inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie [Archiwum] - Strona 5

ravbc

19-06-2013, 09:08

Uwielbiam takich gości jak Ty. Nie mam pojęcia , nie widziałem na oczy ale pieprze głupoty.
Zrozumiałbym gdybyś napisał że Fibaro jest niedopracowane, że soft na androida, Ipad-a jest s wersji beta ale napisać o jednym z najbardziej otwartych systemów że jest całkowicie zamknięty to po prostu brednie.

Rozczulają mnie takie posty. Fajnie że masz Fibaro i się cieszysz. Fajnie, że Ci pasuje. Ale niestety producent jakoś nie kwapi się z chwaleniem otwartością swojego systemu. Powiedziałbym nawet, że jest wręcz odwrotnie. Dla mnie otwartość, to możliwość spięcia systemu z elemnetami pochodzącymi od innych producentów (przy czym nie wymagam cudów - wystarczy mi odsługa standardowych protokołów automatyki: EIB/KNX, czy modbus). W przypadku Fibaro muszę liczyć na łaskawość producenta, że oprogramuje interfejs do interesujących mnie urządzeń (tak jak ponoć stało się z Satelową Integrą) - to jest właśnie to całkowite zamknięcie, o którym wspominałem i tą opinię podtrzymuję. Podtrzymuję także to, że jak na możliwości to cała technologia Z-Wave (a Fibaro jeszcze bardziej) jest zdecydowanie za droga.
Na koniec napiszę, że "inteligentny budynek" to nie jest dom, w którym automat umie zapalać światło - podstawa to właśnie integracja różnych jego systemów - a to akurat jak na razie w Fibrao jest nietrywialne (poza oczywiście prostym ON/OFF) - nadal trzeba poczekać na "łaskę" producenta. Jeśli to zmienią, to może ja zmienię zdanie. Chociaż chyba nie - całe Z-Wave jest do chrzanu ;)

Sztywniak

19-06-2013, 17:24

z całym szacunkiem @ravbc ale nie będę się z Tobą licytował bo tego typu dyskusje niczego nie wnoszą
Uważam że oba standardy mają inny target klientów.
Na forum spotykam się ze skrajnymi opiniami i nie mogę zdzierżyć jak ktoś piszę nieprawdę. Dotyczy to obu stron barykady bo wielu sprzedawców Fibaro też już się tu nieźle wygłupiło.
Chciałbym tylko sprecyzować że do mojego Fibaro mogę podpiąć urządzenia KNX , ModBus, EnOcean i wiele wiele innych
Na koniec chciałbym tylko napisać że wiem co to jest "inteligentny budynek" i wiem też że ja go nie potrzebuje ponieważ biurowca ani hotelowca nie posiadam lecz mały domek w którym wystarczy mi zwykły "inteligentny dom"

ravbc

19-06-2013, 22:27

Chciałbym tylko sprecyzować że do mojego Fibaro mogę podpiąć urządzenia KNX , ModBus, EnOcean i wiele wiele innych

Szkoda więc, że producent na swojej oficjalnej stronie o tym nie wspomina. Albo dobrze to ukrywa. Albo już czas bym odwiedził okulistę...

Sztywniak

19-06-2013, 23:31

Szkoda więc, że producent na swojej oficjalnej stronie o tym nie wspomina. Albo dobrze to ukrywa. Albo już czas bym odwiedził okulistę...
hehe
mnie jakoś to nie dziwi
na stronie WAGO też nie ma informacji o Loxone bo niby czemu mieliby wspierać konkurencję , lepiej sprzedać swoje urządzenia.
Chociaż w KNX jest to lepiej rozwiązane bo bez problemu można uzyskać listę certyfikowanych urządzeń i oprogramowanie.
W Fibaro trzeba dochodzić samemu.

Rotan

20-06-2013, 00:22

Sztywniak

20-06-2013, 00:42

Rotan

20-06-2013, 00:54

Gdybym miał instalować teraz system przewodowy to mój ranking wygląda tak :
KNX jeżeli będzie instalowany przez dendrytusa lub firmę Smartech
MODBUS jeśli instalowany przez firmę IHMS.
W innych przypadkach bym się bał a tych firm byłbym pewien.

Co do systemów to będę sprawdzał i dzięki.
Ale czemu akurat te firmy? Masz jakieś doświadczenia z nimi???
A może jakiś deal?

Sztywniak

20-06-2013, 01:31

Co do systemów to będę sprawdzał i dzięki.
Ale czemu akurat te firmy? Masz jakieś doświadczenia z nimi???
A może jakiś deal?
Hehe deal, pewnie większość czytających się w duchu śmieje jak to czyta.
Na wszystkich forach występuje pod tym samym nickiem ;-)
Podałem Ci technologie i firmy których jestem pewien ponieważ mają doświadczenie i kompletną ofertę.
Ci ludzie tym żyją na codzień a uwierz mi że jest z tym ciężko.
Szkoda że mi nikt nie napisał takiej odpowiedzi 2 lata temu bo parę kabelków bym dołożył do konkurencyjnych urządzeń.
Pobierz sobie poradnik ze Smartechu, obejrzyj stronę IHMS i decyduj.
W sumie to jakiś tam deal w tym jest :
@dendrytus do dziś zabija mnie swoim doświadczeniem i ma podobnie racjonalne podejście do mojego
Firmy Smartech nie trzeba reklamować
Ihms jest najbardziej innowacyjną firma z branży przewodowych ID jaką znam.
Oba systemy są na długie lata a to jest ważne żeby się producent nie zwinął.

Rotan

20-06-2013, 01:44

Hehe deal, pewnie większość czytających się w duchu śmieje jak to czyta.
Na wszystkich forach występuje pod tym samym nickiem ;-)
Podałem Ci technologie i firmy których jestem pewien ponieważ mają doświadczenie i kompletną ofertę.
Ci ludzie tym żyją na codzień a uwierz mi że jest z tym ciężko.
Szkoda że mi nikt nie napisał takiej odpowiedzi 2 lata temu bo parę kabelków bym dołożył do konkurencyjnych urządzeń.
Pobierz sobie poradnik ze Smartechu, obejrzyj stronę IHMS i decyduj.

Nie unoś się tak. Widzisz po ilości moich postów że nie śledzę Was. Powiedz mi jakiego kabelka zapomniałem dołożyć!
Firmy polecane przez Ciebie sprawdzę.
Dziękuję i pozdrawiam.

Sztywniak

20-06-2013, 02:02

Nie unoś się tak. Widzisz po ilości moich postów że nie śledzę Was. Powiedz mi jakiego kabelka zapomniałem dołożyć!
Firmy polecane przez Ciebie sprawdzę.
Dziękuję i pozdrawiam.
Odnośnie kabelków nikt Ci zdalnie nie pomoże dopóki nie wybierzesz technologii.
Nie zdziw sie jak będziesz kładł od nowa.
Z uniwersalnych kabli to pamiętaj o prądzie na zewnątrz : nawadnianie, oświetlenie podjazdu czy ogrodu, zasilanie kamer, jakaś choinka, czujniki deszczu, wilgotności ziemi itd.

kasprzyk

20-06-2013, 06:38

Zapytam praktyków.

Nie interesują mnie porady instalatorów z powodów oczywistych- nie chcę wciskania kitu że coś jest naj, z górnej półki itp.(wiadomo że instalator wciśnie to, na czym najlepiej zarobi, czyli system na którego sprzedaż dostał najlepszy upust, czyli coś co najsłabiej schodzi z magazynu).

Jaki system przewodowy polecacie. Instalacja gwiazda (wszystko, czyli każdy włącznik, gniazdo,oprawa świetlna/grupa świateł, czujnik temp, domofon , alarm integra jakaśtam i inny kabel od TV, CCTV czy czegoś innego spotykają się w jednym miejscu. Dodatkowo wszystkie puszki włączników jak i paneli alarmowych i domofonu połączone BUS'em.

Co polecacie?
Witam
Dosyć dziwne kryteria przyjąłeś, "praktyk" to także instalator, który musi wziąć na swoje barki wykonaną pracę. Nie myślisz chyba, że ktoś jest na tyle nie rozsądny, żeby ponownie instalować system który nie pracuje poprawnie i przynosi instalatorowi jak i użytkownikowi ciągłe problemy ?
Ze swojej strony mogę polecić Nexo firmy Nexwell, jeżeli "boisz" się, że instalator będzie chciał Cię skroić na podzespołach tej firmy, rozmowy na temat upustów możesz prowadzić bezpośrednio z producentem.
Proponuję też zaproszenie przedstawiciela z walizką prezentacyjną, można organoleptycznie wypróbować system.
Pzdr

dendrytus

20-06-2013, 15:33

Zapytam praktyków.

Nie interesują mnie porady instalatorów z powodów oczywistych- nie chcę wciskania kitu że coś jest naj, z górnej półki itp.(wiadomo że instalator wciśnie to, na czym najlepiej zarobi, czyli system na którego sprzedaż dostał najlepszy upust, czyli coś co najsłabiej schodzi z magazynu).

Jako instalator doradzałbym ci KNX. Możesz mi wierzyć, ale produkt GIRA, ABB czy Jung-a nie zalegają magazynów.
Jako praktyk, który brzydzi się pieniędzmi, muszę doradzić ci http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2530216.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elektroda.pl%2 Frtvforum%2Ftopic2530216.html) lub http://plc-home.pl/forum/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fplc-home.pl%2Fforum%2F)
Mają chłopaki zapał. Nie wiem ile jest to warte, ale oni są zadowoleni.

Jaki system przewodowy polecacie. Instalacja gwiazda (wszystko, czyli każdy włącznik, gniazdo,oprawa świetlna/grupa świateł, czujnik temp, domofon , alarm integra jakaśtam i inny kabel od TV, CCTV czy czegoś innego spotykają się w jednym miejscu. Dodatkowo wszystkie puszki włączników jak i paneli alarmowych i domofonu połączone BUS'em.

Nie po to tworzy się systemy magistralne, aby część sterująca była wykonana w gwiazdę. Jest to GŁUPOTA nic nie dająca oprócz pyty kabli i problemu z podłączaniem.

PS.
Mój stan określany jako: praktyk, który brzydzi się pieniędzmi, nie występuje nawet po dużej ilości alkoholu.

Rotan

21-06-2013, 22:59

Jako instalator doradzałbym ci KNX. Możesz mi wierzyć, ale produkt GIRA, ABB czy Jung-a nie zalegają magazynów.
Jako praktyk, który brzydzi się pieniędzmi, muszę doradzić ci http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2530216.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elektroda.pl%2 Frtvforum%2Ftopic2530216.html) lub http://plc-home.pl/forum/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fplc-home.pl%2Fforum%2F)
Mają chłopaki zapał. Nie wiem ile jest to warte, ale oni są zadowoleni.
Nie po to tworzy się systemy magistralne, aby część sterująca była wykonana w gwiazdę. Jest to GŁUPOTA nic nie dająca oprócz pyty kabli i problemu z podłączaniem.

PS.
Mój stan określany jako: praktyk, który brzydzi się pieniędzmi, nie występuje nawet po dużej ilości alkoholu.
Alkohol szkodzi zdrowiu.

Skłaniam się ku KNX'owi.

Nie interesuje mnie hand made. Nie jestem elektronikiem i nie mam zamiaru zaprzyjażniać się na siłę z jakimkolwiek instalatorem.

To ile wydałem na kabelki to świadomy wybór. Dzięki temu mam dość dużą swobodę i czas na decyzję. GŁUPOTĄ byłoby nie mając czasu na ŚWIADOME podjęcie decyzji, wybranie rozwiązania.

dendrytus

22-06-2013, 06:02

Skłaniam się ku KNX'owi.
To ile wydałem na kabelki to świadomy wybór.

Jeśli to nie kabel KNX, to możesz sobie darować KNX. KNX nie działa na kablach od sieci komputerowej dowolnej kategorii ani żadnych innych

Dzięki temu mam dość dużą swobodę i czas na decyzję.

A czym różni się połączenia w "gwiazdę" od połączenia w "linię" lub "drzewo" w KNX?
Jedni wolą szklane ramki i bajeranckie włączniki inni kilometry kabli.

Rotan

23-06-2013, 23:48

Jeśli to nie kabel KNX, to możesz sobie darować KNX. KNX nie działa na kablach od sieci komputerowej dowolnej kategorii ani żadnych innych

A czym różni się połączenia w "gwiazdę" od połączenia w "linię" lub "drzewo" w KNX?
Jedni wolą szklane ramki i bajeranckie włączniki inni kilometry kabli.

Nie wątpie w Twoje kompetencje, ale czasami jesteś irytująco przemądrzały.

Pozdrawiam!

Wasza stronka jest uboga. Wolałbym sprawdzić ten system organoleptycznie. Gdzie to można zrealizować?

dendrytus

24-06-2013, 07:42

Nie wątpie w Twoje kompetencje, ale czasami jesteś irytująco przemądrzały.

To raczej pokazuje skalę twojej ignorancji.
Zadałem proste pytania i co?
Instalacje pewnie zrobioną masz na skrętce komputerowej kat. 5e. Jeśłi tak to ostrzegam lojalnie KNX nie ruszy. Część będzie działać ale niektóre elementy nie. I nic z tym nie zrobisz, nawet łącząc pary razem w celu zwiększenia grubości żył.
Jeśli położyłeś kabel KNX, który jest 2 razy droższy, to w zasadzie wyeliminowywałeś pozostałe systemy.

dendrytus

24-06-2013, 12:03

Do końca się nie zgadzam. Na skrętkach cat.5 położonych w gwiazdę widziałem działające systemy KNX.
A mnie nie udało się po kimś, takiej instalacji doprowadzić do normalnego działania. Dopiero położenie miejscami kabla KNX załatwiło sprawę. Sztuka dla sztuki. Trochę na zasadzie, jak to ja nie dam rady? Trwało to około 3 mies. i przez ten czas miejscami wisiały kable od KNX. A później zostały wkute. Teraz by mi się nie chciało, chociaż opłaciło się.

Gdy wchodził KNX, wtedy EIB, wielu polskich "patenciarzy" robiło na skrętce komputerowej z marnym skutkiem.

Dodatkowo XXX działa już w kilkunastu budynkach z zielonym kablem KNX i nie jest to wielki problem poza umieszczaniem urządzeń magistralnych we włącznikach. (nie jestem fanem tego rozwiązania ale da się)
Po pierwsze wy możecie jako producent bawić się w dopasowanie. Możliwe, że wasze urządzenia są tolerancyjna dla różnych typów "nośnika".
Po drugie z faktu, że HOMIQ chodzi nie oznacza, że pozostałe systemy będą działały. Nowe moduły Nexwella, od kiedy podał, że może być stosowany kabel KNX, będą działały, ale pierwsze egzemplarze już niekoniecznie. Ja bym nie ryzykował marnowania czasu i pieniędzy, bo kto odda nam pieniądze za sprzęt, jeśli system będzie głupiał na niewłaściwym kablu?
Nie wiadomo jak zachowałyby się Darin, Domiq, F&Home. Dla małych instalacji np. w bloku, może nie być problemu, ale dla rozbudowanych już tak.
Z faktu, że zadziałał, niemożna wyciągać wniosków, że zadziała zawsze. Tak jak, że KNX na kablu KNX zadziała zawsze.

Nawet nie wiadomo gdzie szukać problemu np. wieszającego się systemu.

Trzeba pamiętać, że wyboru systemu dokonuje się najpóźniej jak stoją mury, ale nie ma jeszcze dachu. Później nie ma już odwrotu. I nie ma czegoś takiego jak uniwersalne okablowanie ID/IB ułożone w gwiazdę.

stkop

24-06-2013, 12:44

Nie wiadomo jak zachowałyby się Darin, Domiq, F&Home. Dla małych instalacji np. w bloku, może nie być problemu, ale dla rozbudowanych już tak.

Czyli Twoje kategoryczne stanowisko uległo pewnej erozji. Problem jakości i typu przewodu jest bardzo istotny i warto w tej kwestii korzystać z rekomendowanych przewodów. Nie jest to jednak kwestia zero - jedynkowa typu działa, nie działa tak jak wcześniej to sugerowałeś. Większość cech przewodów magistralnych staje się istotna dla znaczących wartości jej obciążenia względem katalogowych możliwości. Tj. dla przykładu mogę zaryzykować stwierdzenie, że jeśli długość przewodu magistralnego i ilość wykorzystanych adresów [urządzeń] magistrali nie przekracza 20% to problemy z komunikacją nie nastapią, przy tym sprawa się komplikuje dla architektury magistrali typu gwiazda 1/1 [przewód/urządzenie] [włściwie to jest zupełnie bzedetny sposób prowadzenia magistrali]. Może przedstawiłbyś dokładnie, jakiego typu magistralę musiałeć poprawiać [długość / ilość urządzeń] na tej lini [magistrali]. Może to dać pewien obraz możliwości migracji do KNX na bazie skrętki cat. 5e. I zdrugiej strony Homiq też wspomnij w jakich warunkach mieliście/niemieliście problemów z komunikacją i trzeba/nietrzeba było coś przerabiać.

dendrytus

24-06-2013, 13:07

Czyli Twoje kategoryczne stanowisko uległo pewnej erozji.

?

Problem jakości i typu przewodu jest bardzo istotny i warto w tej kwestii korzystać z rekomendowanych przewodów.

Jakość to jedna sprawa, a parametry to zupełnie inna

Nie jest to jednak kwestia zero - jedynkowa typu działa, nie działa tak jak wcześniej to sugerowałeś. Większość cech przewodów magistralnych staje się istotna dla znaczących wartości jej obciążenia względem katalogowych możliwości. Tj. dla przykładu mogę zaryzykować stwierdzenie, że jeśli długość przewodu magistralnego i ilość wykorzystanych adresów [urządzeń] magistrali nie przekracza 20% to problemy z komunikacją nie nastapią,

A te mądrości to odnośnie czego?
Co ma długość przewodu do ilości adresów?
W KNX mam tylko dwie żyły, którym przekazywana jest komunikacja nadawanie-odbieranie i zapięcie zasilające modułu. Stąd bardzo ważne są parametry przewodu. Dodatkowo średnica żyły to 0,8 mm, a nie 0,5.
W systemach wykorzystujących skrętką komputerową mamy oddzielne przewody zasilające i "busowe". Mogą być wykorzystane 2 pary lub wszystkie zgodnie ze specyfikacją PoE.
W Nexwellu wykorzystane są wszystkie 4 przewody przewodu KNX.

przy tym sprawa się komplikuje dla architektury magistrali typu gwiazda 1/1 [przewód/urządzenie] [włściwie to jest zupełnie bzedetny sposób prowadzenia magistrali].

Kosztowny i nic niedający, ale o tym przecież pisałem

Może przedstawiłbyś dokładnie, jakiego typu magistralę musiałeć poprawiać [długość / ilość urządzeń] na tej lini [magistrali]. Może to dać pewien obraz możliwości migracji do KNX na bazie skrętki cat. 5e.
Po co? Gdyby to ode mnie zależało wyprułbym wszystko, trwałoby krócej, ale pewnie kosztowałoby więcej. Zresztą plan obejmował również płożenie w całości kabla KNX.
Były 4 linie, układ drzewa. Gdyby było na kablu KNX działałoby bez problemu.
Równie dobrze możesz mnie poprosić o przeróbkę kół w BMW M5 na koła od trabanta, bo opony są tańsze.
Każdy obiekt będzie inny, inaczej będą przebiegały/krzyżowały się przewody.
Jeszcze ktoś z boku pomyśli, że go znowu ktoś chce orżnąć na kablu, bo po co kłaść kabel KNX po 2,50 zł/m, skoro na allegro mamy kabel i to kat. 5e po 100 zł za 305 m, a HomiQ napisał, że widział KNX działające na takim kablu.

Rotan

24-06-2013, 13:19

To raczej pokazuje skalę twojej ignorancji.
Zadałem proste pytania i co?
Instalacje pewnie zrobioną masz na skrętce komputerowej kat. 5e. Jeśłi tak to ostrzegam lojalnie KNX nie ruszy. Część będzie działać ale niektóre elementy nie. I nic z tym nie zrobisz, nawet łącząc pary razem w celu zwiększenia grubości żył.
Jeśli położyłeś kabel KNX, który jest 2 razy droższy, to w zasadzie wyeliminowywałeś pozostałe systemy.

Przeczytaj w słowniku znaczenie słowa ignorant i nie odpisuj po chamsku.

Co do magistrali to mam taki kabelek:

Zastosowanie:
Przewód do przenoszenia sygnałów BUS w systemach zarządzania inteligentnym budynkiem opartych na standardach Europejskiej Magistrali Informacyjnej EIB.
Sygnały pobierane z czujników instalacji (oświetlenia, temperatury, klimatyzacji, kontroli dostępu i innych) zbierane są W magistralę EIB, następnie przetwarzane i wykorzystane do sterowania pracą urządzeń.
Przewody można układać w pomieszczeniach suchych i wilgotnych i prowadzić natynkowo i podtynkowo, a także w rurkach, korytach i kanałach kablowych.
Przewody można stosować także w przestrzeniach zewnętrznych w miejscach chronionych przed bezpośrednim działaniem promieni słonecznych.

Dane techniczne:
- Przewód symetryczny, z żyłami jednodrutowymi, o izolacji ze specjalnego PVC o wspólnym elektrostatycznym ekranie na ośrodku w postaci taśmy poliestrowej pokrytej aluminium,o powłoce polwinitowej
- Impedancja falowa: 100 Ohm
- Rezystancja pętli żył (max): 147,2 Ω/km
- Rezystancja izolacji: 100 MΩxkm
- Pojemność: 100 nF/km
- Temperatura pracy: -20°C do 70°C
- Temperatura układania: -5°C do 50°C
- Min. promień gięcia: 10 x Ø

Budowa:
- Żyły: żyły miedziane jednodrutowe wg PN-EN 60228
- Izolacja: specjalny PVC
- Oznaczenie żył:dla układu dwuparowego: biały, żółty, czerwony, czarny dla układu
- Ośrodek: żyły skręcone w pary, następnie pary w ośrodek
- Ekran: taśma metalizowana, pod ekranem ułożona wzdłużnie żyła uziemiająca (drut miedziany ocynowany o przekroju 0,5mm)
- Powłoka: specjalny PVC, olejoodporny (patrz tabela odporności chemicznej), samogasnący i nierozprzestrzeniający płomienia (wg PN-EN 60332-1)
- Kolor powłoki: zielony (przewód dwuparowy)

Waga ~ 0,06 kg/mb

z jakiego rejonu kraju jesteś? możliwe, że mamy budynki referencyjne w twojej okolicy
)

Sląsk/Łudzkie.

dendrytus

24-06-2013, 13:27

Przeczytaj w słowniku znaczenie słowa ignorant i nie odpisuj po chamsku.

Co do magistrali to mam taki kabelek:

Przecież mogłeś od razu napisać jaki masz kabel.
I po co było wklejać specyfikacje
Niestety większość kładzie kat. 5e stąd moja uwaga.

stkop

24-06-2013, 13:52

Jakość to jedna sprawa, a parametry to zupełnie inna

Aha... niewiedziałem.:bash:

"A te mądrości to odnośnie czego?"

Może... tego, że świat kabelków nie jest czarno-biały.

Co ma długość przewodu do ilości adresów?

Impedancja wejścia interfejsów [układów scalonych odpowiedzialnych za komunikację].

Smacznego... na wypadek gdybyś dalej chciał jeść własny rozum. Ale mam nadzieję, że jeszcze sporo go zostało.

dendrytus

24-06-2013, 13:59

Impedancja wejścia interfejsów [układów scalonych odpowiedzialnych za komunikację].

Nie wiem jak, to jest w innych systemach, ale w KNX nie ma z tym problemów, o ile wszystko jest zrobione jak należy.

stkop

24-06-2013, 14:09

Nie wiem jak, to jest w innych systemach, ale w KNX nie ma z tym problemów, o ile wszystko jest zrobione jak należy.

Może Cię to ZADZIWIĆ, ale w innych systemach !O ILE WSZYSTKO JEST ZROBIONE JAK NALEŻY!, to istnieje pewne drobniutkie :P prawdopodobieństwo, że też nie będzie problemu.

Rotan

25-06-2013, 02:16

Ble, ble, ble. Pobijcie się. Co za bzdura.

Od poczatku pisałem że mam bus jako magistralę.

stkop

25-06-2013, 06:47

Ble, ble, ble. Pobijcie się. Co za bzdura.

Od poczatku pisałem że mam bus jako magistralę.

Bus to bardziej z angielska brzmienie słowa magistrala. Gdybyś napisał KNX-Bus to od razu było by wiadomo o jaką magistralę chodzi.

dendrytus

25-06-2013, 07:31

Od poczatku pisałem że mam bus jako magistralę.

Tylko, że ani w fachowej nomenklaturze ani w mowie potocznej nie ma przewodu BUS. Jest przewód domofonowy, alarmowy(akurat to ten sam przewód), ale wszyscy wiedzą, że jet to przewód o żyłach równoległy, ale nie ma przewodu BUS.
Owszem jest EIB BUS czy KNX BUS, co jednoznacznie określa że jest to 2x2x0,8 i jest on przystosowany do KNX/EIB.
Nie mogę wiedzieć co amator miał na myśli kiedy napisał

Dodatkowo wszystkie puszki włączników jak i paneli alarmowych i domofonu połączone BUS'em.
i to jeszcze w kontekście wyboru systemu ID.

Dla mnie był to jakiś dodatkowy przewód, po którym będziesz wysyłał sobie "coś." W końcu skąd mogę wiedzieć co sobie wymyśli amator, aby mieć najlepszy system ID na świecie. Wymyślił np. to

Jaki system przewodowy polecacie. Instalacja gwiazda (wszystko, czyli każdy włącznik, gniazdo,oprawa świetlna/grupa świateł, czujnik temp, domofon , alarm integra jakaśtam i inny kabel od TV, CCTV czy czegoś innego spotykają się w jednym miejscu.

Ale OK.
Masz rację

Ble, ble, ble. Pobijcie się. Co za bzdura.

Zapytam praktyków.

Nie interesują mnie porady instalatorów

Zastosuję się do powyższego i życzę miłej budowy własnego ID.

PS.
Post ten jest ku przestrodze innych jak ważne jest precyzyjne opisanie co się ma i co się chce mieć. A opisując dokładanie swój problem otrzymacie dokładniejszą i szybszą odpowiedź

przemcyo

03-07-2013, 19:03

Jestem zainteresowany wykonaniem instalacji elektrycznej z elementami inteligentymi (celuję w KNX, ale nie wykluczam innych rozwiązań). Zainteresowanych proszę o kontakt na priv:

[email protected]

Pozdrowienia

dendrytus

09-07-2013, 10:40

Szybki kurs podstaw KNX, niestety po angielsku
http://www.knx.org/knx-eacademy/

gwiezdnik

09-08-2013, 20:24

Witam,

Nie wiem czy mogę tutaj w pewien sposób zareklamować swój system - jeśli nie, to proszę o info a skasuję swój post. Jednak wątek dotyczy gotowych systemów, w dobrej cenie, a mój system taki jest - więc napiszę o nim kilka słów.

W trakcie budowy domu zamarzył mi się inteligentny budynek. W zasadzie była to idea która już od dawna siedziała mi w głowie, a podczas budowy w końcu mogłem ją zmaterializować.

Na początku przejrzałem ofertę rynkową, która jest może i szeroka, jednak nic mnie nie zachwyciło (szczególnie cenowo).

Zależało mi na systemie przede wszystkim stabilnym, o niskim skomplikowaniu, niewielkiej ilości elementów które mogą się zepsuć a jednocześnie chciałem mieć podłączonych mnóstwo urządzeń - rolety, punkty świetlne, czujki ruchu, zbicia szyby, dymowe, chciałem mierzyć temperaturę etc. Taki system powstał za cenę za którą w innych systemach mógłbym mieć cząstkę funkcjonalności. A przede wszystkim - mój system ma obsługę bardziej skomplikowanej logiki którą się projektuje graficznie.

Coś co początkowo traktowałem jako hobby, działa i ciągle jest rozwijane. Może jest szansa aby inni też mogli z tego skorzystać. Jestem otwarty na sugestie, bo chociaż jestem dumny z systemu, z tego jak działa, to zawsze można coś ulepszyć / zmodyfikować / dorzucić nowe pomysły. A jest co dorzucać, niestety. System jest młody i pewnie ubogi - ale może komuś odpowiedni, a nad kolejnymi rzeczami pracuję bo chcę je mieć choćby dla siebie. A więcej informacji jest tutaj: www.indys.pl.

pzdr,
Damian

Rotan

09-08-2013, 22:23

stkop

09-08-2013, 23:42

Witam,
. System jest młody i pewnie ubogi - ale może komuś odpowiedni, a nad kolejnymi rzeczami pracuję bo chcę je mieć choćby dla siebie. A więcej informacji jest tutaj: www.indys.pl.

pzdr,
Damian

Witam Serdecznie. Dziękuję za otwartość [a nie podszywanie się pod wirtualnych użytkowników]. Chętnie zapoznam się z Pańskim rozwiązaniem. Nie potrzebuję, aby miał Pan płatny profil. Zainteresowała mnie "bardziej skomplikowana logika systemu". czy może Pan to jakoś ludzkimi słowami przedstawić, wytłumaczyć?

gwiezdnik

10-08-2013, 23:04

gwiezdnik - reklamujesz swój komercyjny system!
kup płatny profil, wrzuć to w koszty
@kszhu: nie wiedziałem nawet że jest coś takiego jak płatny profil - dzięki, przyjrzę się tematowi. Jak widać nie jestem stałym bywalcem forum :/

Reklamujesz:" Naprawdę stabilny system".
Odpowiadam: Naprawdę czerstwa reklama.
@Rotan: myślę że jestem lepszy w tworzeniu naprawdę stabilnych systemów niż ich reklamowaniu. A na poważnie - mój dekoder od TV-SAT jest przez Indys'a codziennie restartowany przez jego wyłączenie w nocy - inaczej okazywało się, że po 2 dniach działania dekodera nie można przełączyć kanału lub nie chodzi połowa funkcji. Hasło może i czerstwe, ale prawdziwe - w przeciwieństwie do wielu "nowoczesnych" urządzeń, Indys'a nie muszę najpierw wyłączyć lub resetować by działał.

Zainteresowała mnie "bardziej skomplikowana logika systemu". czy może Pan to jakoś ludzkimi słowami przedstawić, wytłumaczyć?
@stkop: dopisałem kilka słów o logice na stronie Indys'a - a konkretnie dodałem stronę "Reguły". Generallnie Indys bazuje na regułach użytkownika - proces ich tworzenia i wykonywania spróbowałem właśnie na tej stronie wyjaśnić. Jeśli miałby Pan jakieś dodatkowe wątpliwości proszę o info - mimo że sam proces tworzenia reguł jest chyba dość prosty (jeśli już się go zrozumie), to opis może wydać się skomplikowany - a w zasadzie chodzi tylko o proste narysowanie algorytmu.

pzdr,
Damian

homelogic

11-08-2013, 03:50

Jeden wątek tutaj szybko umarł, moim zdaniem niesłusznie, czyli temat okablowania. Uważam że klasycznie rozumiana gwiazda ma wiele zalet, szczególnie w odpowiednich okolicznościach.
1. Kable są tanie, a jak mocno ciśniemy na oszczędność to na jednej skrętce obsłużymy 7 włączników.
2. Uniwersalność. Instalacja w gwiazde nie wymaga posiadania systemu ID, można wstawić do szafy przekaźniki i rozbudowywać system w miarę konieczności. W klasycznym okablowaniu KNX włączniki lecą po samej magistrali, więc od razu trzeba zakupić komplet (chyba że kombinujemy z jakimś OHID, ale tego nie ogarnie przeciętny instalator).
3. Łatwość zmian i rozbudowy. Chcemy zmienić włącznik którym zapalamy lampę? Zamieniamy kabelek w rozdzielnicy i jest. Chcemy dołożyć dodatkowy przycisk do włącznika? Jak mamy wolne żyły w skrętce to spoko.
4. Dostęp do tanich systemów ID: KNX też można tanio, wystarczy odpowiednio poszukać, ale wybór tanich urządzeń KNX jest ograniczony i nie obejmuje bardziej zaawansowanych funkcjonalności (wizualizacja, multimedia itp). Pod gwiazdę da się podpiąć chińskie PLCki, arduino i całą rzeszę ciekawych systemów, w tym co najmniej kilkanaście produkcji polskiej.

KNX ma bardzo wiele zalet, tyle że nie jest jedynym słusznym rozwiązaniem do każdego zastosowania. I wcale to nie zależy od integratorów, tylko od klientów którzy generuja popyt na alternatywne systemy.

homelogic

11-08-2013, 03:59

Zależało mi na systemie przede wszystkim stabilnym, o niskim skomplikowaniu, niewielkiej ilości elementów które mogą się zepsuć a jednocześnie chciałem mieć podłączonych mnóstwo urządzeń - rolety, punkty świetlne, czujki ruchu, zbicia szyby, dymowe, chciałem mierzyć temperaturę etc. Taki system powstał za cenę za którą w innych systemach mógłbym mieć cząstkę funkcjonalności. A przede wszystkim - mój system ma obsługę bardziej skomplikowanej logiki którą się projektuje graficznie.

