Zobacz pełną wersję : inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie
El*ontro
14-10-2014, 10:16
Pod względem stabilności działania na pewno mogę polecić LCN. Tylko trzeba trochę pokombinować, żeby cena wyszła korzystnie.
WiesiekM
14-10-2014, 23:32
Przeglądałem ten Ceuron - odpada, za dużo złego naczytałem się na bezprzewodówkę a nie widzę tam innego rozwiązania na ich stronie. IUVO w zasadzie ma tylko 3 moduły i żadnego panela więc chyba też odpada. Tego Hapcana się trochę boję, widzę że trzeba samemu moduły składać. W sumie to robota instalatora ale chyba nie zaryzykuję. Więc dalej zostaje na celowniku Ampio (mam zobaczyć prawie gotową instalację w przyszłym tygodniu), Fox, no i doszedł LCN którego nie znałem. Inwestycja generalnie będzie obok Gliwic. Co do jeszcze tego KNX-a to mam pytanie do dendrytusa lub kogoś kto mocno siedzi w temacie. Nie proszę o szczegółową wycenę, ale w granicach jakich pieniędzy trzeba się liczyć z instalacją na dom niecałe 200 m? Chodzi o cały komplet czyli od rozdzielni, po system alarmowy, automatykę, instalację elektryczną po zainstalowanie lamp i wyłączników. Nie licząc oczywiście kosztów samych lamp, taśm LED i wyłączników. Projekt wnętrza mam w końcu odebrać do końca tygodnia ale wstępnie już wiem ile jakich obwodów będę miał w domu.
rolety parter - 9
rolety piętro - 6
rolety okna dachowe - 4 (być może wewnętrzne żaluzje elektryczne jeśli to coś zmienia w sterowaniu)
brama garażowa - 1
oświetlenie parter - 14 obwodów
oświetlenie piętro - 13 obwodów
oświetlenie podwórko - 8 obwodów (mniej więcej łącznie z oświetleniem tarasowym)
obwody oświetleniowe mają być włącz / wyłącz, parę regulowanych (może z 6 do 8)
oświetlenie LED gzyms - 6 obwodów wielokolorowych
czujki ruchu - ilość pomieszczeń 16
ogrzewanie podłogówka 13 pomieszczeń / garaż grzejnik / klatka wcale / kotłownia wcale
ilość włączników ściennych - jeszcze nie wiem ale myślę że nie więcej niż 20 podwójnych
panel wielopolowy (salon i sypialnia)
klawiatura alarmowa wiatrołap i sypialnia (jeszcze się gdzieś daje?)
ekran dotykowy wbudowany w ścianę (tego jeszcze nie wiem - kwestia ceny) jak już to tylko salon.
czujniki zalania w dwóch łazienkach
czujniki otwarcia okien (jeśli są potrzebne) to tyle co rolet + 2 drzwi i brama garaż
inne czujniki - jeszcze nie wiem, ale z urządzeń które by tego może wymagały to chyba jedynie kominek w salonie (czujnik dymu)
pompa ciepła - jeszcze nie wiem jaka, (gadam z Exothermem) ale jeśli jest jakiś sens to chciałbym ją zintegrować z inteligentnym domem
stacja pogodowa
oczywiście możliwość sterowania zdalnego z komputera, tabletu i telefonu
WiesiekM
14-10-2014, 23:35
El*ontro a ten LCN to cenowo jak się ma do konkurencji? Pewnie sobie w najbliższym czasie do nich zadzwonię ale dobrze wiedzieć już od kogoś kto miał z nim cokolwiek wspólnego
Marian_D
15-10-2014, 01:23
a ten LCN to cenowo jak się ma do konkurencji?
Mój znajomy ma go zainstalowanego i zastanawiał się nad zmianą na coś innego. Zapoznałem się jak wybierałem system dla siebie. LCN jest drogi i zamknięty. Twierdzi, że żeby zmienić cokolwiek musi wołać instalatora. Cokolwiek, czyli również rzeczy bardzo podstawowe, takie jak np. sceny.
Tak w ogóle nie wybrałbym systemu, w którym do zmiany czegokolwiek musiałbym wzywać instalatora. Potem zepsuje Ci się jakiś moduł i zamiast wymienić go przy pomocy zwykłego elektryka, to musisz wzywać instalatora. A ten akurat może być na urlopie, drugi co go zastępuje ma masę roboty a Ty będziesz przez tydzień wkurzał się że nie masz światła w piwnicy czy co gorsza, ogrzewanie w salonie nie działa.
Gdy mi padł pilot od alarmu, to okazało się że instalator założył hasło. Potem przez tydzień do mnie jeździł bo ciągle mu coś wypadało. Przed instalacją każdy będzie Ci obiecywał że tak nie będzie i będą w 24h, ale nie daj się zwieść - przed zakupem każdy sprzedawca obiecuje gruszki na wierzbie. Ja tam wolę mieć dostęp do wszystkiego.
Oczywiście zaraz sprzedawcy systemów zaczną wrzeszczeć żem idiota i się nie znam. To normalne, w końcu takie gadanie odbiera im kasę, którą mogą zarobić.
inż.maliniak
15-10-2014, 06:46
...Nie proszę o szczegółową wycenę, ale w granicach jakich pieniędzy trzeba się liczyć z instalacją na dom niecałe 200 m? Chodzi o cały komplet czyli od rozdzielni, po system alarmowy, automatykę, instalację elektryczną po zainstalowanie lamp i wyłączników. ...
...jak zbierzesz jakieś orientacyjne wyceny to wrzuć chętnie również się z nimi zapoznam :) na tej stronce jest orientacyjna wycena LCN (http://www.infolok.com.pl/koszty.php)
El*ontro
15-10-2014, 07:21
Główną zaletą LCN miał być sposób układania instalacji niewiele różniący się od zwykłego okablowania. Jednak żeby osiągnąć niższą cenę trzeba trochę inaczej zaplanować instalację - więcej modułów musi być w rozdzielnicy. Generalnie LCN starał się być tańszy od KNX, ale to zależy od zastosowanych urządzeń. Nie porównywałem nigdy instalacji LCN z innymi, bo nie miałem takiej potrzeby.
LCN jest faktycznie systemem zamkniętym, ale dokładnie tak samo, jak inne systemy tworzone przez jednego producenta.
@Marian_D
Przy pomocy zwykłego elektryka możesz wymienić zwykły przycisk włączający światło. Do wymiany modułu sterującego i zaprogramowania zawsze będzie potrzebna większa wiedza. Czy będzie to Twoja wiedza, czy integratora, to już inna sprawa.
A im większy poziom zaawansowania instalacji, tym więcej wiedzy potrzeba. Ja nie twierdzę, że użytkownik sam powinien programować instalacji. Tylko musi mieć świadomość, że wymaga to konkretnych umiejętności. I jak już uzna, że wszystko zrobi sam, bo na forum przeczytał, że nie powinien korzystać z usług integratorów, to niech nie narzeka, że automatyka domowa jest bez sensu i nie działa.
_Krzychu_
15-10-2014, 08:43
Z tego co ja sam osobiście zdążyłem się zorientować to z rozproszonych systemów dostępnych na rynku to Nexwell FOX http://www.nexwell.eu/fox, Ampio o którym wspomniałeś www.ampiosystem.pl (z nimi jestem umówiony na przyszły tydzień), i chyba LCN z tego co wiem ale nie jestem pewien. Wszystkie wyglądają na OK ale dopiero jak policzę wszystkie obwody na co ostatnio nie potrafię znaleźć czasu to zorientuję się jak wyglądają cenowo.
Zobacz jeszcze na ten system www.grenton.com - jak byłem na targach w Warszawie to bardzo mnie zaciekawił. Niestety podczas targów był to mój pierwszy kontakt z tym systemem i na razie nic więcej na jego temat nie mogę powiedzieć, ale z rozmowy z przedstawicielami firmy dowiedziałem się, że nie jest to całkiem nowa firma - produkują też elektronike pod innymi markami.
W przyszłym tygodniu mam szkolenie w Nowym Sączy i przy okazji zahaczam o Kraków - umówiłem się z Panami z Grentona na oglądanie ich instalacji, w oparciu o którą podobno od dwóch lat działa cała kamienica. Wybieram się też do nich na szkolenie (ma być na początku roku w Warszawie, ale nie podali jeszcze terminu) - będę mógł wtedy coś więcej powiedzieć o tym systemie.
Marian_D
15-10-2014, 10:21
LCN jest faktycznie systemem zamkniętym, ale dokładnie tak samo, jak inne systemy tworzone przez jednego producenta.
No niby tak, ale w tej cenie wybrałbym KNXa właśnie ze względu na to, że instalatorów jest zdecydowanie więcej. Z drugiej jednak strony koszty też są dla mnie istotne, więc jeśli system za pół tej ceny co LCN może zrobić podobną rzecz, to LCN nie ma dla mnie osobiście żadnych zalet - jest drogi jak KNX i zamknięty jak tanie systemy.
Do wymiany modułu sterującego i zaprogramowania zawsze będzie potrzebna większa wiedza.
Wszystko zależy od tego, jaki poziom wiedzy jest potrzebny. W KNX wymiana modułu rzeczywiście wymaga sporej wiedzy. Ale już np. w znienawidzonym przez instlatorów "systemie na F" nie. Więc ideałem byłby system kablowy, w którym konfiguracja i dodawanie modułów jest proste jak w systemie na F.
homelogic
15-10-2014, 10:52
LCN do domu to jakiś poroniony pomysł, to jest system na biurowce. Jak zobaczyłem ceny, asortyment i sposób konfiguracji to się za głowę chwyciłem.
El*ontro
15-10-2014, 12:35
Wszystko zależy od tego, jaki poziom wiedzy jest potrzebny. W KNX wymiana modułu rzeczywiście wymaga sporej wiedzy. Ale już np. w znienawidzonym przez instlatorów "systemie na F" nie. Więc ideałem byłby system kablowy, w którym konfiguracja i dodawanie modułów jest proste jak w systemie na F.
Proponowałbym porównać możliwości. Zwykłe włączanie światła na pewno można łatwo zrobić na systemie bezprzewodowym. Ale już coś bardziej zaawansowanego wymaga kombinacji i wcale nie musi być proste dla każdego.
El*ontro
15-10-2014, 12:44
LCN do domu to jakiś poroniony pomysł, to jest system na biurowce. Jak zobaczyłem ceny, asortyment i sposób konfiguracji to się za głowę chwyciłem.
Sposób konfiguracji nie jest wcale taki zły. Okablowanie pod LCN robi się bardzo prosto. Tyko trudniej sobie poradzić z montażem modułów w puszkach. W domach też się to sprawdza.
Faktycznie problemem są ceny. Wynika to chyba z tego, że kiedy LCN wchodził na rynek, KNX był kosmicznie drogi. A teraz, żeby osiągnąć atrakcyjną cenę trzeba kombinować z okablowaniem tracąc część zalet LCN-a.
homelogic
15-10-2014, 13:03
Więc ideałem byłby system kablowy, w którym konfiguracja i dodawanie modułów jest proste jak w systemie na F.
Twój przypadek jest szczególny, bo masz puszczoną magistralę przez puszkę wraz z przewodem 230V. Montaż peski w puszce jest faktycznie prosty, ale przy standardowej intalacji ID rozbudowa wiąże się z modyfikacją w RE. I tutaj nie ma bata, musisz zawołać gościa. I gościu przy okazji rekonfiguruje co trzeba.
Jak się czujesz mocny w grzebaniu to w wątku obok jest własnie dyskutowany system którym powinienneś się zainteresować. Pestki i włączniki KNX będziesz w stanie skonfigurować na darmowej wersji ETS, resztę robisz na fajnej, darmowej apce. Możliwości w porównaniu do free@home - niebo a ziemia.
Tego Hapcana się trochę boję, widzę że trzeba samemu moduły składać. W sumie to robota instalatora ale chyba nie zaryzykuję.
Możesz kupić gotowe moduły a jeśli czujesz się na siłach i chcesz zaoszczędzić to możesz kupić same części albo zmontowany moduł ale bez obudowy.
Sztywniak
15-10-2014, 17:31
Wszystko zależy od tego, jaki poziom wiedzy jest potrzebny. W KNX wymiana modułu rzeczywiście wymaga sporej wiedzy. Ale już np. w znienawidzonym przez instlatorów "systemie na F" nie. Więc ideałem byłby system kablowy, w którym konfiguracja i dodawanie modułów jest proste jak w systemie na F.
... się rozmarzyłem ;-)
Może właśnie dlatego ten Grenton tak mi się spodobał, bo fajny konfigurator , rozbudowane czytelne sceny i dodawanie urządzeń w pełni automatyczne bez zbędnej zabawy.
WiesiekM
15-10-2014, 22:25
Ale ten Grenton z tego co widzę to znowu systemem centralnym jest, a chcę uniknąć tego że awaria centrali unieruchamia mi logikę sterowania domem. Tak czy inaczej bardzo fajne panele mają.
Sztywniak
15-10-2014, 22:48
Ale ten Grenton z tego co widzę to znowu systemem centralnym jest, a chcę uniknąć tego że awaria centrali unieruchamia mi logikę sterowania domem. Tak czy inaczej bardzo fajne panele mają.
Ja bym tej "wady" nie demonizował bo centralne zarządzanie ma bardzo dużo zalet. Ja u siebie mam dwie centralki, więc jak jedna pada to druga działa i problemu nie ma (sterownik Grentona kosztuje 900 brutto). Za to zarządzanie centralne daje mi niezłego powera, trudno dostępnego w systemach rozproszonych.
.... a chcę uniknąć tego że awaria centrali unieruchamia mi logikę sterowania domem...
Systemy centralne jeśli są zmyślnie zbudowane to przynajmniej zapewniają, że elektryka typu klasyczne ręczne on/off działa niezależnie od jednostki centralnej... Jak jest w Grentonie nie wiem... z drugiej strony "silniki automatyki" w systemach centralnych zdecydowanie ułatwiają producentom i instalatorom implementację różnych wyrafinowanych/skomplikowanych zależności logicznych... po prostu system jako automatyka funkcjonuje w jednym konkretnym urządzeniu... a cała reszta bajzlu to po prostu "głupie" czujniki/elementy wykonawcze/peryferia. Taniej i efektywniej również z punktu widzenia użytkownika można udoskonalać/upgreatować oprogramowanie takiego silnika. Zastanawiam się tylko dlaczego producenci mając świadomość że jest to słabe ogniwo systemów centralnych nie proponują po prostu centralek z naturalnym i elektrycznie odseparowanym trybie DUAL. Czyli jedno urządzenie centralne zapasowe, które raz na ruski rok się odpala do diagnostyki, aktualizacji, backapu... a drugie do normalnej pracy, gdzie w razie W można je wysłać do serwisu, a korzystać z centralki zapasowej.
homelogic
15-10-2014, 23:02
Ja bym tej "wady" nie demonizował bo centralne zarządzanie ma bardzo dużo zalet. Ja u siebie mam dwie centralki, więc jak jedna pada to druga działa i problemu nie ma (sterownik Grentona kosztuje 900 brutto). Za to zarządzanie centralne daje mi niezłego powera, trudno dostępnego w systemach rozproszonych.
Moment, na teraz jedyny tryb awaryjny w 99% systemów w których o tym pomyślano to spięcie na sztywno wejścia z wyjściem. Tak działają pestki podtynkowe w większości bezprzewodówek, tak działa KNX, tak działa np. nasz polski Deimic. Teoretycznie KNX może trochę więcej niż reszta, bo teoretycznie możesz na sztywno zaprogramować proste sceny grupowe lub nawet powrzucać hardwarowe bramki logiczne. Ale awaria centralki = awaria apek, większej logiki, paneli itp. To co ty tam masz w systemie na F to jakas dziwna mutacja robiąca niewiadomo co.
Centralnym systemem jest np. Loxone, gdzie nawet nie ma możliwości spięcia wejść/wyjść na wypadek awarii miniserwera. Tyle że to się nie wywala samo z siebie jak większość tanich systemów robionych gdzieś w garażu. Poza tym najczęściej pada zasilacz, co powala dużą część dowolnej instalacji schowanej w rozdzielicy. My robimy dwie sztuki na przemysłowym module redundancji i w ogóle najlepiej jak przepuszczamy sobie to wszystko przez bufor.
Sztywniak
15-10-2014, 23:14
Moment, na teraz jedyny tryb awaryjny w 99% systemów w których o tym pomyślano to spięcie na sztywno wejścia z wyjściem. Tak działają pestki podtynkowe w większości bezprzewodówek, tak działa KNX, tak działa np. nasz polski Deimic. Teoretycznie KNX może trochę więcej niż reszta, bo teoretycznie możesz na sztywno zaprogramować proste sceny grupowe lub nawet powrzucać hardwarowe bramki logiczne. Ale awaria centralki = awaria apek, większej logiki, paneli itp. To co ty tam masz w systemie na F to jakas dziwna mutacja robiąca niewiadomo co.
nie pisałem o firmie F tylko o Grentonie ale skoro już zacząłeś "konfabulować" ;-) to centralki wymieniają się danymi na 2 poziomach :
1. Z-wave jako kontroler primary i secondary. Mogę odłączyć dowolną z prądu i wszystko nadal działa. To nie jest napisane przez F tylko normalna funkcja Z-wave.
2. Ethernet poprzez synchronizację konfiguracji i stanów po TCP. To napisało F i jestem pewien że działa bo tego bardzo intensywnie używam.
Dodatkowo można już przenosić sobie kontrolery pomiędzy centralami.
Czy Grenton ma jakies asocjacje to nie wiem. Wiem tylko że kontrolery wymieniają się danymi po ethernecie. To już trzeba spytać u źródła.
Centralnym systemem jest np. Loxone, gdzie nawet nie ma możliwości spięcia wejść/wyjść na wypadek awarii miniserwera. Tyle że to się nie wywala samo z siebie jak większość tanich systemów robionych gdzieś w garażu. Poza tym najczęściej pada zasilacz, co powala dużą część dowolnej instalacji schowanej w rozdzielicy. My robimy dwie sztuki na przemysłowym module redundancji i w ogóle najlepiej jak przepuszczamy sobie to wszystko przez bufor.
Jesteś pewien że nie ma wymiany danych pomiędzy kontrolerami ??
Moment, na teraz jedyny tryb awaryjny w 99% systemów w których o tym pomyślano to spięcie na sztywno wejścia z wyjściem. Tak działają pestki podtynkowe w większości bezprzewodówek, tak działa KNX, tak działa np. nasz polski Deimic. Na pewno jeszcze w centralnym Nexo Nexwella tak to jest rozwiązane. Jak w innych made in pl nie wiem.... ale zdecydowanie warto pytać o taki tryb. W systemach centralnych to IMHO absolutne minimum vegetatywnych potrzeb użytkownika. Trzeba jeszcze zwrócić uwagę, że ewentualnej awarii może ulec nie tylko centrala, ale też magistrala... np. na zwarcie. Dlatego to co Pan z IUVO przedstawił na filmie to prawdopodobnie mistrzostwo świata, a na pewno POLSKI, pod tym względem... Gdzieś 16-17 minuta...
http://inteldom.blogspot.com/2014/05/system-iuvo-skromny-rewelacyjnyrewolucy.html#more
Na podanym fragmencie tego nie widać, ale polega to na tym, że każdy moduł ma jakby wejście i wyjście magistarli, prawdopodobnie z separacją galwaniczną.
BTW. Trudno aby IUVO traktować jako kompletny system... bo sprzętowo to jest dość ubogie... ale ... zdaje się że dla IT magików jest to bardzo otwarta platforma I/O. Ale już nie pamiętam dokładnie na czym to polegało...
homelogic
15-10-2014, 23:28
Na pewno jeszcze w centralnym Nexo Nexwella tak to jest rozwiązane. Jak w innych mada in pl nie wiem.... ale zdecydowanie warto pytać o taki tryb. W systemach centralnych to IMHO absolutne minimum vegetatywnych potrzeb użytkownika. Trzeba jeszcze zwrócić uwagę, że ewentualnej awarii może ulec nie tylko centrala, ale też magistrala... np. na zwarcie. Dlatego to co Pan z IUVO przedstawił na filmie to mistrzostwo świata.
Awaria magistrali kładzie większość systemów, łącznie z KNXem.
Tyle że mówimy o naprawdę anegdotycznych i wyjątkowych przypadkach. Dobre systemy centralne są porównywalne z dobrymi PLCkami.
Jesteś pewien że nie ma wymiany danych pomiędzy kontrolerami ??
Co do komunikacji między kontrolerami w Loxone to nie wiem, jeszcze mi żaden miniserwer nie padł a najstarszy zrobiłem ze dwa lata temu...
Sztywniak
16-10-2014, 00:05
Awaria magistrali kładzie większość systemów, łącznie z KNXem.
Tyle że mówimy o naprawdę anegdotycznych i wyjątkowych przypadkach. Dobre systemy centralne są porównywalne z dobrymi PLCkami.
wszystko da się położyć, bezprzewodówka mimo że w razie zakłóceń śmiga po różnych kanałach, też nie jest na to odporna, bo przy chińskiej szlifierce całe radio pada: gsm, wi-fi, ID. Na szczęście jak skończysz szlifować to łączność wraca.
Co do komunikacji między kontrolerami w Loxone to nie wiem, jeszcze mi żaden miniserwer nie padł a najstarszy zrobiłem ze dwa lata temu...
Może za mało sprzedałeś żeby mieć na ten temat wiarygodne zdanie bo jak zwykle to zależy od skali. Mnie też zadziwia wiele problemów użytkowników ID które u mnie nigdy nie wystąpiły a nawet bym się tak bzdurnych problemów nie spodziewał.
dendrytus
16-10-2014, 05:33
Co do jeszcze tego KNX-a to mam pytanie do dendrytusa lub kogoś kto mocno siedzi w temacie. Nie proszę o szczegółową wycenę, ale w granicach jakich pieniędzy trzeba się liczyć z instalacją na dom niecałe 200 m? Chodzi o cały komplet czyli od rozdzielni, po system alarmowy, automatykę, instalację elektryczną po zainstalowanie lamp i wyłączników.
Nie mam pojęcia. Ja instaluję głównie w Warszawie lub za pieniądze jak w Warszawie.
Po drugie każdy chce coś innego. Jeden chce moduły Giry, a drugi MDT.
Ja przyjąłem prostą zasadę jak coś jest na 12V z "alarmówki", to podpinam pod alarm chyba, że lepszy efekt osiągnę podpinając pod KNX-a.
Do "alarmówki" musisz doliczyć koszt bramki KNX i oprogramowania jej.
Cena za "punkt", cokolwiek on znaczy, w samej tylko Warszawie waha się od 14 zł, bez materiału przy budowie bloków, po 80 zł z materiałem w domkach. Plus 10 zł jeśli, to elektryk osadzą puszkę w ścianie.
Rozdzielnia i zugi będzie dla każdego systemu praktycznie identyczna, koszty montażu również.
Marian_D
16-10-2014, 11:29
wszystko da się położyć, bezprzewodówka mimo że w razie zakłóceń śmiga po różnych kanałach, też nie jest na to odporna, bo przy chińskiej szlifierce całe radio pada: gsm, wi-fi, ID. Na szczęście jak skończysz szlifować to łączność wraca.
Przy chińskiej szlifierce to i komputer stacjonarny może się zawiesić :)
seweryngetka
18-10-2014, 17:00
F&Home [F&F] widziałem na targach. Bardzo prymitywne funkcje programowe.
Na magistrali CAN jest jeszcze:
Automatyka Control - System automatyki AMPIO iDOM
Police ampio.pl/ampio_idom
Nie jestem pewien ale chyba w systemie rozproszonym (tak jak FOX Nexwell czy KNX) funkcjonują jeszcze:
MCD Electronics - System automatyki DOMITO
Żywiec domito.pl [ostatnio robią jakieś promocje na allegro]
i
SAB SOLUTIONS - System automatyki SAB
Łódź / Września www.sabsystem.pl
Dokładnie system Ampio (http://ampio.pl/ampio_idom), jest rozproszony, mają na stronie dokumentację urządzeń w dziel Dokumentacje:
http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/dokumentacja.
Są tam też schematy przykładowych połączeń, np: http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/download2/other/Schemat_iDom.pdf
System jest rozproszony, każde urządzenie posiada pamięć oprogramowania, sieć opiera się na magistrali CAN.
Mają też fajne panele dotykowe. Więcej zdjęć jest na facebooku
https://www.facebook.com/ampioidom
http://ampio.pl/ampio_idom
Nie łatwiej było napisać, że na naszej stronie jest to i to i to.... ?
Choć to reklama to przynajmniej nienachalna bo nie zaczyna się "mam system XX i jestem bardzo zawodolony/a. Wszystko znajdziesz na...."
seweryngetka
20-10-2014, 00:11
Akurat to że mam system Ampio jest faktem. Zainstalowałem go w domu, domku na wsi i jestem z niego zadowolony. Pozdrawiam
Sztywniak
20-10-2014, 00:21
najważniejsze, że jesteś zadowolony. To jest 99% sukcesu.
Akurat to że mam system Ampio jest faktem. Zainstalowałem go w domu, domku na wsi i jestem z niego zadowolony. Pozdrawiam
Najlepsza prezentacja to oświetlenie podjazdu:
http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/projekty_zdj_Podjazd
To raczej powinno być w zakładce jak nie wykonywać, albo największa fucha ....
Marian_D
20-10-2014, 23:22
Najlepsza prezentacja to oświetlenie podjazdu:
Pomijając wszystko inne, to fajnie to wygląda, tylko... po co komuś coś takiego??? :)
Marian_D
20-10-2014, 23:25
Dokładnie system (...)
Ten post śmierdzi tanią i nieudolną reklamą. Zarejestrowałeś się wczoraj i pierwszy post to od razu pełny opis produktu konkretnego producenta. Przerabialiśmy to wielokrotnie. Firma, która stosuje tak nieudolne praktyki marketingowe raczej szybko zniknie z rynku.
gentoonx
21-10-2014, 01:24
Najlepsza prezentacja to oświetlenie podjazdu:
http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/projekty_zdj_Podjazd
To raczej powinno być w zakładce jak nie wykonywać, albo największa fucha ....
jak bocian będzie chciał na tym podjeździe wylądować to się wypierd... ;), na drugim filmie wyraźnie widać, że samochód boi się tych zapalających się lampek :lol2:
A co tam jest tak bardzo nie tak? Przecież to wszystko kwestia konfiguracji.
Jak sam widzisz dojazd do garażu to pewnie jakieś lekko 30m, a te lampki (po 30 zł/szt) ustawione są powiedzmy co 80 cm i jest ich 8szt. Więc czemu to ma służyć ? Skoro ma to oświetlać podjazd to ma to być od bramy do garażu, ale nie lampki co 80 cm. Ciekawe jeszcze jakie tam zastosowano przewody i jak zostały wykonane mocowania (fundament) dla tych lampek. Jak dla mnie taka prezentacja to porażka dla firmy.
WiesiekM
21-10-2014, 17:25
Ja na razie czekam na wycenę LCN, NEXWELL i AMPIO. NEXWELL FOX odpadł bo pomimo że rozproszony, ma niewielkie możliwości i brak integracji chociażby z systemem alarmowym. W sumie mogłem to przeczytać wcześniej na ich stronie, ale Panowie robią mi wycenę na NEXWELL NEXO. LCN się odezwali ale jeszcze nie dostałem wyceny. Jutro mam spotkanie z firmą instalacyjną AMPIO w prawie wykończonym budynku. W sumie to jest chyba jedyny wolny dzień jaki wygospodarowałem przez ostatni miesiąc więc mam nadzieję że warto.
kasprzyk
21-10-2014, 21:48
jak bocian będzie chciał na tym podjeździe wylądować to się wypierd... ;), na drugim filmie wyraźnie widać, że samochód boi się tych zapalających się lampek :lol2:
:)
Nie pokazali czy jak będzie wyjeżdżał, to zapalą się w odwrotnej kolejności, żeby się kierowcy kierunek jazdy nie popierdylił :)
Lampki raczej prowizorycznie postawione dla bajeru, bo sens takiego oświetlenia - żaden.
WiesiekM
23-10-2014, 22:29
Wrażenia po wizycie w domu z automatyką Ampio bardzo pozytywne. Szczególnie spodobały mi się panele i ich żarówki cyfrowe. Żarówki głównie z tego powodu że świecą jaśniej niż normalne marketowe. Przynajmniej miałem takie wrażenie. Nie widziałem niestety jeszcze ekranu dotykowego w ścianie bo to mieli jeszcze nieskończone. Generalnie mam wrażenie że firma instalacyjna z którą się spotkałem bardziej dba o stronę internetową niż sam producent systemu www.ampiosystem.pl Przez 15 minut które tam spędziłem nie spodobało mi się jedynie że zamiast jednej dużej rozdzielni zastosowali dwie mniejsze plus trzecią na system antenowy i podgląd wizyjny z nagrywaniem, i czwartą najmniejszą na system alarmowy. I niestety tak samo jak z pozostałych firm od prawie dwóch tygodni nie potrafię się doczekać wyceny. Jedynie NEXWELL jak na razie przysłał mi wycenę ale samych modułów automatyki. Na resztę czekam na firmę instalacyjną której to przekazali. I jeszcze pytanie do fachowców. W systemach automatyki przewodowej do komunikacji stosuje się głównie skrętkę komputerową czy są jakieś dedykowane kable? Pytam bo jak mi firma z powodu oszczędności położy tańszy kabel to potem go już nie zmienię. I jeszcze jedno pytanie, sorry że tak męczę ;) Oni tam mieli drzwi wejściowe z elektrozamkiem. Nie jest to niebezpieczne dla bezpieczeństwa domowników? W sumie to elektronika do której można się w jakiś sposób włamać. I co w przypadku kiedy nie będzie prądu lub coś się popsuje? Nie ma tam zewnętrznej klamki tylko zamek szyfrowy. Zapomniałem ich o to zapytać, a tu zapewne zasięgnę bardziej obiektywnej opinii.
WiesiekM
23-10-2014, 22:34
Tych tandetnych lampek na ogrodzie nie było :p bo w sumie jeszcze nic na ogrodzie nie było, ale zrobili to ze schodami. Tyle że na schodach tak tandetnie to nie wygląda, nawet niezłe ale już wiem co mi powie żona na taki gadżet :)
mersedian
24-10-2014, 12:35
Oni tam mieli drzwi wejściowe z elektrozamkiem. Nie jest to niebezpieczne dla bezpieczeństwa domowników? W sumie to elektronika do której można się w jakiś sposób włamać. I co w przypadku kiedy nie będzie prądu lub coś się popsuje? Nie ma tam zewnętrznej klamki tylko zamek szyfrowy. Zapomniałem ich o to zapytać, a tu zapewne zasięgnę bardziej obiektywnej opinii.
Jeśli to drzwi wejściowe to dużo ważniejszy od sterowania będzie sam zamek, czyli to co będzie ryglować drzwi. Na rynku jest dużo rozwiązań określanych jako zamek elektryczny lub elektromotoryczny. Ciekawy i stosunkowo niedrogi będzie np. taki produkt: https://www.youtube.com/watch?v=9eooZp3l5DQ.
Można tym sterować autonomicznie (na jeden z kilku sposobów) lub podpiąć się z sygnałem otwarcia bezpośrednio z systemu automatyki.
Sztywniak
24-10-2014, 20:59
Oni tam mieli drzwi wejściowe z elektrozamkiem. Nie jest to niebezpieczne dla bezpieczeństwa domowników? W sumie to elektronika do której można się w jakiś sposób włamać. I co w przypadku kiedy nie będzie prądu lub coś się popsuje? Nie ma tam zewnętrznej klamki tylko zamek szyfrowy. Zapomniałem ich o to zapytać, a tu zapewne zasięgnę bardziej obiektywnej opinii.
jeśli masz drzwi z pochwytem zamiast klamki, to rozwiązanie jest bardzo dobre. Nie musisz się martwić o to że wyszedłeś bez kluczy i Ci się drzwi zatrzasnęły.
Wbijasz kod i otwarte. Jak wyjeżdżasz lub na noc, zamykasz je na zasuwy(kluczem, pokrętłem itd.), jednak na samym elektrozamku bym domu zamkniętego nie zostawił i pewnie w domu, który oglądałeś będzie właśnie taka procedura dokładniejszego zamykania na zasuwy.
Marian_D
28-10-2014, 22:23
Akurat to że mam system Ampio jest faktem. Zainstalowałem go w domu, domku na wsi i jestem z niego zadowolony. Pozdrawiam
Przyjrzyjmy się faktom: Rejestrujesz się na forum murator i WSZYSTKIE Twoje posty to wychwalanie jednego systemu - jestem przekonany, że jesteś przedstawicielem producenta. Jako przedstawiciel producenta to nie dziwne, że zainstalowałeś system :)
WiesiekM
29-10-2014, 18:07
Hej. Powracam do pytania bo nikt mi nie odpowiedział. Czy skrętka którą widziałem w domu z instalacją Ampio jest dobrym pomysłem na magistralę? Czytałem gdzieś że są do tego specjalne kable magistralne które są znacznie droższe od skrętki. Wolałbym o tym wiedzieć zanim firma mi położy w domu coś czego nie będzie można po zatynkowaniu wymienić.
Ech... ciężko w tym kraju doprosić się jest o wycenę. Po czterech tygodniach wycenę dostałem jedynie od firmy która instaluje Nexwell i od firmy która instaluje Ampio, i to jeszcze wyceny niekompletne bo nie wycenili mi konkretnie kabli tylko w przybliżeniu. Ale to już olewam, widocznie tak już musi być. Dwie pozostałe firmy zapytały tylko o projekt domu dwa tygodnie temu i cisza ;)
kasprzyk
29-10-2014, 18:43
Hej. Powracam do pytania bo nikt mi nie odpowiedział. Czy skrętka którą widziałem w domu z instalacją Ampio jest dobrym pomysłem na magistralę?
Jaka skrętka i na jaką magistralę ? Np. przy Nexwellu stosuję EiB/KNX; 2x2x0,8mm; drut; Cu; (zielony)
Ech... ciężko w tym kraju doprosić się jest o wycenę. Po czterech tygodniach wycenę dostałem jedynie od firmy która instaluje Nexwell i od firmy która instaluje Ampio, i to jeszcze wyceny niekompletne bo nie wycenili mi konkretnie kabli tylko w przybliżeniu. Ale to już olewam, widocznie tak już musi być. Dwie pozostałe firmy zapytały tylko o projekt domu dwa tygodnie temu i cisza ;)
Co masz na myśli - nie wycenili konkretnie kabli ? W zasadzie prawidłowo wykonany projekt (nikt nie zrobi go za darmo) powinien posiadać wszystkie obmiary włącznie z ilością obwodów, ich trasą, długościami - podstawienie ceny za metr to nie problem...
