanym IB, tylko każda niezależna - wtedy proszę nam napisać, czy przewodów wyszło mniej czy jeszcze więcej.
Pozdrawiam

ravbc

14-05-2012, 13:42

Tu nie chodzi o długość przewodów. To akurat koszt łatwy do przewidzenia. Tak jak ich położenie. Natomiast "opanowanie" ich w rozdzielni, to już poważne wyzwanie ("normalni" elektrycy przyzwyczajeni do instalacji domowych w pierwszym odruchu łapią się za głowę i sporej części już tak zostaje). Główna różnica kosztowa wynika stąd, że "normalny" elektryk instalacji z taką ilością przewodów nie będzie chciał tknąć, zwłaszcza że nie znam na prawdę tanich sposobów na opanowanie rozgardiaszu powstającego w tej sytuacji w rozdzielni.

kasprzyk

14-05-2012, 14:51

Witam
Używając słowa ilość - nie miałem na myśli tylko ich długości. Prawdą jest, że nie tylko "zwykłego" elektryka może to przerastać, dlatego też taką instalację od projektu, wykonawstwa do wykończenia powinna nadzorować jedna osoba. Istotne jest zaplanowanie odpowiednio dużej rozdzielni z rozplanowanymi w niej modułami/urządzeniami i na etapie "kładzenia" instalacji dochodzić z przewodami w odpowiednie miejsca. Same rozplanowanie przewodów przy rozdzielni to nie wszystko, duże znaczenie ma rozmieszczenie przewodów po całym mieszkaniu, żeby zachować zasady kompatybilności elektromagnetycznej, nie naruszyć struktur budynku, nie kolidować z innymi instalacjami, konstrukcjami i przewidzieć miejsca mocowania choćby karniszy czy obrazków na ścianie ;) - całkiem poważnie piszę.
Wracając do samej rozdzielni - przy jednej z rozdzielni dwa dni spędziłem przy wprowadzeniu wszystkich przewodów do wewnątrz, następny miesiąc to podłączanie przewodów, dlatego przestrzegam elektryków, automatyków bez praktyki, żeby nie wyceniać prac przy takiej rozdzielni, jak przy typowej elektrycznej, alarmowej, antenowej czy innej. Ilość przewodów skutecznie spowalnia kilku krotnie czas pracy, nawet poopisywane przewody nie rozwiązują problemu.
Mimo wszystko jest to do zrobienia, kwestia staranności i poświęconego czasu.
Pozdrawiam

ravbc

14-05-2012, 15:23

Mimo wszystko jest to do zrobienia, kwestia staranności i poświęconego czasu.

Zgadza się, niestety nie pozostaje to bez wpływu na koszt całkowity instalacji...

kasprzyk

14-05-2012, 17:15

Zgadza się, niestety nie pozostaje to bez wpływu na koszt całkowity instalacji...
No ok - zwykła prosta instalacja równa się "x" kosztów, czym bardziej złożona wpływa na ich podwyższenie. Podobnie można rozważać dlaczego to samo auto, typ, z "bajerami" jest droższy od standardu.
Pzdr

ravbc

14-05-2012, 18:12

Samochody to na prawdę kiepskie porównania. To samo auto w większą liczba bajerów jest dużo droższe oczywiście głównie dlatego, że potencjalny kupiec nie nie ma innego wyjścia niż zgodzić się na ceny producenta - większości opcji "firmowych" nie da się zrealizować tak samo, ale na "niefirmowych" elementach. W przypadku części instalacji inteligentnych też tak co prawda jest, ale to tylko argument na ich niekorzyść IMHO. W każdym razie w przypadku "kablologii" widac przynajmniej za co faktycznie się płaci - te kilometry kabli i tysiące połączeń ktoś wykonać musi.

Wakmen

14-05-2012, 21:08

Witam
Panowie, liczyliście tak dokładnie, ile więcej przewodów "pożera" instalacja IB od tradycyjnej ?...
Najbardziej zauważalne jest zwiększenie ilości przewodów oświetleniowych - przykładowo dla 140 opraw na jednej z inwestycji długość przewodu 3*1,5 mm orientacyjnie wyszła 881m - ale Panowie, to jest 140 opraw! ...
Drugim typem przewodu jaki może dojść, to przewód magistralny - w tej omawianej wyszło 400m - (jakieś 680zł) czy to także majątek ?
Jeżeli więc ktoś decyduje się na omówione wyżej instalację, niech nie robi ich w systemie scentralizowanym IB, tylko każda niezależna - wtedy proszę nam napisać, czy przewodów wyszło mniej czy jeszcze więcej.
Pozdrawiam
Coś chyba pomyliłeś się w tych rachunkach bo licząc 881m podzielić na 140 opraw (stwierdziłeś, że w systemie gwieżdzistym) to wyszło ... tylko 6,3m na obwód :bash: . Coś strasznie mało. To samo dotyczy przewodu magistralnego - tylko 400m ???
Przykład: instalacja na INT-IORS'ach, 110 klawiszy zwiernych i wszystkie w pakietach po dwa w celu oszczędności miejsca na ścianach. Przewodu poszło 980m. Oświetlenia 40 pkt - poszło 800m.
Inny przykład: nietypowy budynek "jednorodzinny" i 13 podwójnych gniazd RJ45, 6 kamer - poszło 3,5 kartonu skrętki. Alarm: z jakieś 12 różnych czujek ruchu, kontaktronów również chyba z 12 szt, 2 sygnalizatory, 3 manipulatory - poszło 1200m. Oczywiście budynek był całkiem spory ale ... i tak poszło sporo przewodów.

kasprzyk

14-05-2012, 21:32

Coś chyba pomyliłeś się w tych rachunkach bo licząc 881m podzielić na 140 opraw (stwierdziłeś, że w systemie gwieżdzistym) to wyszło ... tylko 6,3m na obwód :bash: . Coś strasznie mało. To samo dotyczy przewodu magistralnego - tylko 400m ???
Przykład: instalacja na INT-IORS'ach, 110 klawiszy zwiernych i wszystkie w pakietach po dwa w celu oszczędności miejsca na ścianach. Przewodu poszło 980m. Oświetlenia 40 pkt - poszło 800m.
Wszystko dobrze policzone, zakładam maksymalnie +-5% tolerancji błędu - odcinki wyliczone z projektu - 140 opraw nie równa się 140 obwodom - obwód może obsługiwać 1-dną albo i 10 lamp. (np. do pierwszej oprawy doprowadzony 20m przewodu do następnych 10-ciu zużyte 15m)
Co do przewodu magistralnego - 400m jest nad wyrost, przy zastosowaniu przycisków programowalnych 6 kanałowych (taki przycisk może obsłużyć 18 funkcji - jednak dla samego komfortu użytkowania zalecam 1klawisz - 1 funkcja w systemie) mogłem przygotować 1-dną maks. 2 pętle po 100m - jednak wolę mieć rozbite na więcej ze względu na ewentualne uszkodzenia przez innych fachowców, łatwiej dojść do innego źródła w takich przypadkach.

dendrytus

14-05-2012, 22:49

Coś chyba pomyliłeś się w tych rachunkach bo licząc 881m podzielić na 140 opraw (stwierdziłeś, że w systemie gwieżdzistym) to wyszło ... tylko 6,3m na obwód :bash: . Coś strasznie mało. To samo dotyczy przewodu magistralnego - tylko 400m ???
Aż za dużo? A dlaczego?

Przykład: instalacja na INT-IORS'ach, 110 klawiszy zwiernych i wszystkie w pakietach po dwa w celu oszczędności miejsca na ścianach. Przewodu poszło 980m. Oświetlenia 40 pkt - poszło 800m.
To jest właśnie przewaga systemów opartych na magistrali.
W KNX na jednym przewodzie mogą "wisieć" 64 urządzenia i bez znaczenia czy są to włączniki, termometry czy moduły wykonawcze.
Bez znaczenia jest też czy jest to moduł z 16 przekaźnikami czy "włącznik" 10 przyciskowy z wyświetlaczem i termometrem.
A najzabawniejsze jest, że podłączam tylko dwie żyły przychodzące i dwie żyło odchodzące. Jaka to oszczędność czasu.

Inny przykład: nietypowy budynek "jednorodzinny" i 13 podwójnych gniazd RJ45, 6 kamer - poszło 3,5 kartonu skrętki. Alarm: z jakieś 12 różnych czujek ruchu, kontaktronów również chyba z 12 szt, 2 sygnalizatory, 3 manipulatory - poszło 1200m. Oczywiście budynek był całkiem spory ale ... i tak poszło sporo przewodów.A co to ma wspólnego z ID?

jednak wolę mieć rozbite na więcej ze względu na ewentualne uszkodzenia przez innych fachowców, łatwiej dojść do innego źródła w takich przypadkach.
A to jest prawdziwy powód dla którego wychodzi około 400m

odaro

14-05-2012, 22:53

odaro

14-05-2012, 22:58

Faktycznie chyba największym problemem instalacji inteligentnych jest opanowanie "kablologii" (bo to często pociąga za sobą znacze koszty inwestycyjne, których w wycenach osprzętu nie widać). Niestety najbardziej uniwersalny system układania kabli (w gwiazdę, czyli z wszystkimi kablami schodzącymi się w jednym punkcie - zwykle w rozdzielni) powoduje także największy problem z ich opanowaniem. Osobiście chętnie poznałbym dobre i niedrogie wyposażenie pozwalające przejrzyście zorganizować taką przerośniętą rozdzielnię (ZUGi nie są niestety tanie).

Niestety zugi nie są tanie o czym miałem się przyjemność przekonać.

Jak za swoje 650 złączek Wago zapłaciłem ponad 1200zł.

Ale dzięki zugom możesz jakoś przewody elektryczne uporządkować gorzej bo nie ma takich zugów dla przewodów alarmowych.

dendrytus

15-05-2012, 05:43

To ja nie wiem ale u mnie poszło przewód w dziesiątkach kilometrów.

Wątpię

Niestety zugi nie są tanie o czym miałem się przyjemność przekonać.

Jak za swoje 650 złączek Wago zapłaciłem ponad 1200zł.

Ale dzięki zugom możesz jakoś przewody elektryczne uporządkować gorzej bo nie ma takich zugów dla przewodów alarmowych.
A ile zapłaciłeś za zwieracze/mostki do zugów?

Nie wiem jak cała moja instalacji kiedyś będzie funkcjonować i powstrzymuje się do ostatecznych komentarzy ale na dzisiaj odradzałbym wszystkim aby nigdy nie dali się złapać na marketing tzw. inteligentnej instalacji.
Czyli Porsche Cayenne czy nowego Audi S6 również nie polecasz.
Zapytałbym się czy warto kupić coś takiego
http://www.rent-helicopters.com/rentaheli/rent-a-helicopter-bucharest.jpg

lub coś takiego

http://www.sunseekercroatia.eu/charter/pics/sunseeker%20predator%20108Sv..jpg

ale pewnie też nie polecasz.

odaro

15-05-2012, 20:31

http://www.sunseekercroatia.eu/charter/pics/sunseeker%20predator%20108Sv..jpg

ale pewnie też nie polecasz.

A ile osób w Polsce potrafi obsłużyć takie urządzenie lub naprawić

Tutaj sygnalizuje jeden z problemów inteligentnych instalacji.

dendrytus

15-05-2012, 21:27

A ile osób w Polsce potrafi obsłużyć takie urządzenie

Każdy użytkownik. obsługa sprowadza się do ewentualnego klikania w wyłączik na ścianie, a dom sam wszystko robi.

lub naprawić

Proporcjonalnie tyle samo co mechaników potrafiących naprawić Audi model 2010

Tutaj sygnalizuje jeden z problemów inteligentnych instalacji.
Problem? Ilość przewodów? Niestety czasy jednego włącznika światła i jednego gniazdka minęły bezpowrotnie.
Zugi? Zapomniałeś o korytkach grzebieniowych, tulejkach na linki i kilku rzeczach, o których się jeszcze dowiesz.

Powinieneś dopisać instalacji, której nie mam, a którą buduję z kilkoma forami internetowymi.

odaro

15-05-2012, 22:15

Zugi? Zapomniałeś o korytkach grzebieniowych, tulejkach na linki i kilku rzeczach, o których się jeszcze dowiesz.
.

Ja nie zapomniałem natomiast dla większości elektryków są to tematy zupełnie obce.

Sam wyszukałem rozdzielnicę i sam ją zmontowałem bo nie było elektryka który by wiedział jak się do tego zabrać.

Bo nikt nigdy nie montował takiej rozdzielnicy. Mam rozdzielnicę na 1100 pol.