Czy Pańskie moduły wejść / wyjść da się zintegrować z innymi systemami za pomocą rs-232 z pominięciem jednostki głównej? Czy planuje Pan udostepnić dokumentację komunikacji?

gwiezdnik

11-08-2013, 22:28

Witam,

Czy Pańskie moduły wejść / wyjść da się zintegrować z innymi systemami za pomocą rs-232 z pominięciem jednostki głównej? Czy planuje Pan udostepnić dokumentację komunikacji?

Możliwości jest kilka:

1) Nie dotyczy RS-a - podpięcie się bezpośrednio pod CAN-a urządzeniem innego systemu - wówczas ów inny system musiałby się dopasować do formatu ramki INDYS-a.

2) Podpięcie się pod RS-a modułu podstawowego, czyli tego modułu który komunikuje się z jednostką główną. W tym przypadku również ów inny system musiałby się dopasować do formatu komunikacji - potwierdzanie wiadomości itd.

3) Podpięcie się pod drugiego RS-a modułu podstawowego - w tej chwili jednak drugi RS nie jest w ogóle wykorzystywany, więc wiązałoby się to z dopisaniem intefejsu innego systemu do modułu podstawowego i wgranie go do modułu - ale to musielibyśmy my zrobić.

Co do standardu komunikacji - nie ma kłopotu by opublikować dokumentację, standard jest bardzo prosty, zarówno przy CAN-ie jak i przy RS.

Choć smutne jest to, że w takiej konfiguracji nie pracowałby serwer INDYS'a :) Nadal wydaje mi się że podejście do logiki na zasadzie wielu reguł działających równolegle (analogicznie do procesów w Linux-ie) działa całkiem fajnie. Faktem jest jednak, że multimediów i kilku innych rzeczy Indys nie obsługuje. Mam jednak nadzieję że "jeszcze nie obsługuje".

pzdr,
Damian

Rotan

15-08-2013, 22:19

Zapytam praktyków.

Jaki system przewodowy polecacie. Instalacja gwiazda (wszystko, czyli każdy włącznik, gniazdo,oprawa świetlna/grupa świateł, czujnik temp, domofon , alarm integra jakaśtam i inny kabel od TV, CCTV czy czegoś innego spotykają się w jednym miejscu. Dodatkowo wszystkie puszki włączników jak i paneli alarmowych i domofonu połączone BUS'em.

Co polecacie?

Jeden wątek tutaj szybko umarł, moim zdaniem niesłusznie, czyli temat okablowania. Uważam że klasycznie rozumiana gwiazda ma wiele zalet, szczególnie w odpowiednich okolicznościach.
1. Kable są tanie, a jak mocno ciśniemy na oszczędność to na jednej skrętce obsłużymy 7 włączników.
2. Uniwersalność. Instalacja w gwiazde nie wymaga posiadania systemu ID, można wstawić do szafy przekaźniki i rozbudowywać system w miarę konieczności. W klasycznym okablowaniu KNX włączniki lecą po samej magistrali, więc od razu trzeba zakupić komplet (chyba że kombinujemy z jakimś OHID, ale tego nie ogarnie przeciętny instalator).
3. Łatwość zmian i rozbudowy. Chcemy zmienić włącznik którym zapalamy lampę? Zamieniamy kabelek w rozdzielnicy i jest. Chcemy dołożyć dodatkowy przycisk do włącznika? Jak mamy wolne żyły w skrętce to spoko.
4. Dostęp do tanich systemów ID: KNX też można tanio, wystarczy odpowiednio poszukać, ale wybór tanich urządzeń KNX jest ograniczony i nie obejmuje bardziej zaawansowanych funkcjonalności (wizualizacja, multimedia itp). Pod gwiazdę da się podpiąć chińskie PLCki, arduino i całą rzeszę ciekawych systemów, w tym co najmniej kilkanaście produkcji polskiej.

KNX ma bardzo wiele zalet, tyle że nie jest jedynym słusznym rozwiązaniem do każdego zastosowania. I wcale to nie zależy od integratorów, tylko od klientów którzy generuja popyt na alternatywne systemy.

Robiąc gwiazdę dokładnie to miałem na myśli.

brahe

16-08-2013, 13:50

Jestem w trakcie budowy tzw. inteligencji budynkowej i troche namieszam. Zrobienie w gwiazdę skazuje użytkownika na jakąś formę automatyki i już zadna tradycyjna instalacja z tego nie powstanie. Bez przerzutników bistabilnych czy to w rozdzielni czy w puszkach się nie obędzie. I z tym związanych kosztów - ile najtanszy przerzutnik kosztuje ? F&F - 40-50 zł ? Razy ilość obwodów oświetleniowych. Plus miejsce w szafie. Plus instalator, który to potrafi zrobić. Slyszalem też, że F&F (najtansze), ze nie do konca niezawodne, a oprocz tego pobierają prąd. Chociaż mogę sie tu mylić, bo w to nie poszedłem. Trochę czytałem.

Jeden wątek tutaj szybko umarł, moim zdaniem niesłusznie, czyli temat okablowania. Uważam że klasycznie rozumiana gwiazda ma wiele zalet, szczególnie w odpowiednich okolicznościach.
1. Kable są tanie, a jak mocno ciśniemy na oszczędność to na jednej skrętce obsłużymy 7 włączników.

Da się zrobić. Tak. Konieczne jednak bistabilne w szafie. Bez nich nic nie świeci.

2. Uniwersalność. Instalacja w gwiazde nie wymaga posiadania systemu ID, można wstawić do szafy przekaźniki i rozbudowywać system w miarę konieczności. W klasycznym okablowaniu KNX włączniki lecą po samej magistrali, więc od razu trzeba zakupić komplet (chyba że kombinujemy z jakimś OHID, ale tego nie ogarnie przeciętny instalator).

Chyba należało napisac, ze uniwersalnosc to jest ograniczona. Jak ktos nie wie czy chce ID to najpierw dołoży kasy do kabli na gwiazde, potem wyda na bistabilne i podlaczenie, zeby cokolwiek dzialalo, a potem bedzie je wycinał (wylaczal) w miare jak wstawia inteligencje ? Bez sensu. Uniwersalnosc sie sprowadza do tego, ze jak juz idziemy w ID, to czy KNX czy sterowanie przerzutnikami po PLC - oba warianty są mozliwe.

Jak ktos nie wie ID czy nie ID to juz lepszy OHID (okablowanie hybrydowe inteligentnego domu) - bo jak sie inwestor rozmysli sie z inteligencji, to mu kazdy elektryk pospina prąd przez puszki wlacznikow i odpali zwyklą instalacje. A jak przyjdzie ochota na ID, to, pod warunkiem, ze są juz tam te skrętki w puszkach, mozna zamknac obwod przez puszke i stworzyc "gwiazdę".

3. Łatwość zmian i rozbudowy. Chcemy zmienić włącznik którym zapalamy lampę? Zamieniamy kabelek w rozdzielnicy i jest. Chcemy dołożyć dodatkowy przycisk do włącznika? Jak mamy wolne żyły w skrętce to spoko.

Pod warunkiem, ze ktos potrafi i nie boi sie grzebac w rozdzielnicy.

4. Dostęp do tanich systemów ID: KNX też można tanio, wystarczy odpowiednio poszukać, ale wybór tanich urządzeń KNX jest ograniczony i nie obejmuje bardziej zaawansowanych funkcjonalności (wizualizacja, multimedia itp). Pod gwiazdę da się podpiąć chińskie PLCki, arduino i całą rzeszę ciekawych systemów, w tym co najmniej kilkanaście produkcji polskiej.

Owszem, pewnie mozna na gotowym okablowaniu powiesic wszystko. Tylko, ze rzadko są to tanie zabawki.

pozdrawiam !

autorus

16-08-2013, 14:16

chciałbym tylko zwrócić uwagę ze temat jest gotowe systemy w dobrej cenie. Wiec PLC odpada, KNOX tez ze względu na cene. Ale między jest jeszcze sporo systemów. Tylko dobra cena jest pojęciem subiektywnym więc dla niektórych będzie to 10tys a dla innych 100tys :(

U mnie będzie gwiazda, wada to kupa kabla, jakoś to zniosę.

homelogic

16-08-2013, 19:41

Jestem w trakcie budowy tzw. inteligencji budynkowej i troche namieszam. Zrobienie w gwiazdę skazuje użytkownika na jakąś formę automatyki i już zadna tradycyjna instalacja z tego nie powstanie. Bez przerzutników bistabilnych czy to w rozdzielni czy w puszkach się nie obędzie. I z tym związanych kosztów - ile najtanszy przerzutnik kosztuje ? F&F - 40-50 zł ? Razy ilość obwodów oświetleniowych. Plus miejsce w szafie. Plus instalator, który to potrafi zrobić. Slyszalem też, że F&F (najtansze), ze nie do konca niezawodne, a oprocz tego pobierają prąd. Chociaż mogę sie tu mylić, bo w to nie poszedłem. Trochę czytałem.

Koszta owszem, jakieś są, jak każdego tymczasowego rozwiązania. Plusem jest to, że mamy włączniki na SELV, czyli teoretycznie możemy dać włącznik przy samej kabinie prysznicowej. Montaż w rozdzielnicy pomijam, i tak trzeba wszystko rozszyć w dużej szafie (Ziutek Elektryk od Glazury odpada).

Chyba należało napisac, ze uniwersalnosc to jest ograniczona. Jak ktos nie wie czy chce ID to najpierw dołoży kasy do kabli na gwiazde, potem wyda na bistabilne i podlaczenie, zeby cokolwiek dzialalo, a potem bedzie je wycinał (wylaczal) w miare jak wstawia inteligencje ? Bez sensu. Uniwersalnosc sie sprowadza do tego, ze jak juz idziemy w ID, to czy KNX czy sterowanie przerzutnikami po PLC - oba warianty są mozliwe.

Pisząc o uniwersalności gwiazdy miałem na myśli głównie wybór systemów ze średniej półki - możliwość utworzenia funkcjonalnej instalacji bez automatyki traktuję jako ekstra bonus (są to pojedyncze przypadki).

Jak ktos nie wie ID czy nie ID to juz lepszy OHID (okablowanie hybrydowe inteligentnego domu) - bo jak sie inwestor rozmysli sie z inteligencji, to mu kazdy elektryk pospina prąd przez puszki wlacznikow i odpali zwyklą instalacje. A jak przyjdzie ochota na ID, to, pod warunkiem, ze są juz tam te skrętki w puszkach, mozna zamknac obwod przez puszke i stworzyc "gwiazdę".

OHID w podstawowym (najoszczędniejszym) wariancie w przypadku wyposażania domu w automatykę zakłada wykorzystanie modułów dopuszkowych. Znacząco zwiększa to koszt sterowania pojedyńczym obwodem (najtaniej wychodzą duże moduły na szynę). W innych wariantach zakłada się poprowadzenie obwodów 230 V w pseudo-gwiazdę. I świetnie, ale tutaj mówimy o polskim rynku, gdzie za automatykę do domu ok. 200m klient jest w stanie wydać 10-30k zł. Na KNXach średnio da radę. I wcale nie chodzi tutaj o aktory, ale głównie o wizualizację i czujniki (niecertyfikowane wejścia/wyjścia binarne na szynę można złapać naprawdę tanio).

Owszem, pewnie mozna na gotowym okablowaniu powiesic wszystko. Tylko, ze rzadko są to tanie zabawki.

Polecam poszukać w sieci na temat systemu Loxone. Miniserwer posiada na pokładzie 12 wejść i 12 wyjść (binarki i po 4 analogi 0-10V) oraz dodatkowo port KNX, dzięki czemu możemy robić ciekawe hybrydy w dobrych cenach (np. ze wspomnianymi modułami KNX do rozdzielnicy). Cena poniżej 2000 netto.

brahe

17-08-2013, 13:12

Polecam poszukać w sieci na temat systemu Loxone. Miniserwer posiada na pokładzie 12 wejść i 12 wyjść (binarki i po 4 analogi 0-10V) oraz dodatkowo port KNX, dzięki czemu możemy robić ciekawe hybrydy w dobrych cenach (np. ze wspomnianymi modułami KNX do rozdzielnicy). Cena poniżej 2000 netto.

Czyli majac 30 obwodów oswietleniowych do wysterowania trzeba wydac 2000zl na serwer plus powiedzmy 1500zl za rozszerzenie LoxMORE (w kazdym 8 wyjsc 250VAC - to te sterują oswietleniem, jak się domyslam, reszta to analogowe 0-10V). W serwerze mamy 8 prądowych, czyli potrzebujemy kolejne trzy LoxMory - a wiec 4500zl plus 2000zl, czyli 6500 zl na zasterowanie swiatlami. Czy to wszystko zeby uruchomic prosty system sterujacy swiatlem ? Dobrze wnioskuję ? Strona sterująca (włączniki) moze isc po zwyklych przełącznikach lub sensorach KNX ? W czym to jest lepsze od powiedzmy WAGO albo FATEKA ?

homelogic

17-08-2013, 17:17

Czyli majac 30 obwodów oswietleniowych do wysterowania trzeba wydac 2000zl na serwer plus powiedzmy 1500zl za rozszerzenie LoxMORE (w kazdym 8 wyjsc 250VAC - to te sterują oswietleniem, jak się domyslam, reszta to analogowe 0-10V). W serwerze mamy 8 prądowych, czyli potrzebujemy kolejne trzy LoxMory - a wiec 4500zl plus 2000zl, czyli 6500 zl na zasterowanie swiatlami. Czy to wszystko zeby uruchomic prosty system sterujacy swiatlem ? Dobrze wnioskuję ? Strona sterująca (włączniki) moze isc po zwyklych przełącznikach lub sensorach KNX ? W czym to jest lepsze od powiedzmy WAGO albo FATEKA ?

W apce konfiguracyjnej klikamy przy analogu "użyj jako binarnego" i już mamy 12 wyjść na każdym module za dodatkowe 120 zł (4 x 30 zł za przekaźniki monostabilny). Czyli cena za 30 obwodów wynosi 5000 + 180 zł.
Jak ktoś umie szukać to znajdzie do tego moduły EIB 8 wyjść 230 16 A za trochę ponad 300 zł plus 8 wejść binarnych 24 V za trochę ponad 200 zł. W takim układzie cena wyniesie 3500 zł. Zresztą, przy 30 obwodach nawet cena 6500 za kompletne rozwiązanie z wizualizacją, statystykami, zaawansowaną logiką i kompatybilne z KNX to nie jest szczególnie wygórowana cena.

Sterowanie może iść po magistrali KNX lub zwykłych włącznikach (24V). W serwerze mamy wejścia binarne w ilości odpowiadającej wyjściom (w LoxMore jest 12 wejść na 8 wyjść, na dodatkowe włączniki scen lub schodowe).

Wago i Fatek to rozwiązania z pogranicza przemysłówki. Samo posiadanie serwera nie załatwi nam wizualizacji na smartfona. Loxone to urządzenie gotowe przeznaczone do typowej domotyki.

dendrytus

17-08-2013, 21:08

Jak ktoś umie szukać to znajdzie do tego moduły EIB 8 wyjść 230 16 A za trochę ponad 300 zł plus 8 wejść binarnych 24 V za trochę ponad 200 zł. W takim układzie cena wyniesie 3500 zł. Zresztą, przy 30 obwodach nawet cena 6500 za kompletne rozwiązanie z wizualizacją, statystykami, zaawansowaną logiką i kompatybilne z KNX to nie jest szczególnie wygórowana cena.

Zapomniałeś doliczyć zasilacza KNX i portu RS232/USB do zaprogramowania urządzeń KNX.

homelogic

17-08-2013, 22:16

Zapomniałeś doliczyć zasilacza KNX i portu RS232/USB do zaprogramowania urządzeń KNX.

Zapomniałem doliczyć również zwykłego zasilacza 24 V, rozdzielnicy, kabelków, zugów i całej reszty. No ale ok, więc w najtańszym wariancie jeszcze te 300 zł trzeba doliczyć na zestaw 24 + 30 V.

Co do portu to akurat nie zapomniałem - ładnie się Loxonik wykrywa w ETS jako odpowiednia bramka. Kosztów ETSa też nie doliczyłem, bo da się ogarnac temat nawet na demówce (tak naprawdę musimy tylko zaprogramować adresy grupowe pojedynczych wejść i wyjść, logikę przejmuje Loxone).

Teoretycznie Loxone twierdzi że nawet ETSa nie potrzebujemy i da się zaprogramować adresy fizyczne i grupowe bezpośrednio przez ich apkę, ale nie próbowałem takiej opcji.

WiesiekM

27-08-2013, 23:45

brahe

31-08-2013, 21:35

Witam. Ja w zasadzie dopiero zaczynam stawiać mury ale też w tym roku muszę się zastanowić nad instalacją automatyki. Moje oczekiwania są takie żeby system nie kosztował mnie fortuny i był niezawodny. Sterowanie z zewnątrz i jakieś fajne wyłączniki - panele. Chodzi o to że będę miał duży salon połączony z kuchnią, jadalnią i klatką schodową i nie chcę mieć dwudziestu wyłączników na ścianie. Z tego co się już wstępnie orientowałem to z tańszych jest F&F i FOX z firmy Nexwel. Szczególnie podoba mi się ten fox bo ma fajne panele. Moje pytanie czy ktoś ma to zainstalowane w domu i czy dobrze mu się to spisuje? Zastanawiałem się też nad Nexo i Visonsystem ale to raczej inna półka cenowa. I pytanie do fachowców, ile prądu zużywa taka instalacja powiedzmy w domu około 200m ?

System nie będzie tani, jeśli ma być niezawodny. Panele to słaby pomysł, do włączania światła najlepsze są wlaczniki. A już na pewno z panelami nie będzie tanio. Wydaje mi się, ze niewiele czytałes o systemach i zamiast poświęcić czas na analizę opcji, liczysz na gotowa odpowiedz - nie ma takiej.

Moim zdaniem na chatę 200m2 musisz przeznaczyć od 30tys wzwyż (bez gornego limitu) dodatkowo, względem kosztu okablowania standardowego, tj na dodatkowe kable sterujace moduły wykonawcze i sensory. Pytanie, czy warto. I czy ufasz elektrykowi, ze za 5 lat go znajdziesz, żeby wymienił niesprawny moduł lub naprawil uszkodzenie kabla, który sterowal, a już nie steruje.

Powodzenia i wytrwałości.

kasprzyk

01-09-2013, 16:44

.... Chodzi o to że będę miał duży salon połączony z kuchnią, jadalnią i klatką schodową i nie chcę mieć dwudziestu wyłączników na ścianie. Z tego co się już wstępnie orientowałem to z tańszych jest F&F i FOX z firmy Nexwel. Szczególnie podoba mi się ten fox bo ma fajne panele.
W Twoim przypadku takie panele to ciekawe i praktyczne rozwiązanie,dodatkowo ich cena (około 300zł) nie jest szczególnie wygórowana, w sytuacji kiedy zastąpisz szeregi wyłączników tradycyjnych z wyższej półki.

Moje pytanie czy ktoś ma to zainstalowane w domu i czy dobrze mu się to spisuje? Zastanawiałem się też nad Nexo i Visonsystem ale to raczej inna półka cenowa. I pytanie do fachowców, ile prądu zużywa taka instalacja powiedzmy w domu około 200m ?
200m2 to nie jest podstawa do wyceny i obliczeń zużycia prądu. W jednym z mieszkań jedna łazienka wykorzystuje 8kanałów oświetleniowych (1 moduł 8-mio krotny) w innej sytuacji taki moduł wystarczy do wysterowania jednej kondygnacji mieszkania.
Potrzebnych jest więcej informacji.
Pzdr

kasprzyk

01-09-2013, 16:49

.... Pytanie, czy warto. I czy ufasz elektrykowi, ze za 5 lat go znajdziesz, żeby wymienił niesprawny moduł lub naprawil uszkodzenie kabla, który sterowal, a już nie steruje.....

Powodzenia i wytrwałości.
Czy uszkodzony jest przewód w tradycyjnej instalacji czy IB - czy będzie to LAN, antenowy, obwodu gniazd, świateł czy alarmu - dla inwestora jest to zawsze większy lub mniejszy problem do rozwiązania.

Zdunsik

10-01-2014, 09:55

Na stronie FIbaro (http://www.fibaro.com/pl) znalazłem bardzo dużą ilość różnych inteligentnych systemów do domu. Słyszał ktoś o nich?

Wekto

10-01-2014, 10:00

Zdunsik, nie, no co ty. Nikt nic nie slyszal. To pewnie jakas malutka, garazowa firma bez wiekszego zaplecza. Choc znajac zycie, zaraz napiszesz cos wiecej o Fibaro.

autorus

10-01-2014, 10:06

:lol2::lol2::lol2: ja nie słyszałem. :lol2::lol2::lol2:

gentoonx

10-01-2014, 17:43

a ja słyszałem że to oszuści, a kol Zdunsik to podobno ich główny szef od marketingu :lol2:

kasprzyk

10-01-2014, 19:40

Nie wierzę aby fibaro już tak cienko stało, żeby musiało się uciekać do takiej nędznej reklamki...
Nędzne reklamki jak to nazwałeś i podszywanie się jednej osoby pod kilka pseudo-pytąjcych użytkowników - to ich znak firmowy ;)

kasprzyk

10-01-2014, 21:25

Wiesz, ja nie twierdzę że Fibaro jako system IB jest zły, być może kiedyś będę miał go okazję instalować, bo tak klient sobie zażyczy i nie będę zapierał się rękoma i nogami.
Chodzi o całą otoczkę, o wielkie "halo", o wyimaginowany obraz wielkiej firmy, która w dziedzinie IB prowadzi w rankingu jako najlepsza, największa itd. Śmiać mi się chciało jak trafiłem kiedyś artykuł w gazecie, gdzie sam prezes się wypowiadał, że jako jedyna firma IB w Polsce przynosi zyski i ma największą sprzedaż ;) A sytuacje na forach internetowych, z podszywaniem się pod zainteresowanych potencjalnych użytkowników to prawdziwa żenada.

dendrytus

10-01-2014, 23:01

że jako jedyna firma IB w Polsce przynosi zyski i ma największą sprzedaż
http://www.knx.org/fileadmin/news/137751074893922733Polish.pdf

Sztywniak

10-01-2014, 23:40

http://www.knx.org/fileadmin/news/137751074893922733Polish.pdf

w życiu bym nie pomyślał że to jest aż taka nisza , no chyba że przez ostatnie 2 lata nastąpił jakiś znaczący wzrost.
6,75 mln EUR na wszystkich producentów KNX to niewiele, pozostałe 5,75 mln EUR dla reszty to jeszcze mniej.
@dendrytus masz może nowsze dane ? ;-)

dendrytus

11-01-2014, 13:48

w życiu bym nie pomyślał że to jest aż taka nisza , no chyba że przez ostatnie 2 lata nastąpił jakiś znaczący wzrost.
6,75 mln EUR na wszystkich producentów KNX to niewiele, pozostałe 5,75 mln EUR dla reszty to jeszcze mniej.
@dendrytus masz może nowsze dane ? ;-)
http://www.knx.org/fileadmin/news/1340357654216111781English.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.knx.org%2Ffile admin%2Fnews%2F1340357654216111781English.pdf)
https://www.bsria.co.uk/news/article/europes-smart-home-market-highly-concentrated-but-growing/
https://www.bsria.co.uk/news/article/connected-and-smart-home-market-will-reach-620-million-in-europe-by-2015/

Dane dotyczą inteligentnych domów, a nie budynków i to tylko w europie. W większości ID w KNX nie znajdziesz paneli czy interfejsów do internetu czyli tych najdroższych elementów.

Sztywniak

11-01-2014, 15:03

Dane dotyczą inteligentnych domów, a nie budynków i to tylko w europie. W większości ID w KNX nie znajdziesz paneli czy interfejsów do internetu czyli tych najdroższych elementów.

serdecznie Ci dziękuje.
Niemcy ..................Francja, Anglia ..............inni ;-)
domyślałem się że tak to będzie wyglądało choćby po ilościach informacji jakie można znaleźć w internecie. Jest popyt na informację to i jest podaż.
Spróbuje wyciągnąć szczegółowe dane o polskim imp-exp z GUS-u.
Przepraszam wszystkich za OT ;-)

tubapl

23-01-2014, 12:16

stkop

23-01-2014, 12:40

Ja mam u siebie w domu system BMS do sterowania instalacjami : oświetlenia, alarmem, kamerami,kominkiem,roletami. Wszystko jest oparte na sterowniku PLC oraz jednym wyświetlaczy LCD. Rzuccie okiem
http://bmsystemy.pl

Pozdrawiam

Bądź człowiekiem i się przedstaw jako reprezentant firmy. Licznik odwiedzin strony pokazał 000000004 gdy kliknąłem. Nawet kolegom wcześniej się tą stroną nie pochwaliłeś?

grzeniu666

23-01-2014, 12:42

Ja mam u siebie w domu system BMS do sterowania instalacjami : oświetlenia, alarmem, kamerami,kominkiem,roletami. Wszystko jest oparte na sterowniku PLC oraz jednym wyświetlaczy LCD. Rzuccie okiem
http://bmsystemy.pl

Czy te interfejsy muszą być takie okropnee?... (strona www nie lepsza)

Wiem wiem, kasa, Gire czy nawet Fibaro można chociaż powiesić poza kotłownią, w końcu po to się to zwykle kupuje (jak sądzę) :D

Bądź człowiekiem i się przedstaw jako reprezentant firmy. Licznik odwiedzin strony pokazał 000000004 gdy kliknąłem. Nawet kolegom wcześniej się tą stroną nie pochwaliłeś?

:lol2:

tubapl

23-01-2014, 18:33

Tak się składa że jestem zarówno użytkownikiem tego systemu jak również jego autorem :D

Co do interfejsu - można go dowolnie kształtować - bez ograniczeń - wiec wszytko będzie kwestią gustu :rolleyes:

a www - no cóż - może kiedyś pozwolę sobie na wykonanie w wersji pro :)

A tak na poważnie - to zajmuję się tymi systemami już długo, kilka domów ma na ścianie takie coś - i chciałem pokazać forumowiczom coś innego niż satele i inne takie.

Możecie mnie nabić na pal za to ;)

Pozdrawiam
Mirek

Sztywniak

23-01-2014, 23:57

Widać że w grafice sobie nie radzisz, może i Twój system ma jakiś potencjał ale taka prezentacja tylko zniechęca.
Weź kogoś żeby Ci pomógł to poukładać by ładnie wyglądało i naprawdę było ergonomiczne i koniecznie tu wróć.
Napisz też cokolwiek jak to działa, na jakich technologiach się opiera, jakie masz moduły, czym potrafisz sterować i w jaki sposób itd...
Z obecnej prezentacji nic nie wynika. Coś takiego można przygotować w PowerPoincie w 10 min.
Podejrzyj jak to robi konkurencja. Masz łatwo ponieważ w Polsce jest kilka fajnych firm które warto naśladować.
Gdyby pominąć to pierwsze okropne wrażenie niedopracowania to widać w tym systemie jakiś potencjał ale żeby jakikolwiek klient mógł to ocenić to potrzebne są jakiekolwiek dane na jego temat a tego brakuje.

tubapl

24-01-2014, 08:58

Zmysłu artysty niestety nie posiadłem :)

Tak pewnie zrobię niebawem - jakoś to ładniej poukładam i zaprezentuje..

Jeśli chodzi o system to całość oparta jest na rozwiązaniu firmy Delta Controls, czyli sterownik EBCON jako serce.
Sterownik jest swobodnie programowalnym, w języku GLC+ ( całkiem rozsądny język ) i opiera się na interfejscie BACNet - czyli sterowaniu obiektowym.
Do sterownika można podpinać moduły rozszerzeń - typu AI, DI, DO, AO, PI...czyli wejścia/wyjścia cyfrowe/analogowe, pulsacyjne i inne.
Na potrzeby domowych instalacji zupełnie wystarczające możliwości podłaczenia innych systemów. Jest również możliwa komunikacja po MODBUSIE czy innych protokołach poprzez zastosowanie odpowiednich interfejsów. Standardowo system powinien posiadać serwer na jakieś maszynie na którym jest zainstalowany soft to wizualizacji, alarmów i różne agenty do implementacji z innymi protokołami. Jednakże aby zredukowac troche koszty systemu - wymyśliłem aby cały interfejs wizualizacyjny zastosować w wyświetlaczu LCD - z interfejsem TCP/IP do którego można połączyć się przez www.

Najczęściej wykorzystuje ten układ do sterowania :

Roletami - tutaj jeśli ktoś jest na tyle majętny to daje mu tyle wejść wyjść ile jest rolet - wtedy można każdą roleta indywidualnie sterować, lub kojarzę rolety w jakieś grupy - aby ograniczyć koszty.Zazwyczaj taka sytuacja wystarczy - bo nikomu z doświadczenia wiem nie chce się stać przy wyświetlaczu i bawić się każdą roletą z osobna. Zazwyczaj jest parter, poddasze, kotlownia i garaz lub specjalne tryby - na przykład tryb SEN czy PRACA wtedy wybrane rolety sie zamykają otwierają - całe bądź do połowy. Można tworzyć harmonogramy otwierania zamykania, czasowo bądź na podstawie danych z innych urządzeń. Można podłączyć czujniki natężenia oświetlenia i automatycznie przysłaniać rolety etc.

Instalacja nawadniania - sterować można pompa, manualnie, automatycznie zgodnie z harmonogramami. Można kontrooować poziom wody w zbiorniku albo przy pomocy sondy hydrostatycznej albo zwykłymi pływakami

Instalacją oświetlenia i kontrola energii - włączanie oświetlenia zewnętrznego automatycznie, z harmonogramu bądź czujnika, kontrola zużycia energii, z podziałem na dzień, godzinę miesiące.

Podgląd do kamer - integracja z kamerami IP, najczęściej vivoteka - bp mam sprawdzone. Można na wyświetlaczu podejrzeć kto jest przy bramie furtce etc i otworzyć ja z wyświetlacza.

Kontrola temperatury w pomieszczeniach, generowani alarmów w przypadku przekroczeń wartości, regulacja przepustnicami z systemu DGP - tak aby równomiernie nagrzać pomieszczenia z kominka z turbiną,

oraz funkcja kaledarza i powiadamianiem alarmowym i różnymi akcjami autoamtycznymi.

System jest dosyć elastyczny i otwarty - więc można wiele więcej dorzucić funkcjonalności. Można sterować centralą nawiewno wywiewną, klimatyzatorami, oświetleniem, kontrolą dostępu, hvac.

To tak po krótce :)

Pozdrawiam
Mirek

piotrorl

25-01-2014, 16:27

Bardzo ciekawy system. trochę jak na tych futurystycznych filmach. Aktualnie na zastanawiam się na moją pracą inżynierską i myślałem właśnie nad systemem inteligentnego sterowania domem.

dendrytus

25-01-2014, 16:38

Bardzo ciekawy system. trochę jak na tych futurystycznych filmach.

Świetny żart.
Tego typu wyświetlacze dostępne są od prawie 10 lat, a bez dotykowego ekranu z 15

Tadeusz Hypki

19-02-2014, 15:48

A widzieliście, że sterowniki PLC2011 są w nowej wersji, nowej generacji oznaczonej A1, B1, C1?
I wiecie, że stare sterowniki od początku, od wejścia na rynek, można wymienić na nowsze?
I czy wiecie, że jest pełna inter-komunikacja po sieci między sterownikami i do tego silnie szyfrowana AES-em, znakowana czasem i fingerprintami?
I nawet w sieci lokalnej pakiety są szyfrowane między sterownikami, gdyż sterowniki same szyfrują dane między sobą :-)
A każdą zmienną z wewnątrz można przesłać, każde wejście, wyjście cokolwiek z jednego sterownika użyć w 1000 innych sterownikach równocześnie i bez opóźnień? Jeden sterownik może zagadać do wszystkich równocześnie, bez zwłoki między nimi. Naciskasz wyłącznik na pierwszym PLC2011 i na 1000 innych sterownikach następuje przełączenie w 30 milisekund, równocześnie :-) Może być takich sterowników nawet milion, a przełączą się w tej samej chwili po mniej niż 30ms :-)
Dodatkowo każdy sterownik ma modbusa aby podłączyć PLC2011 do innych sterowników już posiadanych.
I ostatnie... Każdy sterownik ma edytor równań. Każde wejście, wyjście, zmienną, wyjście zegara astronomicznego, termostat, cokolwiek można użyć w równaniu zapisując po prostu przykładowo tak:

X1 = ((~((((INP1 & INP2 & INP3) | (~R)) ^ (X7 & VIR2))) & TMP1)

Nawiasów można wstawiać do woli :-)

Sterowniki A0 trzeba wymienić fizycznie do A1
Sterowniki B0 trzeba wymienić fizycznie do B1
Sterowniki C0 wystarczy przeprogramować samemu :-)

http://www.elkom.com.tw/relay_a1/PLC2011A1_Instrukcja_polska_050.pdf

Wekto

19-02-2014, 18:52

Dendrytus, nie baw sie w moderatora. Na dole wiadomosci masz odpowiedni link aby zglosic wpis jesli uwazasz, ze jest niezgodny z regulaminem. Nie wiem czy na PLC2011 mozna zrobic "gotowy system w dobrej cenie" czy nie. Sprawdzac nie bede bo mam inna koncepcje. Jednak wrzucanie pierdyliana idiotycznych graficzek (pisze ogolnie o sposobie w jaki obrazujesz czasem swoje mysli) i obrazanie innych userow jest przynajmniej nie na miejscu.

dendrytus

19-02-2014, 21:43

Dendrytus, nie baw sie w moderatora.