WiesiekM
29-10-2014, 22:46
Rozumiem że każda magistrala jest inna? Ja mówię konkretnie o magistrali Ampio bo taki dom akurat byłem zobaczyć i była tam zwykła, znana wszystkim skrętka komputerowa. Niby najlepszej jakości ale jednak skrętka a nie żaden kabel magistralny więc pytam czy tak może być. Co do wyceny to posłałem wszystkim od których chciałem wycenę projekt budynku oraz ilości i rodzaje obwodów do wyceny. Chciałem żeby mi wycenili na razie "na sucho" całkowite koszta bo nie mam czasu się ze wszystkimi spotykać. Jak już coś wybiorę to wiadomo że będziemy to korygować bo jeszcze nie mam dokończonego projektu wnętrz.
WiesiekM
29-10-2014, 22:58
Sorry, to nie magistrala Ampio tylko CAN. Teraz przeczytałem :)
Hej. Powracam do pytania bo nikt mi nie odpowiedział. Czy skrętka którą widziałem w domu z instalacją Ampio jest dobrym pomysłem na magistralę? Czytałem gdzieś że są do tego specjalne kable magistralne które są znacznie droższe od skrętki. Wolałbym o tym wiedzieć zanim firma mi położy w domu coś czego nie będzie można po zatynkowaniu wymienić.
Ech... ciężko w tym kraju doprosić się jest o wycenę. Po czterech tygodniach wycenę dostałem jedynie od firmy która instaluje Nexwell i od firmy która instaluje Ampio, i to jeszcze wyceny niekompletne bo nie wycenili mi konkretnie kabli tylko w przybliżeniu. Ale to już olewam, widocznie tak już musi być. Dwie pozostałe firmy zapytały tylko o projekt domu dwa tygodnie temu i cisza ;)
Zdecydowanie najlepsza jest topologia gwiazdy oparta na skrętce (wystarczy cat.5).
Do tego ten sam przewód do cz. alarmowych, kamer itd. . Dzięki temu zawsze można w przyszłości zmienić przeznaczenie przewodu przez odpowiednie skrosowanie w szafie.
Takie okablowanie będzie uniwersalne praktycznie dla każdego systemu.
Nasze rozwiązania działają na takim okablowaniu i na okablowaniu typowym KNX. Skrętki godne polecenia to Schrack i Bitner.
Odradzam tanią chińszczyznę.
Zdecydowanie najlepsza jest topologia gwiazdy oparta na skrętce
To jest z teoretycznego punktu widzenia najgorsza topologia dla magistrali. Dopuszczalna, ale mogąca być przyczyną problemów w komunikacji zwłaszcza gdy się ją stosuje zbyt namiętnie i bezmyślnie.
To jest z teoretycznego punktu widzenia najgorsza topologia dla magistrali. Dopuszczalna, ale mogąca być przyczyną problemów w komunikacji zwłaszcza gdy się ją stosuje zbyt namiętnie i bezmyślnie.
Z naszego praktycznego punktu nie ma z nią żadnych problemów.
Typowe przewody do automatyki są znacznie droższe niż skrętka - to te które używają przy KNX. Jeśli chodzi o skrętkę, to też jest ona bardzo różnej jakości. Ważne by ważyła odpowiednio dużo i nie była za tania. To w pewnym sensie jakiś wyznacznik jakości. Tania skrętka, którą można kupić za 100zł 305m, ma niewiele miedzi, dobra skrętka musi kosztować około 1zł/mb. Jest to o tyle ważne, że na kiepskim przewodzi wystąpi spory spadek napięcia i jeśli system używa jej do zasilania magistralnego, to może być nieciekawie. poza tym skrętka jako medium do transmisji danych jest bardzo dobra. Dla tego została stworzona transmisja do 1Gbps o czymś świadczy. Można przez nią przepuścić praktycznie większość używanych w automatyce domowej komunikacji: CAN, RS485, RS422, RS232 i inne modyfikacje powyższych.
dendrytus
04-11-2014, 19:40
Typowe przewody do automatyki są znacznie droższe niż skrętka - to te które używają przy KNX.
Naprawdę? Skrętka KNX kosztuje obecnie 1,60-2,00 za metr. Cena skrętki komputerowej którą ja kładę to 2,50-4 zł za metr.
Dla tego została stworzona transmisja do 1Gbps o czymś świadczy. Można przez nią przepuścić praktycznie większość używanych w automatyce domowej komunikacji: CAN, RS485, RS422, RS232 i inne modyfikacje powyższych.
A po co ci transmisja 1Gbps przy automatyce domowej opartej na CAN, RS485, RS422, RS232.
To tak jakbyś założył koła z wyczynową felgą magnezową i oponą do 350 km/h do trabanta i twierdził, że coś to daje.
PS.
Nie wiele jest głupszych rzeczy w automatyce budynkowej od topologii gwiazdy(okablowanie sterujące) dla systemów magistralnych
WiesiekM
05-11-2014, 21:46
homiq czy Wasz system jest systemem rozproszonym? Nie potrafię znaleźć tej informacji na stronie.
homiq czy Wasz system jest systemem rozproszonym? Nie potrafię znaleźć tej informacji na stronie.
To kwestia dość względna. Zasadniczo polecamy montaż wszystkich urządzeń w rozdzielnicy centralnej, natomiast elementy wykonawcze można również rozproszyć. Jeżeli chodzi o funkcjonalność to również część może działać autonomicznie w modułach (tryb awaryjny).
WiesiekM
06-11-2014, 20:50
Nie wiem czy to ja jako amator źle pojmuję kwestię struktury systemów rozproszonych, ale chcąc założyć sobie taką instalację trochę już na ten temat poczytałem i inaczej to zrozumiałem. Według mnie, a w zasadzie według tego czego się dowiedziałem czytając strony i fora branżowe system rozproszony to taki w którym każdy moduł posiada własną "inteligencję". Moduły wymieniają się wzajemnie informacjami i nie musi w tym uczestniczyć żaden komputer centralny, czyli jest to tak zwana inteligencja rozproszona. Parę dni temu dostałem wycenę pewnej firmy instalacyjnej. Pan przy okazji wyceny chciał opisać parę konkurencyjnych systemów na rynku i napisał że Fibaro którego wszyscy dobrze znają jest systemem rozproszonym. Uznałem że Pan nie do końca wie o czym pisze i zrezygnowałem z usług tej firmy. W sumie pewnie i tak bym zrezygnował bo dosyć mocno przebili w górę wycenę innej firmy której system bardziej mi się podoba ale to dolało oliwy do ognia. Co w końcu nazywa się inteligentnym systemem rozproszonym, to że moduły posiadają inteligencje same w sobie i same wykonują swoje zadania czy to że moduły są rozproszone po całym budynku?
WiesiekM
06-11-2014, 21:11
Na wikipedii KNX opisany jest właśnie tak jak myślę http://pl.wikipedia.org/wiki/KNX Swoją drogą będę chciał jeszcze żeby ktoś mi zrobił wstępną wycenę na KNX. Nie robiłem tego bo wszyscy piszą że wyjdzie najdrożej ale zauważyłem że dendrytus często przekonuje że tak nie jest. Na stronie producenta który na dzień dzisiejszy jest moim faworytem też kwestia rozproszenia systemu opisana jest podobnie jak KNX. Chyba że można to dwojako pojmować.
Sztywniak
07-11-2014, 06:52
@WiesiekM : miałeś fuksa że trafiłeś na kompetentną firmę a Ty Ich "zwolniłeś" hehe
Fibaro, a właściwie to Z-wave jest(może być) systemem rozproszonym.
Możesz powiązać każdy moduł z każdym w konfiguracjach jeden do jeden/ wiele do wielu czyli :
- czujnik po naruszeniu przełącza switch-a, ustawia dimmera (np na 50%), otwiera roletę (np na 50%)
- ustawienie jednego dimmera w salonie na 70% może powodować ustawienie innych dimmerów na taką samą wartość
- wykrycie zagrożenia na jakimkolwiek czujniku rozsyłane jest do innych modułów (tzw. ramka alarmowa), każdy moduł ma możliwość zdefiniowania jak ma się zachować po odebraniu ramki alarmowej danego typu. Osobno pożar/włamania itd.
- każdy moduł posiadający termostat może wysłać ramkę alarmową pożaru i zainicjować na innych modułach określone działania.
Ustawienia i komunikacja ramek alarmowych jest niezależna od ustawień powiązań modułów (tzw. assocjacji). Tego nie znajdziesz w innych systemach.
Każdy moduł Z-wave ma wbudowany mikrokontroler, który pozwala na autonomiczną pracę.
Jak wyżej wykazałem są 2 drogi autonomicznej pracy modułów :
1. Wysyłanie określonych zadań do konkretnych modułów (włącz/wyłącz/ściemnij(określony %), otwórz/zamknij (określony %))
2. Reakcja na stany alarmowe rozsyłana do wszystkich modułów, osobno zdefiniowana reakcja po wykryciu :
- zalanie
- dym,CO,CO2
- włamanie
- temperatura
Moduły Fibaro są bardzo rozbudowane pod tym względem w stosunku do innych modułów Z-wave.
dendrytus
07-11-2014, 06:55
Nie wiem czy to ja jako amator źle pojmuję kwestię struktury systemów rozproszonych, ale chcąc założyć sobie taką instalację trochę już na ten temat poczytałem i inaczej to zrozumiałem. Według mnie, a w zasadzie według tego czego się dowiedziałem czytając strony i fora branżowe system rozproszony to taki w którym każdy moduł posiada własną "inteligencję". Moduły wymieniają się wzajemnie informacjami i nie musi w tym uczestniczyć żaden komputer centralny, czyli jest to tak zwana inteligencja rozproszona. .................
Co w końcu nazywa się inteligentnym systemem rozproszonym, to że moduły posiadają inteligencje same w sobie i same wykonują swoje zadania czy to że moduły są rozproszone po całym budynku?
System rozproszony, to system w który KAŻDY element ma własny mikroprocesor i podejmuje działanie na podstawie zgromadzonych w nim danych. Dzięki temu system będzie działał niezależnie od awarii pozostałych elementów.
Mamy też sposób rozlokowania modułów w budynku czyli system scentralizowany, gdy moduły znajdują się w jednym miejscu, rozproszony, gdy moduły znajdują się w różnych miejscach i mieszany łączący oba te sposoby.
Sposób rozlokowania modułów nie ma wpływy na to czy system jest rozproszony czy scentralizowany, bo tym świadczy sposób miejsce podejmowania decyzji o reakcji systemu na zdarzenie.
Tryb awaryjny, NIE JEST oznaką, że system jest rozproszony, co wielu speców od marketingu czyli od niczego, usiłuje wmówić klientom.
KNX nie posiada "trybu awaryjnego". W przypadku awarii jakiegoś modułu, pozostałe działają z pełną funkcjonalnością.
Jedynym przypadkiem kiedy KNX przestanie całkowicie działać jest awaria głównego zasilacza, ale przy awarii głównego zasilacza praktycznie ŻADEN system ID nie będzie działał.
W KNX są moduły z trybem awaryjnym, czyli będą działać w ograniczony sposób np. włącznik będzie opuszczał jedną roletę, ale już nie grupę rolet. Innym "trybem awaryjnym" jest ręczne załączanie przekaźników jak np. w tym module
287854
WiesiekM
07-11-2014, 08:38
Moje pojmowanie systemu inteligencji rozproszonej jest zatem najbliższe temu które przedstawił dendrytus i takie właśnie chcę w domu. Sztywniak czy to Fibaro czy ten z-wave działa wobec tego tak że te moduły same analizują informacje bez potrzeby ingerencji centralki? W sensie czy potrafią np. przeanalizować nieobecność domowników i wygasić światło w całym domu jeśli nikogo nie ma? Lub np. regulować temperaturę w pomieszczeniach w zależności od harmonogramu czy obecności? Pytam tylko po to żeby uporządkować sobie w głowie istotę działania tych systemów rozproszonych. Inna sprawa że nie dopuszczam do myśli żeby zastosować w domu system bezprzewodowy, to była by chyba ostatnia rzecz na którą bym się zdecydował. Trochę naczytałem się i nasłuchałem niedobrych rzeczy na temat tych systemów.
Sztywniak
07-11-2014, 09:15
@WiesiekM: tak, potrafią
WiesiekM
07-11-2014, 22:28
Chmmm... Zainteresowało mnie to i próbuję coś znaleźć na ten temat w sieci, ale wszystko co znalazłem mówi że pomiędzy tymi modułami z-wave można tylko przypisać jakieś wejście do jakiegoś wyjścia za pomocą tak zwanych asocjacji. Czyli rozumiem że to takie proste wyzwalania wyjść bez żadnej inteligencji. Chyba że znalazłem jakieś starsze artykuły w internecie a nowsze moduły z-wave mają już swoją inteligencję?
Sztywniak
07-11-2014, 23:23
ciekawe, instalujesz KNX-a a zainteresowało Cię Z-wave ? ;-)
Poszukaj jak to jest rozwiązane w KNX bo możesz później być rozczarowany. W Z-wave to działa dokładnie tak samo.
dendrytus
08-11-2014, 05:48
Poszukaj jak to jest rozwiązane w KNX bo możesz później być rozczarowany. W Z-wave to działa dokładnie tak samo.
I tak i nie. W niektóre moduły KNX-a mają wbudowane funkcje logiczne lub mamy moduły zajmujące się tylko logiką.
W KNX mam ZAWSZE dostępną pełną funkcjonalność modułu niezależnie od tego czy system jest sprawny czy jakaś jego część jest uwalona. Oczywiście pełna funkcjonalność dotyczy tylko sprawnych modułów.
Taki przycisk
http://www.jung.de/~mi/1349/2338/raumcontroller.jpg
będzie ZAWSZE funkcjonował ze wszystkimi bajerami, a nie będzie działało np. podnoszenie rolet, bo padł moduł od rolet.
Oczywiście taki przycisk nie potrzebuje ŻADNEGO serwera czy jednostki centralnej
Sztywniak
08-11-2014, 09:43
W Z-wave działa to tak samo z tym że w Z-wave nie ma tak dużego wyboru ślicznych przycisków i modułów.
El*ontro
08-11-2014, 11:47
W Z-wave działa to tak samo z tym że w Z-wave nie ma tak dużego wyboru ślicznych przycisków i modułów.
Rozumiem, że funkcje logiczne też można zaprogramować w modułach. Odnoszę jednak wrażenie, że są jeszcze inne różnice poza ładnym wyglądem.
W KNX mogę spokojnie zrobić w pełni funkcjonalną instalację, a serwer z wizualizacją potraktować jako ciekawe uzupełnienie. Fibaro od centralki rozpoczyna swoją ofertę, to chyba o czymś świadczy.
Sztywniak
08-11-2014, 14:33
Różnice są w urządzeniach. KNX ma szeroką ofertę czasami bardzo rozbudowanych urządzeń, a w Z-wave ze świeczką szukać. Możliwość pracy z centralką na której logikę buduje się sprawniej, powoduje że jest tego mało.
Z mojego punktu widzenia praca zcentralizowana jest wygodniejsza. Nie porównuje Z-wave z KNX bo to w ogóle inna liga. Chciałem tylko skorygować to co napisał WiesiekM.
Jak znajdę chwilkę to rzetelnie to opiszę i gdzieś wrzucę bo w większości materiałów (marketingowych) i na Wikipedii są bzdury.
Fibaro promuje centralkę z całkiem innych powodów ;-)
WiesiekM
08-11-2014, 16:28
Sztywniak nie instaluję ani KNX, ani Z-Wave :))) Znaczy się jeszcze nie wiem czy nie KNX bo nie zrobiłem sobie jeszcze wyceny ale podejrzewam że będzie zbyt drogo jak dla mnie. Z-Wave też nie będę instalował bo bezprzewodówka, ale ostatnio czytam dużo na temat różnych systemów i przy okazji rozmowy o z-wave też sobie trochę poszperałem. Jak na razie z ofert które otrzymałem od dłuższego czasu faworytem jest Ampio, ale to nie znaczy że wykluczam inne systemy. Kwestia funkcjonalności do ceny, ale zawęziłem sobie tak czy inaczej już kwestię dosyć mocno kryteria wyboru.
WiesiekM
08-11-2014, 16:29
Ale też dużo wycen nie dostałem. Od LCN np. nie potrafię się doprosić wyceny od ponad miesiąca ;)
Przepraszam, że nie na temat
Szukam jakiś informacji o instalacji na sterowniku PLC - chodzi mi o jakieś ciekawe tematy tu na forum, miałby ktoś linki?
Inne fora typowo plc znam.
karolek75
08-11-2014, 17:19
Z tego co wiem, to z uzyciem Fibaro można zrobic instalacje hybrydowa: kable + Z-Wave. Czy ktos cos wie na ten temat ?
kasprzyk
08-11-2014, 17:29
I tak i nie.
Taki przycisk
http://www.jung.de/~mi/1349/2338/raumcontroller.jpg
będzie ZAWSZE funkcjonował ze wszystkimi bajerami, a nie będzie działało np. podnoszenie rolet, bo padł moduł od rolet.
Witam
Czyli ten moduł komunikuje się po magistrali z modułem wykonawczym (przekaźnikowym, roletowym) itd .?
Jeżeli on ulegnie uszkodzeniu inny taki element mógłby przejąć jego funkcje - oczywiście jeżeli zostałby odpowiednio przeprogramowany.
Może wystąpić sytuacja, że taki uszkodzony moduł zblokuje wszystkie inne wiszące na tej samej magistrali ?
W Nexo, przy zastosowaniu wyłączników tradycyjnych w sytuacji uszkodzenia płyty głównej, nadal funkcjonują moduły wykonawcze, oczywiście musi być zapewnione stałe zasilanie 24V do tych elementów. W sytuacji wyłączników programowalnych, (czyli analogicznie jak link wyżej) uszkodzona płyta główna eliminuję prace wszystkich elementów, których logiki definiowane są właśnie na płycie głównej. Logistycznie patrząc wymiana takiej płyty może zając kilka dni, w tym czasie pozostaje nam ratowanie się dip-switchami na obudowach modułów wykonawczych jeśli układ jest scentralizowany.
Pzdr
El*ontro
08-11-2014, 18:50
Witam
Czyli ten moduł komunikuje się po magistrali z modułem wykonawczym (przekaźnikowym, roletowym) itd .?
Jeżeli on ulegnie uszkodzeniu inny taki element mógłby przejąć jego funkcje - oczywiście jeżeli zostałby odpowiednio przeprogramowany.
Oczywiście, że może przejąć. Nawet nie koniecznie identyczny element. W całym systemie nie ma centralnego urządzenia, które zbiera dane z przycisków, czujników itp. i steruje elementami wykonawczymi.
Może wystąpić sytuacja, że taki uszkodzony moduł zblokuje wszystkie inne wiszące na tej samej magistrali ?
Zwykłe uszkodzenie elektroniki nie spowoduje unieruchomienia magistrali. Musiałoby to być bardzo poważne fizyczne uszkodzenie urządzenia. Ale nawet w tak skrajnym przypadku można odłączyć uszkodzony element i bez jego wymiany cała sieć działa poprawnie.
Sztywniak
08-11-2014, 19:14
Oczywiście, że może przejąć. Nawet nie koniecznie identyczny element. W całym systemie nie ma centralnego urządzenia, które zbiera dane z przycisków, czujników itp. i steruje elementami wykonawczymi.
jak to nie ma ? a Web server ? ;-)
Sztywniak
08-11-2014, 19:16
Z tego co wiem, to z uzyciem Fibaro można zrobic instalacje hybrydowa: kable + Z-Wave. Czy ktos cos wie na ten temat ?
można tylko trzeba mieć bramkę ethernetową ;-)
Przepraszam, że nie na temat
Szukam jakiś informacji o instalacji na sterowniku PLC - chodzi mi o jakieś ciekawe tematy tu na forum, miałby ktoś linki?
Inne fora typowo plc znam.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?200110-Sterowanie-domem-przy-u%C5%BCyciu-chi%C5%84skiego-sterownika-PLC-z-allegro
El*ontro
08-11-2014, 19:34
jak to nie ma ? a Web server ? ;-)
Ale web serwer nie jest konieczny do działania instalacji. A już na pewno jego zadaniem nie jest odebranie polecenia z przycisku i przesłanie do aktora.
Są oczywiście praktyki sprzedażowe polegające na przekonaniu klienta, że bez serwera instalacja nie będzie działać.
Nie jest to prawda! Serwer służy przede wszystkim do wizualizacji, a także do zwiększenia funkcjonalności.
Nie wprowadzajmy w błąd forumowiczów. Najmniejsza instalacja KNX składa się z zasilacza magistrali, przycisku (lub innego sensora) i aktora (elementu wykonawczego). Będzie to w pełni działająca instalacja i żaden centralny serwer nie będzie potrzebny.
dendrytus
08-11-2014, 20:07
Witam
Czyli ten moduł komunikuje się po magistrali z modułem wykonawczym (przekaźnikowym, roletowym) itd .?
Tak każdy sensor i każdy moduł komunikuje się po magistrali, sieci bezprzewodowej, przewodach elektrycznych 230V i sieciach LAN.
Zapalenie się kontrolki na przycisku nie jest spowodowana naciśnięciem przycisku, tylko potwierdzeniem wykonania polecenia.
Jeżeli on ulegnie uszkodzeniu inny taki element mógłby przejąć jego funkcje - oczywiście jeżeli zostałby odpowiednio przeprogramowany.
Tak
Może wystąpić sytuacja, że taki uszkodzony moduł zblokuje wszystkie inne wiszące na tej samej magistrali ?
Nie słyszałem o takim przypadku, ale jeśli wystąpiłby, to wystarczy wysunąć czarno czerwoną złączkę bez rozłączania przewodów.
Logistycznie patrząc wymiana takiej płyty może zając kilka dni, w tym czasie pozostaje nam ratowanie się dip-switchami na obudowach modułów wykonawczych jeśli układ jest scentralizowany.
Pzdr
W KNX taki problem może wystąpić tylko w przypadku awarii zasilacza, ale każdy szanujący się instalator/integrator ma jeden na takie sytuacje.
Wymiana zasilacza to jakieś 10-15min i potrzebny jest śrubokręt.
jak to nie ma ? a Web server ? :wink:
Wszelkiej maści serwery, to wisienki na torcie, które nie są niezbędne.
w zasadzie od co najmniej 1992 roku w KNX, wtedy EiB, jest możliwość sterowania domem/budynkiem przez telefon i to dowolny z klawiaturą. Poziom zaawansowania był taki, że nie można się było do systemu włamać, ponieważ miał identyfikację numeru i działał tylko z ISDN.
Zaletą serwera jest większa funkcjonalność i bajery, które są trudne i kosztowne do osiągnięcia w inny sposób.
Sztywniak
08-11-2014, 20:14
Po pierwsze zwracaj uwagę na emotikonki ;-)
Ale web serwer nie jest konieczny do działania instalacji. A już na pewno jego zadaniem nie jest odebranie polecenia z przycisku i przesłanie do aktora.
Są oczywiście praktyki sprzedażowe polegające na przekonaniu klienta, że bez serwera instalacja nie będzie działać.
Nie jest to prawda! Serwer służy przede wszystkim do wizualizacji, a także do zwiększenia funkcjonalności.
nic takiego nie napisałem, jednak mogą być jakieś funkcjonalności oparte na logice Web servera, dostęp z urządzeń mobilnych które przestaną działac jak Web server padnie i nie da się tego naprawić ot tak ;-)
Nie wprowadzajmy w błąd forumowiczów. Najmniejsza instalacja KNX składa się z zasilacza magistrali, przycisku (lub innego sensora) i aktora (elementu wykonawczego). Będzie to w pełni działająca instalacja i żaden centralny serwer nie będzie potrzebny.
No właśnie, nie wprowadzajmy w błąd forumowiczów. ;-)
Jestem tylko pasjonatem i użytkownikiem ID ale wiem że najmniejsza instalacja KNX składa się z "zasilacza magistrali, przycisku (lub innego sensora) i aktora (elementu wykonawczego)" a oprócz tego jeszcze z przewodu magistrali i przewodu prądowego poprowadzonego do rozdzielni.
Oczywiście przekomarzam się z Tobą bo patrzysz na inne systemy ID przez pryzmat KNX a każdy system ma swoją odmienna filozofię.
O Fibaro narosło już tyle mitów że plotka na wsi to jest nic. Co gorsza, dzieje się to w środowisku instalatorów czyli ludzi wykształconych. Mity o Fibaro przeciągają się w obie strony, od zachwytów do mieszania z błotem. Większość wynika z niewiedzy.
Zostawmy jednak Fibaro.
Ja nie wiem dlaczego tak się bronisz przed centralką/kontrolerem/web serverem, zwał jak zwał.
Są systemy totalnie zcentralizowane gdzie nic się nie może zdarzyć bez centrali. Takimi systemami na pewno nie są KNX i Z-wave.
aha i jeszcze spróbuj podejść do tematu jak użytkownik. Masz w domu zrobione sterowanie na wizualizacji, jesteś z tego zadowolony, używasz tego na codzień i nagle pada Web server. Po prostu dramat. KNX działa bez Web servera tylko że to właśnie Web server daje mu największego powera..
Mimo ryzyka padnięcia tej "centrali" są także i korzyści. Wygoda użytkowania.
Tą wypowiedzią nie mam zamiaru w żaden sposób atakować KNX ponieważ uważam ten standard za jeden z najlepszych , ani Twojej osoby ponieważ uważam Cię za bardzo dobrego specjalistę i proszę żeby nikt tego źle nie odbierał - to jest zwykła polemika bo nic nie jest czarno-białe.
El*ontro
08-11-2014, 20:41
Po pierwsze zwracaj uwagę na emotikonki ;-)
Jestem człowiekiem starej daty (jak na realia internetu) i nie trafiają do mnie emotikonki w formie obrazkowej, wolę tradycją znakową :-)
nic takiego nie napisałem, jednak mogą być jakieś funkcjonalności oparte na logice Web servera, dostęp z urządzeń mobilnych które przestaną działac jak Web server padnie i nie da się tego naprawić ot tak ;-)
Masz rację, ale instalacja będzie działać.
No właśnie, nie wprowadzajmy w błąd forumowiczów. ;-)
Jestem tylko pasjonatem i użytkownikiem ID ale wiem że najmniejsza instalacja KNX składa się z "zasilacza magistrali, przycisku (lub innego sensora) i aktora (elementu wykonawczego)" a oprócz tego jeszcze z przewodu magistrali i przewodu prądowego poprowadzonego do rozdzielni.
Faktycznie, uznałem, że kwestia przewodu jest oczywista :-)
Oczywiście przekomarzam się z Tobą bo patrzysz na inne systemy ID przez pryzmat KNX a każdy system ma swoją odmienna filozofię.
Chciałbym patrzeć przez pryzmat innych systemów, ale na razie nie widzę na to szans. Moja droga do KNX nie była bezpośrednia i dawałem szansę każdemu systemowi, z którym się spotkałem. Ale po pewnym czasie uznałem, że to strata czasu.
Ja nie wiem dlaczego tak się bronisz przed centralką/kontrolerem/web serverem, zwał jak zwał.
Nie bronię się, bo też z tego korzystam. Jednak decentralizację KNX uważam za ogromną zaletę. Dlatego właśnie staram się to podkreślać, bo wciskanie komuś na siłę centralnego serwera uważam za naciąganie klienta.
aha i jeszcze spróbuj podejść do tematu jak użytkownik. Masz w domu zrobione sterowanie na wizualizacji, jesteś z tego zadowolony, używasz tego na codzień i nagle pada Web server. Po prostu dramat. KNX działa bez Web servera tylko że to właśnie Web server daje mu największego powera..
I tak i nie... KNX to pewien standard instalacji. Zalety na typu dowolność programowania, sceny świetlne, sterowanie temperaturą mamy bez względu na zastosowanie wizualizacji. Faktycznie wizualizacja jest największym bajerem i jest najintensywniej używana.... przez klika pierwszych tygodni, czy miesięcy. A cała instalacja będzie działać bezawaryjnie przez kilkanaście lat.
Mimo ryzyka padnięcia tej "centrali" są także i korzyści. Wygoda użytkowania.
Wygodniej jest, jeżeli mimo padnięcia centrali system dalej działa. I nie dam sobie wmówić, że jest inaczej :-)
dendrytus
08-11-2014, 20:53
Masz w domu zrobione sterowanie na wizualizacji, jesteś z tego zadowolony, używasz tego na codzień i nagle pada Web server. Po prostu dramat. KNX działa bez Web servera tylko że to właśnie Web server daje mu największego powera..
Zmartwię cię. Wielokrotnie musiałem "pożyczać" mojego homeservera na ogół z problemów logistyczno terminowych, i w zasadzie nikt z domowników tego faktu nie zauważł, a nie było go po kilka dni. Rekord to bodajże 2 tygodnie
Sztywniak
08-11-2014, 21:11
no to zgadzamy się w 99%. ;-)
ja także cenię autonomiczność moich rozwiązań. Doceniam też możliwości urządzeń, które mogą sterować wszystkimi urządzeniami w oparciu o jakąś logikę.
Dzięki temu jestem w stanie jakoś nad moim domem zapanować.
Sztywniak
08-11-2014, 21:20
Zmartwię cię. Wielokrotnie musiałem "pożyczać" mojego homeservera na ogół z problemów logistyczno terminowych, i w zasadzie nikt z domowników tego faktu nie zauważł, a nie było go po kilka dni. Rekord to bodajże 2 tygodnie
nie martwisz mnie, dobrze wiesz że nie o to mi chodziło. ;-)
ale dramatycznie się zrobiło
bezsensowne gdybanie, że może serwer, może zasilacz, w sumie kabel też, może przepięcie, może energetyka a jak żarówka się spali to również nie świeci
tak można bez końca i szybko można dojść do wniosku, że zdublowanie instalacji rodem z jednostki wojskowej powinno pomóc, tylko jakim kosztem...
czy warto? oczywiście, że nie bo przecież mieszkamy w normalnych domach i nawet jak coś się uszkodzi to w najgorszym możliwym scenariuszu czeka nas hotel a nie wojna
warto natomiast zadbać o serwis, którego reakcja będzie właściwa i na czas
dodatkowo moim zdaniem lepsza jest instalacja, której moduły są dostępne w jednym miejscu (rozdzielnia)
w przypadku serwisowania nie będzie konieczne przechodzenie po całym domu w często prywatnych warunkach - wystarczy udostępnić pomieszczenie techniczne (dla mnie to duży plus) nie będzie też trzeba rozbierać elementów w innych, często kosztownie wykończonych miejscach
nasze urządzenia nie tylko mają tryb awaryjny ale również są w technologii hot-swap co powoduje, że dowolne urządzenie wraz z całą przypisaną logiką bez stopowania systemu możemy wymienić w ok. 1 minutę
ważne jest to, że mamy również żelazny zapas urządzeń na potrzeby serwisu, które są dostępne "od ręki" (w wielu firmach kończy się to zamówieniem i oczekiwaniem na dostawę)
nie dajmy się zwariować ;)
WiesiekM
19-11-2014, 16:29
Mam pytanie do Dendrytusa lub El*ontro. Jakie możliwości w KNX daje homeserwer więcej niż same moduły oprócz możliwości zdalnego sterowania systemem? Pytam się bo koleś od systemu z którym podpisałem w tym tygodniu umowę mówi że same moduły posiadają znacznie bardziej rozbudowane funkcje logiczne niż sam serwer.
dendrytus
19-11-2014, 19:06
Pytam się bo koleś od systemu z którym podpisałem w tym tygodniu umowę mówi że same moduły posiadają znacznie bardziej rozbudowane funkcje logiczne niż sam serwer.
Gość w życiu nie widział jakiegokolwiek serwera KNX, nie mówiąc o jego programowaniu.
Zapytaj się go jak wyłączy oświetlenie posesji 23:30.
Zanim zadasz mu pytanie zapytaj o certyfikat KNX i jego numer.
W zasadzie mogę się założyć że nie ma, bo nikt z certyfikatem nie wygaduje takich głupot.
WiesiekM
20-11-2014, 08:44
Nie chodzi o KNX. To jest system o strukturze podobnej do struktury KNX, czyli rozproszony. Z tego co widzę jeden z modułów jest też zegarem http://ampiosystem.pl/moduly_ampio/ (ten z regulacji ogrzewania) więc raczej będzie potrafił to o czym piszesz.
Mam pytanie do Dendrytusa lub El*ontro. Jakie możliwości w KNX daje homeserwer więcej niż same moduły oprócz możliwości zdalnego sterowania systemem? Pytam się bo koleś od systemu z którym podpisałem w tym tygodniu umowę mówi że same moduły posiadają znacznie bardziej rozbudowane funkcje logiczne niż sam serwer.
dziwię się, że mając wątpliwości podpisałeś umowę
w mojej opinii podstawową sprawą w poprawnym wdrożeniu systemu IB jest pełne zrozumienie pomiędzy klientem i sprzedawcą
WiesiekM
20-11-2014, 09:37
homiq nie mam wątpliwości. Właściciel firmy instalacyjnej z którym podpisałem umowę wydaje się być człowiekiem bardzo ogarniętym i znającym się na rzeczy. Po wykonaniu instalacji może liczyć na moją reklamę bądź też antyreklamę jeśli się mylę, ale widziałem jego jedną z instalacji. Ale po to tu jestem żeby czerpać opinii i informacji również na temat innych systemów, tym bardziej że widzę tutaj paru ludzi znających się na rzeczy, a niewątpliwie takim człowiekiem jest chyba dendrytus (i nie tylko). Ktoś tu napisał że homeserwer w KNX daje niezłego kopa systemowi więc chcę wiedzieć jakiego rodzaju to jest "kop" żeby np. porównać to do systemu który niedługo będzie wisiał w moim domu. System o którym mowa jak twierdzi instalator całą logikę ma rozproszoną w modułach, na tyle zaawansowaną że nie używają do tego centrali (serwera). Serwer ma tam służyć tylko do wizualizacji, komunikacji z telefonami, tabletami, komputerem oraz do funkcji które sam będę chciał sobie zaprogramować w trakcie użytkowania systemu. Dlatego interesuje mnie czy w KNX też to tak wygląda, czy serwer ma jeszcze coś więcej.
WiesiekM
20-11-2014, 09:44
homiq, każdy z instalatorów czy producentów znajdzie tysiąc argumentów dlaczego jego instalacja, lub jego system powinienem wybrać. Tak jest z każdym sprzedawcą, każdym instalatorem z którym miałem przyjemność, i tak też jest z instalatorem z którym podpisałem umowę. Co nie znaczy że dalej nie powinienem informować się na forum na ten tema żeby wiedzieć czego jeszcze mogę oczekiwać. O resztę rzeczy mogę męczyć kierownika budowy, na inteligentnym sterowaniu mój kierownik niestety się nie zna, a ja mam ograniczone zaufanie nawet do ludzi którzy wydają się pewniakami :)
dendrytus
20-11-2014, 20:15
Nie chodzi o KNX. To jest system o strukturze podobnej do struktury KNX, czyli rozproszony.
Podobieństwo twojego systemu do KNX jest takie samo jak podobieństwo dwóch samochodów różnych marek, z różnych przedziałów cenowych, ale w tym samym kolorze czerwonym
Z tego co widzę jeden z modułów jest też zegarem http://ampiosystem.pl/moduly_ampio/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fampiosystem.pl%2Fm oduly_ampio%2F) (ten z regulacji ogrzewania) więc raczej będzie potrafił to o czym piszesz.