Właściciel jednego z polskich gotowych systemów inteligentnej instalacji za zobaczył to rozdzielnicę spisał sobie numery katalogowe i nazwy rozdzielnic ;)

P.S. Do wszystkich którzy myślą o inteligentnej instalacji poważenie się zastanówcie czy warto się złapać na hasła marketingowe.

dendrytus

15-05-2012, 22:43

Mam rozdzielnicę na 1100 pol.

Matko Boska.

odaro

15-05-2012, 23:09

Matko Boska.

:) zbyt wiele wolnego miejsca nie będzie :)

dendrytus

16-05-2012, 05:33

:) zbyt wiele wolnego miejsca nie będzie :)
No ale nie każdy buduje dom 2000 m2

odaro

16-05-2012, 08:05

No ale nie każdy buduje dom 2000 m2

Masz rację nie każdy ja też nie.

grregg

03-06-2012, 09:57

Niestety zugi nie są tanie o czym miałem się przyjemność przekonać.

Jak za swoje 650 złączek Wago zapłaciłem ponad 1200zł.

Ale dzięki zugom możesz jakoś przewody elektryczne uporządkować gorzej bo nie ma takich zugów dla przewodów alarmowych.

Tak z ciekawości zapytam się jaki system wybrałeś? Przy tej ilości zugów w zależności od ilości sterowanych gniazd masz pewnie z 250-280 sterowanych obwodów. Chyba, że stosowałeś dodatkowo dużo listw zerowych "N" to pewnie jeszcze masz tego więcej ;). Tak czy inaczej jestem bardzo ciekawy komu zaufałeś przy tak dużej instalacji. Ja przy tego typu wielkości instalacjach stosuje tylko i wyłącznie jeden system, który na tym forum nie jest za bardzo lubiany ;)

xtea

18-06-2012, 00:59

Zadam pytanie, niedyskretne. Jak sterujecie gniazdami 230V to czy dajecie osobne styczniki na każde gniazdo czy korzystacie z przekaźników wbudowanych w PLC czy układy wykonawcze? Jakie dajecie zabezpieczenia? Ile amper? jakie styczniki? Ile amper? Ile prądu pobiera taki stycznik w czasie gdy jest pociągnięty?
Z tego co widzę to przekaźniki bistabilne są ogólnie słabe, na mały amperaż i potrzeba stycznika na szynę ale one już w wersjach bistabilnych nie wystepują.
To jak to jest ?

kasprzyk

18-06-2012, 07:27

Co ma być sterowane na tych gniazdach ?

xtea

19-06-2012, 00:23

Co ma być sterowane na tych gniazdach ?

To chyba bez znaczenia. Nie można zakładać, że czegoś do tego gniazda pewnego dnia nie podłączymy. Gniazda muszą być gotowe na rozruch odkurzacza czy jakiegoś agtegatu piorącego dywan. No a to wymaga gotowości na ampery. Można oczywiście pozakładać bezpieczniki 6A ale co to za robota, co to za gniazda. Różne rzeczy się trafiają. Może piec padnie i trzeba będzie włączyć kaloryferki olejowe.
Stycznik to ze 2-3W na samo zasilanie cewki. razy 50 czy razy 100 non stop? Chyba trzeba być milionerem :-) Ale wtedy nie oszczędza sie na prądzie :-)

ravbc

19-06-2012, 08:03

A jak często masz potrzebę sterowania zwykłym gniazdem?

kasprzyk

19-06-2012, 22:17

To chyba bez znaczenia. Nie można zakładać, że czegoś do tego gniazda pewnego dnia nie podłączymy. Gniazda muszą być gotowe na rozruch odkurzacza czy jakiegoś agtegatu piorącego dywan. No a to wymaga gotowości na ampery. Można oczywiście pozakładać bezpieczniki 6A ale co to za robota, co to za gniazda. Różne rzeczy się trafiają. Może piec padnie i trzeba będzie włączyć kaloryferki olejowe.
Stycznik to ze 2-3W na samo zasilanie cewki. razy 50 czy razy 100 non stop? Chyba trzeba być milionerem :-) Ale wtedy nie oszczędza sie na prądzie :-)
Pytanie zadałem celowo, gniazda sterowane automatyką muszą być dobrze przemyślane i ograniczone do najbardziej funkcjonalnych rozwiązań, bo zamiast "bajerów" możemy uzyskać tylko problemy, dlatego warto i należy przeanalizować przy projektowaniu gdzie zastosowanie takiego gniazda będzie miało sens.
Pozdrawiam

stkop

20-06-2012, 12:27

To chyba bez znaczenia. Nie można zakładać, że czegoś do tego gniazda pewnego dnia nie podłączymy. Gniazda muszą być gotowe na rozruch odkurzacza czy jakiegoś agtegatu piorącego dywan. No a to wymaga gotowości na ampery. Można oczywiście pozakładać bezpieczniki 6A ale co to za robota, co to za gniazda. Różne rzeczy się trafiają. Może piec padnie i trzeba będzie włączyć kaloryferki olejowe.
Stycznik to ze 2-3W na samo zasilanie cewki. razy 50 czy razy 100 non stop? Chyba trzeba być milionerem :-) Ale wtedy nie oszczędza sie na prądzie :-)

Na 33 podstronie tego wątku było to trochę omawiane.

orzechot

20-06-2012, 12:33

Lepiej podaj nr postu, bo u mnie aktualnie jest podstrona 23, więc 33 nie jest poprawnym "adresem" ;-P

stkop

20-06-2012, 12:40

Lepiej podaj nr postu, bo u mnie aktualnie jest podstrona 23, więc 33 nie jest poprawnym "adresem" ;-P

Słusznie, każdy może mieć różne ustawienia. Zaczyna się od postu nr 626.

dejna

26-06-2012, 23:38

A jak często masz potrzebę sterowania zwykłym gniazdem?

Ostatnio zakupiłem przekaźniki bistabilne. Jakież było moje zdziwienie gdy próbując włączyć pierwszy z nich okazało się, że są to przekaźniki bistabilne ale tylko z nazwy. Kupiłem polskie F&F. Okazuje się, że to nie prawda i nie są to żadne przekaźniki bistabilne ale przekaźniki monostabilne z elekroniką podtrzymującą stan włączony lub wyłączony i reagujące na impuls. Całe szczęście, że zakup był poprzez Allegro, na paragon. Odesłałem więc następnego dnia całe zakupione 12 sztuk i czekam na zwrot pieniędzy.
Po głębszej analizie wyrobów oferowanych jako przekaźniki bistabilne okazuje się, że wszystkie dopuszkowe i większość na szynę to defacto przekaźniki bistabilne sterowane elektronicznie. Każdy z nich pobiera co najmniej półtora wata i są cały czas gorące czy włączone czy nie.

Jest to wielkie nadużycie i zwracam uwagę kupijącym wyroby nazwane "przekaźnik bistabilny" aby się opamiętali przed zakupem. Po to kupujemy bistabilny aby nie pobierał prądu w stanie spoczynku, aby był mechanicznie zbudowany jako bistabilny, a nie UDAWAŁ bistabilny.

Kurcze kupiłem w dobrej wierze. Jak ktoś ma sto sztuk takich to co? 150-200W na godzinę poszło i nie ma.

stkop

27-06-2012, 07:08

Ostatnio zakupiłem przekaźniki bistabilne. Jakież było moje zdziwienie gdy próbując włączyć pierwszy z nich okazało się, że są to przekaźniki bistabilne ale tylko z nazwy.

No cóż... błądzić jest sprawą ludzką. O tzw. instalacyjnych przekaźnikach bistabilnych była mowa od postu 647.

xtea

11-07-2012, 22:38

No cóż... błądzić jest sprawą ludzką. O tzw. instalacyjnych przekaźnikach bistabilnych była mowa od postu 647.

Też o mało się na to nie nabrałem tylko zastanowiło mnie po co w przekaźniku dodatkowe styki zasilania. Nawet sprzedawca mnie zapewniał, że każdy przekaźnik tak ma. Całe szczęście udało się wyjść z sytuacji obronną ręką. Poczytałem DTR-ki do produktów i od razu wyszło co jest co. Ale że oni nie napiszą wprost. "Przekaźnik monostanilny ze sterowaniem elektronicznym".

mario0658

12-07-2012, 22:57

swego czasu tez szukalem bistabilnych ... jakies tam znalazlem ale cena powalala .....
Pojechalem wiec po bandzie :)
Szafa cos okolo 260 polowa PLC Fateka i okolo 150 skretek komputerowych ( kazda ma 8 zyl :) ) no i "kilka" drucikow do zasilania urzadzen
14 kartonow po 305 metrow skretki
liczylem kiedys cos okolo 4 km kabelkow zasilajacych
oraz antenowych 2 km
glosnikowych 300m
alarmowych 2,5 km

Dodam ,ze do dzis wszystko dziala jak nalezy i zaluje tylko jednego ... ZA MALA SZAFA BUUUUUU :)

tabaluga39

09-08-2012, 14:16

No cóż... błądzić jest sprawą ludzką. O tzw. instalacyjnych przekaźnikach bistabilnych była mowa od postu 647.

Ostatnio kupuję bistabilne firmy HAGER.

EPN510 NO
EPN520 NO + NO
EPN515 NC + NO

Tego trzeba szukać jako "Latching relays". Polecam te sztuki. Są na 16A i nie biorą prądu w ogóle. Tylko w chwili kliknięcia.

P O P O

18-09-2012, 08:59

dendrytus

23-09-2012, 23:16

Witam

Mam pytanie do Dendrytusa, czy już cos sprawdzałeś odnośnie połączenia knx z Loxone lub przypatrzyłeś się systemowi chinolskiemu HDL (na Europę Preussen) Smart Bus, które podawłem spory czas temu. Będę wdzięczny za odpowiedź

Niestety nie miałem czasu. Trochę za dużo pracy i ważniejszych spraw.
W warszawie jest showroom HDL na ulicy Bartyckiej w Warszawie. W pawilonie nr 213 (siedziba firmy Unimak) oparty na 9-ciu panelach sterujących, 7-calowym ekranie dotykowym oraz zintegrowanej czujce 8 w 1.

http://www.loxone.aptom.pl/ - są szkolenia, po których można nabyć pakiet startowy, w bardzo dobrej cenie.

PIERWSZE POLSKIE TARGI DOM INTELIGENTNY oraz WYSTAWA SPRZĘTU AUDIO/VIDEO I KINA DOMOWEGO odbędą się w dniach 25-27 październiku 2012 na terenie SOHO FACTORY w Warszawie, przy ulicy Mińskiej 25.

dyzu007

30-10-2012, 19:27

PIERWSZE POLSKIE TARGI DOM INTELIGENTNY oraz WYSTAWA SPRZĘTU AUDIO/VIDEO I KINA DOMOWEGO odbędą się w dniach 25-27 październiku 2012 na terenie SOHO FACTORY w Warszawie, przy ulicy Mińskiej 25.

byłem i zmarnowałem 10 zeta za wstep niezła szmira te targi........

Wekto

31-10-2012, 08:09

Hej.. cos wiecej? Wybieralem sie ale cos mi wypadlo. Aby nie byc offtopiczny to czy byly tam gotowe systemu w dobrej cenie :) ?
W jakis wiadomosciach pokazywali migawki i przy okazji dolozyli sensacyjnego newsa, ze od 2020 roku tylko domy inteligentne bedzie mozna budowac (komus sie cos pogmeralo z wytycznymi odnosnie zapotrzebowania na energie w domach w UE za 8 lat).

dendrytus

01-11-2012, 07:24

byłem i zmarnowałem 10 zeta za wstep niezła szmira te targi........
A mnie się podobało chociaż szału nie było. Zawsze, to miło spotkać tylu znajomych w jednym miejscu.
Takie info, że najwięcej stoisk było z KNX.
Kilka ciekawych prezentacji
I same fajne laski.

przy okazji dolozyli sensacyjnego newsa, ze od 2020 roku tylko domy inteligentne bedzie mozna budowac (komus sie cos pogmeralo z wytycznymi odnosnie zapotrzebowania na energie w domach w UE za 8 lat).
O ile jeszcze będzie istniała unia.
Zresztą jeśli nie koniec świata w tym roku, to czeka nas wojna z Rosją na wiosnę.
Radzę rozglądać się za onucami

stkop

02-11-2012, 12:07

A mnie się podobało...