A po co miałbym bawić się w moderatora? Bardziej mnie bawi pokazywanie głupoty.

Świetne sterowniki z szyfrowaniem transmisji, co w czasach szpiegowania przez NSA jest bezcenne, niepotrafiące ustawiać lamelek w żaluzjach elektrycznych. A co najważniejsze drogie.

baael

25-02-2014, 20:12

Witam,

w homiq-u staramy się odejść od kalendarza i sterowania godzinowego
uważamy, że w większości przypadków takie sterowanie się nie sprawdza (wolne dni, czas szkolny, choroby i wiele innych przykładów)
wyjątkiem jest ustalenie porannej godziny kiedy system automatycznie załącza ogrzewanie komfortowe i podnosi rolety

standardowo użytkownik zadaje temperaturę dla każdego pomieszczenia osobno i początkowo przyporządkowuje ją do jednego z 3 trybów (min. / eco / max.)
następnie może zadawać tryb dla całego budynku lub wybranej części z poziomu aplikacji
zmiany tych trybów są również przyporządkowane do klawiszy ściennych „dobranoc” i „wychodzę” oraz do rozbrojenia alarmu
dlatego w praktyce wszystko dzieje się samoczynnie i nie wymaga dodatkowego zaangażowania ze strony użytkownika

HOMIQ nie jest zamkniętym systemem. Jeszcze się nie zdarzyło aby ktoś chętny nie dostał dostępu do panelu administracyjnego, z którego ustala się wszelką logikę, timery, mapowania klawiszy itd. Praktyka natomiast jest taka, że promil naszych Klientów chce mieć taki dostęp.
Naszym zadaniem jest dostarczyć instalację tak prostą w obsłudze, że Klient zapomina, że jej używa. Taka filozofia jest sprzeczna z interfejsem użytkownika, który ma wiele skomplikowanych ustawień. Zmiana funkcjonalności przycisków, timery i inne ustawienia realizujemy zdalnie po otrzymaniu maila z informacjami jak ma to działać (przy okazji podpowiadamy pewne rozwiązania i dajemy praktyczne uwagi). Takie sytuacje są sporadyczne ponieważ zmieniając co tydzień ustawienia zawsze będziemy nie zadowoleni z efektów (brak przyzwyczajenia). W związku z tym, że sprzedaż naszych produktów funkcjonuje niemalże wyłącznie z polecenia jeszcze się nie zdarzyło abyśmy obciążyli Klienta opłatą za sporadyczne drobne zmiany.

pozdrawiam!

Jestem posiadaczem tego systemu, pozwolę więc sobie na kilka uwag:

1. System jest zamknięty - dostęp do jakichkolwiek ustawień równa się z utratą gwarancji, przynajmniej tak zostaliśmy poinformowani przy instalacji.
2. Jeśli w końcu się dostanie dostęp do panelu, to wierzę, że 99% użytkowników nie ruszy ustawień ze względu na jego skomplikowanie.
3. Wszyscy posiadający system w budynku - około 40 mieszkań, w tym ja - narzekają na brak ustawień czasowych, nie chodzi o stałe timery a o własne ustawienia, które zmienia się wraz z czasem, np. w tym tygodniu chcę aby było cieplej wcześniej, bo pracuję krócej, czy jestem chory albo mam gości i potrzebuję innych temperatur bezobsługowo, i temu podobne.
4. Powyższy zarzut implikuje niepotrzebne grzanie w nocy lub podczas nieobecności, lub powroty do/wstawanie w zimnym mieszkaniu. (O ile np. nie przenieśliśmy sypialni i nie musimy biegać zmieniać ustawienia pieca przez całe mieszkanie do włącznika, bądź jesteśmy informatykiem i poradzimy sobie sami z programowaniem)
5. Brak jakiegokolwiek API jest poważnym minusem, np. mi brakuje sterowania oświetleniem i czujkami na podstawie realnego nasłonecznienia pobieranego ze stacji meteorologicznej, lub automatycznej regulacji ustawień na podstawie obecności w danym pomieszczeniu, jednocześnie nie istnieje możliwość zgrania tego systemu z innymi systemami działającymi w budynku/lokalu.
6. Brak integracji z niektórymi piecami (na pewno tylko włącz i wyłącz w piecach Saunier Duval) - nie jest to zarzut bezpośrednio do systemu, tylko sądzę, że deweloper podczas wybierania pieców nie został o tym poinformowany. Jakiekolwiek zmiany wymagają montowania dodatkowych włączników i wyłączników do odcięcia Homiqa i ręcznej regulacji przez dodatkowy kontroler (np. temperatura wody w C.O. i kranach).
7. Brak ręcznego ustawiania histerezy temperatur - piec grzeje znacznie częściej niż trzeba - a odnosząc się do poprzedniego punktu, działa to marnie i nieekonomicznie. Jeden stopień na sztywno to czasem za mało.
8. Wszystkie informacje na temat danych wysyłanych do i pobieranych z wewnętrznej sieci lan poprzez punkt dostępowy powinny być jawne dla użytkownika. W czasie 2 tygodni kilkakrotnie doświadczałem połączeń z Poznania i Łodzi, co mnie prywatnie bardzo zdenerwowało, podobnie jak brak informacji na temat zainstalowanego VPNa. Zmusza to do posiadania dodatkowych urządzeń i tworzenia podsieci, dodatkowo jakoś nie czuje się pewnie w sprawie zabezpieczeń np. alarmu.

Ja ogólnie nie narzekam na system, jedyne wielkie wady dla mnie to właśnie ustawienia na podstawie czasu i dat, oraz punkt 8. Z resztą sobie radzę, niemniej oczekiwałem czegoś więcej. Wielu moich sąsiadów nie jest zadowolonych, a brak łatwego dostępu do ustawień czyni dla nich z całego systemu niepotrzebny gadżet, z którym sobie nie radzą i czasem wolą wyłączyć. Od inteligentnego sterowania wymagają takiej podstawowej funkcjonalności jak programowanie ustawień na podstawie pewnych kryteriów - czas jest podstawowym z tych kryteriów, podobnie jak temperatura na zewnątrz (gdy w zimę robi się wiosna, lub nagle bardzo mroźny wiatr zaczyna nam wiać w okna)

Rotan

25-02-2014, 20:17

[QUOTE=baael;6384402]Jestem posiadaczem tego systemu, pozwolę więc sobie na kilka uwag:/QUOTE]

To się zdecyduję na Domiq'a.:confused:

baael

25-02-2014, 20:23

To mój pierwszy taki system :) Więc nie mam odniesienia, ale po krótkim przejrzeniu ofert, nie wiem czy najlepiej nie skusić się na jakiś w pełni konfigurowalny czy otwarty jeśli chodzi o urządzenia. Moje krótkie doświadczenie i wiedza którą do tej pory zdobyłem to użycie jakiegoś adaptera TCP na serial, ale nie chcę się wygłupić z nazewnictwem bo to nie moja działka i wciąż się uczę.

np:
https://www.elmark.com.pl/pl/sklep/moxa/ne-4110s
przez modbus na przekaźniki

Co mi się naprawdę nie podoba w tych wszystkich oferowanych produktach, to chaos. Kupuje się urządzenie i nie można go zintegrować.. więc jest potem 20 aplikacji na telefonie/komputerze do sterowania różnymi elementami.

Nie chcę reklamować, ale jak na razie kopalnią wiedzy jest dla mnie ten blog, może pomoże http://inteldom.blogspot.com/

Sztywniak

25-02-2014, 23:18

baael : z moich doświadczeń wynika że rynek ID niczym się nie różni od całej branży budowlanej czyli obowiązują zasady : "jak trafisz" i "ile przypilnujesz".
Nie jesteś w stanie trafić za każdym razem w takiego dendrytusa który zjadł zęby na tym co robi. Trzeba więc szukać systemu pod kątem :
1. instalatorów
2. funkcjonalności
3. otwartości
4. możliwości konfiguracji przez użytkownika
Nie ważne co to jest i w jakim standardzie to pracuje ale ważne jest to czy znajdziesz instalatora który potrafi coś z tego fajnego zrobić a Ty bez problemu to później obsłużysz i przekonfigurujesz.
Systemów ID w Polsce jest już kilkadziesiąt ale tylko pojedyncze sztuki są warte uwagi.

dendrytus

26-02-2014, 08:01

1. System jest zamknięty - dostęp do jakichkolwiek ustawień równa się z utratą gwarancji, przynajmniej tak zostaliśmy poinformowani przy instalacji.

Nie ma nic bardziej przerażającego niż grzebiący w ustawieniach ignorant, poprawiający system ID na podstawie "ekspertów" z for internetowych.
Przypomina to mniej więcej coś takiego jak pamiętny program Usterka, w którym pseudo eksperci przygotowywali usterki, których sami by nie usunęli, a już na pewno nie za pieniądze o jakich mówili.
Wiedza kosztuje i jak klient chce się bawić, to później musi płacić. Ja sponsoruję jedynie zabawę pięknym kobietom.

6. Brak integracji z niektórymi piecami (na pewno tylko włącz i wyłącz w piecach Saunier Duval) - nie jest to zarzut bezpośrednio do systemu, tylko sądzę, że deweloper podczas wybierania pieców nie został o tym poinformowany.
100% polskich systemów ID/IB steruje piecami poprzez włącz/wyłącz. 95% światowych systemów ID/IB steruje piecami poprzez włącz/wyłącz.
90% pieców nie przewiduje innej możliwości sterowanie niż poprzez włącz/wyłącz.

Jakiekolwiek zmiany wymagają montowania dodatkowych włączników i wyłączników do odcięcia Homiqa i ręcznej regulacji przez dodatkowy kontroler (np. temperatura wody w C.O. i kranach).

Patrz punkt pierwszy

baael

26-02-2014, 10:52

Nie ma nic bardziej przerażającego niż grzebiący w ustawieniach ignorant, poprawiający system ID na podstawie "ekspertów" z for internetowych.
Przypomina to mniej więcej coś takiego jak pamiętny program Usterka, w którym pseudo eksperci przygotowywali usterki, których sami by nie usunęli, a już na pewno nie za pieniądze o jakich mówili.

Co zepsuje? Serwer który jest zbyt skomplikowany i który spłyca możliwości systemu? Co innego dać człowiekowi zabawkę bez zabezpieczeń, co innego zrobić dobry system który pozwoli na na przykład włączenie pieca dopiero po otwarciu elektrozaworów i pozwolenie mu na konfiguracje. Cała reszta to tylko 0,1 lub zakres wartości który trzeba wysłać, ten mój nawet nie zwraca aktualnego stanu urządzeń.

I że niby implementacja prostego IF THEN ELSE jest skomplikowana?

JEŚLI jest jasno TO nie zapalaj lamp przy aktywności czujki W INNYM PRZYPADKU zapalaj

JEŚLI jest między 16:00 a 18:00 TO zwiększ temperaturę do 22*C

Taką konfigurację można zrobić totalnie idiotoodporną obsługiwaną przez WWW (można by nawet sobie rysować zależności za pomocą jakichś schematów)...

Wiedza kosztuje i jak klient chce się bawić, to później musi płacić. Ja sponsoruję jedynie zabawę pięknym kobietom.

Wiedza kosztuje, ale sztuczne komplikowanie systemu, mimo że zasadne na pierwszy rzut oka z ekonomicznego punktu widzenia (serwis), to poddanie się konkurencji.

100% polskich systemów ID/IB steruje piecami poprzez włącz/wyłącz. 95% światowych systemów ID/IB steruje piecami poprzez włącz/wyłącz.
90% pieców nie przewiduje innej możliwości sterowanie niż poprzez włącz/wyłącz.
Patrz punkt pierwszy

Ok, wierzę, że producenci pieców nie chcą udostępniać swoich protokołów, ma to uzasadnienie jakieś, jednak system powinien umożliwiać łatwe zmiany tych parametrów przez sterownik, wiszący na ścianie w którym producent umożliwił użytkownikowi zmienianie tych ustawieniami. A nie kombinować z odłączaniem, wiercenie dziur w obudowach etc.

Poza tym, tworząc ID rozmawiałbym z producentami pieców, aby przygotowali mi sterownik pośredniczący, który będę mógł obsługiwać za pomocą serwera ID. I wskazywał na piec/producenta jako na preferowany przy sprzedaży systemu. Wiesz mając ID naprawdę oczekuję takich ustawień, jak zwiększenie temperatury wody w kranach rankiem i wieczorem, a zmniejszenie jej gdy nikt nie bierze pryszniców czy kąpieli, wtedy gdy potrzebuję, mogę sobie ręcznie przestawić, a nie przełączać się między systemami - mam ID chcę mieć jedno centrum dowodzenia, nie 10.

dendrytus

26-02-2014, 11:28

Poza tym, tworząc ID rozmawiałbym z producentami pieców, aby przygotowali mi sterownik pośredniczący, który będę mógł obsługiwać za pomocą serwera ID. I wskazywał na piec/producenta jako na preferowany przy sprzedaży systemu.
A ile według ciebie powinien kosztować taki sterownik?
Ile kosztowałoby opracowanie takiego sterownika?
I tak przy okazji, to w polskich własnościowych systemów ID jest około 50.

Wiesz mając ID naprawdę oczekuję takich ustawień, jak zwiększenie temperatury wody w kranach rankiem i wieczorem, a zmniejszenie jej gdy nikt nie bierze pryszniców czy kąpieli, wtedy gdy potrzebuję, mogę sobie ręcznie przestawić, a nie przełączać się między systemami - mam ID chcę mieć jedno centrum dowodzenia, nie 10.

To trzeba było zainstalować sobie KNX z Home serwerem 4 Giry.
http://www4.gira.com/en/gebaeudetechnik/anwendungsbeispiele/welten-verbinden.html
Do tego piec Viessemann z bramką Vitogate 200.
http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/4CDA0FCAB099DD32C1257B48003AB12F/$FILE/IM%20IS%20Vitogate%20200%20EIB%20%2807-2011%29.pdf?OpenElement

baael

26-02-2014, 11:44

A ile według ciebie powinien kosztować teki sterownik?
Ile kosztowałoby opracowanie takiego sterownika?
I tak przy okazji, to w polskich własnościowych systemów ID jest około 50.

Właśnie jestem po rozmowie z konsultantem z Saunier Duval, już coś takiego byłoby wystarczające, nikt nas nie poinformował o takiej możliwości:
http://www.ceneo.pl/16364675#tab=spec

A ilość systemów ID jest na plus dla producenta do budowy sterownika, ot chociażby dlatego że będzie na niego zbyt i jego produkty będą uprzywilejowane - to dom, to osiedle, to mieszkania w bloku, to szkoły i podobne ośrodki.

To trzeba było zainstalować sobie KNX z Home serwerem 4 Giry. Do tego piec Vissemann z bramką Vitogate 200.

Trzeba było... Z takim podejściem to zrobić byle było - bo nie da się inaczej? Mówię o realnych problemach (a problemy się rozwiązuje), które dostrzegłem u siebie i poza jednym blogiem który daje pogląd na sytuacje, większość ludzi nie wie i ma kłopot ze znalezieniem rzetelnych informacji co taki system może a co nie, co wpływa na wybór, pomijam marketingowy bełkot sprzedawców systemów.

Już proste wyjaśnienie jak działa piec i sterowanie piecem z ID, rozwiązało by problemy większości moich sąsiadów, bo oczekują czegoś innego, co było im serwowane w sloganach reklamowych.

dendrytus

26-02-2014, 11:53

A ilość systemów ID jest na plus dla producenta do budowy sterownika, ot chociażby dlatego że będzie na niego zbyt i jego produkty będą uprzywilejowane - to dom, to osiedle, to mieszkania w bloku, to szkoły i podobne ośrodki.

No to masz świetny pomysł na dochodowy biznes. Zatrudnij ze dwóch inżynierów elektroników i jednego technika. Pogadasz z producentami ID i pieców i opracujesz im uniwersalną bramkę.
Biznes bardzo dochodowy, bo w końcu

ilość systemów ID jest na plus dla producenta do budowy sterownika, ot chociażby dlatego że będzie na niego zbyt i jego produkty będą uprzywilejowane - to dom, to osiedle, to mieszkania w bloku, to szkoły i podobne ośrodki.

baael

26-02-2014, 11:54

A żebyś wiedział :)

autorus

26-02-2014, 12:05

kasprzyk

26-02-2014, 20:29

Ciekawe jak u mnie nexwell to rozwiąże, ma być podłączony do viessman. Osobiście wolałem aby sterownik zintegrowany pieca załatwiał regulację. Ale mój serwisant się upiera ze nexwell będzie wszystkim sterował. No zobaczymy.
ekmm, siedzi tak cicho i się nie pochwalił, że zmienił system ;)

baael Integrowanie systemów sterujących dedykowanych do różnych urządzeń - rekuperacja, kotły, pompy ciepła, multiroom i cała masa innych urządzeń, włącznie z ekspresem do kawy - do systemów ID to bardzo długotrwały proces, często ekonomicznie nieuzasadniony. Nie ma na obecną chwilę takich możliwości, żeby dogodzić każdemu, jest to niewykonalne. Ty chciałbyś sterowanie do Saunier Duvala - ile oni mają obecnie produkowanych modeli ? Teraz pojawią się inni klienci, którzy mają Viessmanna, Termeta, Junkersa, Wolfa, Vaillanta, Immergas-a, De Detrich, Dimplex, Nibe, Brotje i jeszcze pewnie z kilkadziesiąt innych by się znalazło, teraz pomnóż to przez producentów systemów ID...

Nie wiem na czym dokładnie opiera się Twój system, jednak brak regulacji temperatury w mieszkaniu (już pomijam wybór stref) to delikatnie mówiąc kpina. Nie integrowałem nigdy kotła gazowego czy pompy ciepła z systemem ID na zasadzie jaką byś sobie życzył - czyli przejęcie kontroli tych urządzeń poprzez interfejs automatyki ID, w zupełni wystarczającym, niezawodnym, praktycznym i bezpiecznym rozwiązaniem jest sterowanie temp. poprzez otw/zamykanie poszczególnych pętli na rozdzielaczach. Oczywiście musisz mieć czujki temperatury w wybranych strefach, no i automatykę która tym zarządzi. Dodatkowo wejścia systemu przyjmą informację o zaistniałej awarii z urządzenia grzewczego i uwierz mi, że taka kontrola nad ogrzewaniem całego domu zadowoli każdego.
Napisz jakie korzyści/ funkcje udostępnia Twój dom, których nie miałbyś w tradycyjnej instalacji elektrycznej.
Pzdr

baael

26-02-2014, 22:37

ekmm, siedzi tak cicho i się nie pochwalił, że zmienił system ;)

baael Integrowanie systemów sterujących dedykowanych do różnych urządzeń - rekuperacja, kotły, pompy ciepła, multiroom i cała masa innych urządzeń, włącznie z ekspresem do kawy - do systemów ID to bardzo długotrwały proces, często ekonomicznie nieuzasadniony. Nie ma na obecną chwilę takich możliwości, żeby dogodzić każdemu, jest to niewykonalne. Ty chciałbyś sterowanie do Saunier Duvala - ile oni mają obecnie produkowanych modeli ? Teraz pojawią się inni klienci, którzy mają Viessmanna, Termeta, Junkersa, Wolfa, Vaillanta, Immergas-a, De Detrich, Dimplex, Nibe, Brotje i jeszcze pewnie z kilkadziesiąt innych by się znalazło, teraz pomnóż to przez producentów systemów ID...

Nie wiem na czym dokładnie opiera się Twój system, jednak brak regulacji temperatury w mieszkaniu (już pomijam wybór stref) to delikatnie mówiąc kpina. Nie integrowałem nigdy kotła gazowego czy pompy ciepła z systemem ID na zasadzie jaką byś sobie życzył - czyli przejęcie kontroli tych urządzeń poprzez interfejs automatyki ID, w zupełni wystarczającym, niezawodnym, praktycznym i bezpiecznym rozwiązaniem jest sterowanie temp. poprzez otw/zamykanie poszczególnych pętli na rozdzielaczach. Oczywiście musisz mieć czujki temperatury w wybranych strefach, no i automatykę która tym zarządzi. Dodatkowo wejścia systemu przyjmą informację o zaistniałej awarii z urządzenia grzewczego i uwierz mi, że taka kontrola nad ogrzewaniem całego domu zadowoli każdego.
Napisz jakie korzyści/ funkcje udostępnia Twój dom, których nie miałbyś w tradycyjnej instalacji elektrycznej.
Pzdr

Rozwiązanie o którym mówisz mamy, zamykanie/otwieranie zaworów na podstawie sztywno zadanej temperatury, problemem jest brak jej regulacji w zależności od czasu, bo w tym wypadku cały ID zamienia się w system zdalnego sterowania ( :bye: ). Ogólnie to takie zamykanie i otwieranie nie rozwiązuje problemu, trzeba na to bardziej całościowo spojrzeć, choćby - jak ogrzewanie jednego pomieszczenia wpływa na drugie, gdzie i kiedy ciepło ucieka, kiedy zwiększyć temperaturę, kiedy nie, i może śmieszne ale trafne - w jakich godzinach sąsiedzi grzeją :P I nie wyobrażam sobie wzywania serwisu za każdym razem gdy chcę to skorygować.

Pierwotnie ID nie udostępniał żadnych funkcji różniących się od tradycyjnej instalacji, poza sterowaniem temperaturą z rozbiciem na pomieszczenia. Mało tego, jeśli chodzi o grzanie to był gorszy od ręcznego, bo:

1. trzymał temperaturę na sztywno (bardzo wąski zakres histerezy) - było albo gorąco albo zimno, piec włączał się co chwilę. Teraz po mojej korekcie, osiąga maksymalną zadaną i spada do minimalnej zadanej zanim się włączy (i jak się okazuje regulacja temp. wymaga dokładności do 0.1 stopnia - a nie jak w standardzie do 1 stopnia), przy czym synchronizuje pomieszczenia - z uśmiechem przyjąłem rachunek za gaz po wprowadzeniu tych ulepszeń, wcześniej to mi się płakać chciało, a jest cały czas jak powinno, nie za zimno, nie za ciepło. Ważna rzecz - przepływ powietrza w domu powodował, że podczas wietrzenia sypialni temperatura gwałtownie spadała też w jednej z łazienek, przez co piec grzał dla samego grzania a ciepłe powietrze uciekało.

2. brak ustawień w czasie - znowu to zdalne sterowanie, to w tym wypadku mógłbym skomplikowaną maszynerię zastąpić radiowym sterownikiem do kotła.

Ustawianie temperatur wody etc to moje pobożne życzenie, jestem świadom dlaczego się nim nie steruje (dzwoniłem nawet dziś rano po wymianie postów z Dendrytusem do Saunier Duval z takim pytaniem) i marzę sobie aby producenci kotłów wreszcie zrobili kontroler który można by podpiąć pod sieć albo nawet pod USB czy złącze szeregowe. Niestety sterowanie za pomocą standardowego kontrolera, pozwala na więcej w tej kwestii, bo urządzenie za 300 zł pozwala mi ustawiać kalendarz na spory okres czasu, albo zagrzać szybciej (temp. wody w C.O.), co sprowadza system ID jako pilota do włączania i wyłączania świateł zdalnie.

Nie mamy żadnych informacji o awariach, nie mamy informacji o stanie zaworów czy przełączników, jedynie o stanie okien.

A co do korzyści jeszcze, to ja zwykłem ten system nazywać lamborghini z silnikiem z malucha (albo na odwrót). Cała infrastruktura która mi została oddana aż prosi się o rozwinięcie, zindywidualizowanie, widzę w niej ogromny potencjał i jak na razie skutecznie go rozwijam.

Inna sprawa, że to wszystko mnie interesuje bardzo, bo zamierzam jeszcze wprowadzić taki system (ale sprawnie i przemyślanie) do domu o pow. ~350m2.

stkop

26-02-2014, 22:55

baael

26-02-2014, 23:00

Dokładnie, tylko tyle, to co mogę ustawić na sterowniku ( u mnie EXACONTROL E 7 C ) całkowicie wystarczy.

homelogic

27-02-2014, 06:52

Kolega baael napisał między wierszami bardzo istotną rzecz - system Homiq działa. Dla niektórych za mało, a dla innych za bardzo skomplikowany - ale działa. Nie ma sytuacji że nagle wykrzaczają się sceny, wieszają się urządzenia czy przestaje lecieć woda z kranu ze względu na fałszywy alarm zalania. Tak tylko chciałem zwrócić na to uwagę, bo przy systemach gdzie głównym kryterium jest cena (tj. wszystko poniżej KNX/Crestron itp.) często się zapomina o tym drobnym szczególe.

Swoją drogą, Homiq jest wyjątkowo zamkniety i chłopaki powinni coś z tym zrobić. Możliwość ustawiania prostych harmonogramów powinna być dostępna z poziomu wizualizacji. Uważam to za główną ale i jedyną istotną wadę tego systemu (poza ceną serwera ;)).

Co do reszty, to stoję murem za homikami, dendrytusami i wszystkimi którzy zainstalowali jakikolwiek system komukolwiek poza sobą. Piec to urządzenie do grzania wody i ma do tego swoją automatykę, czujki temp. zewnętrznej itp.. Mieszanie po krzywej grzewczej paluchami upaćkanymi dżemem ze śniadania za każdym razem gdy wieje wiatr uważam za poroniony pomysł. Jestem jeszcze w stanie zrozumieć prośbę o możliwość nastaw temp. CWU wg. harmonogramu i tutaj na miejscu baaela poprosiłbym homika o dorobienie takiej funkcji - nie powinni mieć z tym problemu, szczególnie jak im pokażesz złączkę analogową 0-10V. Tyle że tego typu rzeczy należą raczej do "wodotrysków" i na pewno nie będą uwzględniane przy inwestycji deweloperskiej. Standard to rolety, światełka, temperatura w dwóch strefach i dodatki typu brama.

dendrytus

27-02-2014, 08:14

z uśmiechem przyjąłem rachunek za gaz po wprowadzeniu tych ulepszeń, wcześniej to mi się płakać chciało, a jest cały czas jak powinno, nie za zimno, nie za ciepło.
Jak długo używasz Homiq-a i który to sezon grzewczy?

dosłownie szkoła średnia elektroniki...

No to powinieneś to opanować w jakieś 4 miesiące. Dogadaj się z baael-em, on rozpoczyna produkcję takich sterowników. Jak masz kapitał to może weźmie cię na wspólnika. Z pewnością przyda mu się ktoś bez wiedzy i doświadczenia, świeżo po opanowaniu elektroniki na poziomie szkoły średniej.

PS.
Dwa lata minęły, zaliczyłeś podstawowy, DARMOWY i po POLSKU kurs ONLINE KNX?
Pytam pro forma, bo odpowiedź znam panie WIELKI FILOZOF.

Jakoś wolę nie poruszać kwestii potencjału protokolarnych połączeń z piecami...

I dziękujemy ci Panie boże za to.

Co do reszty, to stoję murem za homikami, dendrytusami i wszystkimi którzy zainstalowali jakikolwiek system komukolwiek poza sobą.

To znaczy, że ja nie mam u siebie KNX z HS4?

homiq

27-02-2014, 08:40

Witam,

ja chętnie odpowiem na kierowane wątpliwości i zapewniam, że to nie jest takie proste i oczywiste jak pisze baael
obecnie czekam na decyzję moderatora i redakcji czy mogę jej udzielić nie płacąc za to (zostałem posądzony o reklamę, chociaż od zawsze staram się pisać ogólnie o systemach IB a nazwy firmy używam tylko gdy ktoś skieruje precyzyjne pytanie odnośnie naszego produktu)

proszę o chwilkę cierpliwości, dziś ma być decyzja redakcji
pozdrawiam!

autorus

27-02-2014, 10:24

baael

27-02-2014, 10:37

Oczywiście, że Homiq działa, tylko nie do końca tak jak oczekiwali tego mieszkańcy, do tego sam spędziłem trochę czasu tłumacząc kilku sąsiadom jak działa: udowodniałem że piec się włącza i wyłącza, tylko że homiq może mu jedynie pozwolić na włączanie lub go wyłączyć - reszta sterowania jest poza zasięgiem, udowodniałem że elektrozawory się zakręcają, a uwierzcie mi instalator prawie nie osiwiał tutaj przy niektórych problemach. Trudno się dziwić ich niezadowoleniu, kiedy prosty sterownik zamieniają na skomplikowany system, dostając w zamian mniejszą funkcjonalność.

Panie Dendrytus, strasznie się Pan denerwuję :) spokojnie... nikt nie podważa Pańskiej wiedzy i doświadczenia, wręcz przeciwnie.

Sztywniak

27-02-2014, 11:55

Dziś zastanawiałem się jak zaimplementować do systemu powitanie głosowe. Np rozbrajam alarm, system informuje mnie głosowo, która jest godzina, jaka jest temperatura itp. Najlepiej nagranie głosem córki :)

jeżeli masz Androida to użyj programu Tasker + głosy Ivona. Z głosem Twojej córki będzie ciężko ;-)
Jeżeli Nexwell wystawia stany urządzeń po HTTP to wprawnej osobie zajmie to max 20 min. (nauka Taskera ok 2 dni)

dendrytus

27-02-2014, 14:26

Panie Dendrytus, strasznie się Pan denerwuję http://forum.muratordom.pl/images/smilies/smile-2.gif spokojnie... nikt nie podważa Pańskiej wiedzy i doświadczenia, wręcz przeciwnie.

Ale ja chciałem uzyskać tylko odpowiedź na te pytania

Jak długo używasz Homiq-a i który to sezon grzewczy?

Dziś zastanawiałem się jak zaimplementować do systemu powitanie głosowe. Np rozbrajam alarm, system informuje mnie głosowo, która jest godzina, jaka jest temperatura itp. Najlepiej nagranie głosem córki :)

Jeśli chcesz użyć głosu córki, to użyj go, ale do informacji krytycznych np.pożar, zalanie, nieautoryzowane wejście itp. W każdym innym przypadku będzie to zbędny gadżet.
A dlaczego w przypadku krytycznych zdarzeń nie będzie to zbędny gadżet? Tu kłania się podświadomość, głos córki czy kobiecy głos bliskiej osoby spowoduje, że nie wpadniesz w panikę i będziesz myślał bardziej logicznie.

autorus

27-02-2014, 14:56

Myślę, że masz rację. Tych komunikatów wtedy nie będzie wtedy tak dużo.

Jeśli natomiast miałoby mówić godziny to już Ivona raczej. Mam ją na komórce i działa ok.

Jeśli chcesz użyć głosu córki, to użyj go, ale do informacji krytycznych np.pożar, zalanie, nieautoryzowane wejście itp. W każdym innym przypadku będzie to zbędny gadżet.
A dlaczego w przypadku krytycznych zdarzeń nie będzie to zbędny gadżet? Tu kłania się podświadomość, głos córki czy kobiecy głos bliskiej osoby spowoduje, że nie wpadniesz w panikę i będziesz myślał bardziej logicznie.

stkop

27-02-2014, 15:25

Dziś zastanawiałem się jak zaimplementować do systemu powitanie głosowe. Np rozbrajam alarm, system informuje mnie głosowo, która jest godzina, jaka jest temperatura itp. Najlepiej nagranie głosem córki :)

Nie chcę studzić twojego zapału, ale wydaje mi się, że ciężko będzie osiągnąć takie wodotryski na Nexo.

autorus

27-02-2014, 15:36

Wiem.

homelogic

01-03-2014, 10:06

No i wygląda na to, że Homiki wyleciały z forum...

Komunikaty głosowe można też w prosty sposób zrobić za pomocą EventGhost. Tyle że NIGDY nie postawiłbym komunikatów alarmowych (pożar, włamanie, gaz, itp.) na taskerze czy innym wynalazku wymagającego komputerka z androidem lub starego peceta.