To bez znaczenia, bo moja odpowiedź dotyczyła systemu opartego o KNX i tego co daje serwer KNX.
Ktoś tu napisał że homeserwer w KNX daje niezłego kopa systemowi więc chcę wiedzieć jakiego rodzaju to jest "kop" żeby np. porównać to do systemu który niedługo będzie wisiał w moim domu.
Porównywanie tych dwóch systemów jest bezsensu.
Dlatego interesuje mnie czy w KNX też to tak wygląda, czy serwer ma jeszcze coś więcej.
Nie ma znaczenie co daje serwer w KNX, bo nie masz KNX-a.
WiesiekM
20-11-2014, 20:55
Podobieństwo twojego systemu do KNX jest takie samo jak podobieństwo dwóch samochodów różnych marek, z różnych przedziałów cenowych, ale w tym samym kolorze czerwonym
Być może masz rację dendrytus. Weź też pod uwagę że cena i marka samochodu nie zawsze świadczy o jego funkcjonalności i bezawaryjności. :) Sam się o tym przekonałem jeżdżąc kiedyś w miarę nowym mercedesem, a jeżdżąc teraz znacznie tańszą Toyotą ;)
Nie ma znaczenie co daje serwer w KNX, bo nie masz KNX-a
Szczerze mówiąc liczyłem nabardziej treściwą odpowiedź i większą wyrozumiałość od jak domniemam fachowca w tej dziedzinie. Ja osobiście jak zapewne da się zauważyć nie jestem fachowcem tylko przyszłym użytkownikiem systemu. Może z coraz większą wiedzą ale tylko z poziomu użytkownika
dendrytus
20-11-2014, 21:55
Być może masz rację dendrytus. Weź też pod uwagę że cena i marka samochodu nie zawsze świadczy o jego funkcjonalności i bezawaryjności. :) Sam się o tym przekonałem jeżdżąc kiedyś w miarę nowym mercedesem, a jeżdżąc teraz znacznie tańszą Toyotą ;)
Zobaczymy za 10 lat.
Szczerze mówiąc liczyłem nabardziej treściwą odpowiedź i większą wyrozumiałość od jak domniemam fachowca w tej dziedzinie. Ja osobiście jak zapewne da się zauważyć nie jestem fachowcem tylko przyszłym użytkownikiem systemu. Może z coraz większą wiedzą ale tylko z poziomu użytkownika
OK. Mogę np mieć sterownie i wizualizację picami Viessmanna lub mogę się komunikować z AGD Miele i dzięki temu na smartfonie mam info o skończonym praniu, serwer może decydować czy najpierw doładujemy Teslę, Amperę czy pozmywa gary. Mogę mieć info o zużyciu mediów z przeliczeniem na koszty.
Dzięki serwerowi mogę np. połączyć prysznic, światło i dźwięk scenach.
https://www.youtube.com/watch?v=D31ikeoeQgs
W połączeniu z wodoodpornymi smartfonami czy tabletami prawdziwe cudo
PS.
LG zostało 350 członkiem KNX.
PS2.
Osobiście czekam na moduł KNX-2 od satela.
Dendrytus, patrząc historycznie jesteś mistrzem porównań w analogii do poajzdów.
Ja miałem nowego mercedesa ale jak go porównać z taką Teslą, Pagani Huayra albo Rollsem Maharaja (zaznaczam, że w tym samym kolorze).
To pzecież bardziej małe manufaktury niż wielkie fabryki używające tych samych klamek i dżojstików do lusterek. Indywidualność to czasem nieporównywalna jakość dlatego kozaczenie z tym oldschollowym knx-em nie bardzo jest na miejscu ;)
A tak całkiem bez uszczypliwości i trochę nie na temat to w mietku miałem więcej napraw gwarancyjnych niż we fiacie za 3x mniej kasy (może to przypadek lecz dla mnie to fakt)
dendrytus
20-11-2014, 22:34
Ja miałem nowego mercedesa ale jak go porównać z taką Teslą,
Tesla i Ampera to elektryczne samochody z możliwością ładowania z gniazdka, a to oznacza, że mogę je ładować dzięki KNX z home serwerem i nie muszę myśleć i pamiętać co kiedy i w jakiej kolejności ma być zrobione.
Indywidualność to czasem nieporównywalna jakość dlatego kozaczenie z tym oldschollowym knx-em nie bardzo jest na miejscu ;).
Macie już sterowniki do fotowoltaiki? A może macie jakiś certyfikat ISO? A masz sterownik do jakiegoś AGD np. Miele?
Ja mam problem, bo pani inwestor z panią architekt wymyśliły sobie osprzęt i technologia ATT Dornbracht-a. Może masz jakiś sterownik lub poradzisz mi jak to w ogóle ugryźć? Pewnie już to przerabiałeś.
A tak całkiem bez uszczypliwości i trochę nie na temat to w mietku miałem więcej napraw gwarancyjnych niż we fiacie za 3x mniej kasy (może to przypadek lecz dla mnie to fakt)
A wyposażenie w fiacie miałeś takie samo jak w mercedesie?
Według bodajże ADAC Audi A6 z 2011 ma bardziej zawodną elektronikę od Dacii Logan. Tylko, że w audi masz ponad z 60 silniczków elektrycznych, a w Dacii 1 od wycieraczek i 5 od centralnego zamka. W audi masz 60 źródeł różnego oświetlenia zaczynając od klamek, a na sterowaniu nawiewami kończąc, w Dacii jedną lampkę na suficie.
A teraz policz ile wynosi prawdopodobieństwo awarii elektroniki dla Audi i Dacii.
WiesiekM
20-11-2014, 23:51
Fajny ten film erotyczny Dendrytus :) Swoją drogą fajny prysznic tylko że za bardzo gry świateł tam nie widzę. Ale rozumiem że miałeś na myśli że można to po prostu zrobić samemu. Nie mam przewidzianego takiego prysznica ale bajer fajny.
LG zostało 350 członkiem KNX
Skoro KNX to nie firma produkująca urządzenia, tylko produkować może je tyle różnych firm na świecie to z awaryjnością może być podobnie jak z każdym innym urządzeniem elektronicznym, nie mylę się? Nie żebym krytykował KNX bo sam się nad tym zastanawiałem, wiem że to dobry system tyle że drogi. Swoją drogą to wstyd się przyznać ale jeszcze rok temu myślałem że KNX to firma produkcyjna :P
Osobiście czekam na moduł KNX-2 od satela
Też właśnie będę miał Satela zaimplementowanego w tym moim systemie. Jest to tam na tyle ciekawie zrobione że panele sensorowe z systemu sterowania budynkiem będę mógł wykorzystać sobie jako klawiatura alarmowa z Satela. Czyli normalnie na takim panelu będę mógł sobie sterować wszystkim co będę chciał czyli co mi zaprogramują, a po przyciśnięci przycisku zaprogramowanego jako shift będzie to klawiatura alarmowa. Instalator powiedział że mogą mi np. zrobić jeszcze drugi taki przycisk schift i wtedy mógłbym sterować np. nagłośnieniem sufitowym, zmieniać stacje, zgłaśniać itp. Tyle że nie będę miał takich bajerów u mnie w domu. Tak samo jak nie będę miał ekranu dotykowego w ścianie. Moja żona stwierdziła że żadnych ekranów w ścianie, a szkoda bo to mi się akurat bardzo podobało a koszt niewielki.
dendrytus
21-11-2014, 07:55
Skoro KNX to nie firma produkująca urządzenia, tylko produkować może je tyle różnych firm na świecie to z awaryjnością może być podobnie jak z każdym innym urządzeniem elektronicznym, nie mylę się?
Żeby zosotać członkiem KNX i móc używać ich znaczaka trzeba spełnić wiele różnych wymogów i przejść proces certyfikacyjny. Znaczek KNX nie jest dawany raz na zawsze i może zostać odebrany. Firmy zarabiają wystarczająco dużo, aby nie musieć kombinować jak koń pod górę.
Też właśnie będę miał Satela zaimplementowanego w tym moim systemie. Jest to tam na tyle ciekawie zrobione że panele sensorowe z systemu sterowania budynkiem będę mógł wykorzystać sobie jako klawiatura alarmowa z Satela. Czyli normalnie na takim panelu będę mógł sobie sterować wszystkim co będę chciał czyli co mi zaprogramują, a po przyciśnięci przycisku zaprogramowanego jako shift będzie to klawiatura alarmowa. Instalator powiedział że mogą mi np. zrobić jeszcze drugi taki przycisk schift i wtedy mógłbym sterować np. nagłośnieniem sufitowym, zmieniać stacje, zgłaśniać itp. Tyle że nie będę miał takich bajerów u mnie w domu. Tak samo jak nie będę miał ekranu dotykowego w ścianie. Moja żona stwierdziła że żadnych ekranów w ścianie, a szkoda bo to mi się akurat bardzo podobało a koszt niewielki.
Czyli będziesz miał prawie coś takiego?
https://www.youtube.com/watch?v=u23rg6Djmws
homelogic
21-11-2014, 09:10
Widzę że znowu robi się fotoplastikon luźno związany z motoryzacją. Dla mnie samochodem wszechczasów jest Honda S2000, czyli czysta frajda dla mas.
KNX KNXem, tyle że jest duży potencjał wzrostu w średnim segmencie rynku i tutaj wątpię żeby coś powalczyli. Cena prezentowanej Giry jest kompletnie abstrakcyjna dla kogoś kto buduje domek do 180 metrów za pensję kierownika oddziału. Z kolei "tani" KNX wygląda jak przetopione stare kalkulatory i potrafi trochę lepiej zgasic światło niż zwykły włącznik z castoramy.
Jest miejsce na homiki i inne ampio, problem jak zwykle rozbija się o wybór bo konkurencja jest spora. Poza stabilnością patrzyłbym głównie na możliwości integracji z innymi protokołami komunikacji niż magistrala systemowa oraz na historię systemu (jak szybko wypuszczają apkę na nowy iphone, czy system się rozwija i w jakim kierunku). Osobiście patrzę też na całokształt estetyki systemu i tutaj na pewno nie zdecydowałbym się na logo przezentujące inwazję zmutowanych wszy z marsa...
dendrytus
21-11-2014, 10:08
Z kolei "tani" KNX wygląda jak przetopione stare kalkulatory i potrafi trochę lepiej zgasic światło niż zwykły włącznik z castoramy.
Naprawdę?
http://www.voltus.de/out/pictures/generated/product/1/665_665_100/MDT_BE-GTT8S.01.jpg
Szklany włącznik dotykowy z wbudowanym czujnikiem temperatury za 580 zł z VAT.
Według mnie nie wygląda jak "przetopione stare kalkulatory" i potrafi trochę dużo więcej niż "lepiej zgasic światło niż zwykły włącznik z castoramy."
homelogic
21-11-2014, 17:34
Naprawdę?
Szklany włącznik dotykowy z wbudowanym czujnikiem temperatury za 580 zł z VAT.
Według mnie nie wygląda jak "przetopione stare kalkulatory" i potrafi trochę dużo więcej niż "lepiej zgasic światło niż zwykły włącznik z castoramy."
No to jest akurat faktycznie dobra cena, bo podobnie wypadają inne szklane wydziwy. Gorzej z serwerem i całą resztą...
dendrytus
21-11-2014, 20:00
To ma być w duchu tematu "dobra cena" czy odstraszanie klienta?
http://www.livolopolska.com/images/stories/virtuemart/product/7022262.jpg
Taki chiński włącznik kosztuje 412 zł. z VAT. Nie ma termometru i jedyne co potrafi to włączyć światło. Za wersję z włącznikami schodowymi, krzyżowymi czy żaluzjowymi są dopłaty.
Będzie też nieciekawie wyglądał, bo osiem funkcji uzyskamy z sumowania 3x2 i 1x2.
O ewentualnych możliwościach wersji KNX-owej nie będę pisał, bo byłoby to kopanie leżącego.
kasprzyk
21-11-2014, 21:10
A ja zapytam tylko: Po co? Jak można i taniej i lepiej. Sterowanie i to przyciskami, do ktorych trzeba podejść... W XXI wieku!
"Dobra cena" to pojęcie względne, (chodzi o tytuł tego wątku) Możesz podesłać swoje propozycje, być może masz rozwiązania lepsze i tańsze, nie często jedno z drugim idzie w parze, ale wyjątki się zdarzają.
Nie sądzę, że kiedykolwiek znikną przyciski do których trzeba podejść - jak to określiłeś - widzisz inne, lepsze rozwiązanie w codziennym funkcjonowaniu domu, mieszkania ?
Pzdr
El*ontro
21-11-2014, 21:11
A ja zapytam tylko: Po co? Jak można i taniej i lepiej. Sterowanie i to przyciskami, do ktorych trzeba podejść... W XXI wieku!
Jakieś konkretne propozycje? Może odczyt myśli? Ściany, które czują? Na pewno są jeszcze bardziej genialne rozwiązania.
El*ontro
21-11-2014, 21:50
Jak dla kogoś sterowanie głosem to dziwadło, choć stosowane, to może końcówka ethernet w ręku jak smartphone, tablet itp.? Wstawać mi się nie chce z lenistwa.
Wchodzę do domu i pierwsze co robię to szukam telefonu. Chcę zgasić światło siedząc wygodnie na sofie w salonie, ale najpierw muszę poszukać tabletu. Genialne! Ale na tym nie koniec, odwiedzili nas goście i na początek pierwsza zabawa integrująca to instalacja aplikacji na smartfonach. Oczywiście nie zapraszamy gości bez smartfonów.
Proste a jakie skuteczne :)
dendrytus
21-11-2014, 22:19
To wszystko chyba w myśl tego niezwykle trafnego podsumowania, które masz w stopce:
Teraz prędko, zanim dotrze do nas, że to bezsensu - Król Julian
A ja zapytam tylko: Po co? Jak można i taniej i lepiej. Sterowanie i to przyciskami, do ktorych trzeba podejść... W XXI wieku!
To miło że czytasz to co mam napisane w stopce, ale szkoda że nie rozumiesz przeczytanego tekstu. A o to przykład
Jak dla kogoś sterowanie głosem to dziwadło, choć stosowane, to może końcówka ethernet w ręku jak smartphone, tablet itp.? Wstawać mi się nie chce z lenistwa.
Mam obie i praktycznie z żadnej nie korzystam.
Taniej i lepiej? G*wniany, ale za to nic niemogący chiński sterownik PLC2011?
To zabawne, gdy ktoś nie mający bladego pojęcia o jakiejś technologii zabiera głos mówiąc, że jest super.
System ma wiedzieć kto wchodzi do domu.
Po co?
Od razu widać, że albo jesteś singlem albo nie masz dzieci. Jak będziesz miał którąś z nich to rozumiesz ze rozpoznawanie kto wszedł jest bezsensu.
PS.
Sterowanie i to przyciskami, do których trzeba podejść... W XXI wieku!
Jak zdemontuję 90% wyłączników w moim domu, to nikt tego nawet nie zauważy. 5%, to sterowniki od multiroomu i ich brak, od razu zostanie zauważony.
I wyobraź sobie, że wszystko będzie działać smartfona, tabletu, serwera czy rozpoznawania głosu.
El*ontro
21-11-2014, 23:10
Od razu widać, że nic nie rozpoznałeś prawidłowo bo i nie singiel i z dziećmi i z rozpoznawaniem. A, że nie używasz to nie znaczy, że jesteś jakąś wyrocznią. Żyjesz jeszcze w świecie pstryczków, pokrętełek itp. gadżecików nawet szklanych ale to nie znaczy, że masz pojęcie o innej technologii i możesz się na jej temat wypowiadać. Sprzedawaj te drogie zabawki KNX ale nie wpieraj, że wszystko musi być toporne, świat idzie szybko do przodu:D
Może podzielisz się z nami, jaką to kosmiczną technologię wykorzystałeś.
Nie twierdzę, że rozpoznawanie osób, które wchodzą do domu nie jest możliwe. Nawet nadzór kto kiedy jest w jakim pomieszczeniu na pewno jest do wykonania, ale nie koniecznie musi to być wygodne i przynosić realne korzyści. Nie mówiąc już o kosztach.
dendrytus
21-11-2014, 23:10
Sprzedawaj te drogie zabawki KNX ale nie wpieraj, że wszystko musi być toporne, świat idzie szybko do przodu:D:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
I pewnie dlatego, że KNX jest toporny, to największe obiekty na tej plancie czy choćby Wrocławski Sky Tower są zrobione w KNX?
Pewnie dla tego, że jak twierdzi ekspert inaczej to toporne rozwiązanie, jest światową normą i standardem dla ID/IB.
To, że ciebie nie stać nie oznacza, że jesteś jakąś wyrocznią.
Ale chętnie się dowiem po co dom miałby rozpoznawać użytkowników i co by mi to dało. Może faktycznie powinienem to u siebie wdrożyć?
Chętnie się też się dowiemy, bo pewnie i inni forumowicze są ciekawi, jakiż to system ma kolega u siebie i chyba jako jedyny w tym kraju nie mający włączników na ścianie.
El*ontro
21-11-2014, 23:29
Jak już się obśmiejesz sam z siebie to zastanów się skąd wiesz na co kogo stać albo raczej dlaczego nie ma sensu wydawać kasy na cudaczne pstryczki zamiast na systemy prawdziwie inteligentne.
Prosimy o konkrety. Widać, że nie masz pojęcia o czym mówisz, ale chętnie dowiem się o jaki genialny system chodzi.
dendrytus
21-11-2014, 23:36
Jak już się obśmiejesz sam z siebie to zastanów się skąd wiesz na co kogo stać albo raczej dlaczego nie ma sensu wydawać kasy na cudaczne pstryczki zamiast na systemy prawdziwie inteligentne.
OK. Przepraszam. Chętnie poznam technologię i rozwiązania, których użyłeś w swoim domu prawdziwie inteligentnym domu.
PS
raczej dlaczego nie ma sensu wydawać kasy na cudaczne pstryczki
Ciekawe dlaczego ludzie mający pieniądze NIGDY nie mają takich dylematów.
Sztywniak
22-11-2014, 07:38
Nie wydaje mi się żeby wyłączniki zniknęły w najbliższym czasie.
Technologia do obsługi domu bez włączników oczywiście już jest lecz nie jest wcale tak różowo.
Można obsługiwać dom głosem, poprzez zegarek z Android wear. Działa to w miarę dobrze, jeżeli mamy mało urządzeń. Przy większej ilości jest problem z zapamiętaniem, które urządzenie jak się nazywa.
Lokalizacja osób w budynku dobrze działa za pomocą beaconów np firmy Estimote. Osoba rozpoznawana musi mieć przy sobie urządzenie z Androidem (smartfon, smartwatch). Nie udało mi się jeszcze rozpracować lokalizacji za pomocą innych urządzeń "noszonych" (z BLE).
Technologia już jest ale nie widziałem, żeby ktokolwiek to oferował, czego powodem niekoniecznie musi być konserwatyzm firm wdrażających ID.
Koszt wdrożenia sterowania głosowego i rozpoznawania lokalizacji jest nadal zbyt duży.
karolek75
22-11-2014, 07:48
Ciekawe dlaczego ludzie mający pieniądze NIGDY nie mają takich dylematów.
Juz wszystko jasne. Watek o systemach dla ludzi Z KASA.
dendrytus
22-11-2014, 08:08
Lokalizacja osób w budynku dobrze działa
Przemyślałem i faktycznie lokalizacja i identyfikacja osób w domu to genialne rozwiązanie.
Dzięki temu znalazłem już pierwsze zastosowania.
Jak ja wejdę do kuchni to uruchomi się ekspres do kawy, jak wejdzie żona, to zmywarka.
Juz wszystko jasne. Watek o systemach dla ludzi Z KASA.
Masz rację, bezdomni z Dworca Centralnego w Warszawie raczej nie mogą sobie pozwolić na żaden system.
Szkoda, że nie rozumiesz zwrotu
ludzi Z KASA.
karolek75
22-11-2014, 08:26
Rozumiem, go tak samo jak wieszosc ludzi. Bezdomnym system rzeczywiscie niepotrzebny, bo domu nie maja.
kasprzyk
22-11-2014, 09:25
Kolego kszhu, Twoje wypowiedzi odbieram w formie daleko wróżonej fantazji - bez obrazy - nie w sensie, że jest to niemożliwe do zrealizowania, tylko patrzę bardziej realistycznie na życie z poziomu klienta/instalatora. Dopóki człowiek nie będzie miał wbudowanego na stałe sensora/chipa służącego za pośrednictwo w komunikacji między nim a domem (systemem IB) - nie znikną wyłączniki czy to tradycyjne, czy systemowe, a cała reszta do nich - czyli np. sterowanie z komórki, tableta itd. to tylko dodatek, i każdy kto jest użytkownikiem systemu doskonale zdaje sobie z tego sprawę.
Kolejna rzecz, wyłącznik systemowy sam w sobie nie jest inteligentny (w którymś miejscu zawarłeś taką myśl) i nie taką rolę ma pełnić. Przede wszystkim zajmuje mniej miejsca, daje możliwości których nie wykonamy na tradycyjnym wyłączniku, oczywiście liczy się także design, oraz co ważne, może być on tańszy niż kolumna wyłączników markowego osprzętu.
Jeżeli więc zarzucasz, że one są bardzo drogie - przedstaw inne rozwiązanie, pokaż konkrety bo chyba o tym właśnie dyskutujemy w tym wątku.
Ze swojej strony mogę dać przykład tego wyłącznika: http://www.nexwell.eu/produkt/nxw2974-wielofunkcyjny-przycisk-programowalny-tukan cena katalogowa netto: 398zł
Pozdrawiam
Ze swojej strony mogę dać przykład tego wyłącznika: http://www.nexwell.eu/produkt/nxw2974-wielofunkcyjny-przycisk-programowalny-tukan cena katalogowa netto: 398zł
Pozdrawiam
OT: Kasprzyk, chyba jesteś w dobrym kontakcie z Nexwell. Weź im zwróć uwagę, że się ośmieszają parametrami elektrycznymi tego przycisku.
dendrytus
22-11-2014, 10:53
Rozumiem, go tak samo jak wieszosc ludzi.
Czyli dla ciebie ktoś z kasą, to posiadacz 15 passata kombi w dieslu, zakupionego okazyjnie od nie palącego Niemca na emeryturze, który nim jeździł do kościoła, stąd przebieg tylko 196 tys km.
Zastanów się dlaczego np. taki google wydał $3,2mln. na Nest-a a nie jakieś pstryczki od kogo by one nie były.
Kupił Nesta, bo NEST sporo zarabia na swoim sterowniku, który z inteligentnym budynkiem nie ma nic wspólnego.
KNX to klocki i można na nich zbudować naprawdę ciekawe rzeczy a nie wciskać na siłę naiwnym użytkownikom horrendalnie drogie sieci, które w większości zamieniają dotychczasowe rozwiązania na kolorowe gadżeciki.
Masz racje, w sumie powinienem przestać wciskać horrendalnie drogie sieci i skupić się naciekowych rzeczach na KNX-ie.
Może podsuniesz mi co i jak można zrobić na KNX, bo jak widzę masz wiedzą i spore doświadczenie w tej kwestii.
Chętnie się też dowiem, ale i inni forumowicze pewnie też, jakie to rozwiązania KNX-owe zastosowałeś u siebie w domu, że pstryczki są zbędne.
A ciekawe jest to dlaczego takiego sprzedawcę nie stać na komercyjne, zgodne z regulaminem forum, konto?
Bo może nie potrzebuję reklamy na forach internetowych?
OT: Kasprzyk, chyba jesteś w dobrym kontakcie z Nexwell. Weź im zwróć uwagę, że się ośmieszają parametrami elektrycznymi tego przycisku.
Tak, a w którym miejscu?
kasprzyk
22-11-2014, 11:02
Określ, rozwiń, co to są "parametry elektryczne" według Ciebie. A kontakt z tą firmą raczej nikogo nie ogranicza - sam możesz się do nich odezwać.
karolek75
22-11-2014, 11:15
Czyli dla ciebie ktoś z kasą, to posiadacz 15 passata kombi w dieslu, zakupionego okazyjnie od nie palącego Niemca na emeryturze, który nim jeździł do kościoła, stąd przebieg tylko 196 tys km.
Jesli taki wycignalaes wniosek, znaczy masz problemy z wnioskowaniem.
To ty powiedziales:
Ciekawe dlaczego ludzie mający pieniądze NIGDY nie mają takich dylematów.
W goscia ze starym passatem na pewno nie targetujesz.
dendrytus
22-11-2014, 11:23
Jesli taki wycignalaes wniosek, znaczy masz problemy z wnioskowaniem.
Naprawdę uważasz, że trzeba mieć kasę na szklany włącznik za 580 zł?
W takich jak ty też nie targetuje, bo szkoda mi mojego czasu.
El*ontro
22-11-2014, 11:52
Nie wiem na jakiej podstawie wiesz czy ktoś ma o czymś pojęcie czy nie, pewnie imaginujesz jak dendrytus na temat statusu rodzinnego czy materialnego. Skupianie się na drogich, kolorowych paciorkach zaledwie zastępujących znane od wieków przełaczniki nie jest jeszcze "inteligentnym systemem".
Wiem to na podstawie Twoich wypowiedzi. Właśnie po raz kolejny to potwierdziłeś.
karolek75
22-11-2014, 12:08
Naprawdę uważasz, że trzeba mieć kasę na szklany włącznik za 580 zł?
Po raz trzeci- Ty to powiedziales nie ja
Ciekawe dlaczego ludzie mający pieniądze NIGDY nie mają takich dylematów.
Ile tych wylacznikow trzeba w domu ? Ile kosztuje caly system ? Dla Kowalskiego z hipoteka jak znalazl :bash:
W takich jak ty też nie targetuje, bo szkoda mi mojego czasu.
bez komentarza.
Określ, rozwiń, co to są "parametry elektryczne" według Ciebie. A kontakt z tą firmą raczej nikogo nie ogranicza - sam możesz się do nich odezwać.
Tutaj miałem głównie na myśli pobór prądu przy zasilaniu 24V. W instrukcji podają pobór dla włączonego i wyłączonego LCD.... ale przecież w tym modelu nie ma LCD... niby drobiazg... ciekawie dzieje się w opisie w instrukcji dla bliźniaczego przycisku w wersji dla systemu FOX. Tam dla pobór prądu przy wyłączonych LED to 125mA... czyli jakieś 3W. :) Takie tam...
kasprzyk
22-11-2014, 12:36
Czyli mają jakieś byki w opisie technicznym, pewnie kwestia uporzadkowania dokumentacji. Przy podliczaniu bilansu prądowego danej instalacji, przeważnie posilkuję się konkretnymi pytaniami na e-mail, bo same urządzenia często podlegają nowym aktualizacjom. Pzdr
dendrytus
22-11-2014, 12:51
Ile tych wylacznikow trzeba w domu ? Ile kosztuje caly system ?
A ile kosztuje samochód w czerwonym kolorze?
Dla Kowalskiego z hipoteka jak znalazl :bash:
Z 90% moich klientów buduje dom na kredyt hipoteczny.
W instrukcji podają pobór dla włączonego i wyłączonego LCD..
Masz fajne hobby, gratuluję. Ja tam wolę czytać jakieś książki.
karolek75
22-11-2014, 14:04
A ile kosztuje samochód w czerwonym kolorze?
Ile, to zalezy czy ma szklane felgi :)
Z 90% moich klientów buduje dom na kredyt hipoteczny.
Ale zazwyczaj nie nazywaja sie Kowalski.
dendrytus
22-11-2014, 14:15
Ale zazwyczaj nie nazywaja sie Kowalski.
To tylko potwierdza, że BREDZISZ.
A coś bardzie na tema panie ekspert od kredytów i dziadowania przez Kowalskiego?
PS.
Ciekawe, że biedni polacy budujacy na kredyt hipoteczny mają na płoty z klinkieru za kilkanaście-kilkadziesiąrt tys. zlotych, a nie mają na szklane włączniki.
Sztywniak
22-11-2014, 14:50
Przemyślałem i faktycznie lokalizacja i identyfikacja osób w domu to genialne rozwiązanie.
Dzięki temu znalazłem już pierwsze zastosowania.
Jak ja wejdę do kuchni to uruchomi się ekspres do kawy, jak wejdzie żona, to zmywarka.
jak Ty wejdziesz to zrobi czarną a jak żona to białą
w wielu pomieszczeniach lokalizacja lepiej się sprawdza niż czujniki ruchu/obecności np do zapalania światła
w pomieszczeniach gdzie nikogo nie ma, można przykręcić ogrzewanie ....
z resztą po co to pisze, dobrze o tym wiesz. ;-)
karolek75
22-11-2014, 15:01
To tylko potwierdza, że BREDZISZ.
Po raz czwarty przytocze Ciebie, bo twoja wypowiedz jest doskonala odpowiedzia na to co PISZESZ:
Ciekawe dlaczego ludzie mający pieniądze NIGDY nie mają takich dylematów.
Wynika z tego ze wiesz co najwyzej tyle co ja na ponizszy temat:
A coś bardzie na tema panie ekspert od kredytów i dziadowania przez Kowalskiego?
PS.
Ciekawe, że biedni polacy budujacy na kredyt hipoteczny mają na płoty z klinkieru za kilkanaście-kilkadziesiąrt tys. zlotych, a nie mają na szklane włączniki.
To jest tak samo rozsadne jak hipoteka na szklane wylaczniki. Kto biednemu zabroni ;)
karolek75
22-11-2014, 15:09
Sorki za pare niemerytorycznych postow. Ale z przykroscia stwierdzam, ze wpisalem sie w panujacy tu trend. Merytorki niewiele, udawadnianie ze KNX jest najlepszy, a jak nie masz pieniedzy na szklane wylaczniki 580 PLN/szt, to spadaj. Albo wez na nie hipoteke.
I to maja byc systemy w dobrej cenie?
Pozdrawiam wszystkich specjalistow.
WiesiekM
22-11-2014, 15:43
Kszhu naprawdę uważasz że użytkowników interesuje tak daleko posunięta technologia jak rozpoznawanie ludzi w domu? Nie dajmy się zwariować, po to instaluję sobie w domu inteligentną instalację żeby żyło mi się wygodniej a nie po to żeby zastanawiać się co mój dom wykona za chwilę za operację w zależności od tego kto jest w pokoju. Żeby każdy miał inną temperaturę? Żeby każdy miał inaczej opuszczone rolety? W ofercie którą podpisałem firma umieściła mi w opcjach dodatkowych czujnik obecności który rozpoznaje w którym miejscu w pokoju są osoby. Zapytałem instalatora co mi da taki czujnik oprócz tego że kosztuje ponad 700 zł netto, odpowiedział że generalnie nic i nie instalował jeszcze takiego czujnika w żadnym domu bo ciężko wymyślić coś bardziej funkcyjnego i praktycznego dla niego. Mógłby ewentualnie zrobić jakieś opcje typu jak leże na kanapie dłużej niż 30 min. a jest po 23.00 to system przyciemni mi oświetlenie bo stwierdzi że śpię. Ale czy takie coś jest mi potrzebne? Co do wyłączników to będę miał zainstalowane coś takiego.
290423
w ofercie mam to wycenione na 215 zł brutto i cztery takie
290424
wycenione na 385 zł brutto. Są o tyle wielofunkcyjne że rozróżniają ilości i długość dotknięć. I jeszcze jeden taki.
290425
Ale nie jest już taki tani bo kosztuje 1300 więc dałem sobie tylko jeden w salonie.
WiesiekM
22-11-2014, 15:51
Ale jak już chcesz mieć system który rozpoznaje użytkownika to znalazłem w sieci coś takiego jak inteligentny monitoring który rozpoznaje twarze http://www.4safe.pl/artykuly/2/wzrost_zaufania_do_systemow_rozpoznawania_twarzy Czy można go zintegrować z systemem nie wiem, pewnie tak.
Sztywniak
22-11-2014, 16:30
WiesiekM: z całym szacunkiem ale Twoja instalacja z inteligencją ma niewiele wspólnego. To jest prosta automatyka domowa i z tego co napisałeś to takie są Twoje oczekiwania - każdy ma inne ;-)
Co do rozpoznawania lokalizacji to użytkowników to bardzo interesuje i to w skali w jakiej nawet sobie nie wyobrażasz.
Jeszcze trochę i ta technologia stanie się powszechna.
WiesiekM: z całym szacunkiem ale Twoja instalacja z inteligencją ma niewiele wspólnego. To jest prosta automatyka domowa i z tego co napisałeś to takie są Twoje oczekiwania - każdy ma inne ;-).
Sztywniak, z całym szacunkiem ale wszystkie systemy, które są tutaj opisywane niewiele mają wspólnego z inteligencją. Są to bardziej lub mniej rozbudowane systemy realizujące z góry ustalone algorytmy. Nic więcej :)
WiesiekM
22-11-2014, 18:38
Sztywniak gdzie według ciebie kończy się automatyka budynku a gdzie zaczyna się instalacja inteligentna? W sensie co taka instalacja musi potrafić żeby była według ciebie inteligentną? No i w takim wypadku skoro już mowa o rozpoznawaniu użytkownika to jaki system to potrafi i jak to robi? Ale masz rację co do moich oczekiwań. Nie chodzi mi wysoce zaawansowane funkcje choć firma instalacyjna która będzie mi robić instalację twierdzi że system potrafi praktycznie wszystko to co znacznie droższe konkurencyjne systemy. Moje oczekiwania są takie żeby system wiedział kiedy nie ma nikogo w domu i wykonał odpowiednie ku temu czynności takie jak zgaszenie światła, aktywacja alarmu jeśli ja zapomnę, zmiana temperatury (tego jeszcze nie wiem bo będę miał podłogówkę), symulacja obecności, wyłączenie gniazd. Chcę mieć możliwość sterowania światłem (sceny świetlne), temperaturą, roletami (w zależności od pogody i obecności), trasę nocną po którejś godzinie, no i systemy bezpieczeństwa, czyli czyli włamanie, pożar, zalanie i np. blokada dopływu wody i gazu. Tyle mam ujęte w ofercie i takie są moje oczekiwania. Nie oczekuję rozpoznawania twarzy i nie potrzebuję gadać z domem. Wiem że system potrafi jeszcze znacznie więcej np. podążanie dźwięku za użytkownikiem (nad tym się jeszcze zastanawiam bo wiąże się to z instalacją głośników sufitowych). Nie chcę natomiast przeinwestować więc na razie się wstrzymuję, mam jeszcze trochę czasu na decyzje.
W mojej opinii szklane włączniki to walka designu z praktycznością. Zgodzę się, że wzornictwo jest nowatorskie i super dopracowane natomiast nadal praktyczne jest włączenie światła w kuchni łokciem niosąc zakupy. Oczywiście to jeden z wielu przykładów gdzie zwykły włącznik sprawdza się lepiej niż dotyk. Dodatkową zaletą jest to, że klasyczny włącznik może kosztować zarówno 5 zł jak i 5000 zł . Wszystko zależy od zasobności portfela i oczekiwań, natomiast próg wejścia jest dla każdego.