Interesowałeś się może stoiskiem Synergia Tech? Możesz coś napisać o tym rozwiązaniu?

dendrytus

02-11-2012, 22:29

Interesowałeś się może stoiskiem Synergia Tech? Możesz coś napisać o tym rozwiązaniu?
nie interesowałem się, bo tak naprawdę nie różni się one od pozostałych, które powstają w ostatnich latach.
Podstawowa ich zaleta to przywiązanie klienta do danego rozwiązania, a tym samym do producenta na wiele lat.
Obok miałem stoiska ABB z nowymi prionami i odświeżonym tritonem, Girę z Home serverem4 i Revoxem i JUNGA.
Ciekawe rozwiązania z niewidzialnymi głośnikami. Stoisko Crestona i rozwiązania Sonosa. Na stoisku ID electronics były nowe panele dotykowe Zenio, to pokrótce, to co mnie interesowało.
http://www.zennio.com/blog/wp-content/uploads/2012/10/Z41_trio-300x210.jpg

W hali obok prezentacje Porsche.

grregg

22-11-2012, 17:32

A mnie się podobało chociaż szału nie było. Zawsze, to miło spotkać tylu znajomych w jednym miejscu.
Takie info, że najwięcej stoisk było z KNX.
Kilka ciekawych prezentacji
I same fajne laski.

Jak na pierwszy raz to było całkiem nieźle. Mi zabrakło na tych mini targach firm, które produkują różnego rodzaju "bajery" instalowane w nowoczesnych domach ;)

ObiTwo

17-12-2012, 14:01

firewall

17-12-2012, 14:56

Właśmie po tym poście widać że próbujecie przebić się na rynku. Kiepsko coś wam wychodzi ( patrząc na ten 1. post).

dendrytus

18-12-2012, 06:29

Ja właśnie zamontowałem sobie polski bezprzewodowy system Ceuron.
Wychodzi znacznie taniej od pozostałych (nie mówię o Chińszczyźnie) i jak na razie chodzi całkiem przyzwoicie.

To
http://www.knx.org/fileadmin/news/1347437533395290604HDL%20-%20Blind%20Controller.jpg
chiński sterownik cztero-kanałowy do inteligentnego domu. Każde wyjście 16A. Jest tylko jedno ale. Przekaźniki maja obciążalność 40A. Więc na przyszłość radzę zastanowić się nad porównaniami do chińszczyzny.

Ja właśnie zamontowałem sobie polski bezprzewodowy system Ceuron.
Wychodzi znacznie taniej od pozostałych (nie mówię o Chińszczyźnie) i jak na razie chodzi całkiem przyzwoicie.
Pewnie mają takie ceny bo próbują przebić się na rynku.
Każdy kiedyś zaczyna. Ceny i design fajne, reszta już nie.
Taka forma reklamy jest tania i tyle samo warta.

kasia_2401

18-12-2012, 18:36

Czy jest może na forum osoba posiadająca system oferowany przez firmę NEXWELL zaprojektowany w topologii gwiazdy? Mam kilka dylematów i proszę o pomoc.

kasprzyk

18-12-2012, 19:23

Czy jest może na forum osoba posiadająca system oferowany przez firmę NEXWELL zaprojektowany w topologii gwiazdy? Mam kilka dylematów i proszę o pomoc.
Witam
Jesteś na etapie budowy czy użytkowania tego systemu ?
Pozdrawiam

kamyk68

18-12-2012, 19:36

Czy jest może na forum osoba posiadająca system oferowany przez firmę NEXWELL zaprojektowany w topologii gwiazdy? Mam kilka dylematów i proszę o pomoc.

Ja ma taki system ale nie mam pojęcia co to jest "topologia gwiazdy":(

kasia_2401

18-12-2012, 21:11

Jestem na etapie budowy domu i przed etapem instalacji elektrycznej. W zależności co wybiorę i jak system będzie zaprojektowany, tak będą kładzione kabelki. Mam kilka pytań co do samej instalacji przewodów i późniejszych zależności.
Topologie
155333
Kamyk68 - jak sprawuje się system? Warty zainstalowania?

kasprzyk

18-12-2012, 22:38

Słuszny wybór topologii gwiazdy - pytaj, co chcesz wiedzieć :)
Pozdrawiam

kamyk68

18-12-2012, 23:25

Kamyk68 - jak sprawuje się system? Warty zainstalowania?

Generalnie są w nim "rzeczy" wymagające usprawnienia ale działa:D

kasia_2401

19-12-2012, 06:50

Ponieważ każdy czujnik, elektromagnes, żarówka itp element instalacji będzie połączony z centralną jednostką indywidualnym przewodem, to ilość tych przewodów będzie bardzo bardzo duża. Zatem i skrzyneczka musi być słusznych rozmiarów. Ja sobie tak pomyślałam, aby instalacje elektryczną podzielić na dwa etapy.
Pierwsza skrzynka - w pomieszczeniu gospodarczym 13 - to skrzynka do której doprowadzony będzie przewód zasilający dom i tam chcę mieć te wszystkie standardowe zabezpieczenia instalacji elektrycznej.
Druga skrzynka - w wiatrołapie pod schodami 1 - to szafka inteligentnego domu.
155372
ponieważ nie wszystkie gniazdka będą sterowane, np. lodówka, hydrofor i inne, to czy nie lepiej i taniej będzie podłączyć je w sposób tradycyjny do skrzynki w pom. gospodarczym?
I czy jest na rynku szafka przystosowana do tego typu instalacji, której cena nie stanowiłaby 15% inwestycji?
I czy te wszystkie sterowniki, moduły itp mogą być w tej skrzyneczce zamontowane w szafie? Czy może muszą mieć zapewnioną wentylację?

kasia_2401

19-12-2012, 06:53

Właśnie, mnie interesują te „rzeczy„. Co byś zmienił, a może dołożył, gdybyś miał możliwość dołożenia kabelka:D

kasprzyk

19-12-2012, 17:48

Witaj
Rozpisz dokładnie jakie instalacje będziesz integrować : Alarm, oświetlenie, ogrzewanie ?, rolety? bramy garażowe? monitoring CCTV?domofon/videofon?
Rozbijanie części "elektrycznej" i automatyki - nie jest dobrym rozwiązaniem. Gniazda 230V sterowane systemem ograniczyłbym do minimum (jakieś gniazdka funkcyjne zewnętrzne pod oświetlenie choinkowe itp.) Istotne jest jak "duży" będzie system, do niego dobierzesz szafę, jednak potrzebne są informację ile będzie niezależnych kanałów oświetleniowych, taśmy LED, RGB ? Ile będzie czujek alarmowych, innych czujek funkcyjnych (sterowanie pilotem, każdy kanał wymaga pojedynczego wejścia w systemie), stref ogrzewania, ile manipulatorów LCD, czy zamiast tradycyjnych wyłączników zastosujesz WPP ? http://www.nexwell.eu/produkt/nxw2974-wielofunkcyjny-przycisk-programowalny-tukan To kilka podstawowych pytań.
Pozdrawiam

kasia_2401

19-12-2012, 18:51

Oczywiście wszystko będzie dołączane systematycznie, ale mam nadzieję, że końcowy efekt będzie taki
DOM - system alarmowy, sterowanie GSM, rekuperator mistral, videodomofon 1 furtka, stacja meteo, sterowanie pilotem - 2, brama garażowa - 2, brama wjazdowa - 1, panel dotykowy - 1, obwody grzewcze ok. 10, czujniki temperatury w WPP lub w WPD, CCTV - 4 szt, klawiatury strefowe - 2 szt - garaż i wiatrołap, czujnik zalania górna łazienka, czujnik ppoż kominek, Moduł IR ?, sterowanie LAN/Internet, cyrkulacja, drzwi - dom/garaż na elektromagnes, rekuperator ścienny w garażu jako wentylator,
OGRÓD i ELEWACJA - czujnik ruchu - 5 szt, obwody włącz/wyłącz - 3 szt, oświetlenie bez ściemniacza - 8 szt,
POMIESZCZENIA
oświetlenie bez ściemniacza 14, ze ściemniaczem 14, led 15, RGB 2, czujniki ruchu - 12, kontaktrony - 24, podgrzewane lustra - 3, rolety - 12, okna dachowe podnośniki - 8, WPP - 10, WPD - 2, obwody sterowania - ok. 15.
Chyba wszystko, ale dopiero przy instalacjach wyjdzie.:D

kasprzyk

19-12-2012, 21:39

Oczywiście wszystko będzie dołączane systematycznie, ale mam nadzieję, że końcowy efekt będzie taki
Rozumiem, ale w tej chwili ktoś przygotowuje projekt całości ? Instalacje możesz wykończać sukcesywnie, na tym etapie musisz zgrać wszystkie fizyczne połączenia, dlatego najważniejszy jest projekt, na którym zwymiarowane powinny być wszystkie wypusty - od opraw oświetleniowych, czujek alarmowych, zasilań do siłowników centralnego, umiejscowienie kontaktronów bram, furtek, wypusty WPD, WPP itd - musi to przygotować jedna osoba, inaczej powstaną konflikty techniczne i przepychanie piłeczki między jedną a drugą firmą instalatorską.

DOM - system alarmowy, - ok
sterowanie GSM, - ok
rekuperator - nie znam konkretnie tej firmy, jednak skłaniałbym się do pozostawienia oryginalnego sterownika, każdy bieg rekuperatora wymusza dodatkowy moduł przekaźnikowy
videodomofon 1 furtka,- ok
stacja meteo, - na zasadzie załącz/wyłącz ? - np.: silny wiatr - pozamykaj rolety ?nie wiem jak obecnie, ale do tej pory można było spiąć stację meteo na takiej zasadzie jak opisałem wyżej, nie było modelu, który integrowałby się z manipulatorem LCD Nexo.
sterowanie pilotem - 2, brama garażowa - 2, brama wjazdowa - 1, panel dotykowy - 1, - ok
obwody grzewcze ok. 10, - ok
czujniki temperatury w WPP lub w WPD, - ok
CCTV - 4 szt, - ok - tutaj uwaga, być może się orientujesz, do zgrywania obrazu potrzebny niezależny rejestrator, LCD robi tylko za podgląd obrazu na żywo - oczywiście można wydarzenia z monitoringu, połączyć w jakieś akcje z systemem.
klawiatury strefowe - 2 szt - garaż i wiatrołap,- ok
czujnik zalania górna łazienka - ok (+ zawór odcinający wodę)
czujnik ppoż kominek, - ok
Moduł IR ?, przygotowałem instalację klientowi, jednak tych modułów jeszcze nie instalowałem, osobiście zostawiłbym to sobie na koniec ;)
sterowanie LAN/Internet, - ok
cyrkulacja, - ok
drzwi - dom/garaż na elektromagnes, hmm, zastanowiłbym się nad tym rozwiązaniem, osobiście nie integrowałem nigdy tych akcesoriów z systemem nexo
rekuperator ścienny w garażu jako wentylator, - ok
OGRÓD i ELEWACJA - czujnik ruchu - 5 szt, - wygeneruje to dodatkowe koszty, przy obecnym oświetleniu ledowym byłbym skłonny zapalać oprawy poprzez zmierzchówkę + inne zależności w systemie np. czujnik zmierzchowy uruchamia oświetlenie po zmroku, system wyłącza światło o godzinie 22-giej, załącza powiedzmy o 7-dmej rano, jeżeli między tymi godzinami nastąpiło otwarcie drzwi wejściowych, bramy garażowej, wjazdowej (których kontaktrony zamknięcia muszą być zainstalowane) światło zapala się na 5 minut, bądź z klawiatury czy dedykowanych wyłączników załączamy je na stałe.
obwody włącz/wyłącz - 3 szt, - to także dla ogrodu ? ok
oświetlenie bez ściemniacza - 8 szt, - czyli 8 kanałów - także dla ogrodu ?