To znaczy, że ja nie mam u siebie KNX z HS4?
Albo szukasz na siłę zaczepki albo nie rozumiesz co czytasz (znowu).

stkop

01-03-2014, 13:49

No i wygląda na to, że Homiki wyleciały z forum...

Sam jestem bardzo ciekawy odpowiedzi Homiq'a. Jeśli wyrazi chęć to mogę przenieść fragment tej dyskusji na swojego bloga i tam bezpłatnie będzie można merytorycznie omówić poruszone kwestie. Czekam tylko na znak/sygnał.

Sztywniak

01-03-2014, 21:44

Komunikaty głosowe można też w prosty sposób zrobić za pomocą EventGhost. Tyle że NIGDY nie postawiłbym komunikatów alarmowych (pożar, włamanie, gaz, itp.) na taskerze czy innym wynalazku wymagającego komputerka z androidem lub starego peceta.

dlaczego ?

PS: nikt tu nie pisał o komputerku z Androidem lub starym pececie

homelogic

02-03-2014, 13:31

dlaczego ?

Jak będę jechał sprawnym samochodem na gwarancji i nagle odpadnie koło bez żadnej przyczyny, to ja lub moja rodzina będziemy wiedzieć kogo ścigać o odszkodowanie. Jak bedę jechał kit-carem własnoręcznie zbudowanym w kuchni po godzinach to pretensje mogę mieć tylko do siebie.

Od SAP są systemy SAP, certyfikowane i sprawdzone, a nie raspberry pi z własnoręcznie wydłubanym skrypcikiem. Jeżeli chodzi o mały domek to odpowiedni będzie satel wyposażony w moduł głosowy (http://www.satel.pl/pl/product/513/INT-VMG,Modul-komunikatow-glosowych).

homelogic

02-03-2014, 13:38

nikt tu nie pisał o komputerku z Androidem lub starym pececie

To na czym stoi tasker? Na twoim smartfonie? Jeszcze lepiej...

Sztywniak

02-03-2014, 17:02

Nie rozumiem dlaczego podałeś takie uzasadnienie, przecież ono nie pasuje do tematu. Chciałeś dodać dramatyzmu ? ;-)
W przypadku wystąpienia alarmu system alarmowy komunikuje nam zdarzenie np : włącza sygnalizatory, dzwoni na wskazane telefony i wysyła sms-y.
Komunikaty głosowe są uzupełnieniem ułatwiającym bardziej szczegółową identyfikację problemu np : pożar sypialnia, zalanie łazienka górna...
Moduł głosowy firmy Satel, który podałeś, jest fajnym dodatkiem ale ja nie przeceniałbym jego roli bo i tak opieramy się o inne powiadomienia.
Nie wydaje mi się, by ktoś oparł się tylko na nim, ponieważ w momencie uszkodzenia tego modułu nie wiemy co się dzieje. Dodatkowo jest niemobilny i ograniczony zasięgiem głośnika. O uszkodzeniu modułu użytkownik może się dowiedzieć dużo za późno bo nikt normalny nie zagląda tam co godzinę.

To na czym stoi tasker? Na twoim smartfonie? Jeszcze lepiej...
tak, na tym samym smartfonie na który dzwoni mi alarm, wysyła mi sms-y alarm, jak coś się wydarzy.
Dodatkowo dzięki temu rozwiązaniu w czasie gdy jestem na spotkaniu i nie odbieram sms-ów mam szansę dowiedzieć się że coś się dzieje bo komunikaty Satela odczytują się na głos w moim smartfonie.
Rozwiązanie z Taskerem czy inną gadaczką jest tylko rozwiązaniem ułatwiającym życie i nie opieram na nim życia rodziny czy majątku. Z resztą niczego takiego nie napisałem.

baael

03-03-2014, 13:25

To na czym Panowie oparliby taką komunikację czy wysyłanie zdarzeń? Moduł GSM, połączenie z netem, telefoniczne, satelitarne? Nie wiem też co złego może być w pececie czy telefonie. Czy chodzi o tego EventGhosta http://www.eventghost.org/ ? Bo gdy patrzę na wszystkie rozwiązania, opierają się one na jakiejś głównej jednostce. Z tego co widzę, to także Homiq się na takiej opiera (na serwerku). Nie bije do nikogo :D tylko pytam bo mnie to teraz zaciekawiło.

A jeśli chodzi o wodotryski (chociaż ja takiego rozwiązania używam w innych celach też - wynika to z architektury rozwiązania które mam zamontowane) to ten wzorzec się świetnie sprawdza: http://en.wikipedia.org/wiki/Publish%E2%80%93subscribe_pattern

Obecnie na tej podstawie dostaje wiadomości np. z domofonu (Voip jeszcze nie ogarnąłem) czy ze stanu temperatur, prosto na komórkę i komputery, nawet jak siedzę w Berlinie. Cały mój system pluginów też się o to opiera.

Sztywniak

03-03-2014, 22:53

proste komunikaty alarmowe z Satela lecą sms-em lub głosowo przez telefon ale niestety są mocno ograniczone
Z ID komunikaty wysyłam po necie (pogoda, imieniny, ważne zadania z kalendarza, komunikaty awaryjne)
Tu jest przykład komunikatu awaryjnego gdzie składnia się dynamicznie buduje na podstawie stanów urządzeń lub wyniku zwracanego przez sceny :
http://www.inteligentnydom.lic.pl/sterowanie-fibaro-z-zegarka-sony-smartwatch-2/
Używam tych komunikatów od roku czasu i wszyscy tak się przyzwyczailiśmy, że jak byliśmy na wakacjach to trochę brakowało. ;-)
Co do Eventghosta to możesz go spiąć z Androidami za pomocą Autoremote i sterować w pełni aplikacjami na komputerze i smartfonie.
Przydatne jeśli posiadasz Media Center , m.in. w zakresie :
- dystrybucja Audio/Video w domu i na smartfony
- komunikaty
- wszelkie aplikacje na PC
- obsługa aplikacji związanych ze sterownikami wpiętymi do komputera czyli wszelkie kontrolery do różnych standardów komunikacyjnych np: EnOcean, Z-wave, Zigbee, X10, Modbus ....
- zdalna obsługa TV,
- zdalna obsługa sprzętu audio,
Nawet na tym forum może za Ciebie pisać ;-)

homelogic

04-03-2014, 01:48

Nie rozumiem dlaczego podałeś takie uzasadnienie, przecież ono nie pasuje do tematu. Chciałeś dodać dramatyzmu ? ;-)
Owszem, chciałem dodać dramatyzmu. Temat pożaru lub ulatniającego się czadu bywa z definicji dramatyczny. A uzasadnienie pokazuje różnice między dwoma szkołami myślenia które reprezentujemy, czyli DIY vs Retail.

W przypadku wystąpienia alarmu system alarmowy komunikuje nam zdarzenie np : włącza sygnalizatory, dzwoni na wskazane telefony i wysyła sms-y.
Komunikaty głosowe są uzupełnieniem ułatwiającym bardziej szczegółową identyfikację problemu np : pożar sypialnia, zalanie łazienka górna...
Tak. Syrena wyje aby nas obudzić, komunikat gada abyśmy od razu wiedzieli czy mamy wyskakiwać z okna (pożar) czy tylko je otworzyć i zadzwonić na pogotowie (czad). Dostęp zdalny jest wtórnym przypadkiem, gdzie nie ma bezpośredniego zagrożenia naszego zdrowia lub życia.

Moduł głosowy firmy Satel, który podałeś, jest fajnym dodatkiem ale ja nie przeceniałbym jego roli bo i tak opieramy się o inne powiadomienia.
Nie wydaje mi się, by ktoś oparł się tylko na nim, ponieważ w momencie uszkodzenia tego modułu nie wiemy co się dzieje. Dodatkowo jest niemobilny i ograniczony zasięgiem głośnika. O uszkodzeniu modułu użytkownik może się dowiedzieć dużo za późno bo nikt normalny nie zagląda tam co godzinę.

Zepsuty moduł głosowy? To samo można powiedzieć o syrenie z sygnalizacją optyczną - też się może zepsuć (większość alarmów ma tylko syrenę). Tyle że w interesie Satela leży aby tak się nie działo. Patrzenie co godzinę? Za długo użytkujesz swój beta-system ID i zaczynasz łapać złe nawyki ;)

tak, na tym samym smartfonie na który dzwoni mi alarm, wysyła mi sms-y alarm, jak coś się wydarzy.
Dodatkowo dzięki temu rozwiązaniu w czasie gdy jestem na spotkaniu i nie odbieram sms-ów mam szansę dowiedzieć się że coś się dzieje bo komunikaty Satela odczytują się na głos w moim smartfonie.
Jak wyżej, dostęp zdalny jest wtórnym przypadkiem, gdzie nie ma bezpośredniego zagrożenia naszego życia. Tutaj sobie możesz bajerzyć i gadżecić ile wlezie - z założeniem że pierwszy sygnał idzie z satela lub dedykowanego systemu. Nie z jakiegoś kleconego na drut i sznurek chińskiego PLCka, starego Pecka, podróbek z-wave czy innego chłamu typu "Sam Naprawiam". No i temat dotyczył głosowych komunikatów alarmowych wewnątrz obiektu, za postem dendrytusa nt. zbędnych gadżetów.

Rozwiązanie z Taskerem czy inną gadaczką jest tylko rozwiązaniem ułatwiającym życie i nie opieram na nim życia rodziny czy majątku. Z resztą niczego takiego nie napisałem.
Może i nie napisałeś, ale taka klauzulą powinieneś opatrywać większość swoich postów :).

homelogic

04-03-2014, 03:01

To na czym Panowie oparliby taką komunikację czy wysyłanie zdarzeń? Moduł GSM, połączenie z netem, telefoniczne, satelitarne?
Na początek zestawiłbym sobie komunikaty alarmowe wewnątrz obiektu na satelu. Jest to praktyczna funkcja która ma swoje uzasadnienia. Jeżeli chodzi o zdalne powiadomienia alarmowe / firmę ochroniarską to przede wszystkim GSM (dedykowane na satelu). Reszta, czyli system ID niech gada ze mną przez internet / ethernet.

Jeżeli chciałbym iść w wodotryski robiące gula zazdrosnym sąsiadom to zestawiłbym sobie komunikaty wewnętrzne pod scenę wyjścia z domu. Ubieram buty i klikam przycisk na scianie. "Temperatura taka i taka, deszcz. Uzbrojenie alarmu za 2 minuty. Uwaga, otwarte okno w sypialni". Prototyp postawiłbym na moim pecku (eventghost), a potem bym sie tym znudził ;)

Nie wiem też co złego może być w pececie czy telefonie.
DIY + Sam Naprawiam. Stabilność. Niezawodność. Kwestie odpowiedzialności za downtime i konsekwencje z tego wynikające. Nie chcemy takich kwestii gdy mówimy o zdrowiu, życiu czy majątku (systemy alarmowe, sap, rejestracja monitoringu, również systemy grzewcze i klimatyzacyjne ze wzgledu na koszty awarii).

Czy chodzi o tego EventGhosta http://www.eventghost.org/ ? Bo gdy patrzę na wszystkie rozwiązania, opierają się one na jakiejś głównej jednostce. Z tego co widzę, to także Homiq się na takiej opiera (na serwerku). Nie bije do nikogo :D tylko pytam bo mnie to teraz zaciekawiło.
Tak, o tego eventghosta chodzi. Co do reszty, to wszystko opiera się o punkt "Kwestie odpowiedzialności za downtime i konsekwencje z tego wynikające". Centrala alarmowa to tez komputer. To samo Homiq. Ale jak padnie ich serwer to nie tylko mieszkaniec domu ma problem. Wiadomo do kogo się zwrócić.

A jeśli chodzi o wodotryski (chociaż ja takiego rozwiązania używam w innych celach też - wynika to z architektury rozwiązania które mam zamontowane) to ten wzorzec się świetnie sprawdza: http://en.wikipedia.org/wiki/Publish%E2%80%93subscribe_pattern
Obecnie na tej podstawie dostaje wiadomości np. z domofonu (Voip jeszcze nie ogarnąłem) czy ze stanu temperatur, prosto na komórkę i komputery, nawet jak siedzę w Berlinie. Cały mój system pluginów też się o to opiera.

Kolejny programista... Faktycznie źle trafiłeś jeżeli chodzi o Homika, jestem w stanie zrozumieć frustrację ;).
BTW, Homiq ma swoje rozwiązanie pod videodomofon, które się dobrze sprawdza. Ale pewnie akurat ty wolałbyś sam się upaćkać po łokcie w konfiguracji i postawić sobie coś własnoręcznie na VoIP ;).
Są dwa fajne systemiki ID oparte o tą samą topologię co Homiq, jeden polski, jeden zagraniczny. Równie stabilne i w dobrej cenie, ale można w nich grzebać wedle uznania. Jak cierpisz na nadmiar gotówki lub frustracja z niemocy grzebania osiągnęła zenit, to odezwij się na priv.

Sztywniak

04-03-2014, 19:31

Homelogic : Ty masz jakąś alergię na programistów ?? ;-)
Możesz naginać dowolnie rzeczywistość i pisać tu na forum cokolwiek ale to nie zmieni faktu że systemy ID będą ewoluowały w kierunku większej otwartości na użytkownika i coraz większej integracji z wszystkim czego używamy w domu.
To już się wkoło dzieje ale nie na tym forum.

homelogic

05-03-2014, 00:24

Kuba : Ty masz jakąś alergię na programistów ?? ;-)
Możesz naginać dowolnie rzeczywistość i pisać tu na forum cokolwiek ale to nie zmieni faktu że systemy ID będą ewoluowały w kierunku większej otwartości na użytkownika i coraz większej integracji z wszystkim czego używamy w domu.
To już się wkoło dzieje ale nie na tym forum.

Rysiu, wiesz że cię bardzo lubię i cenię. A skoro jesteś programistą ergo lubię programistów. Prosta logika. Programistyczna ;)

Widzę że schodzisz z merytoryki na spekulacje i nie do końca zrozumiałeś moją ideę. Ewolucja? Otwartość? Co to ma do rzeczy? Myślisz o centrali oddymiania w wersji open source? O piecu z API?

To czego ty jesteś świadkiem i uczestnikiem to społeczność power userów. Linuksy, arduino, maliny, customowe romy w smartfonach... Tyle że to nie jest i nigdy nie będzie mainstream. Jeżeli chodzi o mainstream, to zaczynam widzieć tendencję na produkty apple i ich filozofię "zamkniętej prostoty". Moja matka ma iphone i jest zachwycona - dla niej ten telefon jest prostszy i bardziej intuicyjny niż stare nokie. Coraz więcej moich klientów ma całą chatę opartą o apple: od routera wifi, poprzez telefon aż po audio / tv. Bo rozpakuje z pudła i wszystko działa. Dostaję coraz więcej pytań o "żarówki" Hue i kiedy pojawi się w sprzedaży Nest. Rozczłonkowane, pozamykane systemiki, każdy ze swoją osobną apką na smartfona. Wyspy funkcjonalności. Obawiam się, że w przyszłości nie ma miejsca w ogóle na systemy ID jako takie. W tym świecie Rysiu niestety tracisz gwarancję przy pierwszym jailbrejku ;)

odaro

04-05-2014, 23:26

Jeden wątek tutaj szybko umarł, moim zdaniem niesłusznie, czyli temat okablowania. Uważam że klasycznie rozumiana gwiazda ma wiele zalet, szczególnie w odpowiednich okolicznościach.
1. Kable są tanie, a jak mocno ciśniemy na oszczędność to na jednej skrętce obsłużymy 7 włączników.
2. Uniwersalność. Instalacja w gwiazde nie wymaga posiadania systemu ID, można wstawić do szafy przekaźniki i rozbudowywać system w miarę konieczności. W klasycznym okablowaniu KNX włączniki lecą po samej magistrali, więc od razu trzeba zakupić komplet (chyba że kombinujemy z jakimś OHID, ale tego nie ogarnie przeciętny instalator).
3. Łatwość zmian i rozbudowy. Chcemy zmienić włącznik którym zapalamy lampę? Zamieniamy kabelek w rozdzielnicy i jest. Chcemy dołożyć dodatkowy przycisk do włącznika? Jak mamy wolne żyły w skrętce to spoko.
4. Dostęp do tanich systemów ID: KNX też można tanio, wystarczy odpowiednio poszukać, ale wybór tanich urządzeń KNX jest ograniczony i nie obejmuje bardziej zaawansowanych funkcjonalności (wizualizacja, multimedia itp). Pod gwiazdę da się podpiąć chińskie PLCki, arduino i całą rzeszę ciekawych systemów, w tym co najmniej kilkanaście produkcji polskiej.

.

Instalacja w gwiazdę ma swoje zalety że można najpierw wykonać okablowanie a dopiero potem wszystko połączyć w rozdzielnicy i możesz wybrać sobie system ID jaki chcesz

Ale jak prawidłowo powinno się wykonać rozdzielnicę tzn jak rozszyć wszystkie przewody na zugach żeby potem móc korzystać z wszystkich zalet instalacji w gwiazdę.

Czy np. na jednej szynie są rozszyte przewody od wyłączników a na drugiej są odbiorniki.

Jak powinno się wykonać prawidłowo rozszycie przewodów w rozdzielnicy na zugach przy instalacji w gwiazdę.

Chodzi mi o takie rozszycie przewodów na zugach żeby potem móc zainstalować dowolny system ID.

odaro

17-05-2014, 19:41

Tak to właśnie jest z inteligentnym instalacjami.

Na różnych forach internetowych jest wiele znawców tematu inteligentnej instalacji

ale jest padnie konkretne pytanie to wtedy się okazuje że nikt nie potrafi udzielić odpowiedzi

kasprzyk

17-05-2014, 20:15

Na tak zadane pytanie nie uda się udzielić odpowiedzi.
Mając do dyspozycji wszystkie dane: rodzaj instalacji wprowadzonych do rozdzielnicy (elektryczne, sat, lan, alarm, cctv, videodomof,, tel, inne), ilości obwodów elektrycznych (światło, gniazda, urządzenia przyłączone na stałe inne) ilości potrzebnych aparatów elektrycznych (rodzaje aparatów S-ki, RCBO, RCD, R-y, ochronniki, inne) wszystkie ilości przewodów nisko i wysoko-prądowych, rodzaj systemu IB, wszystkie elementy i funkcje jakie będzie relizował - (każdy jest inny) wtedy można usiąść do planowania rozmieszczenia tych elementów na papierze (lub w głowie) jakieś dwa dni trzeba na to poświęcić - później z dwa miesiące na łączenie i konfigurację i gotowe ;)
Jak widzisz nie jest to prosta i jednoznaczna sprawa, wielu rzeczy uczymy się latami a Ty chciałbyś mieć wszystko wyłożone na tacy za free i to od ręki.

kasprzyk

17-05-2014, 20:23

Instalacja w gwiazdę ma swoje zalety że można najpierw wykonać okablowanie a dopiero potem wszystko połączyć w rozdzielnicy i możesz wybrać sobie system ID jaki chcesz .
Tak proste to to nie jest ;)

odaro

18-05-2014, 10:34

Ale takie opinie na temat instalacji w gwiazdę często się spotyka.

Podobnie pisał Homelogic w tym wątku

"2. Uniwersalność. Instalacja w gwiazde nie wymaga posiadania systemu ID, można wstawić do szafy przekaźniki i rozbudowywać system w miarę konieczności.

Łatwość zmian i rozbudowy. Chcemy zmienić włącznik którym zapalamy lampę? Zamieniamy kabelek w rozdzielnicy i jest. Chcemy dołożyć dodatkowy przycisk do włącznika? Jak mamy wolne żyły w skrętce to spoko"

Sam sobie tego nie wymyśliłem

A jakie są ogólne elektryczne zasady rozszywania przewódów elektrycznych na zugach.

Czy np. wyłączniki na niskie napięcie na 12V albo na 24 V muszą być oddzielone od zugów z napięciem 230V czy można je wpinać na zugi razem z danego pomieszczenia np. gniazdo 230V i wyłączniki na niskie napięcie.

O to pytam o podstawowe zasady rozmieszczenia zugów z przewodami elektrycznymi.

Mam tutaj na myśli instalację w gwiazdę z ale z przewodów YDYp.

kasprzyk

18-05-2014, 12:00

odaro

18-05-2014, 12:23

260853Tak jak napisałem wyżej - wszystko zależy od wielu czynników.
Możesz wszystkie przewody pogrupować - np. obwody 230V które w przyszłości zamierzasz sterować przekaźnikiem wpiąć na zugi od 1 do 10, obok nich pozostawić wolne miejsce na moduły wykonawcze (przekaźniki) (coś podobnego jak na zdjęciu) ale ile miejsca zostawić - zależy od szerokości tego modułu, czyli musisz wiedzieć jaki moduł będzie zastosowany. Możesz rozmieścić zugi od obwodów gniazd, obok zugi od obwodów świateł obok zugi od sterowania wyłącznikami, jak wszystko ułożysz pozostaw miejsce na moduły wykonawcze(ile miejsca ? nie da się odpowiedzieć nie znając wymiarów rozdzielnicy i miejsca zajmowanego przez same moduły). Całość łączysz do użytku obecnego bez systemu IB - później kiedy przyjdą moduły docelowe - mostkujesz wszystko na gotowo - niestety nie jest to łatwy proces, strasznie czasochłonny ale do zrobienia.
Pzdr

Czyli co nie da się zrobić uniwersalnego rozszycia przewodów i jednocześnie zachować zasady ogólnoelektryczne że tak powiem kolokwialnie.

Dobry instalator potrafi to zrobić ale pod konkretny system a mnie chodzi o to żeby zrobić uniwersalne rozszycie przewodów elektrycznych które sprawdzić się zarówno z system X a jak będzie trzeba to systemem Y

Ja mam 4 szafy o wym. 1200x1000mm połączone w pionie i poziomie i mam wrażenie ze będzie brakowało mi miejsca.

Powiedz mi czy to są jakieś bloki rozdzielcze obok modułów Tukan.

kasprzyk

18-05-2014, 14:06

Czyli co nie da się zrobić uniwersalnego rozszycia przewodów i jednocześnie zachować zasady ogólnoelektryczne że tak powiem kolokwialnie.

Nie podjąłbym się tak zleconej pracy - chyba, że to co pisałem wyżej - najpierw wszystkie złączki, później wolne miejsce na moduły.

Ja mam 4 szafy o wym. 1200x1000mm połączone w pionie i poziomie i mam wrażenie ze będzie brakowało mi miejsca.

Nie potrafię określić czy to dobre rozwiązanie, a już tym bardziej czy wystarczy miejsca, nie rozdzielam szaf na kilka części, robię jako całość.

Powiedz mi czy to są jakieś bloki rozdzielcze obok modułów Tukan.
To są złączki 3-piętrowe https://www.google.pl/search?q=zugi+3+pi%C4%99trowe&client=firefox-a&hs=E6M&rls=org.mozilla:pl:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_654U9a7Ger07AbE6IDQCw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=923

odaro

18-05-2014, 15:09

Nie podjąłbym się tak zleconej pracy - chyba, że to co pisałem wyżej - najpierw wszystkie złączki, później wolne miejsce na moduły.

No taki jest zamysł najpierw rozszywamy przewody na zugach a potem za jakiś czas łączmy to z modułami wybranego systemu IB.

To jest jedna wielka szafa o wym. 2000x2200mm a powstała z połączenia 4 mniejszych szaf.

Sturmer

29-05-2014, 18:13

Witam i proszę o pomoc. Jestem w trakcie budowy domu i w sierpniu będzie robiony dach i instalowane okna dachowe z roletami zewnętrznymi. I tu właśnie jest problem, bo nie wiem które wybrać. Planuję Satel integra chyba 128 wrl jako alarm i elementy automatyki. Do wyboru mam okna velux i fakro i nie wiem które będą bezproblemowo działać z satelem?
Fakro ma Z-Wave, a velux używa sterownika KUX 100 i adaptera KRD 100 do platformy io-homecontrol® ??

dendrytus

29-05-2014, 22:04

Sturmer

29-05-2014, 22:34

No ale ja tego nie wiem:( Myślałem , że są to na tyle znane firmy i rozwiązania, że dostanę konkretną odpowiedź. A tak to jest odpowiedź w stylu znajdź sobie w sieci. Popytam na elektrodzie, może tam ktoś wie.

reiden

30-05-2014, 01:53

witam, niestety nie czytalem wszystkich stron na tym forum bo troche tego jest:-)
na poczatkowych jak i na ostatnich (te przeczytalem) nie zaowazylem aby byl wspomniany system Homematic.
ja mam wlasnie ten system zainstalowany u siebie w domu i to dziala!:-)
oczywiscie poprzednio sprawdzilem pare innych systemow i moze bylyby troszke tansze ale i troche "starte".
Homematic jest rowniez pod tym wzgledem dobry, ze komunikuje sie z kazdym "aktorem" w obie strony przesylajac rowniez informacje swoim "stanie" do zentrali a nie tylko sygnal odbiera.
plusem jest rowniez to, ze Homematic moze pracowac bezprzewodowo jak i byc sterowanym przewodowo (bus).
pozdrawiam

kasprzyk

30-05-2014, 06:13

ja mam wlasnie ten system zainstalowany u siebie w domu i to dziala!:-)

Ale co działa?
Napisz jakie funkcje ten system realizuje, jak dużą masz instalacje, porób zdjęcia, jak sterowany jest systemem i po co mieszać przy nowej instalacji system bezprzewodowy z przewodowym - uzasadnij.

reiden

30-05-2014, 13:04

coz moglbym miec na mysli piszac, ze dziala?:-) caly System dziala!:-)
zrealizowac mozna prawie wszystko (pisze prawie bo nie wiem co kto jeszcze by chcial i jakie ma wymagania).
u mnie jest sterowane zapalanie-gaszenie swiatla i to na nastepujacych zasadach: wlaczenie/wylaczenie reczne, wlanczanie/wylanczanie o odpowiednich czasach jak i wlanczanie w momencie jedy ktos znajduje sie w danym pomieszczeniu a wowczas jezeli przez okreslony czas nie zostanie tam stwierdzony zaden ruch to swiatlo po uprzednim poinformowaniu glosowym ("swiatlo w salonie zostanie wylaczone za 30 sekund") jest wylanczane.
steruje w ten sposob w tej chwili 8 punktami swietlnymi.
Ogrzewanie podlogowe rowniez steruje tym systemem mierzac temperature w domu i wedlug tego otwieram i zamykam doplyw ciepla wlanczajac lub wylanczajac pompe i regulator przeplywu cieplej cieczy. w ten sposob utrymuje temperarure na poziomie +/- 0.2 stopnia.
zaluzje sa zamykane o zachodzie slonca automatycznie a o wschodzie otwierane.
drzwi wejsciowe otwierane sa za pomoca telefonu, wpisania kodu (tu musialem kombinowac bo nie ma takiego urzadzenia w systemie) lub zdalnego sterowania jak do auta.
otwierajac drzwi do ogrodu jestem glosowo informowany o temperaturze na dworze......
kontrola czy drzwi wyjsciowe na dwor z kuchni lub salonu sa otwarte/zamkniete.......
zamek drzwi wejsciowych jest automatycznie zamykany o godz. 21.00 a pozniej do rana co godz. sprawdzany i jezeli bylby otwarty to bedzie automatycznie zamkniety.
porobilem jeszcze pare innych drobnostek ale to bardziej zabawa:-)
kamery z dwoch stron domu jak i w srodku zapisuja obraz w momencie jak tylko stwierdza jakikolwiek ruch.

nie mialem na mysli mieszania polaczen bezprzewodowych z przewodowymi a raczej chcialem tylko wymienic, ze taka mozliwosc istnieje!
ja mam wszystko zrobione bezprzewodowo a sterowane to jest za pomoca tabletow, telefonu lub pc. poprostu wszystkiego gdzie moge wystartowac przegladarke CHROM (IE nie pokazuje mi grafiki tak jak bym chcial)
i jeszcze pare takich roznych "zabawek":-)

jezeli chodzi o zdjecia to moge zalaczyc "obraz" z tabletu, ale sprawa grafiki jest rzecza indiwidualna!

pozdrawiam

kasprzyk

31-05-2014, 12:27

u mnie jest sterowane zapalanie-gaszenie swiatla i to na nastepujacych zasadach: wlaczenie/wylaczenie reczne, wlanczanie/wylanczanie o odpowiednich czasach jak i wlanczanie w momencie jedy ktos znajduje sie w danym pomieszczeniu a wowczas jezeli przez okreslony czas nie zostanie tam stwierdzony zaden ruch to swiatlo po uprzednim poinformowaniu glosowym ("swiatlo w salonie zostanie wylaczone za 30 sekund") jest wylanczane.
steruje w ten sposob w tej chwili 8 punktami swietlnymi.

Napisz coś więcej o tym sterowaniu światłem. Piszesz że masz tak wykonane 8pnkt świetlnych - niewiele - to jest mieszkanie, domek ?
Gdzie słyszysz informację - że nastąpi wyłączenie za 30 sek - w multiroomie ? Serio piszesz, że korzystasz z tej funkcji ? siedzisz na kibelku a tu informacja: nastąpi wyłączenie za 30sek - ok - poruszasz rękoma, uniesiesz zadek i czynisz swoje dalej ;) a jak będziesz za ściankami natrysku? Już zupełnie nie widzę tej opcji w salonie .... kiedy i jak się przełączasz między funkcją ręczną a automatem - klikasz tradycyjny wyłącznik zapalasz światło w salonie, drugi raz klikasz gasisz - 3 ci raz klikasz zapalasz automat ? czy masz informację wizualną dźwiękową w jakim trybie jesteś - napisz jak to masz zrealizowane.

Ogrzewanie podlogowe rowniez steruje tym systemem mierzac temperature w domu i wedlug tego otwieram i zamykam doplyw ciepla wlanczajac lub wylanczajac pompe i regulator przeplywu cieplej cieczy. w ten sposob utrymuje temperarure na poziomie +/- 0.2 stopnia.

Ale masz podział na strefy - niezależna temperatura w różnych pomieszczeniach czy tylko cały dom jako jedna strefa - to realizuje każdy kocioł, piec, pompa ciepła bez żadnych dodatkowych urządzeń (ewentualnie regulator pokojowy), gdzie regulujesz temperaturę w domu, czy masz wpływ na poszczególne pomieszczenia, jak wygląda czujka temperatury która mierzy temp. w domu ?

zaluzje sa zamykane o zachodzie slonca automatycznie a o wschodzie otwierane.

Korzystasz z takiej funkcji na co dzień ? z rana chcesz sobie pospać a tu buch po oczach ranne słoneczko, wątpię, żeby ta funkcja ulepszała nam życie, nie wspominając już o 10tkach innych sytuacji przy których takie otwieranie/zamykanie rolet na pewno się nie sprawdzi.

drzwi wejsciowe otwierane sa za pomoca telefonu, wpisania kodu (tu musialem kombinowac bo nie ma takiego urzadzenia w systemie) lub zdalnego sterowania jak do auta.

Ale tradycyjny zamek także posiadasz ? Po co ten gadżet, za każdym razem podchodzisz do drzwi, wyciągasz komórkę, odpalasz aplikację, wpisujesz kod i sezamie otwórz się :) ile to zajmuje czasu ? Rozumiem zdalnie raz na kilka lat trzeba kogoś wpuścić do domu, kto zapomniał kluczy (chociaż w sumie jako to członek rodziny, to pewnie ma dostęp do systemu) dla mnie kompletnie nie trafiona funkcja, na pewno nie ułatwiająca życia.

otwierajac drzwi do ogrodu jestem glosowo informowany o temperaturze na dworze......

Trochę nie w porę, jak już otworzę drzwi, to czuję jaka jest temperatura, lepiej jakby była widoczna czy odczytywana w innej części mieszkania.

kontrola czy drzwi wyjsciowe na dwor z kuchni lub salonu sa otwarte/zamkniete.......
zamek drzwi wejsciowych jest automatycznie zamykany o godz. 21.00 a pozniej do rana co godz. sprawdzany i jezeli bylby otwarty to bedzie automatycznie zamkniety.

Czyli kontaktrony, czujki sterują zarówno alarmem jak i światłami ?
Ok - wychodzisz po 21-szej na zewnątrz, zamykasz drzwi nie zabierając ze sobą ani klucza ani innego urządzenia do sterowania zdalnego - zapominasz o automatycznej funkcji zamykania lub nie zdążysz w porę bo gonisz kota w ogrodzie - co wtedy, jak wejdziesz do mieszkania ?
Co to za elektrozaczep - możesz podać typ, model.

kamery z dwoch stron domu jak i w srodku zapisuja obraz w momencie jak tylko stwierdza jakikolwiek ruch.