To co my robimy nazywam hybrydą pomiędzy klasyką a high tech. Rozwiązanie jest do granic możliwości praktyczne i w prosty sposób realizuje potrzeby wszystkich domowników.
Rozpoznawanie mieszkańców, automatyczne dostosowywanie warunków, muzyki, temperatur itp. traktuję jako ciekawostkę nie mającą szans praktycznego zastosowania. Możliwości i technologii jest wiele natomiast dom nie będzie miał informacji o naszym humorze, samopoczuciu albo potrzebie chwili. Każde zadziałanie może być błędne i nawet jeżeli będzie stanowić drobny procent to właśnie on będzie tak irytujący, że ręczne sterowanie zwycięża.
WiesiekM
22-11-2014, 19:00
Zgodzę się, że wzornictwo jest nowatorskie i super dopracowane natomiast nadal praktyczne jest włączenie światła w kuchni łokciem niosąc zakupy.
Masz rację homiq dlatego też jest to jedna z rzeczy nad którą do tej pory się zastanawiam. Natomiast jeśli chodzi o koszty to i tak niewiele taniej wyjdą mnie zwykłe wyłączniki bo ponoć oprócz samych wyłączników mechanicznych i tak potrzebny jest moduł wejść za 180 zł który może mi obsłużyć do dwóch podwójnych wyłączników. Więc z jakimś fajnym wyłącznikiem powiedzmy za 50 zł to różnica jest niewielka. Ale samo analizowanie przyciśnięć czyli ilość czy długość też działa tak samo więc być może praktyczność zwycięży i powrócę do opcji zwykły wyłącznik.
Rozpoznawanie mieszkańców, automatyczne dostosowywanie warunków, muzyki, temperatur itp. traktuję jako ciekawostkę nie mającą szans praktycznego zastosowania. Możliwości i technologii jest wiele natomiast dom nie będzie miał informacji o naszym humorze, samopoczuciu albo potrzebie chwili. Każde zadziałanie może być błędne i nawet jeżeli będzie stanowić drobny procent to właśnie on będzie tak irytujący, że ręczne sterowanie zwycięża.
Otóż to.
dendrytus
22-11-2014, 19:09
jak Ty wejdziesz to zrobi czarną a jak żona to białą
A jak wejdziemy oboje? Ja po kawę a ona po herbatę?
O ile właczanie specjalnego ekspresu do kawy smartfonem czy tabletem ma sens, o tyle włączanie go z automatu nie.
w wielu pomieszczeniach lokalizacja lepiej się sprawdza niż czujniki ruchu/obecności np do zapalania światła
w pomieszczeniach gdzie nikogo nie ma, można przykręcić ogrzewanie ....
Ale to załatwia mi czujnik obcości od mniej więcej od 25 lat.
Nawet czujka od alarmu jeśli system ID/IB jest zintegrowany z SSWiN.
I lokalizacja NA PEWNO nie będzie działać lepiej.
z resztą po co to pisze, dobrze o tym wiesz. ;-)
Owszem
Ale jak już chcesz mieć system który rozpoznaje użytkownika to znalazłem w sieci coś takiego jak inteligentny monitoring który rozpoznaje twarze http://www.4safe.pl/artykuly/2/wzrost_zaufania_do_systemow_rozpoznawania_twarzy (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.4safe.pl%2Fart ykuly%2F2%2Fwzrost_zaufania_do_systemow_rozpoznawa nia_twarzy) Czy można go zintegrować z systemem nie wiem, pewnie tak.
Owszem można jako np. upoważnienie do dostępu do domu lub pomieszczenia. Innych zastosowań praktyczni nie ma.
Co do rozpoznawania lokalizacji to użytkowników to bardzo interesuje i to w skali w jakiej nawet sobie nie wyobrażasz.
Jeszcze trochę i ta technologia stanie się powszechna.
Zmartwię cię ale NIKOGO to nie interesuje. Lokalizacja od dawna nie jest problemem. Problemem są kolizje zadań, które mają być wykonane na podstawie lokalizacji.
Moje oczekiwania są takie żeby system wiedział kiedy nie ma nikogo w domu i wykonał odpowiednie ku temu czynności takie jak zgaszenie światła, aktywacja alarmu jeśli ja zapomnę, zmiana temperatury
Możesz sobie darować, bo to nie działa.
Wiem że system potrafi jeszcze znacznie więcej np. podążanie dźwięku za użytkownikiem (nad tym się jeszcze zastanawiam bo wiąże się to z instalacją głośników sufitowych).
To natomiast działa tylko w salonach i podczas marketingowej gadki.
W praktyce nie działa z powodu kolizji związanych mieszkańcami.
Sam multiroom jest jak najbardziej OK. Jedyna integracja mająca sens, to "wbudowanie" przycisków sterujący w panel np przy drzwiach. Dobrze jak panel posiada odbiornik IR.
Zgodzę się, że wzornictwo jest nowatorskie i super dopracowane natomiast nadal praktyczne jest włączenie światła w kuchni łokciem niosąc zakupy.
A dlaczego światło nie załącza ci się automatycznie w kuchni i w spiżarni, przecież wchodząc do nich możesz mieć zajęte ręce?
WiesiekM
22-11-2014, 19:34
Możesz sobie darować, bo to nie działa
Chodzi ci o wykrywanie obecności? Koleś mi to w miarę logicznie wytłumaczył że na podstawie analizy zachowania czujek ruchu system jest w stanie wykryć nieobecność. W sypialni i pokojach dzieci będę miał dodatkowo czujki obecności. Tyle że dla pewności że się nie pomyli instalacja dopiero po jakimś czasie wykona te czynności. Ale mogę też sam informować system o nieobecności przy wyjściu przytrzymując np. na 2 sekundy wyłącznik w wiatrołapie
To natomiast działa tylko w salonach i podczas marketingowej gadki.
W praktyce nie działa z powodu kolizji związanych mieszkańcami.
Sam multiroom jest jak najbardziej OK. Jedyna integracja mająca sens, to "wbudowanie" przycisków sterujący w panel np przy drzwiach. Dobrze jak panel posiada odbiornik IR.
Domyślam się że może to być zbędnym średnio działającym bajerem ale jak już sobie to każę zainstalować to bez opcji żeby dźwięk podążał za mną. W salonie nie chcę. Jak już się zdecyduję to łazienka, sypialnia i może pokoje dzieci. W łazience może się włączać na podstawie czujek ruchu ale już w pozostałych pokojach na pewno tej funkcji nie chcę. Po prostu sterowanie telefonem lub tymi ich panelami. Jeśli panelami to czeka mnie jeszcze dodatkowy koszt żeby były one wielopolowe a nie tylko podwójne czy poczwórne. Dlatego też się jeszcze zastanawiam bo instalacja tego w czterech pomieszczeniach gdzie niezależnie będę mógł sobie puszczać co będę chciał wyjdzie mnie dodatkowo prawie 10 tysi (8 głośników, 4 wzmacniacze magistralne, 4 odtwarzacze multiroom i robocizna) + może jeszcze te panele dotykowe ale dziewięcio polowe
dendrytus
22-11-2014, 19:47
Chodzi ci o wykrywanie obecności? Koleś mi to w miarę logicznie wytłumaczył że na podstawie analizy zachowania czujek ruchu system jest w stanie wykryć nieobecność. W sypialni i pokojach dzieci będę miał dodatkowo czujki obecności. Tyle że dla pewności że się nie pomyli instalacja dopiero po jakimś czasie wykona te czynności. Ale mogę też sam informować system o nieobecności przy wyjściu przytrzymując np. na 2 sekundy wyłącznik w wiatrołapie
To, że ci to wytłumaczył, to nie wątpię, ale nie zmienia to faktu, że coś takiego jak włączanie SSWiN powinno być świadome.
Pytanie po jakim czasie dom powinien się sam uzbroić?
Taki automat zwalnia cię z myślenia o bezpieczeństwie twojego domu, bo wydaje ci się, że sam siebie zabezpieczy, co nie jest dobre.
Od automatycznego włączania dużo lepsze jest włącznie z telefonu lub tabletu na wypadek gdy nie jesteśmy pewni czy włączyliśmy alarm. Funkcja dostępna już ze 20 lat.
Domyślam się że może to być zbędnym średnio działającym bajerem ale jak już sobie to każę zainstalować to bez opcji żeby dźwięk podążał za mną. W salonie nie chcę. Jak już się zdecyduję to łazienka, sypialnia i może pokoje dzieci.
Dobry wybór. Jeśli masz, to pokój gościnny/gabinet. Możesz też pomyśleć o nagłośnieniu tarasu/ogrodu.
W łazience może się włączać na podstawie czujek ruchu ale już w pozostałych pokojach na pewno tej funkcji nie chcę.
Nie ma sensu.
Nagłośnienie łazienki to świetny pomysł, ale akustyka nie będzie najwyższych lotów.
Z doświadczenia wiem, że włączy ci się zawsze nie to co chcesz, poza tym nie zawsze chcesz czegoś słuchać. Co niektórzy np. czytają w łazienkach instrukcje obsługi do urządzeń których nie mają i mieć nie będą.
WiesiekM
22-11-2014, 20:09
Dzięki dendrytus za słuszne uwagi. Z tym alarmem to rzeczywiście się zastanowię czy ma mi się sam włączać czy może faktycznie ręcznie. Całe szczęście wszystko idzie przeprogramować i podejrzewam że po jakimś czasie użytkowania pewne funkcję będę chciał pozmieniać. Z jakością dźwięku to instalator od razu mi powiedział że głośniki dają jedne z lepszych dostępnych na rynku ale sam fakt że płyta kartonowo gipsowa będzie pudłem rezonansowym to nie powinienem spodziewać się jakości HiFi. Dlatego też w salonie jak już to dam zwykły system HiFi + odtwarzacz multiroom. A co do tego tarasu to nie pomyślałem o tym, zadzwonię do nich i zapytam w poniedziałek. A jak z głośnikami, wytrzymają warunki atmosferyczne?
Sztywniak
22-11-2014, 20:14
A jak wejdziemy oboje? Ja po kawę a ona po herbatę?
O ile właczanie specjalnego ekspresu do kawy smartfonem czy tabletem ma sens, o tyle włączanie go z automatu nie.
i też niczego takiego nie proponowałem , podparłem się tylko Twoim przykładem. Dla mnie ekspresy do kawy mogą nie istnieć
Ale to załatwia mi czujnik obcości od mniej więcej od 25 lat.
Nawet czujka od alarmu jeśli system ID/IB jest zintegrowany z SSWiN.
I lokalizacja NA PEWNO nie będzie działać lepiej.
oczywiście ale czujniki mają też wady, np otwieram drzwi szafy i jestem zasłonięty od czujnika, wtedy światło gaśnie. Beacon jest wtedy fajnym wsparciem.
Zmartwię cię ale NIKOGO to nie interesuje. Lokalizacja od dawna nie jest problemem. Problemem są kolizje zadań, które mają być wykonane na podstawie lokalizacji.
o kurde czyli to 25 000 pakietów developerskich Estimote kupiły firmy których to nie interesuje? kosztów potrzebowali czy co ? ;-)
A ja głupi cały czas myślałem że kupiły po to, żeby rozwijać swoje produkty w oparciu o tę technologię.
Tysiące beaconów tygodniowo sprzedawanych, tylko przez tą jedną firmę to jest wg Ciebie "NIKOGO" ?
Jakie mogą być kolizje przy zapalaniu świateł ? ktoś jest - świeci, nikogo nie ma - nie świeci.
Możesz sobie darować, bo to nie działa.
w KNX nie można zrobić żeby dom się sam zamykał, jak nikogo przez dłuższy czas nie ma ?
WiesiekM
22-11-2014, 20:17
Wracając do tego alarmu. Mam obecnie u siebie system alarmowy i przeważnie kończy się to tak że przy wyjściu nikt oprócz mnie nie pamięta o włączeniu systemu. Mogę tłumaczyć żonie w nieskończoność i do puki ktoś się nie włamie to dalej tak to będzie wyglądało, więc może jednak skorzystam z opcji włączania automatycznego.
Sztywniak
22-11-2014, 20:23
Sztywniak gdzie według ciebie kończy się automatyka budynku a gdzie zaczyna się instalacja inteligentna?
Inteligentny dom to wymysł marketingu w Polsce. Na świecie nazywa się to smarthome. Nie słyszałem jeszcze o producencie który by sprzedawał naprawdę inteligentne domy.
Niektóre instalacje są mniej , inne bardziej zautomatyzowane ale żadna z nich nie jest inteligentna. Było już o tym na forach masę dyskusji.
Jeżeli masz taką możliwość, to każda funkcję zanim zamówisz, postaraj się obejrzeć jak działa w praktyce, bo jak Ci wskazał dendrytus przykład z multiroom-em, to czasami z wykonaniem obiecanych funkcji jest problem.
WiesiekM
22-11-2014, 20:43
Inteligentny dom to wymysł marketingu w Polsce. Na świecie nazywa się to smarthome. Nie słyszałem jeszcze o producencie który by sprzedawał naprawdę inteligentne domy.
To z resztą też powiedział mi instalator. Inteligentny dom to tylko hasło. Powszechnie bowiem wiadomo że sztuczna inteligencja na razie oficjalnie nie istnieje. I mam nadzieję że tak też jeszcze długo pozostanie.
Jeżeli masz taką możliwość, to każda funkcję zanim zamówisz, postaraj się obejrzeć jak działa w praktyce, bo jak Ci wskazał dendrytus przykład z multiroom-em, to czasami z wykonaniem obiecanych funkcji jest problem.
Byłem zobaczyć jedną z ich instalacji prawie całą wykonaną, na więcej nie mam czasu. Mieli tam zainstalowane głośniki w pomieszczeniach o których pisałem powyżej, ale jeszcze nie działały ponieważ te wzmacniacze magistralne dopiero wychodzą z produkcji (jest to najnowszy produkt Ampio) A ten efekt podążającego dźwięku jak już to na takiej zasadzie że sam sobie mógłbym tę opcję uaktywnić jeśli będę chciał, a normalnie to sterowanie ręczne. W praktyce fajna funkcja jedynie żeby pokazać znajomym jak przyjdą w odwiedziny i też nie wyobrażam sobie praktyczności tej funkcji w życiu codziennym.
dendrytus
22-11-2014, 21:18
Z jakością dźwięku to instalator od razu mi powiedział że głośniki dają jedne z lepszych dostępnych na rynku ale sam fakt że płyta kartonowo gipsowa będzie pudłem rezonansowym to nie powinienem spodziewać się jakości HiFi.
Problemem nie jest kraton-gips, bo można wytłumić wełną.
Problemem jest łazienka, gdzie mamy dużo prostych i prostopadłych ścian o "twardej" budowie., które tworzę dość dziwny pogłos.
oczywiście ale czujniki mają też wady, np otwieram drzwi szafy i jestem zasłonięty od czujnika, wtedy światło gaśnie. Beacon jest wtedy fajnym wsparciem.
Nie, nie sprawdzi się. Prościej i taniej jest wydłużyć czas świecenia. Jakoś nikt nigdy nie zgłaszał mi podobnych problemów w garderobach.
o kurde czyli to 25 000 pakietów developerskich Estimote kupiły firmy których to nie interesuje? kosztów potrzebowali czy co ? ;-)
A ja głupi cały czas myślałem że kupiły po to, żeby rozwijać swoje produkty w oparciu o tę technologię.
Tysiące beaconów tygodniowo sprzedawanych, tylko przez tą jedną firmę to jest wg Ciebie "NIKOGO" ?
To tylko pokazuje, że ktoś ma pomysł na biznes, tylko jeszcze nie wiadomo czy dochodowy.
Pytanie kto to kupuje i czy jest zadowolony z zakupów.
Dla mnie np. jogurt z chipem to głupota, dla niektórych super ekstra rozwiązanie. Tylko, że ja wolę więcej jogurtu od pseudo funkcjonalności i dodatkowej roboty, bo przecież ta pseudo funkcjonalność nie będzie za darmo.
Jak wchodzę do garderoby w gaciach, w piżamie lub nago to gdzie sobie tego chipa mam przykleić?
I dlaczego uważasz, że światło powinno się świecić tylko dlatego, że zapotniałem zabrać z pokoju chipa?
Podążająca muzyka ze Estimote będzie taką samą bzdurą jak odpalanie się ekspresu do kawy w ID.
Jakie mogą być kolizje przy zapalaniu świateł ? ktoś jest - świeci, nikogo nie ma - nie świeci.
Żadne, ale po co mi chip, skoro mam włącznik na ścianie lub czujkę obecności?
To będę potrzebował chipa, żeby włączył mi światło?
Chociaż czy nie będzie kolizji? Jak żona ma włączony kinkiet i czyta w łóżku i ja wejdę to włączy się bezsensownie górne światło?
Jak wyjdę na chwilę z pokoju to się zgasi? Jak wstanę z łóżka, to zapali się górne, a później zgasi jak wyjdę i jak wrócę to znowu dyskoteka?
Czy może będę musiał przewidzieć wszystkie możliwe kombinacje?
w KNX nie można zrobić żeby dom się sam zamykał, jak nikogo przez dłuższy czas nie ma ?
Można, tylko że jest niepraktyczne i dlatego napisałem, że nie działa.
Sztywniak
22-11-2014, 21:40
Jak wchodzę do garderoby w gaciach, w piżamie lub nago to gdzie sobie tego chipa mam przykleić?
Żadne, ale po co mi chip, skoro mam włącznik na ścianie lub czujkę obecności?
To będę potrzebował chipa, żeby włączył mi światło?
Rozumiem że nie wiesz jak działają beacony. To nie pogadamy. Z resztą w garderobie masz czujnik obecności który jest wystarczający.
Chociaż czy nie będzie kolizji? Jak żona ma włączony kinkiet i czyta w łóżku i ja wejdę to włączy się bezsensownie górne światło?
Jak wyjdę na chwilę z pokoju to się zgasi? Jak wstanę z łóżka, to zapali się górne, a później zgasi jak wyjdę i jak wrócę to znowu dyskoteka?
Czy może będę musiał przewidzieć wszystkie możliwe kombinacje?
Piszesz teraz przekornie, bo doskonale wiesz, że w każdym domu są inne warunki i dla każdej instalacji musisz przewidzieć wiele bardziej złożonych kombinacji.
Można, tylko że jest niepraktyczne i dlatego napisałem, że nie działa.
sorki że drążę temat ale mnie to bardzo zainteresowało bo u mnie ta funkcja bardzo dobrze się sprawdza. Może akurat mój sposób bycia na to pozwala ale u mnie ta funkcjonalność działa ok.
dendrytus
22-11-2014, 21:57
Rozumiem że nie wiesz jak działają beacony. To nie pogadamy. Z resztą w garderobie masz czujnik obecności który jest wystarczający.
Wiem jak działają ale w twoim rozwiązaniu, to ty musisz mieć go przy sobie.
Piszesz teraz przekornie, bo doskonale wiesz, że w każdym domu są inne warunki i dla każdej instalacji musisz przewidzieć wiele bardziej złożonych kombinacji.
Nie muszę, bo wbrew pozorom wszyscy zachowujemy się podobnie.
sorki że drążę temat ale mnie to bardzo zainteresowało bo u mnie ta funkcja bardzo dobrze się sprawdza. Może akurat mój sposób bycia na to pozwala ale u mnie ta funkcjonalność działa ok.
A po jakim czasie następuje samo-uzbrojenie?
Sztywniak
22-11-2014, 23:55
Wiem jak działają ale w twoim rozwiązaniu, to ty musisz mieć go przy sobie.
wystarczy smartwatch, pierścionek, bransoletka
żebyśmy się dobrze zrozumieli, beacony nie są zamiast, tylko jako uzupełnienie
A po jakim czasie następuje samo-uzbrojenie?
nie następuje, po 30 min i paru jeszcze warunkach przychodzi powiadomienie z pytaniem czy uzbroić
dendrytus
23-11-2014, 06:57
wystarczy smartwatch, pierścionek, bransoletka
żebyśmy się dobrze zrozumieli, beacony nie są zamiast, tylko jako uzupełnienie
Uzupełnienie czego?
Po co mi g*wniany zegarek, obciachowy pierścionek czy wieśniacka bransoletka. Sorki ale te zabawki tak wyglądają i będą wyglądać.
Wywalam kasę, komplikuje sobie system, tracę czas na super niedziałające algorytmy i co dostaję? NIC. No może nie nic, bo przed znajomymi mogę się pochwalić, że bransoletka włącza światło, a oni nie mają takiego czegoś.
A jak przyjdzie gosposia? A jak przyjdzie pan hydraulik?
A jak wyłączę smartfona, bo chcę mieć 2 dni tylko dla siebie i rodziny
W inteligentnym domu powinno się żyć bardziej komfortowo niż w zwykłym, powinienem mieć mniej obowiązków i problemów.
Pamiętasz taki przełomowy wynalazek, który zrewolucjonizował ID polegający na tym, że machało się rękoma, a światło się zapalało lub rolety się opuszczały?
Ja uważałem, że to głupota, taka sama jak tu
https://www.youtube.com/watch?v=7SFeCgoep1c
Każdy średnio rozgarnięty gość uważał, że przy pomocy klawiatury i myszki zrobi to samo wydajniej, szybciej i bez wysiłku przez 8 godzin, ale myszka i klawiatura nie są widowiskowe i nie potrzebują mocy obliczeniowej.
Tak samo nie można pokazać znajomym czy klientom, że rolety same się ustawiają aby zapewnić mieszkańcom odpowiedni komfort czy zapobiegać przegrzaniu.
Jak mam pokazać klientowi, że automatyka sama wszystko zrobi? Musze mu to opowiedzieć, bo zademonstrować się nie da.
Z inteligencją domu jest tak samo jak z inteligencja u ludzi, jej po prostu nie widać.
Włączanie światła smartfonem to tylko bardziej skomplikowana technologia niż włączanie pilotem, ale jest bardziej widowiskowa o pilota.
Włączanie światła komendą głosową to tylko bardziej skomplikowana technologia niż włączanie klaśnięciem, ale jest bardziej widowiskowa od klaskania.
Zresztą co to za inteligentny dom, w którym muszę mówić lub używać smartfona.
nie następuje, po 30 min i paru jeszcze warunkach przychodzi powiadomienie z pytaniem czy uzbroić
30 minut dom bez ochrony. Poczytaj statystyki kradzieży mówiące po jakim czasie od opuszczenia domu najczęściej dochodzi do włamań. Dodam, że idealnie mieścisz się w tym czasie.
Przy okazji dowiesz się ile czasu trwa średnio włamanie. W zasadzie to niezły sprint.
Zabezpieczenie domu to obowiązek i należy do niego podchodzić z powagą tak ja do różnych haseł. No chyba, że masz hasła typu 1111 lub qwerty lub cyckidupa.
Mam rozwiązania, które są dużo lepsze, ale nie zamierzam ich podawać nikomu innemu niż moim klientom. W końcu chodzi o ich i moje bezpieczeństwo.
Wracając do tego alarmu. Mam obecnie u siebie system alarmowy i przeważnie kończy się to tak że przy wyjściu nikt oprócz mnie nie pamięta o włączeniu systemu. Mogę tłumaczyć żonie w nieskończoność i do puki ktoś się nie włamie to dalej tak to będzie wyglądało, więc może jednak skorzystam z opcji włączania automatycznego.
To zrób im "włamanie".
Skuteczne też jest płacenia przez domowników kary za niewłączenie alarmu. 5 zł. za każde niewłączenie jest dobrą stawką. Pamięć zdarzeń "powie" kto powinien włączyć alarm. Podliczenie tygodnia powinno być w sobotę rano.
Oczywiście dotyczy to WSZYSTKICH domowników.
PS.
Jedyne smartwatche godne uwagi to Kairos https://kairoswatches.com/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkairoswatches.com %2F) , co nie zmienia faktu, że nie zamierzałbym ich integrować z ID.
homelogic
23-11-2014, 10:28
Dendrytus, dawno nie wyprodukowałeś równie merytorycznego posta. Muszę przyznać że zgadzam się z nim w 99%. Klienci patrzą na mnie dziwnie jak chcę wcisnąć pilota do obsługi rolet i świateł, ale zazwyczaj po dwóch miesiącach przyznają mi rację.
Ten 1% zostawiłem sobie na smartfonowe bajery które faktycznie się przydają i które widać, czyli np. diagnostyka domu. Dane historyczne. Chociażby głupia statystyka temperatur w każdej strefie. Kilku hydraulików zdążyło mnie mocno znienawidzić gdy ich klienci przeanalizowali te parę wykresów.
dendrytus
23-11-2014, 10:51
Inteligentny dom czy smarthome, to dom w którym JEDEN czujnik jest w stanie realizować wiele różnych funkcji. ID/IB powstały właśnie po to, aby ograniczać liczbę czujników.
Minimalizacja, to inteligencja instalatora. Nigdy nie było problemu z montażem po 10 czujników w pomieszczeniu. Inteligentnie jest to zrobić przy pomocy 3, góra 4. Najlepiej jak są jeszcze w jednej obudowie.
Jak nawtykamy czujników, które realizują te same funkcje, to wracamy do czasu sprzed ID czyli do domów tylko zautomatyzowanych.
Mogę czujka obecności w kuchni sterować oświetleniem w lodówce. Tylko po co?
Sztywniak
23-11-2014, 16:37
Uzupełnienie czego?
Po co mi g*wniany zegarek, obciachowy pierścionek czy wieśniacka bransoletka. Sorki ale te zabawki tak wyglądają i będą wyglądać.
Wywalam kasę, komplikuje sobie system, tracę czas na super niedziałające algorytmy i co dostaję? NIC. No może nie nic, bo przed znajomymi mogę się pochwalić, że bransoletka włącza światło, a oni nie mają takiego czegoś.
rozumiem że użyjesz każdego argumentu żeby wyszło na Twoje ?
Smartwatch jest zamiennikiem beacona, którego musiałbyś nosić. Nie ma to nic wspólnego z chwaleniem się przed znajomymi. Za "chwilę" smartwatche będą tak powszechne jak smartfony.
Osobiście używam smartwatch-a, który przy moim trybie życia uważam za bardzo przydatny.
Dlaczego jesteś aż takim przeciwnikiem nowych technologii ?
To mi przypomina teksty jak 10 lat temu kupiłem pierwszego smartfona z HTC i słyszałem : po co Ci takie wielkie g.. , - na takim małym g... chcesz czytać maile ? od maili jest komputer itd..
Dzisiaj oponenci bez zająknięcia używają smartfonów i nie wyobrażają sobie specjalnie włączać kompa żeby odczytać maila.
aha i jeszcze dodam że światło ze smartwatcha włącza się głosowo i jest to wygodne, gdy nie musisz iść go wyłączać wyłącznikiem na drugim końcu domu.
A jak przyjdzie gosposia? A jak przyjdzie pan hydraulik?
no to przyjdą. Światło zapalą Im inne czujniki, a jak nie, to skorzystają z włączników.
A jak wyłączę smartfona, bo chcę mieć 2 dni tylko dla siebie i rodziny
a co ma do tego smartfon ? ;-)
W inteligentnym domu powinno się żyć bardziej komfortowo niż w zwykłym, powinienem mieć mniej obowiązków i problemów.
zgoda
Pamiętasz taki przełomowy wynalazek, który zrewolucjonizował ID polegający na tym, że machało się rękoma, a światło się zapalało lub rolety się opuszczały?
Ja uważałem, że to głupota, taka sama jak tu
https://www.youtube.com/watch?v=7SFeCgoep1c
Każdy średnio rozgarnięty gość uważał, że przy pomocy klawiatury i myszki zrobi to samo wydajniej, szybciej i bez wysiłku przez 8 godzin, ale myszka i klawiatura nie są widowiskowe i nie potrzebują mocy obliczeniowej.
no cóż, niektóre pomysły/technologie okazują się niewypałem ale czy to znaczy że nie powinniśmy próbować dalej ??
mamy zostać na takim etapie na jakim jesteśmy ? mogliśmy to przerwać wcześniej , włączać światła przyciskami na ścianach i nie wydawać kupę kasy na automatykę domową. Z resztą to nie jest na temat.
Tak samo nie można pokazać znajomym czy klientom, że rolety same się ustawiają aby zapewnić mieszkańcom odpowiedni komfort czy zapobiegać przegrzaniu.
Jak mam pokazać klientowi, że automatyka sama wszystko zrobi? Musze mu to opowiedzieć, bo zademonstrować się nie da.
Z inteligencją domu jest tak samo jak z inteligencja u ludzi, jej po prostu nie widać.
Włączanie światła smartfonem to tylko bardziej skomplikowana technologia niż włączanie pilotem, ale jest bardziej widowiskowa o pilota.
Włączanie światła komendą głosową to tylko bardziej skomplikowana technologia niż włączanie klaśnięciem, ale jest bardziej widowiskowa od klaskania.
nie rozumiem po co mi to piszesz, przecież to wszyscy wiedzą. Niczego przeciwnego nie pisałem , z resztą w tym wątku w ogóle o tym nie pisałem.
i dalej ...
Zresztą co to za inteligentny dom, w którym muszę mówić lub używać smartfona.
nie musisz ale możesz a to różnica z resztą to też nie na temat . OFFtopujesz na max.
Jak piszesz o KNX to po prostu błyszczysz wiedzą i za to jesteś moim GURU ale jak wchodzisz na grząski temat to zaczynasz lecieć takim OFFtopem że szok.
Pisaliśmy o beaconach a Ty płyniesz. Zgadzam się z tym co piszesz ale to w ogóle nie dotyczy beaconów ani tego co pisałem ;-)
Jeżeli w taki sposób chcesz uzasadnić to że lokalizacja po beaconach jest do bani to mnie "przekonałeś".
Testuje beacony od 3 miesięcy , marzy mi się, żeby tak dopracować zapalanie światła po lokalizacji , aby w końcu pozbyć się czujników ruchu, które tylko szpecą pomieszczenia.
Beaconów nie widać.
30 minut dom bez ochrony. Poczytaj statystyki kradzieży mówiące po jakim czasie od opuszczenia domu najczęściej dochodzi do włamań. Dodam, że idealnie mieścisz się w tym czasie.
Przy okazji dowiesz się ile czasu trwa średnio włamanie. W zasadzie to niezły sprint.
tak, tak, szczególnie że w tym roku zdarzyło się to aż 2 razy. Nowa gosposia zapomniała przy wyjściu nacisnąć przycisk. Nie wpadajmy też w paranoje. Na moim osiedlu jest ponad 20 domów z czego 3 mają w ogóle alarm. Pieniędzy w domu trzymać nie muszę bo uczciwie płace podatki, więc ryzyko małe ;-)
Zabezpieczenie domu to obowiązek i należy do niego podchodzić z powagą tak ja do różnych haseł. No chyba, że masz hasła typu 1111 lub qwerty lub cyckidupa.
Mam rozwiązania, które są dużo lepsze, ale nie zamierzam ich podawać nikomu innemu niż moim klientom. W końcu chodzi o ich i moje bezpieczeństwo.
nie wmówisz mi, że każesz swoim klientom wpisywać jakieś skomplikowane hasła do uzbrajania alarmu. Po co ?? To byłoby chore.
Najprostsze ID potrafią to przecież robić z przycisku przy wyjściu z domu tzw. "zamknij dom" lub z pilota od alarmu. ;-)
PS.
Jedyne smartwatche godne uwagi to Kairos https://kairoswatches.com/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkairoswatches.com %2F) , co nie zmienia faktu, że nie zamierzałbym ich integrować z ID.
bo w KNX-ie ma to mały sens i byłoby niebotycznie drogie jak na funkcje które się uzyska.Ot co.
Sztywniak
23-11-2014, 17:00
Inteligentny dom czy smarthome, to dom w którym JEDEN czujnik jest w stanie realizować wiele różnych funkcji. ID/IB powstały właśnie po to, aby ograniczać liczbę czujników.
Minimalizacja, to inteligencja instalatora. Nigdy nie było problemu z montażem po 10 czujników w pomieszczeniu. Inteligentnie jest to zrobić przy pomocy 3, góra 4. Najlepiej jak są jeszcze w jednej obudowie.
no właśnie
po co montować brzydkie czujniki obecności , które szpecą pomieszczenia jak można zamontować beacony , które mogą być schowane ?
W mojej pralni żeby prawidłowo działało automatyczne zapalanie światła musiałbym mieć co najmniej 2 czujniki obecności czyli w 2 skrajnych miejscach musiałbym oszpecić pomieszczenie. W salonie 4. Są miejsca gdzie nie można założyć czujnika obecności.
Ja nie chcę zakładać dziesiątek czujników a wręcz przeciwnie, chciałbym się ich pozbyć.
Jak nawtykamy czujników, które realizują te same funkcje, to wracamy do czasu sprzed ID czyli do domów tylko zautomatyzowanych.
Obojętnie jaką teorię tu napiszesz, to odnoszę wrażenie że moduły automatyki, jak tylko przekraczają polską granicę to nabierają "inteligencji". ;-)
dendrytus
23-11-2014, 18:00
no właśnie
po co montować brzydkie czujniki obecności , które szpecą pomieszczenia jak można zamontować beacony , które mogą być schowane ?
I zrezygnuję też z czujek od alarmu? Czujek dymu, czadu bo przecież szpecą pomieszczenie.
Mam bezobsługowe niezawodne czujki o multi funkcjonalności zastąpić jakimś nic niedającym badziewiem na bateryjkę?
Mam zastępować sprawdzone technologie jakimś wynalazkami, które są zapominane po roku?
Mam panu doktorowi czy mecenasowi fundować konieczność "zgrywanie" smartfona z domem przynajmniej raz na dwa lata?
Mam mu przypominać o wymianie bateryjek? A jak nie wymieni to mu przestanie coś działać?
Te twoje lokalizatory maja pomiar natężenia światła czy temperatury?
Chcesz sobie instalować wszelkie nowinki, to sobie je instaluj, ale nie twierdź, że wywalanie dodatkowej kasy i marnowanie czasu daje ci coś, poza szpanowaniem ilością czujników i najnowszymi technologiami.
Używasz jeszcze czujnika od machania rękami?
Ja od 4 lat używam pilota logitecha do sterowania wszystkim w salonie i nie zamieniłbym go na smartfona? Dlaczego? Bo wykonuje operacje pilotem szybciej, jest zawsze pod ręką i jest zawsze naładowany. Chce pogłośnić, jedno naciśnięcie klawisza, a ile jest naciśnięć w smartfonie? Ale owszem możesz sobie założyć jakieś bateryjkowe coś i też zmieniać kanały. Możesz nawet zrobić sobie to w zegarku i nim sterować o ile nie będzie się właśnie ładował, albo właśnie "zakończy żywot".
Od 10 lat używa różnych smartfonów i PDA, nie potrafię używać normalnych komórek, bo są zbyt skomplikowane, ale za to nic nie potrafią.