POMIESZCZENIA
oświetlenie bez ściemniacza 14, ze ściemniaczem 14, led 15, RGB 2, czujniki ruchu - 12, kontaktrony - 24, ok czyli to samo 14 niezależnych kanałów ?
podgrzewane lustra - 3, ok (nie stosowałem jeszcze)
rolety - 12, - czy każda z rolet osobno, czy pogrupowane ? jeżeli w jednym z pokoi mamy np. 2 rolety na tej samej ścianie - osobiście wysterowałbym jako jeden kanał - raz, że zmniejsza to ilość modułów, dwa - mniej musimy myśleć, które przyciski uźywać ;), trzy - i tak rolety mogą otwierać, zamykać się automatycznie,(w zależności od godziny, alarmu, obecności użytkownika itd )i przestaniemy zastanawiać się czy otwarta jest jedna, dwie, wszystkie - takie moje zdanie ;)
okna dachowe podnośniki - 8, - ok
WPP - 10, - ok - doradzam, żeby wykorzystywać maksymalnie 6 przycisków (oczywiście 6 tylko jest, ale można porobić inne powiązania) tego wyłącznika, żeby później nie pogubić się w przypisanych funkcjach
WPD - 2, ok
obwody sterowania - ok. 15. - tylko konkretnie o jakie chodzi ?
Chyba wszystko, ale dopiero przy instalacjach wyjdzie.:D właśnie w tym rzecz, żeby zaplanować wszystko na projekcie - w instalacjach może być już za późno, często dołożenie choćby jednego przewodu robi ogromny problem, dlatego trzeba przewidzieć wszystko od żyrandola w salonie do karnisza na firanki ;) który może ktoś zainstalować na wiązce przewodów w tynku - odpukać... :)
Pozdrawiam

kasia_2401

21-12-2012, 11:13

Co do projektu to jest on w postaci bardzo wirtualnej:D w mojej głowie
Mam oczywiście wstępną wycenę mojego projektu od przedstawiciela NEXWELL oraz jestem umówiona wiosną na prezentację na budowie.
Generalnie mam 2-3 miesiące na dogranie wszelakich szczegółów mojej instalacji, gdyż wiosną chciałabym ruszyć z elektryką. Zdaje sobie sprawę, iż wszelakie instalacje elektryczne, alarmowe, cyrkulacyjne, centralnego ogrzewania i wentylacji na etapie końcowym mają stworzyć integralny system. Stąd moje zainteresowanie tym tematem. Mam czas na dogranie poszczególnych elementów, aby w przyszłości nie musieć kuć tynków.
Więc zaczynając od początku to ja sobie tak wyobrażam instalacje
Po pierwsze typowa skrzynka elektryczna zasilająca dom ze wszelakimi zabezpieczeniami oraz z przełącznikiem umożliwiającym podłączenie instalacji elektrycznej pod agregat prądotwórczy w pomieszczeniu gospodarczym. Od tej skrzyneczki przewód YPYp 5x4 do inteligentnej szafki, która będzie znajdować się w wiatrołapie pod schodami w szafie. Postaram się tutaj o wentylację, choć, jak przekonywał mnie Pan z Nexwella nie musi być.
W garażu chciałabym mieć jedno gniazdo siłowe i powiem szczerze zapomniałam o tym wspomnieć przy wstępnym projekcie. Mam nadzieje, że nie będzie to kłopot?
Do mądrej skrzyneczki instalacja od punktu świetlnego przewodem YDYp 3x1,5, wielofunkcyjne przyciski dotykowe WPP - EIB 2x2x0,8, WPD - EIB x2 szt.,
wszelakie czujniki - EIB, kontakty, rolety - skrętka, gniazdka YDYp 3x2,5 itd.
Zmartwiona jestem trochę tym rekuperatorem. Myślałam, że uda mi się zaoszczędzić na automatyce do niego, zwłaszcza iż panel to wydatek rzędu 1500 zł.
Ja myślałam, że rekuperator będzie podłączony do Karty Wyjść OC i koniec.:(

dendrytus

21-12-2012, 13:03

Ja myślałam, że rekuperator będzie podłączony do Karty Wyjść OC i koniec.:(
Jak będziesz miała pecha, to trafisz na eksperta, który tak zrobi. W końcu ważne żeby "uszczęśliwić" klienta.

kasia_2401

21-12-2012, 14:45

Jak będziesz miała pecha, to trafisz na eksperta, który tak zrobi. W końcu ważne żeby "uszczęśliwić" klienta.
Czyli jak rozumiem oprócz rekuperatora MISTRAL GEO 400 EC i przepustnicy trójstronnej GWC/czerpnia ścienna muszę zakupić automatykę do tego rekuperatora - regulator cyfrowy RC5 plus sterownik S1:(

kasprzyk

21-12-2012, 21:45

Czyli jak rozumiem oprócz rekuperatora MISTRAL GEO 400 EC i przepustnicy trójstronnej GWC/czerpnia ścienna muszę zakupić automatykę do tego rekuperatora - regulator cyfrowy RC5 plus sterownik S1:(
Witam
Nie koniecznie. Wszystko zależy od sposobu regulacji tego rekuperatora, jeżeli przedstawiłaś urządzenie firmie Nexwell i oni dobrali kartę OC do tego rozwiązania, najwyraźniej mieli ku temu powody - musisz zgłębiać temat z nimi. Jest niestety duże prawdopodobieństwo, iż producent rekuperatora zerwie warunki gwarancyjne (nie stosowanie dedykowanych podzespołów) ale nie wszystko się musi zaraz popsuć ;)
Nie będę narzucał Tobie scentralizowania wszystkich elementów do jednej szafy, Twój wybór, jednak spróbuję przedstawić to od strony praktycznej.
Jeżeli faktycznie wszystkie gniazda i oświetlenie będzie poprzez Nexo, to może się okazać, że w tej pierwszej szafie "elektrycznej" będziesz wykorzystywała tylko kilka modułów (wyłączniki "S-y" RCD itd.) a i tak cała reszta będzie w szafie razem z Nexo - niepotrzebnie będziesz powielać obudowy. Przykładowo na jednym obwodzie oświetleniowym, powinno być maks do 20 opraw (oczywiście można trochę nagiąć, ale musisz przeliczyć pobór prądu przez wszystkie źródła światła, dodatkowo rozbić je pod kątem funkcjonalności na wypadek awarii, tak, żeby oprawy np. zewnętrzne nie były na tym samym zabezpieczeniu co wewnętrzne) tym sposobem zacznie przybywać Tobie modułów elektrycznych w omawianej szafie, bo prowadzenie wielu przewodów od rozdzielni elektrycznej mija się z celem.
Przy opisie funkcji jakie chciałabyś osiągnąć w swoim mieszkaniu, szafa jaką pokaże poniżej powinna wystarczyć, należy jednak wyliczyć każdy moduł który się w niej ma znaleźć (2m/1m) i faktycznie nie ma żadnego problemu ze zbyt wysoką temperaturą. Jak widzisz wszystko jest dostępne "pod ręką", kiedy wystąpi awaria nie trzeba szukać przyczyn w dwóch szafach, osobną rozdzielnię zastosowałbym dla automatyki agregatu.
Pozdrawiam

p.s. Zapewne chodziło Tobie o przewód YDYp, pamiętaj, że dobierasz go pod względem maksymalnej długotrwałej obciążalności prądowej, czyli najpierw należy policzyć jaki będzie pobór prądu wszystkich urządzeń, które będą "przechodziły" przez szafę Nexo.

dendrytus

22-12-2012, 08:14

Czyli jak rozumiem oprócz rekuperatora MISTRAL GEO 400 EC i przepustnicy trójstronnej GWC/czerpnia ścienna muszę zakupić automatykę do tego rekuperatora - regulator cyfrowy RC5 plus sterownik S1:(

Niestety tak.
Nie ma możliwości sterowania rekuperacją z poziomu ID, jeśli rekuperator nie ma dodatkowych wejść lub interface-ów.
Z pewnością nie ucieszy cię informacja, że MISTRALA nie za steruje nawet KNX, a skoro on tego nie zrobi, to żaden inny system tym bardziej tego nie będzie mógł zrobić.
I nie oszukujmy się, że producent MISTRALA udostępni komukolwiek algorytmu sterujące jego urządzeniami.
A z dorabianiem własnych algorytmów jest jak z całowaniem lwa w dupę. Ryzyko duże, a przyjemność wątpliwa.
Ja w takiej sytuacji mówię "Pass".

kasia_2401

22-12-2012, 19:56

kasprzyk

22-12-2012, 20:31

W pierwszej skrzyneczce będzie również przełącznik źródeł zasilania np. SPAMEL PRZK 4063/W02, tak na wszelki wypadek. Obawiam się, iż jak dojdzie do potrzeby przełączenia zasilania na agregat to mała szafeczka w pomieszczeniu gospodarczym będzie dla wszystkich domowników bardziej czytelnia od wielkiej szafy wypełnionej milionami przełączników.
Owszem - dlatego napisałem wyżej cyt.: osobną rozdzielnię zastosowałbym dla automatyki agregatu. w tym przypadku przełącznika o którym piszesz.

Ale mam jeszcze jeden dylemat w kwestii obwodów grzewczych.
Zakładając, że jeden obwód grzewczy będzie odpowiedzialny za 3 łazienki, to czy posiadając w łazience nr 1 Przycisk WPP będę mogła ręcznie zmienić temperaturę w tej łazience nie zmieniając ustawień temperatury w pozostałych łazienkach?
Obwód (automatyka) czy obieg (pętle) ? Nie sądzę, że instalatorzy w jednej pętli podłogówki zamkną 3 łazienki, jeżeli faktycznie będzie to jeden obieg grzewczy, nie będzie możliwości sterowania każdą łazienką z osobna. Do tej pory spotykam się z elektrozaworami umieszczonymi w rozdzielaczach - kilka zbiorczych punktów w zależności od wielkości instalacji, być może instalatorzy C.O. mają inne pomysły, musisz z nimi to przedyskutować.
pzdr

kasia_2401

22-12-2012, 20:54

chodziło mi o sterowanie obwodami automatyką
łazienki będą na trzech osobnych pętlach grzewczych wychodzących z rozdzielni dla podłogówki
tylko myślałam, że nie muszę mnożyć ilości automatyki dla sterowania obwodami grzewczymi i np. dla wszystkich trzech łazienek stworzyć jeden obieg grzewczy jeśli chodzi o automatykę i ustawić temperaturę 25 stopi,
ale co w przypadku, gdy np. córa wyjedzie i będę chciała w jej łazience zmniejszyć temperaturę do 15 nie zmniejszając temperatury w innych łazienkach?

kasprzyk

22-12-2012, 21:16

Tak jak pisałem - muszą być rozróżnione w systemie te 3 pomieszczenia oddzielnie, nie ma innej możliwości. To analogicznie jak zainstalowane termostaty pokojowe przy kaloryferach, zasilanie jest wspólne, jeżeli chcemy zmieniać temp. na noc, dzień czy w razie wyjazdu - musimy pokręcić gałkami ;) jeżeli ma to robić automatyka, to musi być z tymi gałkami sprzężona niezależnie.
Pozdrawiam

stkop

22-12-2012, 22:15

Niestety tak.
Nie ma możliwości sterowania rekuperacją z poziomu ID, jeśli rekuperator nie ma dodatkowych wejść lub interface-ów.
Z pewnością nie ucieszy cię informacja, że MISTRALA nie za steruje nawet KNX, a skoro on tego nie zrobi, to żaden inny system tym bardziej tego nie będzie mógł zrobić.
I nie oszukujmy się, że producent MISTRALA udostępni komukolwiek algorytmu sterujące jego urządzeniami.
A z dorabianiem własnych algorytmów jest jak z całowaniem lwa w dupę. Ryzyko duże, a przyjemność wątpliwa.
Ja w takiej sytuacji mówię "Pass".