Gdzie następuje zapis ? Realizuje to także system IB ?
[

reiden

01-06-2014, 01:58

ok, odpowiedz na pytania, uwagi i "zarzuty" kasprzyk-a. postaram sie odpowiadac jednak w bardziej milszy i zrozumialy sposob.
- tych 8 punktow swietlnych mam w zasadzie na dwoch polpietrach (salon, jadalnia, kuchnia) i schodach, w miejscach, w ktorych najczesciej jest swiatlo potrzebne i bylo zapalane a niepotrzebnie sie czesto palilo.
jest to dom 9 polpieter (troche wyobrazni :-) ). o tym, ze nastapi wylaczenie swiatla slysze na tych dwoch polpietrach gdzie to swiatlo bedzie wylaczone: salon, jadalnia, kuchnia.
musze tutaj jednak napisac, ze te wszystkie informacje glosowe sa juz dodatkowym i nie az tak koniecznym DODATKIEM:-)
jak siedze w "kibelku", "moim kibelku" to zamykam drzwi i jest to o 3 polpietra wyzej dlatego tej informacji nie slysze.
wzmianka o tych informacjach glosowych miala byc pokazaniem mozliwosci jakie sa, a w praktyce kazdy moze chciec/wymagac/potrzebowyc/pragnac.... czego innego!
moze zle wszystko sformuowalem ale wydawalo mi sie jasne, ze swiatlo tam nie gasnie gdzie ktos przebywa a w "kibelku" narazie swiatlo zapalane jest tradycyjnie (w jednym jednak bedzie to zmienione bo czesto nie zostaje tam gaszone).
Wydaje mi sie, ze pomieszales za bardzo ta automatyzacje swiatla w salonie i przebywania w ubikacji. wydaje mi sie jednak, ze jak jestem w ubikacji i nikogo nie ma w jadalni lub salonie to swiatlo moze sie wylaczyc co sie wlasnie dzieje u mnie.
-------------------
zasada zapalania swiatla w salonie jest nastepujaca:
reczne/tradycyjne zapelenie swiatla uzywamy w zasadzie tylko wowczas jezeli jest jeszcze jasno i automatyka wowczas nie dziala, czyli bardzo zadko (takie sa warunki: pora i naswietlenie). wylaczenie swiatla w tym wypadku jest rowniez reczne-tradycyjne. w innym wypadku swiatlo sie zapala przy odczytaniu ruchu i ustawionej jasnosci w pomieszczeniu. jezeli w tym pomieszczeniu nie ma nikogo i nikt posladkami nie rusza, wowczas odzywa sie glos, ze swiatlo zostanie wylaczone za XX sek./min. co rowniez nastepuje jezeli w miedzyczasie nie zostanie stwierdzony zaden ruch w tym pomieszczeniu.
w samym salonie jest to znowu troche inaczej. oswietlenie wlancza sie automatycznie (w zasadzie zadko sterujemy to recznie) w zaleznosci od godziny. to znaczy, do godziny 23 sa inne swiatla wlanczane i tez tylko wowczas jezeli ktos przebywa w salonie a inne wlancza sie w godzinach pozniejszych. jak pies zamarudzi i chce wyjsc w nocy lub wczesnym rankiem do ogrodu z potrzeba (trzeba przejsc przez salon) to jest inne swiatlo wlanczane niz wowczas jak przebywamy w salonie majac gosci lub ogladajac telewizje (swiatlo telewizora z ambilight jest rowniez specjalnym oswietleniem).
czyli, jest wystarczajaco jasno. to swiatlo mozna wlaczyc i wylaczyc recznie. w innym wypadku dziala automatyka i to niezaleznie czy swiatlo zostalo wlaczone recznie czy automatycznie a jedynie na zasadzie, ze jak nikt w danym pomieszczeniu przez nastawiony czas sie nie pojawil to swiatlo zostanie wylaczone!
------------
ogrzewanie!
nie jestem specjalista od ogrzewania ale majac juz 23 lata ten sam dom z ta sama instalacja cieplna wiem, ze glowna regulacja ciepla jest przy samym kotle a w zaleznosci od potrzeb mozna to zaworami pozniej regulowac na poszczegolne pomieszczenia. w zeszlym roku wysiadl mi komputer sterujacy ogrzewaniem i choc mozna go kupic za okolo 2500 plz. postanowilem to zrobic sam uzywajac rowniez komponentow Homematic i jestem zadowolony ze swego postanowienia, koszty okolo 600 plz. plus satysfakcja, ze funkcjonuje tak jak sobie tego zycze! oczywiscie czujka temperatury jest w to wliczona i mierzy temperature ciepla doplywajacego do ogrzewania jak i pobieranego/zuzywanego ciepla! regulacja jednak odbywa sie na zasadzie ciepla jakie mam w pomieszczeniach i jak juz napisalem wachania ustawionej temp. mam +/- 0.2 stopnia!
ostatnia zima nie byla tak ostra abym mogl porownac koszty ogrzewania z poprzednimi zimami ale jestem przekonany, ze jak nastapi ostra zima to bede mial koszty nizsze jak w latach poprzednich!
----------
zaluzje:
mam w domu 10 zaluzji ale steruje w zasadzie tylko 3 ktore sa na parterze tak wiec w sypialni nie mam z tym problemu a i te w zasadzie nie sa prawie nigdy spuszczane co nie przeszkadza mi w spaniu a lubie dlugo spac (i to w doslownym tego slowa znaczeniu).
wazne dla mnie jest, ze caly parter jest "zamkniety". gdzie, jak i kiedy chce kto miec otwierane/zamykane zaluzje jest sprawa indywidualna a ja dopasowalem to do tego co jest dla mnie i mojej zony wygodne!
------------
drzwi wejsciowe:
oj moj drogi, to wszystko jest zrobione dla wygody a nie dla utrudniania sobie zycia!!!
szukaj w moim poscie pozytywnych rzeczy a nie negatywnych bo tych bym nie robil!!!
dla wyjasnienia i odpowiedzi na pytania:
drzwi moge naturalnie otworzyc tradycyjnie kluczem.
przed wejsciem do domu jest panel numeryczny gdzie moge wpisac kod i "sezam" sie otworzy bez wyciagania/urzywania klucza (od momentu kiedy to zainstalowalem nigdy nie byl klcz przez nikogo uzywany).
piszac o telefonie-komurce zrozumiales to rowniez blednie:-( a mianowicei funkcjonuje to w ten sposob, ze jezeli drzwi sa zamkniete i zostanie stwirdzone, ze ja lub moja zona znalezlismy sie kolo domu gdzie nas poprzednio nie bylo, zamek drzwi sie otwiera. podobnie jest jezeli w domu nie ma mnie i zony a drzwi sa otwarte to zamykaja sie automatycznie (pies nie ma komurki:-) ). oczywiscie mam mozliwosc otwarcie, zamkniecia jak i kontroli czy drzwi sa zamkniete/otwarte za pomoca komurki bedac gdziekolwiek na swiecie.
-------------
otwieranie drzwi do ogrodu:
jak juz pisalem, wszystkie informacje glosowe sa rzecza dodatkowa.
otwierajac drzwi nie jestem jeszcze na dworze! i zanim tam wyjde slysze juz jaka jest temperatura i bez wzgledu jaka jest a ja chce wyjsc to i wyjde! czyli jest to tylko ot, taka informacja!
naturalnie na kazdym tablecie mam informacje jaka jest temperatura na dworze jak i w domu oraz to gdzie jest swiatlo wlaczone.
rzecza rowniez niepotrzebna jest to, ze jak zona rano wstaje i idzie na dol to jest przywitana glosowo przez "maszyne", poinformowana ktora jest godzina jaka jest temperatura na dworze, otrzymuje zyczenia milego dnia i piosenke n.p.: "jak dobrze wstac skoro swit":-) (ja zawsze jeszcze spie:-) )
---------
wychodze po 21 z domu:
jak juz pisalem mam mozliwosc otworzenia drzwi za pomoca kodu, komurki i klucza. to znaczy, ze nie majac klucza ani komurki moge otworzyc drzwi za pomoca wpisania kodu!
dodam jeszcze, ze kota goni moj pies a nie ja!:-)
sorry ale nie wiem co masz na mysli pytajac o elektrozaczep:-(
---------------
jezeli chodzi o kamery, to nie maja one nic wspolnego z calym systemen a jedynie sa wkomponowane do mojej wizualizacji calego systemu.
dzialaja rowniez w ten sposob, ze przestawiaja sie automatycznie w ten kierunek gdzie otwierane sa jakiekolwiek drzwi na parterze a obraz jest zapisywany na serwerze (moze byc zwykly pc lub nas).
---------------

piszac moj poprzedni post chcialem napisac o alternatywnym systemie sterowania t.z. "inteligentnym domem".
uwazam, ze kazdy ma inne potrzeby, wyobrazenie i wymogi w tej sprawie, a tutaj piszemy o mozliwosciach jakie istnieja na dzien dzisiejszy.
ja planowalem to i chcialem to robic juz 30 lat temu ale niestety nie bylo mnie na to stac bo liczac wowczas sam material bez mojej "robocizny", liczylem sie z kosztami okolo 350 tys. plz. a robocizna to byloby klucie tynkow, ciagniecie kabli, cala elektronika, programowanie i.t.d, i.t.d.
"dzisiaj" sa to koszty niecale 10% z tego (material) i zaden tynk nie zostal naruszony!

pozdrawiam!

ps. nigdy nie czytam tego co napisalem wiec wybaczcie bledy:-)

Sztywniak

01-06-2014, 08:14

@reiden: nie spodziewałem się że Homematic jest tak elastyczny. To zasługa centralki czy podpiąłeś jakiegoś Android-a lub Linux-a ?
Te komunikaty głosowe, śledzenie telefonu to funkcje Homematica czy Twoja autorska praca ?
Do komunikatów dla Żoneczki polecam API z burze.dzis.net , podają w miarę wiarygodne prawdopodobieństwo opadu i burzy. ;-)

reiden

01-06-2014, 12:49

hallo Sztywniak,
tak, Homematic jest dosyc "elastyczny" a to dzieki temu, ze centrala zezwala na pisanie wlasnych skryptow.
Komunikaty glosowe wysylane sa wlasnie z bardzo prostego skryptu na centrali Homematic. na dowolnym tablecie lub komurce z androidem wystarczy zainstalowac darmowa App "Home24-MediaPlayer".
Telefon nie jest raczej sledzony a jedynie rowniez skryptem na centrali Homematic sprawdzam poprzez "ping" czy telefon jest zameldowany w domowej sieci. tak tez w momencie kidy Telefon jest poza domowym zasiegiem sieci WiFi to znaczy, ze jego posiadacza nie ma w domu i odwrotnie w momencie kiedy zbliza sie w zasieg tej sieci i zamelduje w niej (automatycznie), jest to oznaka obecnosci.
z telefonami Androida funkcjonuje to bez zadnych problemow, z iPhonem jednak trzeba kombinowac bo iPhone jezeli nie jest podlaczony do zasilania to ze wzgledow oszczedzania akumulatora wylancza siec na okolo 15 min. a nastepnie wlaczy dla sprawdzenia poczty i ponownie wylancza na 15 min. wystarczy jednak, ze iPhone bedzie "wybudzony" ze "standby modusu" a natychmiast melduje sie w sieci.

na poczatku robilem male wlasne applikacje do sterowania ale w tej chwili staram sie wszystko robic/przepisywac na sama centrale Homematic.
dodatkowo i tymczasowo ze wzgledow na urzadzenie nie nalezace do tego systemu a mianowicie panel przed domem gdzie wpisuje haslo aby drzwi sie otworzyly bez klucza i telefonu, uzywam EventGhost. probowalem rowniez sterowania glosowego ale niestety nie wszystki tablety i telefony przekazuja/odczytuja to samo polecenie w ten sam sposob:-) w 100% funkcjonowalo mi to z normalnym pc ale to raczej nie wchodzi w gre:-)

dzieki za polecenie linku burze.dzis.net! ja odczytuje temperature bezposrednio z termometru ktory jest na dworze i ta podaje zonce:-)

pozdrawiam

Sztywniak

01-06-2014, 13:48

@reiden : jaki to język skryptowy ?
Co do rozpoznawania mowy to ja używam Taskera+Autovoice ponieważ dobrze rozpoznaje mowę i posiada możliwość rozpoznawania ciągłego bez konieczności naciskania czegokolwiek. Tu masz przykład : http://www.inteligentnydom.lic.pl/sterowanie-automatyka-domowa-glosem/
Do generowania mowy używam głosów Ivo ponieważ są najbardziej naturalne.
Co do temperatury / pogody to możesz sobie ściągać dane ze stacji meteo jeśli masz jakąś w pobliżu. Wiatr do markizy, deszcz do rolet itd...
Zanim kupiłem stację meteo to korzystałem ze stacji meteo GDDKiA lub WUnderground(fajne API)

reiden

01-06-2014, 22:49

jest to wlasny jezyk Homematic ale w zasadzie oparty na syntaksie c++, Java, PHP... (syntaks jest w zasadzie prawie wszedzie podobny i znajac 2-3 jezyki jest sie szybko w "domu". oczywiscie Basic, Pascal sa troche inne ).
jezeli chodzi o sterowanie, wydawanie polecen glosem to ja dotychczas najlepsze wyniki mialem z VoxComando ktore funkcjonowalo w 99% przez PC. niestety tablety roznie reagowaly na "slyszane" polecenia:-( Tasker jest mi znany i napewno przy okazji sprawdze Twoje propozycje za ktore dziekuje!
w markizie tarasowej nie mam jeszcze niestety podlaczonego silnika bo zona ciagle wspomina, ze chce ja juz wymienic tak tez niestety nie jest jeszcze zautomatyzowana ale dzieki za porady!

ja w zasadzie nie mialem takich potrzeb aby kozystac z innych APP na pogode bo juz na samej glownej stronie tabletu mam na pierwszy rzut oka aktualna pogoda z mozliwoscia ustawienia na caly tydzien.
dodam jeszcze, ze w tej chwili temp. na tablecie 17 st., wunderground 13.9 a moj termometr z ktorego odczytuje temperature pokazuje 15 stopni:-)

pozdrawiam

Sztywniak

01-06-2014, 23:44

@reiden : a robiłeś jakieś próby integracji z Audio/Video ??
Bardzo łatwo steruje się wieloma TV po UPnP lub HDMI CEC. Na TV Samsunga możesz zalogować się w trybie developera i wrzucić swoje APP do wyświetlania komunikatów na obrazie np dzwoni Ci telefon więc wyświetla numer , opis i zdjęcie ; dzwoni ktoś do drzwi to wyświetla obraz z kamery na TV itd.. Niestety nie znalazłem jeszcze czasu by u siebie zająć się tym porządnie i zrobić jakieś fajne funkcje.

reiden

02-06-2014, 00:18

Samsung ma wiele app-s ktore wspolpracuja razem na wielu urzadzeniach ALE samsunga. ja "niestety" mam tv philipsa i osobna app do jego sterowania poprzez tablet. nie uzywam jednak tego bo sterowanie jest jednak dosyc wygodne a do tego, philipsa nie mozna wlaczyc przez siec bo niestety nie jest ona aktywna w momencie kiedy tv jest parenascie minut juz wylaczony:-( kozystam z tego jedynie jak jestem na pietrze a slysze, ze jednak tv jest wlaczony i wowczas nie zchodzac go wylanczam.
jezeli chodzi o "podglad" kto dzwoni do drzwi to widze to automatycznie na tabletach gdyz w momencie jak ktos zadzwoni to Kamera jest pozycjonowana na drzwi wejsciowe. tv nie zawsze jest wlaczony a tablety jednak tak wiec jest to "pewniejsze":-)
jezeli chodzi o telefony to jak ktos dzwoni to widze numer telefonu i jezeli mam dana osobe lub firme w bazie danych to widze rowniez zdjecie tej osoby na telefonie lub logo tej firmy. podobnie jak jest to na komurce. pozatym jak dzwoni ktos na komurke (ta jest zawsze w biurze na pietrze) to moge poprzez stacjonarny telefon odebrac w kazdym pomieszczeniu.
wszystkie wchodzace i wychodzace telefony sa naturalnie zapisywane w bazie danych - kto i kiedy dzwonil.
czyli moge powiedziec, ze w zasadzie to wszystko u mnie funkcjonuje:-)

Sztywniak

02-06-2014, 01:15

to że Samsung współpracuje tylko z innymi urządzeniami Samsunga to nieprawda. Protokoły UPnP i HDMI CEC są otwarte i Samsung bez problemu je "łyka".
Jeżeli Philips "usypia" to sprawdź czy działa WAKE UP po MAC karty. Jak to nie zadziała to pozostaje Ci HDMI CEC lub prymitywna technologia IR poprzez bramkę IP/IR.
Co do telefonu to chodziło mi o czas prywatny. Telefon wyświetla na TV mały napis kto dzwoni i zdjęcie żebyś wiedział czy warto szukać telefonu ;-)

reiden

02-06-2014, 08:30

oczywiscie nie mialem na mysli tego, ze wszystkie Samsunga App-s nie funkcjonuja bo n.p. w "Samsung WatchOn" funkcjonuja podstawowe funkcje z Philips-em. wlaczyc jednak TV nie mozna podobnie jak orginalna App-s Philipsa tego nie potrafi:-(. LAN karta jest definitywnie nie aktywna i jest to znany problem choc moze w miedzyczysie juz poprawiony. jak jednak juz pisalem nie jest to dla mnie istotne bo normalnie do sterowania TV uzywamy orginalnego sterowania ktore jest jednak poreczniejsze niz tablet. UPnP oczywiscie dziala ale wiadomo, ze tylko wowczas jezeli TV jest wlaczony i zameldowany w sieci.
podobna sytuacje mam rowniez z glosnikami pioneer XW-SMA-3 ktore rowniez trzeba recznie lub przez orginalnego pilota wlaczyc a nastepnie mozna juz przez WiFi "sterowac". w tym wypadku bardziej by mi zalezalo na mozliwosci ich wlanczania przez siec ale coz jakos z tym zyje i nie poswiecam temu juz wiecej czasu aby przerabiac n.p. kontakty na zdalne sterowanie co byloby dosyc proste rowniez aktorem Homematic.
u mnie Telefon jest tak prywatny jak i sluzbowy, mozna powiedziec "spie w pracy i pracuje w domu":-) dlatego wszystkie wyzej opisane funkcje zwiazane z telefonem i kamerami mam prywatnie i sluzbowo. jak juz pisalem TV nie jest w odroznieniu od tabletow i aparatow telefonicznych caly czas wlaczony.
nie ulega jednak zadnej watpliwosci, ze proponowane przez Ciebie wykorzystanie TV do informacji kto dzwoni lub stoi przed drzwiami sa w olbrzymiej wiekszosci urzytkownikow bardzo interesujace!
pozdrawiam

Sztywniak

02-06-2014, 16:05

wiele rzeczy mnie ostatnio pozytywnie zaskoczyło. Elastyczny Homematic ...
dzisiaj trafiłem na zaj*.... server KNX-owy bardzo mocno nastawiony na Internet of Things i wszelką integrację m.in. po IP API z niezłym multiroomem i ślicznym spójnym interfejsem.
Się dzieje w branży ;-)
@reiden : miło Cię było poznać

reiden

02-06-2014, 16:10

dzieje sie prawie z godziny na godzine:-)
cala przyjemnosc po mojej stronie!

kasprzyk

03-06-2014, 18:16

Sztywniak

03-06-2014, 19:05

Ale chłopaki sobie posłodzili, aż gorąco na forum się zrobiło ;)

masz rację , bardzo nietypowo to dla tego forum wygląda

reiden

04-06-2014, 09:52

dendrytus

04-06-2014, 10:36

Ale chłopaki sobie posłodzili, aż gorąco na forum się zrobiło ;)

Kolego reiden, po przeczytaniu Twoich prób wyjaśnienia z postu #1142 jestem jeszcze w szoku :jawdrop: chyba, każdy po tych informacjach, co miał zamiar, myślał o wdrożenia "gotowego systemu w dobrej cenie" tak jak nazywa się temat tego wątku, już tego nie zrobi.
Niestety czasowo w tej chwili jestem ograniczony, jak tylko znajdę wolną chwilę, zacytuję Twoje wypowiedzi, bo na prawdę jest w czym wybierać :)

Pozdrawiam

Po co chcesz to robić?
Ja uwielbiam jak klienci przychodzą ze "swoimi" pomysłami zaczerpniętymi z forów. Po krótkiej rozmowie dochodzą do wniosku, że pomysł był bezsensowny.

Nie wyciągaj asów z rękawa, bo nie po to się je trzyma w rękawie.
Niech konkurencja realizuje te genialne pomysły, a później TY za dodatkową kasę zrobisz porządnie.
Tylko w zeszłym roku poprawiałem dwie, a w tym roku już jedną instalacje KNX, co to ona miała nie robić. Teraz są zaprogramowane normalnie i klienci są zadowoleni.
Ciekawostką jest, że dużo więcej firm w Polsce realizuje instalacje w KNX, niż jest certyfikatów.
Kolejną ciekawostką jest też, że ŻADNA z tych trzech instalacji nie mała ani projektu, ani dokumentacji po wykonawczej, chociaż może to i lepiej, bo zrobiłem po swojemu. W sumie brak dokumentacji nie powinien mnie dziwić, w końcu żadna z tych firm nie miała pracownika z certyfikatem, ale za to dużo nauki zebranej na forach.
Gdzieś w necie znalazłem firmę, która za tzw punkt brała 9 zł +VAT i też wykonywał instalacje w KNX. Przy 9 zł nie ma szans na zarobienie na kurs, ETS i laptopa do programowania. Nie wspominam o AutoCAD-dzie, bo to oczywiste.

PS.
Swego czasu pochwaliłem się otwieraniem bramy przy pomocy błyskania światłami, a teraz to "autorskie" rozwiązanie Fibaro, mimo że otwieranie w ten sposób bramy jest znane od około 15 lat.

PS2
O inteligencji człowieka nie świadczy wielkość mózgu, tylko ilość połączeń neuronów.
Identycznie jest w ID/IB.
Co z tego, że możemy sobie pomachać rękami, pogadać żeby rolety się opuściły, skoro musimy to robić. Normalny ID robi to samodzielne i właśnie dlatego jest inteligentny.

PS3.
Zamiast bezsensownych kosztownych bajerów, wolę klientowi sprzedać ładny włącznik na ścianę
263696
lub
263697
lub
263698
lub
263699

reiden

04-06-2014, 13:02

dendrytus -> i tutaj moge sie z wieloma uwagami zgodzic!:-)
moj pierwszy post odnosil sie do tego, ze istnieje jeszcze inny, choc jeden z wielu dostepnych na rynku systemow umozliwiajacych sterowanie w domu.
jak juz napisalem sprawdzalem pare roznych systemow (oczywiscie nie wszystkie) i uwazam, ze ten jest jednym z tych ktore sa rowniez warte poswiecenia troche uwagi.
dodam link dla tych, ktorzy chcieliby sprawdzic co jest w tym systemie dostepne/mozliwe.

http://www.homematic.com
i oczywiscie: http://www.conrad.pl/?websale8=conrad&ci=SHOP_AREA_27637

homelogic

05-06-2014, 21:00

Czyli co nie da się zrobić uniwersalnego rozszycia przewodów i jednocześnie zachować zasady ogólnoelektryczne że tak powiem kolokwialnie.
Dobry instalator potrafi to zrobić ale pod konkretny system a mnie chodzi o to żeby zrobić uniwersalne rozszycie przewodów elektrycznych które sprawdzić się zarówno z system X a jak będzie trzeba to systemem Y

Panowie, ależ da się, tylko trzeba wiedzieć jak i mieć odpowiednio dużo miejsca.

Tip 1: Przede wszystkim nie mieszać zugów, przekaźników i modułów na jednej szynie. Kabelki idą z piętra na piętro, w bok ew. idą mostki z esów.
Tip 2: Włączniki i wszelkie skrętki nie na zugi, tylko na LSA.

2 x 2,2 m spokojnie starczy na średni dom (rezydencje pow 400 m2 to inna para kaloszy).
Największym problemem jest przewidzenie wszystkich kabelków w domu. Jak juz wiemy ile tych kabelków będzie, to zasadniczo trzeba je tylko porozszywać "z głową" ;)

reiden

05-06-2014, 23:15

w wypadku kiedy chce sie robic cala instalacje od "zera" warto by bylo moze zastanowic sie nad tego rodzaju systemem:
http://www.bks.ch/index.php?page_id=47
pliki PDF zawieraja dosyc duzo interesujacych informacji. niestety opisow nie ma po polsku a jedynie po niemiecku, angielsku i francusku.
dla tych ktorzy ciagle zastanawiaja sie jaki System co potrafi i chcieliby podstawowe informacje na ten temat zasiegnac polecam ta strone choc niestety tez po niemiecku:-(
http://izzy.rehbergs.info/scratchpad/index.php?id=3;toc=1;topic=02systems
pozdrowienia

odaro

07-06-2014, 21:33

Panowie, ależ da się, tylko trzeba wiedzieć jak i mieć odpowiednio dużo miejsca.

Tip 1: Przede wszystkim nie mieszać zugów, przekaźników i modułów na jednej szynie. Kabelki idą z piętra na piętro, w bok ew. idą mostki z esów.
Tip 2: Włączniki i wszelkie skrętki nie na zugi, tylko na LSA.

2 x 2,2 m spokojnie starczy na średni dom (rezydencje pow 400 m2 to inna para kaloszy).
Największym problemem jest przewidzenie wszystkich kabelków w domu. Jak juz wiemy ile tych kabelków będzie, to zasadniczo trzeba je tylko porozszywać "z głową" ;)

No ja być może przewidziałem wszystkie kabelki :) ale teraz mam problem bo nie wiem czy zmieszczę się ze wszystkim a mam bardzo dużą szafę.

Co wg Ciebie oznacza nie mieszanie zugów.

Ja ma do wyłączników YDYp i dodatkowo skrętkę te YDYp idą na zugi.

A może się pochwalisz zdjęciami szafy rozdzielczej.

homelogic

10-06-2014, 11:55

No ja być może przewidziałem wszystkie kabelki :) ale teraz mam problem bo nie wiem czy zmieszczę się ze wszystkim a mam bardzo dużą szafę.

Co wg Ciebie oznacza nie mieszanie zugów.

Ja ma do wyłączników YDYp i dodatkowo skrętkę te YDYp idą na zugi.

A może się pochwalisz zdjęciami szafy rozdzielczej.

Nie mieszanie zugów czyli zostawienie szyny na same zugi, bez dorzucania tam modułów czy przekaźników.

Tak to wygląda na projekcie - zugi masz od góry, potem bajzel elektryczny, a na dole system IB:
http://homelogic.pl/rozdzielnica_homelogic.png

W tym przypadku LSA są w osobnej skrzynce - w zypełności wystarczy 0,5 x 1 m.

odaro

10-06-2014, 14:02

Nie mieszanie zugów czyli zostawienie szyny na same zugi, bez dorzucania tam modułów czy przekaźników.

Tak to wygląda na projekcie - zugi masz od góry, potem bajzel elektryczny, a na dole system IB:

To mnie ucieszyłeś bo podobnie sam wymyśliłem u siebie. Tam gdzie są zugi nic więcej na szynie DIN nie będzie.

Tyle tylko że ja potrzebuje 700 zugów na same przewody YDYp :-x

Czyli to wychodzi 140 sztuk zugów na jedną szynę DIN w szafie o szerokości 100cm a razem daje 5 sztuk szyny DIN zajętych przez same zugi.

Nie pytaj mnie ile mam przewodów YTDY i UTP bo się boję przyznać. :D

A jak wpinasz przewody na zugi pomieszczeniami czyli wszystkie przewody np. z sypialni rodziców są obok siebie?

Czemu system IB dałeś na samym dole a nie przy samych zugach?

Czy takie rozwiązanie jest lepsze?

W tym przypadku LSA są w osobnej skrzynce - w zypełności wystarczy 0,5 x 1 m.

Te wymiary 0,5x1m to na LSA czy na całą szafę?

Czy w tej szafie co jest na projekcie stosowałeś korytka grzebieniowe?

homelogic

11-06-2014, 19:21

Tyle tylko że ja potrzebuje 700 zugów na same przewody YDYp :-x Czyli to wychodzi 140 sztuk zugów na jedną szynę DIN w szafie o szerokości 100cm a razem daje 5 sztuk szyny DIN zajętych przez same zugi. Nie pytaj mnie ile mam przewodów YTDY i UTP bo się boję przyznać. :D

Do oświetlania lotnisk są inne systemy ;)

A jak wpinasz przewody na zugi pomieszczeniami czyli wszystkie przewody np. z sypialni rodziców są obok siebie?

Wpinam tak zeby było dobrze i ładnie... Każdy elektryk ma swój system. Ja ci moge powiedzieć ogólnie o uniwersalnym porozszywaniu, bez wskazywania jak grupować dane kabelki.

Czemu system IB dałeś na samym dole a nie przy samych zugach? Czy takie rozwiązanie jest lepsze?

To wynika z praw termodynamiki.

Te wymiary 0,5x1m to na LSA czy na całą szafę?

Na LSA. Czy starczy to teraz już nie wiem, zalezy ile masz skrętek. Musisz policzyć ;)

Czy w tej szafie co jest na projekcie stosowałeś korytka grzebieniowe?

A jak myślisz?

odaro

11-06-2014, 22:22

Do oświetlania lotnisk są inne systemy ;)

Czemu tak od razu...sam mówiłeś że najważniejsze jest przewidzieć wszystkie przewody :)

Wpinam tak zeby było dobrze i ładnie... Każdy elektryk ma swój system. Ja ci moge powiedzieć ogólnie o uniwersalnym porozszywaniu, bez wskazywania jak grupować dane kabelki.

A ja myślałem że są ogólne zasady które obowiązują wszystkich przy wykonywaniu rozdzielnic.

Nie ma nic takiego?

Czy na przykład zugi na przyciski na których będzie niskie napięcie można łączyć na jednej listwie DIN z zugami na 230 V np gniazdko

To wynika z praw termodynamiki.

Czy chodzi o to że moduły na dole będą się mniej grzały niż te które są u góry szafy?

A jak myślisz?

Stosowałeś tylko korytka poziomie?

Czy poziome i pionowe połączone razem?

piotrp1

17-08-2014, 19:31

Tak to wygląda na projekcie ...

Te E-sy bez różnicówek to co zasilają. I dlaczego różnicówki tylko trójfazowe ? To jakaś instalacja przemysłowa czy dom ?

homelogic

18-08-2014, 22:25

Te E-sy bez różnicówek to co zasilają. I dlaczego różnicówki tylko trójfazowe ? To jakaś instalacja przemysłowa czy dom ?

Może fota trochę rozjaśni... Mała podpowiedź - osprzęt Eaton ;)

http://www.homelogic.pl/inteligentny_dom_rozdzielnica.jpg

Przy okazji, widok na szafę LSA (powyżej LAN i antenówka):

http://www.homelogic.pl/inteligentny_dom_utp.jpg

kasprzyk

19-08-2014, 20:36

homelogic

23-08-2014, 21:06

Tylko dalej nie wiadomo, co w nowoczesnej instalacji elektrycznej robią RCD 4-ro polowe ? chyba, że to jednak zakład przemysłowy z samymi odbiornikami 400V ? - o to chodziło koledze piotrp1 ?
pzdr

Panowie, zastanówcie się jak to możliwe, że róznicówki 4-polowe często można dorwać taniej lub w podobnej cenie co 1-polowe. Cała budowlanka robi instalacje 400V ?

Zaręczam, że układ jest zaprojektowany zgodnie ze sztuką i praktyką.

Sztywniak

23-08-2014, 23:09

Del. ;-)

pitar34

25-08-2014, 15:14

Kilka gotowych systemów posiada również w swojej ofercie firma Satel. Mam tutaj na myśli Integra lub Versa - są to generalnie systemy alarmowe, do których można także podłączyć elementy automatyki.. Versa jest systemem do tych trochę większych obiektów. O jego możliwościach można poczytać w tym artykule http://www.mieszkajbezpiecznie.pl/artykuly/113,jak-dobrac-odpowiedni-system-alarmowy-do-swoich-potrzeb-czesc-2.--sredniej-wielkosci-obiekty.

gentoonx

25-08-2014, 20:40

Kilka gotowych systemów posiada również w swojej ofercie firma Satel. Mam tutaj na myśli Integra lub Versa - są to generalnie systemy alarmowe, .../URL].

To pewnie reklamiarz, ale co tam

sam napisałeś, że to genialne systemy alarmowe ... reszta twojej wypowiedzi nie wymaga komentarza w świetle tych słów

kasprzyk

27-08-2014, 06:32

Zaręczam, że układ jest zaprojektowany zgodnie ze sztuką i praktyką.
Ten zapis pozostawię bez komentarza.

Panowie, zastanówcie się jak to możliwe, że róznicówki 4-polowe często można dorwać taniej lub w podobnej cenie co 1-polowe. Cała budowlanka robi instalacje 400V ?