Smartwatcha nie mam i nie zamierzam mieć, chyba że bateria będzie starczać na 2 lata. Smartwatche nie mają niczego co byłby mi potrzebne, a czego nie miałbym w smartfonie. Zresztą na ogół bez smartfona w zasięgu g*wno mogą.
Twój dom nie będzie bardziej inteligentny, bo masz pierdyliard czujek i możesz nim sterować przy pomocy zegarka.
A dodatkowo będzie zużywał więcej energii niż to warte.
Możesz sobie te swoją lokalizację użyć do podążania dźwięku jak przemieszczasz się po domu, ja użyłbym słuchawek bezprzewodowych.
W mojej pralni żeby prawidłowo działało automatyczne zapalanie światła musiałbym mieć co najmniej 2 czujniki obecności czyli w 2 skrajnych miejscach musiałbym oszpecić pomieszczenie.
Sztywniak, jak k*rwa można oszpecić pralnie?
Załóż czujką sufitową lub mikrofalową.
W salonie 4. Są miejsca gdzie nie można założyć czujnika obecności.
Ja nie chcę zakładać dziesiątek czujników a wręcz przeciwnie, chciałbym się ich pozbyć.
A po co ci czujka obecności w salonie? Wiatrołap, kuchnia, garaż, schody czy kibel dla gości to rozumiem, ale salon?
Zawsze myślałem, że salon obsługujemy scenami. Ale widać jeszcze wiele się muszę nauczyć.
PS.
Jeszcze trochę pomyślę, że handlujesz tymi paciorkami na baterię albo zainwestowałeś w to jakieś pieniądze.
Ten 1% zostawiłem sobie na smartfonowe bajery które faktycznie się przydają i które widać, czyli np. diagnostyka domu. Dane historyczne.
Owszem sterownie smartfonem się przydaje, ale nie jest to podstawa ID, tylko "wisienka na torcie".
dendrytus
23-11-2014, 20:27
Patrząc z poziomu instalatora dostępnych systemów łatwo zapomnieć o idei smarthome. Zabawy ze scenami świetlnymi, roletami itp. znane są od dziesięcioleci ale to tylko zwykła automatyka a nie nawet ćwierć-inteligencja.
Nadal nie pochwaliłeś się co masz u siebie zainstalowane.
Ps.
Nie rozpisuj się na mój temat, bo i tak nie czytam więcej niż dwóch , trzech pierwszych zdań twoich wypocin. Chętnie przeczyta coś o twoim systemie i rozwiązaniach jakie siebie zastosowałeś.
dendrytus
23-11-2014, 20:48
Bo nie mam potrzeb przechwalania się ani reklamowania tym bardziej.
No to przynajmniej napisz o rozwiązaniach.
PS.
Ciężko się przechwalać czymś czego się nie ma i o czym nie ma się bladego pojęcia.
El*ontro
23-11-2014, 21:04
Doceniam takich, co to wydaje im się, że wszystko wiedzą i wszystko już osiągnęli. Gratuluję! Teraz tylko czekaj na Nobla;)
Pokaż mi gdzie napisałem, że wszystko wiem :) Chętnie uczę się nowych rzeczy, dlatego kilka razy pytałem o Twój (lub ten o którym piszesz) system sterowania domem, niestety bezskutecznie.
Wymyślać niesamowite historie, jak co ma działać można w nieskończoność. Problem polega na tym, że ma to działać w taki sposób, żeby nie irytować użytkownika. Inteligentny dom, jak u nas nazywa się automatykę domową, nie ma być mądrzejszy od domowników i znać lepiej ich potrzeby. Chodzi o zintegrowanie wszystkich instalacji, żeby usprawnić działanie i generować oszczędności. Poza tym taka instalacja musi działać przez długie lata nie zależnie zmienianych komputerów, smartfonów, czy innych wynalazków, których jeszcze możemy nie znać. Ale jednocześnie musi pozwalać na uzupełnienie instalacji o najnowsze wynalazki. Jak powstawał system KNX nikt nie słyszał o smartfonach, za kilka lat będą one przeżytkiem, a mimo wszystko instalacja (ta z początków KNX) będzie funkcjonować.
Od razu uprzedzam, że oszczędności nie oznaczają, że zwrócą się najdroższe przyciski.
Nie twierdzę, że inne systemy nie są w stanie realizować podobnych funkcji i nie powinny istnieć. Ale dla integratora liczy się niezawodność i zadowolony klient, więc może warto czasem wziąć pod uwagę nasz głos :)
A wracając do tematu "Gotowe systemy w dobrej cenie", może trzeba ustalić co to jest dobra cena. Może trzeba to odnieść do ceny np. podłóg, ogrodzeń itp.
dendrytus
23-11-2014, 21:24
Inteligentny dom, jak u nas nazywa się automatykę domową,
Co nie jest do końca poprawne. Bo automatyka domowa może być na Integrze Satela, a inteligentny dom już nie.
kasprzyk
23-11-2014, 21:26
Patrząc z poziomu instalatora dostępnych systemów łatwo zapomnieć o idei smarthome. Zabawy ze scenami świetlnymi, roletami itp. znane są od dziesięcioleci ale to tylko zwykła automatyka a nie nawet ćwierć-inteligencja.
Ale konkretnie do czego zmierzasz, bo ten tekst nic nowego nie wnosi oprócz słowa "ćwierć-inteligencja" co nią jest a co nie jest ? ;)
No to ja sobie nie zdaję z tego sprawy dlatego np. brama czy garaż otwierają się zbliżając do nich z dużą prędkością (autem, rowrem) a idąc pieszo otwiera się tylko bramka no i oczywiście drzwi; w zależności od pory dnia i przybywającego domownika zapalają się określone światła, uruchamia się określony obieg cwu a nawet określona stacja radiowa itp. itd. Sterowanie różnymi zdarzeniami i urządzeniami via fingerprint button to też nie kosmiczna technologia.
Fajnie, jakbyś kontynuował temat wyłączników systemowych od których zaczęła się ta dyskusja i rzeczowo się do nich odniósł. W tej chwili nie mając argumentów wyjeżdżasz ze sterowaniem bram, czy automatycznym zapalaniem się świateł w domu, nie wspominając o "obiegu cwu" dedykowanym dla konkretnego użytkownika - rozwiń co miałeś na myśli, może to nie przejęzyczenie i każdy w tym domu ma osobną kuchnię i łazienkę ? Jeżeli nawet tak jest, to przyznam, inteligencja kosmiczna, dom już o tym wie, że pójdę na kibel ;)
Skoro poruszyłeś już temat automatycznie otwieranej się bramy - dom o tym wie, czy mam zamiar wjechać do środka czy zaparkować przy wjeździe ? - OK, inny przykład, wjeżdżasz na posesję bez zamiaru chowania auta w garażu - dom też rozróżnia takie zdarzenie ?
Dobrze, kolejny temat: automatyczne odpalanie" świateł - wchodzę do mieszkania, nie mam zamiaru wchodzić do własnego pokoju, sypialni, tylko koło nich przechodzę - system będzie o tym wiedział ? Ok - jestem w środku, zapaliło się światło - pal licho że chciałem główne w pokoju, niech już świeci się to delikatne podświetlenie ledowe - a co z innymi użytkownikami, jak także będą chcieli skorzystać z tego pokoju ? Mama weszła na chwilę poszukać jakiejś Twojej książki - sięgnie po tableta, żeby załączyć oświetlenie, czy jednak do fizycznie zainstalowanego wyłącznika, czy to systemowego, czy tradycyjnego - jeżeli uważasz, że to pierwsze - to sorry, ale nie ma o czym z Tobą rozmawiać - możesz takie herezje głosić na forach, ale nie wmówisz takiego rozwiązania zdrowo myślącemu klientowi.
Konkretnie to zdarza mi się uczestniczyć w projektowaniu różnych systemów, w tym wspierających domowników, również kwestie oświetlenia, dlatego zawsze należy zastanowić się jak często będzie się coś takiego używać a jak często wystarczy zwykły przycisk bo realizacja zaawansowanych funkcji bardzo rzadko tak naprawdę wywoływana jest bezpośrednią akcją domownika.
Skoro już się pochwaliłeś, to przedstaw projekty domów mieszkalnych, gdzie w pokojach, sypialniach nie zaprojektowałeś żadnego wyłącznika oświetlenia i wszystko odbywa się automatycznie.
El*ontro
23-11-2014, 21:33
Co nie jest do końca poprawne. Bo automatyka domowa może być na Integrze Satela, a inteligentny dom już nie.
Tu może rozpocząć się długa dyskusja, więc od razu wyjaśniam swój punkt widzenia. Napisałem o automatyce domowej jako odpowiedniku automatyki budynkowej dla domów. Faktycznie proste funkcje automatyki domowej można zrobić na Satelu, ale nie to miałem na myśli.
dendrytus
23-11-2014, 21:34
OK, inny przykład, wjeżdżasz na posesję bez zamiaru chowania auta w garażu - dom też rozróżnia takie zdarzenie ?
Moje instalacje to rozróżniają i dom wie kiedy chcesz wjechać do garażu.
El*ontro
23-11-2014, 21:42
nick/konto zastępcze
...sądzisz, że wszystko wiesz o mnie:
Daleko idące wnioski
Taka automatyka ze smarthome wiele wspólnego nie ma, nie wiele usprawnia a przy jej kosztach nie wygeneruje nigdy takich oszczędności aby się zwrócić w okresie życia domu czy domowników.
Napisałem dalej, że nie musi się zwrócić. Oszczędności w przypadku domów są trochę przy okazji. Bardziej chodzi o komfort
Więc wiesz, że coś jest na rzeczy, że projektuje się o wiele bardziej zaawansowane systemy niż tylko automatyka, systemy, które wyręczają człowieka w wielu rzeczach a nie tylko pozwalają z jednego rogu pokoju posterować światełkami czy roletami.
Po raz kolejny zachęcam do pochwalenia się swoją wiedzą.
A pewnie, że będzie. Czarne, ebonitowe przełączniki obrotowe nadal działają.
Woda z kranu też leci, ale co to ma do rzeczy? Mówimy o automatyce, a nie włączaniu światła.
Oczywiście, ze masz rację i oczywiście, że coś takiego powie każdy instalator "swojego" systemu.
Dokładnie, od tego jest na rynku konkurencja, żeby każdy mógł wybrać coś dla siebie. A wyboru może dokonać na podstawie różnych informacji, również tych od integratorów.
A może jeszcze to, czego się od takiego systemu oczekuje? Jeśli to ma być jak piszesz tylko automatyka a nie smarthome to faktycznie nie ma o czym pisać.
To kolejny punkt, akurat zacząłem od ceny.
dendrytus
23-11-2014, 21:44
Tu może rozpocząć się długa dyskusja, więc od razu wyjaśniam swój punkt widzenia. Napisałem o automatyce domowej jako odpowiedniku automatyki budynkowej dla domów. Faktycznie proste funkcje automatyki domowej można zrobić na Satelu, ale nie to miałem na myśli.
Dlatego ja rozróżniam automatykę domową od ID/IB.
Prosty przykład.
Rolety sterowane alarmem.
Przy załączaniu alarmu rolety się opuszczają przy wyłączaniu podnoszą. Do tego o określonej godzinie wieczorem opuszczają się, a o świcie podnoszą.
W ID/IB rolety nie podniosą się jeśli wrócimy do domu o późnej porze, ponieważ zaraz musielibyśmy je opuszczać ręcznie.
Kolejny przykład to np. ogrzewanie strefowe.
W automatycznym domu mamy oddzielny regulator dla każde strefy co owocuje rozjechaniem się zegarów i brakiem jakiejkolwiek kontroli nad ogrzewaniem.
W ID/IB mamy wszystko pod kontrolą łącznie z czasami na regulatorach.
W ID/IB zarówno alarm jak i ogrzewanie mamy zintegrowane, w automatycznym domu każdy system jest oddzielny.
W dużym skrócie - wie bo uczy się zachowań i statystycznie z dnia na dzień lepiej odpowiada na potrzeby danego lub różnych kombinacji użytkowników. Wyjątki zawsze obsługiwane są wyjątkowo a to można zrobić zwykłym przyciskiem, smartphone czy tabletem tańszym niż szklany przycisk. Reszty nie cytuję bo taka sama odp.
Rozumiem, że masz takie coś u siebie?
To który system ma analizę zachowań użytkowników?
dendrytus
23-11-2014, 21:51
Ludzie! To tylko zwykła automatyka nie wiele lepsza od zwykłego wyłącznika czy zapadkowego zegara czasowego z taniego marketu.
No to dlaczego nie chcesz pochwalić się swoimi rozwiązaniami smarhome jakie u siebie zastosowałeś?
Masz w końcu jako jedyny na tym forum, a pewnie i na świecie smarthome.
PS.
A jak już zaprogramuje się sterownik rolet na CZAS i sygnał z alarmu i wtedy wieczorem się nie podniosą to już smarthome?http://forum.muratordom.pl/images/smilies/wink-2.gif
Nie będziesz miał bo nie zaprogramujesz. Sterowniki rolet nie maja funkcji logicznych i warunkowych. Rzadkością są też wbudowane zegary.
A jak zainstaluję głupi devilink sterujący centralnie wszystkimi obwodami to już będzie smarthome?
Nie będziesz miał, ponieważ nie spełnia wymogów definicji ID/IB
Inteligentny budynek (również inteligentny dom, system zarządzania budynkiem (Building Management System (BMS)) – określenie wysoko zaawansowanego technicznie budynku.
Inteligentny budynek posiada system czujników i detektorów oraz jeden, zintegrowany system zarządzania wszystkimi znajdującymi się w budynku instalacjami. Dzięki informacjom pochodzącym z różnych elementów systemu, budynek może reagować na zmiany środowiska wewnątrz i na zewnątrz, co prowadzi do maksymalizacji funkcjonalności, komfortu i bezpieczeństwa, minimalizacji kosztów eksploatacji i modernizacji oraz ograniczenia emisji szkodliwych zanieczyszczeń. System inteligentnego budynku nie powinien wpływać negatywnie na ludzi znajdujących się w jego środowisku.
Jak to jest nie znać nawet elementarnych definicji w temacie, w którym próbuje się dyskutować?
El*ontro
23-11-2014, 21:56
Dlatego ja rozróżniam automatykę domową od ID/IB.
Prosty przykład.
Rolety sterowane alarmem.
Przy załączaniu alarmu rolety się opuszczają przy wyłączaniu podnoszą. Do tego o określonej godzinie wieczorem opuszczają się, a o świcie podnoszą.
W ID/IB rolety nie podniosą się jeśli wrócimy do domu o późnej porze, ponieważ zaraz musielibyśmy je opuszczać ręcznie.
Kolejny przykład to np. ogrzewanie strefowe.
W automatycznym domu mamy oddzielny regulator dla każde strefy co owocuje rozjechaniem się zegarów i brakiem jakiejkolwiek kontroli nad ogrzewaniem.
W ID/IB mamy wszystko pod kontrolą łącznie z czasami na regulatorach.
W ID/IB zarówno alarm jak i ogrzewanie mamy zintegrowane, w automatycznym domu każdy system jest oddzielny.
Trafia do mnie to tłumaczenie. Jednak właśnie tego typu funkcje w przypadku budynków (biurowce itp.) są określane terminem automatyki budynkowej.
dendrytus
23-11-2014, 22:03
Trafia do mnie to tłumaczenie. Jednak właśnie tego typu funkcje w przypadku budynków (biurowce itp.) są określane terminem automatyki budynkowej.
Owszem, ale w biurowcach nikt nie wpadnie na chałturzenie automatyki budynkowej na satelu czy jakiś różnych niekompatybilnych wzajemnie systemach. No może w Polsce będzie kilku geniuszy, którzy to zrobią.
dendrytus
23-11-2014, 22:44
Czy to jest temat o przechwalaniu się?
Dlaczego o przechwalaniu? Chcemy tylko się w końcu dowiedzieć co masz. Wiemy już, że nie masz włączników na ścianach.
Co ja mam to nie ważne a czego świadomi użytkownicy oczekują od smarthome to wiem.
A skąd wiesz? Przecież żadnego nie znasz.
A dlaczego tak autorytarnie się wypowiadasz? Jeśli nie widziałeś takiego sterownika w KNX to nie znaczy, że tego nie ma.
Swoją drogą to ciekawe, bo twierdziłeś, że bardzo dobrze znasz KNX-a.
Akurat w KNX to żaden problem, bo mam do dyspozycji i funkcje logiczne i warunkowe i nie potrzebuję do tego żadnego serwera.
Roleta to tylko element wykonawczy a od woli użytkownika i wiedzy instalatora zależy to kiedy jej silnik zadziała.
Tak tylko, że instalator musi mieć sterownik, a te jak wspomniałem NIE MAJĄ funkcji logicznych bo ich nie potrzebują, panie ekspert.
A ta definicja to z czego wynika? Rozporządzenie jakieś? Chociaż ISO może?
A definicja lewej ręki to z czego wynika? Rozporządzenie jakieś? Chociaż ISO może?
A z tego panie pajac, że jak powstaje jakieś określenie, to się je definiuje.
ISO panie tępy umysłowo, to zbiór definicji.
Fajnie, że to przytaczasz bo z tego widać, że nie do końca pojmujesz co to jakość tego zarządzania. Zarządzaj automatycznie, ja wolę smart.
To może idź do wątku o smarthome.
Sztywniak
24-11-2014, 01:59
I zrezygnuję też z czujek od alarmu? Czujek dymu, czadu bo przecież szpecą pomieszczenie.
nie pisałem nic o czujkach od alarmu bo to jest w ogóle inna bajka, o wyglądzie nie wspominając.
Mam bezobsługowe niezawodne czujki o multi funkcjonalności zastąpić jakimś nic niedającym badziewiem na bateryjkę?
Mam zastępować sprawdzone technologie jakimś wynalazkami, które są zapominane po roku?
Opinia osoby która nie widziała. Super. ;-)
Życzę Ci oczywiście wszystkiego najlepszego , dużo zdrowia i 100 lat życia ale chichotem by było, gdybyś na starość musiał chodzić z beaconem , który Cię lokalizuje.
Niestety nie wspomnisz wtedy tej dyskusji bo pamięć świeża najszybciej ulatuje.
Gdybyś nie wiedział to tego badziewia używa się w medycynie, gdzie standardy muszą być naprawdę wysokie.
Przekonamy się za jakiś czas. Wiesz że potrafię odszczekać jak się pomylę. Tu jednak jestem bardzo pewny siebie ;-)
Mam panu doktorowi czy mecenasowi fundować konieczność "zgrywanie" smartfona z domem przynajmniej raz na dwa lata?
co Ty masz z tymi doktorami i mecenasami ? ;-)
Masz jakąś grupę niepełnosprawnych czy co ?? Znam wielu znakomitych ludzi i nie mają problemów z obsługą smartfona i nie jadą do serwisu żeby im sparowali z zestawem w aucie. Przesadzasz trochę. ;-)
Z resztą ja nie wiem o jakim smartfonie Ty piszesz.
To chyba nie do mnie miało być bo ja nie uważam smartfona za ergonomiczne sterowanie.
Mam mu przypominać o wymianie bateryjek? A jak nie wymieni to mu przestanie coś działać?
jakich bateryjek ?? w czym ?? w beaconach ? Przecież nie muszą być bateryjne ;-)
Te twoje lokalizatory maja pomiar natężenia światła czy temperatury?
Do wersji Bluetooth smart możesz podłączyć naprawdę dużo czujników.
akcelerometer,
temperatura (z pamięcią),
halla (naklejasz na licznik i zlicza impulsy)
światła
wilgotności
nie będę wymieniał bo za długo. Jak weźmiesz beacon z wejściem 1 wire to .... , jak weźmiesz z wejściem ... to .... Możesz składać jak klocki.
Beacony potrafią też przesyłać muzykę i połączenia telefoniczne/interkomowe.
Właśnie takimi modułami zamierzam zastąpić niektóre moduły Z-wave.
Chcesz sobie instalować wszelkie nowinki, to sobie je instaluj, ale nie twierdź, że wywalanie dodatkowej kasy i marnowanie czasu daje ci coś, poza szpanowaniem ilością czujników i najnowszymi technologiami.
Ja tylko chcę jak najwygodniej mieszkać , sam mnie tym zaraziłeś. Stworzyłeś potwora ;-)
Używasz jeszcze czujnika od machania rękami?
nie, nigdy nie używałem tzn ktoś mnie kiedyś poprosił i przysłał , żebym to zintegrował z ID i tyle go widziałem.
Pierwsze wrażenie było fajne, bo rozpoznaje gest każdego palca osobno ale w moim domu nie widzę zastosowania dla takiego czujnika.
Nie widzę też zastosowania w innych domach ale może są jakieś specyficzne warunki gdzie się sprawdzi.
Tak w ogóle to ten czujnik został stworzony dla graczy a nie do ID.
Ktoś poprosił to mu zrobiłem, nie wiem czy do niego macha ;-)
Ja od 4 lat używam pilota logitecha do sterowania wszystkim w salonie i nie zamieniłbym go na smartfona? Dlaczego? Bo wykonuje operacje pilotem szybciej, jest zawsze pod ręką i jest zawsze naładowany. Chce pogłośnić, jedno naciśnięcie klawisza, a ile jest naciśnięć w smartfonie? Ale owszem możesz sobie założyć jakieś bateryjkowe coś i też zmieniać kanały. Możesz nawet zrobić sobie to w zegarku i nim sterować o ile nie będzie się właśnie ładował, albo właśnie "zakończy żywot".
pilot Logitecha fajny i bardzo ergonomiczny, oczywiście jeśli nie jest to najnowsza wersja, bo ona jest już za bardzo zagnieżdżona w sterowaniu.
W salonie też steruje pilem bo jest najszybciej.
pozostałe możliwości sterowania to tylko uzupełnienie ale korzystam z nich często.
Od 10 lat używa różnych smartfonów i PDA, nie potrafię używać normalnych komórek, bo są zbyt skomplikowane, ale za to nic nie potrafią.
Smartwatcha nie mam i nie zamierzam mieć, chyba że bateria będzie starczać na 2 lata. Smartwatche nie mają niczego co byłby mi potrzebne, a czego nie miałbym w smartfonie. Zresztą na ogół bez smartfona w zasięgu g*wno mogą.
Musisz doczytać bo nowe smartwatche mogą pracować autonomicznie. Co do baterii to masz racje. Codzienne ładowanie.
Twój dom nie będzie bardziej inteligentny, bo masz pierdyliard czujek i możesz nim sterować przy pomocy zegarka.
A dodatkowo będzie zużywał więcej energii niż to warte.
masz rację, z powodu sterowania przy pomocy zegarka nie będzie ale dzięki pierdyliardowi czujek już tak, bo bez nich nic się automatycznie nie wykona.
Mam nadzieje że jak z czujnikami przejdę na BLE to zmniejszę ilość czujników.
Chociaż i tak nie mam szans z gościem : http://www.bwired.nl
Możesz sobie te swoją lokalizację użyć do podążania dźwięku jak przemieszczasz się po domu, ja użyłbym słuchawek bezprzewodowych.
też tak uważam, chociaż w niektórych domach takie rozwiązanie z multiroomem się sprawdza i ludzie sobie chwalą. Ja nie mam na to czasu bo ciągle siedzę na forum muratora ;-)
Sztywniak, jak k*rwa można oszpecić pralnie?
Załóż czujką sufitową lub mikrofalową.
Nie wiem jakie pralnie widziałeś ale znam wiele takich, które można oszpecić czujnikami. Nie jestem tu wyjątkiem.
Czujki dymu, gazu, piec, pralka, suszarka.... to wszystko jest zabudowane i niczego nie widać.
Czujki mikrofalowej nie chce, bo żeby ją wyregulować straciłbym zdrowie, a bez regulacji ptak za oknem zapali światło.
Właśnie w tej pralni wpieniało mnie światło, bo jak ktoś zostawi otwarte drzwi od szafy z pralką, to mnie czujka nie łapie, a chodzę tamtędy często.
A po co ci czujka obecności w salonie? Wiatrołap, kuchnia, garaż, schody czy kibel dla gości to rozumiem, ale salon?
Zawsze myślałem, że salon obsługujemy scenami. Ale widać jeszcze wiele się muszę nauczyć.
hmmm no jest parę zastosowań do salonu :
- zapala światła gdy w nocy idę przez salon do kibla, na fajkę, do kuchni ...
- rozbraja czujki w drzwiach tarasowych gdy wychodzę na fajkę
- zwija ekran/ wyłącza TV jak oboje z żoną położymy smartfony na stoliczkach nocnych i nikogo w salonie nie ma
- to samo światła,
- jeżeli pomiar energii TV wskazuje że wyłączony i nikogo w salonie nie ma, wyłącza pozostałe gniazda na listwie od blue-ray, dekoder itd...
Każdy dom jest inny więc u innych będzie coś innego.
Jeszcze trochę pomyślę, że handlujesz tymi paciorkami na baterię albo zainwestowałeś w to jakieś pieniądze.
nie ale zamierzam wymienić/usunąć niektóre czujniki Z-wave i naprawdę chcę wdrożyć lokalizację. Na razie do świateł a co później to się zobaczy.
dendrytus
24-11-2014, 07:17
Coś jeszcze szanowni instalatorzy aby odciągnąć od bolącego tematu zbyt drogich systemów automatyki nie mających nic wspólnego ze smarthome?
Twój dom też nic nie ma ze smrthomem.
Inteligencja budynku czy też jego "smartność" jest pochodną czterech czynników (w kolejności ważności):
- wiedzy instalatora/integratora
- doświadczeniu instalatora/integratora
- środków finansowych użytych przez inwestora
- użytej technologii/systemu
W każdym z tych czynników wypadasz na 0 lub prawie 0.
Ale nie martw się twój smarthome nie będzie się długo z tobą męczył. Umrze, ponieważ mu zrobiłeś coś w rodzaju "raka". Kable, których użyłeś przestaną działać w ciągu 5-6 lat i niestety nie będzie to proces nagły.
I taka mała rada - załóż sobie temat o Smarthome i się w nim udzielaj. Zobaczmy przy okazji jak dużo osób jest zainteresowana arduino i technologią "Zrób to sam".
nie pisałem nic o czujkach od alarmu bo to jest w ogóle inna bajka, o wyglądzie nie wspominając.
A to jest jakiś problem żeby je wykorzystać?
Przecież PODSTAWĄ ID/IB jest to, że czujnik wykonuje wiele różnych rzeczy.
W ID czujka od alarmu jest czujką od alarmu, kiedy on czuwa. Ale kiedy nie czuwa alarm, czujka włącza oświetlenie i steruje ogrzewaniem/klimatyzacją.
Opinia osoby która nie widziała. Super. :wink:
Ja nie mam tego problemu, tak jak każdy kto używa lub będzie używał KNX-a
Życzę Ci oczywiście wszystkiego najlepszego , dużo zdrowia i 100 lat życia ale chichotem by było, gdybyś na starość musiał chodzić z beaconem , który Cię lokalizuje.
Jak nie będę pamiętał gdzie jest kibel, to poddam się eutanazji.
Gdybyś nie wiedział to tego badziewia używa się w medycynie, gdzie standardy muszą być naprawdę wysokie.
Będziesz montował sobie tomograf komputerowy w swoim ID? Tomografu używa się w medycynie i zapewnia wysoki standard.
co Ty masz z tymi doktorami i mecenasami ? :wink:
Masz jakąś grupę niepełnosprawnych czy co ?? Znam wielu znakomitych ludzi i nie mają problemów z obsługą smartfona i nie jadą do serwisu żeby im sparowali z zestawem w aucie. Przesadzasz trochę. :wink:
A ile apek sami znaleźli w sklepie i sobie zainstalowali?
Ja tylko chcę jak najwygodniej mieszkać , sam mnie tym zaraziłeś. Stworzyłeś potwora :wink:
Nie. Po prostu twoja wizja ID jest kompletnie różna od mojej.
W mojej widzę sens telewizora w lodówce, który MOŻE wyświetlać jakieś dane z ID, ale nie widzę sensu androida w piekarniku.
Ty chcesz, aby kubki z jogurtem komunikowały ci się poprzez lodówkę z twoim ID, ja uważam, że nie powinny. Moja lodówka powinna owszem komunikować się z ID ale na poziomie zgłaszania awarii czy sprawdzania czy może w tej chwili zacząć zamrażać, bo akumulatory są już naładowane, ale samochód skończy ładować się za 15 min i nie jest nastawione zmywanie.
Musisz doczytać bo nowe smartwatche mogą pracować autonomicznie. Co do baterii to masz racje. Codzienne ładowanie.
Wiem o tym, tylko to oznacza kolejne kilkanaście złotych co miesiąc w błoto, za nic niedającą funkcjonalność.
Czujki mikrofalowej nie chce, bo żeby ją wyregulować straciłbym zdrowie,
Prędzej stracisz zdrowie od Beaconów, smartwatcha i smartfonu.
Właśnie w tej pralni wpieniało mnie światło, bo jak ktoś zostawi otwarte drzwi od szafy z pralką, to mnie czujka nie łapie, a chodzę tamtędy często.
To załóż samozamykacz.
hmmm no jest parę zastosowań do salonu :
- zapala światła gdy w nocy idę przez salon do kibla, na fajkę, do kuchni ...
- rozbraja czujki w drzwiach tarasowych gdy wychodzę na fajkę
- zwija ekran/ wyłącza TV jak oboje z żoną położymy smartfony na stoliczkach nocnych i nikogo w salonie nie ma
- to samo światła,
- jeżeli pomiar energii TV wskazuje że wyłączony i nikogo w salonie nie ma, wyłącza pozostałe gniazda na listwie od blue-ray, dekoder itd...
Ja od tego mam pstryczek na ścianie.
A jak nie odłożysz smartfonu na stoliczku to będzie ci światło w salonie świecić się przez cały czas?
I skąd pomysł, że jak smartfony leżą na stolikach w sypialni to w salonie nikogo nie ma?
A dzieci, które oglądają jakiś film do późna w nocy?
A sprzęt odłącza mi się dopiero jak załączę alarm w trybie nocnym, bo wtedy faktycznie nie ma nikogo w salonie.
Sztywniak
24-11-2014, 08:07
A to jest jakiś problem żeby je wykorzystać?
Przecież PODSTAWĄ ID/IB jest to, że czujnik wykonuje wiele różnych rzeczy.
W ID czujka od alarmu jest czujką od alarmu, kiedy on czuwa. Ale kiedy nie czuwa alarm, czujka włącza oświetlenie i steruje ogrzewaniem/klimatyzacją.
oczywiście wykorzystuje czujki od alarmu tylko problem z nimi jest inny. Są prymitywne , nie są wielofunkcyjne i dlatego jest ich dużo. Na dodatek są ohydne ;-)
Nie. Po prostu twoja wizja ID jest kompletnie różna od mojej.
W mojej widzę sens telewizora w lodówce, który MOŻE wyświetlać jakieś dane z ID, ale nie widzę sensu androida w piekarniku.
Ty chcesz, aby kubki z jogurtem komunikowały ci się poprzez lodówkę z twoim ID, ja uważam, że nie powinny. Moja lodówka powinna owszem komunikować się z ID ale na poziomie zgłaszania awarii czy sprawdzania czy może w tej chwili zacząć zamrażać, bo akumulatory są już naładowane, ale samochód skończy ładować się za 15 min i nie jest nastawione zmywanie.
na szczęście to nie moja wizja ;-)
Ja od tego mam pstryczek na ścianie.
A jak nie odłożysz smartfonu na stoliczku to będzie ci światło w salonie świecić się przez cały czas?
I skąd pomysł, że jak smartfony leżą na stolikach w sypialni to w salonie nikogo nie ma?
na podstawie wielomiesięcznych obserwacji naszych zachowań. Takich funkcji specyficznych dla naszego domu i członków rodziny mam pełno.
Jak nie odłożę drugiego smartfona na stoliczek to mam przycisk obok łóżka lub smartfon lub smartwatch ;-)
Czepiasz się wyciągniętej z kontekstu sceny ;-)
Jakbym miał opisać wszystkie sceny wraz z warunkami to bym dostał bana za zaśmiecanie.
A dzieci, które oglądają jakiś film do późna w nocy?
A sprzęt odłącza mi się dopiero jak załączę alarm w trybie nocnym, bo wtedy faktycznie nie ma nikogo w salonie.
dziecko za małe na oglądanie w nocy ;-)
Nasze systemy pod tym względem całkowicie się różnią. U mnie nie ma tylko stref nocnych/dziennych są też pośrednie lub wyjątki. Alarmem zarządzam z dokładnością do czujnika. Jak mam ochotę w nocy wyjść na taras, to nie muszę nic naciskać, szukać pilotów. Czujniki same się rozbrajają w miejscu gdzie jest to potrzebne. To też wynikło z konkretnej potrzeby związanej z naszym sposobem życia, dlatego bardzo doceniam to że sam mogę swój dom "zaprogramować". Żeby nie wprowadzać w błąd to napiszę że zwykły Kowalski sam tego nie zrobi.
dendrytus
24-11-2014, 09:54
A ja głupi
I tu się z tobą wyjątkowo zgadzam. I w zasadzie na tym zdaniu powinieneś poprzestać.
Siedzą grupy projektowe z użytkownikami, spędzają mnóstwo czasu idącego nawet w miesiące na poznanie ich potrzeb, zachowań, robi się potem różne algorytmy, symulacje a to po co?.
:rotfl:
Może podaj źródło swoich bredni, chętnie się dowiem czegoś nowego.
Nic takiego się nie robi. Nie robi się też ŻADNYCH symulacji odnośnie jakiejkolwiek automatyki budynkowej.
Robi się natomiast testy podwykonawcze i optymalizację.
A, że dostanie za nią nie koniecznie to co chciał to znaczenia dla instalatorka nie ma..
I mówi to ktoś, kto nie potrafił nawet przypilnować, aby mu puszkę prosto obsadzono. A jak obsadzałeś ją sam, to zwykły partacz jesteś.
Wszyscy znani mi instalatorzy i integratorzy pilnują tak banalnej czynności jak obsadzanie puszek.
Mało wiesz niestety a to co wiesz przesłania ci resztę świata.
A mówi to ktoś, kto ma w specjalna STALOWĄ skrętkę ze SPECJALNA żyłą nośną.
na podstawie wielomiesięcznych obserwacji naszych zachowań. Takich funkcji specyficznych dla naszego domu i członków rodziny mam pełno.
I gdybyś część z nich usunął, nikt by tego nie zauważył.
Analizy statystyczne są w przypadku ID do d*py, bo w przypadku gdy coś zrobimy inaczej niż do tej pory, to dom zrobi coś "głupiego", a to może przełożyć się na frustrację.
Jak nie odłożę drugiego smartfona na stoliczek to mam przycisk obok łóżka lub smartfon lub smartwatch :wink:.
Skoro masz pstryczka to po co ci smartfon? Kolejna czynność o której trzeba pamiętać czyli odłożenie smartfona na stoliczek.
Ja nie mam problemu z pstryczkami, bo są zainstalowane na wysokości 1,1m, dzięki temu KAŻDY bez problemu może nimi operować.