Chyba jednak warto zintegrować funkcje manipulacji rekuperacji, które dostępne są dla użytkownika (np. tzw. biegi + harmonogramy)... po co na ścianie dodatkowy manipulator obok ładnego panelu dotykowego z funkcjami zdalnego sterowania [via sms, lan]... algorytmy niech zostaną w kompetencji producenta reku. Mistral z tego co wiem w niewielkim stopniu to umożliwia, na każdy system ID.

kamyk68

22-12-2012, 23:23

kasia_2401

23-12-2012, 09:47

Zamykając temat Rekuperator - system NEXO
to ja tak sobie myślę, że schemat podłączenia powinien w takim razie wglądać tak
156316
ponieważ na stronie MISTRALA znalazłam coś takiego
156317
przeczytałam
Automatyka central wentylacyjnych MISTRAL podzielona jest na 2 układy. Pierwszy to sterownik centrali (S1), który umieszczony jest wewnątrz urządzenia i przeznaczony do kontroli pracy całego systemu wentylacji (centrala wraz z urządzeniami dodatkowymi). Drugi to manipulator, który umieszczony jest na ścianie w miejscu dogodnym dla użytkownika i służy do komunikacji z użytkownikiem. Sterownik S1 obsługuje następujące manipulatory RC2, RC3, RC4, RC5. Z poziomu manipulatora użytkownik ma możliwość kontroli i edycji parametrów pracy centrali tj. wydajność wentylatorów, stan przepustnicy bypassu oraz urządzeń dodatkowych takich jak nagrzewnice, chłodnice, przepustnice itd.
A na stronie NEXWELL w tabeli zgodności
156318
reasumując od centrali rekuperatora do mądrej szafeczki przewód EIB YCYM 2x2x0,8
a resztę w rekach instalatora:rolleyes:

kasprzyk

23-12-2012, 10:45

Zamykając temat Rekuperator - system NEXO
to ja tak sobie myślę, że schemat podłączenia powinien w takim razie wglądać tak
156316
W dużym uproszczeniu tak.

ponieważ na stronie MISTRALA znalazłam coś takiego
156317
przeczytałam
[I]Automatyka central wentylacyjnych MISTRAL podzielona jest na 2 układy. Pierwszy to sterownik centrali (S1), który umieszczony jest wewnątrz urządzenia i przeznaczony do kontroli pracy całego systemu wentylacji (centrala wraz z urządzeniami dodatkowymi).
Tu jest istotna rzecz. Napisałaś w pierwszym poście, że zakupisz bądź planujesz centralę: "Czyli jak rozumiem oprócz rekuperatora MISTRAL GEO 400 EC i przepustnicy trójstronnej GWC/czerpnia ścienna muszę zakupić automatykę do tego rekuperatora - regulator cyfrowy RC5 plus sterownik S1

Tak jak zauważyłaś, w przypadku kiedy będziesz miała rekuperator ze sterownikiem S1, wystarczy karta OC (łączność tylko w jednym kierunku). W.g Nexwella karta będzie sterować biegami i przepustnicą - pytanie, czy względem przepustnicy system nexo wymaga dodatkowych wejść oraz czy będzie mimo to wymagany regulator dedykowany - pytanie musisz skierować do załogi nexo.
Jeżeli zakupisz rekup. ze sterownikiem S2, wychodzi na to, że wszystkie funkcję będą dostępne z poziomu LCD-ka nexo, nie będzie potrzeba karta OC, tylko karta komend - ale także musisz zwrócić się do producenta IB.

kamyk68 napisał:
Generalnie odpuściłbym sobie takie sterowanie podłogówką z różnych względów między innymi
Bezwładność
Szkoda na to kasy
Kable możesz zrobić ale wspomnisz moje słowa)

Co ma kolega na myśli ? Jak w takim razie chce kolega utrzymywać temperaturę na zadanym poziomie ? W kilku przypadkach z którymi ja się spotkałem regulacja podłogówki sprawdza się wyśmienicie.
Pozdrawiam

kasia_2401

28-12-2012, 13:43

Moja topologia gwiazdy c.d.
Nadszedł czas na zimną i ciepłą wodę oraz cyrkulację. Zamierzenia są proste - 4 obwody cyrkulacyjne [3 łazienki i kuchnia], na każdym zawór z termostatem MTCV, pompa z termostatem, ale również sterowania zegarem z centrali NEXO, oraz czujnik zalania w górnej łazience.
Wyszło coś takiego
156808
i mam problem z przewodami - EIB YCYM 2x2x0,8?

kasprzyk

28-12-2012, 16:04

Witam
Przewody musisz dobrać do urządzeń - czyli na jakim napięciu będą pracowały elektrozawory, pobierany maks. prąd., klasa ochronności.
Przy zasobniku CWU - zawory termostatyczne - czy jest sens?
Niektóre rozdzielacze chcesz odcinać elektrozaworem - inne nie, jaką masz na myśli pompę z termostatem ?
Co do schematu CWU - to nie moja "działka" ;) niech się wypowiedzą fachowcy.
Pzdr

kasia_2401

28-12-2012, 16:37

autorus

28-12-2012, 17:34

Szafa nigdy nie jest za duża :) U mnie będą 2szt.

swego czasu tez szukalem bistabilnych ... jakies tam znalazlem ale cena powalala .....
Pojechalem wiec po bandzie :)
Szafa cos okolo 260 polowa PLC Fateka i okolo 150 skretek komputerowych ( kazda ma 8 zyl :) ) no i "kilka" drucikow do zasilania urzadzen
14 kartonow po 305 metrow skretki
liczylem kiedys cos okolo 4 km kabelkow zasilajacych
oraz antenowych 2 km
glosnikowych 300m
alarmowych 2,5 km

Dodam ,ze do dzis wszystko dziala jak nalezy i zaluje tylko jednego ... ZA MALA SZAFA BUUUUUU :)

kasprzyk

29-12-2012, 11:45

Co do elektrozaworów to planuje
156824
http://washservice.pl/pl/p/elektrozawor-otwarty-2N20-NO-34-cala-230V-lub-12V,-24V,-48V/55
W cenie komplet zawór + cewka 230V lub 12V DC, 24V DC, 48V AC+ przyłącze elektryczne, czyli napięcie do wyboru. Proszę o sugestie.
Elektrozaworem będzie odcięta górna łazienka w której znajdować się będzie czujnik zalania.
Do elektrozaworu poprowadź OMY 3*1mm, na etapie wykańczania instalator dobierze konkretny model (12, 24 czy 230V)

Termostaty MTCV odcinać będą poszczególne piony cwu, gdy na powrocie cyrkulacji temperatura osiągnie np. 47 stopni C.
Możesz opisać co dokładnie chcesz osiągnąć, odnoszę wrażenie, że jest to przerost formy nad treścią. Rozumiem, jeżeli termostaty miałyby za zadanie utrzymywanie zadanych temperatur innych dla kuchni innych dla łazienek. Przy cyrkulacji idealnie sprawdzi się cyklicznie załączana pompa za pomocą nexo, jej pobór prądu jest znikomy, dodatkowo można ją sterować czujkami ruchu, np. zazbrojenie alarmu dezaktywuje cyrkulacje.

Pompa Grundfoss UP 15-14 z termostatem.

Kompletnie nie wiem jakie przewody mają przebiegać pomiędzy
- elektrozaworami a centralą NEXO, OMY 3*1mm
- pompą a centralą OMY 3*1,5mm (3*1mm powinien także wystarczyć, jednak bezpieczniej położyć 3*1,5mm)
- czujnikiem zalania a centrałą [EIB YCYM 2x2x0,8?] - musisz zweryfikować z producentem/typem czujki zalania

kasia_2401

29-12-2012, 13:31

Moje założenia w stosunku co do cyrkulacji są następujące
1. cyrkulacja załączana tylko w określonych godzinach - np. 6-24poprzez system NEXO, czyli pompa powinna pracować 18 godzin na dobę - tylko po co?
2. 4 nitki, ponieważ odległości pomiędzy łazienkami 15 m,
3. bardzo dobra izolacja rurek z cwu i cyrkulacją spowoduje małe straty ciepła w stosunku temp. wyjściowej do temp. powrotu. Po co zatem pompa ma ganiać ciepłą wodę w rurkach? Jeżeli na danej nitce temp. na cyrkulacji osiągnie 47 stopni to zawór tą nitkę zwyczajnie zamknie.
4. Termostat w pompie, bo co się stanie jak wszystkie cztery nitki zostaną zamknięte przez zawory? Pompa nie będzie ganiać powietrza, też musi się wyłączyć.
Tak to sobie wykoncypowałam. Ale może się mylę, nie wiem. Zadałam temat na forum poświęconym hydraulice i jak na razie otrzymałam opinie, że owszem schemat rozbudowany, ale poprawny.

autorus

29-12-2012, 14:04

jeśli odpowiednio ocieplisz rurki, z nastawieniem na odpowiednio straty będą zbyt małe aby się nimi zajmować. Ale to nie takie proste.
Ja daje w warstwie ocieplenia pod wylewką, ale u mnie ta warstwa to 50cm, a rurki planuje dokładnie w połowie tej grubości.

Czy warto sterowac pompa cwu, przy założeniu ze pobiera np 5W?

kasia_2401

29-12-2012, 14:36

Pompa cyrkulacyjna c.w.u Grundfos UP 15-14BT

OPIS PRODUKTU:

Moc - 25W
Zasilanie - 230 V
Długość montażowa - 80 mm
Wielkość przyłącza rurowego - 1/2"
Temperatura cieczy- od 2C do 95C
Mnie bardziej niepokoi praca pompy przez 18 godzin na dobę. Po co?

autorus

29-12-2012, 16:21

kasprzyk

29-12-2012, 21:57

Możesz podpiąć sterowanie takiej pompy pod czujkę alarmu, jeśli zauważy kogoś w łazienkach automatycznie włacza się np na 5 min.
Oczywiście gdy zostanie załączony alarm tzn nikogo nie ma w domu wyłacza się pompka i nie tylko :)

Dokładnie to, co koleżance kasia_2401 pisałem wyżej. Jeżeli nie byłoby sterowania czujkami ruchu, nawet wtedy prosty programator załączałby cyrkulację np. od godz. 6-tej do 22giej co 15min na 5min - dziennie 2,4h*22W=52,8W*31dni=1,6kWh*0,60zł=0,96zł/miesiąc.
Teraz należałoby przeliczyć, zakładając 1 zł oszczędności miesięcznie - 10 lat 120zł - pod warunkiem, że wszystko będzie pracować bezawaryjnie, a dokładanie następnego elementu w instalacji, to potencjalnie kolejny punkt powstania usterki i kosztów jej naprawy.
Warto przemyśleć, czy pieniądze na taką instalację c.w.u nie zainwestować w innym miejscu.
Pzdr
p.s. policzyłem 22W zamiast 25 - ale to pici kłak ;)

kasia_2401

29-12-2012, 22:47

Dziękuje za radę, chyba jeszcze raz pochylę się nad swoim schematem.:rolleyes:

homiq

27-01-2013, 21:49

Odnośnie mistrala to wielokrotnie uruchamialiśmy różne modele pro-ventu. O ile pamiętam to można było nabyć sterownik o symbolu ID, który pozwala na wpięcie styków biegowych albo 0-10V (szczegółów nie znam, ale mogę dopytać techników jak to było realizowane).

Jeżeli chodzi o szafę to rękami i nogami jestem za jedną dużą szafą z przyłączem, zabezpieczeniami i automatyką. Czytelna rozdzielnia to podstawa.
Dodatkowe przenoszenie faz z bezpieczników do szafy automatyki to bezsensowne rozwiązanie. Jest jeszcze kwestia zabrania dwóch miejsc na szafy i z pewnością zwiększone koszty dzięki 2 szt. Proszę nie zapomnieć o teletechnice, antenach, alarmie. Ten sprzęt też potrzebuje prądu i połączenia z systemem inteligentnego domu i zabiera trochę miejsca. Proponuję szafę 1m x 2m a zmieści się w niej wszystko.
Wykonanie wszystkiego w jednym miejscu ma szczególne znaczenie jak nie ma konkretnego projektu. Jestem przekonany, że pojawią się rzeczy nie przewidziane w koncepcji a po tynkach różne lokalizacje szaf mogą spowodować niezłe koszty.

Od długiego czasu stosujemy szafy Schrack Technik - moduł 2000. Jest szeroka gama wymiarów, ceny zdroworozsądkowe a nie jak w Legrandzie. W razie czego służę pomocą w tym temacie.

takie sterowanie CWU to przerost formy nad treścią (koszty inwestycyjne zabijają sens)
ustawienie godzinowe na dzień i rozruch cz. ruchu w nocy (tu zaznaczam, że przy takich przekrojach trzeba poczekać minut parę na ciepłą wodę - takie sterowanie nie sprawdza się w dzień ale w nocy przy spowolnionych ruchach jest ok.)

Korzystając z okazji proponuję wizytę na Budmie (29.01 - 01.02). Powstaje tam budynek demonstracyjny BudShow, gdzie będzie można zobaczyć homiq-a w działaniu. Będzie sporo nowości :)

marlenak

28-01-2013, 13:03

Oj chciałabym taki inteligenty domek, lecz ceny są jeszcze za wysokie. Może za kilka lat :)

autorus

28-01-2013, 13:15

I tu jest dobra informacja, Ze Homiq będzie na budmie, jak dam radę to wpadnę. Gdzie konkretnie będziecie? Jakieś namiary?

homiq

29-01-2013, 06:39

Dom "budshow" w paw. 3A. Zapraszam, chętnie wysłucham opinii forumowicza!

autorus

31-01-2013, 17:21

No i nie dotrę. Ale swego czasu korespondowałem z kolegą z Homiq i zgodnie z ich zaleceniami elektryk będzie kładł instalacje. A potem zobaczymy.

autorus

01-02-2013, 19:18

Bo nikt nigdy nie montował takiej rozdzielnicy. Mam rozdzielnicę na 1100 pol.

.