Tego zapisu nie rozumiem. Po pierwsze wskaż przykład RCD 4-torowych tańszych od 2-torowych, po drugie co ma piernik do wiatraka ? Do obwodów 3 fazowych zastosowałbyś 3 RCD jednofazowe jakby sumarycznie były tańsze ?

franek_firanek

28-08-2014, 09:33

Widzę, że panowie się znają na nowoczesnych rozwiązaniach ;) chciałem się poradzić w takim razie. Co potrzebne jest do założenia przydomowej oczyszczalni ścieków? Myślę, że w inteligentym domu znajdzie się miejsce też dla takiego przedsiweziecia. Czy jeśli zakupię np. taki sprzęt http://www.meskon.com.pl/sterowanie.html (http://www.meskon.com.pl/sterowanie.html)będzie on wystarczający? czy należało by jeszcze w coś zainwestować?

homelogic

30-08-2014, 23:28

Ten zapis pozostawię bez komentarza.

Artykulacja braku komentarza też jest komentarzem, w tym przypadku negatywnym. Projekt wykonała i podpisała osoba z uprawnieniami budowlanymi, a rozdzielnicę wykonał automatyk z bardzo duzym doświadczeniem. Jak chcesz podważać ich kompetencje to zrób to profesjonalnie i z korzyścią dla innych, wskazując błędy i sugerując alternatywne rozwiązania.

Tego zapisu nie rozumiem. Po pierwsze wskaż przykład RCD 4-torowych tańszych od 2-torowych, po drugie co ma piernik do wiatraka ? Do obwodów 3 fazowych zastosowałbyś 3 RCD jednofazowe jakby sumarycznie były tańsze ?

Po pierwsze, poszukaj sobie w necie cen, zobaczysz że różnią się kilkunastoma złociszami. Potem zacznij śledzić promocje w hurtowniach.

Po drugie, co ma piernik do wiatraka? Primo, cena niewiele odstająca od RCD 2-polowego mimo większej komplikacji i kosztów wytworzenia wskazuje na jego dużą popularność i dużo większą skalę produkcji. Secundo, użycie RCD 4-polowych do zabezpieczenia kilku obwodów na tej samej fazie jest akceptowalne i bardzo często stosowane - bynajmniej nie jest to nasz patent. Dlaczego go zastosowaliśmy? Jak doczytasz wątek trochę wstecz to zauważysz, że wkleiłem akurat ten projekt jako wskazówkę do wykonywania rozszycia pod gwiazdę, wykonywaną w domu o pow. około 200 m2. Tutaj ogranicza nas mocno budżet i dostępne miejsce. Owszem, mógłbym pokazać szafy rackowe po sam sufit i zespoły rozdzielnic pod KNX z pełnym podtrzymaniem z fotowoltaiki i zabezpieczeniem każdego obwodu wraz z separacją przekaźników. Tyle że na takie ekstrawagancje stać może parę procent naszych klientów. Reszta inwestorów tnie koszta gdzie się da.

Powiedz proszę dlaczego wg. ciebie nie wolno stosować pokazanego rozwiązania. Wklej przykład prawidłowo wykonanej rozdzielnicy w podobnej klasie cenowej.

kasprzyk

31-08-2014, 14:47

Artykulacja braku komentarza też jest komentarzem, w tym przypadku negatywnym. Projekt wykonała i podpisała osoba z uprawnieniami budowlanymi, a rozdzielnicę wykonał automatyk z bardzo duzym doświadczeniem. Jak chcesz podważać ich kompetencje to zrób to profesjonalnie i z korzyścią dla innych, wskazując błędy i sugerując alternatywne rozwiązania.
Powiedz proszę dlaczego wg. ciebie nie wolno stosować pokazanego rozwiązania. Wklej przykład prawidłowo wykonanej rozdzielnicy w podobnej klasie cenowej.

Nie napisałem, że nie wolno stosować takiego rozwiązania – nikt Ci tego nie zabroni – odniosłem się do tej wypowiedzi: Zaręczam, że układ jest zaprojektowany zgodnie ze sztuką i praktyką.
Według dobrej sztuki i praktyki dla obwodów 1-dno fazowych stosuje się RCD 2-torowe, dla obwodów 3-fazowych, 4-ro torowe. Dlaczego tak powinno się robić – już znasz odpowiedź, świadczy o tym ten wpis: „użycie RCD 4-polowych do zabezpieczenia kilku obwodów na tej samej fazie”
W przypadku pokazanej przez Ciebie rozdzielnicy układ przewodów i grzebieni łączeniowych nie pasuje do tego co opisałeś wyżej – moim zdaniem blefujesz ;) , jeżeli jest inaczej to zwracam honor – pokaż zdjęcie w wyższej rozdzielczości, bo obecne nie dają 100% pewności.
Nawet, jeżeli aparaty 3-fazowe zasilone zostaną jedną fazą, nie zmieni to faktu iż decydując się na instalację tkzw IB, inwestor powinien się liczyć z wyższymi kosztami instalacji, a wykonawca nie może oszczędzać na podstawowych dedykowanych aparatach elektrycznych kosztem automatyki domowej.
Na stronie macie zapis o komforcie i bezpieczeństwie, chyba nie ma producenta IB który takim argumentem nie przekonywałby do swoich produktów i usług – trafne podejście do tematu, jednak żadna automatyka i zabezpieczenia systemu nie zastąpią dobrze przemyślanej i wykonanej instalacji elektrycznej. Przygotowując projekt stosuję zasadę –do 10 gniazd, do 20-stu opraw na jednym obwodzie, wszystkie obwody z dedykowanymi docelowymi urządzeniami 2kW i więcej – na osobnych zabezpieczeniach i nie ograniczam się tylko do wyłączników nadmiarowo-prądowych stosuję taką zasadę także dla zabezpieczeń różnicowo-prądowych, dlatego większość aparatów w moich instalacjach to typ RCBO. W sytuacji wadliwego elementu czy to odbiornika, czy części instalacji elektrycznej, mając zabezpieczenia w postaci RCD 3-fazowych , jeden niepowołany zrzut RCD wyłącza nam z eksploatacji znaczną część mieszkania, automatyka budynku nie uratuje takiego stanu rzeczy, nie wspomnę już jakie mogłyby być skutki dla wszystkich urządzeń jedno-fazowych, kiedy awarii uległby tor „N” w aparacie zasilanym trójfazowo.
Wierzę, że projekt wykonała osoba z odpowiednimi uprawnieniami –tylko czy ona nie może się pomylić ? Proszę poszukać na tym forum, na elektrodzie, gdzie użytkownicy wrzucają schematy różnych rozdzielnic właśnie w celu weryfikacji „kwalifikacji” projektanta – chyba nie było jeszcze takiego, który zaprojektowałby wszystko bezbłędnie. Pomijam już rysunki deweloperskie, gdzie RCD 3-fazowe, (przeważnie jedno na całe mieszkanie) to standard, tylko że oni, jakby normy nie zabraniały, ograniczyli by się także do jednego „S”a i jednego obwodu, żeby tylko ciąć koszty, ale chyba nie o to tutaj chodzi.

Po pierwsze, poszukaj sobie w necie cen, zobaczysz że różnią się kilkunastoma złociszami. Potem zacznij śledzić promocje w hurtowniach.

Napisałeś: Panowie, zastanówcie się jak to możliwe, że róznicówki 4-polowe często można dorwać taniej lub w podobnej cenie co 1-polowe.
Jeszcze raz odpowiadam – podaj przykład, w moim mniemaniu nigdy nie było jeszcze takiej sytuacji, żeby RCD 4-ro torowe były tańsze od 2-torowych w obrębie tej samej marki/firmy.
Pierwsza lepsza strona:
http://elektro-hurt.com/category/76839/0/0/0/aparatura-modulowa-legrand/49.html
90,92zł/68,42zł Legrand 40A
87.07zł/65,23 Eaton 40A
Powyższe ceny pokazują iż wspomniane aparaty są coraz tańsze, oszczędzanie na rozdzielnicy elektrycznej przy relatywnie wysokich kosztach całej instalacji jest delikatnie mówiąc śmieszne.
Niestety prawda jest taka, że klient na płytki ceramiczne wyda nawet kilka set złotych za metr kwadratowy, czy 500zł więcej dla całej instalacji elektrycznej w domu to majątek ?
Pzdr

dendrytus

31-08-2014, 21:13

Nie napisałem, że nie wolno stosować takiego rozwiązania – nikt Ci tego nie zabroni – odniosłem się do tej wypowiedzi: Zaręczam, że układ jest zaprojektowany zgodnie ze sztuką i praktyką.
Według dobrej sztuki i praktyki dla obwodów 1-dno fazowych stosuje się RCD 2-torowe, dla obwodów 3-fazowych, 4-ro torowe. Dlaczego tak powinno się robić – już znasz odpowiedź, świadczy o tym ten wpis: „użycie RCD 4-polowych do zabezpieczenia kilku obwodów na tej samej fazie”
W przypadku pokazanej przez Ciebie rozdzielnicy układ przewodów i grzebieni łączeniowych nie pasuje do tego co opisałeś wyżej – moim zdaniem blefujesz ;) , jeżeli jest inaczej to zwracam honor – pokaż zdjęcie w wyższej rozdzielczości, bo obecne nie dają 100% pewności.
Nawet, jeżeli aparaty 3-fazowe zasilone zostaną jedną fazą, nie zmieni to faktu iż decydując się na instalację tkzw IB, inwestor powinien się liczyć z wyższymi kosztami instalacji, a wykonawca nie może oszczędzać na podstawowych dedykowanych aparatach elektrycznych kosztem automatyki domowej. .................

Zmartwię cię ale w rozdzielni homelogic jest wszystko OK.
Obie wersje czy to z jednofazowym RCD czy 3-fazowym, są poprawne.
Osobiście wolę wersję z 1 jedno fazowym RCD, jest dla mnie czytelniejsza i dokumentacja jest prostsza.
Ja np. bezpieczniki montuję na dole rozdzielni, a moduły na górze.

Swoją drogą argument o różnicy w cenie w przypadku ID jest raczej wątpliwej natury.
Ale jeśli chcecie na osprzęcie zaoszczędzić, to polecam jakieś bezpieczniki i osprzęt z allegro. Można tam znaleźć bezpieczniki po 5 zł.

kasprzyk

02-09-2014, 19:09

Zmartwię cię ale w rozdzielni homelogic jest wszystko OK.
Obie wersje czy to z jednofazowym RCD czy 3-fazowym, są poprawne.
Osobiście wolę wersję z 1 jedno fazowym RCD, jest dla mnie czytelniejsza i dokumentacja jest prostsza.
Ja np. bezpieczniki montuję na dole rozdzielni, a moduły na górze.

Swoją drogą argument o różnicy w cenie w przypadku ID jest raczej wątpliwej natury.
Ale jeśli chcecie na osprzęcie zaoszczędzić, to polecam jakieś bezpieczniki i osprzęt z allegro. Można tam znaleźć bezpieczniki po 5 zł.

Nie zmartwiłem się ;) , czekam na zdjęcia w wyższej rozdzielczości.
Moją opinię wyraziłem wyżej, co do usytuowania modułów - nie mam standardu, wszystko zależy od lokalizacji szafy, ilości/ rodzaju obwodów i ich strony podprowadzenia.
pzdr

homelogic

02-09-2014, 21:21

Osobiście wolę wersję z 1 jedno fazowym RCD, jest dla mnie czytelniejsza i dokumentacja jest prostsza.

Ja też wolę. Tyle że w pokazanym układzie oznaczałoby to dodatkowe zajęcie szyny o szerokości ok. 20 modułów. Szlag trafiłby rezerwę i trzeba by dawac większą skrzynię. Tutaj udało nam się zmieścić ze wszystkimi możliwymi instalacjami (elektryka, IB, alarm, teletechnika + cctv, antenówka) zajmując poniżej 1,8 mb ściany.

Swoją drogą argument o różnicy w cenie w przypadku ID jest raczej wątpliwej natury.
Ale jeśli chcecie na osprzęcie zaoszczędzić, to polecam jakieś bezpieczniki i osprzęt z allegro. Można tam znaleźć bezpieczniki po 5 zł.

Argument cenowy jest czysto akademicki i dotyczy ceny jako pochodnej skali produkcji. Nikt nikomu nie ma zamiaru ładowac najtańszego chłamu. Racja, prezentowany przykład to raczej optimum niż maksimum, ale na pewno nie minimum. Przy okazji delikatnie przypominam, że słowo "cena" zawarte jest w nazwie całego tematu.

Nie zmartwiłem się ;) , czekam na zdjęcia w wyższej rozdzielczości. Moją opinię wyraziłem wyżej [...]

Zgodnie z życzeniem załączam powiększenie na końcu posta. Mógłbyś rozjaśnić na czym miał polegac ten rzekomy blef?

[...] co do usytuowania modułów - nie mam standardu, wszystko zależy od lokalizacji szafy, ilości/ rodzaju obwodów i ich strony podprowadzenia.

Dobrze panie teoretyk, pokaż jakąś swoją realizację IB w gwiazdę w domu ok. 200 m2 (albo chociaż jakąkolwiek realizację). Brak preferencji może sugerować skromną praktykę.

Co do standardów to my zazwyczaj dążymy do układu podobnego do powyższego, czyli podejście na zugi od góry, moduły na dole, aparatura elektryczna pośrodku. Dlaczego:
- Aparaty pośrodku z uwagi na obsługę przez domowników - poniżej linii wzroku i powyżej bioder stojącego człowieka.
- Moduły na dole, bo to są zasadniczo małe komputerki i wolą mieć zimniej niz cieplej. Niby tylko kilka stopni różnicy, ale tak mi poradzili na kursie KNX i się tego trzymamy. Dodatkowo moduły zazwyczaj zajmują więcej pięter niż zugi i tam chcemy też zostawiać rezerwę. Jak chcemy żeby aparaty wypadły na optymalnej wysokości to ten układ jest korzystniejszy.
Tyle że jest to raczej kwestia osobistych preferencji, każdy układ wg. norm jest prawidłowy.

Zbliżenie na część elektryczną:

http://homelogic.pl/inteligentny_dom_rozdzielnia_part.jpg

http://homelogic.pl/inteligentny_dom_rozdzielnia_part2.jpg

kasprzyk

03-09-2014, 21:30

Zgodnie z życzeniem załączam powiększenie na końcu posta. Mógłbyś rozjaśnić na czym miał polegac ten rzekomy blef?

Blef - napisałeś, że nie widzisz nic złego w RCD 4-ro torowym zasilającym obwody jednofazowe na tej samej fazie, ja rzuciłem podejrzenie, że w tej rozdzielnicy nie jest tak jak piszesz, poprosiłem o wyższej jakości zdjęcia, niestety kolejne fotki nie dają jednoznacznej odpowiedzi - nie widzę co się dzieje (jaki jest układ połączenia) na szynach łączeniowych pod aparatami, oraz jak rozchodzą się przewody zasilające. Pokazane RCD zasilane są 3-ma osobnymi żyłami - skąd biorą się początki tych przewodów ?
Przy okazji, dobrą praktyką elektryków jest stosowanie w obrębie jednej rozdzielnicy podejść z tego samego kierunku - jeżeli zasilanie jest od góry - wszystkie pozostałe aparaty powinny być w ten sam sposób łączone - niby szczegół, ale przy awariach, wszelkich "operacjach na żywym organizmie", pomiarach elektrycznych ma to duże znaczenie dla bezpieczeństwa prowadzonych prac.

Dobrze panie teoretyk, pokaż jakąś swoją realizację IB w gwiazdę w domu ok. 200 m2 (albo chociaż jakąkolwiek realizację). Brak preferencji może sugerować skromną praktykę.

Dalej mi do teoretyka niż Tobie do elektryka ;) (wspominałeś, że ktoś inny wykonuje rozdzielnicę) "Jakąkolwiek realizację" znajdziesz chyba nawet w tym wątku - musisz trochę poszperać.

Pzdr

Sztywniak

03-09-2014, 22:55

kasprzyk: proszę , nie naparzajcie się. Dostarczacie nam klientom ogromną ilość wiedzy i za to Was cenię i za to bardzo Wam dziękuję.
Wojny między instalatorami prowadzą do totalnej beznadziei na tym forum. Niektórzy instalatorzy zaczynają już atakować klientów. To jest chore.
Kasprzyk, homelogic dziękuję Wam za to że dzięki Wam udało mi się zdobyć bardzo dużo wiedzy praktycznej czytając Wasze porady.
Dziękuję też osobie która występowała jeszcze niedawno pod nickiem dendrytus, który był dla mnie największą motywacją i źródłem wiedzy. Teraz chyba jakiś inny pracownik z Ich firmy pisze w zastępstwie bo poziom jest drastycznie inny.
Panowie liczymy nadal na Was, że będziecie dla nas motywacją i źródłem wiedzy. Dzięki takim osobom jak Wy unikniemy wielu błędów i nie stracimy niepotrzebnie pieniędzy. Lepiej wydać kasę na wyprawkę do szkoły dla dziecka, niż na bezsensowne głupoty.

piotrp1

04-09-2014, 08:52

Dzięki takim osobom jak Wy unikniemy wielu błędów i nie stracimy niepotrzebnie pieniędzy.
Właśnie o to chodzi że stosowanie 3-fazowych RCD dla instalacji 1-fazowych jest błędem w sztuce. Tym bardziej w takich instalacjach IB gdzie klient nie płaci parę złotych. takie wykonanie doprowadzi nie do oszczędności miejsca a do spalenia się drogich urządzeń i to nie z winy Inwestora tylko właśnie wykonawcy. To zapewne tylko jeden z błędów wykonywanych przez niego w domach.

piotrp1

04-09-2014, 09:03

Może fota trochę rozjaśni... Mała podpowiedź - osprzęt Eaton ;)

I jeszcze kolega nie odpowiedział co zasilają te E-sy bez wyłączników RCD ?

dendrytus

04-09-2014, 10:52

Możecie mi pokazać strzałką, które to 3 fazowe RCD są podłączone jako jedno fazowe?

I jeszcze kolega nie odpowiedział co zasilają te E-sy bez wyłączników RCD ?

A nie wpadłeś na to, że są one połączone pod RCD z prawej strony?

kasprzyk

04-09-2014, 19:26

kasprzyk: proszę , nie naparzajcie się. ..

Spokojnie, przecież prowadzimy normalną, umiarkowaną konwersację - raczej się nie naparzamy ..? bynajmniej nie takie są moje intencje.

Wracając jeszcze do tematu - także jestem ciekawy wyłączników z lewej strony - zabezpieczają każdy przekaźnik (kanał wykonawczy) osobno ?

Pzdr

piotrp1

05-09-2014, 08:53

Możecie mi pokazać strzałką, które to 3 fazowe RCD są podłączone jako jedno fazowe?

A nie wpadłeś na to, że są one połączone pod RCD z prawej strony?
Kolego nie zrozumiałeś pytania.
Chodzi o to że błędem jest stosowanie 3-faz RCD dla zasilania odbiorników 1-fazowych.
Oto skutki takiego działania:

I dlatego też takiego oszczędnego wykonawcę należy jak najszybciej pogonić z budowy.

homiq

05-09-2014, 22:36

Witam,

dawno tu nie zaglądałem a widzę, że merytorycznie się robi
to dobrze :)

poniżej parę na szybko znalezionych fotek z cyklu "rozszycie rozdzielnicy"
zwracam uwagę, że elektrycy mają swoje sposoby i czasem ciężko polemizować, który jest lepszy (wszystkie mają swoje plusy i minusy)
oczywiście jeden bezwzględny wymóg muszą spełniać - posiadać czytelną dokumentację

dobrze przewidzieć zapas miejsca w rozdzielnicy
jak dla mnie dom 200m2 to ok. 1m szeroka na 2m wysoka szafa

zdjęcia przedstawiają różne etapy więc proszę się nie czepiać drobnych prowizorek

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=278370&stc=1&d=1409952567

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=278374&stc=1&d=1409952764

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=278373&stc=1&d=1409952753

czasem jest ciasno :

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=278371&stc=1&d=1409952592

na końcu ważne aby były maskownice, skrócony opis w drzwiach i pełna dokumentacja :

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=278372&stc=1&d=1409952742

pozdrawiam !

homelogic

06-09-2014, 01:39

Chodzi o to że błędem jest stosowanie 3-faz RCD dla zasilania odbiorników 1-fazowych.

Hm. Ok. No więc zasięgnąłem opinii u dwóch inspektorów, jednego guru elektrycznego oraz zapytałem rodzimego producenta osprzętu elektrycznego. Inspektorzy stwierdzili że bez sensu dyskutuję z trollami. Producent się ustosunkował politycznie (zgodne z normami bla bla ale zalecają 2-polowe) i jedynie guru stwierdził ze cos jest na rzeczy, aczkolwiek określił prawdopodobieństwo wystapienia opisanej sytuacji jako "prędzej piorun pier*lnie i wszystko zjara", gdyż samo przerwanie toru N nie jest tutaj jedynym warunkiem.

Jest parę dyskusji na ten temat na forum sep, no i też widzę że kolega piotrp1 prowadzi swoją krucjatę na muratorze już od jakiegoś czasu. Generalnie rozdzielnica jest zgodna z normami, nie ma w niej błędów w rozumieniu formalnym ale na przyszłość postaramy się od tego odejść. I tutaj chciałem podziękować za merytoryczną dyskusję i wskazanie ciekawego problemu o którym niewiele osób w branży wie, ale...

To zapewne tylko jeden z błędów wykonywanych przez niego w domach. [...]

I dlatego też takiego oszczędnego wykonawcę należy jak najszybciej pogonić z budowy.

Bardzo mocne słowa. Nie wiem kogo byś chciał zatrudnić jeżeli chcesz gonić takich jak my ;). Wielokrotnie już przejmowaliśmy inwestycje od innych ekip, widzieliśmy też wiele wykonanych rozdzielnic i uważam że nie mamy się czego wstydzić. Niestety nie znalazłem żadnej fotki twojej rozdzielnicy aby ocenić chociażby staranność wykonanej roboty, czy mógłyś jakąs wrzucić?

Przy okazji szukania fotek poczytałem trochę twoich postów i się za głowę chwyciłem:

- Z elektryki coś tam niby wiesz, ale jednocześnie przyznajesz się że nigdy nie stałeś obok szafy większej niż dwa na metr (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?182037-Dziennik-budowy-dom-kopu%C5%82a-Autorusa&p=6368804&viewfull=1#post6368804).

- Piszesz w tym wątku o niedopuszczalnym oszczędzaniu i chcesz gonić z budowy, a jednocześnie użytkujesz w swoim domu słynne na tym forum chińskie PLC z allegro (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218088-quot-Tak-si%C4%99-dom%C3%B3w-nie-buduje-!!-quot-czyli-parter%C3%B3wka-ze-strychem-w-podkieleckiej-wiosce-%29&p=6361695&viewfull=1#post6361695).

- Prawdziwym kwiatkiem jest też fota z "realizacji" odczytu temperatury podłogi (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218088-quot-Tak-si%C4%99-dom%C3%B3w-nie-buduje-!!-quot-czyli-parter%C3%B3wka-ze-strychem-w-podkieleckiej-wiosce-%29&p=6360403&viewfull=1#post6360403) za pomocą czujników 1-wire. Za tak przygotowany czujnik zostałbyś pogoniony z budowy w trybie pilnym przez otwór okienny, rurki by tu nie pomogły.

Teoretycznie jakbyś trafił na naszą ekipę to byś dostał dobre i tanie PLC (firma na A) w cenie o ok. 200 złotych wyższej niż ten chłam co masz. Z normalną dokumentacją i konfiguracją w bloczkach, na którym był byś w stanie wyrzeźbić sobie sensowny algorytm do podłogówki oraz jakis interface na PC czy urządzenia mobilne (jakbys wiedział jak).

A jak chciałbyś konkretnego, dedykowanego gotowca nastawionego na oszczędność to dostałbyś zalążek IB, przewidujący czas nagrzewania stref i potrafiący prawidłowo i jak najbardziej optymalnie obsłużyć tandem podłogówki z grzejnikami. Do tego spinka z pompą ciepła oraz reku, wraz z pomiarem zużycia prądu przez te urządzenia. A to wszystko w cenie poniżej trzech tysięcy za osprzęt. Wszystko z gotowym interfejsem na PC i urządzenia mobilne, gotowymi algorytmami, wykresami czy mozliwością zassania statystyk do pliku CSV. Z możliwością rozbudowy o statystyki zużycia wody, gazu oraz ciepła liczonego w kaloriach (CO + CWU), nie mówiąc już o innych standardowych funkcjach IB.

Zamiast rzucać sądami palącymi mosty powinienneś się raczej umówić z nami na szkolenie z zakresu IB dla elektryków które cyklicznie organizujemy.

dendrytus

06-09-2014, 06:23

Kolego nie zrozumiałeś pytania.
Chodzi o to że błędem jest stosowanie 3-faz RCD dla zasilania odbiorników 1-fazowych.
Oto skutki takiego działania:

Nie jest BŁĘDEM. Jeśli nie będziesz miał różnicówki, też może wystąpić ten problem.
Pytanie: Ile miałeś takich przypadków w trakcie swojej kariery instalatorskiej, bo ja żadnego przez ponad 20 lat.
W latach 90 praktycznie stosowało się jedną trzyfazową różnicówkę i takie rozwiązanie stosowałem zanim wszedłem w IB.
W IB nie miałem problemu, bo kilka tysięcy w tę lub w drugą stronę nigdy nie stanowiło problemu.

I dlatego też takiego oszczędnego wykonawcę należy jak najszybciej pogonić z budowy.

To ciekawe kto by ci kładł instalację we wszelkiej maści mieszkaniach i domach od deweloperów.
WSZYSTKIE mają jedną 3 fazową różnicówkę i czasami drugą jednofazową na obwody łazienki.
Nie znam przypadku o masowych awariach takiego POPRAWNEGO rozwiązania.

Oczywiście LEPSZE jest stosowanie jednofazowych różnicówek.

Ponieważ homelogic znalazł coś takiego

- Piszesz w tym wątku o niedopuszczalnym oszczędzaniu i chcesz gonić z budowy, a jednocześnie użytkujesz w swoim domu słynne na tym forum chińskie PLC z allegro (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218088-quot-Tak-si%C4%99-dom%C3%B3w-nie-buduje-%21%21-quot-czyli-parter%C3%B3wka-ze-strychem-w-podkieleckiej-wiosce-%29&p=6361695&viewfull=1#post6361695).

Proszę cię piotrp1 nie odpisuj na mój post, bo mam określone zdanie na temat geniuszy od chińskiego PLC, które jak powszechnie wiadomo zajeździłem i jest to moja zasługa. Wielu ludzi dzięki mnie nie strzeliło sobie w kolana, tak jak zrobiłeś to ty.

PS

- Prawdziwym kwiatkiem jest też fota z "realizacji" odczytu temperatury podłogi (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218088-quot-Tak-si%C4%99-dom%C3%B3w-nie-buduje-%21%21-quot-czyli-parter%C3%B3wka-ze-strychem-w-podkieleckiej-wiosce-%29&p=6360403&viewfull=1#post6360403) za pomocą czujników 1-wire. Za tak przygotowany czujnik zostałbyś pogoniony z budowy w trybie pilnym przez otwór okienny, rurki by tu nie pomogły.

I dlatego też takiego oszczędnego wykonawcę należy jak najszybciej pogonić z budowy.

Mógłbym oczywiście zapytać po ch*j dałeś tyle czujników, ale to nie moje małpy, nie mój cyrk i dodatkowo kompletnie mnie to nie interesuje, tym bardziej, że jest to rozwiązanie drogie i bezsensowne, a już na pewno niedziałające poprawnie.

Czujniki w podłodze montuje się tylko w przypadku ELEKTRYCZNEGO ogrzewania podłogowego, aby zabezpieczyć przed przegrzaniem płyty podłogowej. W wodnym ogrzewaniu podłogowym jest bezsensu.

homelogic

07-09-2014, 00:50

Wracając jeszcze do tematu - także jestem ciekawy wyłączników z lewej strony - zabezpieczają każdy przekaźnik (kanał wykonawczy) osobno ?

Tak. Esy po lewej stronie odpowiadają wszystkim przekaźnikom, także tym po prawej stronie. 8 czerwonych zugów -> 8 esów -> moduł 8 przekaźników. Większość to przekaźniki 5A.

piotrp1

07-09-2014, 13:29

gdyż samo przerwanie toru N nie jest tutaj jedynym warunkiem..
To ciekawe jaki jak jeszcze warunek, być może przedstawiony schemat nie jest dla Ciebie zrozumiały to mogę go narysować inaczej.
Nie ma innej opcji jak stosowanie jednofazowych aparatów do odbiorników jednofazowych. Dla odbiorników trójfazowych nie wymaga się toru N i jego brak nie jest problemem. Takich przypadków mam już z praktyki dużo łącznie ze spalonymi zasilaczami komputerów w szkolnej pracowni komputerowej.

Teoretycznie jakbyś trafił na naszą ekipę to byś dostał dobre i tanie PLC (firma na A) w cenie o ok. 200 złotych wyższej niż ten chłam co masz. Z normalną dokumentacją i konfiguracją w bloczkach, na którym był byś w stanie wyrzeźbić sobie sensowny algorytm do podłogówki oraz jakis interface na PC czy urządzenia mobilne (jakbys wiedział jak). ..

Być może i skorzystam. Nie wiem czy gdzieś tam pisałem, ale te czujniki temperatury obrazują mi rozkład temperatury przez ścianę jak i w posadzce i nie służą one do jakiejś tam regulacji. Innymi słowy pokazują czy moja izolacja którą wybrałem jest na tyle dobra co deklaracja sprzedawcy.

Sterownik z założenia tez miął być tani i za cenę 1 tyś mam alarm i sterowanie czterema kanałami co mi akurat odpowiada i się sprawdza.

Zamiast rzucać sądami palącymi mosty powinienneś się raczej umówić z nami na szkolenie z zakresu IB dla elektryków które cyklicznie organizujemy. ..
Ja nic Wam nie zarzucam i być może skorzystam z Waszej wiedzy dotyczącej IB wcześniej niż się Wam wydaje. Natomiast moje prace są związane w większości z przemysłem i dużymi prądami, a mniejsza część to instalacje domkowe na których niestety nie da się zarobić bo każdy glazurnik czy hydraulik robi to w za przysłowiową złotówkę.

piotrp1

07-09-2014, 13:41

Nie jest BŁĘDEM. Jeśli nie będziesz miał różnicówki, też może wystąpić ten problem.
To kolego żeś zabłysną – narysuj schemat i pokaż (udowodnij) że coś takiego będzie miało miejsce.

tym bardziej, że jest to rozwiązanie drogie i bezsensowne, a już na pewno niedziałające poprawnie.
Ciekawe czy czujnik za 2,5 zł to drogie rozwiązanie ? Jaka jest cena Twoich czujników ? A to ze działa jest również przedstawione w moich postach. To do czego one są wyjaśniłem wcześniej więc przedstaw Swoją cenę za takie rozwiązanie.

dendrytus

07-09-2014, 14:34

Takich przypadków mam już z praktyki dużo łącznie ze spalonymi zasilaczami komputerów w szkolnej pracowni komputerowej.

I dlatego też takiego oszczędnego wykonawcę należy jak najszybciej pogonić z budowy.

Jeśli miałeś taki przypadek, to był on wynikiem twojego partactwa lub partactwa wykonawcy. I tyle.
Mogło to też przydarzyć się podczas jakieś naprawy lub modyfikacji rozdzielni pod napięciem. Teraz wiesz, że pod napięciem można coś popsuć.

PS.
Tylko jakim cudem było podłączone tylko jedno urządzenie?

Ciekawe czy czujnik za 2,5 zł to drogie rozwiązanie ? Jaka jest cena Twoich czujników ? A to ze działa jest również przedstawione w moich postach. To do czego one są wyjaśniłem wcześniej więc przedstaw Swoją cenę za takie rozwiązanie.

W zależności od rozwiązania ceny zaczynają się od 25 zł.
Nie ważne ile kosztują, ważne, że w przeciwieństwie do twoich, działają. Nie widzę sensu stosowanie kretyńskich rozwiązań tylko dla tego, że są tanie, ale za to niedziałające.
A to że coś tam piszesz w swoich postach NIC nie znaczy, bo o ogrzewaniu podłogowym NIE MASZ BLADEGO pojęcia. Równie dobrze możesz pisać o niewidocznej stronie księżyca.
Nie masz też oczywiście bladego pojęcia co zrobić z tak zebranymi danymi.
Ale w jednym masz lepszy dom ode mnie: Masz więcej czujek temperatury.

piotrp1

07-09-2014, 16:44

Widzę że z Ciebie to niezły agent. Piszesz że pomiar nie działa, że jest drogi i że 2,5 zł to jest więcej od 25 zł za Twoje czujniki. Masz ciekawe podejście.

A co ma to zdanie:

Tylko jakim cudem było podłączone tylko jedno urządzenie?
bo nie mogę je do niczego zaczepić ? Skąd jedno urządzenie i jakie i gdzie było podłączone?