Oczywiście nie dotyczy to przycisków z wyświetlaczami.
homelogic
25-11-2014, 06:19
I gdybyś część z nich usunął, nikt by tego nie zauważył.
Analizy statystyczne są w przypadku ID do d*py, bo w przypadku gdy coś zrobimy inaczej niż do tej pory, to dom zrobi coś "głupiego", a to może przełożyć się na frustrację.
Ze Sztywniakiem bym uważał, on akurat ma kilka nietypowych ale i sensownych rozwiązań. Z przyjemnością bym je zaimplementował komercyjnie gdyby nie wymagały dodatkowych telefonów z androidem robiących za serwery albo innych kleconych na sznurek samoróbek.
Oczywiście wiele jego rozwiązań sprawdzi się dobrze tylko u Sztywniaka, ale nie można przecież zabronić optymalizacji pod siebie ;).
Co do ogólnej dyskusji co już jest "smart" a co jeszcze nie... Teoretycznie "inteligentny" jest każdy system który podejmuje decyzje na podstawie jakiegoś algorytmu. Wycieraczki są inteligentne jeżeli potrafią same zareagować na deszcz. Prosta automatyka na satelu też podpada pod inteligencję. Ba, prosty układ na zegarze połączonym ze zmierzchówką też od biedy możemy nazwać inteligentnym.
Patrząc akademicko każdy algorytm możemy zredukować do podstawowych operacji z zakresu logiki matematycznej. Logika matematyczna z kolei na przełomie XIX / XX wieku była uznawana za język umysłu ludzkiego i stanowi podstawę działania komputerów. I teraz, ile równań logicznych potrzeba w algorytmie aby nazwać jakiś układ "inteligentnym"?
dendrytus
25-11-2014, 06:39
Teoretycznie "inteligentny"....
Praktycznie to najpierw trzeba spełnić warunki definicji Inteligentnego budynku, a nie będzie problemu z nazewnictwem, tak jak przypadku wątpliwości czy Trabanta Limousine jest limuzyną.
Masz dublujące się czujniki podłączone do oddzielnych systemów, to nie masz inteligentnego domu.
Masz różne systemy, które nie potrafią się ze sobą komunikować, to nie masz inteligentnego domu.
Masz podlewanie ogrodu, to masz automatykę, a inteligencję otrzymasz, gdy podlewanie zostanie wstrzymane bo ktoś wszedł lub wyszedł z posesji, albo wjeżdża/wyjeżdża samochód.
Smarthoma będziesz miał, gdy dodatkowo podlewanie rozpocznie się jak tylko teściowa wejdzie na posesję.
inż.maliniak
25-11-2014, 07:25
...a może zaczniecie opisywać swoje preferowane "systemy" na przykładach, jakie przewody, osprzęt, rozmieszczenie, działania, ceny to pomoże niezdecydowanym bo dyskusja o bransoletkach i telefonikach w tym nie pomaga ;)
homelogic
25-11-2014, 07:55
...a może zaczniecie opisywać swoje preferowane "systemy" na przykładach, jakie przewody, osprzęt, rozmieszczenie, działania, ceny to pomoże niezdecydowanym bo dyskusja o bransoletkach i telefonikach w tym nie pomaga ;)
To już się przewinęło kilka razy w tym wątku i pobocznych... Z rozwiązań budżetowych najbardziej lubię to:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231171-ID-w-oparciu-o-Loxone
Kabelki w gwiazdę, można dodatkowo pacnąć magistalę KNX "na zaś".
RE wygląda tak: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157491-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie&p=6582918&viewfull=1#post6582918
homelogic
25-11-2014, 08:40
Praktycznie to najpierw trzeba spełnić warunki definicji Inteligentnego budynku, a nie będzie problemu z nazewnictwem, tak jak przypadku wątpliwości czy Trabanta Limousine jest limuzyną.
Podaj proszę linki do oficjalnych definicji.
Masz dublujące się czujniki podłączone do oddzielnych systemów, to nie masz inteligentnego domu.
Masz różne systemy, które nie potrafią się ze sobą komunikować, to nie masz inteligentnego domu.
Tutaj ok, można przyjąć że integracja wszystkich systemów jest jednym z warunków. A co jak mam zintegrowany alarm, klimę, grzanie, światło, rolety, bramy i monitoring ale nie mam zintegrowanej sauny?
Masz podlewanie ogrodu, to masz automatykę, a inteligencję otrzymasz, gdy podlewanie zostanie wstrzymane bo ktoś wszedł lub wyszedł z posesji, albo wjeżdża/wyjeżdża samochód.
Smarthoma będziesz miał, gdy dodatkowo podlewanie rozpocznie się jak tylko teściowa wejdzie na posesję.
Pominę tutaj wątek wykrywania że teściowa to akurat teściowa a nie np. listonosz, bo przed chwilą o tym dyskutowałeś ze Sztywniakiem ;). Cała reszta to tylko kwestia monitorowania dodatkowej zmiennej w bardzo prostym algorytmie.
Sztywniak
25-11-2014, 19:42
Podaj proszę linki do oficjalnych definicji.
może lepiej nie, bo znalazłem kilka definicji terminu "Inteligentny budynek", których KNX nie spełnia ;-)
dajmy z tym spokój , wróćmy do kabelków
dendrytus
25-11-2014, 20:47
może lepiej nie, bo znalazłem kilka definicji terminu "Inteligentny budynek", których KNX nie spełnia ;-)
To je podaj.
dajmy z tym spokój , wróćmy do kabelków
Kabelków, przecież ty masz bezprzewodowy system.
Zresztą ile można pisać o kabelkach
El*ontro
25-11-2014, 22:25
Akademicka dyskusja o definicjach może być faktycznie bez sensu. Swego czasu trochę się interesowałem takimi definicjami i prawda jest taka, że jest ich bardzo dużo. Są też takie, wg których inteligentne domy nie istnieją.
Dlatego uważam, że bardziej trafne jest określenie automatyka domowa, a hasło "inteligenty dom" lepiej zostawić do celów marketingowych.
Prawdziwą inteligencję uzyskamy, jak dom będzie wykrywał nastrój domowników, uczył się ich zachowań, ale też potrafił przewidzieć sytuacje nietypowe. Także chyba jeszcze daleka droga to takiego stanu :)
Sztywniak
25-11-2014, 22:40
To je podaj.
daj spokój, same bzdety
weź sobie 5 pierwszych linków w google na hasło "inteligentny budynek definicja" to się uśmiejesz
Kabelków, przecież ty masz bezprzewodowy system.
Zresztą ile można pisać o kabelkach
no własnie to z tej tęsknoty, że nie mam kabelków tak chętnie o nich czytam ale też sobie kiedyś założę, tylko czym dłużej czytam tym mniej wiem jakie ;-)
dendrytus
25-11-2014, 23:13
Swego czasu trochę się interesowałem takimi definicjami i prawda jest taka, że jest ich bardzo dużo. Są też takie, wg których inteligentne domy nie istnieją.
To je podaj.
Najlepszą jest ta na Wikipedii, a powoływanie się na definicję wymyśloną przez jakiegoś ignoranta i filozofa amatora jest po prostu śmieszne. Tak samo jak ta jego pseudonaukowa definicja.
PS.
Trzeba być niezłym KRETYNEM albo lepsze określenie INTELIGENTNYM INACZEJ, aby porównywać słowo" inteligencja" użyte w kontekście "inteligentny budynek czy dom" do inteligencji powszechnie używanej.
Tak samo będzie ze Smarthome? Jakim cudem dom może być sprytny czy mądry . Poza tym spryt czy mądrość są pochodnymi inteligencji.
weź sobie 5 pierwszych linków w google na hasło "inteligentny budynek definicja" to się uśmiejesz
Pierwsza ZAWSZE wyskakuje ta z wikipedii, która jest najpełniejszą i chyba najbardziej zbliżoną do tego o czym mówimy.
no własnie to z tej tęsknoty, że nie mam kabelków tak chętnie o nich czytam ale też sobie kiedyś założę, tylko czym dłużej czytam tym mniej wiem jakie http://forum.muratordom.pl/images/smilies/wink.gif
Jak to jakie? MIEDZIANE. Broń boże stalowe czy aluminiowe.
El*ontro
25-11-2014, 23:14
no własnie to z tej tęsknoty, że nie mam kabelków tak chętnie o nich czytam ale też sobie kiedyś założę, tylko czym dłużej czytam tym mniej wiem jakie ;-)
Do sterowania polecam zielone ;)
El*ontro
25-11-2014, 23:23
To je podaj.
Poważnie myślisz, że nie mam ciekawszych zajęć?
Najlepszą jest ta na Wikipedii, a powoływanie się na definicję wymyśloną przez jakiegoś ignoranta i filozofa amatora jest po prostu śmieszne. Tak samo jak ta jego pseudonaukowa definicja.
Co nie zmienia faktu, że każdy może trafić na takie właśnie definicje i potem wynikają z tego delikatnie mówiąc wygórowane wymagania
PS.
Trzeba być niezłym KRETYNEM albo lepsze określenie INTELIGENTNYM INACZEJ, aby porównywać słowo" inteligencja" użyte w kontekście "inteligentny budynek czy dom" do inteligencji powszechnie używanej.
Tak samo będzie ze Smarthome? Jakim cudem dom może być sprytny czy mądry . Poza tym spryt czy mądrość są pochodnymi inteligencji.
Wierzę, że nie powinienem odbierać tego osobiście.
Prawda jest niestety taka, że dużo osób, które spotykają się pierwszy raz z określeniem "inteligentny dom" oczekują (albo obawiają się), że będzie on myślał za nich. Dlatego staram się podkreślać, jak jest faktycznie. Może lepiej byłoby używać określenia "dom sztucznie inteligentny", albo coś podobnego. Jednak sztab marketingowców stworzył taki, a nie inny termin.
dendrytus
25-11-2014, 23:30
Wierzę, że nie powinienem odbierać tego osobiście.
Oczywiście. Przecież nie napisałeś eseju o inteligencji i dlaczego to ID nie jest inteligentny.
Prawda jest niestety taka, że dużo osób, które spotykają się pierwszy raz z określeniem "inteligentny dom" oczekują (albo obawiają się), że będzie on myślał za nich.
Raczej uważają, że jest to dom, nad którym będą panować przy pomocy jakiejś zaawansowanej technologii.
Dlatego staram się podkreślać, jak jest faktycznie. Może lepiej byłoby używać określenia "dom sztucznie inteligentny", albo coś podobnego.
Ciekawy pomysł, chociaż pewnie zaraz znajdzie się kilku inteligentnych inaczej, którzy zaczną wypisywać swoje mądrości o sztucznej inteligencji.
Od kiedy używam inteligentnego proszku do prania i inteligentnego pseudo leku na ból gardła, żaden wymysł tępych marketingowców mnie nie zdziwi.
Sztywniak
26-11-2014, 00:17
Oczywiście. Przecież nie napisałeś eseju o inteligencji i dlaczego to ID nie jest inteligentny.
Raczej uważają, że jest to dom, nad którym będą panować przy pomocy jakiejś zaawansowanej technologii.
po tym zdaniu widać że nie masz pojęcia czego oczekują użytkownicy. Sprzedajesz do naprawdę niewielkiej grupy inwestorów , którzy są ograniczeni cywilizacyjnie (z Twoich opisów to wywnioskowałem) i próbujesz swoje teorie narzucić większości.
To że Ty zarabiasz na jakiś "leszczach" to super, gratuluję Ci ale to nie znaczy że wszyscy w Polsce jesteśmy tak ograniczeni.
Większości z nas wystarczy prosty NEST, NETATMO czy jakieś proste systemy ID. Kto posiadający mieszkanie w bloku potrzebuje KNX ?? kto ledwie wykańczający upragniony od pokoleń dom potrzebuje KNX ? Jak przeciętny Kowalski czyta ten wątek to sobie myśli że jest jakimś szmaciarzem bo nie spełnia Twoich kryteriów. Litości.
Moim zdaniem jesteś największym koniem trojańskim dla KNX bo obrzydzasz go publicznie na każdym kroku mimo że to bardzo dobra technologia.
Dziękuję Ci i szanuje Cię za wiedzę, którą dzięki Tobie pozyskałem ale nie potrafię znieść jak wprowadzasz w błąd lub krytykujesz rozwój i innowację.Jesteś hamulcem w tej branży.
Rozumiem że nie masz czasu, zestarzałeś się i nie ogarniasz nowych tematów ale nie sprowadzaj ich do poziomu szamba, tylko dlatego że tego nie rozumiesz.
Ciekawy pomysł, chociaż pewnie zaraz znajdzie się kilku inteligentnych inaczej, którzy zaczną wypisywać swoje mądrości o sztucznej inteligencji.
Od kiedy używam inteligentnego proszku do prania i inteligentnego pseudo leku na ból gardła, żaden wymysł tępych marketingowców mnie nie zdziwi.
Sam sobie przeczysz. Przeczytaj zanim coś wyślesz, bo Twoje zdania są niespójne. Oczywistym jest to, że tzw "Inteligentny dom" to produkt marketingowy, który z rzeczywistością ma niewiele wspólnego.
Dendrytus masz naprawdę niesamowicie dobrą markę, nie spierd..... tego. Nie musisz mi odpowiadać i nawet lepiej dla Ciebie, żebyś tego nie robił.
Sztywniak
26-11-2014, 00:43
Bardzo przepraszam wszystkich czytających moją poprzednią wypowiedź ale ktoś musi w końcu przerwać ten bezsens który od kilku lat trwa na tej grupie.
Nikt z nas na tym forum nie jest docentem ani mecenasem , który nie potrafi obsługiwać smartfona, bo by nas na tym forum nie było. Dlaczego więc musimy wysłuchiwać bezsensownych monologów, które nie są do nas skierowane.
Większość z nas to ludzie którzy w pocie czoła dorabiają się swojego upragnionego kąta , męczymy się z papierkami , wykonawcami i jeszcze musimy nawet tutaj czytać od jakiegoś gościa jacy to my jesteśmy nieudaczni bo nie jeździmy mercedesami.
Przepraszam jeszcze raz za swoją ostatnia wypowiedź ale ja już nie dałem rady.
homelogic
26-11-2014, 01:28
Dendrytusa fajnie się podpuszcza - jak napiszesz że ktoś ma chińskiego PLCka to idzie jak wygłodniały pitbull ;)
Ja gościa szanuję za wiedzę, ale faktycznie czasami trudno nadążyć i wyciągnąć coś merytorycznego z ogólnego szlamu. Mimo że ludzie często piszą totalne bzdury to jednak wyzywanie od idiotów skutkuje że na wątku nagle pojawiają się 2 strony bluzgów. Nie chce się potem tego czytać...
Wracając do KNX - tutaj jedynym ale i niepodważalnym argumentem jest zasięg czasowy. Większość systemów których jest taki wysyp na rynku powstała w ciągu 10 jak nie ostatnich 5 lat. System ID to nie smartfon który wymieniamy co dwa lata. Jeżeli przyjmiemy założenia które są stawiane np. piecom c.o., czyli żywotnośc min. 15 lat to sprawa przestaje wyglądać tak fajnie.
Bardzo przepraszam wszystkich czytających moją poprzednią wypowiedź ale ktoś musi w końcu przerwać ten bezsens który od kilku lat trwa na tej grupie.
Nie ma za co przepraszać. Tutaj niektóre wpisy czy dyskusje mogą w ogóle zniechęcić w podchodzeniu do tematu ID. Wiem, że powinienem bliżej przyjrzeć się KNXowi ale tego nie robię. Jakoś niektóre tutaj wpisy mnie do tego skutecznie zniechęcają. Nie jeżdżę mercedesem ani trabantem. Ani jednym ani drugim nie chcę a nie że mnie nie stać. Czyli mam się poczuć, że ... przegrałem życie.
WiesiekM
26-11-2014, 08:11
Mimo że ludzie często piszą totalne bzdury to jednak wyzywanie od idiotów skutkuje że na wątku nagle pojawiają się 2 strony bluzgów.
Może dendrytus to nie instalator tylko proKNX-owy separatysta :P
Zastanawiam się dlaczego użytkownik kszhu mimo że pisał rzeczy mało realne dostał bana. Przecież nie bluzgał, nie nazywał nikogo debilem, kretynem i jeszcze innym nem. Wyrażał swoją opinie a po to jest forum.
dendrytus
26-11-2014, 08:41
po tym zdaniu widać że nie masz pojęcia czego oczekują użytkownicy. Sprzedajesz do naprawdę niewielkiej grupy inwestorów , którzy są ograniczeni cywilizacyjnie (z Twoich opisów to wywnioskowałem) i próbujesz swoje teorie narzucić większości.
ZAŁÓŻ FIRMĘ I ZACZNIJ SPRZEDAWAĆ SWOJE ROZWIĄZANIA.
Poznasz wtedy czego oczekują klienci.
Jaki jest problem, abyś na allegro za kasę programował ludziom ich fibaro.
Zajebiste algorytmy przecież już masz wymyślone i wystarczy użyć KOPIUJ/WKLEJ.
Nie masz czasu, dogadaj się z jakimś łebskim licealistą, on będzie odwalał całą czarną robotę za jakieś drobne pieniądze.
Dla przypomnienia niejaki Jobs opatentował nawet zaokrąglone rogi w prostokącie i wygrał na tym z samsungiem 1 mld $.
To że Ty zarabiasz na jakiś "leszczach" to super, gratuluję Ci ale to nie znaczy że wszyscy w Polsce jesteśmy tak ograniczeni.
Skoro Małysz i Stoch świetnie skaczą, to reszta polaków również.
Kto posiadający mieszkanie w bloku potrzebuje KNX ??
A kto mieszkający w bloku potrzebuje fibaro, ampio czy loxone?
kto ledwie wykańczający upragniony od pokoleń dom potrzebuje KNX ? Jak przeciętny Kowalski czyta ten wątek to sobie myśli że jest jakimś szmaciarzem bo nie spełnia Twoich kryteriów. Litości.
Popatrz na klinkierowe płoty posiadaczy włączników po 5 złoty z hipermarketu?
Ale OK. Od dziś specjalnie dla Kowalskiego inteligentnym domem będzie dom, który ma dwa sterowniki temperatury. Albo nie. Przecież ci co mają jeden pomyślą, że są szmaciarzami. Niech będzie, że jak ktoś ma jeden sterownik temperatury w domu, to już ma dom inteligentny.
A żeby mieć smarthome ustalmy, że trzeba mieć jeden sterownik temperatury, domofon i/lub bramę na pilota.
Jesteś usatysfakcjonowany? Pewnie przeciętny Kowalski również.
Moim zdaniem jesteś największym koniem trojańskim dla KNX bo obrzydzasz go publicznie na każdym kroku mimo że to bardzo dobra technologia.
Obrzydzam KNX-a? Przecież to nie ja jest winny temu, że iPhone 6 czy Galaxy S5 nie kosztuje w Polsce połowy pensji gościa smażącego frytki w McDonaldzie, tak jak w przypadku krajów gdzie KNX nie jest "drogi". Jakimś cudem w krajach tych prawie NIKT nie wywala po kilkanaście tys na płoty.
To nie ja wpadam na pomysł, aby pobudować płot za kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt tys, czy wydać drugie tyle na kuchnię, a później płaczę, że KNX czy inny system ID to drogie zabawki.
znieść jak wprowadzasz w błąd lub krytykujesz rozwój i innowację.Jesteś hamulcem w tej branży.
Jestem hamulcem w branży, ponieważ uważam, że beacony to głupota?
Jestem hamulcem w branży ponieważ uważam, że konieczność odkładania smartfonów w jednym miejscu, aby wyłączyć salon zamiast nacisnąć i przytrzymać jeden klawisz dłużej, to głupota. Przecież ten klawisz może być w dowolnym miejscu np. w sypialni, smartfonie czy być sprzężony z SSWiN.
Co postępowego jest w odkładaniu smartfonów w jednym miejscy czy montowanie kolejnych nic niedających pobierających prąd urządzeń.
Jak żonie ukradną telefon to nie zadziała twoja genialna funkcja i będziesz musiał i tak nacisnąć JAKIŚ KLAWISZ.
Powinienem sikać ze szczęścia na widok jakiejś technologii, tracić na nią czas, a później wciskać ją klientom?
Sorki, obejrzałem kilka filmików o mozliwościach beaconów, przeczytałem kilka wypowiedzi ich twórców i nie widzę ich sensownego zastosowania, nawet w miejscach gdzie ich zastosowanie wydaje się oczywiste. Jakimś cudem nie znajdziemy ich w żadnym hipermarkecie w celu łatwiejszego odnalezienie towaru w molochu.
Poza tym jak przyjdzie gość, który będzie potrzebował takich wynalazków, to mu je zrobię. Widzisz jakiś problem?
Rozumiem że nie masz czasu, zestarzałeś się i nie ogarniasz nowych tematów ale nie sprowadzaj ich do poziomu szamba, tylko dlatego że tego nie rozumiesz.
A nie pomyślałeś o tym, że sporo różnych moich "genialnych" wynalazków po prostu nie zdało egzaminu w konfrontacji z życiem lub nie przetrwało próby czasu?
Tak trudno zrozumieć, że ludzie chcą komfortu, prostoty i pewności na lata, a jednocześnie nie są fanami technologii.
Ile razy widziałeś błyskający nieustawiony zegarek na mikrofalówce?
Naprawdę uważasz, że ktokolwiek korzysta z androida na piekarniku czy choćby kalendarza w telewizorze z androidem, który synchronizuje się z wszystkimi smartfonami w domu?
Tak trudno zrozumieć, że niektóre gadżety są fajne, ale kompletnie nie są warte takich pieniędzy za jakie je możemy nabyć, nawet jeśli weźmiemy zarobki w normalnych krajach. Wystarczy popatrzeć na smartwatch-e, które się najzwyczajniej w świecie nie sprzedają mimo, że oferują KILKA ciekawych funkcji.
Jak wymyślam jakiś algorytm/funkcjonalność, to szukam sytuacji kiedy nie zadziała i albo go modyfikuję albo porzucam jako bezsensowny, a nie jak ty wymyślam kolej, kolejny, dodajesz beacona i kolejny algorytm, kolejny........kolejna technologia beacon v 3.0 + kolejne algorytmy, a na końcu tego wszystkiego NACISKASZ JAKIŚ KLAWISZ, który masz od zawsze, bo zaszła sytuacja w której 30 genialnych i dopracowanych algorytmów, 3 generacje beaconów i innych smartwatchy nie dały rady. A ta sytuacja, to ta, że dziecko ci dorosło i chodzi spać później od ciebie i nie podoba się mu "biżuteria" od ciebie lub nie ma zamiaru wszczepiać sobie chipa, chociaż kolczyk w uchu jak najbardziej. Jakimś cudem tego nie przewidziałeś.
Zamiast tracić czas na wymyślanie kolejnego bardziej okrągłego koła, zacznij spędzać życie z rodziną, bo stracisz coś czego żaden smartwatch, beacon czy full wypasiony dom w KNX z manipulatorami po 5 tys złoty i dotykowymi ekranami po 15 tys. nie zastąpi i nie zrekompensuje.
Kiedy ostatnio czytałeś swoim dzieciom Kubusia Puchatka czy Małego Księcia? W ogóle czytałeś im? Za chwilę nie będziesz już miał takiej okazji. A na pisanie algorytmów będziesz miał czas.
Proszę bardzo czołowa firma od gadżetów
https://www.youtube.com/watch?v=-gXRkmggCTY
Tylko jak się za chwilę okaże zegarek nie działa z iPhonem, a klimatyzator z Nokią Lumią. A całą reszta z odkurzaczem LG.
Samsung robi smarthome, który przegrywa z KAŻDYM domem czy mieszkaniem w bloku jaki zrobiłem w ciągu ostatnich prawie 20 lat w KNX.
Co prawda większości nie da się sterować przy pomocy smartfonów, ale jakimś cudem nikt tego nie potrzebuje. W końcu gdyby potrzebowali, to by sobie dołożyli. Prawda? A oni raczej dokładają otwieranie garażu czy bramy przyciskami wbudowanymi w osłonę przeciwsłoneczną w samochodzie. A przeceiż mogliby sterować zegarkiem czy smartfonem.
Ja sterownia smartfonem użyłem kilka razy. I nie było to w przypadku nagłego powrotu z wakacji czy do robienia kawy.
Nikt z nas na tym forum nie jest docentem ani mecenasem , który nie potrafi obsługiwać smartfona, bo by nas na tym forum nie było. Dlaczego więc musimy wysłuchiwać bezsensownych monologów, które nie są do nas skierowane.
Zdaje się, że nie jest to forum dla fanów ID czy nowych technologii.
Załóż wątek o funkcjonalności i gadżetach wartych zastosowania w ID i go pociągnij. Jak będzie ciekawy to może powstanie ODDZIELNY dział.
Ja go nie założę, bo będę
największym koniem trojańskim dla niego i będę obrzydzał
go publicznie na każdym kroku mimo że to bardzo dobra technologia.
i jeszcze musimy nawet tutaj czytać od jakiegoś gościa jacy to my jesteśmy nieudaczni bo nie jeździmy mercedesami
Ale kuchnie, którą można w dowolnym momencie zmienić lub wymienić, to masz za kilkanaście tys zł.
Przepraszam jeszcze raz za swoją ostatnia wypowiedź ale ja już nie dałem rady.
Faktycznie czytanie niektórych moich postów może być bardzo frustrujące podczas wynajdywania kolejnego, jeszcze bardziej, bardziej okrągłego koła.
Dendrytusa fajnie się podpuszcza - jak napiszesz że ktoś ma chińskiego PLCka to idzie jak wygłodniały pitbull
Nic na to nie poradzę, że niektóre "technologie inaczej" działają na mnie jak teorie kreacjonistów na Dawkinsa.
Dzięki mnie ludzie nie obniżyli sobie wartości swojego nowego domu już na starcie.
Zastanawiam się dlaczego użytkownik kszhu mimo że pisał rzeczy mało realne dostał bana. Przecież nie bluzgał, nie nazywał nikogo debilem, kretynem i jeszcze innym nem. Wyrażał swoją opinie a po to jest forum.
Dostał bana za mądrości w innym wątku.
dendrytus
26-11-2014, 09:26
I takie, prawie, systemy już się szyje na miarę pod indywidualne potrzeby klienta. Nie są powszechne jeszcze jak smarphone ale takie elementy jak np. Nest każdy może już mieć (jeszcze nie u nas). Do takich smarthome wystarczy zwykły wyłącznik bo będzie używany i tak sporadycznie a nie fancy button za 500~600zł.
:lol2::lol2::lol2::lol2::rotfl::rotfl::rotfl::rotf l::bash::bash:
Przecież ty nawet nie przeczytałeś manuala od NESTA, a twoja wiedz pochodzi z marketingowego bełkotu.
Nest nie ma nic wspólnego z inteligentnym budynkiem. Żeby było ciekawiej nie potrafi np sterować podłogówką czy choćby komunikować się z drugim NEST-em na piętrze.
Jego jedyną zaletą jest to, że harmonogram zegara zastąpiona prymitywną analizą obecności.
Powód jego nabycia jest taki sam jak szklanych dotykowych paneli zamiast klasycznych włączników, po prostu wygląda zajebiście.
Dużo ciekawszy jest ich czujnik dymu, który jak zadziała można go wyłączyć machając ręką.
Z pierwszego iPhone Nokia też się wyśmiewała a dziś... nie ma już Nokii.
To ciekawe co mówisz, bo Nokia ostatnio zapowiedziała wypuszczenie tabletu Nokia N1 na androidzie 5.0.
Problemem Noki i jej upadku było dwóch CEO, w tym jednego powszechnie uznawanego za konia trojańskiego Microsoftu.
El*ontro
26-11-2014, 09:40
Jeżeli byśmy się głębiej zastanowili, to nikt nigdzie nie potrzebuje instalacji inteligentnego domu. Ogromne rezydencje powstawały długo przed wymyśleniem prądu. Podobnie nie potrzebujemy desek na podłodze, mebli, kuchni z zegarkiem, z resztą cała kuchnia jest bez sensu, bo można rozpalić ognisko. Ale ktoś kiedyś uznał, że w jaskini jest mu nie wygodnie i od tego czasu ciągle powstaje coś nowego.
Systemy "inteligentnego domu" to wg mnie taki kolejny etap w ewolucji instalacji elektrycznej. Jest to jeszcze droższe od zwykłej instalacji i pewnie zawsze będzie. Po prostu zwykłą instalację teoretycznie zrobi każdy, zautomatyzowaną na szczęście nie.
KNX ma w Polsce opinie drogiego, tylko pamiętajmy, że kiedy ta opinia powstała realia cenowe też były inne. Najgorsze jest to, że duża część instalatorów stara się ugruntować tę błędną opinię.
A prawda jest taka, że koszt okablowania praktycznie dla każdego systemu będzie jednakowy. Różnice pojawiają się przy elementach wykonawczych i czujnikach. Ale KNX to standard oferowany przez wielu producentów i można wybrać tańsze i droższe urządzenia. Dochodzi jeszcze koszt uruchomienia. Dla integratora korzystniej jest uruchamiać system, który po prostu działa. Czas takiego programowania w podstawowym zakresie też nie jest bardzo długi. Późniejszy serwis też łatwiej prowadzić w oparciu o sprawdzone rozwiązania. Jeżeli użytkownik chce sam sobie taki system uruchomić, to może się to wiązać z zakupem oprogramowania. Ale samodzielne programowanie jest tak samo sensowne, jak naprawianie samemu samochodu. Można, ale po co.
Chętnie poczytam opinie o działaniu innych systemów. Staram się mieć orientację, w tym co jest na rynku, ale już kilka razy przekonałem się, że oszczędności mogą być tu tylko pozorne.
Sztywniak
26-11-2014, 09:41
@dendrytus : powtórzę się po raz kolejny bo pisałem to nie jeden raz. Szanuję Twoją ogromną wiedzę i jestem Ci wdzięczny że wiele się dzięki Tobie nauczyłem i pewnie wielu tutaj ale Twoje podejście do dyskusji jest nie do zaakceptowania.
Większość miejsca w tym wątku zajmują niepotrzebne nikomu wojny i obrażanie dyskutujących.
Nawet w tej odpowiedzi musiałeś wyjechać z jakimś Allegro itd. Po co ?
Rozumiem że masz inne zdanie, obracasz się w innym towarzystwie ale to nie daje Ci prawa do zachowania jakie prezentujesz.
dendrytus
26-11-2014, 09:51
Nawet w tej odpowiedzi musiałeś wyjechać z jakimś Allegro itd. Po co ?
A co złego widzisz w zarabianiu kasy na swojej pracy, która na szczęście jest twoim Hobby?
Masz świetne jak twierdzisz algorytmy, więc czemu nie chcesz ich udostępniać?
Narzekasz na zastój w branży, to zacznij sprzedawać swój Know How.
Co złego widzisz w oddzielnym wątku o pomysłach, które realizujesz ty i tobie podobni.
Załóż wątek o beaconach i u udowodnij w praktyce, że to ty masz rację, a nie ja.
W czym widzisz problem?
Ja nie mogę założyć takiego wątku, bo ani mnie to kręci, ani grzeje, a dodatkowo potraktujesz to jako wojenkę czy złośliwość i na złość nie będziesz się tam udzielał.
Naprawdę myślisz że zacznę tam trollować?
Rozumiem że masz inne zdanie, obracasz się w innym towarzystwie ale to nie daje Ci prawa do zachowania jakie prezentujesz.
Nie mam prawa negować jakiś technologii czy algorytmów?
Witam
Widzieliście takie tanie ale bardzo funkcjonalne urządzonko: Broadlink Rm-2
www.dombezkabli.pl
Pozdrawiam
WiesiekM
29-11-2014, 16:48
Hmm, ja bym się bał sterować swoim budynkiem chińskim bezprzewodowym trójkątem o "nieograniczonych" możliwościach :) Ale poczekajmy na dendrytusa, on uwielbia takie techniczne wynalazki i na pewno coś skrobnie pozytywnego od siebie :)
dendrytus
29-11-2014, 22:16
Ale poczekajmy na dendrytusa, on uwielbia takie techniczne wynalazki i na pewno coś skrobnie pozytywnego od siebie :)
Po co?
Żeby ktoś później napisał
Tutaj niektóre wpisy czy dyskusje mogą w ogóle zniechęcić w podchodzeniu do tematu ID. Wiem, że powinienem bliżej przyjrzeć się KNXowi ale tego nie robię. Jakoś niektóre tutaj wpisy mnie do tego skutecznie zniechęcają. Nie jeżdżę mercedesem ani trabantem. Ani jednym ani drugim nie chcę a nie że mnie nie stać. Czyli mam się poczuć, że ... przegrałem życie.
PS.
1 500 post na tym forum.
Idę na długi urlop.
Sztywniak
29-11-2014, 23:46
Nie będę wyśmiewał tego rozwiązania, bo żyjemy nadal w czasach, gdy większość klientów przychodzi do sklepu/hurtowni elektrycznej i kupuje najtańsze włączniki.
Broadlink rm2 - 36 $ na Aliexpress , darmowa wysyłka do Polski
Jak ktoś ma mieszkanie w bloku to może sterować pokojem : światło, roleta, klima, TV. Połączenie radiowe 433 Mhz i podczerwień.
Jest dosyć dużo modułów współpracujących z Broadlinkiem, niestety problemem jest mały zasięg.
Serwery pośredniczące w połączeniu do centralki ze smartfona znajdują się w Chinach. Tego bym się trochę obawiał.
Są osoby które kupują sobie włączniki na pilota. Dla Nich to jest jakaś alternatywa.
Czy dobra ? Nie wiem.
El*ontro
30-11-2014, 20:07
Nie będę wyśmiewał tego rozwiązania, bo żyjemy nadal w czasach, gdy większość klientów przychodzi do sklepu/hurtowni elektrycznej i kupuje najtańsze włączniki.
A może właśnie trzeba wyśmiewać. Jeżeli ktoś pisze, ze służy to do sterowania budynkiem, to moim zdaniem nie widział nigdy czegokolwiek do sterowania. Nie można mówić, że coś takiego ma związek z inteligentnym budynkiem. Potem ktoś opowie znajomym, że ma system inteligentnego domu i całkowicie mu nie działa.