Właśnie postanowiłem przejrzeć temat jeszcze raz od początku i powiem ze myślałem ze mam dużą rozdzielnie ale kolega mnie pobił z kretesem :)
Mam 336pół x2szt + szafkę rack 19". Ale przy kolegi szafce to lepiej chyb a żebym się nie odzywał ;)

dendrytus

02-02-2013, 07:09

Właśnie postanowiłem przejrzeć temat jeszcze raz od początku i powiem ze myślałem ze mam dużą rozdzielnie ale kolega mnie pobił z kretesem
Mam 336pół x2szt + szafkę rack 19". Ale przy kolegi szafce to lepiej chyb a żebym się nie odzywał

No to ja przy was wypadam blado 396 pól.
Aby móc się z wami mierzyć, będę musiał dokupić jeszcze 2 rozdzielnie i postawić je obok

Macie wątpliwości kto ma dom o największym IQ?

PS.
Temat jest o inteligentnych domach, a nie o bezmyślnie wstawionych rozdzielniach, ey szukacie oszczędności gdzie się da.

autorus

02-02-2013, 07:25

hihi, siebie mogę tłumaczyć jeszcze wielkością chałupy i tym, że to tak na prawdę dwa odrębne budynki działające niezależnie. Ale faktycznie mnie zaskoczyłeś :)
Przeczytałem sobie jeszcze raz watki odnośnie IB i dochodzę do wniosku, że jednak trzeba zamówić system gotowy. O ile w części domowej można by sie pobawić PLC to juz w firmowej wolałbym nie ryzykować. No i koszta 30+ będzie trzeba zaakceptować, takie życie.

dendrytus

02-02-2013, 07:42

hihi, siebie mogę tłumaczyć jeszcze wielkością chałupy i tym, że to tak na prawdę dwa odrębne budynki działające niezależnie. Ale faktycznie mnie zaskoczyłeś :)

Bo ja zacząłem od projektu i na jego podstawie dobrałem rozdzielnie, a nie na zasadzie jak wstawię dużą to będzie OK, ale na wszelki wypadek dodam, jeszcze 200, albo 300 pól, żeby nie zabrakło.

Do tego dochodzi motanie się między wyborem systemu. Wybór systemu TO PIERWSZY element domu, to on decyduje o sposobie prowadzenia WSZYSTKICH instalacji i stopniu integracji ich między sobą.

Większość ludzi odkłada to na później. Tak na prawdę to lejąc fundamenty decyzja o wyborze systmu ID powinna być już podjęta.

Trzeba pamiętać, że po wyborze nie będzie już odwrotu do klasycznej instalacji czy innego systemu. Nawet Nexwell nexo wykonany na przewodach KNX czyli według zaleceń z końca 2011, w zasadzie nie kwalifikuje się do przejścia na KNX.

Mając projekt można np. rozdzielić wszystko na mniejsze rozdzielnie i zaoszczędzić na kosztach kabli ciąganych przez cały dom.

Oszczędności? Jeśli nie kładziemy sami, to nawet kilka tysięcy. Co może oznaczać, że profesjonalny projekt z zaprogramowaniem instalacji mamy za DARMO. Ewentualnie przy mocno rozbudowanych systemach jedną z tych rzeczy.

dendrytus

02-02-2013, 22:03

Magistrala

Czy ktoś z Was może wie do czego "podobna" jest magistrala Nexwell FOX?
Jest podobna do magistrali Nexwell FOX

Lub czy ktoś zna jakiś system z topologią podobną do FOX na magistrali CAN?
Zdaje się, że F&Home http://www.fhome.pl/ firmy F&F jest na CAN

dendrytus

02-02-2013, 22:47

Jakieś doświadczenia, opinie nt. F&F? Można polecić czy lepiej odradzić?
Autorski "wynalazek", kompatybilny sam ze sobą. Jak prawie wszystkie.

dendrytus

02-02-2013, 23:11

A możliwości, wszechstronność,

Tak jak dla każdego autorskiego systemu. Tylko to co wyprodukuje F&F

konfigurowalność,

http://www.fhome.pl/pl,download.html?k=Instrukcje (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fhome.pl%2Fpl% 2Cdownload.html%3Fk%3DInstrukcje)

przyjazność dla użytkownika?

A co to znaczy? Napisy i ikony na klawiszach? Design i ergonomia?

No i ceny w porównaniu do rynku?
Rynku czego?
Równie dobrze można zapytać jak wypadają ceny skody na rynku samochodów.
Lepiej się zastanów czy za 3, 5 czy 10 lat będziesz miał kogoś, kto ci to naprawi. Czy w ogóle kupisz jakąkolwiek część do tego sytemu.

dendrytus

03-02-2013, 00:00

czyli czy standardowy użytkownik

A co to takiego?

znajdzie wszystko to czego może sobie zażyczyć,

Nie

czy będzie potrafił bez doktoryzowania się obsłużyć całość w ergonomiczny i zrozumiały sposób

Nie

no i czy to będzie to kosztowało tyle co skoda w porównaniu do innych aut w tej klasie, oferujących mniej więcej to samo:)

Raczej mniej, niż więcej.

Za 10 lat to pewnie żaden użytkownik nie będzie modernizował systemu tylko go wymieni na nowy jeśli w ogóle będzie miał taką potrzebę ale serwis to faktycznie może być kłopot jeśli firma zakończy działalność.

Wymiana jednego sytemu na drugi, to remont kapitalny. Naprawdę uważasz, że kapitalny remont z powodu wymiany systemu ID, to dobry pomysł? Czy wymiana za kilkadziesiąt tys złoty systemu ID, bo padł na amen jeden moduł ma sens? Co będzie jak firma zniknie z rynku, bo ktoś ją wykupił i zamknął albo firma splajtowała?

Po co miałby ktoś wymianiać KNX? System działa od ponad 20 lat (wcześniej EiB). Jedyne co się wymienia, to klawisze na ścianach i ewentualnie jakiś moduł, bo doszła nowa ciekawa funkcjonalność.

dendrytus

03-02-2013, 10:09

Masz na myśli KNX jako standard komunikacyjny czy już rozwiązanie jakiejś konkretnej f-my?

A to jest jakaś różnica?

dendrytus

03-02-2013, 10:37

Nie wiem. Czyli cokolwiek działające na KNX? Dostanę więc od każdego producenta to co chce lub połącze bez problemu klocki od rożnych?

No właśnie. Tak działa KNX. Wszystko co ma certyfikat i znaczek KNX, będzie działać z każdym urządzeniem ze znaczkiem KNX, nawet z takim wyprodukowanym ponad 23 lata temu i mającym znaczek EIB.
Nie ma takiej możliwości jak np w z-wave, że coś z czymś nie działa, bo nie albo producent zrobi wciągu 2 tygodni update, co w praktyce oznacza co najmniej 6 mies lub nigdy.

Urządzenie KNX, najpierw jest testowane, a dopiero jak przejdzie testy, nadawany jest mu certyfikat na zgodność z KNX. Nie wystarczy produkować urządzenia zgodne z KNX.

dendrytus

03-02-2013, 14:47

Przeglądam, przyglądam się i faktycznie jest to hi-end. Do prostych zastosowań (dom jednorodzinny) jest wg mnie trochę za bardzo ekskluzywny i stanowczo za drogi.
A co to są proste zastosowania?
I co to znaczy "ekskluzywny"?
Jeśli ekskluzywność, to podłączeni multi włącznika z LCD za 5000 zł lub znalezionego w piwnicy starego z lat 80, bo akurat to jedyny system który potrafi takie rzeczy, to faktycznie jest ekskluzywny.

Trochę przez analogię coś jak MAC i PC - jedno drogie i bardziej hermetyczne za to bardziej godne zaufania, drugie o wiele popularniejsze, tańsze ale zdarzają się zgrzyty.
Pierwsze kupuje się i zapomina, nad konfiguracją drugiego trzeba trochę popracować.
Ciekawa teoria, chociaż kompletnie błędna.
A kiedy to ostatnio pracowałeś nad konfiguracją PC?

dendrytus

03-02-2013, 15:08

Czy sterowanie kilkoma lampkami w domu jest czymś skomplikowanym? Coś takiego http://www.knx.sklep.pl/index.php?grt=Inteligentne%20mieszkanie&ig=290&it=7909 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.knx.sklep.pl%2 Findex.php%3Fgrt%3DInteligentne%2520mieszkanie%26i g%3D290%26it%3D7909) można zrobić prostym relay-boardem za co najmniej 10x mniej pieniędzy. Wtedy takie coś może mieć jeszcze jakieś uzasadnienie ekonomiczne a inaczej to tylko luksusowy gadżet.

Chętnie zobaczę jaka ściemniasz światło, przy pomocy relay-boarda za co najmniej 10x mniej pieniędzy.
To tylko pokazuje, że nie masz kompletnie jakiejkolwiek wiedzy o IB/ID i myślisz że jest to włączanie światłą.

Równie dobrze możesz zacząć od wytwarzania pustaków samemu, będzie sporo taniej niż kupno w hurtowni.

Są też pasjonaci, muzycy, graficy i inni, którzy potrzebują indywidualnego zestawu do swojej pracy/hobby, PC nad którym trzeba popracować (kilkanaście lat doświadczeń, możemy dyskutować ale nie tutaj).
Z MAC-iem nie masz takich problemów tylko dlatego, że są niemożliwe, więc są tym samym co Dell czy HP. Chociaż z nimi możesz i tak więcej zrobić niż z MAC-iem

PS.

można zrobić prostym relay-boardem za co najmniej 10x mniej pieniędzy. Wtedy takie coś może mieć jeszcze jakieś uzasadnienie ekonomiczne
Może zadaj sobie najpierw pytanie co chcesz mieć i jakim celu?
Po co przeglądasz ten wątek skoro wszystko zrobisz samemu za 10x mniejsze pieniądze.

Wekto

03-02-2013, 17:13

Magistrala

Czy ktoś z Was może wie do czego "podobna" jest magistrala Nexwell FOX? Lub czy ktoś zna jakiś system z topologią podobną do FOX na magistrali CAN?

Jak CAN to moze hapcan?
http://hapcan.com/index_pl.htm

stkop

03-02-2013, 20:42

O! Niezłe i przystępne! Dzięki!

F&Home [F&F] widziałem na targach. Bardzo prymitywne funkcje programowe.

Na magistrali CAN jest jeszcze:

Automatyka Control - System automatyki AMPIO iDOM
Police ampio.pl/ampio_idom

Nie jestem pewien ale chyba w systemie rozproszonym (tak jak FOX Nexwell czy KNX) funkcjonują jeszcze:

MCD Electronics - System automatyki DOMITO
Żywiec domito.pl [ostatnio robią jakieś promocje na allegro]

i

SAB SOLUTIONS - System automatyki SAB
Łódź / Września www.sabsystem.pl

homiq

05-02-2013, 08:30

Serdeczne dzięki! Jest trochę tych systemów, oferują praktycznie bardzo podobne funkcje za rozsądne ceny.

Witam,

z ciekawości dlaczego CAN ?

w tej licytacji Mac/PC zapominacie o najważniejszej części "user friendly"
oczywiście cena, wydajność, jakość - to wszystko ma znaczenie, natomiast dla mnie użytkowość i prostota obsługi jest znacznie ważniejsza
jako ciekawostka (nie wiem czy macie te same doświadczenia), większość rzeczy prostych, banalnych i dobrze wykonanych powala ceną

oczywiście jako alternatywę systemu IB polecam HOMIQ-a (może brzmi to mało obiektywnie, niemniej zapraszam do kontaktu z naszym personelem)

pozdrawiam!

homiq

05-02-2013, 09:32

Dlaczego CAN - prosty, uniwersalny, bezpieczny (automotive, med) standard.

osobiście nie widzę konkretnej przewagi nad RS485 (testowaliśmy tą magistralę do 1000m i z naszymi protokołami działa bez zarzutów)

co do strony www to od początku roku trwają prace nad nową wersją, która zostanie wdrożona na dniach
mimo wszystko zachęcam do kontaktu telefonicznego, którego żadna strona nie zastąpi

pozdrawiam!

autorus

05-02-2013, 10:29

Od końca - HomiQ - ze strony nie wiele można się dowiedzieć, trochę za mało szczegółów, porównań, informacji o kosztach itp., jakoś nie przyciąga. Może to błąd, że nie potraficie przekazać w prosty sposób ważnych cech i zalet systemu a tym samym zachęcić klienta?

Dlaczego CAN - prosty, uniwersalny, bezpieczny (automotive, med) standard.