Jak widać instalacje elektryczne są Tobie obce.

bo o ogrzewaniu podłogowym NIE MASZ BLADEGO pojęcia

Nie wiem o jakim ogrzewaniu mowa, to tylko Twoja wyimaginowana wyobraźnia pisze o ogrzewaniu podłogowym.

Musisz rozróżnić pomiar temperatury od ogrzewania podłogowego bo to różne sprawy.

dendrytus

07-09-2014, 20:48

Widzę że z Ciebie to niezły agent. Piszesz że pomiar nie działa, że jest drogi i że 2,5 zł to jest więcej od 25 zł za Twoje czujniki. Masz ciekawe podejście.

Nie wiem o jakim ogrzewaniu mowa, to tylko Twoja wyimaginowana wyobraźnia pisze o ogrzewaniu podłogowym.

Musisz rozróżnić pomiar temperatury od ogrzewania podłogowego bo to różne sprawy.
No tak. Zwracam Honor. Nie doczytałem, że masz te czujniki w podłodze, żeby mieć czujniki w podłodze. To pewnie dlatego kosztują 2,50.
Uznałem, że jak ktoś wydaje kasą i traci czas na montaż czujników w podłodze, to musi mieć to jakiś sens.

Zapomniałeś dodać, do tego bezsensownego pomiaru temperatury, 1100 zł. za chiński PLC.
Czyli bezsensowny pomiar temperatury kosztował cię 32 czujniki po 2,50 i 1100 zł za 2011b0, co daje 1180 zł.

Mnie w KNX pomiar z 32 czujników kosztowałby około 900 zł.
I żeby było zabawniej mogę je sobie dodać kiedy chcę, bez prucia całego domu, jak w przypadku chińskiego PLC

Skąd jedno urządzenie i jakie i gdzie było podłączone?

No masz znowu rację, w końcu napisałeś

Takich przypadków mam już z praktyki dużo łącznie ze spalonymi zasilaczami komputerów w szkolnej pracowni komputerowej.

Co nie zmienia faktu, że nie spaliły się monitory, drukarki i reszta sprzętu łącznie z oświetleniem.
Może po prostu CCC nie zawsze czyni cuda i jest to zemsta

https://www.youtube.com/watch?v=UAwRis5_C1A

albo po prostu dałeś ciała jako "elektryk".

Jak widać instalacje elektryczne są Tobie obce.
Czyżby? Ale Ok.

Skoro według ciebie

Dla odbiorników trójfazowych nie wymaga się toru N i jego brak nie jest problemem.

To łaskawie tłumacz nam ignorantom :
1. PO CO we wtyczce 3 fazowej jest pięć bolców?
278522
Dla ułatwienia powiem, że najgrubszy jest od uziemienia czyli PE.
2. Skoro urządzenia trójfazowe nie posiadają toru N, to po co w RCD tor, który nie jest wykorzystywany?
3. Do czego służy ten przełącznik
278523

4. Powiedz nam do czego służy wyłącznik RCD.

PS.

Sterownik z założenia tez miął być tani i za cenę 1 tyś mam alarm i sterowanie czterema kanałami co mi akurat odpowiada i się sprawdza.

Tysiąc złoty? To mocno przepłaciłeś, za wyrób alarmo-podobny.
Za 1 tys zł. miałbyś integrę z czujnikami, obudową, klawiaturą, akumulatorem i sygnalizatorami.
A tak masz pomiar temp nie wiadomo po co i do tego drogi pseudo alarm.

Trabant też się sprawdza jako samochód. Można nim dojechać do pracy czy na wakacje.

Przecież już wspominałem

Proszę cię piotrp1 nie odpisuj na mój post, bo mam określone zdanie na temat geniuszy od chińskiego PLC, które jak powszechnie wiadomo zajeździłem i jest to moja zasługa. Wielu ludzi dzięki mnie nie strzeliło sobie w kolana, tak jak zrobiłeś to ty.

Crisiano

07-09-2014, 21:07

Chodzi o to że błędem jest stosowanie 3-faz RCD dla zasilania odbiorników 1-fazowych.

Która norma zawiera takie stwierdzenie? Która książka czy który autorytet tak powiada?

piotrp1

08-09-2014, 07:01

Uznałem, że jak ktoś wydaje kasą i traci czas na montaż czujników w podłodze, to musi mieć to jakiś sens.
Kolego nie wiem czy się orientujesz co to jest rozkład temperatury w przegrodzie budowlanej ? Właśnie te czujniki mierzą temperatury w różnych warstwach ściany, jak i posadzki oddalając się od przegrody zewnętrznej co 20 cm. I taki jest sens tego – już wyżej o tym pisałem ale jego wszechwiedzący dendrytus wie lepeiej do czego i kto stsosuej pomiar temperatury.
Tutaj przekrój ściany z nr czujników, to samo dotyczy posadzki.

Mnie w KNX pomiar z 32 czujników kosztowałby około 900 zł

To proszę prześlij mi ofertę na maila ([email protected]) i podaj jak te Twoje czujniki teraz umieścić w ścianie żeby spełniały pomiar dla moich celów ?
Kolejna sprawa to:

W zależności od rozwiązania ceny zaczynają się od 25 zł.

Więc jakim cudem oferujesz w cenie około 900 zł pomiar 32 czujnikami skoro same czujniki jak by nie liczyć to 32*25zł = 800 zł a gdzie reszta ?

Co nie zmienia faktu, że nie spaliły się monitory, drukarki i reszta sprzętu łącznie z oświetleniem.
Jeżeli nie rozumiesz schematu który dałem powyżej to już Tobie to tłumaczyłem że mogę go narysować prościej skoro jego nie ogarniasz.

Za 1 tys zł. miałbyś integrę z czujnikami, obudową, klawiaturą, akumulatorem i sygnalizatorami.
I tutaj znowu naginasz rzeczywistość o cenach – same czujniki które posiadam to koszt 1600 zł, są to MR-CRT.

4. Powiedz nam do czego służy wyłącznik RCD
Wiesz w Waszym wykonaniu to służy do wykańczania sprzętów które zakupi właściciel budynku.

Tysiąc złoty? To mocno przepłaciłeś, za wyrób alarmo-podobny
Nie znasz założeń do mojego domu to nie możesz tak twierdzić. Z Twoich wypowiedzi wynika że masz lekkie flustracje jeżeli ktoś sobie zakłada co innego niż Ty robisz i z Twoich wypowiedzi wynika że jednak boisz się konkurencji.
Mogę Tobie powiedzieć że w moich założeniach nigdy nie było robić instalacji w domu jako IB, a ten sterownik daje mi to co potrzebowałem, jak wspomniałeś w cenie ponad tysiąca co z pewnością nie jest możliwe dla Twoich rozwiązań.

dendrytus

13-09-2014, 11:13

Kolego nie wiem czy się orientujesz co to jest rozkład temperatury w przegrodzie budowlanej ?

A do czego mi niby miałaby być potrzebna ta wiedza?

Właśnie te czujniki mierzą temperatury w różnych warstwach ściany, jak i posadzki oddalając się od przegrody zewnętrznej co 20 cm. I taki jest sens tego – już wyżej o tym pisałem ale jego wszechwiedzący dendrytus wie lepeiej do czego i kto stsosuej pomiar temperatury.

Do tego wynajmuje się gościa z kamerą termowizyjną, która zrobi to porządnie. Przecież ty nawet nie gromadzisz tych danych.
Ale to nie moje małpy nie mój cyrk. Zresztą już wielokrotnie pisałem, ale jak zwykle słowo pisane nie trafia do posiadaczy chińskiego PLC

Proszę cię piotrp1 nie odpisuj na mój post, bo mam określone zdanie na temat geniuszy od chińskiego PLC, które jak powszechnie wiadomo zajeździłem i jest to moja zasługa. Wielu ludzi dzięki mnie nie strzeliło sobie w kolana, tak jak zrobiłeś to ty.

To proszę prześlij mi ofertę na maila ([email protected]) i podaj jak te Twoje czujniki teraz umieścić w ścianie żeby spełniały pomiar dla moich celów ?

Po co miałbym marnować czas na ofertę dla ciebie?

Więc jakim cudem oferujesz w cenie około 900 zł pomiar 32 czujnikami skoro same czujniki jak by nie liczyć to 32*25zł = 800 zł a gdzie reszta ?

Jaka reszta? Smartfon? Tablet?
Przecież ty bez smartfona tabletu ani nie włączysz tego swojego pseudo alarmu, ani go nie wyłączysz.

I tutaj znowu naginasz rzeczywistość o cenach – same czujniki które posiadam to koszt 1600 zł, są to MR-CRT.

Jaki jest sens kupowanie czujek ruchu po 100 zł i podłączania ich do chińskiego PLC?
Integra 64 z klawiaturą to 800 zł.

Wiesz w Waszym wykonaniu to służy do wykańczania sprzętów które zakupi właściciel budynku.

Naprawdę? Przecież żadne z pytań nie dotyczyło tego do czego my wykorzystujemy różnicówkę.
Jakimś cudem nie zdarzą się nam, a przynajmniej mi, abym wykończył komukolwiek coś przy pomocy JEDNEJ 3 fazowej różnicówki. Ale ja widocznie nie jestem takim partaczem jak ty i nie zwalam na róznicówkę własnych błędów.
Miałeś 4 banalne pytania na ŻADNE NIE ZNASZ ODPOWIEDZI. I tyle, panie ekspert inaczej.

Nie znasz założeń do mojego domu to nie możesz tak twierdzić.

Twoje małpy twój cyrk.

Z Twoich wypowiedzi wynika że masz lekkie flustracje jeżeli ktoś sobie zakłada co innego niż Ty robisz i z Twoich wypowiedzi wynika że jednak boisz się konkurencji.

Owszem BOJĘ się konkurencji szczególnie tej ze strony chińskich PLC. Zasilacz, który najczęściej montuję w instalowanych przeze mnie ID, kosztuję więcej niż cały ten twój pseudo alarm z czujnikami po 100 zł.

Mogę Tobie powiedzieć że w moich założeniach nigdy nie było robić instalacji w domu jako IB, a ten sterownik daje mi to co potrzebowałem, jak wspomniałeś w cenie ponad tysiąca co z pewnością nie jest możliwe dla Twoich rozwiązań.

I tutaj znowu naginasz rzeczywistość o cenach
Jak wykazałem to 900 zł.

piotrp1

14-09-2014, 09:13

Po co miałbym marnować czas na ofertę dla ciebie?
Jak sam widzisz ja Tobie podaję maila na publicznym forum żebyś przysłał ofertę w celu uwiarygodnienia tego co mówisz, a Ty jak zwykle swoje.

Jaki jest sens kupowanie czujek ruchu po 100 zł i podłączania ich do chińskiego PLC?
Integra 64 z klawiaturą to 800 zł
Nie wiem czy się orientujesz ale czy do chińskiego sterownika czy do integry czujniki są tak samo potrzebne.

Miałeś 4 banalne pytania na ŻADNE NIE ZNASZ ODPOWIEDZI.
Nie sądzę kolego żebyś mógł w stanie zrozumieć moje odpowiedzi, gdyż o samym działaniu wyłączników różnicowych można niezłą powieść napisać, a zatem przekracza to możliwości forum FM, ale zapraszam np.: na forum elektrody lub sep-u czy ISE.

Owszem BOJĘ się konkurencji szczególnie tej ze strony chińskich PLC. Zasilacz, który najczęściej montuję w instalowanych przeze mnie ID, kosztuję więcej niż cały ten twój pseudo alarm z czujnikami po 100 zł.

Jak sam widzisz ceny niestety są dużo wyższe i pewnym osobom nie są potrzebne takie drogie układy. Ja natomiast Twoich rozwiązań nie neguję tak jak Ty inne, bo widzę w nich duży potencjał tylko trzeba wiedzieć komu można je polecić.

Ostatnio edytowane przez dendrytus ; Wczoraj o 10:19

I pokaż mi jakiś post który nie edytowałeś ? Wiem jeden to znajdziesz ale z 10 ?

dendrytus

14-09-2014, 11:13

Jak sam widzisz ja Tobie podaję maila na publicznym forum żebyś przysłał ofertę w celu uwiarygodnienia tego co mówisz, a Ty jak zwykle swoje.
UAHAHAHAHHAHAHAH.
A od kiedy ty jesteś jakimkolwiek autorytetem w czymkolwiek i dla kogokolwiek, a w szczególności autorytetem od audytu ofert od KNX.
Przecież ty nawet niemiałeś w ręku pudełka od jakiegokolwiek modułu KNX.

Nie wiem czy się orientujesz ale czy do chińskiego sterownika czy do integry czujniki są tak samo potrzebne.

Nie chodziło o to, że są potrzebne, tylko jaki jest sens wywalania kasy na czujniki, a oszczędzania na SERCU systemu alarmowego. Ale jak zawsze dla posiadaczy chińskiego PLC, wystarczy założyć do trabanta opony ze znacznikiem prędkości 200km/h, aby zaczął on jeździć 200 km/h lub do zagazowanego BMW 316 dokleić znaczek M, żeby mieć BMW M3.

Nie sądzę kolego żebyś mógł w stanie zrozumieć moje odpowiedzi, gdyż o samym działaniu wyłączników różnicowych można niezłą powieść napisać, a zatem przekracza to możliwości forum FM, ale zapraszam np.: na forum elektrody lub sep-u czy ISE.

Możesz się tak dowartościowywać, ale to nie ja zainstalowałem sobie w ch*j bezużytecznych czujników, których pomiarów nawet nie jesteś w stanie zinterpretować.
A tak przy okazji to nadal nie podałeś odpowiedzi na 4 pytania, mimo że podobno bywasz na na forum elektrody lub sep-u czy ISE.
i co ciekawe jak na forumowicza z na forum elektrody lub sep-u czy ISE, to o dziwo nie potrafisz odpowiedzieć po co różnicówce 3 fazowej nie wykorzystywany przewód neutralny.
Jakimś cudem nie podałeś też normy zakazującej takiego rozwiązania.

Jak sam widzisz ceny niestety są dużo wyższe i pewnym osobom nie są potrzebne takie drogie układy. Ja natomiast Twoich rozwiązań nie neguję tak jak Ty inne, bo widzę w nich duży potencjał tylko trzeba wiedzieć komu można je polecić.

Duży potencjał? Ja zajmuję się zawodowo automatyką budynkową od kilkunastu lat i to ja mogą dostrzegać potencjał lub wady. Jak na razie załatwiłem ten chińskie PLC z jak twierdzisz dużym potencjałem. Popatrz wstecz ile było tu i na innych forach autorytetów od chińskich PLC, a ile jest teraz.
Najlepszym przykładem ignorancji jesteś sam, wybierając taki sterownik na podstawę systemu alarmowego.
W przeciwieństwie do ciebie, wiele osób dzięki mnie nie strzeliło sobie w stopy instalując chińskie PLC.
Kryterium wyboru - cena, a nie jakość. Jakbym był na przetargu publicznym.

I pokaż mi jakiś post który nie edytowałeś ? Wiem jeden to znajdziesz ale z 10 ?
A w jakim to jest języku i o co chodzi?
Poprawiam literówki i czasami coś dodaję. Widzisz w tym coś złego?

PS.
Rozwianie, które na dzień dobry BIJE na głowę twój chiński PLC
http://www.raspberrypi-spy.co.uk/2013/03/raspberry-pi-1-wire-digital-thermometer-sensor/

WiesiekM

07-10-2014, 22:36

Hey. Jakiś rok temu pytałem w tym temacie o jakieś optymalne rozwiązania. Nadchodzi czas kiedy będę musiał już podejmować decyzje bo przyjechałem z zagranicy i będę ruszać z instalacją. Trochę już poczytałem na ten temat i wiem już że chciałbym skorzystać z systemu rozproszonego. Jak widać KNX jest tutaj przodującym systemem, ale fajnie wyglądają również Nexwell Fox o którym wcześniej pisałem oraz Ampio. Są jeszcze jakieś rozproszone systemy w Polsce na które warto zwrócić uwagę? Co do ceny to jak policzę wszystkie moje obwody to napiszę.

Marian_D

07-10-2014, 23:08

Jak widać KNX jest tutaj przodującym systemem

Tak się może wydawać, bo Dendrytus przesiaduje 16 godzin na forum i wciska go na siłę każdemu.

dendrytus

08-10-2014, 19:55

Jak widać KNX jest tutaj przodującym systemem

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.knx.org%2Ffileadmin%2Fnews%2F 1340357654216111781English.pdf&ei=7Yc1VJ-UD8HMyAPQrYC4DA&usg=AFQjCNGVoo_NmRuEZ4JfpC_FVa17yQL-9g&bvm=bv.76943099,d.bGQ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.pl%2Fur l%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3D web%26cd%3D1%26cad%3Drja%26uact%3D8%26ved%3D0CCAQF jAA%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.knx.org%252Ffil eadmin%252Fnews%252F1340357654216111781English.pdf %26ei%3D7Yc1VJ-UD8HMyAPQrYC4DA%26usg%3DAFQjCNGVoo_NmRuEZ4JfpC_FVa 17yQL-9g%26bvm%3Dbv.76943099%2Cd.bGQ)

KNX to już:

366 KNX Producentów 37 krajach

43323 KNX Instalatorów w 126 krajach

299 KNX Centra szkoleniowe w 55 krajach

105 KNX Partnerów naukowych w 28 krajach

16 KNX Oficjalnych klubów użytkowników w 15 krajach

41 KNX Grup krajowych

11 KNX Akredytowanych laboratoriów testowych

KNX został zatwierdzony jako norma międzynarodowa (ISO / IEC 14543-3), jak również rok norma europejska (CENELEC EN 50090 i CEN EN 13321-1) i chiński standardowy (GB / T 20965).

KNX to już też inteligentne miasta
http://knx.org/media/docs/downloads/KNX-Flyers/KNX%20city/KNX-city_en.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fknx.org%2Fmedia%2F docs%2Fdownloads%2FKNX-Flyers%2FKNX%2520city%2FKNX-city_en.pdf)

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCsQ FjAB&url=http%3A%2F%2Fwww2.schneider-electric.com%2Fdocuments%2Fevents%2FWFES_2012_Smar t-Grids.pdf&ei=tTEEVP2wEMaf7AbV84Eo&usg=AFQjCNE0ctnz dRe2yL__gVtuDWSz8Q4uVQ&bvm=bv.74115972,d.ZGU (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.pl%2Fur l%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3D web%26cd%3D2%26ved%3D0CCsQFjAB%26url%3Dhttp%253A%2 52F%252Fwww2.schneider-electric.com%252Fdocuments%252Fevents%252FWFES_201 2_Smart-Grids.pdf%26ei%3DtTEEVP2wEMaf7AbV84Eo%26usg%3DAFQj CNE0ctnzdRe2yL__gVtuDWSz8Q4uVQ%26bvm%3Dbv.74115972 %2Cd.ZGU)

Marian_D

08-10-2014, 21:34

Marian_D

08-10-2014, 21:38

Liczby te miałyby jakikolwiek sens, gdyby je porównać do całej reszty swiata, to znaczy z liczbą firm produkujących inne systemy (a jest ich łącznie na pewno zdecydowanie więcej niż producentów KNX) oraz instalatorów tychże systemów.

Inaczej jest to zwykły jak to amerykanie nazywają "marketing bullshit".

Swoją drogą zastanawia mnie, dlaczego firmy takie jak Samsung, Apple czy Google NIE inwestują w KNX'a, tylko w jakiegoś NESTa czy inne Smart Things'y? Może się nie znają?

A może po prostu mają zamiar wprowadzić własne standardy i zrobić z nim to, co wcześniej zrobiły z takimi potentatami jak Nokia czy HTC? Gdyby ktoś w 1996r powiedział że Nokia praktycznie zniknie z rynku uznalibyśmy go za idiotę, a jednak się tak stało. Więc może w dobie wszechogarniających nas technologii radiowych Bluetooth 4.0 pogrzebie KNX'a? :)

Dla Dendrytusa zapewne taka przyszłość jest niewyobrażalna, ale tak jak pisałem, dla większości ludzi upadek Nokii był również niewyobrażalny :D

Elektonika nie stoi w miejscu. W końcu przyjdą nowe, tańsze, bardziej otwarte i bardziej przyjazne technologie i KNX, podobnie jak wiele innych standardów w przeszłości, odejdzie w nicość. A wtedy tych 43323 instalatorów będzie musiało się nauczyć nowego standardu ;)

WiesiekM

08-10-2014, 21:51

OK, liczby podane przez Dendrytusa już gdzieś tam trochę wcześniej w temacie widziałem. Czy potrafi mi ktoś jeszcze wskazać jakieś INNE fajne dostępne na rynku rozproszone systemy oprócz KNX i tych które powyżej wymieniłem? Nie ukrywam że zależy mi na takich które mają też jakieś fajne wyłączniki dotykowe.

dendrytus

08-10-2014, 22:28

Elektonika nie stoi w miejscu. W końcu przyjdą nowe, tańsze, bardziej otwarte i bardziej przyjazne technologie i KNX, podobnie jak wiele innych standardów w przeszłości, odejdzie w nicość. A wtedy tych 43323 instalatorów będzie musiało się nauczyć nowego standardu ;)

A to KNX jest drogi? Nie wiedziałem. Jest "tak samo drogi" jak iPhone 6 lub samsung s5 czyli smartfony kosztujące połowę pensji gościa smażącego frytki w McDonaldzie.
Naprawdę uważasz, że w normalnych krajach ludzie zastawiają nerki, aby mieć KNX-a?

Tak z ciekawości jak często zmieniasz instalacje w domu? Co roku czy raczej co 15 lat?
Może też pogadam jak długo samsung czy google zapewniają wsparcie swoim produktom?
Może powiesz dlaczego 2 letni smartfon nie otrzymuje już wsparcia swojego producenta?
Albo czemu po 3 latach od zakupu laptopa musisz używać sterowników z przed 4 lat?
Jakim cudem moduł EiB (dawna nazwa KNX) z 1989 roku poprawnie działa z wyłącznikiem KNX z 2014 roku?

i KNX, podobnie jak wiele innych standardów w przeszłości, odejdzie w nicość. A wtedy tych 43323 instalatorów będzie musiało się nauczyć nowego standardu ;)

Jasne, wszyscy porzucą KNX, bo ciebie nie stać i mnie nie lubisz, a twój instalator jest ignorantem.

A propos KNX i samsunga.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.intesis.com%2Fpdf%2FIntesisBo x_SM-AC-KNX-16-64-128_datasheet_eng.pdf&ei=u641VIaAA4HqyQOR0oL4AQ&usg=AFQjCNGLpuem4DyjVb_trtMOfiMVJRtBfA&bvm=bv.76943099,d.bGQ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.pl%2Fur l%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3D web%26cd%3D1%26cad%3Drja%26uact%3D8%26ved%3D0CCIQF jAA%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.intesis.com%252 Fpdf%252FIntesisBox_SM-AC-KNX-16-64-128_datasheet_eng.pdf%26ei%3Du641VIaAA4HqyQOR0oL4A Q%26usg%3DAFQjCNGLpuem4DyjVb_trtMOfiMVJRtBfA%26bvm %3Dbv.76943099%2Cd.bGQ)

A teraz poprosimy o system, który też to potrafi.

Marian_D

10-10-2014, 10:55

Jasne, wszyscy porzucą KNX, bo ciebie nie stać i mnie nie lubisz, a twój instalator jest ignorantem.
.

Nie dendrytus. KNX straci dużą część rynku bo firmy takie jak Apple, Samsung czy Google, przy których potencjale cały KNX do kupy zebrany jest pestką, będą promowały swoje rozwiązania jak to zaczęły już robić. I użytkownicy to kupią. Niewyobrażalne? W ten sam sposób jak Samsung kilka lat temu zmiótł z powierzchni ziemi Nokię.

Oczywiście KNX będzie miał jakiś tam segment rynku, ale na pewno straci pozycję wiodącego standardu bo prawdziwi potentaci mają zupełnie inny pomysł na inteligentne budynki.

Naprawdę uważasz, że w normalnych krajach ludzie zastawiają nerki, aby mieć KNX-a?

Żyjesz w świecie stereotypów i własnych wyobrażeń. Tak się składa że mieszkałem prawie 10 lat za granicą i niestety mam odmienne zdanie.

"Zamożny niemiec" bardzo często jest bardziej skąpy w wydawaniu pieniędzy niż przeciętny polak. Oczywiście w relacji do zarobków moduły KNX w niemczech wychodzą taniej, ale już usługa jego instalacji jest dużo droższa niż w Polsce.

Tak więc suma summarum TCO (total cost of ownership - całkowity koszt "posiadania", czyli zakup + koszty instalacji + koszty usług serwisowych) systemu KNX może być na podobnym poziomie w Polsce jak w Niemczech.

Nie mówiąc już o amerykanach, którzy potrafią oddać do remontu 10'cio letni klimatyzator gdy remontują apartament za pół miliona dolarów. Tak jest np. z samochodami: przeciętnego amerykanina stać na zakup BMW 320, ale już koszty jego utrzymania (usługi serwisowe) są tak drogie, że samochody te uznawane są za ekskluzywne.

Sztywniak

10-10-2014, 12:58

Nie dendrytus. KNX straci dużą część rynku bo firmy takie jak Apple, Samsung czy Google, przy których potencjale cały KNX do kupy zebrany jest pestką, będą promowały swoje rozwiązania jak to zaczęły już robić. I użytkownicy to kupią. Niewyobrażalne? W ten sam sposób jak Samsung kilka lat temu zmiótł z powierzchni ziemi Nokię.

Przecież Apple i Google nie produkują i nie sprzedają ID ;-)
Chyba że coś się od wczoraj zmieniło, nie czytałem jeszcze portali ale myślę że na RMF-ie by o tym mówili, bo to była by, bardzo istotna informacja.

Marian_D

10-10-2014, 13:08

Przecież Apple i Google nie produkują i nie sprzedają ID ;-)
Chyba że coś się od wczoraj zmieniło, nie czytałem jeszcze portali ale myślę że na RMF-ie by o tym mówili, bo to była by, bardzo istotna informacja.

Rozpatrujesz Apple'a i Googla jako marki - fakt, pod tymi markami nie produkują nic, co bezpośrednio związane jest z IB. Ale jednocześnie firmy te zaczęły na tym rynku skupować inne firmy, działające w branży IB: Google kupiło NEST'a a ten skupuje spółki które mocno związane są z IB. NEST już zapowiedział nowe produkty (np. NEST Protect). Samsung niedawno wszedł pełną gębą w IB kupując SmartThings. Apple oficjalnie zapowiedziało że pracuje nad swoim "mainstreamowym" systemem IB i biorąc pod uwagę zaangażowanie apple w Blutetooth Smart, to nie sądzę by wykorzystali KNX'a ;)

Na RMF może o tym nie mówią, ale w internecie sporo się o tym pisze:

http://9to5mac.com/2014/06/26/apple-said-to-be-working-on-mainstream-smart-home-hardware/

Apple stworzyło już nawet specjalny framework pod te rozwiązania: https://developer.apple.com/homekit/

Co z tego, że KNX to ponad trzysta firm. Apple, Samsung czy Google pod względem marketingowym czy finansowym są tak potężne, że jeśli zaczną promować swoje rozwiązania, to cała reszta zostanie zepchnięta do niszy. Smartfony na świecie produkują setki firm. Ale to Samsung i Apple mają większość rynku.

Oczywiście nie znaczy to, że KNX zniknie z rynku. Co więcej - wraz ze wzrostem globalnego rynku sprzedaż będzie wzrastała ale jego procentowy udział w rynku będzie spadał. Na koniec zapewne będzie tak, że w 90% domów będą rozwiązania Samsunga, Apple'a czy Googla, a reszta przypadnie na KNXa i małe systemy, którym uda się przetrwać.

Sztywniak

10-10-2014, 14:17

ja nie dyskutuje z dywagacjami i nie używam blogów jako wiarygodnych źródeł informacji.
Większość z tego co napisałeś jest nieprawdą, niedomówieniem lub wyolbrzymioną informacją marketingową.
Tak faktycznie to wygląda to całkiem inaczej.
Apple nie ma w tej chwili nic, prócz zaczątków API, które umożliwia zbudowanie interfejsu do sterowania ... Reszta informacji o hardware od Apple jest tak samo wiarygodna, jak wycieki wyglądu Iphone 7.
Google kupiło Nest-a ale bardziej Ich interesuje wyciąganie z niego kolejnych danych o nas, żeby lepiej reklamy się sprzedawały. Od Nest-a do ID jest jak stąd do Doliny Krzemowej.
Samsung kupił firmę Smartthings. To już lepiej by zrobił gdyby kupił nasze rodzime Fibaro bo Oni chociaż pełną paletę produktów mają. Widziałeś to w ogóle kiedyś ? https://shop.smartthings.com/ , przecież to są zabawki a nie ID ;-)
Porównanie powyższych firm do firm wchodzących w skład stowarzyszenia KNX to też nadwyrężenie.
Ta mała firma Smartthings ze swoim (moim zdaniem badziewnym) produktem miałaby zagrozić doświadczonym w branży ABB, Siemensowi itd.. ??
LITOŚCI !!!
Nie jestem zwolennikiem KNX-a ale proszę dyskutujmy z faktami.

Marian_D

10-10-2014, 15:15

Firmy takie jak Apple czy Samsung raczej nie podejmują decyzji bo "nie wiedzą" czy "nie potrafią inaczej", tylko robią to w sposób bardzo przemyślany mając na względzie długofalową.

Nie mówię że Apple JEST producentem IB. To, że Apple jeszcze nic nie ma to nic nie znaczy. Istotne jest to, że skierowali swój wzrok w tym kierunku i że zasygnalizowali, że będzie to jeden z ich mocniejszych punktów w strategii. W pewnej chwilii tym pójdą ogromne pieniądze i zasoby w development i w pewnej chwili pojawi się nowy, bardzo mocny gracz na rynku. Mocniejszy niż wszystkie firmy związane z KNX razem wzięte.

Ta mała firma Smartthings ze swoim (moim zdaniem badziewnym) produktem miałaby zagrozić doświadczonym w branży ABB, Siemensowi itd.. ??
LITOŚCI !!!

Z chwilą zakupu przez Samsunga, SmartThings może korzystać z zasobów firmy, która jest wielokrotnie większa od Siemensa.

Przychody Samsunga to 54 miliardy dolarów - i to wszystko na elektronice! Przychody całej grupy Bosch Siemens to... 10 miliardów dolarów. To mniej, niż... roczny zysk Samsunga :)

Apple odnotowuje zyski na poziomie ponad 20 miliardów dolarów, więc mogłoby kupić całą grupę Bosch Siemens za gotówkę :) A przecież segment IB w Siemensie to bardzo mała część firmy.

Piszesz o "doświadczeniu w branży"? Cóż ono znaczy, gdy po pierwsze Samsung czy Apple mają bez porównania większe doświadczenie w marketingu a do tego Samsung własnymi siłami może robić wszystko, włączając to produkcję układów krzemowych. Samsung jest liderem rynkowym praktycznie we wszystkich segmentach rynku, w które wszedł, wliczając w to TV, AGD itp. 10 lat temu nie było u nas lodówek czy pralek Samsunga a Bosch był jedną z bardziej znanych firm. Gdzie teraz jest Bosch ze swoim działem AGD?

Porównywanie Samsunga do Siemensa? C'mon ;)

dendrytus

10-10-2014, 18:15

Ale jednocześnie firmy te zaczęły na tym rynku skupować inne firmy, działające w branży IB: Google kupiło NEST'a a ten skupuje spółki które mocno związane są z IB. NEST już zapowiedział nowe produkty (np. NEST Protect).

NEST ma tyle wspólnego z IB czy ID co Trabant Limousine z Porsche Panamera Turbo S.

Mocniejszy niż wszystkie firmy związane z KNX razem wzięte.

UAHAHAHAHHAHAH. Dobre.
Przeoczyłeś
http://www.dobreprogramy.pl/Samsung-traci-duzo-i-straci-jeszcze-wiecej,News,58396.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dobreprogramy. pl%2FSamsung-traci-duzo-i-straci-jeszcze-wiecej%2CNews%2C58396.html)

Gdzie teraz jest Bosch ze swoim działem AGD?