Sztywniak
30-11-2014, 22:24
A może właśnie trzeba wyśmiewać. Jeżeli ktoś pisze, ze służy to do sterowania budynkiem, to moim zdaniem nie widział nigdy czegokolwiek do sterowania. Nie można mówić, że coś takiego ma związek z inteligentnym budynkiem. Potem ktoś opowie znajomym, że ma system inteligentnego domu i całkowicie mu nie działa.
ta, kolejny bełkot marketingowy. To już prędzej jest "inteligentny pokój" ;-)
WiesiekM
09-12-2014, 20:47
Widzieliście taki sensor o nazwie CLIME który ma współpracować z systemami inteligentnego budynku? Dzisiaj na onecie taki filmik umieścili.
http://technowinki.onet.pl/gadzety/clime-gadzet-ktory-zatroszczy-sie-o-wszystkie-drobne-codzienne-sprawy/nmhb3
Piszą że jakaś rewolucja a ja mam mieć takie pomiary w swoim domu i to w instalacji w wersji standard, więc jakoś rewolucją mi to nie śmierdzi. Pewnie rewolucją jest to że jest to małe i bezprzewodowe. Pewnie tego rodzaju pomiary w inteligentnych budynkach robi się już od wielu lat :)
El*ontro
09-12-2014, 21:15
Widzieliście taki sensor o nazwie CLIME który ma współpracować z systemami inteligentnego budynku? Dzisiaj na onecie taki filmik umieścili.
http://technowinki.onet.pl/gadzety/clime-gadzet-ktory-zatroszczy-sie-o-wszystkie-drobne-codzienne-sprawy/nmhb3
Piszą że jakaś rewolucja a ja mam mieć takie pomiary w swoim domu i to w instalacji w wersji standard, więc jakoś rewolucją mi to nie śmierdzi. Pewnie rewolucją jest to że jest to małe i bezprzewodowe. Pewnie tego rodzaju pomiary w inteligentnych budynkach robi się już od wielu lat :)
Nie widzę, żeby miało to z czymkolwiek współpracować. Raczej prosty czujnik przesyłający informacje do aplikacji na smartfonie. Mi wygląda to na zabawkę, która skończy swoje życie razem ze zmianą smartfonu.
Sztywniak
09-12-2014, 21:31
Nie widzę, żeby miało to z czymkolwiek współpracować. Raczej prosty czujnik przesyłający informacje do aplikacji na smartfonie. Mi wygląda to na zabawkę, która skończy swoje życie razem ze zmianą smartfonu.
kilka systemów ID ma bramki do B 4.x LE. Z Homekit-em też będzie współpracowało. Fajne że takie małe, ciekawe jak z jakością czuników.
Nie widzę, żeby miało to z czymkolwiek współpracować. Raczej prosty czujnik przesyłający informacje do aplikacji na smartfonie. Mi wygląda to na zabawkę, która skończy swoje życie razem ze zmianą smartfonu.
Przerażająca reklama. Człowiek-robot sterowany smartfonem.
Ta zautomatyzowana egzystencja sprowadza się do całodobowego patrzenia w smartfon. Najpierw przez kilka dni ustawiamy parametry, potem monitorujemy, odbieramy maile i smsy od centralek (aż do znudzenia i pierdyknięcia tego w kąt). Do tego dochodzi "normalna" smartfonowa aktywność typu pozostałe maile strony www i informacje i cały dzień z głowy. Wstaję do dziecka gdy mówi mi smartfon, podlewam kwiatki gdy mówi mi smartfon, nawet o planach na miły wieczór z winkiem dowiaduję się od smartfona. Masakra jakaś.
Zeby nie było: zawsze lubiłem wszelkie elektroniczne zabawki zaczynając w wieku -nastu lat od młodych elektroników poprzez atmegi i inne arduino ale teraz chyba mi się już przejadło.
Słyszeliście o Broadlink A1 E+air
294167
Razem z Broadlink RM+2 to autonomiczny system.
294168
El*ontro
15-12-2014, 12:50
Przerażająca reklama. Człowiek-robot sterowany smartfonem.
Ta zautomatyzowana egzystencja sprowadza się do całodobowego patrzenia w smartfon. Najpierw przez kilka dni ustawiamy parametry, potem monitorujemy, odbieramy maile i smsy od centralek (aż do znudzenia i pierdyknięcia tego w kąt). Do tego dochodzi "normalna" smartfonowa aktywność typu pozostałe maile strony www i informacje i cały dzień z głowy. Wstaję do dziecka gdy mówi mi smartfon, podlewam kwiatki gdy mówi mi smartfon, nawet o planach na miły wieczór z winkiem dowiaduję się od smartfona. Masakra jakaś.
Zeby nie było: zawsze lubiłem wszelkie elektroniczne zabawki zaczynając w wieku -nastu lat od młodych elektroników poprzez atmegi i inne arduino ale teraz chyba mi się już przejadło.
O to właśnie chodzi, że po takich reklamach ludziom wydaje się, że inteligentny dom przejmie nad nimi kontrolę. Inteligentny dom, czy automatyka domowa, to po prostu wyższy standard instalacji w domu. To coś takiego, jak przejście na centralne ogrzewanie np. piecem gazowym zamiast pieca kaflowego.
Dlatego właśnie uważam takie czujniki za zwykłe zabawki.
jak Ty wejdziesz to zrobi czarną a jak żona to białą
w wielu pomieszczeniach lokalizacja lepiej się sprawdza niż czujniki ruchu/obecności np do zapalania światła
w pomieszczeniach gdzie nikogo nie ma, można przykręcić ogrzewanie ....
z resztą po co to pisze, dobrze o tym wiesz. ;-)
Hallo Sztywniak, dlugo tu juz nie zagladalem i czytam od konca wiec nie jestem pewien czy juz byly wzmianki na temat przykrecania ogrzewania w momencie jak jest otwarte okno (czesto jest to polecane) lub nikogo nie ma w pomieszczeniu. Sam przeprowadzalem rok temu w zimie doswiadczenia w tym zakresie i moge powiedziec, ze jest to absolutnie nieoplacalne! Nawet jak nie bylo przez 10 dni nikogo w domu i przez ten czas pozwolilem aby temperatura obnizyla sie do 19 stopni ale w dniu powrotu mialo juz byc 22.5 stopnia. To co zaoszczedzilem "nie ogrzewajac" przez 10 dni to stracilem w ostatnim aby dogrzac dom do 22.5 stopnia! pozdrawiam!
Sztywniak, post 1306.
jak wiesz, ja pracuje na innym systemie ale wspolpraca urzadzen jak i logika tej wspolpracy jest taka sama a Ty to tutaj doskonale opisales!!! BRAWO!
dendrytus
17-12-2014, 10:21
moj drogi, widze, ze masz tak malo pojecia co, czym i jak mozna zrobic, ze wyjasnienia jak i konwersacja z Toba nie maja sensu! nie potrafisz nawet dobrze przeczytac i zrozumiec co inni pisza a starasz sie zabierac glos! czy Ty masz naprawde tak duze kompleksy? prezetow od Ciebie raczej nie przyjme bo i nie wyobrazam sobie aby mogly one byc od "serca"! pozostan dalej na urlopie bo widac, ze go naprawde potrzebujesz!
To ty kolego używasz systemu, który NIE POTRAFI STEROWAĆ OGRZEWANIEM PODŁOGOWYM.
To ty kolego ZAINSTALOWAŁEŚ SOBIE STEROWNIK POZBAWIONY ALGORYTMU DO STEROWANIE PODŁOGÓWKĄ.
To ty kolego NA PODSTAWIE ŹLE ZBUDOWANEGO SYSTEMU WYCIĄGNĄŁEŚ KRETYŃSKIE WNIOSKI.
To ty kolego TWIERDZISZ, ŻE MOŻNA WSZYSTKO ZROBIĆ NA TYM TWOIM SYSTEMIE, tylko że NIE MASZ BLADEGO POJĘCIA JAK DZIAŁA ALGORYTM DO OGRZEWANIE PODŁOGOWEGO.
Jakimś cudem u mnie działa to wszystko i zużywam mniej energii, kiedy wyjeżdżam na narty i nie zużywam więcej energii kiedy z nich wracam.
Tylko, że nad moimi algorytmami procowało pewnie kilkudziesięciu, a może kilkuset inżynierów i naukowców, a nie domorosły ignorant.
Sterownie ogrzewaniem podłogowym jest dość skomplikowane i dlatego wiele firm po prostu go nie wdraża.
To ty kolego używasz systemu, który NIE POTRAFI STEROWAĆ OGRZEWANIEM PODŁOGOWYM.
To ty kolego ZAINSTALOWAŁEŚ SOBIE STEROWNIK POZBAWIONY ALGORYTMU DO STEROWANIE PODŁOGÓWKĄ.
To ty kolego NA PODSTAWIE ŹLE ZBUDOWANEGO SYSTEMU WYCIĄGNĄŁEŚ KRETYŃSKIE WNIOSKI.
To ty kolego TWIERDZISZ, ŻE MOŻNA WSZYSTKO ZROBIĆ NA TYM TWOIM SYSTEMIE, tylko że NIE MASZ BLADEGO POJĘCIA JAK DZIAŁA ALGORYTM DO OGRZEWANIE PODŁOGOWEGO.
Jakimś cudem u mnie działa to wszystko i zużywam mniej energii, kiedy wyjeżdżam na narty i nie zużywam więcej energii kiedy z nich wracam.
Tylko, że nad moimi algorytmami procowało pewnie kilkudziesięciu, a może kilkuset inżynierów i naukowców, a nie domorosły ignorant.
Sterownie ogrzewaniem podłogowym jest dość skomplikowane i dlatego wiele firm po prostu go nie wdraża.
jak zwykle wyciagasz zle i pochopne wnioski!
aby cokolwiek stwierdzac nalezy wiedziec jakie sa fakty a te sa nastepujace:
mialem w moim domu system dzialajacy przez 23 lata i wiem na jakiej zasadzie on dzialal jak i wiem jakie sa zasady sterowania ogrzewaniem podlogowym (czy Ty to wiesz?)!
moi sasiedzi maja do dzisiaj ten system. W ostatnich 10 latach tylko minimalnie zmienily sie przepisy jak i algorytmy uzalezniajace sterowanie ogrzewaniem!
Ja jednak podszedlem do tego w troche inny sposob (nie znasz typu ogrzewania jakie mam!!!) i po zepsuciu sie sterownika do ogrzewania wyszedlem z zalozenia, ze chce miec nastawiona przez siebie temperature w poszczegolnych pomieszczeniach a wachania tej temperatury powinny byc jak najmniejsze!
Przyznaje, ze zrobilem to wowczas tylko dla proby! Jak sie jednak okazalo funkcjonuje to FANTASTYCZNIE!!!! Temperatura jest utrzymywana +/- 0.1 stopnia a w porownaniu z sasiadami mialem w takich samych warunkach jak oni o prawie 1/3 mniejsze zuzycie energii!
Czy Ty potrafisz sprawdzic ile energii w jakim momencie/czasie zuzyles?
Tak tez zastanow sie ignorancie jak jest to mozliwe, ze zuzywasz mniej lub tyle samo energii aby DOGRZAC dom z 19 stopni do 22.5 stopni!!!!!!
Zgodzic moge sie z tym, ze zuzycie bedzie takie samo jak jestes w domu lub Cie w nim nie ma przez dluzszy czas. Nawet gdy jestes i otwierasz okno, drzwi to zuzycie bedzie podobne jak podczas 2 tygodniowej nieobecnosci. Jest to ligiczne i oparte na paru rzeczach o ktorych chcac zabierac glos w tej sprawie powinienes wiedziec!
System jaki stosujemy nie ma wiekszego znaczenia a jedynie jego mozliwosci, umiejetnosci wprowadzajacego ten system jak i umiejetnosc myslenia tego ktory go wprowadza (troche fantazji i doswiadczenia tez trzeba miec a nie tylko klapki na oczach)!
dendrytus
17-12-2014, 11:27
Temperatura jest utrzymywana +/- 0.1 stopnia a w porownaniu z sasiadami mialem w takich samych warunkach jak oni o prawie 1/3 mniejsze zuzycie energii!
UAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHA
Poziom twojej ignorancji jest wprost niewyobrażalny.
Porównywanie się do sąsiadów, to szczyt ignorancji. Wystarczy, że oni lubią mieszkać w temp 24-25 %, a ty w 22,5.
A oni mają ile sterowników i jakiej firmy?
Czy może jest jeden sterownik na parterze zainstalowane nie w najbardziej odpowiednim miejscu, tylko w miejscy gdzie nie rzuca się w oczy?
Robił im to ktoś kto się zna czy też forumowi mędrcy?
Kolejny dowód, że jesteś ignorantem i nie masz elementarnej wiedzy na temat metodologi pomiarów.
I tak z ciekawości zapytam co ile sek. czy min. sprawdzana jest temperatura w przypadku twojego algorytmu ogrzewania podłogowego?
PS.
Dla osób, które nie są zorientowane to ŻADEN STEROWNIK STREFOWY, KTÓRY NIE MA FUNKCJI STEROWANIE OGRZANIEM PODŁOGOWYM NIE POTRAFI STEROWAĆ TAKIM OGRZEWANIEM WE WŁAŚCIWY SPOSÓB.
Potem tylko człowiek słucha jakie to ogrzewanie podłogowe jest niezdrowe i jaka ta podłoga gorąca.
PS2
System jaki stosujemy nie ma wiekszego znaczenia a jedynie jego mozliwosci, umiejetnosci wprowadzajacego ten system jak i umiejetnosc myslenia tego ktory go wprowadza (troche fantazji i doswiadczenia tez trzeba miec a nie tylko klapki na oczach)!
OWSZEM NIE MA ZNACZENIA, POD WARUNKIEM, ŻE POTRAFISZ STWORZYĆ LUB POSIADASZ WŁAŚCIWY ALGORYTM DLA PODŁOGÓWKI, a ty go nie posiadasz, co widać po +/- 0.1. Twój algorytm nie potrafi niwelować bezwładności ogrzewanie podłogowego.
Gdybyś dysponował odpowiednim algorytmem zużywałbyś jeszcze mniej energii.
UAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHA
Poziom twojej ignorancji jest wprost niewyobrażalny.
Porównywanie się do sąsiadów, to szczyt ignorancji. Wystarczy, że oni lubią mieszkać w temp 24-25 %, a ty w 22,5.
A oni mają ile sterowników i jakiej firmy?
Czy może jest jeden sterownik na parterze zainstalowane nie w najbardziej odpowiednim miejscu, tylko w miejscy gdzie nie rzuca się w oczy?
Robił im to ktoś kto się zna czy też forumowi mędrcy?
Kolejny dowód, że jesteś ignorantem i nie masz elementarnej wiedzy na temat metodologi pomiarów.
I tak z ciekawości zapytam co ile sek. czy min. sprawdzana jest temperatura w przypadku twojego algorytmu ogrzewania podłogowego?
PS.
Dla osób, które nie są zorientowane to ŻADEN STEROWNIK STREFOWY, KTÓRY NIE MA FUNKCJI STEROWANIE OGRZANIEM PODŁOGOWYM NIE POTRAFI STEROWAĆ TAKIM OGRZEWANIEM WE WŁAŚCIWY SPOSÓB.
Potem tylko człowiek słucha jakie to ogrzewanie podłogowe jest niezdrowe i jaka ta podłoga gorąca.
PS2
OWSZEM NIE MA ZNACZENIA, POD WARUNKIEM, ŻE POTRAFISZ STWORZYĆ LUB POSIADASZ WŁAŚCIWY ALGORYTM DLA PODŁOGÓWKI, a ty go nie posiadasz, co widać po +/- 0.1. Twój algorytm nie potrafi niwelować bezwładności ogrzewanie podłogowego.
Gdybyś dysponował odpowiednim algorytmem zużywałbyś jeszcze mniej energii.
ok, jeszcze odpowiem:-)
wyobraznia i fantazja to prawie to samo. wiec choc raz przyznajesz komus racje i przyznajesz sie do tego, ze jej nie masz!
nasze domy byly budowane w tym samym czasie i przez te same firmy i po 24 latach mieszkania nadal moge powiedziec, ze byli to fachowcy. jak by bylo to dzisiaj to nie wiem bo czytajac Twoje wypowiedzi widze, ze poziom niektorych nazywajacych sie fachowcami ulegl duzej zmianie i to niestety na ich niekorzysc:-(
wez pod uwage, ze na codzien dom nie jest nagrzewany ale jedynie utrzymywana jest nastawiona temperatura (dogrzewanie) co w duzej mierze nie ma wiekszego (ma tylko minimalny) wplywu na to czy ustawilismy temperature n.p. w salonie na 25 czy 23 stopnie. ciecz przeplywajaca w przewodach podlogowych jest zazwyczaj wieksza niz 28 stopni!
urzadzenie sterujace to: Tekmar (u mnie juz wylaczony) jakiej firmy sa czujniki pomiaru temperatury na zewnatrz to nawet nie wiem (pomiar temp. zewnetrznej jest potrzebny do obliczen potrzebnej/prawidlowej temp. wplywajacej do przewodow w podlodze ale to wiesz bo znasz wszystkie algorytmy i techniki!).
pomiar temperatury odbywa sie co 5 minut i dodatkowo jest reakcja trigera natychmiastowa jezeli tylko temp. sie zmienila!
zalozenie, ze zaden sterownik tego nie potrafi jest ryzykowne ale jezeli pisze to nie specjalista to przymykamy na to oko:-)
czy moj algorytm jest prawidlowy czy nie, jest dla mnie obojetne! wazne, ze zuzywam mniej energii uzywajac go i temperatura jest stala!
zalacze statystyke temp. z salonu gdzie temp. jest ustawiona na 23 stopnie a drzwi czesto otwierane bo pies idzie na "kontrole" do ogrodu!
294555
ps.
musze dodac bo Twoja fantazja na to nie wpadnie, ze zmiany temp. w pomieszczeniu sa normalne a spowodowane moga byc ruchem w tym pomieszczeniu, otworzenie drzwi na dwor powoduje doplyw zimniejszego powietrza, doplyw cieplego powietrza z kuchni w ktorej sie w danym momencie gotuje.......... jest tego sporo! samo przebywanie wiekszej ilosci osob w tym samym pomieszczeniu podnosi w nim temperature a na to wszystko jest potrzebna pewna chwila aby to ponownie uregulowac!
ale Ty nie potrzebujesz do tego zadnej fantazji bo przeciez Ty to wszystko juz dawno wiesz, urodziles sie juz z ta wiedza!
dendrytus
17-12-2014, 14:02
ps.
musze dodac bo Twoja fantazja na to nie wpadnie, ze zmiany temp. w pomieszczeniu sa normalne a spowodowane moga byc ruchem w tym pomieszczeniu, otworzenie drzwi na dwor powoduje doplyw zimniejszego powietrza, doplyw cieplego powietrza z kuchni w ktorej sie w danym momencie gotuje.......... jest tego sporo!
I ty utrzymujesz ją na poziomie +/- 0.1 sprawdzając co 5 min? JAKIM CUDEM, skoro największym problemem podłogówki jest jej bezwładność, którą na ogół liczy się w dziesiątkach minut.
Otwierasz okno, następuje przewietrzenie, ale twój czujnik podnosi właśnie temperaturę, bo przy przewietrzaniu nastąpił spadek temp. o 3 stopnie. Podłogówka według TWOJEGO algorytmu pompuje ciepłą wodę do podłogi, po czym po niezamknięciu okna temp wróci do normy w ciągu kilku minut na skutek kumulacji ciepłą w podłodze, ale twój "zastrzyk" ciepła zostanie oddany pomieszczeniu za 2 godziny.
Moje GRATULACJE za stworzenie sobie niedziałającego poprawnie algorytmu.
Jak widać nie masz kompletnie BLADEGO pojęcia o sterowaniu podłogówką, a twoje RZEKOME oszczędności są nadzwyczajnie wyssane z palca, bo porównujesz je do sąsiadów, którzy WSZYSTKO MAJĄ INNE. Nawet żony macie nie podobne
Twoje porównanie i rzekome oszczędności mają taką samą wiarygodność jak porównywanie zużycia paliwa przez Audi A8 i Zaporożca.
samo przebywanie wiekszej ilosci osob w tym samym pomieszczeniu podnosi w nim temperature a na to wszystko jest potrzebna pewna chwila aby to ponownie uregulowac!
Ta chwila to mniej więcej 30-120 min.
A tak przy okazji to uregulować można stosunek do służby wojskowej.
Temperaturę się reguluje.
PS
ale Ty nie potrzebujesz do tego zadnej fantazji bo przeciez Ty to wszystko juz dawno wiesz, urodziles sie juz z ta wiedza!
Nie urodziłem się z tą wiedzą, tylko zdobyłem dzięki kilkunastu latom pracy jako integrator/instalator KNX-a, szkoleniom, seminariom i wymianie doświadczeń z innymi instalatorami/integratorami KNX-a, a nie na forach jak co niektórzy.
karolek75
17-12-2014, 14:17
Czy ty chcesz powiedziec ze twoj KNX przewiduje z 2h wyprzedzeniem kiedy otworze okno? Czy po prostu najzwyczajniej w swiecie ten fakt olewa (?), co ma wg mnie sens.
I ty utrzymujesz ją na poziomie +/- 0.1 sprawdzając co 5 min? JAKIM CUDEM, skoro największym problemem podłogówki jest jej bezwładność, którą na ogół liczy się w dziesiątkach minut.
widac, ze te seminaria nie byly najlepsze! na jakiej podstawie piszesz o "bezwladnosci"! przy osiagnietej temp. u mnie jest caly czas przeplyw cieplej cieczy w 26% (tak ustawilem na podstawie doswiadczen a nie obliczen)!
Otwierasz okno, następuje przewietrzenie, ale twój czujnik podnosi właśnie temperaturę, bo przy przewietrzaniu nastąpił spadek temp. o 3 stopnie. Podłogówka według TWOJEGO algorytmu pompuje ciepłą wodę do podłogi, po czym po niezamknięciu okna temp wróci do normy w ciągu kilku minut na skutek kumulacji ciepłą w podłodze, ale twój "zastrzyk" ciepła zostanie oddany pomieszczeniu za 2 godziny.
Moje GRATULACJE za stworzenie sobie niedziałającego poprawnie algorytmu.
jak tak by mialo byc to ja juz dawno zamarzlbym w domu o ile wczesniej by mnie z nigo zona nie wyrzucila! jak bedziesz mial mozliwosci to sam to sprawdz ale po wplywie zimnego powietrza temperatura dosyc szybko sie reguluje bo tak podloga jak i sciany nagrzeja samo powietrze w o wiele, wiele szybszym czasie niz 2 godziny! chyba, ze masz nieszczelne okna i cienkie sciany ale z tym jak sam piszesz to nawet KNX ma problemy!
Jak widać nie masz kompletnie BLADEGO pojęcia o sterowaniu podłogówką, a twoje RZEKOME oszczędności są nadzwyczajnie wyssane z palca, bo porównujesz je do sąsiadów, którzy WSZYSTKO MAJĄ INNE. Nawet żony macie nie podobne
jezeli przez ponad 20 lat mielismy podobne zuzycie energii a od roku ja mam nizsze to wyciagam z tego pewne wnioski. dodam do tego, ze nikt z nas ani naszych zon nie ma w miedzy czasie podwyzszonej ani obnizonej temp. i dogrzewanie lub ochladzanie w tym wypadku nie wchodzi w gre!
ja po ukonczonych szkolach ciagle sie ucze i nadal uwazam, ze potrzebowalbym miec wiecej czasu na douczaniu sie w zwiazku z tak szybkim postepem techniki (a mam juz swoje lata)! jezeli moge to proponuje Ci abys nie zaprzestawal doksztalcania sie nadal bo moze w pewnym momencie staneles w miejscu! zapewniam Cie, ze z Twoim podejsciem do innych, Twoja arogancja! w mojej firmie nie mialbys miejsca, bo klienci kogos takiego nawet jezeli ma jakas tam wiedze to by nie zaakceptowali!
sorry, za ta uwage ale kiedys dorabiajac w Technikum jako nauczyciel zawsze powtarzalem to swoim uczniom!
dendrytus czy Ty jestes w stanie przedstawic jakiekolwiek statystyki zwiazane z ogrzewaniem u Ciebie? temp. cieczy wplywajacej w uklad ogrzewania jak i wyplywajacej z tego ukladu. do tego jaka w danym czasie jest temp. w pomieszczeniach! moze to pomoze Ci wysunac jakies wnioski samodzielnie a nie tylko opierac sie na tym co Ci gdzies ktos powiedzial! troche wlasnej ale przemyslanej inicjatywy!
dendrytus
17-12-2014, 14:53
Czy ty chcesz powiedziec ze twoj KNX przewiduje z 2h wyprzedzeniem kiedy otworze okno? Czy po prostu najzwyczajniej w swiecie ten fakt olewa (?), co ma wg mnie sens.
Do sterowania podłogówką nie integruje się ani czujek w oknach, ani czujek obecności. Najskuteczniejsze są harmonogramy typu dzienny, weekend, wakacje.
Weekendowego np. używa się w przypadku choroby jednego z domowników lub urlopu.
dendrytus czy Ty jestes w stanie przedstawic jakiekolwiek statystyki zwiazane z ogrzewaniem u Ciebie? temp. cieczy wplywajacej w uklad ogrzewania jak i wyplywajacej z tego ukladu. do tego jaka w danym czasie jest temp. w pomieszczeniach! moze to pomoze Ci wysunac jakies wnioski samodzielnie a nie tylko opierac sie na tym co Ci gdzies ktos powiedzial! troche wlasnej ale przemyslanej inicjatywy!
Takie statystyki nie mają jakiekolwiek znaczenia, BO NE MA PUNKTU odniesienia, więc nic nie dają. Aby miały jakąkolwiek wiarygodność i to odnosi się również do twojego domu i pomiarów, powinno się rozpocząć pomiary 2 lata po wybudowaniu domu, dokonywać pomiarów przez 4 kolejne dla systemu niesterowalnego automatyka, a później z automatyką do podłogówki również 4 lata, wtedy będziesz miał jakiekolwiek wiarygodne pomiary, tak jak to miało miejsce w podanym przez mnie linku.
Ty pokazałeś swoje statystyki i co z nich wynika? NIC.
Zanim zintegrowałem sobie ogrzewanie KNX-ie, miałem przez dwa lata regulatory do podłogówki, ale niezależne w każdej strefie.
One też służyły do wygrzewani płyty podłogowej, bo było to tańsze rozwiązanie niż wieszanie czujek temperatury w KNX w niewykończonym domu.
Rożnicę między tamtymi regulatorami, a tym co mam teraz w KNX, to kilkanaście procent w stosunku do tego co miałem i wynika to z dużo łatwiejszego zarządzania 6 strefami.
Ale w moim przypadku było to 6 stref, sterowane 6 regulatorami do PODŁOGÓWKI.
Ewentualne zyski mogą też pochodzić z różnic w okresach zimowych np. ciężka zima plus wygrzewanie domu, które trwa jak wiadomo od 2 do 3 lat.
Jak kupisz jakiś regulator pokojowy z funkcją sterowania podłogówką i go sobie uruchomisz w trybie normalnym i trybie podłogówki, to nawet na sucho widać że algorytmy są różne i inaczej pracuje przekaźnik w regulatorze. Pomijam tu jakieś wynalazki, które mają pseudo funkcję podłogówki.
jezeli przez ponad 20 lat mielismy podobne zuzycie energii a od roku ja mam nizsze to wyciagam z tego pewne wnioski
Masz i owszem, ale miałbyś WIĘKSZE gdybyś zrobił to jak należy na właściwym algorytmie lub sterowniku.
Powtórzę jeszcze raz. ALGORYTM DLA PODŁOGÓWKI, jest bardzo SKOMPLIKOWANY i ktoś taki jak ty bez odpowiedniej wiedzy i doświadczenia nie jest w stanie go stworzyć.
A co ma być dziwnego w tym, że nie zamarzłeś? Skoro zużywasz więcej energii niż ci potrzebne.
Samochód 4-cylindrowy na 3 cylindrach też dojedzie z Warszawy do Gdańska, ale to nie jest przecież dowód, że jest z nim wszystko OK.
PS
jezeli moge to proponuje Ci abys nie zaprzestawal doksztalcania sie nadal bo moze w pewnym momencie staneles w miejscu! zapewniam Cie, ze z Twoim podejsciem do innych, Twoja arogancja! w mojej firmie nie mialbys miejsca, bo klienci kogos takiego nawet jezeli ma jakas tam wiedze to by nie zaakceptowali!
sorry, za ta uwage ale kiedys dorabiajac w Technikum jako nauczyciel zawsze powtarzalem to swoim uczniom!
Jak już mówisz o nauczaniu panie NAUCZCIEL z technikum, to może zacznij od posługiwania się językiem POLSKIM.
Pisanie bez polskich znaków to po prostu arogancja, no chyba, że pisanie z polskimi znakami przekracza toje możliwości intelektualne
temperature a na to wszystko jest potrzebna pewna chwila aby to ponownie uregulowac!
no niestety, ale moj intelekt ale przedewszystkim lenistwo nie pozwala mi uzywac polskiej trzcionki:-(
mialbym jeszcze pare uwag (ale juz tylko pare) do tego co napisales w ostatnim poscie, powstrzymam sie jednak od tego.
W miedzyczasie byl u mnie syn ktoremu przekazalem moja opinie jako nie psychologa, ze jest ktos taki na Forum i zachowuje sie tak jak Ty. Moja diagnoza jako laika byta taka, ze masz chyba duze kompleksy! Moj syn jest jednak psychologiem z wyksztalcenia i po przeczytaniu paru Twoich postow powiedzial, ze to miedzy innymi jest bardzo mozliwe. Stwierdzil jednak, ze na wyleczenie sie z tego sa sposoby, z tym, ze bez specjalistycznej pomocy moze byc trudno. Zastanow sie nad tym, to moze Ci naprawde pomoc! z pozdrowieniami i najlepszymi zyczeniami swiatecznymi reiden!
dendrytus
17-12-2014, 20:28
ze to miedzy innymi jest bardzo mozliwe. Stwierdzil jednak, ze na wyleczenie sie z tego sa sposoby, z tym, ze bez specjalistycznej pomocy moze byc trudno. Zastanow sie nad tym, to moze Ci naprawde pomoc! z pozdrowieniami i najlepszymi zyczeniami swiatecznymi reiden!
Uważasz, że jest dobrym psychologiem? A jakoś ci nie pomógł w tak banalnej kwestii jak poprawne ortografia i to u nauczyciela technikum.
Ale wracając do meritum zdradź mi jedną rzecz. Wydałeś kasę na automatykę, poświeciłeś czas na stworzenie algorytmu. Tylko po co ci temperatura 23 st. C w salonie o 3 nad ranem?
Przecież coś takiego uzyskuje się przy pomocy temperatury na piecu i rotametrem na rozdzielaczu, który i tak jest zainstalowany?
W jakim celu wydałeś kasę na elektrozawory i zużywasz prąd żeby tym sterować?
Ps.
Opinie twojego syna są na tak samo wysokim poziomie jak twoja wiedza o automatyce domowej i sterowniu podłogówką.
Uważasz, że jest dobrym psychologiem? A jakoś ci nie pomógł w tak banalnej kwestii jak poprawne ortografia i to u nauczyciela technikum.
Ale wracając do meritum zdradź mi jedną rzecz. Wydałeś kasę na automatykę, poświeciłeś czas na stworzenie algorytmu. Tylko po co ci temperatura 23 st. C w salonie o 3 nad ranem?
Przecież coś takiego uzyskuje się przy pomocy temperatury na piecu i rotametrem na rozdzielaczu, który i tak jest zainstalowany?
W jakim celu wydałeś kasę na elektrozawory i zużywasz prąd żeby tym sterować?
Ps.
Opinie twojego syna są na tak samo wysokim poziomie jak twoja wiedza o automatyce domowej i sterowniu podłogówką.
Nie jestem w stanie stwierdzic czy jest dobry bo sie u niego nie leczylem a i nie mialem mozliwosci porownywac z umiejetnosciami innych psychologow!
Za moja pisownie moge tylko przeprosic tak Ciebie jak i innych czytajacych na tym Forum! Od 33 lat jednak bardzo zadko pisze w jezyku polskim.
Niestety i pisanie wymaga pewnych "treningow" choc napewno nie jest to wytlumaczeniem bo mature zdawalem jednak rowniez z j. polskiego.
Jezeli chodzi o te 23 stopnie to wydaje mi sie, ze dosyc wyraznie napisalem juz wczesniej: "obnizanie temperatury a nastepnie jej podnoszenie, nie daje zadnych oszczednosci"! Jezeli napisze, ze mam na to dowody w postaci dokladnych notatek z pomiarami ktore przeprowadzalem z ciekawosci przez pierwsze miesiace to i tak sadze, ze nie bedziesz bral tego pod uwage. Jest mi to jednak obojetne, mozesz nadal bladzic w swoich przekonaniach!
Dla mnie wowczas cala ta automatyzacja nie miala na celu tylko oszczedzanie ale rowniez przyjemnosc w realizowaniu tego projektu, komfort, wygode jak i bezpieczenstwo!
Jak widze Twoje kompleksy sa jednak wieksze niz to sadzilem. Przyjaciol i bliskich znajomych to Ty chyba nie masz?
Jezeli moge jeszcze prosic Cie o cos, to ignoruj prosze moje wpisy tutaj i nie mecz sie z czytaniem tak slabej i blednej polszczyzny a i nie bedziesz sie musial denerwowac/podniecac moja niewiedza!
dendrytus
17-12-2014, 21:37
Jezeli napisze, ze mam na to dowody w postaci dokladnych notatek z pomiarami ktore przeprowadzalem z ciekawosci przez pierwsze miesiace to i tak sadze, ze nie bedziesz bral tego pod uwage. Jest mi to jednak obojetne, mozesz nadal bladzic w swoich przekonaniach!
Przez pierwsze miesiące?
A jak mierzyłeś zużycie źródła energii?
Dałem link do opracowanie gdzie mierzono temperaturę LATAMI w TYM samym BUDYNKU w DWÓCH sąsiadujących pomieszczeniach, używane przez praktycznie tych samych ludzi, ale oczywiście języki obce są ci pewnie jeszcze bardziej obce niż język polski.
I tak z ciekawości jaki rodzaj sterowana zaworami użyłaś PI, PWM czy może dwupołożeniowe?
PS.
Dla bardziej rozgarniętych
http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id878,sterowanie-ogrzewaniem-w-systemie-knxeib (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rynekinstalacy jny.pl%2Fartykul%2Fid878%2Csterowanie-ogrzewaniem-w-systemie-knxeib)
PS2
Jezeli moge jeszcze prosic Cie o cos, to ignoruj prosze moje wpisy tutaj i nie mecz sie z czytaniem tak slabej i blednej polszczyzny a i nie bedziesz sie musial denerwowac/podniecac moja niewiedza!
Może po prostu przestań wypisywać na tym forum swoje brednie, tak będzie po prostu prościej. Idź szerzyć swoje brednie gdzie indziej.
PS3
Dla mnie wowczas cala ta automatyzacja nie miala na celu tylko oszczedzanie ale rowniez przyjemnosc w realizowaniu tego projektu, komfort, wygode jak i bezpieczenstwo!
To musi być prawdziwy szok jak człowiek dowiaduje się, że spierd*lił sobie na maksa projekt życia.
Przepraszam, ale jestem ignorantem w sprawach "osobistych wycieczek" na forum, nawet jeśli ktoś ma wiedzę i racje - to nie pomaga to w rozwiązaniu problemów, przed którymi stajemy. Widzę niestety, że i ten wątek miejscami kipi od takiego scenariusza (w roku 2014 należało by powiedzieć "od takiej retoryki").
Mam wyzwanie. Planuję budowę na wiosnę. Domek ok.160 m2 z użytkowym poddaszem i doklejonym garażem. Spora działka. Jestem otwarty na nowe rozwiązania, ale "bajery" mnie nie interesują - zwłaszcza psujące się i nieużyteczne.