To fakt, ze strony mało się można dowiedzieć. Dopiero kontakt na Budmie trochę mi rozjaśnił i oczywiście kontakt mailowy.
Jednak na podstawie samej strony raczej bym się nie zainteresował.

stkop

06-02-2013, 12:27

Moim celem nie jest zabawa w lampeczki i multimedia a optymalizacja ogrzewania, wentylacji, rekuperacji, GWC, kolektora słonecznego itp. itd.
.

W takim wypadku chyba powinieneś poszukać systemu wspierającego komunikację po MODBUS... bo chyba to jest obecnie najpopularniejszy protokolarny sposób komunikacji z tego typu urządzeniami.

homiq

08-02-2013, 15:50

Moim celem nie jest zabawa w lampeczki i multimedia a optymalizacja ogrzewania, wentylacji, rekuperacji, GWC, kolektora słonecznego itp. itd.

Bardzo chętnie jednak zapoznam się z ofertą na prv.

Rozumiem założenia, natomiast nie dewaluował bym stwierdzeniem "zabawa w lampeczki i multimedia" dużej i wartej uwagi części wyposażenia budynku.
W założeniu domy budujemy dla komfortu i nie można o nim zapominać. Pojawią się jeszcze bramy, alarm, podlewanie, kamery i wiele innych elementów, które warto zintegrować w jeden spójny system.

DrKubus

08-02-2013, 16:06

od jakiegos czasu poszukuje systemu który mam możliwość zintegrowania się z piecem kondensacyjnym zasilającym podłogówkę w całym domu.

Czy ma ktoś doświadczenia w tym temacie?

Chodzi mi głównie o to żeby móc sterować ogrzewaniem centralnie (z ustalonym harmonogramem grzania w każdym pomieszczeniu), ale jednocześnie mieć w każdym pokoju termostat z wyświetlaczem aktualnej temperatury w pomieszczeniu i możliwością regulacji temperatury z tego właśnie termostatu (dla tego konkretnego pomieszczenia).

DrKubus

08-02-2013, 20:35

Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy, zależy mi na instalacji inteligentnej której elementem byłby taki system sterowania. Rozmawiałem z instalatorem Nexwell'a i powiedział, że albo zdecyduje się na sterowanie centralne (zarządzające ogrzewaniem za pomocą elektrozaworów na rozdzielaczu), albo na system termostatów dostarczanych przez producenta pieca.

A mnie zalezy zeby polaczyc te dwa systemy... no chyba ze devlink da sie polaczyc z jakims innym systemem IB?

dendrytus

08-02-2013, 23:28

Do kolegów kszhu.int i DrKubus Może warto by założyć oddzielny temat, bo trochę spamujecie w tym. Ten jest o "inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie.

DrKubus

09-02-2013, 09:01

dendrytus - właśnie szukam gotowego systemu w dobrej cenie, tylko takiego który spełni moje oczekiwania, ale jeśli uważasz że to nie ten wątek to nie ma problemu zakładam już kolejny...

dendrytus

09-02-2013, 22:58

Twoje wpisy dot KNX też uznać za spam bo nie spełniają wymogów tematu "w dobrej cenie"?;)

Nie wiedziałem, że zasobność twojego portfela jest wyznacznikiem czegokolwiek i gdziekolwiek.

DrKubus

09-02-2013, 23:59

Tylko powiedz gdzie!

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?211978-Integracja-systemu-IB-z-piecem-zasilaj%C4%85cym-ogrzewanie-pod%C5%82ogowe

autorus

10-02-2013, 18:11

Ja bym proponował powrót do temat

"gotowe systemy w dobrej cenie"

autorus

10-02-2013, 18:19

U nas drobnymi kroczkami zaczynamy uruchamiać Nexo!!! To już możesz powiedzieć że znasz dwie osoby;)

kamyk68, opisz jak ci ten system działa :) no bądź człowiekiem ;)

dendrytus

11-02-2013, 07:15

Albo nie rozumiem o czym piszesz albo jesteś na haju twierdząc, że koszty nigdy nie mają żadnego znaczenia.
Koszty mają znaczenie, ale zasobność twojego portfela nie jest wyznacznikiem czegokolwiek, a już na pewno "DOBREJ CENY".
I może raczej wróć do meritum, bo nikogo w tym temacie nie obchodzi, że nie masz pieniędzy, ani to, że będziesz lepił sobie ID z części dla pasjonatów/hobbystów. Tu http://hapcan.com/forum/ masz właściwe i kompetentne forum.

PS.
To, że masz kompleksy i nie stać cię nawet na najtańszy ID na KNX, mimo, że cenowo nie odbiega od HAPCANA, który w ID odpowiada trabantowi po crash teście do samodzielnej naprawy, to twój problem. Jakimś dziwnym trafem bez problemu tworzę konfiguracje domów dla hobbystów w KNX bijące cenowo na głowę konkurencje.

dendrytus

11-02-2013, 10:23

Dla mnie "system w dobrej cenie" wyznacza rynek i jeśli sterowanie 12 punktami świetlnymi na KNX kosztuje ok. 12.000zł gdzie konkurencja robi to równie profesjonalnie ale dużo taniej, to KNX na pewno nie jest "systemem w dobrej cenie". Przynajmniej dla klientów bo rozumiem, że ze strony sprzedawcy wyższa cena = lepsza cena.

To bardzo interesujące, bo sterowanie 12 punktami świetlnymi w KNX można zrealizować za 5130 + VAT(6310 zł) i to w opcji, że każdy z 12 punktów świetlnych jest sterowany ściemniaczem i każdy z 12 punktów świetlnych włączam jednym z 12 oddzielnych włączników KNX. Oczywiście jest to bezsensu, ale tyle kosztowałby max. konfiguracja.
Za samo włączenie, bez ściemniania trzeba zapłacić 3590 +VAT(4416 zł)
Gdybym zamiast dedykowanych włączników KNX chciał sterować przy pomocy zwykłych włączników, zapłaciłbym za części 1956 z VAT za wersję bez ściemniania i 3850 z VAT za wersję ze ściemnianiem
No ale widocznie ty się lepiej znasz się na KNX, niż ja.

Wracając do meritum, proszę "dziwnym trafem bez problemu" o zupełnie orientacyjny rząd wielkości kosztów systemu opomiarowującego i sterującego m.in.:
- GWC (termometry, przepustnice),
- rekuperator (bez interfejsu, termometry, by-pass),
- czerpnia zewnętrzna (termometry, przepustnice),
- kolektor słoneczny (termometry, przepustnice),
- ogrzewanie elektryczne (termometry, styczniki),
- PPC CWU.
Wszystko konfigurowalne i sterowalne oczywiście via ethernet przez użytkownika, rejestracja danych, analizy, system "uczący się".
Żeby nie odpowiadać pytaniem na pytanie to bez wdawania się w zbytnie szczegóły proszę jeszcze raz o rząd wielkości, tzn. np. 10-20kPLN, 100-200kPLN itp.
Żartujesz czy o drogę pytasz?
Równie dobrze mógłbyś zapytać: Ile kosztuje samochód
-napęd na tył
-klimatyzacja
-elektryczne szyby
-4 koła
Żeby nie odpowiadać pytaniem na pytanie to bez wdawania się w zbytnie szczegóły proszę jeszcze raz o rząd wielkości, tzn. np. 10-20kPLN, 100-200kPLN itp

Orientacyjnie pasjonat może to spokojnie zmieścić w 10-20kPLN.

Tak szczegółowe systemy wyceniam za pieniądze. Zresztą nie widzę sensu, bo znasz się na KNX dużo lepiej niż ja.

Wszystko konfigurowalne i sterowalne oczywiście via ethernet przez użytkownika, rejestracja danych, analizy, system "uczący się".

Do tego wystarczy Raspberry Pi łącznie za 350 zł z VAT

PS
Specjalnie dla ciebie
886 zł z VAT kosztuje wew/zew czujnik temperatury firmy Elsner Elektronik
http://www.automatyka-knx.pl/product/Zewnetrzny-wewnetrzny-czujnik-temperatury-KNX-T-AP/?id=49

za 3800 z VAT dostaniesz Interfejs KNX / Modbus RTU
http://www.intesis.com/pdf/IntesisBox_KNX_Modbus_RTU_master_datasheet_eng.pdf

dendrytus

11-02-2013, 11:20

Nie znam się na KNX ale czytać jeszcze potrafię i ponad 12.000zł + 9% za coś takiego to zdrowa przesada.

Nie znasz się, ale twierdzisz, że to przesada. Nie znasz się, ale twierdzisz, że konkurencja robi to samo ale dużo taniej. Świetny żart.
Oczywiście powyższe zdanie sugeruje, że podane przeze mnie liczby to kłamstwo, a tak nie jest

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?202941-Inteligentny-dom-co-mozna-otrzymac-w-budzecie-15-tys-PLN&p=5693631&viewfull=1#post5693631

Wybierasz zestaw na podzespołach jednej firmy i na tej podstawie oceniasz KNX? Do KNX należy ponad 300 producentów osprzętu, produkują ponad 7000 różnych podzespołów, a ty na podstawie ceny z jednego sklepu wyciągasz jakieś tam wnioski.

Dla przypomnienia trabanty to samo co Audi. Jednym i drugim będziesz stał w korkach, jednym i drugim dojedziesz z warszawy do szczecina.

Dlatego podtrzymuję to co napisałem wcześniej o dobrej cenie i luksusach - poniższe porównanie chyba Kolegi?

No cóż KNX to jedyny system w którym możemy włączać światło przy pomocy starego przedwojennego włącznika znalezionego w piwnicy, jak i super wypasionego za 5 tys. zł, który nie jest ani obowiązkowym ani standardowym wyposażeniem

Takie luksusowe zabawki, w których cena rośnie nieproporcjonalnie do wartości dodanej chyba nie w tym temacie ale, że nie jest moim celem jałowe spieranie się z "handlowcami" oraz absolutnie nie jestem zainteresowany KNX-em to za dalszą dyskusję uprzejmie dziękuję.

Po prostu staram się prostować twoje mądrości o KNX, o którym to bardzo trafnie stwierdziłeś

Nie znam się na KNX

grzeniu666

11-02-2013, 11:48

autorus

11-02-2013, 13:44

Bo temat jest słabo sprecyzowany, gotowy system w dobrej cenie zaczyna się od min 25tys. Nie ma sensu sie oszukiwać. O niczym tańszym dyskutować nie warto.
Jak komuś nie odpowiada musi budować sam.

stkop

11-02-2013, 14:49

F&Home [F&F] widziałem na targach. Bardzo prymitywne funkcje programowe.

Na magistrali CAN jest jeszcze:

Automatyka Control - System automatyki AMPIO iDOM
Police ampio.pl/ampio_idom

Nie jestem pewien ale chyba w systemie rozproszonym (tak jak FOX Nexwell czy KNX) funkcjonują jeszcze:

MCD Electronics - System automatyki DOMITO
Żywiec domito.pl [ostatnio robią jakieś promocje na allegro]

i

SAB SOLUTIONS - System automatyki SAB
Łódź / Września www.sabsystem.pl

No to jeszcze dodaje do listy DOMATIQ z Lublina... jest cennik... jest CAN... jest cenowo ciekawie.

http://www.domatiq.pl/uploads/KatalogModu%C5%82%C3%B3wDomatiq2011.pdf

http://www.domatiq.pl/uploads/images/DOMATIQ-CENNIK.pdf

Tyle, że to kolejny Polski wynalazek i puki co chyba bez tradycji na rynku. Za to producent SIM sp. z o.o. to marka o ugruntowanej pozycji [producent wyspecjalizowanych rejestratorów i systemów telekomunikacyjnych] http://www.sim.com.pl/o_firmie_id_9.html

Wekto

11-02-2013, 15:40

Kszhu, a na czym ma polegać owo "uczenie się"? Elementy do wysterowania masz raczej typowe, ale może i tutaj lepiej byłoby całość samemu oprogramować (z wyłączeniem tego "uczenia się", to podejrzewam trudniejsze) jakim PLC. Trochę grosza na start kosztuje (w sumie z 4-5K?) ale jak ktoś z programowaniem choć trochę zaprzyjaźniony to poustawia sobie co i jak chce. No i możliwości rozbudowy b. duże. Ja będę w to szedł bo planuję raczej nietypowy układ, kilka osób na FM podobnie, może byś dołączył szczególnie jak masz sposobność i chęć samemu podumać i podłubać?

PLC to fajne, hobbystyczne rozwiazanie. Tylko jest problem niejako wrodzony. Zarzadzanie sila rzeczy scentralizowane. Jak kazdy element elektroniczny takze i sterownik moze ulec awarii a wtedy masz zblokowany caly dom. Na plc-home.pl rozne rozwiazania padaly. Zdublowana jednostka bedaca swoistym backupem? Tez mozna.

dendrytus

11-02-2013, 16:58

nie tu bo krypto-sprzedawcy nie dość, że wojują ze sobą to jeszcze innym żyć nie dają, do wszystkiego zawsze wtrącić muszą swoje trzy grosze a niektórzy to i konfabulują i obrażał jak już inaczej nie dają rady:)

Jak przystało na niedającego żyć, konfabulujacego krypto-sprzedawcę podam kilka cen.
- czujnik do pomiaru temperatury w ciągach wentylacyjnych - 200€
- czujnik wewnętrzny temperatury, wilgotności - 220€
- czujnik zewnętrzny temperatury, wilgotności, kontrola punktu rosy - 320€
- czujnik temperatury 8 kanałów - 320€
- czujnik kontroli jakości wody - 430€
- czujnik kontroli wilgotności i temperatury gleby - 320€
- czujnik pomiaru nasłonecznienia do sterowania solarami - 480€
- licznik wody - 230€
- czujnik do pomiaru i regulacji temperatury i wilgotności - 240€

Do cen należy doliczyć koszt przesyłki i 23% VAT
Ta tak w ramach pojednania.

PS.
Oczywiście są już inwertery do solarów zgodne z KNX. Czy będą do innych systemów? Wątpię.

dendrytus

11-02-2013, 20:33

To powiem, że nadal drogo bo np. taki "oryginalny" czujnik temp. (analog 0-10V), który można podłączyć do praktycznie każdego systemu, PLC itp za ~50€ to już i tak dużo. Zwykły NTC10k na dzielniku napięcia (układ niezniszczalny) to może 20zł plus kalibracja.

Drogo? Bo porównałeś nie to co trzeba. Czujnik w KNX nie jest tym co czujnik w PLC. Stąd nieporozumienie.
Czujnik w KNX oprócz pomiaru realizuje jeszcze kilka-kilkanaście innych funkcji z których może skorzystać dowolny inny element KNX.

Czujnik do pomiaru temperatury w ciągach wentylacyjnych za 200€ realizuje

Areas of Application:
- Temperature detection in ventilation/air conditioning ducts
- Decentralized heating regulation for constant KNX-Valves or electro-thermal valves
- Shows saved maximum and minimum values on external displays
- Room Temperature Controller with options Comfort/Standby/Night/Frost Protection
- Direct set point presetting and display of current set point via KNX-Bus
- Various disable options for the controller

Dostępne funkcje.

Temperature Controller HVAC Modes: HVAC with increase/decrease options, HVAC with relative set point adjustment, HVAC with absolute set point adjustment
Temperature Controller Options: Comfort Temperature, Stand-by Temperature, Night Temperature, Frost Protection Temperature
Temperature Controller Controller Output: Continuous / Switching PI-Controller / Two-Position Controller with hysteresis
Temperature Controller HVAC-Display: HVAC-Status Byte, HVAC-Status-Bits Limit Alarm (Upper/Lower): Temperature
Minimum/Maximum Temperature: Saved minimum/maximum actual temperature
Frost Protection Alarm: Falling below frost protection temperature
Update: Temperature
Adjustment Parameters: Offset adjustment, Output Inversion
Lock and Reset Objects: Minimum/Maximum Temperature
Send Options: Do Not Send, Periodic Sending by Adjustments

Twoje czujniki za 20 zł też to potrafią?
Jak będziesz miał wolną chwilę to policz ile cię będzie kosztować taka funkcjonalność na PLC czy na innym w zasadzie dowolnym systemie

Karta katalogowa to 4 strony A4.

Czujnik jakości wody

Galvanic isolated instrumentation amplifier and bus couple unit for measurement and control of the water quality indicators, pH and ORP.

For monitoring and control of the water quality in aquariums, swimming pools, ponds and service water systems.

Dokumentacja to 22 strony A4

Dodatkowo można podąłczyć czujnik temperatury za 15€ do kompensacji pH.

ravbc

12-02-2013, 08:37

O właśnie, i to jest powód dla którego KNX jest taki drogi. Używając porównań dendrytusa - tam nawet jak potrzebujesz trabanta, to musisz zapłacić za cały prom kosmiczny. ;) Co jednak nie znaczy, że z samych "trabantów" da się zbudować cokolwiek sensownego, więc "aż tak" drogi KNX ostatecznie nie wyjdzie, jeśli instalacja będzie choć zbliżona do IB.

dendrytus

12-02-2013, 08:57

O właśnie, i to jest powód dla którego KNX jest taki drogi. Używając porównań dendrytusa - tam nawet jak potrzebujesz trabanta, to musisz zapłacić za cały prom kosmiczny.
Tylko, że w KNX nikt nie potrzebuje trabantów. Przynajmniej ja nigdy nie miałem takiej potrzeby.
A powód "wysokich" cen KNX jest bardzo prosty i nie ma żadnego związku z jego budową. Podzespoły do KNX produkują BOGATE kraje na własne BOGATE rynki.
Podziel te ceny przez 4 i powiedz, że są one dla ciebie nadal wysokie.
To samo dotyczy samochodów i ich trwałości. Oni produkują samochody, które średnio mają przejechać 200-250 tys km w ciągu 10 lat po autostradach. Dlatego nie nadają się na polskie drogi, które raczej przypominają Paryż-Dakar.

Z cenami w KNX i Polską jest też taki problem, że nie można kupić 10 letniego KNX-a od niepalącego emeryta, który używał go tylko na zakupy.

Jacław

12-02-2013, 09:38

To bardzo interesujące, bo sterowanie 12 punktami świetlnymi w KNX można zrealizować za 5130 + VAT(6310 zł) i to w opcji, że każdy z 12 punktów świetlnych jest sterowany ściemniaczem i każdy z 12 punktów świetlnych włączam jednym z 12 oddzielnych włączników KNX. Oczywiście jest to bezsensu, ale tyle kosztowałby max. konfiguracja.
Za samo włączenie, bez ściemniania trzeba zapłacić 3590 +VAT(4416 zł)

Na jakim sprzęcie taką wycenę oparłeś???

ravbc

12-02-2013, 09:41

To samo dotyczy samochodów i ich trwałości. Oni produkują samochody, które średnio mają przejechać 200-250 tys km w ciągu 10 lat po autostradach.

To już niestety jest coraz mniej zbieżne z rzeczywistością. Jeszcze jakieś starsze konstrukcje tak mają, ale wszystkie nowsze są robione na "dożycie" do końca gwarancji - oczywiście bez obniżenia ceny przy tej okazji. Szczęśliwie KNX chyba to nie dotknie, bo tu jednak raz że konkurencja większa, a dwa że rynek nie wybiera głównie ceną.

Z cenami w KNX i Polską jest też taki problem, że nie można kupić 10 letniego KNX-a od niepalącego emeryta, który używał go tylko na zakupy.

ROTFL, ale coś w tym może być...

PS. Sorry za off-topic. ;)

adwlodar

12-02-2013, 13:44

Jacław, małopolska firma Intelektronik produkuje zgodne z KNX-owym standardem urządzenia wykonawcze w cenie 300-500 zł. Tak jak pisał Dendrytus: do nich możesz podpiąć nawet sensory Busch-Jaeger za kilka tysięcy złotych.

gentoonx

12-02-2013, 17:21

Areas of Application:
- Temperature detection in ventilation/air conditioning ducts
- Decentralized heating regulation for constant KNX-Valves or electro-thermal valves
- Shows saved maximum and minimum values on external displays
- Room Temperature Controller with options Comfort/Standby/Night/Frost Protection
- Direct set point presetting and display of current set point via KNX-Bus
- Various disable options for the controller

sorry z glupie pytanie, ale sam czujnik to wszystko robi? bo jak robi to poco mu "constant KNX-Valves or electro-thermal valves"i "external displays" i "Room Temperature Controller" i inne pierdoly. chyba że do czujnika za 200euro to wszystko dodają gratis. :lol:

dendrytus

12-02-2013, 21:53

sorry z glupie pytanie, ale sam czujnik to wszystko robi? bo jak robi to poco mu "constant KNX-Valves or electro-thermal valves"i "external displays" i "Room Temperature Controller" i inne pierdoly. chyba że do czujnika za 200euro to wszystko dodają gratis. :lol:
Pytanie nie jest głupie i wynika po prostu z nieznajomości lub nie zrozumienia KNX.
System KNX jest systemem rozproszonym, co oznacza, że nie ma centralnego elementu obrabiającego dane. Dlatego każdy element musi obrobić sygnał do postaci zrozumiałej dla pozostałych elementów systemu.
Ideą przewodnią systemów ID/IB jest ograniczenie różnych czujników, co w praktyce oznacza, że np. czujka ruchu może włączać alarm lub światło. Czujnik otwarcia okna wyłącza ogrzewania, klimatyzację lub włącza alarm.
Dane z czujnika temperatury możemy wykorzystać wszędzie tam gdzie zachodzi taka potrzeba.
Inną zaletą KNX jest to, że w przypadku dodawania jakiejś funkcjonalności wystarczy podciągnąć 230V i przewód magistralny.

Dobrym przykładem są np. żaluzje zewnętrzne. Kilka lat temu rzadkość obecnie można powiedzieć coraz powszechniejszy standard.
W wykończonym domu wystarczy podciągnąć 230V od najbliższego gniazdka i zielony przewód od włącznika przy wejściu. Nie trzeba latać przez cały dom.
W sąsiednim pokoju możemy już ciągnąć przewód magistralny poprzez przewiercenie się przez ścianę, bo jest bliżej niż od włącznika..
Jeśli przy oknie mieliśmy kaloryfer sterowany poprze KNX, to wystarczy przeciągnąć go do silnika żaluzji plus oczywiście 230V.
Powyższy przykłady o żaluzjach wziąłem z praktyki, gdyż kilka razy robiłem już coś takiego.
Oczywiście moglibyśmy też sygnał sterujący do rolet przesłać poprzez sieć 230V lub radiowo. Dla KNX, to żaden problem.

Oczywiście w KNX możemy zainstalować centralną jednostkę, która będzie zbierała dane, umożliwiała wizualizację czy ułatwi szukanie błędów jeśli takowe wystąpią.
Jak przystało na jednostkę centralną może też wykonywać skomplikowane operacje logiczne.
Np. Jeśli wideofon zidentyfikuje teściową, to po 10 sek od otwarcia furtki nastąpi "przypadkowe" podlewanie trawnika. Oczywiście jeśli będzie za zimno, to ID powstrzyma się od tego psikusa. Dzięki centralnej jednostce nie ma też problemu, aby psikus zdarzał się tylko w parzyste wtorki i piątki 13.

Tyle, że mam pozatapiane w posadzkach, ścianach itp. różne NTC-e,

A to jest jakiś problem z montażem czujników KNX np temperatury w posadzce?
http://www.dobregniazdka.pl/uploads/product_images/midi/p-4712.jpg
http://www.dobregniazdka.pl/asortyment/gira/sonda-do-pokojowego-regulatora-temperatury-gira/1766 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dobregniazdka. pl%2Fasortyment%2Fgira%2Fsonda-do-pokojowego-regulatora-temperatury-gira%2F1766)
Plus
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd2fMnIuuEWIFlrqcM4Y1tPZ4ZPbLbj sECadU2KQmsCblOF_jF

http://elmark.h2.pl/showimg.php?fn=1195553456503.jpg&w=250&h=750 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Felmark.h2.pl%2Fsho wimg.php%3Ffn%3D1195553456503.jpg%26w%3D250%26h%3D 750)

I mamy w jednym urządzeniu włączniki światła, sterownie żaluzjami i pokojowy regulator temperatury z pomiarem w podłodze.
Zainstalowanie całości to podpięcie sondy i dwóch lub 4 żył przewodu magistralnego, zależy czy urządzenie jest ostanim na linii.
Czas montażu około 3-5 min.
Oczywiście wszystko mieści się w pojedynczej standardowej puszce.

które muszę do czegoś podpiąć - może być kalibrowalny pomiar prądu lub inny analog.
A ja dostaję wszystko gotowe w formacie, który może odebrać dowolny inny element systemu KNX.
Nie tworzę żadnego oprogramowania, tylko podaję wartości, które mnie interesują i które urządzenie ma podjąć działanie. Oczywiście nie uszę też testować napisanego programu, producent i jego inżynierowie zrobili to za mnie.
Dla KNX nie ma problemu z np. bezsensowną funkcja zapalania światłą w funkcji temperatury? Poziom jasności mogę sobie uzależnić od wielkości temperatury. Jak mi się znudzi to po prostu kasuję taką funkcjonalność.