Jak to gdzie? Tam gdzie był zawsze w Niemczech

Sztywniak

10-10-2014, 18:18

napiszę tylko z obowiązku rzetelności bo ktoś to kiedyś przeczyta i zostanie wprowadzony w błąd.
Przychody Samsung Electronics nie wynoszą 54 mld $ a tym bardziej całej grupy Samsung
Grupa Siemens nie jest tożsama z grupą Bosch Siemens.
Przychody grupy Siemens nie wynoszą 10 mld $
Apple uzyskuje zyski powyżej 20 mld tak jak kolega wcześniej napisał tyle że trochę się rozminął ponieważ robi 2 razy więcej i to kwartalnie.
Nieprawdą jest też to że Apple jest w stanie kupić członków Stowarzyszenia KNX za gotówkę.
Do reszty się nie odnoszę tylko podtrzymuje to co napisałem wcześniej.
Udanego weekendu

homelogic

10-10-2014, 19:49

Dywagacje-sracje i wróżenie z fusów, czyli Pan Marian wieszczy w internecie. Za kilkanaście lat wiodący protokół ID może być oparty o telepatię kwantową, a wielcy gracze ze względu na swoją inercję mogą łatwo przespać istotne momenty. Historia jest pełna takich przypadków. Przecież nie tak dawno Samsung wyśmiał prototyp androida. Do tego kasa != innowacja. Wspomniany Samsung nie potrafi nawet sam wyrzeźbić sensownego systemu operacyjnego do swoich urządzeń mobilnych, mimo licznych prób i doświadczeniu w androidzie. A na trzecią siłę w tym segmencie oprogramowania wychodzi garażowa grupa moderów spod szyldu Cyanogen, która niedawno pokazała wała googlowi:
http://www.engadget.com/2014/10/02/cyanogen-refuses-google/

Wspomniane Apple jeszcze nie tak dawno regularnie upadało robiąc niszowe komputerki dla grafików i muzyków czy myszki w kształcie kotleta mielonego. Nikt nie myślał, że najpierw zdetronizują Sony a potem Nokię w ich flagowych segmentach.

Marian_D

10-10-2014, 20:13

UAHAHAHAHHAHAH. Dobre.
Przeoczyłeś
http://www.dobreprogramy.pl/Samsung-traci-duzo-i-straci-jeszcze-wiecej,News,58396.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dobreprogramy. pl%2FSamsung-traci-duzo-i-straci-jeszcze-wiecej%2CNews%2C58396.html)

Ehh... widzę że nawet prosta matematyka do Ciebie nie trafia: "Koreańczycy przewidują, że zysk operacyjny za zakończony 30 września kwartał będzie wynosił 4,1 biliona wonów, czyli 3,8 miliarda dolarów." - jednym słowem Samsung, za jeden kwartał, ma prawie taki zysk, jak cały Siemens za cały poprzedni rok.

Rynek automatyki budynkowej dopiero się rodzi. Gdy do gry wejdą poważni gracze, to oni narzucą standardy. Na pewno nie Siemens czy ABB będą kreowali trendy na tym rynku, czy tego dendrytus chce, czy nie :)

dendrytus

10-10-2014, 20:30

Ehh... widzę że nawet prosta matematyka do Ciebie nie trafia: "Koreańczycy przewidują, że zysk operacyjny za zakończony 30 września kwartał będzie wynosił 4,1 biliona wonów, czyli 3,8 miliarda dolarów." - jednym słowem Samsung, za jeden kwartał, ma prawie taki zysk, jak cały Siemens za cały poprzedni rok.
Piszesz o tych miliardach, tylko jakimś cudem, ani Apple, ani Samsung nie byliby w stanie kupić firmy Gira, nawet gdyby połączyli siły. Nawet jakby do tej dwójki dołączył Google i Microsoft, to też nie kupiłyby firmy Gira.

I nie pisz swoich wydumanych bzdetów, bo pokażesz po raz kolejny jakim jesteś ......

PS.

do tego Samsung własnymi siłami może robić wszystko, włączając to produkcję układów krzemowych.
To dlaczego nie ma własnego ekosystemu dla smartfonów i tabletów?
To jakim cudem Galaxy S3 nie dostał i nie dostanie żadnego wsparcia po 18 mies. od premiery?

Samsung jest liderem rynkowym praktycznie we wszystkich segmentach rynku, w które wszedł, wliczając w to TV, AGD itp.

Jest liderem sprzedaży, a ani jakości. Samsung i jego wyroby przy takich producentach jak Loewe, Onkyo, Denon, Miele, Sub-Zero, HTC, to bieda z nędzą.

Jakim cudem firma o

Przychody Samsunga to 54 miliardy dolarów - i to wszystko na elektronice!
Nie potrafi zapewnić wsparcia swoim produktom dłuższym niż 18 mies.?
Jakim cudem firma o takim przychodzie tłucze tandetne plastikowe smartfony?

Osobiście wołałbym dom w KNX, może bez bajerów typu włączanie światła smartfonem, ale za to działający bez większych problemów przez 15-20 lat.

homelogic

10-10-2014, 20:36

Ehh... widzę że nawet prosta matematyka do Ciebie nie trafia [...]. Rynek automatyki budynkowej dopiero się rodzi. Gdy do gry wejdą poważni gracze, to oni narzucą standardy. Na pewno nie Siemens czy ABB będą kreowali trendy na tym rynku, czy tego dendrytus chce, czy nie :)

Kolejna porcja wróżb. Matematyka nie ma tu nic do rzeczy, przeczytaj mój poprzedni post ze zrozumieniem i wyciągnij wnioski.
Cholera wie w jakim kierunku pójdzie rynek w ciągu najbliższych lat, ale jednego jestem pewien. KNX jest zainstalowany na bardzo wielu obiektach na całym świecie, a budynków nie wymienia się tak często jak smartfonów. Jest to gwarantem tego, że apka do obsługi KNX pojawi się najpóźniej w miesiąc po przemierze iphone 7 i kolejnych (jeżeli w ogóle się ukażą).

dendrytus

10-10-2014, 20:52

KNX jest zainstalowany na bardzo wielu obiektach na całym świecie,

Choćby Sky Tower we Wrocławiu

a budynków nie wymienia się tak często jak smartfonów.

On będzie. Prawie miał KNX, teraz ma fibaro, później zmieni na free@home, później na apple, a później na samsunga. A później co 3 lata na samsunga, bo samsung bardzo dba o swoich klientów, np. 3 letnia lodówka z ekranem LCD i androidem 2.1 czy piekarnik z androidem 2.1.3
A tak z innej beczki gdzie mogą pobrać najnowszego androida do telewizora 2 letniego samsunga?
A później będzie miał już wszystko samsunga, bo tv samsunga, nie będzie się poprawnie komunikował z lodówką LG, klimatyzatorem panasonica czy kinem Onkyo.
Ja wolę zapłacić za np. HBO, ale są tacy, którzy wolą kanały z reklamami, które nie wiadomo czemu przerywają jakimiś filmami. Pewnie też będą preferować bombardowanie reklamami, bo ich wspaniałe inteligentne domy samsunga appla czy googla będą dostarczać jeszcze więcej danych.

Gość nie rozumie, że po sprzedaży ID czy IB, twórca systemu nie zarabia już kasy, no chyba, że wprowadzi jakąś płatną usługę.
Gość nie rozumie też, że każdemu może powinąć i skończy jak Black Berry, ale 366 firm nagle nie zniknie i nie zmieni zainteresowań.

Sztywniak

10-10-2014, 21:24

Sturmer

10-10-2014, 22:12

Nie zdążyłem zacytować przed edycją dendrytusa. Kolejny wątek opanowany przez chamskich, nachalnych instalatorów podszywajacych się pod najlepszych doradców. Wykupcie , kur...a płatne profile i bądźcie uczciwi . Potraficie skutecznie zniechęcić do systemu IB. Jestem na etapie elektryki i myślałem o implementacji automatyki ale po przeczytaniu wątków wystarczy mi normalny alarm i ruszenie dupska z fotela. sorry, spadam , nie będę zaśmiecać zajebistego dendrytusowego wątka. Życzę kolejnych zniechęconych amatorów IB. Siedzenie całymi dniami na bieda-forum i łapanie klientów,, hmmm chyba naprawdę musi być zastój na rynku knx.

Marian_D

10-10-2014, 22:13

Marian_D

10-10-2014, 22:17

kupili tandetną firmę produkującą tandetny system ID w którą nie zamierzają inwestować większych pieniędzy bo się nie opłaca.

Taaaa.... Na pewno wydali 200.000.000 USD po to, by nie inwestować... :D

Marian_D

10-10-2014, 22:21

Siedzenie całymi dniami na bieda-forum i łapanie klientów

Dokładnie. Biorąc pod uwagę, że dendrytus siedzi ciągle na forum, to obstawiam że to jakiś studenciak zafascynowany technologią KNX. Mało to takich na rozmaitych forach?

Gdyby był instalatorem czy właścicielem firmy, to bywałby tu co najwyżej przez godzinę-dwie w tygodniu bo zwyczajnie nie miałby czasu. Jestem przekonany że te wszystkie jego opowieści o zajebiście drogich rezydencjach, w których instaluje KNX, to zwykłe bajki.

dendrytus

11-10-2014, 07:15

Jestem na etapie elektryki i myślałem o implementacji automatyki ale po przeczytaniu wątków wystarczy mi normalny alarm i ruszenie dupska z fotela. sorry, spadam , nie będę zaśmiecać zajebistego dendrytusowego wątka.

Jestem prze szczęśliwy, że tacy ludzie rezygnują z JAKIEGOKOLWIEK systemu ID/IB, a w szczególności, że rezygnujecie z KNX-a.

Życzę kolejnych zniechęconych amatorów IB. Siedzenie całymi dniami na bieda-forum i łapanie klientów,, hmmm chyba naprawdę musi być zastój na rynku knx.

To podaj pajacu chociaż jednego złapanego przeze mnie klienta na jakimkolwiek forum.
Mam kilka projektów i ofert forumowiczów, którzy chcieli, aby taki ignorant i nieuk jak ja, zaprojektował, nadzorował wykonawstwo i uruchomił im instalację w KNX. Niestety musieli sobie poszukać innego.

Nie szukałem, nie szukam i nie będę szukał klientów na żadnym forum, na którym się udzielałem, udzielam lub będę udzielał.

Zresztą nie byłoby cię stać na moje usługi.
Za godzinną pogadankę z klientem o jego ID biorę 200 zł + 23% VAT.
Dzięki temu mam klientów i czas na jechanie po durniach i oszołomach na forach.
Dzięki temu też nie tracę czasu na przygotowywanie projektów za darmo czy za 1 zł.

Gdyby był instalatorem czy właścicielem firmy, to bywałby tu co najwyżej przez godzinę-dwie w tygodniu bo zwyczajnie nie miałby czasu. Jestem przekonany że te wszystkie jego opowieści o zajebiście drogich rezydencjach, w których instaluje KNX, to zwykłe bajki.

A dlaczego miałbym nie mieć czasu?
Mam takie dwa fajne wynalazki, jeszcze bardzo rzadkie w Polsce, ale mnie instalatora już na nie stać, w końcu

Kolejny wątek opanowany przez chamskich, nachalnych instalatorów podszywajacych się pod najlepszych doradców.
opanowane mamy fora.
Te wynalazki to laptop i internet mobilny.

Jak na razie to wy zaśmiecacie ten wątek skutecznie swoimi nic niewnoszącymi żalami czy bredniami.

PS.

Biorąc pod uwagę, że dendrytus siedzi ciągle na forum, to obstawiam że to jakiś studenciak zafascynowany technologią KNX.

Załóżmy, że jestem studenciakiem zafascynowany technologią KNX.
Co jest w tym złego? NIC.
Jest to jedyny system dający mi prace na CAŁYM świecie za naprawdę dobre pieniądze.
Co jest złego w tym, że po zdobyciu doświadczenia w Polce mógłbym zostać Freelancerem i dołączać do zespołów tworzących instalacje KNX na całym świecie?
Oczywiście mógłbym nauczyć się X10, ale pracy w tym systemie nie znalazłbym nawet w jego ojczyźnie.
Mógłbym strugać jakieś wynalazki na modbusie, ale po co?
Oczywiście mógłbym nauczyć się wszystkich 50 polskich systemów iD i miałbym pracę co najwyżej w Polsce.
Oczywiście mógłbym proponować klientom w Polsce jakieś partactwo w KNX bez dokumentacji za 16 000 za 35 punktów z materiałem, co daje 457 zł na punkt, gdzie cena modułów na szynę nawet w wykonaniu intelektronika to 380 zł. Ale to byłoby bezsensu.

I gdyby nie to, że jestem za stary i już za leniwy na freelancera, to pewnie siedziałbym teraz w Berlinie, Dubaju, Singapurze czy Sydney. Łączyłbym przyjemną pracę, która w zasadzie nie jest pracą, bo jest moją pasją, z poznawaniem nowych ciekawych miejsc na świecie.

PS2.

Naprawde nie chcę, aby tacy ludzie o mentalności Marian_D czy Sturmer mieli dom w KNX, dlatego podaję kilka "alternatyw":
Ampio
Ceuron
Darin
Deimic
DomatiQ
Domiq
Domito
Eae
Exta Free
F&Home
Firma F
Grenton
Hapcan
Hemms
Homatic
HomiQ
IHMS
Indys
IQ System
iSys
IUVO
Koher
LOOX
Nexwell
OORT
Presto
SAB
Sterbox
Synergia Tech
Vision
AnfaKable
ATS
Auraton
Bagram
BleBox
Domestic
eSterownik
Exta Free
I-Node
Intelelektronik
Modułowo
Mutaz
Novel elec
Proxima Serwis
Satel
Sensoline
Simet *1
SystemSensor
Technology-System
Wi
Zdania
_BlueTooth *2
_CAN
_KNX
_MODBUS
_PowerLine
_Z-Wave
_ZIGBEE

Tak stkop tym razem to ja, zerżnąłem listę z twojej strony.

*1 - producent puszek miedzy innymi puszek podtynkowych do modułów ID.
*2 - system łączności bezprzewodowej wykorzystywany głównie przez amatorów w ID

homelogic

11-10-2014, 08:57

Panowie, po prostu ciśniecie rozwiązania które sprzedajecie. Trudno żebyście byli obiektywni :)
To tak, jakby od właściciela salonu Renault oczekiwać, że powie że Opel jest lepszy. Wiadomo że każdy sprzedawca da się pokroić za to, że najlepszy jest produkt który sprzedaje. Kasa... kasa... kasa ;)

Tak ci się tylko wydaje. Nie poszedłeś do salonu, tylko wszedłeś na ogólne forum motoryzacyjne, gdzie siedzą mechanicy i pasjonaci różnych marek. Tam napisałeś że nie kupiłeś najnowszej eSki AMG, bo nie można samemu wymienić sprzęgła. Siłą rzeczy naskoczył na ciebie naczelny forumowy fan marki, ale to by jeszcze przeszło bez większego echa.
Potem zacząłeś wypisywać że mietki to syf, że azja ich zje i w ogóle to sobie kupisz rower elektryczny bo widziałeś taki na targach.
Ja akurat sprzedaję hondy, skody i toyoty. Ale jestem tutaj nieoficjalnie i osobiście uważam, że mietki to są dobre fury. Prestiżowe, wyposażone, wygodne i szybkie.

Sturmer

11-10-2014, 10:21

dendrytus to nie twoje prywatne forum więc się chamie opanuj. Typowa odpowiedź - jestem zajebiście wspaniały i drogi i cię na mnie nie stać. To co cieciu robisz na bieda forum zrób to sam?

dendrytus

11-10-2014, 10:26

Tam napisałeś że nie kupiłeś najnowszej eSki AMG, bo nie można samemu wymienić sprzęgła.

On niekupi AMG czy eSki bo:
1. Nie wie o czym piszesz.
2. Ma najlepszy na świecie samochód czyli 15 letniego diesla w kombi z koncernu VW z przebiegiem prawie 200 tys, kiedy podobne egzemplarze mają po 500 tys - 600 tys. Z minimalnym wyposażeniem, żeby się nie psuł. A nabył go od pedantycznej, niepalącej emerytki, jeżdżącej nim w zasadzie do kościoła bo był to 6 samochód w rodzinie stąd tak niski przebieg.

Typowa odpowiedź - jestem zajebiście wspaniały i drogi i cię na mnie nie stać.

Ale przecież to FAKT, że NIE ZAPŁACIŁBYŚ mi 200 zł + 23% VAT z powodu, że cię nie stać, a nie z powodu: bo nie.
Zresztą ta opłata świetnie zniechęca podobnych mądralińskich jak ty i jest to jeden z powodów dla których została wprowadzona.

To co cieciu robisz na bieda forum zrób to sam?
Dla sportu i dla paru osób, które w przeciwieństwie do ciebie nie pracują jako cieć, a chcą się czegoś dowiedzieć.
Dla osób, które mogą na dzień dobry obniżyć wartość swojego mieszkania czy domu o 20 tys. - 30 tys. bo posłuchają jakiegoś oszołoma i wydadzą kilkaset złoty na skrętkę komputerową.
Dla osób, które mogłyby sobie zrobić instalacją pod system, którego nienawidzą i który jest "bez przyszłości" w ich mniemaniu, chociaż tak naprawdę ich na niego nie stać.

Twój pobyt jak to nazwałeś "bieda forum zrób to sam" świetnie potwierdza tezę, że nie stać cię na moje usługi.

kaprycho

11-10-2014, 10:42

Teraz już wiem dlaczego do konfiguracji mojego inteligentnego domu nie potrzebowałem żadnego programu za 1000EUR - bo mam nowy samochód i to jeszcze benzynę.
Ja też nie rozumiem dlaczego KNX chcę jakieś pieniądze za program do konfiguracji i to jeszcze tak absurdalne.

dendrytus

11-10-2014, 10:49

Ja też nie rozumiem dlaczego KNX chcę jakieś pieniądze za program do konfiguracji i to jeszcze tak absurdalne.
A dlaczego AutoCAD kosztuje kilkanaście tysięcy?
A dlaczego ktoś miałby coś robić za darmo.
Może po prostu dlatego, że KNX musi się z czegoś utrzymać, a ani czego nie produkuje, ani nie sprzedaje?

Dla twojej informacji to gość smażący frytki w McDonaldzie kupi go sobie za 55% swojej pensji.

PS.

Teraz już wiem dlaczego do konfiguracji mojego inteligentnego domu nie potrzebowałem żadnego programu za 1000EUR - bo mam nowy samochód i to jeszcze benzynę.
Gratuluję nowego samochodu za 1000€. Pamiętaj, aby wysłać kartkę na święta do sprzedawcy.

homelogic

11-10-2014, 11:02

Forum od rozwiązań "zrób to sam" to elektroda. Tam znajdziecie konkretne porady w tym zakresie.
Na muratorze dyskusja w większości dotyczy rozwiązań komercyjnych, na które ktoś daje gwarancję.

KNX jest drogi z definicji, tak jak drogie są mietki, bumy czy audice, gdzie prawdę mówiąc dużo kasy się dolicza za samą markę. Po co te bezsensowne dyskusje i wyjazdy? Bogaci sobie kupią na co mają ochotę.

Jest wiele alternatywnych rozwiązań w sensownych cenach, które mogą ale nie musza korzystać z magistrali KNX. Można zrobić sobie też sensowny inteligentny dom okablowany w gwiazdę. Trzeba tylko zadawac odpowiednie pytania, a nie kłócić się o bezsensowne rzeczy.

stkop

11-10-2014, 12:27

Tak stkop tym razem to ja, zerżnąłem listę z twojej strony

Ok. Szkoda tylko, że nie prawidłowo, a nawet bezmyślnie... System SIMET? System Bluetooth?

Jeśli uważasz, że "przedruk" treści gdzie bardzo wyraźnie wskazałem autora i źródło jeszcze dodając własny komentarz to rżnięcie... to też nie ma sprawy. Rżnięcie zostało usunięte jak tylko zauważyłem Twoją dezaprobatę... tak powinienem poprosić o możliwość wykorzystania fragmentu treści z forum. Czy jeszcze będziesz to wspominał... Aha i jeszcze raz przepraszam, że nazwałem Cię tam wtedy w komentarzu trollem... cięgle szukam innej nazwy.

Marian_D

11-10-2014, 12:41

Załóżmy, że jestem studenciakiem zafascynowany technologią KNX.
Co jest w tym złego? NIC.

Ano to, że prawdopodobnie okłamujesz innych wypisując ileż to instalacji nie robisz i dla jakich bogatych klientów. Przedszkole i żenująca dziecinada.

Tak jak pisałem: moim zdaniem nie jesteś żadnym instalatorem KNXa czy właścicielem firmy, bo ilość czasu jaką spędzasz na jednym tylko forum temu przeczy. Również pewne kwestie, które podkreślasz (szczególnie zamożność Twoich klientów) ewidentnie wskazują, że nie możesz być właścicielem żadnej firmy.

Patrząc na to jak łatwo się irytujesz i jak niezwykle szybko przechodzisz do obrażania innych osób na forum, można wyciągnąć wniosek że jesteś osobą bardzo niezrównoważoną, a takie osoby rzadko odnoszą sukces we współpracy z klientem, a już na pewno nie z segmentem zamożnych klientów :)

Naprawde nie chcę, aby tacy ludzie o mentalności Marian_D czy Sturmer mieli dom w KNX, dlatego podaję kilka "alternatyw":

Konkurencja się cieszy że człowiek utożsamiany przez wielu na tym forum z KNX'em wypisuje takie rzeczy. Producenci KNX'a pewnie mniej :)

kaprycho

11-10-2014, 13:17

A dlaczego AutoCAD kosztuje kilkanaście tysięcy?
A dlaczego ktoś miałby coś robić za darmo.
Może po prostu dlatego, że KNX musi się z czegoś utrzymać, a ani czego nie produkuje, ani nie sprzedaje?

a może dlatego żeby klient musiał płacić za każdą zmianę ?

Gratuluję nowego samochodu za 1000€. Pamiętaj, aby wysłać kartkę na święta do sprzedawcy.
Nie znasz się na marketingu. To raczej On powinien zrobić i robi.

dendrytus

11-10-2014, 13:20

Ok. Szkoda tylko, że nie prawidłowo, a nawet bezmyślnie... System SIMET? System Bluetooth?

To bez znaczenia, bo i tak nikt tego nie będzie sprawdzał, a jakby sprawdzał, to z korzyścią dla niego

Ale OK, dorobię gwiazdki.

Jeśli uważasz, że "przedruk" treści gdzie bardzo wyraźnie wskazałem autora i źródło jeszcze dodając własny komentarz to rżnięcie... to też nie ma sprawy. Rżnięcie zostało usunięte jak tylko zauważyłem Twoją dezaprobatę... tak powinienem poprosić o możliwość wykorzystania fragmentu treści z forum.
???
Nie wiem powinienem ci zrobić laską?

Czy jeszcze będziesz to wspominał... Aha i jeszcze raz przepraszam, że nazwałem Cię tam wtedy w komentarzu trollem... cięgle szukam innej nazwy.
???
Nie mam bladego pojęcia o co ci chodzi.

Ano to, że prawdopodobnie okłamujesz innych wypisując ileż to instalacji nie robisz i dla jakich bogatych klientów.
Może powinieneś poznać znaczenia słowa ZAŁÓŻMY w innym znaczeniu niż założyć gacie?

Przedszkole i żenująca dziecinada.
Przedszkole i żenująca dziecinada to położenie instalacji o którym nie ma się ZIELONEGO pojęcia, a którego się nienawidzi i dodatkowo wróży mu się rychłą śmierć

Patrząc na to jak łatwo się irytujesz i jak niezwykle szybko przechodzisz do obrażania innych osób na forum, można wyciągnąć wniosek że jesteś osobą bardzo niezrównoważoną, a takie osoby rzadko odnoszą sukces we współpracy z klientem, a już na pewno nie z segmentem zamożnych klientów :)

Nie jesteś w stanie mnie zirytować i nigdy nikogo na tym forum nie obraziłem.
Tak jak nigdy nie nazwałem białego człowieka murzynem. Owszem murarzyna nazywam murzynem.

Marian_D

11-10-2014, 13:30

Nie jesteś w stanie mnie zirytować i nigdy nikogo na tym forum nie obraziłem.
Tak jak nigdy nie nazwałem białego człowieka murzynem. Owszem murarzyna nazywam murzynem.

Doprawdy? Nazywanie innego użytkownika "pajacem" tylko dlatego, że napisał że nie toleruje twojego poziomu dyskusji? Twoim zdaniem ten człowiek jest "pajacem" bo nie chce, byś robił chlew z publicznego forum?

W ciągu ostatnich 24h mnie wielokrotnie nazwałeś głupcem bo ośmieliłem się z Tobą dyskutować i poddawać w wątpliwość Twoje tezy oraz nazwałeś innego użytkownika "pajacem" tylko dlatego, że uważa że ton Twoich wypowiedzi jest żenujący.

Mam nadzieje, że moderatorzy wreszcie zrobią z Tobą porządek.

dendrytus

11-10-2014, 13:48

Doprawdy? Nazywanie innego użytkownika "pajacem" tylko dlatego, że napisał że nie toleruje twojego poziomu dyskusji? Twoim zdaniem ten człowiek jest "pajacem" bo nie chce, byś robił chlew z publicznego forum?
Pajac jest pajacem tak jak murzyn jest murzynem. Takie są fakty.
Ty jesteś ignorantem i głupkiem i to też są fakty. A że jestem pierwszym, który ci to mówi, nie zmienia stanu rzeczy i że TAKIE SĄ FAKTY.

W ciągu ostatnich 24h mnie wielokrotnie nazwałeś głupcem bo ośmieliłem się z Tobą dyskutować i poddawać w wątpliwość Twoje tezy oraz nazwałeś innego użytkownika "pajacem" tylko dlatego, że uważa że ton Twoich wypowiedzi jest żenujący.

Mam nadzieje, że moderatorzy wreszcie zrobią z Tobą porządek.

OK. Mogę przestać cię nazywać głupcem, mimo że SAM wielokrotnie to udowodniłeś, ale będę nazywał cię "geniuszem inaczej". Zadowolony?
Dla mnie dziad jest dziadem, a nie "bogatym inaczej", ale skoro się lepiej od tego poczujesz to będę używał dwóch określeń zamiast głupiec - "geniusz inaczej", a zamiast ignorant "profesjonalista inaczej".

Marian_D

11-10-2014, 13:54

Forum od rozwiązań "zrób to sam" to elektroda. Tam znajdziecie konkretne porady w tym zakresie.
Na muratorze dyskusja w większości dotyczy rozwiązań komercyjnych, na które ktoś daje gwarancję.

Na muratorze dyskusja wcale nie dotyczy "rozwiązań komercyjnych". Dlaczego? Bo niestety od dłuższego czasu praktycznie nikt nie pisze o ciekawych rozwiązaniach w branży, bo nie ma to najmniejszego sensu. Po prostu każdy post nie wychwalający KNX'a jest od razu torpedowany przez jednego, nawiedzonego osobnika.

Zauważcie jak mało jest nowych wątków. Ludzie po prostu nie chcą nic pisać, bo szkoda im nerwów. Zapewne nie piszą również dlatego, że nie chcą być nazywania "pajacami", "głupcami" i "ignorantami", tylko dlatego, że ośmielają się pisać o czymś innym niż wszechwielebny KNX.

Każdy system, który nie jest KNX'em jest od razu nazywany "chińszczyzną", "tandetą" itp. Jaką więc dyskusję masz na myśli, skoro przez jednego osobnika nie można w normalny sposób rozmawiać o czymkolwiek innym niż KNX?

KNX jest bardzo drogi. Niewielu w Polsce niego stać. Ludzie zapewne chętnie pogadaliby o innych tańszych alternatywach, ale tutaj zwyczajnie się nie da.

stkop

11-10-2014, 15:02

Ale OK, dorobię gwiazdki.
.

Jeśli chodzi o ścisłość to zrób gwiazdki od Anfakable w dół. Wychodzi na to, że masz co najwyżej mgliste pojęcie na temat działalności tych firm. Powodzenia.

dendrytus

11-10-2014, 16:29

Jeśli chodzi o ścisłość to zrób gwiazdki od Anfakable w dół.
Do którego miejsca?

Wychodzi na to, że masz co najwyżej mgliste pojęcie na temat działalności tych firm. Powodzenia.

A po co mam się zdobywać pojęcie na temat tych firm, skoro wszystkie robią to samo o takich samych możliwościach tylko z z innymi napisami i obudowami?
Praktycznie żaden nie potrafi integrować się z systemami alarmowymi, nawet z satelem, jeśli już to tylko z integrą.
ŻADEN nie ma czujek obecności z prawdziwego zdarzenia.
Każdy jest kompatybilny praktycznie tylko ze sobą.
Większość przestanie istnieć w ciągu 5 lat.

Źródłem informacji o tych firmach jest twoja strona o inteligentnych domach, więc o co chodzi? Skoro ty znawca wszystkich polskich systemów umieszczasz na blogu o ID te firmy, to założyłem, że wiesz o czym piszesz, a teraz się okazuje że to moja wina.

Sturmer

11-10-2014, 17:42

Ale przecież to FAKT, że NIE ZAPŁACIŁBYŚ mi 200 zł + 23% VAT z powodu, że cię nie stać, a nie z powodu: bo nie.
Zresztą ta opłata świetnie zniechęca podobnych mądralińskich jak ty i jest to jeden z powodów dla których została wprowadzona.

Za toi toia na budowie płacę więcej niż ta twoja zaporowa cena. Może zapisz się na jakiś kurs PR, savoir vivre`u, pójdź do kościoła, spowiedzi, w ogóle wyjdź z wirtualnego świata i najlepiej zniknij z tego forum a gwarantuję, że wszyscy instalatorzy knx`a będą ci bardzo wdzięczni.Do samego systemu nic nie mam, ale mierzisz mnie jako osobnik i nie daj Boże instalator. Ładowanie do standardowego polskiego domu systemu knx jest ekonomicznie nieuzasadnione ale dendrytus wie lepiej.

dendrytus

12-10-2014, 19:36

Za toi toia na budowie płacę więcej niż ta twoja zaporowa cena.

Ponieważ masz pompę ciepła Panasonica, to powinien cię zainteresować moduł PA-AW-KNX-1i służy do PEŁEN I DWUKIERUNKOWEJ komunikacji miedzy pompą a systemem inteligentnego domu.

Ładowanie do standardowego polskiego domu systemu knx jest ekonomicznie nieuzasadnione ale dendrytus wie lepiej.

Instalacja KNX jest tak samo ekonomicznie uzasadniona jak instalacja pompy ciepła panasonica.

Marian_D

13-10-2014, 10:40

Ponieważ masz pompę ciepła Panasonica, to powinien cię zainteresować moduł PA-AW-KNX-1i służy do PEŁEN I DWUKIERUNKOWEJ komunikacji miedzy pompą a systemem inteligentnego domu.

I znowu wciskasz tego swojego KNX'a.

Z katalogu Panasonic Aquaarea: "Kompatybilność: integracja z*systemami KNX, Zig Bee i*Modbus umożliwia pełny
dwukierunkowy monitoring i*sterowanie wszystkimi parametrami roboczymi".

Jednym słowem do dwukierunkowej transmisji z pompą ciepła Panasonic można wykorzystać również modbus - a na rynku sporo systemów IB ma możliwość komunikacji modbus.

Więc po co przepłacać za KNX jeśli wiele innych, tańszych systemów to potrafi to samo? :)

Marian_D

13-10-2014, 11:55

Edit: Nie ten wątek :)

dendrytus

13-10-2014, 13:59

Jednym słowem do dwukierunkowej transmisji z pompą ciepła Panasonic można wykorzystać również modbus - a na rynku sporo systemów IB ma możliwość komunikacji modbus.

Tak, a które?

stkop

13-10-2014, 16:05

Wsparcie dla protokołu Modbus, wśród polskich producentów mają rozwiązania firm [nie sądzę abym tak na piechotę wymienił wszystkie]:

Ceuron [radiowy :) ]
Ampio
DomatiQ [również integracja z KNX]
Domiq [tutaj to specyficzna oferta... specjalizują się w tunnigu funkcjonalnym Satela czy LCN.. trzeba się wgryźć w ofertę]
Domito
Homatic [z tego co mi się wydaje głównie systemy dla hoteli]
IHMS [tutaj bardziej jako producent urządzeń Modbus, który za pośrednictwem Wago integruje również KNX i kilka innych protokołów itp.]
Sterbox [czyli sterowniki automatyki domowej]
Vision BMS [Również KNX i "kilka" innych]
Na pewno jest jeszcze drugie tyle [tylko polskich] producentów urządzeń I/O i innych wyspecjalizowanych sterowników via Modbus.

Systemów, które wspierają KNX też kilku by się jeszcze znalazło... Hemms chyba jest wart wspomnienia.

To tak na szybko... Swoją drogą nie mam pojęcia jak to jest że przy tym "wspaniałym" KNX jak grzyby po deszczu rośnie konkurencja... Tylko w naszym kraju tak obrodziło? Chyba nie... sądzę, że po prostu z jakiś powodów producenci urządzeń KNX pozostawiają konkurencji spore pole manewru i nie specjalnie się przejmują rynkiem detalicznym... a na poziomie B2B KNX faktycznie jest po prostu bardzo poważnym graczem od którego młoda konkurencja musi się uczyć... np. jeśli chodzi o jakość dokumentacji, czy wyspecjalizowane odmiany sterowników...

BTW: Marian_D: Orientujesz się jaka jest różnica cenowa w tej pompie Panasonica między bramką KNX a Modbus? Czy cena ta sama?