Widzę, że obecna technologia daje możliwość sterowania roletami (rozważam też żaluzje fasadowe), ogrzewaniem (u mnie PC), wentylacją + elementy monitoringu/alarmu, kontrola wejścia na działkę i/lub do domu. Wiem, że nie ma idealnych rozwiązań, więc chętnie poczytam, aby zorientować się przynajmniej jak co działa w szczegółach i aby dowiedzieć się jakie są z tym problemy oraz na ile te elementy są faktycznie użyteczne.
Proszę doradzie mi gdzie (w którym wątku, od którego miejsca, może w czyimś dzienniku?) zacząć czytać, aby uniknąć tych niemerytorycznych postów, a jednocześnie poznać systemy, które obecnie można w miarę tanio zrealizować. Budżet 5-10k (elektronika+kable), zwłaszcza jeśli przekonam się, że warto. Da się? Warto?
Chętnie pomajsterkuję sam, ale wolałbym na etapie budowy rozmieścić kable, a potem, po zamieszkaniu bawić się z poszczególnymi obwodami. Tak więc rozmieszczenie kabli zleciłbym elektrykowi, a przyłączenia, konfiguracja i ew. programowanie - osobiście w przyszłości (za 2-4 lata).
Będę wdzięczny za pomoc!
WiesiekM
18-12-2014, 07:09
Nie przejmuj się nk. Ja też ponad rok temu wlazłem tu bo zacząłem myśleć o inteligentnej instalacji, i też odniosłem wrażenie że na tym forum w tematyce automatyki budynku dowiem się tylko który system jest mercedesem, a który trabantem :) Jest też nasz charakterny dendrytus który właśnie powrócił w swoim stylu, dla którego tylko jeden system jest mercedesem, reszta to trabanty co najwyżej Uazy :D Sorry dendrytus, to nie było złośliwe, szczerze mówiąc od Ciebie i od firmy która robi mi instalację dowiedziałem się najwięcej :cool: I miło Cię widzieć po "długim" urlopie :)
Wracając do tematu nk, wydaje mi się że właśnie w tym temacie w którym jesteśmy dowiesz się najwięcej. Co prawda musisz ominąć 90% nic nie wnoszących postów przepychanek, ale średnio jeden post na stronie częściowo naprowadzi Cię na odpowiedni tor. Także przeczytaj ten temat a znajdziesz 74 wypowiedzi dzięki którym wybierzesz dla siebie system. Moja amatorska rada jest tylko jedna. Jeśli chcesz poświęcić 5 do 10 tysi na instalację to lepiej nakup za to świeczek i drewna, bo szczerze mówiąc nie wiem czy wystarczy Ci na zwykłą, tradycyjną instalację.
Czy warto stosować inteligentną instalację? Myślę że co do tego nie ma wątpliwości. Ceny niektórych są na tyle niskie, a funkcje na tyle korzystne, że według mnie głupotą w dzisiejszy czasach nie stosować w nowym budynku elementów automatyki. Ale nie za 5-10k bo to niemożliwe :)
W Muratorze 11/2014 (str. 54) jest pobieżnie opisana instalacja sterowania roletami, kontroli temp. i zużycia energii oraz jej autor - Mirosław Ptasznik z Gliwic. Czy jest może tutaj na forum aktywny? Chętnie bym poznał szczegóły.
Dla bardziej rozgarniętych
http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id878,sterowanie-ogrzewaniem-w-systemie-knxeib (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rynekinstalacy jny.pl%2Fartykul%2Fid878%2Csterowanie-ogrzewaniem-w-systemie-knxeib)
Gdzie mozna znalezc opisy algorytmów regulacji temperatury przy ogrzewaniu podłgowym w KNX, moze jakies porównanie algorytmów stosowanych w innych sterownikach. A tak przy okazji to nie wydaje mi się ze KNX zapewnia kilkanascie % oszczednosci energii w porównaniu do innych regulatorów ( z systemem PWM).
Dla informacji przewyzszenie (ciagłe) temperatury od temperatury zadanej tylko o 1 oC to ok 7-8% zapotrzebowania na ciepło, kilkanascie procent to prawie 2 oC ciagłego przewyzszenia ponad temp zadaną.
dendrytus
22-12-2014, 15:09
Gdzie mozna znalezc opisy algorytmów regulacji temperatury przy ogrzewaniu podłgowym w KNX, moze jakies porównanie algorytmów stosowanych w innych sterownikach.
Algorytmów nie znajdziesz, bo są tajemnicą każdej z firm i bez znaczenia jest czy jest to KNX czy też nie.
A tak przy okazji to nie wydaje mi się ze KNX zapewnia kilkanascie % oszczednosci energii w porównaniu do innych regulatorów ( z systemem PWM).
W moim przypadku wynikało to z faktu, że masz kontrolę wszystkich stref w jednym miejscu i możesz udostępnić tylko te funkcje, które chcesz. Dodatkowo dużo łatwiej jest zarządzać i konfigurować z jednego miejsca, iż latać po całym domu i sprawdzać co sobie ktoś włączył np. dzieciaki w trakcie zabawy.
Przez dwa sezony używałem podłogowych strefowych regulatorów, ale nie były one połączone z KNX-em
Możliwe, że te kilk-kilkanaście procent wynikało z innych powodów.
karolek75
22-12-2014, 16:43
hihihihhi
Andrzey_
22-12-2014, 16:55
W moim przypadku wynikało to z faktu, że masz kontrolę wszystkich stref w jednym miejscu i możesz udostępnić tylko te funkcje, które chcesz. Dodatkowo dużo łatwiej jest zarządzać i konfigurować z jednego miejsca, iż latać po całym domu i sprawdzać co sobie ktoś włączył np. dzieciaki w trakcie zabawy.
Przyjmując tradycyjne ogrzewanie grzejnikami, to jak by Pan zaproponował rozwiązanie tego w KNX? Indywidualne termostaty z zworami na grzejnikach i każdy podłączać pod KNXa? Czy też lepiej, podobnie jak z podłogówką dać to w jednym miejscu? Oczywiście chętnie bym też przeczytał propozycję elementów takiego rozwiązania.
Algorytmów nie znajdziesz, bo są tajemnicą każdej z firm i bez znaczenia jest czy jest to KNX czy też nie.
W moim przypadku wynikało to z faktu, że masz kontrolę wszystkich stref w jednym miejscu i możesz udostępnić tylko te funkcje, które chcesz. Dodatkowo dużo łatwiej jest zarządzać i konfigurować z jednego miejsca, iż latać po całym domu i sprawdzać co sobie ktoś włączył np. dzieciaki w trakcie zabawy.
Przez dwa sezony używałem podłogowych strefowych regulatorów, ale nie były one połączone z KNX-em
Możliwe, że te kilk-kilkanaście procent wynikało z innych powodów.
Co do algorytmów to istotnie firmy się nie chwalą swoimi patentami, efekty i róznice praktycznie niemierzalne, dlatego tez łatwo reklamowac oszczednosci rzedu 20-30%, tyle tylko ze firmy zapominają dodac ze porównanie dotyczy braku regulacji lub regulacji jednopunktowej z regulacją strefową.
A te kilkanascie procent, nie przeczę ze algorytmy KNX są lepsze niz w tych poprzednich, mysiały tez wynikac z innych powodów, jak chociazby fakt całkowitego usunicia wilgoci technologicznej z nowego budynku i zmniejszenia zapotrzebowania na ciepło.
Sztywniak
22-12-2014, 21:10
Co do algorytmów to istotnie firmy się nie chwalą swoimi patentami, efekty i róznice praktycznie niemierzalne, dlatego tez łatwo reklamowac oszczednosci rzedu 20-30%, tyle tylko ze firmy zapominają dodac ze porównanie dotyczy braku regulacji lub regulacji jednopunktowej z regulacją strefową.
A te kilkanascie procent, nie przeczę ze algorytmy KNX są lepsze niz w tych poprzednich, mysiały tez wynikac z innych powodów, jak chociazby fakt całkowitego usunicia wilgoci technologicznej z nowego budynku i zmniejszenia zapotrzebowania na ciepło.
generalnie wszystkie "czarne skrzynki" są na tyle optymalne na ile dostarczymy im parametrów. Producenci reklamują się, że Ich moduł używa PI, PID itd... tylko najciekawsze jest to, że nie możemy wprowadzić im nastaw lub są mocno ograniczone. Każdy dom, każde pomieszczenie są inne i jeśli chcemy oszczędzać na ogrzewaniu to system musi być naprawdę inteligentny, czego nie zapewnią "czarne skrzynki".
Do algorytmu PID teoretycznie dostarczamy tylko temperaturę pomieszczenia ale to jest za mało jeśli system ma być efektywny. Do wyliczanych członów powinniśmy dostarczyć odpowiednie nastawy uzależnione od innych czynników tj. innych źródeł ciepła/wytracania ciepła np : wiatr(ogromny wpływ na wychładzanie budynku), temperatura zewnętrzna, temperatura pomieszczeń na niższym poziomie itd...
Do tego dochodzi sterowanie wentylacją, roletami czego większość "czarnych skrzynek" nie potrafi. Nie wiem czy jakakolwiek potrafi.
Właśnie pracuje nad własnym ogrzewaniem i piszę algorytmy sterujące nastawami regulatora PID, to jest naprawdę trudne ;-)
Jak dopracuję, to źródłami jak zwykle się podzielę.
generalnie wszystkie "czarne skrzynki" są na tyle optymalne na ile dostarczymy im parametrów. Producenci reklamują się, że Ich moduł używa PI, PID itd... tylko najciekawsze jest to, że nie możemy wprowadzić im nastaw lub są mocno ograniczone. Każdy dom, każde pomieszczenie są inne i jeśli chcemy oszczędzać na ogrzewaniu to system musi być naprawdę inteligentny, czego nie zapewnią "czarne skrzynki".
Do algorytmu PID teoretycznie dostarczamy tylko temperaturę pomieszczenia ale to jest za mało jeśli system ma być efektywny. Do wyliczanych członów powinniśmy dostarczyć odpowiednie nastawy uzależnione od innych czynników tj. innych źródeł ciepła/wytracania ciepła np : wiatr(ogromny wpływ na wychładzanie budynku), temperatura zewnętrzna, temperatura pomieszczeń na niższym poziomie itd...
Do tego dochodzi sterowanie wentylacją, roletami czego większość "czarnych skrzynek" nie potrafi. Nie wiem czy jakakolwiek potrafi.
Właśnie pracuje nad własnym ogrzewaniem i piszę algorytmy sterujące nastawami regulatora PID, to jest naprawdę trudne ;-)
Jak dopracuję, to źródłami jak zwykle się podzielę.
Z tym wiatrem w przypadku budynków szczelnych i bardzo dobrze ocieplnych to bym tak bardzo nie przesadzał, to samo dotyczy innych temperatur na nizszym poziomie, teraz w zwiazku ze stosowanie izolacji na stropach miedzykondygnacyjnych, (dobrych izolacji w przypadku duzych róznic temperatur).
Jezeli miałbym uwzględniac inne czynniki to na pewno byłaby to szybkosc zmian temperatury posadzki (wymaga kolejnego czujnika), temperatura zewnetrzna, aktualny czas (rzeczywisty)
dendrytus
22-12-2014, 21:53
Co do algorytmów to istotnie firmy się nie chwalą swoimi patentami, efekty i róznice praktycznie niemierzalne, dlatego tez łatwo reklamowac oszczednosci rzedu 20-30%, tyle tylko ze firmy zapominają dodac ze porównanie dotyczy braku regulacji lub regulacji jednopunktowej z regulacją strefową.
Nie. W stosunku do systemów bez regulacji lub ze zwykłym termostatem na kaloryferze oszczędności są na poziomie 50% ale tylko w IB.
W ID ciężko uzyskać takie oszczędności, nawet jeśli jest się singlem.
Poza tym nikt oprócz LCN i KNX NIGDY NIE ROBIŁ ŻADNYCH POMIARÓW porównawczych.
Wzystkie opierają się na dwóch schematach.
Pierwszy:
Skoro IB na KNX daje oszczędności do 50%, a ja też produkuję system IB to mój system też daje do 50% oszczędności.
Drugi:
Skoro IB na KNX daje oszczędności do 50%, a ja też produkuję system IB i to lepsze, to mój system też daje jeszcze więcej oszczędności.
Oba założenia zakładają też BŁĘDNIE, że ID to to samo co IB.
A te kilkanascie procent, nie przeczę ze algorytmy KNX są lepsze niz w tych poprzednich, mysiały tez wynikac z innych powodów, jak chociazby fakt całkowitego usunicia wilgoci technologicznej z nowego budynku i zmniejszenia zapotrzebowania na ciepło.
Te dodatkowe kilkanaście procent przekłada się też na kilka procent w stosunku do nieregulowanego systemu.
Tak jak wspominałem, ie mam zacięcia księgowego do tabelek i wykresów i nigdy nie przywiązywałem do tego jakiejś szczególnej wagi. Tak samo jak do zużycia prądu, również go nie rejestruję mimo iż mógłbym to robić.
generalnie wszystkie "czarne skrzynki" są na tyle optymalne na ile dostarczymy im parametrów. Producenci reklamują się, że Ich moduł używa PI, PID itd... tylko najciekawsze jest to, że nie możemy wprowadzić im nastaw lub są mocno ograniczone. Każdy dom, każde pomieszczenie są inne i jeśli chcemy oszczędzać na ogrzewaniu to system musi być naprawdę inteligentny, czego nie zapewnią "czarne skrzynki".
Zmartwię cię ale oba sterowniki jakich używałem czyli KNX -owy i nie KNX-owy mają "inteligencję" i dopasowują się do pomieszczenia.
Mają wprowadzone auto korekty dla algorytmów, więc nie są to urządzenia typu włącz na 2 min co 10 min.
Widać to w trakcie dłuższego używania.
Sztywniak
22-12-2014, 22:18
Zmartwię cię ale oba sterowniki jakich używałem czyli KNX -owy i nie KNX-owy mają "inteligencję" i dopasowują się do pomieszczenia.
Mają wprowadzone auto korekty dla algorytmów, więc nie są to urządzenia typu włącz na 2 min co 10 min.
Widać to w trakcie dłuższego używania.
W ogóle mnie nie martwisz. Ja wręcz się cieszę, że ktoś opracował elementy systemu , które potrafią efektywnie zarządzać ogrzewaniem.
KNX to wzór dla wielu , dla mnie również. Mimo wszystko staram się każdą informacje sprawdzać, obojętnie kto by był autorem.
Nie. W stosunku do systemów bez regulacji lub ze zwykłym termostatem na kaloryferze oszczędności są na poziomie 50% ale tylko w IB.
Nie miałem na myśli zwykłych grzejników konwekcyjnych a tylko i wyłacznie podłogówkę, a w takim przypadku nawet przy najprostszych regulatorach a regulatorach KNX nie ma mozliwosci róznicy 50%, to niemozliwe.
homelogic
22-12-2014, 22:39
[...]Do algorytmu PID teoretycznie dostarczamy tylko temperaturę pomieszczenia ale to jest za mało jeśli system ma być efektywny. Do wyliczanych członów powinniśmy dostarczyć odpowiednie nastawy uzależnione od innych czynników tj. innych źródeł ciepła/wytracania ciepła np : wiatr(ogromny wpływ na wychładzanie budynku), temperatura zewnętrzna, temperatura pomieszczeń na niższym poziomie itd...
Zimno, źle myślisz, za bardzo kombinujesz... ;)
Popatrz jeszcze raz na kulkę i zastanów się jakie tam są zbierane dane:
https://www.youtube.com/watch?v=j4OmVLc_oDw
Musisz myśleć pochodnymi krzywej którą chcesz wygładzić.
Sztywniak
22-12-2014, 22:52
Z tym wiatrem w przypadku budynków szczelnych i bardzo dobrze ocieplnych to bym tak bardzo nie przesadzał, to samo dotyczy innych temperatur na nizszym poziomie, teraz w zwiazku ze stosowanie izolacji na stropach miedzykondygnacyjnych, (dobrych izolacji w przypadku duzych róznic temperatur).
Jezeli miałbym uwzględniac inne czynniki to na pewno byłaby to szybkosc zmian temperatury posadzki (wymaga kolejnego czujnika), temperatura zewnetrzna, aktualny czas (rzeczywisty)
masz wykresy/źródła na potwierdzenie swojej teorii bo ja mam.??
Nawet w najlepiej wyizolowanym budynku wiatr ma wpływ. To wynika z praw fizyki, których nie zmienisz. To samo dotyczy piętrowego budynku. Co ma izolacja międzykondygnacyjna skoro masz klatkę schodową , którą ciepło pięknie unosi się do góry(to też wynika z praw fizyki i to też sprawdziłem)
Mogę Ci to nawet zasymulować jak będziesz chciał. Mogę wyłączyć ogrzewanie w jednym z nieużywanych pokoi na piętrze i otworzyć drzwi. "Natychmiast" to widać.
masz wykresy/źródła na potwierdzenie swojej teorii bo ja mam.??
Nawet w najlepiej wyizolowanym budynku wiatr ma wpływ. To wynika z praw fizyki, których nie zmienisz. To samo dotyczy piętrowego budynku. Co ma izolacja międzykondygnacyjna skoro masz klatkę schodową , którą ciepło pięknie unosi się do góry(to też wynika z praw fizyki i to też sprawdziłem)
Mogę Ci to nawet zasymulować jak będziesz chciał. Mogę wyłączyć ogrzewanie w jednym z nieużywanych pokoi na piętrze i otworzyć drzwi. "Natychmiast" to widać.
Spadek temperatury w domach energooszczednych, pasywnych to 1-1,5 oC na dobę, wątpię czy zobaczysz wyłaczenie podłogówki natychmiast, kazda podłogówka ma swoją bezwładnosc (stala czasową) która jest uzależniona od od grubosci posadzki i rodzaju materiału (beton - rózne rodzaje, anhydryt gipsowy). Przy typowej posadzce o grubosci 6-7 cm jest niemozliwym aby odczuc natychmiastowy spadek temperatury po zamknieciu siłownika.
Sztywniak
23-12-2014, 00:28
Spadek temperatury w domach energooszczednych, pasywnych to 1-1,5 oC na dobę, wątpię czy zobaczysz wyłaczenie podłogówki natychmiast, kazda podłogówka ma swoją bezwładnosc (stala czasową) która jest uzależniona od od grubosci posadzki i rodzaju materiału (beton - rózne rodzaje, anhydryt gipsowy). Przy typowej posadzce o grubosci 6-7 cm jest niemozliwym aby odczuc natychmiastowy spadek temperatury po zamknieciu siłownika.
Sprawdzałeś to co piszesz ?
Dom pasywny jest idealnym przykładem potwierdzającym to co piszę. Właśnie w domu pasywnym wykorzystuje się wszystkie źródła ciepła.
Skupiasz się tylko na ogrzewaniu podłogowym, które jest tylko jednym z elementów grzejących w domu, a w domu pasywnym jest elementem marginalnym.
Ja nigdzie nie napisałem że zobaczę zmianę temperatury zaraz po zamknięciu siłownika.
Sztywniak
23-12-2014, 00:31
Zimno, źle myślisz, za bardzo kombinujesz... ;)
Popatrz jeszcze raz na kulkę i zastanów się jakie tam są zbierane dane:
https://www.youtube.com/watch?v=j4OmVLc_oDw
Musisz myśleć pochodnymi krzywej którą chcesz wygładzić.
od samego patrzenia oczy bolą ;-)
Oni mają dodatkowy algorytm do regulacji PID-a , to jest własnie to o czym piszę.
Żeby regulator PID działał optymalnie to musi być odpowiednio zasilany i wyregulowany. Autorzy maja na to swój algorytm.
Sprawdzałeś to co piszesz ?
Dom pasywny jest idealnym przykładem potwierdzającym to co piszę. Właśnie w domu pasywnym wykorzystuje się wszystkie źródła ciepła.
Skupiasz się tylko na ogrzewaniu podłogowym, które jest tylko jednym z elementów grzejących w domu, a w domu pasywnym jest elementem marginalnym.
Ja nigdzie nie napisałem że zobaczę zmianę temperatury zaraz po zamknięciu siłownika.
Podaj jezeli masz takie badania jakie są spadki temperatur po wyłaczeniu ogrzewania w domach energooszczednych i pasywnych dla róznych temp zewnetrznych.
Wtedy podyskyskutujemy.
dendrytus
23-12-2014, 08:17
Skupiasz się tylko na ogrzewaniu podłogowym, które jest tylko jednym z elementów grzejących w domu, a w domu pasywnym jest elementem marginalnym.
Naprawdę? Ciekawa teoria.
Zmartwi cię ale w domu pasywnym założę sobie DOWOLNY sterownik od podłogówki i świetnie będzie się sprawdzał.
To co próbujesz zrobić przypomina chęć zwiększenia prędkość samochodu przy jednoczesnym zmniejszeniu zużycie paliwa, poprzez dobór koloru farby karoserii. Kolor samochodu na pewno ma jakiś wpływ, tylko ty uważasz, że ma on pierwszorzędne znaczenie.
A tak robią to ludzie, którzy mają o tym pojęcie
https://www.youtube.com/watch?v=QVuliYJGvM0
Sztywniak
23-12-2014, 12:17
Naprawdę? Ciekawa teoria.
Zmartwi cię ale w domu pasywnym założę sobie DOWOLNY sterownik od podłogówki i świetnie będzie się sprawdzał.
To co próbujesz zrobić przypomina chęć zwiększenia prędkość samochodu przy jednoczesnym zmniejszeniu zużycie paliwa, poprzez dobór koloru farby karoserii. Kolor samochodu na pewno ma jakiś wpływ, tylko ty uważasz, że ma on pierwszorzędne znaczenie.
Wcale tak nie twierdzę, tylko chcę zbudować sobie zarządzanie temperaturą w domu, a nie tylko ogrzewaniem. Dlatego biorę inne źródła ciepła pod uwagę.
Co z tego wyjdzie to się okaże.
Wcale tak nie twierdzę, tylko chcę zbudować sobie zarządzanie temperaturą w domu, a nie tylko ogrzewaniem. Dlatego biorę inne źródła ciepła pod uwagę.
Co z tego wyjdzie to się okaże.
Hallo Sztywniak,
dokladnie z tego zalozenia i ja wychodzilem i jestem z efektow zadowolony!
Sztywniak
23-12-2014, 20:46
reiden : oglądałem tego Twojego Homematica i muszę stwierdzić, że to naprawdę fajny system ;-)
reiden : oglądałem tego Twojego Homematica i muszę stwierdzić, że to naprawdę fajny system ;-)
A ja przygladnelem sie troche dokladniej Fibaro:-) Ma rowniez pare interesujacych rzeczy, oczywiscie HC2, bo Lite jest jednak za "slabe". Dzwonilem nawet do producenta ale niestety nikogo nie bylo a pozniej nie mialem czasu. Urzadzenia sa interesujace ze wzgledu na wielkosc i design. Wydaje mi sie jednak, ze zasieg samej centrali jest troche maly, polowa tego co bez wzmacniacza ma homematic. Kazdy system ma jednak swoje wady i zalety. Wszystko zalezy od tego co chce sie robic i czy wie sie jak mozna wady/slabosci danego systemu obejsc. Zaleta jednak tych systemow jest to, ze mozna przy malej inwestycji zaczac a pozniej bez konca rozbudowywac wedlug wlasnych potrzeb i zachcianek.
pozdrawiam
Andrzey_
24-12-2014, 09:34
Wydaje mi sie jednak, ze zasieg samej centrali jest troche maly, polowa tego co bez wzmacniacza ma homematic.
Z-wave to sieć typu mesh. To znaczy, iż urządzenia nie muszą komunikować się bezpośrednio z centralką, a mogą za pośrednictwem innych urządzeń. Jak na obrazku: http://www.vesternet.com/media/wysiwyg/Z-Wave_with_routing.png
Mimo to na forum był jeden przypadek, gdzie ktoś wymienił antenę na inną i twierdził, że działa mu lepiej.
Sama centralka, fakt, jest ładna. Jednak ma to małe znaczenie, bo nie stawiamy jej w salonie, a raczej w ukryciu. Dostęp bezpośredni nie jest tu potrzebny.
Z-wave to sieć typu mesh. To znaczy, iż urządzenia nie muszą komunikować się bezpośrednio z centralką, a mogą za pośrednictwem innych urządzeń. Jak na obrazku: http://www.vesternet.com/media/wysiwyg/Z-Wave_with_routing.png
Mimo to na forum był jeden przypadek, gdzie ktoś wymienił antenę na inną i twierdził, że działa mu lepiej.
Sama centralka, fakt, jest ładna. Jednak ma to małe znaczenie, bo nie stawiamy jej w salonie, a raczej w ukryciu. Dostęp bezpośredni nie jest tu potrzebny.
Tego, ze urzadzenia Z-Wawe pracuja jako t.z. Bridge to nie wiedzialem, dzieki za cenna informacje!
O wymianie anten rowniez czytalem i o podobnych wnioskach. Niektorzy przerabiali je rowniez na zewnetrzne anteny.
Calkowita zgoda, ze wyglad samej centralki nie ma absolutnie znaczenia. Ja mialem przede wszystkim na mysli "Motion sensor" z Fibaro. Urzadzenie wyglada ladnie a zarazem posiada w sobie 4 funkcje z czego 3 sa moim zdaniem dosyc przydatne (temperatura, ruch i swiatlo), przynajmniej ja z tego korzystam stosujac do tego dwa osobne urzadzenia.
Andrzey_
24-12-2014, 14:24
Ja mialem przede wszystkim na mysli "Motion sensor" z Fibaro. Urzadzenie wyglada ladnie a zarazem posiada w sobie 4 funkcje z czego 3 sa moim zdaniem dosyc przydatne (temperatura, ruch i swiatlo), przynajmniej ja z tego korzystam stosujac do tego dwa osobne urzadzenia.
Tak to prawda.. Jedynie bym nie polecał robienia na tym alarmu.
Tak to prawda.. Jedynie bym nie polecał robienia na tym alarmu.
Dlaczego nie? Ja mam w wiekszosci pokoi sensory ruchu ktore zapalaja swiatlo. Na tablecie ktorym moge wszystko sterowac mam rowniez maske ktora pokazuje mi kazdy ruch w tych pomieszczeniach i z obserwacji tej maski widze, ze funkcjonuje to bardzo sprawnie. W razie kiedy nikogo w domu nie ma a bylby stwierdzony ruch, to zostalby wyslany mail na moja komurke (dotychczas jeszcze sie to nie zdarzylo:-) ).
Ale chetnie dowiem sie jakie sa przeciwwskazania aby uzywac czujnikow ruchu, kontaktow przy drzwiach jako urzadzen wywolujacych alarm.
dendrytus
24-12-2014, 20:53
Ale chetnie dowiem sie jakie sa przeciwwskazania aby uzywac czujnikow ruchu, kontaktow przy drzwiach jako urzadzen wywolujacych alarm.
Czujnik obecności, a czujka ruchu od alarmu, to dwa różne czujniki. Jedyne co mają wspólne to sposób detekcji.
W razie kiedy nikogo w domu nie ma a bylby stwierdzony ruch, to zostalby wyslany mail na moja komurke (dotychczas jeszcze sie to nie zdarzylo:smile: ).
i to pisze ktoś kto
sorry, za ta uwage ale kiedys dorabiajac w Technikum jako nauczyciel zawsze powtarzalem to swoim uczniom!
Podejrzewałem, że polskie szkolnictwo od jakiegoś czasu to dno, w zasadzie producent bezrobotnych, ale teraz przynajmniej wiem dlaczego.
dendrytus, jeśli możesz to skup się tylko na tym na czym się znasz czyli ID/IB a personalne wycieczki zostaw sobie na pw. Po prostu te prywatne wycieczki Ci nie wychodzą i są słabiutkie a wyciągane wnioski są bzdurne i podważają wartość Twoich wpisów o ID/IB.
karolek75
25-12-2014, 06:47
dendrytus, jeśli możesz to skup się tylko na tym na czym się znasz czyli ID/IB a personalne wycieczki zostaw sobie na pw. Po prostu te prywatne wycieczki Ci nie wychodzą i są słabiutkie a wyciągane wnioski są bzdurne i podważają wartość Twoich wpisów o ID/IB.
Popieram. Nie wierze. W zmiane. Forum jest tego pelne.
Janjanek
26-12-2014, 23:10
Witam.
Zacznę od tego, że może powinienem założyć nowy temat?. Również nie mam zamiaru wdawać się w dyskusje, sprzeczki pomiędzy zwolennikami KNXa, Fibaro itp. KNX to za wysoka liga a Fibaro to „Gadżet roku”.
Jestem obecnie na etapie wykończenia domu. Chce w nim wykonać prostą automatykę oświetlenia, sterowania bramami, sterowanie ogrzewaniem oraz alarm. Elektryka, okablowanie jest już wykonane. Położono w sumie kilka kilometrów różnych przewodów. Obecnie są zamontowane przekaźniki, aby można było włączać światło. Ogrzewanie jest gazowe z rozdzielaczem strefowym: podłogówka, grzejniki.
I tak, to co wymyśliłem:
1.Satel integra- alarm, oświetlenie, bramy.
Do sterowania ogrzewaniem jeden z tych systemów (posiadają adaptację sterowania podłogówką):
- Danfoss Link, brak obecnie możliwości sterowania przez Internet.
- Salus IT600, mało informacji zostanie wprowadzony w przyszłym roku.
- Kan Therm Smart.
2. Ampio prawdopodobnie istnieje możliwość integracji z Satelem.
3. Nexwell, wyjdzie najdrożej, ale spełnia wszystkie założenia.
Wybrałem te dwa systemy (ampio, nexwell) ponieważ posiadają w ofercie panele strefowe- termostaty. Jedynie nie winem jak sobie radzą ze sterowaniem ogrzewaniem podłogowym. Żaden z rodzimych producentów niepodane takich informacji -na temat logiki, algorytmu sterowania podłogówką. Może ktoś posiada takie informacje?. Albo najlepiej niech sami producenci systemów wypowiedzą się jak rozwiązali ten problem?. Prosiłbym również o pomoc w wyborze jednego z moich rozwiązań.
Przebrnąłem przez ponad 4-latnią historię tego wątku. WiesiekM – 100% racji! Tak jak wielu użytkowników tego wątku poszukuję systemu inteligentnego domu sprzęgniętego z alarmem, monitoringiem i kilkoma elementami obserwacji pogodowych (bo mnie to interesuje, ale i mam z tego wymierny użytek) jak i informacyjnych (np. stan poziomu wody w tradycyjnej studni, itp.). Moje potrzeby na pewno nie są do końca skrystalizowane a co więcej będą się w przyszłości zmieniać (jak życie).
Na początek moje impresje po przeczytaniu tego wątku:
1. Na polskim rynku jest kilka ugruntowanych już systemów, w tym parę polskich i tu chylę czoło przed ich twórcami i entuzjastycznie rozwijającymi pasjonatami. Jeśli na tym zarabiają i z tego żyją – rewelacja! Wolę, aby wśród Polaków byli milionerzy niż w innych krajach. :-) Ale coś takiej jest w polskim narodzie, że na Billa Gates patrzymy z podziwem, a na naszych milionerów – z zazdrością i zawiścią :-(
2. Zdecydowanie brakuje w tym wątku opinii użytkowników po przynajmniej rocznym użytkowaniu. Informacja, że system działa jest dla mnie niewystarczająca. O własny doświadczeniach z działania systemu napisał praktycznie reiden – korzyści, to komfort i poczucie bezpieczeństwa, ułatwienie przy wchodzeniu do domu, korzystaniu z oświetlenia i wrażenie dostosowania temperatury. Homeiq przekonał mnie dość dobitnie, że wszelkie próby śledzenia stanów liczników energii, wody itp. są jedynie chwilową zabawką. Tak więc nadal poszukuję informacji użytkowników, co jest dla nich pożytecznym elementem, z którego korzystają, który nie stwarza kłopotów innym domownikom, który jest stabilny i wart (w sensie zadowolenia przynajmniej) nakładu pieniędzy i pracy. Gadżety mnie nie interesują, szukam użytecznych rozwiązań. Zdaje sobie sprawę, że jest to subiektywne, ale z życia wiem, że częściej coś, co innym wydaj się pożyteczne, dla mnie jest gadżetem niż odwrotnie. Zdaję sobie sprawę, że nie zobaczę zdjęć czy filmików ich wnętrz, o szczegółach integracji z systemem alarmowym niewspominając. Ale doświadczenia byłyby bardzo cenne.
3. Informacje instalatorów, nawet przekazane w formie opinii ich zadowolonych klientów są częściowo pomocne, ale jednak jest to zawsze przekaz z drugiej ręki i jest zawsze przetworzona umyślnie bądź nie. Tym nie mniej warto się z nimi zapoznać pod warunkiem, że są zamieszczone w sposób czytelny i nieagresywny.
Ponieważ budowę mam dopiero w planie, a więc instalację elektryczną będę kładła najszybciej za rok, a zamieszkam za ok 3 lata, zamierzam zasięgać informacji, podpatrywać, zadawać pytania i w tym Wasza pomoc będzie nieodzowna. Proszę skorygujcie czy mój tok myślenia ma jakieś poważniejsze wady:
1. Rozplanować instalację o strukturze gwiazdy doprowadzoną do centrali. Uwzględnić wszystkie punkty, których kontrola lub sterowanie będzie realnie pożyteczne. Na pewno będzie tego dużo, gdyż warto by uwzględnić przyszłe zmiany i potrzeby.
2. Na etapie podłączania instalacji (kończenia budowy) ograniczyć automatykę do minimum, skupić się na zasilaniu, zabezpieczeniu przed przepięciami wew. I zew. – piorun.
3. W zamieszkanym domu w miarę możliwości i środków uruchomić gotowy system (za te 3 lata, to pewnie znowu wiele się zmieni na rynku) lub bawić się w własnoręczne majsterkowanie.
Zalety:
- niewielkie koszty w I fazie: głownie na kable + dodatkowa praca elektryka; w domu 150 m2 w 2-4 tyś PLN zmieści się?
- pozytywny efekt czasu – wykorzystanie technologii, które pojawią się za te 3 lata; równolegle ceny mogą (ale nie muszą, gdyż pojawia się nowe zabawki) spaść
- lepsze poznanie swoich potrzeb i różnych sytuacji w domu
- więcej czasu na zebranie opinii użytkowników i praktycznych rad
Wady:
- konieczność zamontowania początkowo kilku włączników światła w salonie i innych pomieszczeniach; co potem z tym zrobić po zamontowaniu automatyki?
- dodatkowe przeróbki instalacji
- nieprzewidzenie wszystkich możliwości, sposobu przyłączenia czujników czy sterowania
- testowania na najbliższych ;-)
Proszę, powiedzcie na ile kłopotliwe jest przerobienie instalacji bez automatyki, ale z wszystkimi kablami w domu na taką z elementami w miarę „szerokiej inteligencji”.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin