PDA

Zobacz pełną wersję : inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie



Strony : [1] 2 3 4 5 6 7

bartekgr
23-03-2010, 18:14
Istnieje na Forum Muratora świetny wątek o automatyce budynków (http://forum.muratordom.pl/programowalne-instalacje-elektryczne-watek-dla-entuzjastow,t20421.htm) jednak dla tej części forumowiczów, których po pierwsze wiedza przekracza umiejętność instalacji i konfiguracji przedłużacza, a po drugie tego typu instalacje są ważniejsze nawet od prawyborów w PO.

Proponuję mniej zaawansowanym, ale jednak zainteresowanym tematem wymianę poglądów na temat gotowych systemów dostępnych w "rozsądnych" cenach.

Poniżej kilka przykładów z pierwszą prośbą o opinie użytkowników, uwagi do wycen i specyfikacji itp.

http://www.nexwell.eu/ - całkowicie polski system, firma z Wrocławia, sterowanie przez panel dotykowy i GSM
http://www.inels.pl/ - czeski system, ma przedstawiciela w Polsce, sterowanie wszystkim czym się da, również wersje obsługujące multimedia
http://www.onninen.pl/automatykabudynkow - system dystrybutora instalacji
http://www.homiq.pl/Start..html - sterowanie iPhonem
http://www.xcomfort.pl/ - system bezprzewodowy

Paweł Irek
24-03-2010, 17:20
Cieszę się, że powstał taki wątek i uważam, że jest bardzo potrzebny. Wątek
programowalne-instalacje-elektryczne-watek-dla-entuzjastow jest bardzo interesujący, ale ma charakter ściśle techniczny i mało mówi o tym czym są systemy automatyki domowej jako tako, a bardziej skupia się na tym jak bazując na wcale nie małych doświadczeniach technicznych spróbować stworzyć system automatyki wspierając się na sterownikach przemysłowych PLC - co jak się okazuje nie jest prostą sprawą.

Poszerzył bym zakres tematyki o kwestię związaną z pewnymi mitami których narobiło się całkiem sporo w okół takich systemów.

wojgoc
24-03-2010, 22:14
Bartek,
co zastosowałes w swoim domu i z której firmy korzystałeś?

bartekgr
24-03-2010, 22:50
@wojgoc jestem na etapie wyboru. Kontaktowałem się z pierwszymi trzema firmami - wszystkie kompetentnie udzielają informacji, ale na razie faworyta nie mam stąd pytanie do praktyków o wrażenia z użytkowania systemów.

kamyk68
24-03-2010, 22:51
Ja osobiście też interesowałem się dwoma firmami tu wymienionymi .Nexwell i Onninen.Byli u mnie Panowie z Nexwella z miniaturką systemu (tzw prezentacja).Działanie obu systemów podobne cenowo Onninen chyba lepszy(raczej tańszy w zakupie )co do jakości obu nie mam pojęcia chciałbym zdecydować si ę wkrótce :roll:

bartekgr
24-03-2010, 22:59
Mnie do Onninena trochę zniechęca wizualizacja pomieszczeń z grafiką rodem z ZX Spectrum. Nowe wersje systemu Nexwella wyglądają już bardzo ładnie.

kamyk68
24-03-2010, 23:09
Pewnie to rzecz gustu jak wszystko :wink: :wink:

wojgoc
24-03-2010, 23:19
o jakich kosztach mówimy w przypadku nexwella i onninena?
domek parter z poddaszem uzytkowym - 300m2

kamyk68
24-03-2010, 23:40
Najlepiej spytać w tych firmach .Wysyłasz rzuty domu i oni wstępnie Ci wycenią

bartekgr
25-03-2010, 11:00
Koszty zależą od systemu i przede wszystkim zakresu realizacji, także można mówić od widełkach typu 5.000 - 50.000. Na stronie Nexwell masz przykładowe wyceny, a na F&Home arkusz do samodzielnego szacowania kosztów.

karuzel
25-03-2010, 12:34
Witam! Ja własnie chcę zainstalowć system i uczynic dom tzw. inteligentnym, ale nie wybrałbym żadnego z wymienionych. Planuje robic domek na sterowniczku wago 750-841 modbus tcp/ip z wbudowanym webserverem do tego jakis panel dotykowy weinteka jeszcze nie zdecydowałem sie jaki konkretnie. Wazne jest jak mają i czy mogą współpracować urzadzenia ze sterownikiem plc bo niektórzy producenci urzadzen np kotłow strasznie komplikują sprawe z integracja ich produktów. Piec wybralem De dietrich mca15 daje mozliwosc sterowania sygnalem zewnetrznym 0-10v i kilka innych bajerów jakie chce umiescic to np: 1. Monitoring temperatury w pomieszczeniach z zadajnikiem w każdym, monitoring przepompowni scieków i sterowania , czujnik naslonecznienia do sterowania roletami, przewietrzanie domu silowniki na oknach polaciowych, alarm tez podlaczony do wejsc sterownika. Czujki alarmu mozna wykorzystac do zapalania swiatla w lazience gdy w nocy dziecko wchodzi, sterowanie nawadnianiem, sygnalizatory czadu i gazu. Wszystko mozna podgladnąc prze przegladarkę www i po zainstalowaniu terminala gsm sterowac i byc informowanym o stanach alarmowych w domu.Monitoring zalania , gdy nie ma Cie w domu a licznik nabija metry mody tzn ze jest wyciek i odcinasz wode elktrozaworem. To niektore rozwiazania. Jak ktoś chce moę pomóc w dobraniu sprzętu.

Jacław
25-03-2010, 12:55
A co myślicie o EIB/KNX?
Z tego co wiem, to trochę w mniej dobrej cenie, ale jest "gotowy". Plusem jest jego otwartość, coraz więcej producentów ma w swojej ofercie elementy tego systemu.
Dobrze byłoby mieć możliwość modyfikacji/rozbudowy instalacji w swoim domu za kilka lat a w przypadku "jednofirmowców" istnieje większe ryzyko, że takiej możliwości nie będzie.

Czy ktoś ma w domu instalację opartą na tym systemie lub widział u kogoś takową?

Jacław
25-03-2010, 13:01
Kilka linków dot. EIB/KNX:
http://www.knx.org/pl/
http://www.knxforum.pl/
http://www.abb.com/product/pl/9AAC111724.aspx
http://controlhome.pl/inteligentny_dom_eib.html
http://www.elektris.pl/

kamyk68
25-03-2010, 16:25
Oglądałem taką instalację w EIB .Fajna nie powiem .Wysyłałem nawet zapytanie do firm ale dla mnie jak narazie cena nieosiągalna.Najwyższą ofertę dostałem na ponad 300tys zł :o :o :o Tak mi sie zrobiło :lol:


Np Centralhome gadałem z gościem(osobiście)byłem nawet na budowie ale jeszcze system nie do końca uruchomiony miał.

lukasza
25-03-2010, 18:17
Hey
ja mam wycenę z Onninen. Czekam też z innej firmy, która stosuje różne rozwiązania i sami coś najkorzystniejszego mają zaproponować.

proponuję wymienić się ofertami z opisem systemu. To nie będę/będziemy musieli po wszystkich firmach dzwonić i rozmawiać, tłumaczyć. To już będziemy znać co i w jakiej cenie oferują, pewne warunki brzegowe. Wymiany proponuję na mailu:
[email protected]

ryciek
26-03-2010, 00:04
A co myślicie o EIB/KNX?
Z tego co wiem, to trochę w mniej dobrej cenie, ale jest "gotowy". Plusem jest jego otwartość, coraz więcej producentów ma w swojej ofercie elementy tego systemu.
Dobrze byłoby mieć możliwość modyfikacji/rozbudowy instalacji w swoim domu za kilka lat a w przypadku "jednofirmowców" istnieje większe ryzyko, że takiej możliwości nie będzie.

Czy ktoś ma w domu instalację opartą na tym systemie lub widział u kogoś takową?

Ja widziałem kilka takich systemów, moi rodzice mają też zrobiony salon na tym systemie. W kolejnych pomieszczeniach coś może będzie dołożone podczas remontu.
Zdecydowanie jest to fajne rozwiązanie, ale dość drogie. Dom 300m2 na eib/knx wychodzi jakieś 15-30% więcej niż na xcomfort, czy verso albo nexo. LCN z przyciskami eib wyszedł prawie tak samo jak eib/knx. W eib/knx strasznie drogie są przyciski, ale za to są bardzo "pojemne" i co by nie mówić super się prezentują. Ogólnie taki jeden bardziej rozbudowany przycisk pięcioklawiszowy może spokojnie "obsłużyć" cały salon - 3x żaluzja plisowa (z regulacją nasłonecznienia), ogrzewanie, oświetlenie w salonie (5 obwodów) i oświetlenie na tarasie. Niestety w większości tańszych systemów (oprócz Verso) nie ma takich przycisków, co najwyżej są panele. Ale raz, że są droższe, a dwa mniej wygodne w obsłudze. Niestety na panelu nie załączymy jednym dotknięciem oświetlenia - najpierw musimy wybudzić panel a dopiero później załączyć światło. Chociaż jeden panel jest niezbędny i bardzo użyteczny.
Ogólnie jeżeli porównujemy różne systemy, to najlepiej na zwykłych przyciskach dzwonkowych czy roletowych - każdy system można takimi sterować.

janekbo
26-03-2010, 08:50
... Ja własnie chcę zainstalowć system i uczynic dom tzw. inteligentnym, ale nie wybrałbym żadnego z wymienionych. ...

Ja robię to samo bo wolę mieć nad wszystkim kontrolę - te zabawki gotowe są dla lamerów. Sercem terminal HP z linuxem, karty przekaźników, czujniki - jakis serwerek www - w to wpięte kamery, inteligencja zaprogramowana w PHP. Wszystko zamknie się w mniej niż 600zł - bez kabli i kamer.

lukasza
26-03-2010, 10:59
Ja robię to samo bo wolę mieć nad wszystkim kontrolę - te zabawki gotowe są dla lamerów. Sercem terminal HP z linuxem, karty przekaźników, czujniki - jakis serwerek www - w to wpięte kamery, inteligencja zaprogramowana w PHP. Wszystko zamknie się w mniej niż 600zł - bez kabli i kamer.[/quote]

Mówisz 600 zł, to podeślij mi czujki do okien stłuczenia szyby i otwarcia 23 szt./każdej, czujkę zalania wodąx4, czujkę na czadx1, gazux2. A przy okazji to co zrobisz e PHP niech śmiga na moim HTC HD2 najlepiej już pod przyszły WM 7 i dla żonki na iPhona i na przyszłość pod iSlate.

myślisz że każdy co nie programuję jest lamerm? a ty umiesz obliczyć CIT, PIT, VAT i kadry w spółce. Umiesz naprawić mój automat w Audi A4. Nie każdy ma czas robić wszystko sam i nie trzeb ich od razu nazywać lamerami, co dla mnie jest obraźliwe! Choć na pewno jak na wszystkim można oszczędzić. Proponuję zamontuj sobie sam dachówkę. Będziesz z 20 tysi do przodu.

wojgoc
26-03-2010, 11:05
zgadzam się z Tobą lukasza - nie kazdy jest elektronikiem, programistą i instalatorem w jednym.
watek jest nie tylko dla profesjonalów - od których oczekuje sie pomocy dla amatorów.
jak ułozy sobie karpiówke na dachu z pełnym deskowaniem, opapowaniem - to bedzie ze 45tys do pzodu.
a jak w garazu zrobi sobie sam okna na wypozyczonej z Casto strugarko - pilarce to kolejne 25tys

ryciek
26-03-2010, 11:29
Ja proponuję zignorować wypowiedź "Janekbo" i wrócić do tematu ;) Załóżmy, że miał ten trudniejszy dzień ;) - w końcu każdemu takie się zdarzają....

Z tymi systemami jest podobnie jak z samochodami: są mercedesy, audi czy leksusy, są też ople, fordy, ale i są też takie jak łada, jugo itp.

Droższe zazwyczaj mogą więcej, lepiej wyglądają, ale zazwyczaj mogą sobie pozwolić na nie tylko Ci z zasobniejszą kieszenią. Osobiście do tych systemów zaliczyłbym eib/knx, lcn i pewnie jakieś mniej znane takie jak lutron.
Na pewno zaletą tych systemów jest to że, są znane, sprawdzone i jest dobrze rozwinięty serwis - dużo wykonawców. Dodatkowo system eib oferuje bardzo dużo ciekawych przycisków/ włączników (w lcn możemy cześć z nich też wykorzystać).

Na naszym rynku jest też dużo systemów z tzw "średniej półki" - nie obrażając żadnego z tych systemów. Ale zazwyczaj są to systemy mniej znane, słabiej wyposażone, z dużo słabszym serwisem (mniej wykonawców), produkowane tylko przez jednego producenta, ale z lepszą ceną. Często dla większości użytkowników wystarczą tego typu instalacje. Do tego typu systemów można pewnie zaliczyć większość tutaj wymienionych i jeszcze Xcomfort.

Do ostatniej grupy możemy zaliczyć systemy, które są praktycznie nie znane, nie do końca przetestowane i które próbują wejść na rynek. Zazwyczaj cena takich systemów jest bardzo atrakcyjna. Ale ja osobiście wybrałbym coś sprawdzonego, jakoś nie chciałbym żeby moja rodzina była królikami doświadczalnymi ;)

janekbo
26-03-2010, 14:15
Mówisz 600 zł, to podeślij mi czujki do okien stłuczenia szyby i otwarcia 23 szt./każdej, czujkę zalania wodąx4, czujkę na czadx1, gazux2. A przy okazji to co zrobisz e PHP niech śmiga na moim HTC HD2 najlepiej już pod przyszły WM 7 i dla żonki na iPhona i na przyszłość pod iSlate.


Zadziała na wszystkim co ma przeglądarkę www
Dodatkowo chcesz w tej cenie piec, rekuperator i zawory mieszające...?
Po co Ci czujni zbicia szyby itp. to sa elementy systemu alarmowego który poprawnie zrobiony przekaże te informacje do bazy w systemie inteligentnym.

lukasza
27-03-2010, 11:15
Mówisz 600 zł, to podeślij mi czujki do okien stłuczenia szyby i otwarcia 23 szt./każdej, czujkę zalania wodąx4, czujkę na czadx1, gazux2. A przy okazji to co zrobisz e PHP niech śmiga na moim HTC HD2 najlepiej już pod przyszły WM 7 i dla żonki na iPhona i na przyszłość pod iSlate.


Zadziała na wszystkim co ma przeglądarkę www
Dodatkowo chcesz w tej cenie piec, rekuperator i zawory mieszające...?
Po co Ci czujni zbicia szyby itp. to sa elementy systemu alarmowego który poprawnie zrobiony przekaże te informacje do bazy w systemie inteligentnym.

1. przecież sam pisałeś: że za 600 zł będzie serwer, czujki, karty przekaźników ...
2. tak, czujki są od systemu alarmowego. To element systemu. Nie chcę osobno sterować alarmem. Może ogrzewanie ma być też osobno itp
3. wpiąć kamerki to i ja potrafie
4. masz iPhona lub HTC i chcesz to przeglądać pod www. Gratulację, przy okazji powiększania ekranu (www) zamkniesz okno a leżący na parapecie kot straci ogon. To musi być aplikacja dostosowana do smartphonów.
5. nie chcę się kłucić bo to nic nie da. Uznam że się nie zrozumieliśmy. Jeśli możesz to napisz co wg. Ciebie można wpiąć pod ten serwer i terminal. Mam w pracy kilku zdolnych ludzi i może mi pomogą. I zdecyduje się osobno mieć alarm. Ja też czasem lubię sam pokombinować (wykorzystać pracowników) i coś zrobić samemu i taniej.

ja szukam systemu alarmowego (nie chcę rolet i okien antywłamaniowych), który pozwoli mi mieć dwa duże psy na zewnątrz i w miarę swobodnie poruszać się po domu np: w nocy. Myślałem o czujkach otwierania okien i drzwi plus czujka stoczenia szyby.
chcę mieć 2 kamerki bo do furtki mam 100 m i las. Wideofon ma za mały kąt widzenia. Wolę kamerkę z góry.
i sterowanie oświetleniem (dom kilka stref) poza domem 3 strefy (droga i parking, iluminacja dookoła domu, halogeny w lesie)
w domu dodatkowo czujki gazu, czadu, zalania wodą, połączone z alarmem żebym się obudził :)
oczywiście otwieranie bramy, garażu i furki.
Wszystko maks połączyć. I może być, że będę sterował przez www bez aplikacji na phona. Teraz chcę projekt wykonać bo będę robił elektrykę. uruchomienie systemu za 2 lata więc do tego czasu iSlate stanieje lub coś od HP kupie.

janekbo
27-03-2010, 16:53
... Uznam że się nie zrozumieliśmy. ....

Fakt. Doczytałem temat - "system gotowy". Uznajmy, że chciałem dać jakiś punkt odniesienia.
Hasło klucze do tego co pisałem - terminal, PHP, karta relay board, 1-wire, ... i to powinno wiele tłumaczyć.

bartekgr
27-03-2010, 22:52
Dziękuję, że okrężną drogą doszliście do tego, że ten wątek dotyczy systemów gotowych, ze średniej/niższej półki. Świetny wątek dla bardziej zaawansowanych/zaangażowanych wymieniam w pierwszym poście.

Systemy gotowe, prócz kilku wad mają też kilka zalet. Prócz ceny jest to możliwość skupienia się na samej konfiguracji systemu (np. sekwencje zdarzeń), a nie na technikaliach. Stąd też właśnie mój wybór takiej drogi.

Paweł Irek
28-03-2010, 19:53
Poniżej linki do stron i portali, które zajmują się przeglądem rynku "gotowych" systemów IB:

www.inteligentnydomek.pl
www.automatyka-budynkowa.com
www.i-instalacje.pl
www.ibudynek.com.pl
www.inteldom.pl

Kiedyś znalazłem jeszcze kilka innych, ale niestety nie pamiętam adresów. Może ktoś kojarzy to może jeszcze doklei. Mam nadzieję, że linki będą przydatne przy poszukiwaniach odpowiedniego dla siebie systemu.

Paweł Irek
28-03-2010, 20:19
Systemy gotowe, prócz kilku wad mają też kilka zalet. Prócz ceny jest to możliwość skupienia się na samej konfiguracji systemu (np. sekwencje zdarzeń), a nie na technikaliach. Stąd też właśnie mój wybór takiej drogi.

W dużym stopniu podzielam taką opinię. Myślę, że jeśli ktoś w miarę dobrze się czuje w kwestiach programowania to korzystanie z gotowych rozwiązań i wyciskanie z nich jak największych możliwości (chodzi głównie o przeróżne funkcje logiczne systemu) sprawi mu po prostu wielką frajdę jaką jest koncentrowanie się na konfiguracji, niż przechodzenie całej drogi od podstaw co wymaga niezwykle szerokiej wiedzy, czasu i cierpliwości.

Drogą do budowy systemów które nazywam typu DIY ("zrób to sam") wyznaczyli producenci którzy oferują sprzęt w cenach dla większości wręcz zaporowych. Obserwując projekty DIY cieszę się, że hobbyści podejmują takie próby i to z w cale nie małymi osiągnięciami. Jednak idea IB jest znacznie szersza ma trafić do wielu użytkowników i instalatorów którzy nie koniecznie muszą być programistami, elektronikami, czy nawet automatykami w takim sensie jaki to ma w przemyśle. Producenci "gotowców" muszą naprawdę bardzo się napracować nad tym aby ich sprzęt łatwo się instalował, programował, był łatwy i intuicyjny w obsłudze, stabilny, niezawodny i do tego ładnie wyglądał i był w "stosunkowo" niedrogi. Do tego, aby wycisnąć z systemu IB sporo funkcji też trzeba nie mało wiedzy i wnikliwości. Założę się, że większość możliwości takich systemów instalowanych w domach nie jest w pełni wykorzystana, a realizowane są tylko te najbardziej oczywiste funkcje.

Endriuszka
28-03-2010, 22:53
a orientujecie się czy jak "zlece" wyceny instalacji czy jest to wiążace dla obu stron ???? tzn czy musze sie zedycdowac na tych którym zleciłem wycene?

kamyk68
28-03-2010, 23:04
a orientujecie się czy jak "zlece" wyceny instalacji czy jest to wiążace dla obu stron ???? tzn czy musze sie zedycdowac na tych którym zleciłem wycene?


jak się wejdzie do salonu Mercedesa i spyta o cenę to trzeba go kupić??? :wink:

lukasza
29-03-2010, 10:34
A wiecie coś więcej o firmie i technologi oraz cenach ?
www.idra.pl

kamyk68
29-03-2010, 13:18
Ja jutro spotykam się z przedstawicielem firmy www.verso.com.pl na prezentację systemu :roll:

ryciek
30-03-2010, 00:41
A wiecie coś więcej o firmie i technolomgi oraz cenach ?
www.idra.pl

A muratora to się nie czyta ;) Był wywiad w styczniowym z użytkownikiem idry. Było trochę o tym co może, a czego nie... Ten system u nas nie jest zbyt popularny, przez co nie znajdziesz za dużo instalatorów.
O ile dobrze pamiętam jest to system scentralizowany. Jak padnie jednostka zarządzająca to reszta przestanie działać. Jeżeli się mylę, to niech ktoś wyprowadzi mnie z błędu.

Osobiście polecałbym systemy rozproszone, przynajmniej częściowo. Tak, że w razie awarii "mózgu" system będzie działał przynajmniej częściowo albo w "uproszczonej" wersji. Nie musi być to wcale eib. Są też inne tańsze systemy w całości lub częściowo rozproszone: LCN, Xcomfort, po części Nexo i chyba można też częściowo rozproszyć Verso, jest też X10 (trochę stary ale nadal jary ;))

odaro
30-03-2010, 11:22
A wiecie coś więcej o firmie i technolomgi oraz cenach ?
www.idra.pl

A muratora to się nie czyta ;) Był wywiad w styczniowym z użytkownikiem idry. Było trochę o tym co może, a czego nie... Ten system u nas nie jest zbyt popularny, przez co nie znajdziesz za dużo instalatorów.
O ile dobrze pamiętam jest to system scentralizowany. Jak padnie jednostka zarządzająca to reszta przestanie działać. Jeżeli się mylę, to niech ktoś wyprowadzi mnie z błędu.

Osobiście polecałbym systemy rozproszone, przynajmniej częściowo. Tak, że w razie awarii "mózgu" system będzie działał przynajmniej częściowo albo w "uproszczonej" wersji. Nie musi być to wcale eib. Są też inne tańsze systemy w całości lub częściowo rozproszone: LCN, Xcomfort, po części Nexo i chyba można też częściowo rozproszyć Verso, jest też X10 (trochę stary ale nadal jary ;))

I w Nexo i w Verso jak padnie jednostka centralna to padnie cały system.

ryciek
30-03-2010, 13:23
I w Nexo i w Verso jak padnie jednostka centralna to padnie cały system.

Właśnie nie. Na pewno w Nexo pozostanie lokalne sterowanie modułów wykonawczych (on/off, ściemniaczy, rolet). Ale nie będzie żadnej logiki, alarmu itp.
Natomiast w Verso podobno można jakoś "rozdzielić" jednostkę główną, która też jest zasilaczem. Ale dokładnie nie wiem, taże nie będę się na ten temat wypowiadał. Bynajmniej jak kiedyś rozmawiałem z przedstawicielem Verso, to planowali wprowadzić zasilacze do kilku jednostek wykonawczych, tak żeby bardziej "rozproszyć" system. Tak jak obecnie robi się cześć urządzeń eib (na pewno nie abb). Ale nie wiem czy coś wprowadzili. Także jak ktoś jest na bieżąco to z chęcią się dowiem.

Paweł Irek
30-03-2010, 15:16
Właśnie nie. Na pewno w Nexo pozostanie lokalne sterowanie modułów wykonawczych (on/off, ściemniaczy, rolet). Ale nie będzie żadnej logiki, alarmu itp.

Potwierdzam uwagę ryciek.

Dodam tylko, że chodzi o moduły wykonawcze wykonane w technologii magistralnej TUKAN. W przypadku elementów wykonawczych typu przekaźnik czy to w wersji centralnej czy rozproszonej zawsze jest możliwość podłączenia w trybie NO (normalnie otwarty) lub NC (normalnie zamknięty) i warto z tego korzystać. Czyli na etapie instalacji powinno się przemyśleć sprawę i zdecydować czy system ma decydować o zamknięciu obwodu czy o jego otwarciu. W przypadku pomp basenowych np. to powinno być zawsze NO. W przypadku obwodów elektrycznych do codziennego użytku to zwykle powinno być NC i to najlepiej przez stycznik z cewką o jakimś konkretnym amperażu.

Przy poprawnej i przemyślanej instalacji systemu Nexo historia "ze świeczką" w ogóle nie powinna mieć miejsca.

kamyk68
31-03-2010, 07:59
No odbyła się u mnie prezentacja Verso wczoraj.Czasu miałem niewiele(jestem kompletnym laikiem w temacie)ale1.jak system padnie to z elektrycznością mogą być problemy (niby pracują nad tym)2.estetyczne wykonanie paneli i jak dla mnie fajna grafika(jak dla mnie panele ładniejsze niż w Nexwellu) 3.możliwość sterowania całego systemu z pilota 4.możliwość multirumu co mi się spodobało 5.nie ma możliwości podpięcia domofonu(video)tak żeby obraz był na panelach sterowniczych (w Nexwellu chyba taka jest).

To tak na szybko co mi się udało zapamiętać.Mają mi zrobić wycenę konkretną bo ta którą dostałem wczoraj kompletna nie była.

Reasumując jak będzie to wycena kompletna to cenowo "różowo" nie będzie :roll:

ryciek
31-03-2010, 11:10
...
1.jak system padnie to z elektrycznością mogą być problemy (niby pracują nad tym)
5.nie ma możliwości podpięcia domofonu(video)tak żeby obraz był na panelach sterowniczych (w Nexwellu chyba taka jest).
...

ad 1. Właśnie kiedyś rozmawiałem z chłopakiem z działu technicznego Verso i coś mi mówił, że można to obejść dzieląc system na dwie jednostki. Ale to była rozmowa telefoniczna, w której "padło" wiele pytań i odpowiedzi i... nie wiem czy dobrze zrozumiałem.

ad 5. To można obejść. Ten sam problem występuje w najfajniejszy panelu EIB ABB. Nie można podać obrazu z analogowej kamery tak jak jest to w Nexo i w jednym czy dwóch panelach EIB. Natomiast można podać obraz z kamery IP. Tylko nie testowałem tego i nie wiem jak wyglądałaby komunikacja w dwie strony.
Generalnie oba panele są nawet podobne. Chociaż panel abb ma jeszcze większe możliwości niż ten Verso. Mi w panelu Verso oprócz fajnego wyglądu i interfejsu graficznego podoba się to, że jest od razu homeserwerem tak jak cześć paneli ABB. Jest to o tyle fajne, że obraz i funkcje można powielić na innym komputerze. Na rynku mam dostępnych "trochę" panelowych komputerów bezprzewodowych i tanim kosztem możemy je wykorzystać jako bezprzewodowy panel.
W Nexo faktycznie grafika jest dużo "słabsza", ale też cena jest dużo atrakcyjniejsza ;) No...i panel Verso jest dużo większy, co dla niektórych użytkowników będzie miało znaczenie. Szczególnie przy wyświetleniu rzutu/podkładu większego domu. Raczej nie porównywałbym tych dwóch paneli, bo ich możliwości też są dużo inne...

kamyk68
31-03-2010, 18:35
szczerze to z tą atrakcyjnością ceny to nie jeszcze nie wiem :lol: Czekam dopiero na wycenę Verso może będzie jutro :roll: myślę że mogą być zbliżone

homiq
31-03-2010, 23:25
Witajcie!

bardzo mnie cieszy, że powstał taki wątek
jesteśmy producentem systemu homiq, który został wymieniony w pierwszym poście (bardzo nam miło!)
nie chcę być anonimowy i być uczestnikiem korporacyjnie mało obiektywnej dyskusji
wątek ten jest dla nas jednym z miejsc, gdzie możemy poznać opinie i oczekiwania ludzi w zakresie automatyki budynkowej, ludzi, którzy są dla nas tak ważni

automatyka budynkowa jest bardzo szerokim pojęciem na co może wskazywać już potoczne nazewnictwo "inteligentny budynek"
produkty tego typu systemów są przeznaczone dla ludzi, którzy cenią sobie w pierwszej kolejności wygodę, komfort i bezpieczeństwo dlatego jest to inny wątek w stosunku do "entuzjastów", z których to jedni szukają skrajnych oszczędności wykorzystując znajomość elektroniki a inni wręcz przeciwnie chcą się zrealizować jako projektanci swojego bardzo indywidualnego systemu. Wątek swoją drogą ciekawy ale nie dla Was.

Systemy na rynku pojawiają się jak grzyby po deszczu. Ze względu na konkurencję pęcznieją ich funkcjonalności. Zasadnicze pytanie jest czy to dobrze, że tak się dzieje. Czy Wy, inwestorzy szukający "inteligentnego budynku" szukacie rozbudowanych aplikacji? , przerośniętych w funkcje włączników dotykowych, na których można realizować tyle funkcji ile minut musi poświęcić Wasza Babcia czy gość aby zapalić nim światło?
Zdecydowanie nie!
Szukacie prostej, intuicyjnej obsługi podstawowych funkcji w jednym miejscu.
Zacznijmy od przykładu oświetlenia. Jeszcze całkiem niedawno zwykły pokój różnił się od salonu tym, że salon miał dodatkowo 2 kinkiety na jednej ścianie... i podwójny włącznik. Trzeba powiedzieć jasno, że były to instalacje minionego wieku. W chwili obecnej ilość rodzajów źródeł światła jest ogromna i mając na uwadze fakt, że światło w głównej mierze buduje nastrój pomieszczeń stosuje się ich znacznie więcej. Z naszego doświadczenia salon ma obecnie ok. 6 - 7 obwodów oświetlenia. Składa się na to sekcyjne światło podstawowe, kinkiety, lampa stojąca, ambilight za telewizorem, światło nocne/przypodłogowe, oświetlenie witryn, dekoracje LED itd. To są rzeczy, których oczekujesz. To te światła wpłyną na jakości i klimat pomieszczeń.
Na tym etapie jeszcze nie poruszyliśmy tematu "inteligencji" ale poruszyliśmy bardzo ważną kwestię przewodów i ich lokalizacji, bez których nic nie da się zrobić... wracając do sedna tematu po co nam inteligencja i w jakiej formie jest nam potrzebna na tym krótkim wycinku - oświetleniu salonu ?
po pierwsze mając klasyczną instalację i obecną ilość oświetlenia na ścianie pojawi nam się 6 -7 włączników, które musimy przełączyć aby uzyskać oczekiwany efekt, wychodząc musimy pamiętać o zgaszeniu więc przyjąć należy, że średnio dokonamy 8 przełączeń. Jeżeli nasze pomieszczenie jest duże z pewnością skorzystamy z tzw. włączników krzyżowych co w efekcie doprowadza do totalnego haosu i nie wiemy gdzie i jaką sekwencją wyłączyć naszą "scenę" Nie, tego zdecydowanie nie chcecie.
Z pomocą przychodzi inteligentna instalacja (zakładamy, że produkt z najwyższej półki KNX/EIB) Mamy piękny włącznik, który zajmuje nam 1/3 miejsca zabranego przez 7 włączników tradycyjnych. Design jest pierwsza liga, wyświetlacz, 8 przycisków 2-funkcyjnych, koledzy mówią "cudo"
jednym dotknięciem realizujemy złożoną scenę naszego oświetlenia... ale przecież mamy 16 funkcji więc tworzymy kombinacje... wyświetlacz pozwala nam na sterowanie ogrzewaniem, podlewaniem i inną infrastrukturą budynku
Nie, tego zdecydowanie nie chcecie.
Intuicyjność nie występuje, ilość funkcji Was przerasta a gości i rodzinę wprowadzanie w zakłopotanie przy najprostszej funkcji jaką jest włączenie światła...

No tak, tradycyjna nie..., inteligentna z najwyższej półki nie... no to co??
wybieramy najważniejsze punkty :
- najlepszy w miejscu tradycyjnego włącznika jest tradycyjny włącznik
- mamy dużo świateł, więc operujemy scenami światła (kombinacje wł. świateł) a nie pojedynczymi lampami
- sceny uruchamiamy tradycyjnym włącznikiem
- minimalizujemy ilość tradycyjnych włączników do 4szt.
1. scena TV
2. scena relaks
3. scena impreza
4. scena sprzątanie (włącz wszystko) / wyłącz wszystko
- pojedyncze światła mamy dostępne w intuicyjnym menu na pilocie, którym może być np. iPod

Efekt
99% użycia świateł w salonie zapewniają nam 3 sceny, które początkowo zostają zaprogramowane i wywołuje je naciśnięcie włącznika ściennego
1% dla wyjątkowych sytuacji gdzie chcemy zapalić pojedynczne światło (np. romantyczna kolacja dla żony) korzystamy z pilota (iPoda itp.)
goście i rodzina bez problemu operuje oświetleniem
wychodząc z pomieszczenia niezależnie od tego czy użyliśmy sceny 1 czy bardziej złożonej kombinacji z użyciem pilota włącznie, dusimy przycisk 4 i gasimy wszystko !

Tego właśnie oczekujecie. Prostej i intuicyjnej obsługi coraz to bardziej rozbudowanej instalacji. Mamy nadzieję, że takie są właśnie Wasze oczekiwania.

Wielu z Was, również "entuzjastów" prowokuję do refleksji, że instalacje są po to aby z nich korzystać. Dobrym porównaniem może być wasz pilot do telewizora. Ile ma przycisków? A ile jest wytartych? ;)

to się rozpisałem

z ciekawością będę obserwował rozwój tego tematu
pozdrawiam

cegreg
03-04-2010, 00:00
Witam,

Na wstępie napiszę, że jestem instalatorem i użytkownikiem tego typu instalacji. Podobnie jak większość mojej rodziny.
Celowo nie podaję nazwy firmy, aby moje wypowiedzi nie wyglądały jak tylko próba darmowej reklamy. Na forum wypowiadam się od dawna, ale nick mam związany z nazwą firmy, dlatego założyłem nowe konto.
Nie mniej jednak napiszę, że miałem do czynienia z kilkoma różnymi systemami - z większością tu wymienionych i dodatkowo kiedyś trochę za oceanem z X10 i lutronem. W ofercie mam kilka systemów ib, każdy system jest inny, każdy ma swoje zalety i wady. Najdłużej jestem związany z systemem eib, ale wcale nie uważam go system idealny. W ciągu ostatnich kilku lat powstało dużo ciekawych innych systemów, w tym kilka polskich. Osobiście zdążyłem zapoznać się trochę z system Verso i częściowo Nexo. Oba systemy uważam za bardzo udany produkt. Z innymi polskimi systemami jeszcze nie miałem do czynienia, chociaż może kiedyś w wolnym czasie...

Wątek obserwuje od dłuższego czasu, ale dopiero post kolegi "homiq" zainspirował mnie do wypowiedzi. Wypowiedź jest bardzo ciekawa i dużo jest w niej racji. Ale pozwolę się nie zgodzić z kilkoma kwestiami.

Po pierwsze standardowy włącznik eib 8 funkcyjny zajmuje maksymalnie powierzchnię podwójnej ramki. Są też wersje 8-krotnych przycisków eib o wielkości jednej ramki. Osobiście takich nie polecam - wygodniejsze w obsłudze są większe przyciski.
Po drugie 90% dostępnych przycisków eib ma wbudowane pola opisowe bądź umożliwia ich dołożenie. Także nie ma problemu, z opisaniem funkcji klawiszy. Co jest bardzo ważne w początkowym etapie użytkowania systemu i później ułatwia obsługę gościom. Odpowiednie "ułożenie" klawiszy sprawia, że tego typu przyciski oferują bardzo intuicyjną obsługę. Dzięki opisom ani goście, ani babcia nie ma problemu z włączeniem/wyłączeniem oświetlenia. Z doświadczenia mogę napisać, że faktycznie starsi ludzie boją się dotykać paneli dotykowych, ale nie spotkałem się aby mieli jakieś uprzedzenia do przycisków.

Co najlepsze wielu użytkowników chwiali sobie właśnie przyciski eib za prostotę i czytelność obsługi.

Pod długie naciśnięcie zazwyczaj podpina się bardziej skomplikowane funkcje (rzadko wykorzystywane), które są używane tylko przez domowników. Goście, babcia w ogóle nie potrzebuje o nich wiedzieć. Uważam to za dużą zaletę przycisków wielofunkcyjnych, nie chodzi mi tylko o EIB ale o przyciski dowolnego systemu.

Tak na marginesie jeszcze się nie spotkałem, aby ktoś narzekał, że nie wykorzystuje wszystkich "klawiszy" w przycisku wielfunkcyjnym. Z instalacjami "inteligentnymi" jestem związany od kilku lat i proszę mi wierzyć, że zazwyczaj działa to w drugą stronę.
Scenariusz użytkowania tego typu instalacji praktycznie zawsze wygląda tak samo. Początkowo użytkownikom wystarcza oddzielne sterowanie każdym obwodem, później zaczynają się kombinacje... i w rezultacie często brakuje tego jednego dodatkowego klawisza. Pamiętajmy, że w domu zazwyczaj mieszka kilka osób i często każdy ma inne potrzeby.

Często jest tak, że w pomieszczeniach mniej "reprezentacyjnych" stosuję czterokrotne przyciski zwierne (roletowy poczwórny) z pastylką eib - w wielu przypadkach zdarzyło mi się, że po jakimś czasie użytkowania pastylka eib zmieniała przeznaczenie (np. trafiała do integracji eib z alarmem), a w jej miejsce był instalowany większy przycisk eib.
Jeszcze mi się nie zdarzyło, aby ktoś narzekał na przyciski eib. Z resztą nie bez powodu większość producentów systemów ib wprowadza do swojej oferty przyciski wielofunkcyjne albo adaptery umożliwiające wykorzystanie przycisków eib.





...
No tak, tradycyjna nie..., inteligentna z najwyższej półki nie... no to co??
wybieramy najważniejsze punkty :
- najlepszy w miejscu tradycyjnego włącznika jest tradycyjny włącznik
...


Tradycyjny włącznik jest dobry, ale w kotłowni czy w garażu. Chociaż nawet nie w garażu, w garażu potrzebujemy czegoś większego - dwa obwody oświetleniowe, brama garażowa, scena wejścia, scena wyjścia, jeszcze jakieś sterowanie obwodami zewnętrznymi i... znowu trzeba użyć kilku włączników. Tak jak wcześniej pisałem w eib, często stosuje tradycyjne włączniki połączone z pastylką eib i co... jest to najczęściej wymieniany element systemu. Dlaczego bo typowe przyciski wielofunkcyjne są dużo wygodniejsze w obsłudze, oferują diody statusu (informacja czy dany obwód jest włączony czy wyłączony) i wiele innych przydatnych ułatwień.

Nie twierdzę, że tradycyjne włączniki są be, a wielofunkcyjne eib, czy verso "cacy". Po prostu przy większej ilości obwodów do sterowania na pewno łatwiej jest wszystkim sterować z dobrze opisanego przycisku wielofunkcyjnego niż z kilku nieopisanych przycisków tradycyjnych. Proszę jeszcze pamiętać, że często jest tak, że sterujemy jakiś obwód którego fizycznie nie widzimy, np. z kuchni oświetlenie przed frontem domu. W takiej sytuacji bardzo przydają się diody statusu informujące nas o tym czy dany obwód jest włączony czy wyłączony.

Trochę się rozpisałem w "obronnie" przycisków wielofunkcyjnych (wielokrotnych), ale osobiście bardzo je lubię i ich najbardziej brakuje mi w systemie Xcomfort, który mam u siebie w mieszkaniu.

Tak na marginesie, bardzo mi się podoba sterowanie z iphone. Szkoda, że tak niewiele systemów oferuje tego typu rozwiązania

Pozdrawiam
cg

homiq
03-04-2010, 20:37
Ja mam inne doświadczenia. Rozmawiałem z wieloma użytkownikami systemów inteligentnych i ze spotkań wnioskuję, że jest podział na Inwestorów :
- Entuzjastów (chcą programować, mieć kontrolę, dużo złożonych funkcji i możliwości, wielozadaniowe przyciski itp.)
z efektem, że ich potrzeby głównie objawiały się na etapie doboru sprzętu i często nie korzystają z tego zgodnie z założeniami (banalnie nie mają czasu i z tematem jest trochę jak z radiem w samochodzie - ile przycisków używacie a jakie wrażenie było kupując auto, które ma audio z 30 przyciskami i 200 stronnicową instrukcją ;) )
- Realistów (chcą sterować budynkiem w konkretnym zakresie w zgodzie ze swoimi umiejętnościami)
dla tej grupy osiem przycisków z opisem i dodatkową funkcją przy naciśnięciu długim to kosmos... włącznik do światła nie może posiadać instrukcji...

sorry, że tak się przyczepiłem do tych włączników ale cały czas próbuję przekazać, że w prostocie tkwi klucz do zadowolenia z inteligentnej instalacji zgodnie z przykładem w poprzednim poście, że 7 obwodami światła można z powodzeniem sterować 4 jednofunkcyjnym, łatwymi do zapamiętania przyciskami

mam nadzieję, że założyciel tego postu przymknie oko na mały OT ale chodzi o to aby zrównoważyć i dobrze zastanowić się nad potrzebami co w efekcie prowadzić będzie do gotowego systemu w rozsądnej cenie...

pozdrawiam

bartekgr
03-04-2010, 23:41
homiq poruszył ciekawy aspekt tematu, który mam nadzieję się rozwinie - sposób sterowania. Faktycznie bowiem jest tak, że nie ważne jak wspaniale i nadmiarowo mamy poprowadzone kable, nie ważne jak bogate możliwości mają centrale systemów prędzej czy później przychodzi konieczność... skorzystania z systemu w rzeczywistym życiu. Czy lepszy wtedy jest wielofunkcyjny przycisk, czy sterowanie z PDA, pilot a może panel dotykowy?

cegreg
04-04-2010, 00:58
...
mam nadzieję, że założyciel tego postu przymknie oko na mały OT ale chodzi o to aby zrównoważyć i dobrze zastanowić się nad potrzebami co w efekcie prowadzić będzie do gotowego systemu w rozsądnej cenie...



Myślę, że takie dyskusje coś wnoszą do tego tematu, także założyciel się nie pogniewa za mały OT ;)

Wracając do tych przycisków wielofunkcyjnych, to pewnie rzecz potrzeb, gustu, przyzwyczajeń i jeszcze wielu innych czynników. W moim poprzednim poście opisałem moje, a raczej moich klientów doświadczenia. Ale jak wiadomo różni ludzie, różne potrzeby.

Odnosząc się do podziału z posta "homiq" to ja chyba zaliczam się do grupy nieprzemijających entuzjastów ;)
Tak jak wspomniałem w poprzednim poście w mieszkaniu mam zainstalowany Xcomfort. W niezbyt odległej przyszłości zamierzam przeprowadzić się do czegoś z ogródkiem, także nie inwestowałem w żaden system magistralny.
Może opiszę jedno pomieszczenie z "zamałym" przyciskiem w moim systemie. W sypialni przy drzwiach mam zainstalowany przycisk dwuklawiszowy. Jeden klawisz może realizować kilka funkcji - w najprostszej konfiguracji 2 (1 funkcja - góra klawisza, 2 funkcja - dół klawisza). Czyli dwuklawiszowy przycisk Xcomfort może zrealizować w najprostszej konfiguracji 4 funkcje. W sypialni mam 4 obwody oświetleniowe (sufitowe, kinkiety, lampa stojąca, wąż led), dodatkowo jeszcze roleta czeka na zainstalowanie.
W chwili obecnej przycisk przy wejściu mam tak zaprogramowany:
Góra prawego klawisza (bliżej drzwi) - oświetlenie użytkowe (sufit i kinkiety 100%), dłuższe przytrzymanie umożliwia ściemniania/rozjaśnianie tych obwodów.
Dół prawego klawisza - wyłącz wszystko
Góra lewego klawisza - "gdy ktoś wraca później do sypialni" - wąż LED na 60s
Dół lewego klawisza - oświetlenie w holu włącz/wyłącz

Bardzo brakuje mi jeszcze klawisza "wyłącz wszystko oprócz sypialni", czasami przydałoby się jeszcze jedna funkcja pod jakieś bardziej nastrojowe oświetlenie i niezależne sterowanie lampą. Pewnie jeszcze w przyszłości przydałby się klawisz pod roletę.
Przy łóżku mamy pilot i on ratuje całą sytuację. Ten pilot jest 12 kanałowy, jeżeli ktoś wykorzystuje oddzielnie przycisk góra/dół to może uzyskać nawet 24 funkcje. Osobiście nie mam takich potrzeb. Na pilocie mamy niezależne sterowanie każdym obwodem i dodatkowo (tylko w innej kolejności):
- wyłącz wszystko;
- wyłącz wszystko oprócz sypialni;
- gdy ktoś w nocy chce odwiedzić łazienkę - droga do łazienki i łazienka na 30% i 10 sekundowym czasem rozjaśniania.
- oświetlenie nastrojowe - kombinacja jasności wszystkich obwodów w sypialni;
- scena TV;
- gdy ktoś raniej wstaje;

Każda z tych scen powstawała jak było na nią zapotrzebowanie. Na początku były z dwie trzy sceny oraz wyłącz wszystko i niezależne sterowanie wybranymi obwodami. Pewnie w przyszłości gdy w końcu zostanie zainstalowana roleta, to dojdą jeszcze jakieś nowe kombinacje/sceny. Oczywiście różne sceny są używane z różną intensywnością. Pewnie jak każdy się domyśla sceny znajdujące się po prawej stronie przycisku są używane najczęściej. Niemniej jednak każda z tych scen jest wykorzystywana.

Tak krótko podsumowując, to na dzień dzisiejszy przy drzwiach w sypialni przydałby mi się min jeden klawisz więcej (2 funkcje). Jak dojdzie roleta, to pewnie jeszcze jeden. Gdybym miał taki przycisk w salonie, albo w miejscu gdzie przebywają goście, to na pewno przydałby się opisy. Nawet do tych 4 funkcji.

Pozdrawiam

odaro
04-04-2010, 21:35
A ja mam pytanie do przedstawicieli gotowych systemów jak jest rozwiązane sterowanie zaworem gazu ziemnego i czy wogóle warto się w to bawić.

cegreg
04-04-2010, 22:45
A ja mam pytanie do przedstawicieli gotowych systemów jak jest rozwiązane sterowanie zaworem gazu ziemnego i czy wogóle warto się w to bawić.

Firma FlamGaz (przez google łatwo trafić na ich stronę) oferuje szeroką gamę elektrozaworów gazu. Oferują zawory zarówno normalnie otwarte jak i normalnie zamknięte. Teraz należy zastanowić się, która wersja elektrozaworu będzie dla nas lepsza. Należy przy tym pamiętać, że zawór normalnie zamknięty cały czas pobiera prąd. Cewka elektrozaworu gazu pobiera od kilkunastu do kilkudziesięciu watów. Także w ciągu roku uzbiera się niezła sumka ;)
Zawór normalnie otwarty bez prądu się nie zamknie, co zazwyczaj bywa zaletą. Ale w przypadku pożaru już nie. Są jeszcze wersje zamykane "impulsem" a otwierane ręcznie.
Dlatego należy dobrze zastanowić się, na czym najbardziej nam zależy - na pełnej automatyce, oszczędności eksploatacji, czy największym bezpieczeństwie.

Koszt elektrozaworu gazu to około 500zł w zależności od typu i wielkości. Do tego przydałby się czujnik gazu (inny dla ziemnego a inny dla gazu z butli) ponad 100zł. Z jednej strony nie jest to mała kwota, ale z drugiej strony jest to inwestycja w nasze bezpieczeństwo.

cegreg
04-04-2010, 23:29
homiq poruszył ciekawy aspekt tematu, który mam nadzieję się rozwinie - sposób sterowania. Faktycznie bowiem jest tak, że nie ważne jak wspaniale i nadmiarowo mamy poprowadzone kable, nie ważne jak bogate możliwości mają centrale systemów prędzej czy później przychodzi konieczność... skorzystania z systemu w rzeczywistym życiu. Czy lepszy wtedy jest wielofunkcyjny przycisk, czy sterowanie z PDA, pilot a może panel dotykowy?

Na to pytanie raczej nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Wszystko zależy od preferencji użytkowników. Mi osobiście najbardziej odpowiada sterowanie z przycisków. Z tego względu, że zawsze wiem gdzie są. Dzięki diodzie nawigacyjne znajdę go po ciemku, a dzięki odpowiedniemu "rozlokowaniu" funkcji obsługa jest intuicyjna.

Bardzo cenię sobie też jeden bezprzewodowy panel dotykowy (np. philips pronto, crestron czy nevo). Wydaje mi się, że taki panel wystarczy tylko w salonie, w miejscu gdzie jest najwięcej sprzętu audio-video. Jeden taki panel zastępuje wszystkie piloty w salonie (TV, dekoder, odtwarzacz dvd/bluray, projektor, sprzęt audio itp.) oraz dodatkowo umożliwia sterowanie automatyką. Taki pilot zazwyczaj ma też swoją logię i dzięki niej możemy tworzyć fajne sceny. Np. scena projekcja. Możemy stworzyć taką scenę w automatyce, która będzie odpowiednio dopasowywała oświetlenie (wygaszała, zmieniała poziom oświetlenia), opuszczała rolety, zasłaniała zasłony, opuszczała ekran itp. Natomiast w pilocie możemy to tak powiązać, że jednym klawiszem będzie wywoływała się scena projekcja, dodatkowo włączy się projektor i źródło np. blurey.

Duży ścienny panel zazwyczaj używany jest do zmian funkcji systemu, aktywowanie funkcji rzadko używanych. Zazwyczaj na panelu robi się podkład domu na którym nanosi się wszystkie obwody/urządzenia sterujące. Ustawia się różne czasy, temperatury, aktywuje się programy specjalne np. urlop, oświetlenie świąteczne, ustawia się programy do podlewania ogrodu itp. Często panel też jest miejscem gdzie możemy podejrzeć obraz z kamer, videodomofonu, podejrzeć stan alarmu itp. W bardziej rozbudowanych systemach panel ścienny umożliwia też sterowanie sprzętem audio - zazwyczaj systemy multiroom. Jeden duży panel może w dużym stopniu ułatwić administrowanie systemem. W kilku systemach duży panel jest też webserwerem, który umożliwia sterowanie domu z innych urządzeń wyposażonych w przeglądarkę www.

Osobiście bardzo lubię zarówno panele bezprzewodowe jak i panele ścienne, ale do sterowania "na codzień"/"lokalnego" na pewno wolę typowe przyciski wielofunkcyjne albo nawet zwierne(dzwonkowe). Dlaczego bo są "szybsze" w obsłudze, nie wymagają takiej precyzji dotknięcia i mogę nimi sterować nawet z zamkniętymi oczami. Nie mniej jednak ustawienie czasów załączeń, temperatur globalnych, aktywowanie nietypowych funkcji jest zdecydowanie trudniejsze, a czasem nawet niewykonalne na przyciskach wielofunkcyjnych czy tradycyjnych. Dlatego jeden panel jest bardzo przydatny.
Chociaż w części systemów panel można zastąpić sterowaniem przez komputer, albo innym urządzeniem z interfejsem graficznym.

Tak na marginesie dodam, że w systemie eib panel jest urządzeniem, które wzbogaca system o bardzo dużą ilość funkcji, ale to już jest szerszy temat.

homiq
05-04-2010, 12:15
Najwygodnieszy w używaniu jest mix, ponieważ każda forma ma swoje zalety i wady.

Klawisz klasyczny "dzwonkowy" - podstawowe konfiguracje oświetlenia, rolet, otwarcie drzwi itp (generalnie szybkie i wygodne sterowanie funkcjami częstego użycia)
idealne rozwiązanie dla gości i osób starszych

Piolot / PDA - w dzisiejszych czasach to urządzenie z dotykowym ekranem jest najlepszym pilotem ponieważ jego interface ma dwukierunkowe przekazywanie informacji (info o stanie - np. klasycznym dzwonkowym włączymy światło w kuchni a idąc spać bierzemy iPoda do ręki i na menu widzimy co się świeci i gasimy...)
tego typu funkcję idealnie spełnia też telefon GSM (iPhone, HTC...) gdzie z reguły jest pod ręką i będąc poza domem możemy w prosty sposób połączyć się z naszym domem i zobaczyć co się dzieje i wykonać odpowiednie funkcje
siedząc w fotelu mamy dostępne wszystkie funkcje budynku (w tym nagłośnienie multiroom)

Panel ścienny dotykowy - zawiera te same funkcje co iPod + rzut budynku, panel pogodowy. W to miejsce polecam dowolny komputer typu allinone (z dotykowym ekranem, jest duży wybór takich urządzeń) przy okazji jest to serwer plików multimedialnych i możemy nim obsługiwać nagłośnienie multiroom (strefowe)

Już 8 kwietnia będziemy mieli w biurze dość przełomowe urządzenie jakim jest Apple iPad. 9,7 cala dotykowy ekran, super dotyk pozwolą na używanie panelu w formie hybrydy iPod / panel ścienny. Mamy już przygotowany interface, który uważamy za najbardziej optymalny i wydaje mi się że bedzie to najlepszy sterownik z możliwych.

Trzeba też zaznaczyć, że większość osprzętu (panele dotykowe, piloty) to urządzenia zamknięte w obrębie swojego firmowego oprogramowania co powoduje, że są trudne do integrowania z innym elementami wyposażenia domu. Dlatego w naszym systemie zastosowaliśmy interface w formie aplikacji www, którą możemy w każdej chwili uruchomić na dowolnym urządzeniu domowym z przeglądarką www. Specjalnie piszę aplikacja a nie strona bo korzystając z niej nie mamy pojęcia, że to strona...

odaro - zamykany zawór gazu to forma zwiększenia bezpieczeństwa do zrealizowania przez zawór tylko i wyłącznie prądowo otwarty (czyli cały czas go zasilamy aby mieć gaz w budynku) polecam połączenie autonomiczne poza systemem automatyki gdzie wyłączenie zasilania przy liczniku będzie jednoznaczne z zamknięciem zaworu
funkcja do użycia tylko w przypadku pożaru

pozdrawiam

odaro
05-04-2010, 15:00
Już 8 kwietnia będziemy mieli w biurze dość przełomowe urządzenie jakim jest Apple iPad. 9,7 cala dotykowy ekran, super dotyk pozwolą na używanie panelu w formie hybrydy iPod / panel ścienny. Mamy już przygotowany interface, który uważamy za najbardziej optymalny i wydaje mi się że bedzie to najlepszy sterownik z możliwych.



Z tym iPad to mnie teraz zaciekawiłeś.

Czy w Waszym systemie mogą być używane tylko produkty Apple czy tablet ale innych firmy też można używać w Waszym systemie.

Piszesz że HTC można używać zamiast iPod

Kiedyś wysłałem zapytanie do Waszej firmy ale zniechęciłem się jak otrzymałem odpowiedź czego oczekuje od systemu ale chyba moglibyśmy wrócić do rozmowy.
Zapraszam na priva ( nie wiem tylko czy na nowym forum poczta działa bo są jakieś problemy)

Jak homiq współpracuje z systemem alarmowym. Czy jest możliwy odczyt stanów czujek PIR albo kontaktronów w oknach i np. zapalanie światła po wzbudzeniu czujki PIR albo wyłączanie ogrzewania jak zostanie otwarte okno.

Firmę Flamagaz łatwo znaleźć w google mnie bardziej interesują Wasze osobiste, własne doświadczenia z stosowaniem takiego elektrozaworu do gazu.


Żeby autor wątku nie denerwował się że może to jakiś OT to wrzucam adresy kolejnych polskich gotowych systemów:

http://www.domito.pl/

http://www.zamel.pl/index.php?lang=pl&menu=new&folder=2#top czyli Zamel Vision

odaro
05-04-2010, 15:05
Firma FlamGaz (przez google łatwo trafić na ich stronę) .

Ale czy kiedykolwiek instalowałeś taki elektrozawór do gazu i masz własne doświadczenia z stosowania takiej automatyki.

cegreg piszesz że masz spore doświadczenie z EIB.

Czy jak ktoś ma instalację położoną w gwiazdę czyli wszystkie przewody zbiegają się w jedno miejsce to można zainstalować EIB czy już nie.

cegreg
05-04-2010, 21:31
Ale czy kiedykolwiek instalowałeś taki elektrozawór do gazu i masz własne doświadczenia z stosowania takiej automatyki.

Gdzieś od dwóch lat, w każdym nowym projekcie staram się umieścić przewód zasilający do elektrozaworu gazu i do elektrozaworu wody. Ale zainstalowanych zostało tylko kilka elektrozaworów gazu i pewnie prawie wszystkie elektrozawory wody. Wynika to z tego, że elektrozawór gazu aby chronić nas w czasie pożaru powinien być typu NC (normalnie zamknięty). Cewki tych elektrozaworów są zazwyczaj kilkudziesięcio watowe . Te co zamontowaliśmy dwa lata temu (nie pamiętam firmy, ale na pewno nie flamagaz) były ponad 50W (działają do dzisiaj). Z tego, co kiedyś patrzyłem flamagaz są dużo oszczędniejsze. Zawory tupu NC muszą być praktycznie cały czas zasilane. Łatwo policzyć jakie potrafią wygenerować koszty. Rocznie 50*24*365/1000 * cena kW, co daje blisko 200zł. Trochę może przesadziłem, ale tak czy inaczej eksploatacja nie jest tania. Należy wziąć to pod uwagę, że elektrozawory NC na pewno się zużyją szybciej niż NO. Można się podpytać flamagaz jaki okres żywotności przewidują.
Dużo tańsze w eksploatacji będą elektrozawory zamykane impulsem, a otwierane ręcznie. W czasie wykrycia pożaru system spokojnie zdąży zamknąć elektrozawór. Później niestety będziemy musieli go otworzyć ręcznie. Tych zaworów jeszcze nie testowałem, ani nie widziałem w użytku.

W trakcie normalnej eksploatacji tak naprawdę zbyt często nie występuje potrzeba zamykania elektrozaworu. Zimą, nawet podczas dłuższej nieobecności i tak kocioł musi pracować, aby utrzymać odpowiednią temperaturę w domu. W rzeczywistości gaz odcinany jest tylko w momencie wykrycia gazu, albo pożaru.




cegreg piszesz że masz spore doświadczenie z EIB.
Czy jak ktoś ma instalację położoną w gwiazdę czyli wszystkie przewody zbiegają się w jedno miejsce to można zainstalować EIB czy już nie.

Z tym sporym doświadczaniem to przesada. Z eib mam największą styczność. Wynika to z faktu, że jeszcze kilka lat temu było praktycznie tylko eib. Niby był jeszcze LCN, Lutron i X10, ale te nie były tak popularne.

Ogólnie jak ktoś ma położone przewody w gwiazdę, to może zainstalować praktycznie każdy system. Teraz pytanie jest takie, jakie przewody i jak zostały położone do przycisków? W systemach magistralnych np. eib, przewody sygnałowe układa się dowolnie od punktu do punktu, lub w gwiazdę. W systemach scentralizowanychprzewody układa się tylko w gwiazdę.

odaro
05-04-2010, 22:04
Dużo tańsze w eksploatacji będą elektrozawory zamykane impulsem, a otwierane ręcznie. W czasie wykrycia pożaru system spokojnie zdąży zamknąć elektrozawór. Później niestety będziemy musieli go otworzyć ręcznie. Tych zaworów jeszcze nie testowałem, ani nie widziałem w użytku.

W trakcie normalnej eksploatacji tak naprawdę zbyt często nie występuje potrzeba zamykania elektrozaworu. Zimą, nawet podczas dłuższej nieobecności i tak kocioł musi pracować, aby utrzymać odpowiednią temperaturę w domu. W rzeczywistości gaz odcinany jest tylko w momencie wykrycia gazu, albo pożaru.

Czyli wychodzi że najlepszy elektrozawór to zawór otwierany ręcznie ale w takim razie czy to wogóle ma sens stosowanie elektrozaworu gazu.




Ogólnie jak ktoś ma położone przewody w gwiazdę, to może zainstalować praktycznie każdy system. Teraz pytanie jest takie, jakie przewody i jak zostały położone do przycisków? W systemach magistralnych np. eib, przewody sygnałowe układa się dowolnie od punktu do punktu, lub w gwiazdę. W systemach scentralizowanychprzewody układa się tylko w gwiazdę.

U mnie mam tak że do każdego wyłącznika idzie YDYp 3x1mm2 a są takie miejsca ważne strategicznie gdzie jest dodatkowo skrętka UTP

cegreg
05-04-2010, 23:15
Czyli wychodzi że najlepszy elektrozawór to zawór otwierany ręcznie ale w takim razie czy to wogóle ma sens stosowanie elektrozaworu gazu.

Sens ma. Załóżmy, że mamy tylko czujniki p.poż i gazu, a nie mamy elektrozaworu gazu. W takiej sytuacji system alarmowy/automatyki jest w stanie tylko poinformować użytkownika albo odpowiednie służby, ale nie może w żaden sposób przeciwdziałać.





U mnie mam tak że do każdego wyłącznika idzie YDYp 3x1mm2 a są takie miejsca ważne strategicznie gdzie jest dodatkowo skrętka UTP

Włączniki eib łączy się dwuparową ekranowaną skrętką o średnicy żył 0,8. Zarówno do komunikacji jak i zasilania przycisków/włączników/czujników wykorzystuje się tylko dwie żyły. Poza urządzeniami specjalnymi i nowoczesnymi przyciskami (busch piron). Podobnie jest w większości systemów magistralnych. W niektórych systemach magistralnych jedną parę wykorzystuje się do komunikacji, a drugą do zasilania. Większość systemów magistralnych do komunikacji wykorzystuje UTP/FTP.

W sytuacjach awaryjnych zdarzyło mi się wykorzystywać różnego typu przewody, ale zazwyczaj na małych odległościach. W firmie w której kiedyś pracowałem uruchomiono cały dom okablowany standardowym UTP nieekranowanym i podobno to działało.

Obawiam się, że przy większych odległościach przyciski eib mogłby nie działać prawidłowo na YDY (komunikacja będzie za bardzo podatna na zakłócenia). Ale typowe przyciski dzwonkowe (roletowe) podłączone do wejść binarnych eib zlokalizowanych w rozdzielnicy bez problemu będą na tym działały. Zresztą nie tylko EIB, ale większość systemów sobie z tym poradzi. Do wejść binarnych eib przez ydy 3x1 możemy podłączyć maksymalnie przycisk dwukrotny (roletowy). Natomiast w Verso i chyba Nexo nawet czterokrotny dzięki temu, że wejścia można parametryzować za pomocą rezystorów.

homiq
06-04-2010, 15:55
Czy w Waszym systemie mogą być używane tylko produkty Apple czy tablet ale innych firmy też można używać w Waszym systemie.

Jak homiq współpracuje z systemem alarmowym. Czy jest możliwy odczyt stanów czujek PIR albo kontaktronów w oknach i np. zapalanie światła po wzbudzeniu czujki PIR albo wyłączanie ogrzewania jak zostanie otwarte okno.


Możemy używać dowolnego urządzenia z przeglądarką www (z doświadczenia urządzenia Apple są najlepsze)
HTC jak najbardziej też*może być pilotem do budynku.

Homiq z systemem alarmowym współpracuje na zasadzie wejść/wyjść.
Daje to wiele możliwości (uzbrajanie, panic, zachowanie urządzeń w budynku przy alarmie (100% świateł się zapala, wszystkie rolety do góry itp.), itd.
Jest możliwość dualnego wykorzystania czujek PIR i kontaktronów do wykonywania zaprogramowanych funkcji.

W naszym systemie do włącznika wystarczy skrętka. Możemy przez nią podłączyć moduł czujników z pięcioma wejściami na klawisze lub bezpośrednio 7 klawiszy.
Całość zasilana jest bezpiecznymi 24V.

Moim zdaniem sens ma tylko i wyłącznie instalacja o topologii gwiazdy ponieważ jest bardzo przyszłościowa. Wszystkie przewody mamy bezpośrednio doprowadzone do rozdzielnicy i dzięki temu możemy podłączyć praktycznie każdy system.

pozdrawiam
M.

homiq
08-04-2010, 02:49
Dotarł do nas iPad, o którym pisałem.
Sprawdziliśmy jaki wygląda sterowanie budynkiem za pomocą obecnego menu (ipod, iphone) na iPadzie - jest super.
Chętnych zapraszam do obejrzenia krótkiego filmu : http://www.homiq.com/iPad.html

pozdrawiam
MM.

odaro
08-04-2010, 15:15
Dotarł do nas iPad, o którym pisałem.
Sprawdziliśmy jaki wygląda sterowanie budynkiem za pomocą obecnego menu (ipod, iphone) na iPadzie - jest super.
Chętnych zapraszam do obejrzenia krótkiego filmu : http://www.homiq.com/iPad.html

pozdrawiam
MM.


Super mnie się bardzo podoba. Jesteście o krok dalej od konkurencji.

A inne tablety też będą chodzić?

kamyk68
08-04-2010, 19:30
też podobało mi się to urządzenie:)))


Ja mam wyceny już 3 gotowych systemów: Verso ,Nexo, Homiq . Nie wypowiadam się który jest lepszy który gorszy bo się na tym nie znam tak żeby wchodzić w szczegóły.

Oferty są na pewno podobne ,ale nie takie same (czytając je okiem laika).Generalnie można powiedzieć że każda z nich spełniła moje oczekiwanie (tak myślę ).

Cenowo są zbliżone :najtańsza oferta jest z Nexo,potem będzie Homiq i Verso .Te dwie ostatnie dużej rozbieżności nie ma.


Dla laika (nie wchodząc w szczegóły co lepsze itp)najlepszą ofertę pod względem pisane "czarne na białym" według mnie dostałem z Nexo.

bartekgr
08-04-2010, 23:56
kamyk68 - napisz coś więcej na temat swoich wycen - jakie parametry wyjściowe, co uważasz według siebie za zalety i wady poszczególnych rozwiązań, jakie różnice w cenie (choć procentowe). To ciekawe i bardzo w temacie. :)

kamyk68
09-04-2010, 01:19
Ponieważ mi dom "robi" architekt wnętrz do każdej firmy wysłałem projekt instalacji elektrycznej który mam.Na tej podstawie każda firma zrobiła mi wycenę (wstępną).W tych wycenach wstępnych różnice są po jakieś 10%.Niby przy kosztach w moim przypadku można powiedzieć nic ale jak wczytać się dokładnie w te wyceny(na ile ja jako laik mogę to zrobić) to te różnice po dodaniu "kosztów ukrytych"robią się już znaczne .Mogą sięgać do ponad 20%.

Robiłem wstępną wycenę w EIB(zaznaczam bez szalonych pomysłów) i np Verso i Homiq już takie atrakcyjne cenowo nie są !!!Więc z tymi reklamami "najtańszy system" można polemizować!!!!

Nie każdy (np ja) musi się znać na tych systemach .Są tam pewnie szczegóły na które ja nie zwrócę uwagi a "zawodowiec"tak.Dlatego ja między innymi sugeruję się ceną .


Jeśli chodzi o parametry to np:sterowanie załącz /wyłącz około 60 obwodów ,ściemnianie to różnie 4-10 obwodów ,sterowanie rolet około 30 ,strefy grzewcze od 5 do 9 ,itp.

A nie dodałem że jeśli chodzi o atrakcyjność cenową (na pierwszy rzut oka:cool:)to najlepsza jest oferta z Oninena .


To są spostrzeżenia na "gorąco" .Ja zamierzam się "wgryżć" w te oferty (nie będę ściemniał że sam).Decyzję ostateczną podejmuję w sobotę i wtedy będę mógł napisać coś więcej np.dlaczego ta a nie inna :D

kamyk68
09-04-2010, 08:10
Dodam że np.z Homiq jako jedyni proponują sterowanie oświetleniem RGB:cool:chyba tak to się nazywa!

ryciek
09-04-2010, 11:57
Ja mam takie pytanie do przedstawiciela "homiq" .
Jestem ciekawy jak u Was wygląda sterowanie RGB. Jeżeli to nie tajemnica, to prosiłbym o określenie kosztów sterowania jednego obwodu RGB i może jakiś krótki opis jak wygląda samo sterowanie od strony użytkownika (ustawianie wybranych kolorów). Nie mam namyśli "włączanie" danej sceny tylko ustawienie samego koloru. W eib sterowanie rgb wychodzi trochę kosmicznie cenowo, a bez panela, na samych przyciskach ustawienie scen jest trochę upi.... Gdy w instalacji jest panel to przy odpowiednim nakładzie pracy można to bardzo uprościć np. 3 suwaki w odpowiednich kolorach. Najbardziej sterowanie rgb podoba mi się w lutronie - jednym dotknięciem rysika wyberamy dany kolor. Może jakiś zrzut ekranu z ustawieniami sceny rgb?

forumuser
09-04-2010, 15:11
[QUOTE=homiq;4051896
Moim zdaniem sens ma tylko i wyłącznie instalacja o topologii gwiazdy ponieważ jest bardzo przyszłościowa. Wszystkie przewody mamy bezpośrednio doprowadzone do rozdzielnicy i dzięki temu możemy podłączyć praktycznie każdy system.[/QUOTE]

Witam,
a o ile taka instalacja wychodzi drożej od tradycyjnej (w przybliżeniu)? I czy możesz polecić w okolicach Poznania (to Twoje rewiry, prawda? niestety na nowym forum jakoś nie widać miejscowości...) jakiś elektryków którzy będą wiedzieli o co chodzi o nie skasują za to jak za zboże.

Poza tym mam pytanie do pozostałych forumowiczów:
czy orientujecie się jak w systemach które są wspomniane na początku wygląda kwestia ew. przeprogramowywania systemu, tj. np. zmienianie funkcji przycisków, dodawanie nowych funkcji itp. Wiadomo przecież ze jak już człowiek zacznie mieszkać to wiele spraw "wychodzi w praniu". Czy za każdym razem trzeba wtedy wzywać serwis?

cegreg
09-04-2010, 16:27
Witam,
Poza tym mam pytanie do pozostałych forumowiczów:
czy orientujecie się jak w systemach które są wspomniane na początku wygląda kwestia ew. przeprogramowywania systemu, tj. np. zmienianie funkcji przycisków, dodawanie nowych funkcji itp. Wiadomo przecież ze jak już człowiek zacznie mieszkać to wiele spraw "wychodzi w praniu". Czy za każdym razem trzeba wtedy wzywać serwis?

W większości systemów jest tak, że zmianą funkcji poszczególnych przycisków zajmuje się instalator. Użytkownik może zmieniać czasy załączeń, temperaturę, temperatury w poszczególnych okresach/trybach, ustawiać sceny itp. a nie może zmienić funkcji poszczególnych przycisków. W kilku systemach można utworzyć specjalne przyciski pod tzw. "sceny". Użytkownik może sobie ustawić wartości poszczególnych obwodów (natężenie oświetlenia, pozycję rolet itp.) następnie długim naciśnięciem klawisza zapamiętać, a krótkim naciśnięciem uruchamic daną scenę. Zazwyczaj jest tak, że homeserwer, czy panel rozszerza uprawnienia użytkownika i znacznie ułatwia zmianę poszczególnych funkcji systemu.

Większość firm, przynajmniej tych z którymi miałem czy mam do czynienia w ramach uruchomienia systemu oferuje kilka zmian programowych. Zazwyczaj jest tak, że najpierw instalator w porozumieniu z użytkownikiem ustawia funkcję poszczególnych przycisków, czujek itp. Następnie użytkownicy mieszkają, testują i określają swoje potrzeby. Z doświadczenia mogę napisać, że miesiąc testów to minimum. Następnie znowu przyjeżdża instalator zmienia funkcje. Czasami musi przyjechać jeszcze raz. Wtedy dopiero następuje końcowe rozliczenie za system.
Zazwyczaj jest tak, że rozliczenie za programowanie systemu podzielone jest na dwa etapy. Pierwsze rozliczenie następuje po uruchomieniu systemu, a drugie dopiero po zaakceptowaniu ostatecznej "formy" przez użytkownika. Dlatego przy podpisaniu umowy ważne jest dla obu stron, aby określić minimalną i maksymalną ilość zmian w systemie.

odaro
09-04-2010, 21:27
Dodam że np.z Homiq jako jedyni proponują sterowanie oświetleniem RGB:cool:chyba tak to się nazywa!


Verso też to ma

kamyk68
09-04-2010, 22:15
Verso też to ma

to ja tego nie wiedziałem na pewno mi w wycenie nie proponowali zbadam to:yes:

bartekgr
20-04-2010, 17:40
A jak wygląda w gotowych systemach kwestia sterowania ogrzewaniem? Temat ciekawy, bo marketingowo wpadający do dwóch klasycznych haseł promujących automatykę (komfort i oszczędność).

Jak to wygląda w praktyce, szczególnie w przypadku pewnie trudnego do regulacji ogrzewania podłogowego? Czy wykorzystywana jest zarówno automatyka pogodowa, jak i instalacja inteligentna? Czy kalibracja systemu długotrwała? I przede wszystkim, czy udaje się osiągnąć efekt, w którym możemy ustawiać temperatury dla poszczególnych pomieszczeń/obiegów i taką temperaturę mamy?

Paweł Irek
25-04-2010, 16:16
A jak wygląda w gotowych systemach kwestia sterowania ogrzewaniem? Temat ciekawy, bo marketingowo wpadający do dwóch klasycznych haseł promujących automatykę (komfort i oszczędność).


Temat który poruszyłeś jest bardzo szeroki i pewnie często jeszcze będzie dyskutowany, analizowany i opisywany... temat rzeka...

Ogólnie (pomijając kwestię: histerezy, regulacji proporcjonalno-całkująco-różniczkującej, funkcji pogodowej pieca, bezwładności cieplnej, kubatury pomieszczeń, współczynnika energetycznego domu, kryzowania, rodzaju źródeł ciepła etc.) systemy IB przede wszystkim oferują zarządzanie elektrozaworami tzw. obwodów grzewczych, pracą pieca i pompami.

Obwód grzewczy to w dużym skrócie jeden z odbiorników ciepła energii pochodzącej z pieca, który na ogół jest przeznaczony do ogrzewania jakieś konkretnej części domu. Dzięki systemom IB uzyskuje się możliwość zgodnej z oczekiwaniami użytkownika automatycznej dystrybucji ciepła w konkretnym momencie do konkretnych pomieszczeń. To czy ma to sens czy nie zależy od co najmniej kilku czynników... Pomieszczenia o dużej bezwładności cieplnej (duża kubatura + np. ogrzewanie podłogowe) nie ma specjalnie sensu regulować... choć można się pokusić o drobne regulacje typu 18 odcinamy ciepło... 10 zasilamy (przy tym i tak trzeba manipulować temperaturą dość ostrożnie, bo zbyt głębokie wychłodzenie może też drogo kosztować). Dużo łatwiej regulować w pomieszczeniach mniejszych dobrze izolowanych o malej bezwładności cieplnej, ale to chyba oczywiste... mamy po prostu ciepło w tedy gdy tego potrzebujemy.

Jeśli chodzi o regulację pracy pieca to na ogół automatyka pieców powinna automatycznie dopasowywać charakterystykę efektywnego spalania paliwa do bieżących potrzeb w funkcji takich parametrów jak temperatura wody powracająca do pieca,temperatura panująca na zewnątrz, termostat pokojowy (i takie też jest stanowisko producentów pieców). Systemy IB nie mają w sumie nic więcej do powiedzenia ponieważ o ILE KONSTRUKCJA PIECA pozwala to mogą również pełnić funkcję takiego termostatu (obniżanie temperatury całego domu bo.. jadę gdzieś na weekend, lub podwyższanie bo chcesz aby twoi goście poczuli się naprawdę komfortowo, a osobiście nie jesteś specjalnie ciepłolubny). No i pośrednio poprzez regulację elektrozaworami (zasilając bądź odcinając energię poszczególnym pomieszczeniom w konkretnej sytuacji) mogą regulować temperaturą powrotu, na co piec zwykle reaguje przychylnie w funkcji kosztów. Tutaj system IB powinien polegać na elektronicznych termostatach i pomiarach temperatury rozlokowanych co najmniej w kilku miejscach domu z możliwością automatycznego ich regulowania np. wg. danego scenariusza czy innego związku logicznego. Bardzo ciekawie robi się przy połączeniu kilku źródeł energii na jedno pomieszczenie. W życiu rzadko spotykane, ale kiedyś widziałem na własne oczy... w tym kraju energia była dość droga, a temperatury średnio roczne trochę wyższe niż w Polsce, ale w Skandynawii też chyba się tak robi.

W przypadku integracji z piecami, rekuperatorami, klimatyzatorami warto wybierać takie modele urządzeń, które maja jakąś możliwość sterowania inną niż ręczna. Bywają na platformach takich urządzeń drogie sterowniki do systemów otwartych lub/i takie które w jakiś sposób przygotowane są na jakieś przyporządkowane do ich trybu pracy proste sygnałowe sterujące (analogowe, stycznikowe, licznikowe). Ze względu na cenę i skuteczną kompatybilność dla większości rozwiązań IB polecam to drugie.

No i to tak, kilka zdań tylko, mam nadzieję, że pomocne.

***

W piśmie "Elektrosystemy" w numerze 4/2010 (nie dawno był wydany ten numer) jest dodatek specjalny o systemach IB. Chyba warto zajrzeć jeśli się chce dowiedzieć czegoś więcej, zwłaszcza że pismo bazuje na artykułach głównie o charakterze technicznym.

pozdrawiam
PI

mcc
03-05-2010, 23:49
Widzialem wiele ciekawych odpowiedzi na ten temat.
Ja zajmujac sie tym zagadnieniem zawodowo moge polecic nastepujacy tandem: KNX i odpowiedni PLC. Do tego Linux MCE i powinno w cenie b. przystepnej zaspokoic potrzeby najbardziej wybrednych. Mamy tutaj mozliwosc zarzadzania prawie wszystkim przy wykorzystaniu wbudowanych algorytmow KNX (z dostosowaniem do warunkow domowych) i otwartych kodow na PLC.

Znam dosc dobrze wymienione systemy i jesli myslimy o calosci budynku a nie o jego poszczegolnych czesciach to trudno bedzie zrobic lepszy system w cenie w/w, chyba, ze nasze oczekiwania sa bardzo zawezone...

Pzw,
MCC

odaro
04-05-2010, 23:12
Widzialem wiele ciekawych odpowiedzi na ten temat.
Ja zajmujac sie tym zagadnieniem zawodowo moge polecic nastepujacy tandem: KNX i odpowiedni PLC. Do tego Linux MCE i powinno w cenie b. przystepnej zaspokoic potrzeby najbardziej wybrednych. Mamy tutaj mozliwosc zarzadzania prawie wszystkim przy wykorzystaniu wbudowanych algorytmow KNX (z dostosowaniem do warunkow domowych) i otwartych kodow na PLC.

Znam dosc dobrze wymienione systemy i jesli myslimy o calosci budynku a nie o jego poszczegolnych czesciach to trudno bedzie zrobic lepszy system w cenie w/w, chyba, ze nasze oczekiwania sa bardzo zawezone...

Pzw,
MCC

A jakie zalety daje połaczenie KNX z PLC nad tylko samym PLC.

Jakie PLC jest odpowiednie do KNX?

mcc
05-05-2010, 20:42
A jakie zalety daje połaczenie KNX z PLC nad tylko samym PLC.

Jakie PLC jest odpowiednie do KNX?

Programowales kiedys PLC? Sprobuj zatem opisac algortym dostosowujacy uklad do specyfiki ogrzewania. Wlasnie tutaj PLC wysiada i trzebaby albo prostego ukladu albo godzin a raczej dni kodowania zeby to zrobic.
Druga opcja to redukcja ceny stycznikow - te uklady sa proste jak budowa cepa, a na KNX kosztuja sporo - PLC jest taniutki w porownaniu.

Jaki PLC - kazdy ktory ma gateway do KNXa.

Pzw,
MCC

odaro
05-05-2010, 23:09
Jaki PLC - kazdy ktory ma gateway do KNXa.

Pzw,
MCC

Czyli na dzisiaj Wago bo Logo Siemensa to raczej za małe

bartekgr
13-05-2010, 16:00
Jak wasze poszukiwania systemów inteligentnych w dobrych cenach? Jakieś nowe wnioski? Jak oceniacie czeskiego Inelsa?

PPiotrek
13-05-2010, 20:39
Witam,

Proponuje również zainteresować się systemem INGENIUM (www.ingenium-system.pl), daje bardzo duże mozliwości konfiguracji, potrafi obsłużyć wiele urządzeń spotykanych w instalacjach domowych a przy tym jest stosunkowo tani.

pozdrawiam
P

mcc
14-05-2010, 13:17
Zaryzykuje i "stane" z KNXem vs to cudo :)

Pzw,
MCC

bartekgr
14-05-2010, 16:21
@mcc - pod względem ceny również? O jakim rzędzie wartości mówimy przy instalacjach opartych na tym systemie?

PPiotrek
14-05-2010, 20:17
Witam,

zgodzę się, że Ingenium może nie wygląda tak super (pod względem wykonania) jak np. system ABB-owski, ale to nie ten rząd cenowy, za kilkanaście tysięcy złotych można mieć na prawdę "wypasioną" instalacje zbudowaną na Ingenium, tymczasem jakikolwiek system zbudowany na KNX to są kwoty rzędu kilkudziesięciu tysięcy złotych.
Jeśli ktoś byłby zainteresowany cennikiem Ingenium to wystarczy z ich strony wysłać maila z taką prośbą to podeślą. Dla chcących bardziej zgłębić temat od strony technicznej, mozna się na stronie zarejestrować, wtedy jest możliwość dostępu do szczegółowych kart katalogowych i technicznych.

pozdrawiam
P

mcc
16-05-2010, 22:54
Systemy zamkniete to systemy zamkniete. Jesli chcesz miec funkcjonalny system ze wsparciem na nastepne diesiat lat to albo KNX (i inne ugruntowane standardy) albo ? Wlasnie co? Moznaby powiedziec - PLC + modbus i mamy czego dusza zapragnie - ale kto bedzie za 10 lat pamietal kto co tam zakodowal i jak to przeniesc na inny sterownik? Taki dylemat to tez systemy zamkniete - ok dzisiaj kosztuja 10k + instalacja + programowanie - porownywalny knx to ta sama kasa za instalacje i programowanie i kilka, kilkanascie % za sprzet, ktory ma wbudowane algorytmy obslugi wielu elementow i wpsarcie na wieeeele lat.
Oczywiscie poglad jest - KNX jest drogi - ale to daltego, ze ktos kto pozna KNXowe mozliwosci nie pochamuje sie i np. zapoda sobie przycisk(i) a-la ABB(busch-jager) pri-ON albo cos w tym stylu. Jesli bedziemy operowali na wejsciach binarnych i standardowych przyciskach (jak w wiekszosci systemow zamknietych) to cena bedzie b. podobna a funkcjonalnsci i mozliowsci rozbudowy o niebo wieksze.
Wybor nalezy do Ciebie.
Osobiscie nie mam nic przeciwko systemom zamknietym, ale wolalbym aby moi klienci podejmowali decyzje swiadomie.

Pzw,
MCC

bartekgr
18-05-2010, 16:58
Czy któryś z Szanownych Forumowiczów próbował porównywać wyceny na system gotowy z systemem opartym na KNX?

mcc
18-05-2010, 18:15
Masz jakis konkretny przyklad i wymagania?

Pzw,
MCC

PPiotrek
19-05-2010, 09:37
Witam kolego MCC,
1. wychodzisz z założenia ze standard KNX będzie na wieki wieków amen?, moim zdaniem nie, to że teraz jest to w miarę rozpowrzechniony system nie znaczy że za jakiś czas nie zostanie wprowdzony jakiś nowy, nowocześniejszy, inny. Wystarczy że czołowi producenci sprżetu (np ABB) wdrożą coś nowego i KNX umrze śmiercią naturalną.
2. nie zgodzę się również że system Ingenium opiera się głównie na przyciskach binarnych, np. Ingenium można zbudować w oparciu o serie paneli dotykowych nie wykorzystując do tego ani jednego tradycyjnego przycisku.
3. cena, żadna przyzwoita instalacja w oparciu o KNX nie zbliża się nawet cenowo do innych instalacji dedykowanych glównie do domów mieszkalnych (np. do Ingenium), i tego nie uważam za wadę KNX, bo wg mnie KNX to system dla banków/biurowców/hoteli, mimo że da się zrealizować automatykę w domu jednorodzinnym

pozdrawiam
P

homiq
19-05-2010, 22:30
Ja mam takie pytanie do przedstawiciela "homiq" .
Jestem ciekawy jak u Was wygląda sterowanie RGB. Jeżeli to nie tajemnica, to prosiłbym o określenie kosztów sterowania jednego obwodu RGB i może jakiś krótki opis jak wygląda samo sterowanie od strony użytkownika (ustawianie wybranych kolorów). Nie mam namyśli "włączanie" danej sceny tylko ustawienie samego koloru. W eib sterowanie rgb wychodzi trochę kosmicznie cenowo, a bez panela, na samych przyciskach ustawienie scen jest trochę upi.... Gdy w instalacji jest panel to przy odpowiednim nakładzie pracy można to bardzo uprościć np. 3 suwaki w odpowiednich kolorach. Najbardziej sterowanie rgb podoba mi się w lutronie - jednym dotknięciem rysika wyberamy dany kolor. Może jakiś zrzut ekranu z ustawieniami sceny rgb?

Troszkę mnie nie było... pracy ostatnio sporo i nie mam kiedy zajrzeć.
Co do pytania dot. RGB zrobiłem screenshota kawałka naszego interfacu iPhonowego.

Generalnie z całym szacunkiem dla Panów Odaro i MCC uważam, że nie ma sensu tworzyć kolejnego wątku entuzjastów. Trudno w dzisiejszych czasach w necie znaleźć to co nas interesuje i mając na uwadze osoby, które będą szukały informacji o gotowych systemach, wasza dyskusja będzie dla nich Enigmą, z której nic nie wywnioskują a co gorsza będą szukać dalej i kto wie czy owocnie... Macie doświadczenie, proponuję się podzielić jakąś ciekawostką związaną z wysterowaniem jakieś przydatnej funkcji?

pozdrawiam

Mytka
20-05-2010, 01:02
I w Nexo i w Verso jak padnie jednostka centralna to padnie cały system.

A to akurat nie jest prawda;)
Co do Verso pełna zgoda, co do Nexo: system zostal dość ciekawie rozwiązany topograficznie (a dodam że niedawno zdecydowałem się właśnie na instalację tego systemu po dłuuugiej rozkminie oferty systemów dostępnych na naszym rynku) . Sterowanie rolet, oraz gniazd i oświetlenie zostało zdecentralizowane, dzięki autorskiemu pomysłowi ich wysterownia 'przy odbiorniku' przez moduły Tukan łączone przez magistralę Tukan. Bardzo pokrótce pisząc moduły te w momencie awarii 'systemu' czyli powiedzmy jakiegoś problemu z centralą Nexo czy z panelem lcd działają autonomicznie, dzięki czemu rolety nam jeżdżą a światło włącza na tradycyjnych pstryczkach;) To spory atut tego systemu , na który warto zwracać uwagę rozważając zakup danego systemu.
Pozdrawiam;)

bartekgr
20-05-2010, 08:52
@homiq - dziękuję za zdyscyplinowanie Szanownych Dyskutantów - tak to wątek o gotowych systemach za rozsądną cenę - dla entuzjastów istnieje osobny, luksusowy wątek (link w pierwszym poście)

@Mytka - czy ta cecha systemu Nexo, o której piszesz, to cecha wszystkich instalacji Nexo, czy specyficzna twojej? Napisz proszę coś więcej o swoich wrażeniach z użytkowania i instalacji systemu; wady, zalety itp. - społeczeństwo będzie wdzięczne!

mcc
20-05-2010, 14:12
Witam kolego MCC,
1. wychodzisz z założenia ze standard KNX będzie na wieki wieków amen?, moim zdaniem nie, to że teraz jest to w miarę rozpowrzechniony system nie znaczy że za jakiś czas nie zostanie wprowdzony jakiś nowy, nowocześniejszy, inny. Wystarczy że czołowi producenci sprżetu (np ABB) wdrożą coś nowego i KNX umrze śmiercią naturalną.
2. nie zgodzę się również że system Ingenium opiera się głównie na przyciskach binarnych, np. Ingenium można zbudować w oparciu o serie paneli dotykowych nie wykorzystując do tego ani jednego tradycyjnego przycisku.
3. cena, żadna przyzwoita instalacja w oparciu o KNX nie zbliża się nawet cenowo do innych instalacji dedykowanych glównie do domów mieszkalnych (np. do Ingenium), i tego nie uważam za wadę KNX, bo wg mnie KNX to system dla banków/biurowców/hoteli, mimo że da się zrealizować automatykę w domu jednorodzinnym

pozdrawiam
P

Pozwole sobie jednak wyprostowac Twoje przekonania:

1. ABB jest jedym z czolowych producentow KNXa, a poza nim jest jeszcze ok 200 innych - to o czyms swiadczy

2. Jak najbardziej - a co z kosztami?

3. No i tutaj sie mylisz, jak zreszta wiekszosc, bo wystarczy bedziez zlozony przypadek i systemy zamkniete wymiekaja... Uklony w strone PLC :)

Misiek12
20-05-2010, 17:40
Drogi kolego MCC,
Pozwolę sobie na małą polemikę. Myślę, że kolega PPiotrek ma wiele racji.
Jestem na rynku automatyki domowej wiele lat i przyznam się, że nie znam systemu KNXowego, który zbliżyłby się do systemów "nie-KNXowych" pod względem ceny.
Otwartość systemów KNX jest dyskusyjna, użytkownicy i instalatorzy faszerowani są agresywnym marketingiem czołowych producentów. Podobnie kilka lat temu było z LONem, dziś już jest BACnet, a użytkownicy LONa mają coraz mniejszy wybór. Z czasem zresztą okazało się, że każdy z producentów miał "trochę inny LON" więc otwartość protokołowa konczyła się albo niebotycznymi kosztami inżynieringu, albo wymianą sterowników.

Co do samego systemu Ingenium - oglądałem ich urządzenia i Twoje twierdzenie o wyjściach binarnych jest zwyczajną nieprawdą.
Dodatkowo, Ingenium posiada gateway do KNXa, wg mnie mało potrzebny, ale jak widać na Twoim przykładzie, niezbędny do zbijania pseudonaukowych opiii.

Podsumowując, mniej reklam, więcej samodzielnego myślenia!
Pozdrawiam,

homiq
20-05-2010, 18:39
A to akurat nie jest prawda;)
Co do Verso pełna zgoda, co do Nexo: system zostal dość ciekawie rozwiązany topograficznie (a dodam że niedawno zdecydowałem się właśnie na instalację tego systemu po dłuuugiej rozkminie oferty systemów dostępnych na naszym rynku) . Sterowanie rolet, oraz gniazd i oświetlenie zostało zdecentralizowane, dzięki autorskiemu pomysłowi ich wysterownia 'przy odbiorniku' przez moduły Tukan łączone przez magistralę Tukan. Bardzo pokrótce pisząc moduły te w momencie awarii 'systemu' czyli powiedzmy jakiegoś problemu z centralą Nexo czy z panelem lcd działają autonomicznie, dzięki czemu rolety nam jeżdżą a światło włącza na tradycyjnych pstryczkach;) To spory atut tego systemu , na który warto zwracać uwagę rozważając zakup danego systemu.
Pozdrawiam;)

W HOMIQ-u podstawowe funkcjonalności też działają bez jednostki centralnej. W przypadku braku komunikacji moduł i/o przekierowuje wejścia na wyjścia autonomicznie. Ludzie często mają obawy dot. tego co się stanie jak padnie - system - jednostka centralna - serwer - jak zwał tak zwał... generalnie pojawi się awaria, którą usunie serwis. W KNXie jak będzie zwarcie magistrali lub zasilania co da decentralizacja ? Też serwis... Brak prądu, awaria ABS-u w aucie, uszkodzenie łożyska w pralce, martwy telewizor... wszystko to serwis i nie ma w tym nic dziwnego, tak po prostu jest ze sprzętem i trzeba się liczyć z awarią. Ważnym staje się wtedy co to za serwis i jak działa. Swoją drogą mimo takiej szerokiej gamy dostawców KNX jestem ciekaw jak wygląda stan magazynu serwisowego i możliwość dodzwonienia się po 16.00 do serwisanta (o kosztach i cenniku w EUR z przekąsem wspominam).

mcc
20-05-2010, 19:26
Drogi kolego MCC,
Pozwolę sobie na małą polemikę. Myślę, że kolega PPiotrek ma wiele racji.
Jestem na rynku automatyki domowej wiele lat i przyznam się, że nie znam systemu KNXowego, który zbliżyłby się do systemów "nie-KNXowych" pod względem ceny.
Otwartość systemów KNX jest dyskusyjna, użytkownicy i instalatorzy faszerowani są agresywnym marketingiem czołowych producentów. Podobnie kilka lat temu było z LONem, dziś już jest BACnet, a użytkownicy LONa mają coraz mniejszy wybór. Z czasem zresztą okazało się, że każdy z producentów miał "trochę inny LON" więc otwartość protokołowa konczyła się albo niebotycznymi kosztami inżynieringu, albo wymianą sterowników.

Co do samego systemu Ingenium - oglądałem ich urządzenia i Twoje twierdzenie o wyjściach binarnych jest zwyczajną nieprawdą.
Dodatkowo, Ingenium posiada gateway do KNXa, wg mnie mało potrzebny, ale jak widać na Twoim przykładzie, niezbędny do zbijania pseudonaukowych opiii.

Podsumowując, mniej reklam, więcej samodzielnego myślenia!
Pozdrawiam,

Pozyjemy, zobaczymy. Ja oferuje rozne rozwiazania - w tym te zamkniete, ale do wlasnych zastosowan postawilem na KNX i PLC - a kazdy zrobi co chce.

Przyznasz, ze 200 producentow, ktorzy na szynie sa ze soba kompatybilni to chyba nie malo? Mamy super sensory, stalcje pogodowe, piece, reperkuratory, i inne cuda wyposazone w KNXowe sterowniki prosto z fabryki. Oczywiscie KNX nie jest idealem, ale patrzac na to, ze w USA coraz wiecej go sie sprzedaje, pomimo istaniejacych tam standardow (np kochanego przez nich ZWave'a) mniemam, ze to pewniejsza inwestycja.

Nie napisalem ze tylko KNX ma swoje busowe laczniki, ale przyznasz, ze wiekszosc tylko takie ma. I nadal jestem zdania, ze szkoda mi moich ciezko zarobionych pieniedzy i osobiscie nie pcham sie w rozwiazania, ktore moga byc nierozwojowe. Ile z tych systemow zepniesz z alarmem? Ile z nich zintegrujesz z multiroomem? Dla ilu z nich znajdziesz laczniki wykonane ze szkla? Ile z nich ma regulowana histereze systemow grzewczych? Ile z nich ma mozliwosc dzialania w jedym budynku po bezprzewodowce i powerline?

A'propos myslenia - tak mi sie wydaje, ze od Ciebie bym dostal wycene na na KNXa na 60k, czegos co da sie zrobic za 15k, bo to wlasnie kwestja myslenia ... a nie myslenia jak tu szarpnac klienta na gruba kase...

Pzw,
MCC

cegreg
22-05-2010, 19:25
W HOMIQ-u podstawowe funkcjonalności też działają bez jednostki centralnej. W przypadku braku komunikacji moduł i/o przekierowuje wejścia na wyjścia autonomicznie. Ludzie często mają obawy dot. tego co się stanie jak padnie - system - jednostka centralna - serwer - jak zwał tak zwał... generalnie pojawi się awaria, którą usunie serwis. W KNXie jak będzie zwarcie magistrali lub zasilania co da decentralizacja ? Też serwis... Brak prądu, awaria ABS-u w aucie, uszkodzenie łożyska w pralce, martwy telewizor... wszystko to serwis i nie ma w tym nic dziwnego, tak po prostu jest ze sprzętem i trzeba się liczyć z awarią.


Święta prawda :) Tylko proszę nie straszyć przyszłych użytkowników ;). Wykonuje instalacje na różnych systemach. Zazwyczaj jest tak, że jak na początku coś nie trafi się "trefnego", to później z tym nie ma problemu. Oczywiście pomijam problemy związane z uruchomieniem instalacji. Nie znam wszystkich systemów, ale na podstawie tych z którymi miałem do czynienia mogę napisać, że awarie są sporadyczne. W końcu nie ma tu praktycznie wcale elementów mechanicznych, a żywotność styków w wyjściach on/off jest na tyle długa, że pewnie minie kilkanaście lat za nim jakiś "padnie".



Ważnym staje się wtedy co to za serwis i jak działa. Swoją drogą mimo takiej szerokiej gamy dostawców KNX jestem ciekaw jak wygląda stan magazynu serwisowego i możliwość dodzwonienia się po 16.00 do serwisanta (o kosztach i cenniku w EUR z przekąsem wspominam).

Do tego mam jedna uwagę. Zazwyczaj serwisantem jest instalator. Z doświadczenia pracy w kilku firmach instalacyjnych mogę powiedzieć, że telefony odbierane są tak samo jak w większości firm, które instalują systemy alarmowe, czyli w przybliżeniu 24h ;), siedem dni w tygodniu. Każda firma instalacyjna profesjonalnie podchodząca do klienta zawsze ma na stanie kilka podstawowych elementów danego systemu automatyki, czy alarmowego. Nawet jeżeli instalator nie ma pewnych urządzeń na stanie to większość dostawców knx wysyła "zapasowe" urządzenia "od ręki". Oczywiście na urządzenia nietypowe na pewno trzeba poczekać, ale osobiście jeszcze mnie to nie spotkało :) Stany magazynowe można łatwo sprawdzić, wystarczy zadzwonić do kilku czołowych przedstawicieli knx. Czasami można pomyśleć, czy szykują się na jakiś "elektroniczny" kataklizm...

Odnośnie euro to niestety, przynajmniej połowa polskich dostawców knx sprzedaje po aktualnym kursie euro. Co gorsza jeden z nich po kursie euro skupu dewiz w pewnym banku!! Ale cześć "z nich" sprzedaje w zł bez wpływu na wahania kursu euro.

Pozdrawiam
cg

cegreg
22-05-2010, 19:45
Witam kolego MCC,
...
3. cena, żadna przyzwoita instalacja w oparciu o KNX nie zbliża się nawet cenowo do innych instalacji dedykowanych glównie do domów mieszkalnych (np. do Ingenium), i tego nie uważam za wadę KNX, bo wg mnie KNX to system dla banków/biurowców/hoteli, mimo że da się zrealizować automatykę w domu jednorodzinnym
....


Jestem ciekawy skąd ta opinia. Przecież KNX jest właśnie przeznaczony do domów jednorodzinnych, apartamentów czy rezydencji. Natomiast do biurowców raczej stosuje się trochę inne systemy (BacNet, Lon itp.). Chociaż często łączy się "systemy biurowe" z knx. Oczywiście knx jest trochę droższy od innych systemów i wcale go nie uważam za jednego słusznego systemu. Ale jak czytam takie wypowiedzi, to... [cenzura] :)

Oprócz knx mogę polecić przynajmniej z pięć innych dobrych systemów i to nie tylko zachodnie. Każdy ma w sobie coś godnego uwagi, każdy ma swoje zalety i wady.
Uważam, że bez sensu jest krytykowanie czegoś, czego tak na prawdę się nie zna. Raczej wątpię, aby takie podejście w tym wątku skusiło potencjalnych użytkowników do kupna Twojego systemu. Zamiast obrzucać niesłusznie błotem inne systemy proponuję, abyś w skrócie rzeczowo opisał swój system. Z podaniem jego możliwość, wad, zalet itp. Na pewno dla czytających ten wątek będzie to dużo bardziej wartościowe.

Pozdrawiam
cg

robja
01-06-2010, 00:46
Witam,
Ja mam u siebie system eHouse strona producenta http://www.isys.pl/ system działa ponad 5 lat bezproblemowo.
Jak badałem rynek to taniej już się nie dało.

Głównymi elementami systemu są sterowniki pokojowe (do sterowania całym pomieszczeniem), dodatkowo jest alarm, sterownik rolet, sterownik kotłowni jak ktoś zamierza tym też sterować. Przede wszystkim nie płaci się za jeden włącznik tylko za cały sterownik (12wejść cyfrowych, 8 pomiarowych, 24 wyjścia)

RoomManager - Sterownik pokojowy jest dość interesujący bo pozwala na lokalne sterowanie pilotem podczerwieni Sony (wszystkie funkcje sterownika). Dodatkowo można go nauczyć kodów steruących sprzętu HIFI, TV, itd i sterować tym sprzętem jak z pilota uniwersalnego. System współpracuje z pecetem i można samemu pisać własne algorytmy sterujące na PC analizując pliki logów i znaczniki włączonych wyjść wejść itd.
Można też sterować odtwarzaniem muzyki z winampa przez pilota.

Do sterowania poza pilotem można sterować tekstowo z PC, można utworzyć Wizualizację i sterowanie graficzne na PC, tablecie, panelach dotykowych ściennych itd.
System pozwala też na sterowanie z telefonu komórkowego, czy PDA (tekstowo) aplikacja Java Mobile przez SMS, eMail, BlueTooth, Wifi.
Dodatkowo jest oprogramowanie na Windows Mobile do wizualizacji i sterowania graficznego online przez WiFi, Lan, Internet oraz sterowania przez SMS, eMail.
Są dołączone skrypty do sterowania z przeglądarek na kilka sposobów (graficznie i textowo).

Z tego co czytałem ostatnio na stronie to mają też wersję Ethernetową.

Najlepsze dla mnie jest otwartość systemu przez współpracę z PC i możliwość interakcji z systemem przez pisanie programików i algorytmów do sterowania domem. Uruchomienie dowolnego zdarzenia polega na wgraniu pliczku ze zdarzeniem do katalogu kolejki.

Instalacja może być totalnie zdecentralizowana Sterownik + przekaźniki zainstalowane w pomieszczeniu sterowanym - zyski na instalację, robotę, przewody 230V parokrotne

Szczerze polecam

cegreg
03-06-2010, 23:36
Ja mam u siebie system eHouse strona producenta http://www.isys.pl system działa ponad 5 lat bezproblemowo.
Jak badałem rynek to taniej już się nie dało.
...


Taka mała uwaga nie na temat. Proponuję producentowi "przekazać", żeby zlecił zrobienie strony jakiemuś profesjonaliście - wygląda jak z początku lat 90. Gdybym był klientem, to na pewno nie wzbudziłaby u mnie zaufania ;) Podobnie z pozycjonowaniem, pozycjonowanie w stopce działało kilka lat temu, teraz za to można dostać filtr albo bana od google.

Wracając do tematu...
Przy tego typu produktach cena nie jest największą kartą przetargową ;). "Producentowi" proponuję popracować nad interfejsem graficznym systemu pokazywanym na stronie. W tym wątku można zobaczyć przykładową profesjonalnie wykonaną grafikę z systemu homiq.

Skoro system działa już 5 lat, to może jakieś zdjęcia... ? Jakiś opis wad, zalet, wrażeń z użytkowania?

Pozdrawiam
cg

kamyk68
13-06-2010, 20:03
Ja tam nic mówił nie będę ale jakby nie patrzeć mam okablowany domek pod systemik ufff;)

Trochę mnie to kosztowało ściemniał nie będę (nie chodzi tylko o kasę;))

robja
14-06-2010, 19:44
Taka mała uwaga nie na temat. Proponuję producentowi "przekazać", żeby zlecił zrobienie strony jakiemuś profesjonaliście - wygląda jak z początku lat 90. Gdybym był klientem, to na pewno nie wzbudziłaby u mnie zaufania ;) Podobnie z pozycjonowaniem, pozycjonowanie w stopce działało kilka lat temu, teraz za to można dostać filtr albo bana od google.

Wracając do tematu...
Przy tego typu produktach cena nie jest największą kartą przetargową ;). "Producentowi" proponuję popracować nad interfejsem graficznym systemu pokazywanym na stronie. W tym wątku można zobaczyć przykładową profesjonalnie wykonaną grafikę z systemu homiq.

Skoro system działa już 5 lat, to może jakieś zdjęcia... ? Jakiś opis wad, zalet, wrażeń z użytkowania?

Pozdrawiam
cg

Co do strony wizualnej producenta to różne są gusta, mi zupełnie nie leży strona homiq - na PDA (800x480) wogóle nic nie widać, więc też proszę przekazać producentowi, że takie urządzenia już powstały jakiś czas temu i połowa społeczności z nich korzysta. Może strona isys panu się nie podoba nie znaczy jednak, że pana gust jest wzorcowy.
Co do pozycjonowania to strona Inteligentny Dom, Inteligentny Budynek eHouse (http://www.isys.pl/) na hasło Inteligentny dom jest dziś na 29 pozycji a homiq jeszcze 3 strony dalej nie było śladów. nie chciało mi się szukać do końca listy wyników wyszukiwania. Jak widać dla google strony proste i przeźroczyste są więcej warte niż upakowane sztuczkami pozycjonerskimi.

Wracając do tematu:

Jestem bardzo zadowolony z systemu eHouse. Sam kładłem sobie instalację, spinałem system i była to moja pierwsza instalacja tego typu co więcej pierwszy dom więc oczywiście popełniłem kilka błędów i przeoczeń na etapie projektowania i instalacji. Jednak dzięki otwartości systemu poprawiam to softwarowo własnym oprogramowaniem które wykonuje dodatkowe algorytmy na PC i uruchamia zdarzenia z systemu.
Co prawda jestem programistą, ale i bez tego uruchomienie zdarzenia jest tak proste jak skopiowanie pliku do określonego katalogu. Każdy może po miesiącu nauki programowania napisać "analizator logów i stanu systemu" i uruchamiać dowolne zdarzenia systemowe z PC, panela graficznego czy tableta. Za swój system w wersji komfortowej (10 sterowników pokojowych, sterownik kotłowni, centralnego ogrzewania i rekuperatora, alarm z powiadomieniem GSM, sterownik rolet) zapłaciłem poniżej 15tys. System już dawno mi się zwrócił ze względu na sterowanie ogrzewaniem z kominka z płaszczem wodnym i dgp, kolektorami słonecznymi i rekuperacją. Dla orientacji dodam, mam dom o powierzchni mieszkalnej ok 150m2. Napewno jak bym kupił system w postaci "czarnej skrzynki" bez możliwości "wpięcia się" i sterowania z poza systemu nie byłbym tak zadowolony gdyż parę pomysłów wyszło po 2 sezonach od wprowadzenia się do domu.

Co do hardware'u sterowników pokojowych mają one 24 wyjścia do włączania przekaźników (wlączania urządzeń elektrycznych, oświetlenia, gniazdek) i 12 wejść cyfrowych (włączniki, czujniki) oraz 8 pomiarowych (czujniki temp, światla itd). Stosując taki sterownik na jedno pomieszczenie miałem bardzo duży zapas wejść, wyjść i porozciągałem cały zapas w różne miejsca w ramach 1 pomieszczenia (pełna decentralizacja razem z szafkami na przekaźniki). Już parę razy okazało się to zbawienne i ocaliło mnie przed remontem jak żona zachciała sobie kinkiecik czy 3 lampki w kuchni "na cito". Dodatkowo zaoszczędziłem na przewodach 230V ze 3-4 razy i na kosztach robocizny w stosunku do tego jak bym wszystko sprowadzał do jednej rozdzielni. Nie miałem jeszcze żadnych awarii systemu więc jestem bardzo zadowolony.

Nie zamierzam otwarcie upubliczniać żadnych zdjęć, schematów mojego domu bo nie wiadomo kto je ogląda (nie każdy ma czyste intencje). Dzisiaj przestępcy nie muszą już ruszać się z domu by prowadzić "badania i obserwacje" - wystarczy wpisać nazwisko potencjalnej ofiary w google :) bo każdy się wszystkim chwali w internecie na naszej klasie, facebooku i innych forach itd. Ja nawet nie zainstalowałem tabliczki jaka agencja monitoruje mój dom.

Co do zdjęć systemu wizualizacji i sterowania graficznego Ehouse z pda pc i przeglądarek, to na stronie producenta znajduje się galeria. Dodatkowo na blogu eHouse - Inteligentny Dom, Inteligentny Budynek , Blog Systemu (http://dom.inteligentny.net/) są zrzuty ekranów z aplikacji do Wizualizacji i sterowania graficznego online na platformach Windows Mobile, Windows XP..7., oraz sterowania graficznego i tekstowego z przeglądarki WWW na parę sposobów. Obrazy do wizualizacji i sterowania graficznego tworzy się indywidualnie dla każdego projektu instalacji w aplikacji CorelDraw (można to zrobić samemu przy pomocy oprogramowania dołączonego do systemu i makr VB w CorelDraw do exportu widoków do paru metod wizualizacji.

Systemem można sterować zdalnie na parę sposobów np standardowym pilotem SONY, dowolnym PDA, Smartphonem, Touchphonem, telefonem komórkowym z systemem Windows Mobile lub przez Java Mobile. Można też sterować sprzętem HiFi, Tv, Sat przez wysyłanie sygnałów pilota. U mnie na przykład zaprogramowałem w terminarzu, że na bajkę włącza się TV i gaszą światła w pokojach dziecinnych o 19 :).

Nie trzeba też wstawać z fotela i podejść do drogiego i pięknego panela wbudowanego w ścianę 10 metrów dalej żeby skorzystać z "inteligencji budynku" :).

homiq
14-06-2010, 21:01
Robja... wydaję mi się, że nie zrozumiałeś sensu istnienia tego tematu. Twój post powinien trafić do działu ogłoszenia z tematem "najlepszy na świecie"
Faktycznie funkcja typu :
"U mnie na przykład zaprogramowałem w terminarzu, że na bajkę włącza się TV i gaszą światła w pokojach dziecinnych o 19"
jest rewelacyjna. Szczególnie jak przyjedziesz do domu ze śpiącym dzieckiem w aucie i przenosząc je do łóżka gasi się światło i włącza się TV..., i tysiąc podobnych zdarzeń, które z miejsca eliminują tego typu "filmową" opowiastkę.

Tymczasem odpuść bo szukający rozwiązań w tym wątku są rozsądni.

robja
14-06-2010, 21:34
odpowiedziałem na proste pytanie cegreg więc proponuje skończyć z tym jadem,
O ile zrozumiałem te forum nie jest zatytułowane "homiq i towarzystwo wzajemnej adoracji" więc proszę a zachowanie chociaż odrobiny przyzwoitości i konstruktywności.

Oczywiście że będziecie się reklamować ale zachowajcie odrobinę umiaru i formy.
Dajcie też ludziom, którzy to czytają wybrać I nie wrzucajcie podobnych pyskówek na forum.

ryciek
21-06-2010, 17:37
Robja - przecież to od razu widać, że jesteś producentem albo osobą prcującą dla producenta isys, więc po co ta ściema. Słowa forumowicza z kilkoma postami są moim zdaniem mało wiarygodne, a tym bardziej, ta reklama i jeszcze próba pozycjonowania.
Skoro ten system już działa to czemu się nim nie pochwalić. W końcu klient jakoś musi go zobaczyć i się do niego przekonać.
Tak czy inaczej to wielkie uznanie za Wasz pomysł na inteligentny dom. Po szybkiej lekutrze mogę tylko napisać, że trochę pracy zostało w to włożone. Jako osoba związana hobbystycznie i zawodowo z tą branżą bardzo się cieszę, że przynajmniej w tej dziedzienie w porównaniu do zachodu nie zostajemy w tyle.

robja
23-06-2010, 12:45
Dobra ryciek, namówiłeś mnie więc dołączam parę zdjęć.

Jak już pisałem sam to instalowałem więc amatorszczyznę widać gołym okiem :).
Zdecydowanie takich zdjęć nie traktowałbym jako referencja dla klientów firmy zajmującej się takimi instalacjami profesjonalnie.

Tak wygląda lokalne okablowanie jednego pomieszczenia. W pomarańczowej skrzynkce znajduje się moduł przekaźników włączający wszystkie urządzenia elektryczne. W czarnej skrzynce będzie sterownik RoomManager (docelowo zasłonienty przyciemnianą szybką przepuszczającą podczerwień).
Rozprowadzenie przewodów automatyki po pomieszczeniu (http://dom.inteligentny.net/images/instalacja-ehouse.JPG)
Inne pomieszczenia
Rozprowadzenie przewodów automatyki po pomieszczeniu 2 (http://dom.inteligentny.net/images/a.JPG)
Rozprowadzenie przewodów automatyki po pomieszczeniu 3 (http://dom.inteligentny.net/images/f.JPG)

Całe sterowanie kotłownią kotłem, kominkiem, kolektorami, rekuperatorem, zasobnikiem CO/CWU, ogrzewaniem centralnym
Sterownik CO (http://dom.inteligentny.net/images/zz.JPG)



Zdjęcia są wielkie i nie mam czasu ich obrabiać poza tym tutaj niestety nie można dodać zdjęć z dysku i dodawanie jest bardzo upierdliwe i się nie mieszczą (obcina je o 70% bez możliwości obejrzenia całego zdjęcia)
więc wrzucę resztę na bloga eHouse

Inteligentny dom eHouse (http://dom.inteligentny.net/) myślę że w poniedziałek

Spartankaa
24-06-2010, 13:52
Ja osobiście też interesowałem się dwoma firmami tu wymienionymi .Nexwell i Onninen.Byli u mnie Panowie z Nexwella z miniaturką systemu (tzw prezentacja).Działanie obu systemów podobne cenowo Onninen chyba lepszy(raczej tańszy w zakupie )co do jakości obu nie mam pojęcia chciałbym zdecydować si ę wkrótce :roll:

kamyk68 - czy za taka pierwsza wizyte i prezentacje sie placi?

homiq
24-06-2010, 15:13
W naszej firmie dzielimy się wiedzą bezpłatnie.

Trzeba pamiętać, że sposób funkcjonowania systemu to połowa sukcesu.
Bardzo ważna jest funkcjonalność elektryczna budynku a z nią podąża wiele wytycznych (przewody, lokalizacje, praktyka itd.).

Opracowanie dotyczące możliwości HOMIQ-a (wersja beta) :
http://www.homiq.com/wybor_mozliwosci_homiq.pdf


pozdrawiam

Spartankaa
24-06-2010, 15:47
Czy to koniecznie trzeba robic w trakcie budowy? To moja pierwsza budowa, pierwszy dom i tak jak teraz mysle to wydaje mi sie, ze takie rzeczy ( tzn okreslenie tego co chcialabym miec "ulepszone" poprzez taki system ) latwiej bedzie mi wskazac jak troszke w tym domu pomieszkam. Tylko czy wtedy nie bedzie sie to wizalo z "malym remontem" aby to zainstalowac?

Paweł Irek
24-06-2010, 23:22
Czy to koniecznie trzeba robic w trakcie budowy? To moja pierwsza budowa, pierwszy dom i tak jak teraz mysle to wydaje mi sie, ze takie rzeczy ( tzn okreslenie tego co chcialabym miec "ulepszone" poprzez taki system ) latwiej bedzie mi wskazac jak troszke w tym domu pomieszkam. Tylko czy wtedy nie bedzie sie to wizalo z "malym remontem" aby to zainstalowac?

Kwestia o którą pytasz jest bardzo istotna. Z zasady funkcje systemu automatyki można modyfikować pod czas jego użytkowania. Na ogół systemy pozwalają też na dokładanie funkcjonalności i poszerzanie jego możliwości (przynajmniej w przypadku systemu który promuję tak jest). Jest tylko jedno ale: przygotowana infrastruktura, czyli okablowanie strukturalne i modyfikacje w instalacji pozwalające na późniejsze poszerzanie zasobów systemu. Jeśli instalacja elektryczna zrobiona z głową zostanie ułożona typowo centralnie to właściwie możliwości co do wyboru systemu i jago możliwości są bardzo rozbudowane. Niestety ta opcja jest bardzo pracochłonna i dość kosztowna. Można też przygotować klasyczną instalację przygotowując dodatkowo bogatą infrastrukturę przewodów magistralnych oraz pogłębione puszki instalacyjne i można cieszyć się możliwościami w przybliżeniu około 1/3 rozwiązań autoamtyki domowej funkcjonującej teraz na rynku (takie przedsięwzięcie jest dużo mniej kosztowne ale lepiej aby ta infrastruktura już była przygotowana pod jakiś konkretny system z uwzględnieniem przystosowania do innego działającego na podobnej zasadzie). Teoretycznie najmniej wymagają systemy bezprzewodowe.. ale z tego co się orientuję są one na ogół deklasowane przez rozwiązania magistralne głównie pod względem możliwości i stabilności pracy.

Trzeba też rozróżnić kwestię zasobów systemu od jego możliwości jego konfiguracji i modyfikacji. Jeśli z góry wiemy co na pewno będzie przydatne to właściwie od razu można wdrażać zarówno zasoby i funkcje. (Zasoby odróżniam od funkcji... bo funkcje można modyfikować a dokładanie nie uwzględnionych zasobów to już faktycznie remonciki, protezy i kombinowanie).

Paweł Irek
24-06-2010, 23:25
kamyk68 - czy za taka pierwsza wizyte i prezentacje sie placi?

Nie u nas... Za wstępny kosztorys również się nie płaci... jak również (za mam nadzieję) dobrą poradę i sugestię...

kamyk68
25-06-2010, 08:39
kamyk68 - czy za taka pierwsza wizyte i prezentacje sie placi?


Ze mnie nikt opłat nie pobierał:wiggle: Ale jeśli któraś z firm chciałaby od Ciebie kaskę za prezentację to ja bym gonił i jeszcze psem poszczuł;)

kamyk68
25-06-2010, 08:46
Czy to koniecznie trzeba robic w trakcie budowy? To moja pierwsza budowa, pierwszy dom i tak jak teraz mysle to wydaje mi sie, ze takie rzeczy ( tzn okreslenie tego co chcialabym miec "ulepszone" poprzez taki system ) latwiej bedzie mi wskazac jak troszke w tym domu pomieszkam. Tylko czy wtedy nie bedzie sie to wizalo z "malym remontem" aby to zainstalowac?



Masz rację to byłoby najlepsze (nawet o tym nie pomyślałem)pomieszkać i dopiero;) Np. u mnie to wyszło tyle tych kabelków że ja sobie nie jestem w stanie wyobrazić jak można byłoby to zrobić w póżniejszym etapie(może można )

Spartankaa
25-06-2010, 12:05
Ze mnie nikt opłat nie pobierał:wiggle: Ale jeśli któraś z firm chciałaby od Ciebie kaskę za prezentację to ja bym gonił i jeszcze psem poszczuł;)

Kurcze, bedzie problem bo psa juz nie mamy :-)

Ale w razie co pozycze te dwie czekoladki ze zdjecia po lewej :-)

Spartankaa
25-06-2010, 12:13
A ma ktos takie bezprzewodowe cuda?

http://www.xcomfort.pl/instalbezprz.php

Spodobala mi sie opcja ustawiania wlacznikow bez kabli....

kamyk68
26-06-2010, 08:34
A ma ktos takie bezprzewodowe cuda?

http://www.xcomfort.pl/instalbezprz.php

Spodobala mi sie opcja ustawiania wlacznikow bez kabli....



Ja takich nie mam ale pewnie jak wszystko ma swoje plusy i minusy;)

magicc
26-06-2010, 23:40
A ma ktos takie bezprzewodowe cuda?

http://www.xcomfort.pl/instalbezprz.php

Spodobala mi sie opcja ustawiania wlacznikow bez kabli....

ja takie coś mam... W sumie bardzo fajny system. Co prawda nie ma jakiś bardzo wydziwianych systemów, ale sceny świetlne, temp. i inne bajerysą
Jakby co służę pomocą

Spartankaa
28-06-2010, 15:14
masz PW zatem :-)

Genelec
06-07-2010, 12:03
Aby naświetlić proces wyboru, procesu instalacyjnego i eksploatacji systemu opiszę swój przypadek. Z góry zastrzegam, że system o którym powiem to mój wybór i proszę zwrócić uwagę na to, że każdy ma swoje wymagania a mój wybór nie musi pasować komuś innemu.

Prawie trzy lata temu podjęliśmy decyzję o zakupie domu od dewelopera. Byliśmy trochę nieprzygotowani do tematu co zaowocowało wieloma nieprzespanymi nocami w celu nadrobienia zaległości…ale się udało :).

Zacząłbym od początku a mianowicie od definicji. System domu inteligentnego wcale nie jest inteligentny… to tylko rozwiązanie spinające większość domowych systemów (o ile ma to oczywiście sens) i umożliwiający wzajemne korelacje i interakcje.

Wychodząc z tego założenia wyspecyfikowałem podstawowe obszary które będę oceniał i które sa dla mnie ważne. I tak doszedłem do wniosku, że dla mnie najważniejsze sa trzy rzeczy: funkcjonalność, estetyka (zarówno interfejsu jak i urządzeń), oraz cena rozwiązania (po prostu w moim zasięgu). Na tym etapie technikalia nie mają nic do rzeczy.

FUNKCJONALNOŚĆ SYSTEMU
Po rozlicznej lekturze wyspecyfikowałem swoje potrzeby co do funkcjonalności:
1. Sterowanie oświetleniem (wł/wył, RGB, sceny świetlne)
2. Sterowanie roletami
3. Sterowanie ogrzewaniem i klimatyzacją
4. Sterowanie alarmem
5. Sterowanie furtką (sprzęgnięte z wideodomofonem), oraz bramą wjazdową… garażu jeszcze nie mam więc to temat na przyszłość :)
6. Sterowanie nawadnianiem ogrodu

To na początek… Rozbudowa powinna umożliwiać
1. Podgląd z kamer
2. Sterowanie automatyka basenu (jak powstanie…i w chwili obecnej jeżeli powstanie)
3. Sterowanie bramą wjazdową
4. Sterowanie i integracja z innymi urządzeniami, które mogą się u mnie w domu pojawić (bardziej jako możliwości niż funkcjonalność)

Na tym etapie założyłem, że system audio typu multi room jest stratą pieniędzy (bo koszty z jego zakupu są niewspółmierne do inwestycji….taniej kupić po prostu dobry sprzęt do każdego pomieszczenia z osobna…. ale do tego wątku jeszcze wrócę)

Jeszcze bardzo ważna kwestia…. ESTETYKA i PROSTOTA OBSŁUGI!!! Moja małżonka jest anty technologiczna i wybierając ten system konsultowałem się z nią i miała też swój udział w wyborze rozwiązania (to miało nam uprościć a nie skomplikować życie). Co do estetyki..wywaliliśmy sporo pieniędzy na architekta wnętrz, na ceramikę, wystrój nie po to, żeby oszpecać ściany (mamy dość nowoczesne wnętrza i w związku z tym to było dla nas ważne). O dzieci się w tym przypadku nie martwiłem bo one bez instrukcji każdy system skutecznie rozpracują :).
PROCES POSZUKIWANIA

Zaczęło się przeglądanie Internetu, dzwonienie po firmach, umawianie spotkań… Powiem szczerze, że wrażenia miałem zupełnie różne… od pozytywnych gdzie ktoś słuchał czego oczekujemy i pełnił rolę doradcy…do kiepskich…. Gdzie ktoś zakładał, że lepiej wie niż my co będzie fajne i ważne w naszym domu z próbą lekkiego sterowania i „naciągania” po mega niepozytywne, gdzie ktoś nas po prostu olewał i robił tylko wycenę na jednej kartce zakładając, że nas na takie rozwiązanie nie stać.

I tutaj okazało się, że ile różnych systemów, tyle rozwiązań…. Każdy zachwalał coś innego, każdy system miał wady i zalety…. a różnice w cenach były porażające. Mam to szczęście, że jestem dość mocno zorientowany w rozwiązaniach technicznych i prowadzeniu projektów (informatycznych.. bo to mój zawód) i dlatego mogłem podejść do tematu analitycznie.

Zacząłem od analizy funkcjonalności, zakresu na dziś i późniejszych możliwości rozbudowy. Potem przyjrzałem się architekturze systemu (z racji zawodu wykluczyłem wszystkie rozwiązania… nawet bez oglądania, gdzie domem miałby mi sterować PCet)… obejrzałem urządzenia, grafikę, warunki i sposób przygotowania instalacji i oczywiście ceny.

Obejrzałem kilka różnych systemów:
1. EIB/KNX
2. XComfort
3. Homer
4. Nexus czy Nexwel..czy jakoś tak…nie pamiętam (jak coś przekręcę to z góry przepraszam)

W pierwszej kolejności stawiałem na rynkowe rekiny kierując się marką (ponieważ piec wybrałem porządny, armaturę i ceramikę też… to poszedłem za ciosem).

EIB/KNX Okazał się bardzo rozbudowanym systemem umożliwiającym rozbudowę w przyszłości, integrującym wiele (i coraz więcej zdaje się) systemów. Zaletą w tym przypadku miało być wykonanie okablowania które wymagało mniej przewodów. Okazało się jednak, że te mniej przewodów to nie jest aż tak strasznie mniej (bo trzeba i tak podzielić obwody na poszczególne pomieszczenia, funkcje, itd.) a powaliła mnie trochę cena. Na cenę dość mocno wpływało kilka rzeczy:
a) każdy obwód sterowany wymaga dodatkowego urządzenia adresowalnego, które kosztuje jakieś 300-400 zł (to ceny sprzed 2 lat więc teraz mogą być inne)
b) bardzo wysokie ceny za panele dotykowe (a jeden taki chciałem mieć), dość drogie panele z przyciskami i wyświetlaczem (nie pamiętam jak się one fachowo nazywają)…oczywiście mówię tutaj o urządzeniach ładnych, które wyglądają a nie będą straszyć na ścianach.
c) Jeszcze jedna rzecz mnie troszkę odrzuciła… interfejs komunikacyjny na panelu dotykowym. Miałem wrażenie jakby robił to „inżynier” …z tego co się potem dowiedziałem to jest możliwość pewnej konfiguracji i jego zmiany..ale to co widziałem średnio mi się podobało (mojej małżonce zresztą też)

XComfort. Najpierw myślałem, że technologia bezprzewodowa będzie fajna, ale po pierwsze okazało się, że jest drożej w przypadku pojedynczych urządzeń (byłem przed wykonaniem instalacji więc nie byłem postawiony pod ścianą) a po drugie szybko okazało się, że pewnych rzeczy nie można tam zrobic. Teraz nie pamiętam, ale było tam trochę ograniczeń różnego rodzaju. Interfejs komunikacyjny taki sobie… panelu dotykowego nie mieli i w tamtym momencie miałem informacje, że niedługo będzie w ofercie (bo chyba teraz coś tam mają)

Homer. Tak… szczerze mówiąc znalazłem ten system przez przypadek… znajomy mi o tym powiedział… Okazało się, że w mojej okolicy jest firma, która produkuje tego typu rozwiązania a w zasadzie jak się potem okazało „szyje” takie systemy na miarę. Przyznam się szczerze, że dość nieufnie i sceptycznie podchodziłem do tematu nieznanego na rynku rozwiązania. Na spotkaniu i prezentacji systemu okazało się, że właścicielem firmy jest przemiły młody człowiek, który podchodzi do tematu bardzo profesjonalnie. Okazało się, że sprzedaje i kompleksowo wdraża swój własny, autorski system. Obejrzałem rozwiązanie i byłem naprawdę miło zaskoczony. To co mi się podobało (niektórzy mogą się uśmiechać) to ładny i czytelny interfejs, łatwość i intuicyjność obsługi (który bardzo przypadł do gustu mojej małżonce). System został oparty o sterowniki przemysłowe, oraz oprogramowanie autorskie. W ofercie miał panele dotykowe, oraz panele z przyciskami i wyświetlaczem.
Jeżeli chodzi o funkcjonalność to okazało się, że ma bardzo duże możliwości. System posiada architekturę rozproszona co oznacza, że awaria jednego z elementów zabiera nam tylko kawałek funkcjonalności…reszta działą…Rodzajów modułów było do wyboru od cholery. Mankamentem z mojego punktu widzenia był fakt, że rozwiązanie jest autorskie, szyte pod konkretne potrzeby (funkcjonalność, interfejs), oraz system jest w architekturze gwiazdy na każde piętro (droższe okablowanie…ale okazało się, że nie tak strasznie). Okazało się, że dostaję 10 lat gwarancji na sterowniki, 3 lata gwarancji na panel dotykowy, oraz przyciski…oraz komplet oprogramowania (w przypadku gdybyśmy się nie polubili zawsze ktokolwiek mógłby mi to wgrać do sterownika). W sumie zadecydowało na raz kilka rzeczy… estetyka interfejsu i urządzeń, prostota obsługi, możliwości rozbudowy i podziału wdrożenia na etapy, oraz cena rozwiązania. Co do ceny to nie była ona powalająco niska… system swoje kosztuje, ale na końcu porównywałem go głównie z EIB/KNX i wyszedł on ok. 40% taniej przy takiej samej… a miejscami ciekawszej funkcjonalności. Dość długo się wahałem ze względu na ryzyko współpracy z małą firmą…ale decyzja była na tak. Podpisaliśmy umowę.

Okazało się, że dostanę dodatkowo:
- komunikację głosową (system gada co się dzieje)
- Aktualna prognozę pogody (bardzo dokładną)
- oświetlenie awaryjne led


Nexus czy Nexwel

Obejrzałem system dość pobieżnie, ponieważ nie za bardzo podobał mi się interfejs (nie chciałem wieszać Windowsa na ścianie), oraz konstrukcja w postaci „centrali” z podpiętymi ekranami. System też miał na owe czasy sporo ograniczeń i nie realizowałby części z zakładanej funkcjonalności. Dlatego wiem o nim najmniej i niewiele o nim napiszę (z tego co wiem to tez się rozwijają więc opisywanie braków nie ma tutaj sensu (bo to dane sprzed 2 lat)

Genelec
06-07-2010, 12:06
PROCES WDROŻENIA

Wstęp:
Okazało się, że mogę powierzyć producentowi/wykonawcy cały proces łącznie z wykonaniem okablowania i dla wygody tak też zrobiliśmy.

Projekt
Najpierw został wyspecyfikowany szczegółowy projekt instalacji uwzględniający następujące instalacje:
1. Elektryczna (gniazda, światło) z uwzględnieniem wszystkich zabezpieczeń, itd. Zarówno w środku domu, na elewacjach jak i oświetlenie ogrodu.
2. Ethernet (sieć komputerowa, przesyłanie filmów/muzyki, komunikacja urządzeń Inteligentnego domu)…w tym wi-fi i dostęp do internetu
3. TV/SAT
4. Alarmowa
5. Kamer dozoru
6. Nagłośnienie – miałem to gdzieś, ale zbudowałem coś na kształt radiowęzła w celu muzyczki w kibelku i w kuchni, oraz komunikacji z systemem Inteligentnego domu, oraz domofonem (w sumie wideodomofonem, ale przynajmniej słychać w całym domu, że ktoś dzwoni).
7. Pozostałe (rolety, nawadnianie, itp.)


Kable

Umówiliśmy się, że robimy instalację nadmiarową pod przyszłe zastosowania. Kosztowało to trochę ale z punktu widzenia na dzisiaj nie żałuję ani jednej wydanej złotówki bo jak muszę coś podłączyć to kable już mam. Na początku przeraziła mnie ilość kabli, kabelków, kabeleczków…ale okazało się, że gdzieś to poupychali tak, że można jeszcze obrazki i szafki na ścianie powiesić :)… Instalacja trwała 3 tygodnie, ale na koniec kable zbiegły się w dwóch szafkach podtynkowych i w jednym racku (sprzęt sieciowy). Poszło gładko… do tego dostałem porządnie wykonaną dokumentację zdjęciową instalacji (co było miłym zaskoczeniem). Przy wykończeniu wnetrz doceniłem jak jest ona wazna :)


Uruchomienie

Pod koniec wykańczania domu wjechała ekipa i w ciągu kilku dni uruchomiła cały system. Byłem pod wrażeniem, chociaż było kilka drobnych problemów (na szczęście rozwiązanych bardzo szybko).

Eksploatacja

Po ok. 2 miesiącach pozmienialiśmy troszkę niektóre funkcje (mieliśmy to zagwarantowane w cenie) i tak działa to do dzisiaj. Wykonawca dość szybko zareagował na nasze sugestie i prośby. Przez 1,5 roku eksploatacji nie mam z tym systemem problemów. Wszystko działa tak jak założyliśmy.

Rozbudowa

To w przyszłości.. na razie „liżemy rany” po wykończeniu domu i przeprowadzce ponieważ pociągnęło nas to strasznie po kieszeni.

Podsumowanie

Ja trafiłem dobrze… w trakcie prac okazało się, że nie potrzebnie obawiałem się niektórych aspektów współpracy. Z tej perspektywy mogę śmiało powiedzieć, że liczą się zawsze da elementy i takiej kolejności jak napiszę:
1. Wykonawca
2. Rozwiązanie

Wykonawca jest często pomijany w tych rozważaniach a jest chyba najbardziej istotnym elementem udanego wdrożenia, założonej przez nas funckjonalności i spokojnej eksploatacji.

Chciałbym jeszcze dodać, że jeżeli ktokolwiek zastanawia się nad tego typu instalacją niech nie wierzy sprzedawcą, że taki system ma ekonomiczne uzasadnienie…. Otóż nie ma :). Z mojego punktu widzenia liczyło się bezpieczeństwo i komfort użytkowania. Owszem..pewnie koszty eksploatacyjne sa mniejsze (trudno mi powiedzieć, gdyż system mam od początku)..ale ile można oszczędzić na ogrzewaniu (kiedy ma się średni rachunek na poziomie 400 zł) i ile na energii elektrycznej (kiedy ma się rachunek na 150 zł)?? Nawet gdyby oszczędności sięgnęły 200 zł /m-c to można sobie wyobrazić za ile takie rozwiązanie się spłaci :)…. Dla mnie to pomijalny argument.

Może coś pominąłem więc proszę mi wybaczyć…dużo tego było a chwili obecnej eksploatując system nie zwracam na niego uwagi…po prostu działa…zniknął :).

Uff… koniec wypocin :).

PS. Musiałem podzielić to co napisałem na 2 ponieważ nie starczyło limitu znaków :)

Paweł Irek
06-07-2010, 17:25
Nexus czy Nexwel

Obejrzałem system dość pobieżnie, ponieważ nie za bardzo podobał mi się interfejs (nie chciałem wieszać Windowsa na ścianie), oraz konstrukcja w postaci „centrali” z podpiętymi ekranami. System też miał na owe czasy sporo ograniczeń i nie realizowałby części z zakładanej funkcjonalności. Dlatego wiem o nim najmniej i niewiele o nim napiszę (z tego co wiem to tez się rozwijają więc opisywanie braków nie ma tutaj sensu (bo to dane sprzed 2 lat)

Prostując chodzi o NEXO firmy Nexwell. System nie ma w sobie bitu Windowsa, ani Linuxa... ponieważ systemowi bliżej do sterownika przemysłowego niż do PC. Dwa lata to faktycznie bardzo dużo w przypadku Nexo. Dalej o automatyce decyduje centrala, ale urządzenia pracują jako autonomiczne wobec niej urządzenia magistralne (nie tak już nowa technologia TUKAN). Co do wyglądu to można sobie pooglądać na stronce... mam nadzieję, że przynajmniej niektórym przypadną do gustu.

www.nexwell.eu/produkt/nxw1023-panel-dotykowy-lcd-obudowa-podtynkowa-ramka-szklana (http://www.nexwell.eu/produkt/nxw1023-panel-dotykowy-lcd-obudowa-podtynkowa-ramka-szklana)

http://www.nexwell.eu/produkt/nxw2971-przyciski-programowalne-tukan-nowosc

A po za tym to większości wyrobów nie widać więc design przycisków lokalnych czy programowalnych modułów TUKAN właściwie dowolnego producenta.

Pozdrawiam.

Genelec
06-07-2010, 19:12
Ale oczywiście, że 2 lata może być przepaścią w rozwoju produktu... dlatego napisałem, że nie będę opisywał szczegółów (odniosłem wtedy własnie takie wrażenie, że system bardzo dynamicznie się rozwija). Opisałem własny przypadek sprzed 2 lat... Mój wybór był inny..i takie jest moje prawo jako konsumenta... mi się interfejs nie podobał bo przypominał za bardzo system komputerowy (właśnie Windowsa :)...może nie zabrzmiało to zbyt precyzyjnie). Oczywiście ile ludzi tyle gustów a ja nie zamierzam się wdawać w dyskusję co jest ładniejsze a co nie bo to nie ma sensu... Stąd tyle produktów na rynku znajduje swoich nabywców. Opisałem też swoje kryteria wyboru (zastrzegając, że każdy powinien mieć swoje) po to, aby w racjonalny sposób pomóc osobom zainteresowanym w wyborze własnego systemu z którym zamieszka się na lata pod jednym dachem :). Najwazniejsze żeby każdy kto zdecyduje się na taką technologię w swoim domu wybrał system dla Siebie i był z niego zadowolony. Jednocześnie cieszę się jako konsument, że rynek się rozwija, pojawiają się nowe rozwiązania, istnieje konkurencja bo to tylko z korzyścia dla nas konsumentów :)

magicc
07-07-2010, 22:39
wszystko ładnie ale:
- tematem tego wątku są "gotowe systemy w dobrej cenie"
Twoja instalacja to nie gotowa instalacja, tylko projektowana i dedykowana do Twojego domu. Poza tym oprócz Twoich subiektywnych uczuciach nie napisałeś o tym zbyt wiele....

odaro
07-07-2010, 23:44
Genelec po takiej reklamie systemu to daj namiary na tą firmę :)

Genelec
08-07-2010, 00:26
Magic nie istnieją gotowe systemy z pudełka. Każdy system składa się z wielu elementów, które składa się jako całość stosownie do potrzen przyszłego użytkownika. Każdy z nich ma swoje zalety i wady. Ja przedstawiłem swoją "metodologię" wyboru i dzielę się swoimi doświadczeniami w tej kwestii wierząc, że może komuś to się przyda w wyborze systemu właściwego dla niego. Wiele jest pytań na tym forum o różne rozwiązania, wiele informacji, alae tak naprawdę liczy sie końcowy efekt: wybór systemu, który spełni nasze oczekiwania i na który nas stać. Osobiście nie lubie porównań poszczególnych rozwiązań szczególnie w kontekście technnicznym, ponieważ każde rozwiązanie ma swoje zalety i wady (niektórzy gloryfikują KNX jako najlepsze rozwiązanie...ich prawo.... a niektórzy piszą, że jest przesadnie drogie..i też takie ich prawo). Każdy z opisywanych systemów znajduje swoich nabywców... najważniejsze jednak, żeby był to świadomy wybór u podstaw którego leżą nasze potrzeby. I o to własnie chodzi :)..prawda? Jeżeli się dobrze do tematu podejdzie to można taki system wybrać bez gruntownej wiedzy technicznej skupiając się własnie na własnych priorytetach (czasami weryfikując to co mówią sprzedawcy). Każdy oczywiście chwali swoje :)... ja też bo jestem z tego rozwiązania zadowolony (więc system jest wynikiem właściwie przyjętej metodologii wyboru). W kontekście tematu jest mój system był gotowy... dlaczego? Bo jaka jest różnica czy ktoś zainstaluje nam elekenty systemu KNX, Nexwell (za wczesniejszą pomyłkę przepraszam...skleroza), Homiq, XComfort, czy też sterowniki przemysłowe? To tylko komponenty. Trzeba to oprogramować, przygotować instalację, uruchomić czy wreszcie serwisować. Z punku widzenia Klienta otrzymuje on za każdym razem gotowy produkt (bo techniczną strona zajmuje się wykonawca). Jeżeli wykonawca będzie kiepski to spieprzy system na najlepszych komponentach a jak będzie dobry to komponenty przystają mieć znaczenie (pod warunkiem, że są sprawdzone i niezawodne i zapeniają nam zakładaną funkcjonalność). Dlatego z mojego punktu widzenia skupianie się na technicznej stronie rozwiązania jest sprawą drugorzędną...podam przykład.. ktoś wcześniej pisal o systemie KNX...główną zaletą jest standaryzacja i magistrala (jest tego więcej, ale skupmy się na dwóch rzeczach). OK...są to zalety..ale równierz wady... już wyjaśniam... standaryzacja..fajnie..łatwo to podłączyć i oprogramować, ale wtedy skazani jesteśmy na rozwiązania tylko części producentów, którzy posiadają taką zgodność...często urządzenia te kosztują o wiele drożej od innych dostępnych na rynku.... magistrala... pisze się często, że dzięki temu oszczędza się na kablach... racja... tylko w domu jednorodzinnym odległości sa niewielkie.. kabel w miarę taki... a kabel magistralny kosztuje 2-3 razy więcej niz zasilający...do tego należy dodać koszt zaadresowania urządzenia (moduł) za który mamy wywalić dodatkowe 300-400 zł... przy dużych budynkach to twierdzenie ma sens i jest uzasadnione... przy mniejszych już nie bardzo...i apropos magistrali to przy licznych zaletach ma też wady..np. nie można zrealizować pętli, więc jej uszkodzenie blisko rozdzielni skutkować będzie awarią większości systemu (owszem magistrala ma dodatkow, nadmiarowe żyły, ale w jedym kablu). Przykładów można mnożyć.. proszę tylko nie czepiać się przykładu, ponieważ to rozwiązanie akurat poznałem i broń boże nie uważam, że jest złe...nie uważam też że jest najlepsze...po prostu jest na rynku i znajduje swoich nabywców dla których wady są akceptoalne a zalety to konkretne korzyści. To jest według mnie właściwe podejście do tematu (bo sprzedawcy potrafią różne rzeczy uwypuklać a niewygodne pomijać... ale takie ich prawo z tego żyją...a systemu idealnego nie ma :).

odaro
08-07-2010, 00:31
Czy nazwa tej firmy to jakaś tajemnica?

Genelec
08-07-2010, 00:33
Odaro nie ma problemu z chęcią podeślę Ci namiary na tego wykonawcę bo jestem z niego zadowolonym ale na PRIVa bo nikt mi za reklamę nie płaci :).
Jak ktoś jest z 3miasta miałem jeszcze rewelacyjna projektantke wnętrz, ekipę wykończeniową, producenta mebli kuchennych i projektantkę ogrodu.... też udostępnie na nich namiary jak ktoś ma ochotę bo dzięki tym ludziom nie zwariowałem przy budowie domu :).

PS. W zasadzie nie przy budowie tylko adaptacji bo dom kupowałem u dewelopera (jak miłabym sam budować to chyba wsadziliby mnie w kaftan :)... dlatego pelen szacun dla ludzi, którzy na to się decydują... ja stchórzyłem... ale jeszcze kiedyś zbuduję sobie dom sam :)

cegreg
08-07-2010, 13:54
...podam przykład.. ktoś wcześniej pisal o systemie KNX...główną zaletą jest standaryzacja i magistrala (jest tego więcej, ale skupmy się na dwóch rzeczach). OK...są to zalety..ale równierz wady... już wyjaśniam... standaryzacja..fajnie..łatwo to podłączyć i oprogramować, ale wtedy skazani jesteśmy na rozwiązania tylko części producentów, którzy posiadają taką zgodność...często urządzenia te kosztują o wiele drożej od innych dostępnych na rynku.... magistrala... pisze się często, że dzięki temu oszczędza się na kablach... racja... tylko w domu jednorodzinnym odległości sa niewielkie.. kabel w miarę taki... a kabel magistralny kosztuje 2-3 razy więcej niz zasilający...do tego należy dodać koszt zaadresowania urządzenia (moduł) za który mamy wywalić dodatkowe 300-400 zł... przy dużych budynkach to twierdzenie ma sens i jest uzasadnione... przy mniejszych już nie bardzo...i apropos magistrali to przy licznych zaletach ma też wady..np. nie można zrealizować pętli, więc jej uszkodzenie blisko rozdzielni skutkować będzie awarią większości systemu (owszem magistrala ma dodatkow, nadmiarowe żyły, ale w jedym kablu). Przykładów można mnożyć.. proszę tylko nie czepiać się przykładu, ponieważ to rozwiązanie akurat poznałem i broń boże nie uważam, że jest złe...nie uważam też że jest najlepsze...po prostu jest na rynku i znajduje swoich nabywców dla których wady są akceptoalne a zalety to konkretne korzyści. To jest według mnie właściwe podejście do tematu (bo sprzedawcy potrafią różne rzeczy uwypuklać a niewygodne pomijać... ale takie ich prawo z tego żyją...a systemu idealnego nie ma :).

Może trochę sprostuje.
1. Kabel EIB kosztuje od 1,25zł-1,5zł netto. Można oczywiście w hurtowniach znaleźć poniżej 1zł, ale osobiście wolę dołożyć z 20gr i kupić w dużo lepszej izolacji. W sklepach Internetowych można znaleźć kabel eib po 1,4zł brutto, ale to jest właśnie ten kable, który w hurtowniach kosztuje około 1zł. Nawet ten najbardziej standardowy przewód zasilający YDYżo3x1,5 jest trochę droższy od kabla eib. Tutaj należy dodać, że kabel eib nie jest jedynym medium transmisji. Może równie dobrze to być radio, sieć elektryczna, ethernet i wiele innych. Ale pewnie w 90% przypadków będzie to właśnie kabel eib.

2. Nie rozumiem dlaczego nie można zrealizować pętli. Przecież każdy bardziej doświadczony instalator właśnie robi pętle - jednym kabelkiem eib wychodzi z rozdzielnicy i tym samym wraca. Właśnie w celu zabezpieczenia się przed konsekwencjami ewentualnych uszkodzeń kabla magistralnego w trakcie prac wykończeniowych. Takich pętli warto "wypuścić" min 1 na każde 100m2 kondygnacji - tak w dużym uproszczeniu. Oczywiście są miejsca gdzie nie ma sensu stosować pętli np. stacja pogodowa, ale wynika to z innych względów.. To że jeden koniec zostawia się wolny w rozdzielnicy to już inna bajka ;), chyba, że odległość pozwala na zastosowania drugiego zasilacza wtedy wygląda to inaczej. Ale raczej takie szczegóły techniczne nikogo tu nie interesują. Takie "menewry" wykonuje się w większości systemów magistralnych.

3. Standaryzację dla większości użytkowników i instalatorów raczej trudno nazwać wadą. Samych producentów urządzeń i oprogramowania knx jest już ponad 165. Ciężko tutaj napisać o jakichś ograniczeniach co do wyboru. Nawet jeżeli jakieś urządzenie nie ma magistrali eib, to często można to zintegrować inną drogą - za pomocą wejść/wyjść potencjałowych/bezpotencjałowych, komunikacji ir albo rs232, bramki do innych systemów itp. EIB/KNX tak samo jak każdy system ma swoje wady, ale moim zdaniem nie należy do nich standaryzacja. Niestety za standard się płaci - a płacą zarówno instalatorzy jak i użytkownicy.


4. Nie rozumiem za bardzo o co w tym chodzi "do tego należy dodać koszt zaadresowania urządzenia (moduł) za który mamy wywalić dodatkowe 300-400 zł". Z wcześniejszego postu wnioskuje, że chodzi tutaj o urządzenie wykonawcze do każdego obwodu.
Przy urządzeniach wielokanałowych (wielowyjściowych) montowanych w rozdzielnicy wychodzi to mniej więcej tak:
- wyjście on/off 10A - około 30E czyli trochę ponad 120zł
- wyjście on/off 16A - około 34E czyli około 140zł
- wyjście ściemniane 210W - od 60E do 100E czyli od 250 do 415zł
- wyjście roletowe 230V 6A - 50E czyli około 210zł
- wyjście żaluzjowe 230V 6A - 56E czyli około 230zł

Oczywiście cena zależy od producenta i ilości kanałów (wyjść) w danym module. Jeżeli kupimy moduł 1 kanałowy on/off u najdroższego producenta to faktycznie możemy zapłacić 300-400zł.

Porównując do innych systemów w knx najdroższe są wyjścia ściemniane. W innych systemach zarówno tych polskich jak i zagranicznych, koszt jednego wyjścia ściemnianego waha się w granicach 160-250zł. W knx drogie też są panele. Monochromatyczny panel 3,8'' można już kupić za 800zł, ale za kolorowy 5 calowy należy zapłacić około 5000zł. Natomiast za kolorowy 7 calowy z możliwością podpięcia analogowego videodomofonu i analogowych kamer około 7000zł, za bardzo fajny panel 9'' z webserwerem albo 15'' nawet kilkanaście tysięcy.

Zgodzę się z tym że eib/knx jest jednym z droższych systemów. Tylko czasami, ta różnica w cenie pomiędzy innymi systemami wynosi 5-10%. Przy skrajnych warunkach może wyjść nawet 30%, ale raczej nie więcej. Najlepiej jest porobić kilka wycen w różnych firmach, później spróbować je porównać cenowo i funkcjonalnie, a nie tylko cenowo i wizualnie ;). Część producentów tego typu systemów (głównie krajowi ;) ) oferuje bezpłatne prezentacje, myślę, że warto z nich skorzystać. Można zobaczyć przynajmniej namiastkę możliwości danego systemu, omówić ofertę, porozmawiać itp.

Genelec
08-07-2010, 21:33
Dziekuję za sprostowanie i aktualizację cenową. Bazowałem na cenach sprzed 2 lat :). Cieszę się, że co do jednego się zgadzamy....warto pytać, warto wyceniać, sprawdzać...to podstawa....ja napisałem jeden z przykładów jak to zrobić (bez względu na system). To były tylko przykłady tego, że jeden parametr (urządzenie) może być dla kogoś zaletą a dla innego wadą... zawsze są to indywidualne preferencje użytkownika systemu.
Ad pkt 2. Czyli z punktu widzenia elektrycznego pętli nie ma :). Zapas można dac w każdym przypadku. Jest to pewnego rodzaju słabość którą opisałem (przy wielu zaletach, które tez wymieniłem). To był przykład, który jeszcze raz udowadnia, że ważna jest firma z którą współpracujemy (bo ludzie potrafia rekompensować pewne niedoskonałości..w tym przypadku kabel magistralny wpuszczony po powrocie do rozdzielni... i o to chodzi).
Ad pkt 3 - Bardzo proszę o uwazne czytanie bo napisałeś prawie dokladnie to co ja. Standaryzacja ma swoje zalety w postaci kompatybilności wielu urządzeń różnych producentów... ale jak słusznie zauważyłeś trzeba za to zapłacić. Zależy co jest priorytetem...jeżeli cena to jest właśnie wada...jeżeli możliwości rozwoju to zaleta. Własnie o tym pisałem :)
Ad pkt 4 - Tak... właśnie chodzilo o urządzenie do każdego obwodu.. Ekstremalny przykład wykorzystujący zalety magistrali. Jezeli już mówimy o modułach z wieloma wyjściami rozmieszczonych w rodzielniach po domu to trzeba do urządzeń wykonawczych doprowadzić kable...więc trzeba je kupić...może mniej, ale jednak... moim celem było zobrazowanie różnic w topologi gwiazdy i systemu magistralnego... i po to był ten przykład... żeby zobrazowac na co zwracac uwagę... nie wazne jaki koszt podałem...czy 100 zł czy 400 zł... chodzi tylko o to, że taki składnik kosztowy występuje :)... ale dziękuję za wyjaśnienia, bo autor jak pisze to zawsze wie co ma na myśli a nie dla wszystkich czytających jest to jasne :)

Podałem przykład systemu EIB/KNX... a mogłem firmy XYZ.... nie wazne.. zgadzam się w całej rozciągłości, że różnice cenowe występują, za standaryzację trzeba płacić, za usługi profesjonalnej firmy też... ale różnice w cenach systemów mogą być większe.. i siegać często nawet kilkuset procent (i nic w tym złego ani dziwnego...każdy przypadek jest inny, są mniej, bardziej i bardzo rozbudowane instalacje..każdy ma inne wymagania)... każdy powinien znaleźć coś dla Siebie i na własną kieszeń :)... I to jest fajne :).
Pod końcówką podpisuję sie obydowa rękami... warto zgłosić się do kilku wykonawców...obejrzeć system i posłuchac przede wszystkim rad i sugestii (nie bezkrytycznie oczywiście) doświadczonych instalatorów (i to mi się podoba...człowiek ma przewagę nad bezduszną technologią :).

magicc
09-07-2010, 00:36
Genelec, nie chcę się kłócić ale coś jest nie tak- widać że masz jakąś wiedzę na ten temat, ale opisujesz to w taki sposób, jakbyś udawał amatora, który zachwyca się swoim nabytkiem chcąc zachęcić innych.- kryptoreklama w czystej postaci.

Co do systemów- nie zabierałbym głosu gdybym choć trochę nie wiedział o czym piszę. Zamysłem tego tematu była właśnie instalacja z pudełka- taka jak np. Xcomfort. A idąc do firmy i kupując projekt i wykonanie tak aby końcowy efekt był "jak z pudełka" to klienta nie obchodzi czy jest to KNX, system centralny, przewodowy, bezprzewodowy itp, cena i wygląd i funkcjonalność są czynnikami decydującymi ,a Ty właśnie rozpisujesz się o różnicach między gwiazdą a magistralą, i to w taki sposób, że dalej nie wiem co preferujesz, i jaki jest typ Twojej instalacji. Napisz proszę co dokładnie chcesz nam zaprezentować- a chętnie o tym podyskutujemy.

Genelec
09-07-2010, 01:00
Przede wszystkim chiałem zaprezentować metodologie wyboru i odrzucenie technicznej ekstazy i skupienie się na rzeczach o których wiemy...czyli naszych potrzebach. Jak się wczytać w to co napisałem bez uprzedzeń to jasno powinno wynikać, że nie staram się preferowac żadnego systemu (dlaczego rozpisuję się o innych systemach zamiast chwalić swój?). Wpuściłem się niepotrzebnie w gadkę techniczną.. rozumiem o czym piszę ponieważ mam wykształcenie techniczne a z racji tego, że jestem konsultantem w firmie informatycznej wiem co to jest pętla, magistrala, czy gwiazda... więc mogę porównywac poszczególne koncepcje technologiczne ( i przy wyborze systemu dla siebie zgłębiłem troszkę inforacji na ten temat). Starałem się pokazac, że to co dla jednych jest zaletą dla innych może być wadą i nie chodzi o konkretny system (wymeiniałem ich wiele). Męczą mnie ogólnie dyskusje na temat technologii bo tak jak wcześniej napisałem nie ma produktów idealnych. Jak komus pasuje niech kupi KNX`a, jak komuś pasuje niech kupi XComfort, czy inne rozwiązania... ważne żeby wybór był świadomy i podparty gruntowną analizą naszych potrzeb. Mam swoje doświadczenia i się nimi dzielę. Moge tylko dodać, że bardzo się cieszę, że mamy przynajmniej kilku rodzimych producentów którzy się rozwijają i mają coraz ciekawszą ofertę (i nie maja się czego wstydzić)....a ciesze się dlatego, że w końcu w tym kraju coś się produkuje a nie tylko sprzedaje wyroby innych nabijając im portfele. Wkurza mnie tez podejście na tym forum (chociaż się troszkę nie dziwię, bo pełno tego) że każdy kto coś napisze to się nie zna, albo ma jakiś ukryty cel w swoim działaniu (w tym co pisałem starałem być ostrożny w ocenie i wymieniac zarówno zalety jak i wady...ludzie to jakaś paranoja....a to wolny kraj (niestety nie od dwana stąd w nas jeszcze nie do końca zmieniła się mentalność na lepsze)... Jaki system w tekście nie wymieniłem zaraz ktoś mnie prostował i wywalał jakiś komentarz (a ja opisywałem tylko swoją historię starając się zachować umiar i nie dyskredytować żadnego systemu, który widziałem)... więc można by zadać odwrotne pytanie..kto tutaj ma jakiś interes? Chciałem się podzielić pewnym podejściem do tematu a zamiast czytać spokojnie o ogródkach, albo komuś pomóc muszę teraz pisać takie bzdety... Więc proszę mnie więcej nie pytac jaki mam w tym interes (jakbym miał to bym powklejal linki i walczył zaciekle z konkurencja wpuszczając sie tak jak większość w gadni techniczne udowadniające, że ten system jest do dupy a system xxx jest idealny tak jak robi to sporo osób na tym forum... z góry sorki dla Homiq i podobnych osób, które pomimo tego, że sa producentami nie mieszają z błotem innych tylko rzeczowo odpowiadaja na pytania... i przy okazji... ładny interfejs zrobiliście...to mój styl i graficznie mi się podoba :). Uwaga!! Nie reklamowałem przed chwilą żadnego z producentów programów graficznych na rynku...a jakiego używam do obróbki własnych zdjęć nie powiem :).

Genelec
09-07-2010, 01:08
I tak na zakończenie...to co napisałem na początku to wszystko co miałem do powiedzenia...a cała ta reszta to wyjaśnienia do tego co opisywałem...procesu wyboru...
I bez urazy......pozdrawiam wszystkich :)

bartekgr
09-07-2010, 20:33
Początek czwartej strony, czas na przypomnienie - w tym wątku dyskutujemy o gotowych ("pudełkowych") systemach automatyki domowej o cenie nie przekraczającej 20-25.000 zł za przeciętną instalację.

Jeżeli ktoś z Szanownych Dyskutantów reprezentuje producenta lub instalatora jakiegoś systemu, to proszę o zaznaczenie tego w swoich postach - wasza wiedza jest bardzo cenna, ale dajcie nam - klientom - szansę na obiektywną jej ocenę.

Paweł Irek
15-07-2010, 20:42
Początek czwartej strony, czas na przypomnienie - w tym wątku dyskutujemy o gotowych ("pudełkowych") systemach automatyki domowej o cenie nie przekraczającej 20-25.000 zł za przeciętną instalację.

Jeżeli ktoś z Szanownych Dyskutantów reprezentuje producenta lub instalatora jakiegoś systemu, to proszę o zaznaczenie tego w swoich postach - wasza wiedza jest bardzo cenna, ale dajcie nam - klientom - szansę na obiektywną jej ocenę.

Witam

Od początku uczestniczę w tym wątku. Jestem pracownikiem Nexwell Engineering producenta systemu NEXO. Staram się aby moje wypowiedzi miały charakter merytoryczny czasem prostujący, ale raczej nie nachalnie reklamujący nasze wyroby (zwłaszcza nie kosztem obniżenia rangi produktów konkurencyjnych, czego z natury nie znoszę). W Nexwell zajmuję się miedzy innymi kosztorysowaniem sprzętu pod konkretne zapytania klientów. Dość często zdarzają mi się wyceny ukształtowane właśnie na poziomie 20-25.000 zł brutto na pełne i zarazem rozsądne systemy idealne do zadań (dla domków w okolicach 150-200m2), o których myśleli konstruktorzy systemu NEXO. Chętnie się podzielę z czytelnikami wątku takimi wycenami (zainteresowanych proszę o kontakt na prw). Zawsze staram się dokładnie wyspecyfikować zasoby sprzętu. Zaznaczam też, że 20-25.000 zł to najczęściej cena brutto na sprzęt produkowany przez nas. Do tego należało by doliczyć ok 1/3 tej ceny na wszelkie dodatkowe materiały (czujniki, elektrozawory, rozdzielnice elektryczną, puszki, kamery, akumulatory, zasilacze, kontaktrony) no i pewnie gdzieś w okolicach 1/3 na pracę związaną z instalacją, uruchomieniem, integracją (rekuperatory, piece, pompy ciepła etc) i programowaniem (czyli to co najistotniejsze.... bo "Inteligentny Dom" to nie jest tylko fajny manipulator do światła, ale poważne narzędzie do automatyzacji instalacji domowej).

szymek.1
17-07-2010, 13:21
witam
>
> buduje dosc duzy dom.
> wolalbym uniknac duzej ilosci przyciskow do swiatel .
>
> pomyslelem ze zaloze panel do sterowania TYLKO oswietleniem i do niego
> podlacze rzadziej uzywane oswietlenie
>
> czesc przyciskow zostanie- przy lazioenkach ,wejsciu i tych czesciej
> uzywanych
> reszte chcialbym podlaczyc do sterownika ,a ten umiescic w wygodnym
> miejscu .
> jak to zrobic?
> nie interesuje mnie mozliwosc sterowania
ogrzewaniem,wentylkacja,roletami-
> chce sterowac tyylko rzadko uzywanym swiatlem
> generalnie chodzi mi o salon polaczony z jadalnia i kuchnia-w sumie 130mkw
myslalem o xcomfort
co mam kupic?
Room-Manager ,sredniego pilota i mysalem 2 CDAU-01/03 oraz 4 sztuki
CSAU-01/01 oraz CPAD-00/60

zalezy mi glownie na unikaniu podwojnych,pottrojnych kontaktow- po to ten system

czy taki zestaw zastopi mi okolo 6-7 tradycyjnych przyciskow podwojnych?

pozdrawiam

esklepfachowyelekryk
20-07-2010, 11:16
może troszkę droższe ale bardzo funkcjonalne

http://esklep.fachowyelektryk.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=5103&category_id=15&keyword=2072&option=com_virtuemart&Itemid=1

Gira InfoTerminal Touch to 5,7" kolorowy panel dotykowy, często wykorzystywany jako jednostka centralka inteligentnej instalacji KNX/EIB. Teraz jego funkcjonalność jest jeszcze bardziej rozszerzona. Najważniejszą zaletą jest, że Gira InfoTerminal Touch został wyposażony w możliwość łączenia z siecią internetową poprzez kabel ethernetowy. E-maile mogą być wyświetlane na ekranie, dane mogą być pobierane z sieci, dostęp do informacji (takich jak pogoda, wiadomości i podobne) w formacie RSS oraz wszelkie informacje na temat problemów z instalacją KNX/EIB wysyłane poprzez E-mail'e. Dodatkowo urządzenie wyposażono w diagramy, symulację obecności oraz zegar astro.

http://esklep.fachowyelektryk.pl/allegro/infotouchterminal-update.gif

Inteligentne instalacja Gira Instabus KNX/EIB może wyręczać mieszkańców w wielu czynnościach. Delikatnie obudzi o określonej godzinie i w określony sposób. Np. o 5:30 załączy się ogrzewanie podłogowe, o 6:00 temperatura w domu wróci (po obniżeniu nocnym) do stanu komfortowego, 6:10 załączy się radio witając wstającego muzyką lub prognozą pogody, 6:15 podniosą się żaluzje, załączy się ekspres do kawy i wyłączy ogrzewanie podłogowe. Potem kolejno może załączyć się TV w kuchni, proponując "kawę lub herbatę" oraz najświeższe wiadomości. Następnie instalacja żegna mieszkańców stopniowo przechodząc w stan oczekiwania: temperatura obniży się, zostaną sprawdzone okna i drzwi, załączy się system alarmowy oraz wszystkie instalacje chroniące budynek przed włamaniem i stratami spowodowanymi nagłą zmiana pogody lub awarią techniczną. Gdyby jednak nastąpiło takie nieprzyjemne zdarzenie, to system samoczynnie powiadomi o tym właściciela lub wskazane osoby, np. policję (telefon, SMS, internet), zabezpieczy dom (np. opuści żaluzje i wyłączy ogrzewanie po zbiciu szyby), sfotografuje ew. włamywacza i przekaże właścicielowi za pośrednictwem internetu obraz z wewnętrznych kamer. Właściwie rodzaj i ilość realizowanych funkcji zależy wyłącznie od fantazji właściciela i jego możliwości finansowych.

KNX/EIB - urządzenia systemowe.
Jako urządzenia systemowe w systemie magistralnym KNX/EIB uważa się urządzenia, które umożliwiają poprawną pracę całego systemu. Należą do nich urządzenia zarówno nafaszerowane elektroniką jaki i proste szyny danych. W ofercie naszej firmy znajduje się wiele tego typu urządzeń przeznaczonych zarówno do montażu na szynie TS 35 jak i do montażu podtynkowego.
KNX/EIB - aktory.
Wyrobniki (aktory) są to magistralne urządzenia wykonawcze. Wyrobniki montowane są na znormalizowanej szynie TS 35, natynkowo, w pustych przestrzeniach budowlanych oraz podtynkowo.
W ofercie firmy znajdują się następujące typy wyrobników:
wyrobniki załączające 2, 4, 6, 8 i 16 kanałowe, wyrobniki ściemniające (uniwersalne), 1 i 2-kanałowe, wyrobniki ściemniające (z wyjściem 1-10 V), 1 i 3-kanałowe, wyrobniki żaluzjowe 4-kanałowe lub 2x2-kanały, wyrobniki analogowe 2 i 4-kanałowe, napędy zaworów grzejnikowych
KNX/EIB - czujniki
Jako czujniki w systemie magistralnym KNX/EIB uważa się urządzenia, które przetwarzają wartości fizyczne tj. przyciśnięcie przycisku, temperatura, prędkość wiatru itp. na informacje (telegramy) zrozumiałe przez pozostałe urządzenia podłączone do magistrali systemowej. W ofercie naszej firmy znajdują się czujniki, umożliwiające realizację większości z wymaganych funkcji. Montowane są na znormalizowanej szynie TS 35, podtynkowo, natynkowo, w pustych przestrzeniach.
W ofercie firmy znajdują się następujące typy czujników:
Czujniki przyciskowe - 1,2,3,4,6 przyciskowe, czujniki ruchu i obecności, natężenia oświetlenia, bezpotencjałowe wejścia binarne, wejścia binarne na 24V lub 230V, stację pogodową, wejścia analogowe 1-10V lub 4-20mA, panele dotykowe, odbiorniki fal IR, regulatory temperatury mierzące aktualną temperaturę, multi-sensory.

Wystarczy napisać co jest potrzebne na [email protected] a my całkowicie za darmo wycenimy taki system.

szymek.1
20-07-2010, 12:39
kupilem xcomfort

1 Zwykły pilot 12 kanałowy
1 Room Manager - zwykły bez bluetooth
3 Odbiorników ściemniających
5 Odbiorników wł/wył

za wszystko zaplacilem 2300 brutto

mysle ze spelni moje oczekiwania

system ktory proponoweales na pewno ciekawy,ale blizszy okolicy 10tys zl

cegreg
20-07-2010, 20:33
witam
>
> buduje dosc duzy dom.
> wolalbym uniknac duzej ilosci przyciskow do swiatel .
>
> pomyslelem ze zaloze panel do sterowania TYLKO oswietleniem i do niego
> podlacze rzadziej uzywane oswietlenie
>
> czesc przyciskow zostanie- przy lazioenkach ,wejsciu i tych czesciej
> uzywanych
> reszte chcialbym podlaczyc do sterownika ,a ten umiescic w wygodnym
> miejscu .
> jak to zrobic?
> nie interesuje mnie mozliwosc sterowania
ogrzewaniem,wentylkacja,roletami-
> chce sterowac tyylko rzadko uzywanym swiatlem
> generalnie chodzi mi o salon polaczony z jadalnia i kuchnia-w sumie 130mkw
myslalem o xcomfort
co mam kupic?
Room-Manager ,sredniego pilota i mysalem 2 CDAU-01/03 oraz 4 sztuki
CSAU-01/01 oraz CPAD-00/60

zalezy mi glownie na unikaniu podwojnych,pottrojnych kontaktow- po to ten system

czy taki zestaw zastopi mi okolo 6-7 tradycyjnych przyciskow podwojnych?

pozdrawiam

Jeżeli już decydujemy się na radiówkę, to Xcomfort jest niezłym rozwiązaniem. Jego zaletą jest dość duża stabilność jak na system radiowy. Głównie z tego względu, że pracuje na wyższej częstotliwości, którą jak na razie nie za bardzo lubią chińczycy ;) W przypadku małych realizacji wychodzi bardzo korzystnie cenowo. W przypadku większych, gdy trzeba go trochę zintegrować z alarmem już nie jest tak różowo. Dużą jego zaletą jest prostota programowania. W wybranych hurtowniach można wypożyczyć moduł do programowania, trochę posiedzieć i samemu zaprogramować. Oprogramowanie samego oświetlenia jest bardzo proste. Ups... podcinam gałąź na której siedzę ;)
To tyle na wstępie.

Zaproponowany zestaw może zastąpić dużo większą ilość tradycyjnych przycisków niż 6. Pod warunkiem, że zostanie wyposażony w odpowiednią ilość modułów wykonawczych.
CPAD-00/60 - realizuje 4 niezależne funkcje, czyli może obsłużyć 4 niezależne obwody. Lewy klawisz góra jedna funkcja, lewy klawisz dół druga i tak samo prawy.
W Xcomfort mamy trzy rodzaje pilotów (nie licząc mutacji): 2-kanałowy, 12-kanałowy i 12-kanałowy z LCD. Pilot 12 kanałowy może obsłużyć do 24 niezależnych funkcji... tak, tak. Ale spamiętać to wszystko to już istny hardcore ;) Producent dołącza naklejkę na opisy :)
Room Manager ma dużo większe możliwości. Ale w praktyce stosuje się głównie cztery klawisze szybkiego dostępu, czyli tak jak przycisk cpad-00/60 realizuje cztery niezależne funkcje. Room Manager to bardzo fajne urządzenie: sterowanie czasowe, pseudo symulacja obecności i wiele, wiele innych funkcji.
W przypmiadku modułów CDAU należy pamiętać o ograniczeniu mocy 125W i obsługiwanych oświetleniach. Nie należy obciążać go żarówkami energooszczędnymi, rtęciówkami i zasilaczami nie przystosowany do ściemniania.

Moduły Xcomfort (wykonawcze) i room manager wymagają zasilania 230V. Można je umieszczać praktycznie w dowolnych miejscach, w rozdzielnicy (niemetalowej), kielichach lamp, w sufitach podwieszanych, w puszkach instalacyjnych. Ale tak, żeby był do nich dostęp. Ściemniacze przy niewłaściwym wykorzystaniu potrafią się spalić! Room Manager montuje się natynkowo. W apartamentowcach, gdzie przygotowuje się lokum do stanu deweloperskiego najczęściej stosuje się puszki kieszeniowe, w których chowa się zarówno moduły wykonawcze jak i moduł nadajnika do podłączenia tradycyjnych przycisków. W typowych puszkach pogłębianych czasami ciężko jest upchać nawet jeden moduł. Chociaż, o ile grubość muru pozwala można puszki zdublować.

W razie konkretnych pytań proszę pisać, w wolnych chwilach postaram się odpowiadać.

Pozdrawiam
cg

Jarek EM08
20-07-2010, 23:16
może troszkę droższe ale bardzo funkcjonalne.
ciach...


Ej mistrzuniu, fachowy elektryku... piszesz nie na temat... Dla przypomnienia piszemy tu o:

"gotowych systemów dostępnych w "rozsądnych" cenach."

Dla EIB/KNX nie ma tu miejsca... :offtopic:

szymek.1
21-07-2010, 10:22
cegreg-dziekuje za informacje

w pierwszej chwili chcialem odbiorniki wlozyc do puszki i zatynkowac-dobrze ze tylko w pierwszej chwili

teraz w garazu kolo skrzynki z bezpiedcnikami zrobie druga skrzynke gdzie umieszcze wszystkie odbiorniki.

na poczatek kupilem ww zestaw ale z musla ze go rozbuduje w miare potrzeb.

jak z niezawodnoscia tego systemu?
na co zwracac uage przy montazu?

inelsman
21-07-2010, 14:38
Przyglądam się tematowi i widzę, że ciekawy. Cieszy mnie, że choć nikt nie poruszał tematu inesla, to jest on wymieniony w pierwszym poście. Jak widać po nicku, właśnie nim się zajmuję. Co do aktualnego wątku, to wtrącę, że oprócz inelsa, nasz firma posiada także system RF-Control - taka alternatywa na X-Comfort. RF można sobie zintegrować z inelsem (przydatne jak chce się potem coś dodać, gdzie nie ma kabli).

A co do niezawodności systemów bezprzewodowych, to trzeba pamiętać, że mogą być problemy ze sterowaniem, jak dużo przez komórkę rozmawiamy :). Do tego warto pamiętać, że bateryjki w jednostkach nie żyją wiecznie :) (warto mieć z 2 na zapas).

Przy montażu należy zwracać uwagę na linię sygnału (im mniej przeszkód, tym lepiej).

Jarek EM08
21-07-2010, 15:28
Przyglądam się tematowi i widzę, że ciekawy. Cieszy mnie, że choć nikt nie poruszał tematu inesla, to jest on wymieniony w pierwszym poście. Jak widać po nicku, właśnie nim się zajmuję.

Skoro zajmujesz się tym zawodowo, to napisz jeszcze skąd klikasz. Najlepiej uaktualnij profil. No chyba, że jest to jakaś tajemnica...

cegreg
21-07-2010, 16:50
cegreg-dziekuje za informacje

w pierwszej chwili chcialem odbiorniki wlozyc do puszki i zatynkowac-dobrze ze tylko w pierwszej chwili

teraz w garazu kolo skrzynki z bezpiedcnikami zrobie druga skrzynke gdzie umieszcze wszystkie odbiorniki.

na poczatek kupilem ww zestaw ale z musla ze go rozbuduje w miare potrzeb.

jak z niezawodnoscia tego systemu?
na co zwracac uage przy montazu?

Z niezawodnością jest naprawdę nieźle jak na system radiowy. Kilka lat temu zainstalowałem z dwa inne systemy radiowe pracujące na częstotliwości 433 MHz, a dokładniej to firma w której kiedyś pracowałem. Z oboma były wiecznie problemy. Jeden z nich wykładał się przez chiński samochodzik sterowany pilotem radiowym... Niestety to fakt autentyczny.
Xcomfort pracuje na częstotliwości 868 Mhz dedykowanej dla automatyki budynkowej. Ta częstotliwość na szczęście jest nielubiana przez chińczyków, także nie ma co się obawiać. Przynajmniej na razie ;). Xcomfort mam zainstalowany u siebie w mieszkaniu i w kilku apartamentach/mieszkaniach. Jak na razie nikt się nie skarżył. Chociaż przy programowaniu czasami bywają problemy z "łącznością", ale przy użytkowaniu już nie. Przynajmniej ani ja ani, żaden z moich klientów ich nie miał. Zaznaczam, że wszystkie systemy które zainstalowałem, bądź serwisowałem są to małe systemy. Maks 20 obwodów.
Raz tylko serwisowałem system wykonany przez elektryka, który nie miał o tym zielonego pojęcia i niestety zostały spalone dwa ściemniacze. Ale tego można uniknąć przez wykorzystanie zgodnie z zaleceniami producenta (pisałem o tym w wcześniejszym poście). Jest to system radiowy, także mściwy elektronik hobbysta może nam uprzykrzyć życie. Trzeba o tym pamiętać.

Najstarszy mój system ma trzy lata i jak na razie baterie dalej trzymają. Ale przy złym oprogramowaniu nadajnika z wejściami binarnymi można baterie w nim rozładować nawet w ciągu dwóch tygodni. Jest to jedynie urządzenie, w którym może zaistnieć taka sytuacja.

Warto jest założyć hasło na system. Tak, żeby tylko osoba znająca hasło mogła w nim "grzebać. Czasami jak programuje jakieś xcomfort w apartamentowcu, to zdarza się, że u sąsiada zostawił ktoś otwarty system. Gdybym był wredny to mógłbym mu namieszać.

Montaż wszystkich odbiorników w jednym miejscu jest niedobry ze względu na zasięg, a dokładniej routing. Nie należy wierzyć do końca producentowi w sprawie zasięgów. W niekorzystnych warunkach mogą być one nawet o połowę mniejsze. Dlatego warto jednak urządzenia rozproszyć. Tak, żeby pokryć zasięgiem cały dom i ogród. Ewentualnie przed instalacją można przetesować "zasięgi".
Odbiorników typu on/off radzę nie instalować w sypialni. Uderzenie stycznika w nocy może wybudzić kogoś z lekkim snem ;)

Polecam gdzieś wypożyczyć albo kupić moduł do programowania przez komputer. Bo programowanie przez "śrubokręt" bardzo ogranicza system.

Pozdrawiam
cg

inelsman
22-07-2010, 11:01
868 ma zostać tylko dla automatyki budynków, więc wątpliwe by chińskie samochodziki działające na niej zostały dopuszczone do "jazdy" w Europie :)

Co do hasła, to cegreg poruszyła ważną kwestię, szczególnie dotyczącą systemów otwartych. Należy pamiętać, że takie systemy są łatwe do ingerencji z zewnątrz, jeżeli ich odpowiednio się nie zabezpieczy. Jeżeli więc instalujecie dowolny system, to pytajcie jak uniemożliwić taką sytuację. Nikt przecież nie chce sytuacji jak z horroru ;). W szczególności należy zwrócić uwagę na systemy komunikujące się przez Wi-Fi, gdyż poza hasłem do sieci (zwykle niezbyt skomplikowanym), użytkownicy rzadko pamiętają o innych zabezpieczeniach. Nie dość, że nam ktoś dane przegrzebie, to jeszcze światło w WC wyłączy...

homiq
26-07-2010, 09:29
868 jest wykorzystywane przez wiele systemów - splitery do cyfry, alarmy, dzwonki...
w Homiq-u od dawna pracujemy nad rozwiązaniami bezprzewodowymi ale cały czas są 2 podstawowe problemy :
- sprawność 95% (co z tego, że pakiet z informacją dochodzi 100% jeżeli są 3 próby jego dostarczenia co w praktyce objawia się tym, że od naciśnięcia przycisku do zapalenia światła mija 1 sek. - to zdecydowanie 1 sek. za długo! )
- zasilanie (urządzenia muszą mieć zasilanie tak trwałe jak żywotność*urządzenia - 10lat), wymiana baterii to chory pomysł zakładając pełną automatykę budynku to raz na dwa lata wyłączamy cały dom na czas wymiany baterii ...

systemy typu x-comfort nadają się do automatyzacji salonu, małego apartamentu
jako serce budynku jednorodzinnego z pełną integracją zdecydowanie się nie sprawdzą

pozdrawiam

grregg
27-07-2010, 23:29
Od razu piszę, że jestem instalatorem i czasami instaluje też system Xcomfort. Chociaż większość systemów instalowanych przeze mnie jest "przewodowa". Radiówki używam głównie w mieszkaniach. Także tych systemów instaluje bardzo mało w porównaniu do przewodowych.

Xcomfort z radiowym alarmem satela się nie gryzie. Ze spliterami nigdy nie testowałem. Ale wcale bym się nie zdziwił gdyby taki radiowy spliter cyfry potrafił zakłócić inne systemy radiowe.
Z bateriami to faktycznie jest pewien dyskomfort. Ale zawsze raz na kilka lat można wezwać serwis do "przeczyszczenia" czujek i wymiany baterii. Na szczęście większość urządzeń radiowych zasilana jest z sieci, a same przyciski Xcomfort są na tyle paskudne, że mało kto je instaluje ;) U mnie oprócz pilotów wszystkie urządzenia radiowe zasilane są z sieci.

Opóźnienia w Xcomfort też występują, ale przy małych (zwartych) instalacjach są praktycznie nie zauważalne. Można je zaobserwować dopiero gdy wyłącza się oświetlenie w całym domu. Przy dłuższym budynku światło gaśnie jak w horrorach - jedno za drugim :) Powstaje tak jakby ścieżka zejścia :) Wynika to ze sposobu komunikacji tzw. routingu pomiędzy modułami. W Xcomfort jedno na kilkadziesiąt "wciśnięć" może nie zadziałać. To jest nic w porównaniu do systemu X10 (komunikacja po sieci energetycznej). W X10 przy złej jakości zasilania nawet co drugie "wciśnięcie" klawisza może nie zadziałać! Tylko ten system powstał 30 lat temu.

Nie jestem zwolennikiem systemów radiowych, ale przy prostych instalacjach czemu nie. Szczególnie w sytuacji kiedy już jest wykonane okablowanie. Dodam, że Xcomfort ma na prawdę bogatą ofertę urządzeń jak na taki prosty system. Najważniejsze jest to, że praktycznie każda osoba "techniczna" powinna sobie poradzić z "zaprogramowaniem" tego systemu.

Do takich prostych systemów, typu "zrób to sam" można jeszcze zaliczyć InOne legranda. Byłem kiedyś na ich szkoleniu. Z tego co pamiętam system ten jest trochę ograniczony w kwestiach związanych z sterowaniem ogrzewaniem. Ale do sterowania oświetlenia jak i rolet spokojnie można go wykorzystać. O ile dobrze pamiętam cenowo wychodził trochę korzystniej niż Xcomfort.

Pozostałe znane mi systemy wymagają już trochę większej wiedzy specjalistycznej i dobrej znajomości sprzętu. Ale na ogół mogą więcej i są bardziej "pewne".

Teraz każdy musi sobie sam przemyśleć czego oczekuje od takiego systemu. Jeżeli ma być to tylko sterowanie światłem, roletami, czy nawet ogrzewaniem w mieszkaniu bądź niewielkim domku to pewnie Xcomfort może spełnić te wymagania. Ale jeżeli już oczekujemy od tego systemu czegoś więcej, mamy średni bądź większy dom, chcemy aby jeden system sterował alarmem, automatyką, muzyką i do tego prezentował się nowocześnie i był stabilny to na pewno musimy pomyśleć o systemach przewodowych. Pisząc stabilny mam na myśli bez możliwości zakłócenia w sposób nieumyślny.

szymek.1
28-07-2010, 11:46
witam

czyli na moje potrzeby xcomfort powienien wystarczyc

chce sterowac tylko swiatlem w salonie,kuchni,jadalni. jedno pomieszczenie ale duze -pow 100mkw

szczygieł
28-07-2010, 15:45
jestem instalatorem i integratorem systemów
http://www.embort.com
i nie skupiam się na wyłącznie jednym produkcie

zasadniczo Wasza dyskusja nie biegnie we właściwym kierunku, bo skupiacie się na wyższości każdego z systemów automatyki;

w praktyce i tak decyzję o wyborze podejmiecie w oparciu o 3 czynniki:
1. cenę
2. wygląd włączników
3. wymogi funkcjonalne

każdy z systemów dostępnych na rynku ma podobną gamę funkcji i możliwości, wykonawcy dla wygody swojej oraz użytkownika raczej ograniczają ich funkcje niż wykorzystują do maksimum

ja zawsze wykonuję klientowi kalkulacje 3-5 różnych systemów automatyki oraz pokazuję przypisane do każdego systemu włączniki
to ogranicza proces decyzji do minimum, a taki inwestor jest wtedy w pełni świadomy swojej decyzji

zdarzają się przypadki, że powstaje hybryda dwóch systemów

odaro
28-07-2010, 22:32
jestem instalatorem i integratorem systemów
http://www.embort.com
i nie skupiam się na wyłącznie jednym produkcie

zasadniczo Wasza dyskusja nie biegnie we właściwym kierunku, bo skupiacie się na wyższości każdego z systemów automatyki;

w praktyce i tak decyzję o wyborze podejmiecie w oparciu o 3 czynniki:
1. cenę
2. wygląd włączników
3. wymogi funkcjonalne



ja zawsze wykonuję klientowi kalkulacje 3-5 różnych systemów automatyki oraz pokazuję przypisane do każdego systemu włączniki


To jakie ciekawe wyłączniki możesz zaproponować

szczygieł
29-07-2010, 16:09
zabawa polega na tym, że rodzaje włączników do każdego z systemów dyktują oczywiście producenci:

xcomfort to http://www.xcomfort.pl/system1.php

homiq oraz F&Home to zwykłe, tradycyjne włączniki (http://www.homiq.pl/jak_moge_wlaczyc.html)

niko to http://www.embort.com/konfigurator/index.html

inels to http://www.inels.pl/index.php?sekce=produkty&akce=show&id=82

lcn to 6-cio lib 12-sto przyciskowy panel (http://www.lcn.pl/index.php?id=produkty&sub=panele) bądź też nieliczne od systemu KNX (np.: http://gb.jung.de/en/products/design-ranges/cd-500/t/25_3638.html)

w KNX/EIB wybór jest oczywiście przeogromny, barierą może być tylko cena

w systemach rodem z Ameryki (Crestron, Lutron, Vantage etc...) obowiązuje zaś specyficzny design:
http://www.lutron.com/Products/WholeHomeSystems/Homeworks/Pages/Overview.aspx
http://www.vantagecontrols.com/all_products/user_interfaces.php

tak więc każdy, kto decyduje się na automatykę w domu najpierw zastanawia się czy włącznik od wybranego systemu, będzie mu się podobał

szczygieł
29-07-2010, 16:30
Początek czwartej strony, czas na przypomnienie - w tym wątku dyskutujemy o gotowych ("pudełkowych") systemach automatyki domowej o cenie nie przekraczającej 20-25.000 zł za przeciętną instalację.

Jeżeli ktoś z Szanownych Dyskutantów reprezentuje producenta lub instalatora jakiegoś systemu, to proszę o zaznaczenie tego w swoich postach - wasza wiedza jest bardzo cenna, ale dajcie nam - klientom - szansę na obiektywną jej ocenę.

brutalna prawda jest taka, że
>> za 20 tys zł można można przebierać w rozwiązaniach automatyki
>> Wy, Klienci, oceniacie propozycje przez pryzmat ceny i słusznie, bo nie ma większych różnic funkcjonalnych pomiędzy różnymi systemami

btw,
jeszcze nie sprecyzowano jakie kryteria miałyby ważyć na ocenie "pudełkowego" systemu automatyki za max. 25 000 zł, bardzo szybko by nas to zbliżyło jakichś wniosków;

proszę o wpisywanie wymagań dla takiego systemu:

Paweł Irek
29-07-2010, 19:13
zabawa polega na tym, że rodzaje włączników do każdego z systemów dyktują oczywiście producenci:

...

tak więc każdy, kto decyduje się na automatykę w domu najpierw zastanawia się czy włącznik od wybranego systemu, będzie mu się podobał

Mam nie co odmienne zdanie na ten temat... a sposób w jaki to przedstawiasz uważam za wprowadzanie w błąd. Na wstępie trzeba wyjaśnić, że w tego typu produktach należy odróżnić uniwersalny "biały montaż" który można z całą pewnością stosować we wszystkich systemach automatyki (to jaki jest do wyboru to kwestia dogłębnego studiowania katalogów i ofert różnych producentów... od tych za 7,5 dostępnych w zwykłych sklepach elektrycznych do takich za set ileś złotych sprowadzanych na zamówienie w wybranych hurtowniach).

Drugą kwestią jest coś co można by nazwać wyższą generacją naściennych przycisków... roboczo można by to nazwać "panelami przyciskowymi". Taki panel tym się różni od tych zwykłych, że czasami zawiera różne dodatkowe funkcje które w jakimś stopniu muszą być integralne z danym systemem automatyki. Czasami jest to wyświetlacz z pomiarem temperatury, czasami różne potwierdzenia systemowe, dodatkowe wyposażenie takiego przycisku, typu termometr, nadajnik-odbiornik podczerwieni.

W tych wyrobach bardziej skomplikowanych, faktycznie trzeba się często zdawać na dyktat designu danego producenta. Jednak biorąc pod uwagę, że temat dotyczy systemów rozsądnych to myślę, że spokojnie można się ograniczyć do dobrze zaprojektowanych uniwersalnych podwójnych/potrójnych kołyskowych.

homiq
30-07-2010, 14:39
My stawiamy na uniwersalność. Kilent może wybrać włączniki dowolnego producenta co powoduje,*że wybór ma największy z możliwych.
Jeżeli chodzi o funkcjonalność to temat już był poruszany - my panelom dotykowym, rozbudowanym włącznikom mówimy nie! Budynek musi być prosty i intuicyjny w obsłudze a panel dotykowy w każdym pomieszczeniu nie jest wstanie tego zapewnić. Owszem "dotyk" i wiele informacji się przydaje i dlatego nasi Klienci mogą korzystać z panela centralnego i wielu urządzeń z przeglądarką www (często mają już swoje ulubione telefony, ipody... nie muszą nic zmieniać, kupować - po prostu sterują całym budynkiem) a wszystko co podstawowe realizują bez zastanowienia klasycznym, często bardzo designerskim włącznikiem.

MM.

odaro
31-07-2010, 14:01
niko to http://www.embort.com/konfigurator/index.html




No a wyłączniki Niko w jakie cenie można kupić

szczygieł
11-08-2010, 15:29
jest ich mnogość :D
zwykłe, radiowe, za ramkami drewnianymi, metalowymi, plastikowymi, etc...

więc, upraszczając, przykładowo:
2-przyciskowy: 15 euro
4-przyciskowy: 60 euro
6-przyciskowy: 80 euro
8-przyciskowy: 100 euro

szczygieł
11-08-2010, 15:36
po postach Pawła Irka i homiq widzę, że temat zmierza donikąd;
w tym wątku interesuje mnie zdanie użytkownika nie zaś instalatora/producenta;
i nie będę polemizował z opiniami, na temat wyższości włączników dzwonkowych nad wielo-przyciskowymi, bo nie ma reguły, i zależy to od predyspozycji użytkowników

Paweł Irek
11-08-2010, 20:49
po postach Pawła Irka i homiq widzę, że temat zmierza donikąd;
w tym wątku interesuje mnie zdanie użytkownika nie zaś instalatora/producenta;
i nie będę polemizował z opiniami, na temat wyższości włączników dzwonkowych nad wielo-przyciskowymi, bo nie ma reguły, i zależy to od predyspozycji użytkowników

A szkoda bo w katalogach producenta którego proponujesz znalazłem wymarzone do zastosowań w systemach automatyki domowej systemy łączników wielokrotnych które można zastosować prawdopodobnie do ! KAŻDEGO ! systemu automatyki na rynku.

http://www.niko.be/NIKO/Documents/PM170-40000.pdf
Mam nadzieję że takie też masz w ofercie... bo mam zamiar polecać je swoim klientom :)

Także design owszem jest bardzo ważny, ale jak widać nie krytyczny wobec wyboru systemu jako takiego... i właśnie tylko taką informację chciałem przekazać w poprzednim poście nie zgadzając się z wypowiedzią,


po postach Pawła Irka i homiq widzę, że temat zmierza donikąd;

Szczerze mówiąc wolałbym pogłębiać temat możliwości, różnego rodzaju solucji systemów automatyki, niż wyjaśniać i prostować wprowadzające w błąd opinie i stereotypy na temat systemów IB.

odaro
11-08-2010, 21:18
A szkoda bo w katalogach producenta którego proponujesz znalazłem wymarzone do zastosowań w systemach automatyki domowej systemy łączników wielokrotnych które można zastosować prawdopodobnie do ! KAŻDEGO ! systemu automatyki na rynku.

http://www.niko.be/NIKO/Documents/PM170-40000.pdf
Mam nadzieję że takie też masz w ofercie... bo mam zamiar polecać je swoim klientom :)

.

No ale czy można je kupić w Polsce

inelsman
12-08-2010, 08:28
Prawda jest taka, że, jak ktoś chce to sobie dowolny wygląd włączników może dobrać, to w końcu zwykłe wejście binarne (a nawet jak nie, to też da się to przejść). Wiadomo, że każdy woli dać włączniki, na których sam zarobi, niż jakiś nie wiadomo skąd. To, że można ustawiać logikę w systemie, pozwala ze zwykłego dzwonkowego zrobić super sterujący ściemnianiem, czy podnoszeniem rolet.

A tak jeszcze dodam, że w INELS oprócz wymienionych wyżej włączników serii Elegant, są jeszcze z serii Logus90 i to w cenie konkurencyjnej do polskiego dystrybutora Efapel.



Szczerze mówiąc wolałbym pogłębiać temat możliwości, różnego rodzaju solucji systemów automatyki, niż wyjaśniać i prostować wprowadzające w błąd opinie i stereotypy na temat systemów IB.
Wszystkie systemy możliwości mają podobne, a to raczej nie jest temat do porównywania długości pakietów. Klienta i tak zwykle najbardziej interesuje cena, w szczególności, kiedy systemy mają praktycznie identyczne możliwości. Jeżeli chodzi o INELS, to ceny wszystkich komponentów można znaleźć na stronie (w sklepie internetowym http://eshop.elkoep.pl/), a w razie czego pytać o wycenę (z innymi systemami to wiem, że różnie jest).

A co do wypowiedzi ludzi, którzy mają i używają takich systemów, to nie liczyłbym za bardzo na ich komentarze - działa, to pewnie nie widzą powodu, by łazić po forach i rozgłaszać na lewo i prawo, że działa (co innego jak by nie działało, wtedy zapewne wszędzie głosiliby jaki to szajs). Jak ktoś chce zobaczyć system w realu, to zostaje pogadać z dostawcą, choć, tak naprawdę, nie ma co oglądać :P.

odaro
14-08-2010, 14:38
A tak jeszcze dodam, że w INELS oprócz wymienionych wyżej włączników serii Elegant, są jeszcze z serii Logus90 i to w cenie konkurencyjnej do polskiego dystrybutora Efapel.


A ta seria Elegant to jakiego jest producenta

grregg
15-08-2010, 16:42
...

w tym wątku interesuje mnie zdanie użytkownika nie zaś instalatora/producenta;
i nie będę polemizował z opiniami, na temat wyższości włączników dzwonkowych nad wielo-przyciskowymi, bo nie ma reguły, i zależy to od predyspozycji użytkowników

Tylko, należy wziąć pod uwagę fakt, że większość instalatorów jest też użytkownikami systemów IB. Mało tego to właśnie instalatorzy, którzy instalują kilka systemów mogą mieć jakieś porównanie różnych rozwiązań.

Paweł Irek
08-09-2010, 10:32
W ramach pobudzenia wątku podaję namiar na rzetelną wypowiedź kolegi z konkurencji który wypowiada się ogólnie o systemach IB:

http://www.dominium.pl/artykuly/zobacz/1883/inteligentny-dom-wygoda-czy-drogi-gadzet

bart!
13-09-2010, 11:13
Buduje dom… właśnie jestem na etapie wybierania systemu Intelignetnego domu. Znalazłem taki system BMS VISION SYSTEM http://www.visionsystem.pl/ - czy ktoś zna ten system? Spotkałem się z nimi, mają wszystko o co mi chodzi: zarządzanie (również zdalne via Internet) ogrzewaniem, alarmem, kamerami, nawadnianiem, roletami, oświetleniem, zamkiem… Zrobili mi projekt i powiem szczerze, że jestem zaskoczony ceną. Porównywałem to do kilku innych firm, ale wiem, że to ciężko porównać ze względu na różne rozwiązania.
Czy znacie jakieś inne systemy umożliwiające takie rozwiązanie? Chciałbym jeszcze porównać. Plusem tej firmy jest to, że jest to polski produkt i w razie awarii gwarantują mi szybką reakcję (naprawę lub wymianę), a w przypadku zachodnich systemów obawiam się trochę o terminy…

Jak ktoś już ma takie rozwiązanie w domu lub wie, że ktoś ma może poda mi informacje jaki to system (firma)… na razie decyduję się na Vision, ale … im więcej wiesz tym lepiej. Będę wdzięczny za informacje

Jarek EM08
13-09-2010, 13:59
Buduje dom… właśnie jestem na etapie wybierania systemu Intelignetnego domu. Znalazłem taki system BMS VISION SYSTEM http://www.visionsystem.pl/ - czy ktoś zna ten system? Spotkałem się z nimi, mają wszystko o co mi chodzi: zarządzanie (również zdalne via Internet) ogrzewaniem, alarmem, kamerami, nawadnianiem, roletami, oświetleniem, zamkiem… Zrobili mi projekt i powiem szczerze, że jestem zaskoczony ceną.

Dla mnie system dyskwalifikuje, to, że to rozwiązanie bazuje na zwykłym PC-ie (plus dodatkowe moduły podłączane pod magistralę. Poza tym zaglądnąłem do spisu takiego zestawu.


Kontaktron (czujnik domkniętego okna

lub drzwi) 94399

Włącznik oświetlenia


(dzwonkowy) 3

Czujnik ruchu 6
Kamera USB* 1
Manipulator 1
Sygnalizator 1
Modem GSM 1
Neuron Cyfrowy (4-4), (8-0) 2
Konwerter RS485 1
Zasilacz 24V 1
Oprogramowanie Family Light**

W tym zestawie oferują same duperele: kontaktrony, włączniki, czujniki ruchu, kamera, zasilacz... Jedynie Modem GSM i Neuron Cyfrowy brzmią jak prawdziwe elementy instalacji inteligentnej... Reszta to g...


Porównywałem to do kilku innych firm, ale wiem, że to ciężko porównać ze względu na różne rozwiązania. Czy znacie jakieś inne systemy umożliwiające takie rozwiązanie?

Jakie "takie"? Że niby inne inteligentne systemy sterowania domem? Jest ich od groma... Sam pisałeś w pierwszym zdaniu "Porównywałem to do kilku innych firm" więc musisz znać inne systemy, skoro je porównywałeś właśnie z tym o którym piszesz.


Chciałbym jeszcze porównać. Plusem tej firmy jest to, że jest to polski produkt i w razie awarii gwarantują mi szybką reakcję (naprawę lub wymianę), a w przypadku zachodnich systemów obawiam się trochę o terminy…

A gdzie tu widzisz plus, że to polski produkt? Czy szybka reakcja w razie awarii jest możliwa tylko w przypadku polskich firm? Samochód też kupujesz polski, bo naprawa "zagrabanicznych" dłużej trwa niż polskich???


Jak ktoś już ma takie rozwiązanie w domu lub wie, że ktoś ma może poda mi informacje jaki to system (firma)… na razie decyduję się na Vision, ale … im więcej wiesz tym lepiej. Będę wdzięczny za informacje

A ja bym raczej odradzał...

magicc
15-09-2010, 11:58
Wszystko OK. Jak się z pewnością zorientowałeś firma nie produkuje żadnego z montowanych elementów, ( oprócz oprogramowania). Ale to nie dyskwalifikuje firmy- jedynie Twoje argumenty dot. polskiego producenta ( oprócz komponentów ZAMELA nie widzę tam nic polskiego).

Natomiast ciekawe jest to że nie pokazują osprzętu ( pewnie można zamówić sobie dowolny), nie pokazują regulacja temperatury akurat jest w takim systemie dosyć ważna.
I najważniejsze- oparcie się o PC to pomysł niespecjalny. Taki komp zużywa ok. 100 W przez cały czas, potrafi zeżreć wszystkie oszczędności energii jakie system wygeneruje.
Z pewnością jest adaptowany z większego rozwiązania ( czego zresztą nie ukrywają), gdzie ten stosunek mocy jest bardziej korzystny.

Reasumując- bez wglądu w wygląd i funkcjonalności panelu operatorskiego oraz systemu ogrzewania- trudno coś ocenić, ale skoro nie pokazują tego na stronie, to znaczy że coś nie teges.

Jarek EM08
15-09-2010, 12:35
Tak przy okazji napiszę o czymś, czego na stronach Nexwell-a jeszcze nie piszą. W najbliższym czasie Nexwell udostępni w sprzedaży nowe moduły:

- moduł ethernetowy - umożliwią wreszcie dostęp do systemu i jego zarządzanie z internetu albo poprzez sieć domową,
- moduł oświetlenia RGB,
- moduł sterowania napięciem 0-10 V - przydatny np. do sterowania rekuperatorem,
- moduł czujnika podczerwieni - zamontowanie np. na suficie takiego czujnika będzie umożliwiało sterowanie systemu za pomocą pilota.

Więcej informacji będzie do znalezienia na stronach Nexwella w niedługim czasie... :wiggle:

inelsman
17-09-2010, 16:07
A co to znaczy "w najbliższym czasie" :). W każdym razie widać, że goni konkurencje, czyli dla zwykłych ludków jak najbardziej na plus, acz iNELS ma już takie urządzenia.
Kolega bart! poruszył temat Visiona. Mam tylko pytanie, po co koledze kolejny komputer i kolejny Windows? Nie ma kolega jeszcze :). Ze sprzętem od Apy jest tak, że nie dość, że działać musi 24h, to jeszcze za bardzo nic innego na maszynce nie porobimy, bo nam się system zwiesi przypadkiem i światło w domu wyłączy :P. Należy też pamiętać, że w razie awarii modułu nie od Apy (Zamel, F&F, czy cokolwiek innego) to wymiana wcale nie będzie tak szybka, bo to już nie jest produkt firmy.
A może ktoś w temacie wie, jak to do końca bylo z tym Vision, bo coś mi się obiło o uszy, że to miał być system robiony dla Zamela (nie wiem, czy to w jakimkolwiek stopniu wiarygodna informacja, ale tak to wygląda).

Paweł Irek
17-09-2010, 16:49
A co to znaczy "w najbliższym czasie" :). W każdym razie widać, że goni konkurencje, czyli dla zwykłych ludków jak najbardziej na plus

Pierwsza seria sterowników do oświetlenia RGB właśnie jest instalowana przez serwis Nexwell u klienta. :) Za kilkanaście dni pewnie ogłosimy oficjalną premierę.

Faktycznie jeszcze znajdzie się kilka tematów w którym trzeba będzie nam podgonić najciekawszych konkurentów. Jednak jest już wiele rozwiązań, w których to Nexwell'a trzeba będzie gonić :) Zapraszam do odwiedzin naszej strony do zakładki System Nexo/Innowacje, gdzie omówionych jest kilka nie spotykanych w innych systemach rozwiązań.

bart!
21-09-2010, 10:37
Jakiś czas temu zacząłem się budować. Stwierdziłem, że jak buduje się dom w XXI wieku i ma się trochę odłożonych pieniędzy warto wybudować dom sterowany systemem, który będzie zarządzał wszystkimi najważniejszymi urządzeniami w domu (ogrzewanie, rolety, światło, nawadnianie itd.)

Na początku zdecydowałem się na www.visionsystem.pl, ale z tego co widzę takich systemów jest więcej. Ten wydaje mi się, że ma wszystko co potrzebuję, ale... no właśnie.
Wszelkie informacje na co zwracać uwagę przy wyborze mile widziane. Już kilka ciekawych rad dostałem, ale od przybytku głowa nie boli! :)

Pozdrawiam wszystkich "budowlańców" :)
Bart!

inelsman
21-09-2010, 12:50
bart! najlepiej wypisz swoje wymagania i wyślij do firm, które znajdziesz (część masz w pierwszym poście w tym temacie, cześć się przezeń przewija). Dostaniesz kilka wycen i będziesz miał szersze pojęcie, co, gdzie, jak i po co. No i najlepiej pytaj u źródeł, albo nawet zaproś jakiś przedstawicieli do domku, omówcie wszystko, bo na pewno nie o wszystkim pamiętasz i nie wszystko przewidzisz :). Na pewno usłyszysz też wiele ciekawych pomysłów które oszczędzą ci zmartwień w przyszłości.

Jarek EM08
21-09-2010, 13:06
I przede wszystkim niech poczyta sobie informacje na stronach poszczególnych producentów. Można tam znaleźć dużo ciekawych informacji i na temat możliwości systemu, jak i poszczególnych komponentów wchodzących w ich skład. Takie informacje znajdziesz na stronach Inels-a jak i np. Nexwell-a. Nexwell jest moim faworytem jeśli chodzi o udostępnianą dokumentację, bo na ich stronach można znaleźć nawet instrukcje instalatorskie. Inels nie jest niestety pod tym względem tak otwarty jak Nexwell. inelsman ma rację, że wizyty u przedstawicieli czy nawet producentów są bardzo pomocne w wyrobieniu sobie zdania na temat systemu, a nawet swoich własnych oczekiwań co do działania takiego systemu we własnym domu. Inelsa w Poznaniu możesz zobaczyć np. w Elkimie http://www.elkim.pl/kontakt.html,a na prezentację Nexwell-a możesz się umówić nawet w domu: http://www.nexwell.eu/przedstawiciel-handlowy

Edit: Tylko nie zdziw się czytając doku Inels-a, kiedy zauważysz nieskończoną ilość błędów ortograficznych, stylistycznych, interpunkcyjnych czy składniowych. Nie wiem kto to pisał, ale moim zdaniem jest na poziomie dziecka z podstawówki... :no: Mnie to w czytaniu bardzo przeszkadzało...

inelsman
21-09-2010, 14:03
Edit: Tylko nie zdziw się czytając doku Inels-a, kiedy zauważysz nieskończoną ilość błędów ortograficznych, stylistycznych, interpunkcyjnych czy składniowych. Nie wiem kto to pisał, ale moim zdaniem jest na poziomie dziecka z podstawówki... :no: Mnie to w czytaniu bardzo przeszkadzało...

Mnie tam jeszcze nie było, ale potwierdzam (niestety). Wynika to z faktu że tłumaczenia dokonywał nie polak, tylko ktoś kto niby polski znał, acz nie wiem kto i jak wpadł na taki pomysł.

Jarek EM08
24-09-2010, 12:17
Jeśli ktoś nie zauważył, to na stronach Nexwell'a można już znaleźć pierwsze informacje na temat nowego modułu sterownika RGB (http://www.nexwell.eu/produkt/nxw2241-modul-sterownika-rgbw-pwm-tukan-din)

Czekamy na następne...:bye:

homiq
28-09-2010, 18:16
Nie widzę nic złego w stosowaniu platformy PC jako głównej jednostki logicznej. Głównie ze względu :

1. jest to bardzo skalowalne rozwiązanie (funkcje mogą wykraczać poza rozwiązania automatyki budynkowej) - nasz system zużywa ok. 10% wydajności platformy atom PC
2. możliwa jest duża rozbudowa funkcjonalności (bez zmiany urządzeń)
3. zużycie energii jest na znacznie mniejszym poziomie niż 100W, o których ktoś pisał (są jednostki zużywające przy pełnym obciążeniu 8W, co w praktyce oznacza rachunek w okolicach 2pln) Urządzenia oparte o dedykowany procesor też zużywają energię i to nie małą.
4. od lat platforma pc gości w urządzeniach medycznych, maszynach przemysłowych i wielu innych (to świadczy o jej możliwościach)
5. system jest otwarty pod względem platformy i można go integrować z zewnętrznymi aplikacjami

W każdym razie u nas to rozwiązanie się sprawdza. Chętnych do sprawdzenia 100% polskiego systemu zapraszam do zakładki kontakt na naszej stronie - www.homiq.com .

magicc
30-09-2010, 01:05
Nie widzę nic złego w stosowaniu platformy PC jako głównej jednostki logicznej. Głównie ze względu :

1. jest to bardzo skalowalne rozwiązanie (funkcje mogą wykraczać poza rozwiązania automatyki budynkowej) - nasz system zużywa ok. 10% wydajności platformy atom PC
2. możliwa jest duża rozbudowa funkcjonalności (bez zmiany urządzeń)
3. zużycie energii jest na znacznie mniejszym poziomie niż 100W, o których ktoś pisał (są jednostki zużywające przy pełnym obciążeniu 8W, co w praktyce oznacza rachunek w okolicach 2pln) Urządzenia oparte o dedykowany procesor też zużywają energię i to nie małą.
4. od lat platforma pc gości w urządzeniach medycznych, maszynach przemysłowych i wielu innych (to świadczy o jej możliwościach)
5. system jest otwarty pod względem platformy i można go integrować z zewnętrznymi aplikacjami

W każdym razie u nas to rozwiązanie się sprawdza. Chętnych do sprawdzenia 100% polskiego systemu zapraszam do zakładki kontakt na naszej stronie - www.homiq.com .

Nie zgodzę się z Tobą. I Ty sam się z sobą nie zgadzasz

w pkt.1 napisałeś: [...] jest to bardzo skalowalne urządzenie [...]
a w pkt. 3 [...] sa jednostki zużywające przy pełnym obciążeniu 8 W [...]

Bowiem jednostki zużywające 8 W nie są w prosty sposób skalowalne, są to specjalizowane jednostki i dobrze o tym wiesz,

w pkt.4 [...] PC gości w urządzeniach medycznych [...]- tak ale jest tam z innych powodów niż oszczędności energii, a przemysłowe rozwiązania nie dają się w prosty sposób przenosić do rozwiązań domowych. Między innymi z innej skali zużycia energii.

w pkt. 5- [...] system jest otwarty pod względem platformy[...] tak, ale nie systemy zużywające 8 Watt.

Podtrzymuję to co napisałem poprzednio- PC, taki jaki znamy powszednio zużywa więcej energii niż jest w stanie wygenerować zysków. Dokładając do tego cenę za system operacyjny należy się nad tym zastanowić. Napisałem to także pod kątem, iż omawiany system działał pod oprogramowanie Microsoft.

Natomiast zastosowanie mniejszych, energooszczędnych jednostek wyklucza stosowanie Win, i powoduje inne problemy- własnie owej brak skalowalności itp. Ja sam chętnie zastosowałbym otwarty system zużywający 8 W. I gdyby nie było z tym problemu, te komputery o niskim zużyciu energii zastąpiłyby PC-ty- co zresztą się dzieje w dobrze zarządzanych firmach. Nie są to jednak rozwiązania powszechne. Od producentów, projektantów i monterów systemów inteligentnych wymagam większej dbałości o energię elektryczną i dopracowanie produktów. Stosowanie "zwykłego" PC na windowsie, jest brakiem szacunku dla klienta. W końcu to instalacje INTELIGENTNE ( co jest grubą przesadą)

Oczywiście nie neguję używania PC w takich systemach- ale nie w formie zużywajacej 60- 100 W.

homiq
30-09-2010, 15:52
Magicc - po prostu mnie zatkało... jak widać jesteś alfa i omega w tym temacie... ;)

1. Inteligentny dom na windowsie - chyba tylko dla samobójców
2. Komputer zużywający 8W, którego moc wykorzystujemy w 10% :
http://www.fit-pc.com/web/fit-pc2/fit-pc2-specifications/
jak ktoś*chce to może na nim zainstalować bez problemu win.
3. Skalowalne i owszem - nic złego w tym, że biurowiec 20 000mkw. obsługuje jednostka zużywająca 500W
(hosting twojego maila pewnie też zabiera w przeliczeniu 1W serwera na którym się znajduje :) )

reszty nie komentuję bo widzę, że jesteś znawcą ;)

Ja póki co wracam do projektów, które niebawem będą cieszyć nowych Inwestorów.

emka79
30-09-2010, 20:25
czesc,

homiq - zastanawiam nad instalacja waszego systemu. w jakims artykule pisalo, ze ma wieksze mozliwosci od knx/eib. czy moglbys napisac cos wiecej o tych mozliwosciach?

magicc
02-10-2010, 01:22
Magicc - po prostu mnie zatkało... jak widać jesteś alfa i omega w tym temacie... ;)



W zasadzie nie rozumiem Twojej odpowiedzi. Nie wiem czy mnie obrażasz, czy sugerujesz coś innego. Jeśli merytorycznie nawet Twoja wypowiedź jest cenna, to raczej nie umieszczaj w niej osobistych wycieczek pod adresem interkulatora.

cyt:

3. Skalowalne i owszem - nic złego w tym, że biurowiec 20 000mkw. obsługuje jednostka zużywająca 500W- dokładnie, ale nie system obsługujący w porywach10 kW, a zużywający 80-100 W.





Ale zanim wrócisz do swojej pracy napisz czy stosujecie te urządzenia do których podałeś link. Jeśli tak- będę polecał Wasze systemy, bo to oznacza że mamy zbieżne poglądy. Jeśli nie- to coś nie teges.

Pozdrawiam

Spartankaa
12-10-2010, 09:15
A czy o tej firmie ktos slyszal moze?

http://www.dom-i.pl/

magicc
12-10-2010, 11:53
ale ta firma, jeśli wierzyć info na stronie montuje Satela, Xcomforta i KNX. Czyli nic gotowego- wszystko wymaga projektu, instalacji i itp. Pod "gotowy" system podpada Xcomfort.
Ale o tym już było.

Spartankaa
12-10-2010, 13:35
magicc - wyslalam Tobie PW

Jarek EM08
12-10-2010, 13:53
magicc - wyslalam Tobie PW

Dla czytelników tego tematu jest to malo interesujące... :P

bartekgr
15-10-2010, 17:48
Czy naprawdę nie zagląda tu żaden użytkownik gotowego systemu w dobrej cenie? Szukający rozwiązań z wypiekami na twarzy czekają na wasze doświadczenia, pliz!

cegreg
15-10-2010, 21:50
Czy naprawdę nie zagląda tu żaden użytkownik gotowego systemu w dobrej cenie? Szukający rozwiązań z wypiekami na twarzy czekają na wasze doświadczenia, pliz!

No przecież ja jestem ;) a doświadczenia... opisywałem gdzieś na początku tego tematu.

greg_25
16-10-2010, 15:00
Cegreg, widze, ze znasz dobrze temat. Napisz cos prosze o LCN.

cegreg
17-10-2010, 21:34
Cegreg, widze, ze znasz dobrze temat. Napisz cos prosze o LCN.

Niestety z LCN od dłuższego czasu nie miałem kontaktu i pewnie już nie będę miał. Także moja wiedza na temat tego systemu dawno się zdezaktualizowała. Mam kolegę który zjadł zęby na tym systemie, ale obecnie " porzucił" nasz kochany kraj.

Systecm LCN cenowo wychodzi bardzo podobnie jak eib. Jeszcze kilka lat temu był on silną konkurencją dla eib - wychodził taniej i miał większe/inne możliwości. Ale odkąd namnożyło się dużo producentów eib, ceny poszły w dół, to sława lcn zmalała. A teraz kiedy mamy na rynku kilku "krajowych" graczy, to już w ogóle wszystko się zmieniło ;)

W LCN bardzo mi się podoba rozproszoność systemu, która na prawdę została ciekawie przemyślana. Często się go porównuje z eib i te porównania można znaleźć na wielu stronach (szybkość, rozbudowana logika itp.) Temat jest na prawdę szeroki.
Co do awaryjności to znam dwa obiekty zrealizowane na lcn. Miałem z nimi kontakt przez dwa lata i nic niepokojącego w nich się nie działo. Jest to system jednego producenta, ale tutaj należy podkreślić, że nasza rodzinna firma opracowała ciekawy panel do sterowania lcn-em i satelem (domiq).

Jeżeli masz już jakiegoś sprawdzonego instalatora lcn, to może faktycznie warto o nim pomyśleć. Ale jeżeli nie to może jednak pomyśleć nad czymś bardziej popularnym w naszym kraju. Ewentualnie udać się bezpośrednio do LCN Polska, a oni już kogoś konkretnego polecą.

Nie chcę tu nikogo konkretnego reklamować, ale każdy z naszych polskich producentów (z tych których znam, albo przynajmniej jakoś minimalnie zapoznałem się z cennikiem i możliwościami) na pewno zaoferuje Ci coś tańszego o podobnych możliwościach.

odaro
17-10-2010, 23:09
Systecm LCN cenowo wychodzi bardzo podobnie jak eib. Jeszcze kilka lat temu był on silną konkurencją dla eib - wychodził taniej i miał większe/inne możliwości. Ale odkąd namnożyło się dużo producentów eib, ceny poszły w dół, to sława lcn zmalała. A teraz kiedy mamy na rynku kilku "krajowych" graczy, to już w ogóle wszystko się zmieniło ;)

.

I jakich krajowych graczach piszesz

bartekgr
18-10-2010, 20:54
Halo Polscy producenci? Pojawiły się w przeciągu ostatniego czasu jakieś nowości w waszych ofertach? Poinformujcie potencjalnych klientów. Tylko Nexwell pisał ostatnio o nowym module RGB - a jak ze sterowaniem podczerwienią i modułem Ethernetowym?

homiq
20-10-2010, 09:49
Jak chodzi o nowości w homiq-u to głównie możemy się pochwalić ostatnimi realizacjami, które w kilku przypadkach znacznie wykraczały poza standard.
Mamy więc w worku doświadczeń płynne sterowanie płomieniem kominka, sterowanie wszystkich dostępnych okien dachowych na rynku, uruchomienie 16 stref nagłośnienia, poprawne działanie interfejsu na iphonie 4 i najnowszym ipodzie itd...

Trwają dynamiczne prace nad nowościami, które pojawią się w najbliższych miesiącach - będzie się czym pochwalić!
Moduł RGB jest u nas dostępny od roku a moduł ethernetowy jest standardem (interfejs web).

Bieżące nowości do granic rozszerzają skuteczność systemu w przypadku awarii :
- urządzenia in/out w trybie awaryjnym bezpośrednio realizują połączenia bez udziału serwera
- uruchomiliśmy serwer awaryjny w najlepszej polskiej serwerowni Beyond (allegro, nasza klasa itd.)
dzięki temu w przypadku awarii serwera domowego budynek zestawia połączenie z serwerem awaryjnym, który odtwarza konfigurację i w ten sposób system działa do momentu wymiany serwera lokalnego
- system posiada automatyczną rejestrację i swap urządzeń co pozwala na wymianę modułu podczas pracy
- do tej pory nasz system należał do czołówki jeżeli chodzi o szybkość działania, w tej chwili z pełną odpowiedzialnością stwierdzam, że jest najszybszy na świecie!

Dam znać jak się pojawi coś nowego!

pozdrawiam
MM.

Paweł Irek
20-10-2010, 13:26
Jeśli chodzi o obóz Nexwell, 22-23 Września byliśmy w Warszawie na Międzynarodowej wystawie wynalazków i innowacji gdzie dostaliśmy wyróżnienie za kilka detali w naszym systemie. Impreza co prawda nie była duża, ale wyróżnienie i tak cieszy zwłasza, że wystawiały się głównie instytuty naukowo-badawcze z bardzo poważnymi często jeszcze niezrealizowanymi innowacyjnymi projektami dla przemysłu, ratownictwa, badań.

Oprócz gestów i otwartego protokołu karty komend (od października dostępna już w wersji LAN), prezentowaliśmy jeszcze funkcję "kontroli załączenia obwodu" czyli funkcji polegającej na tym, że system oprócz tego, że załącza dany obwód ma dodatkową możliwość otrzymania z zewnątrz (np. od tego urządzenia) informacji czy faktycznie działa poprawnie... oczywiście w razie braku takiego statusu można odpowiednio zaprogramować reagowanie... np. wezwanie serwisu, alternatywny scenariusz zdarzeń itp.

Funkcja ta właściwie jest do osiągnięcia na wielu rodzajach systemów, ale tylko u nas ma wsparcie w samym sprzęcie i software... takie ułatwienie które się przydaje w przypadku sterowania ważnymi instalacjami (ogrzewanie, klima, rekuperacja), a których działania nie widać tak jak w przypadku rolet czy oświetlenia.


- do tej pory nasz system należał do czołówki jeżeli chodzi o szybkość działania, w tej chwili z pełną odpowiedzialnością stwierdzam, że jest najszybszy na świecie!

HOMIQ, tak z ciekawości jak ta prędkość jest mierzona... chętnie porównam... Interesuje mnie czas od naruszenia czujnika do załączenia obwodu.

admin
20-10-2010, 14:19
Eksperci firmy Elektra odpowiedzą na pytania dotyczące elektrycznego ogrzewania podłogowego, grzejników konwekcyjnych, ogrzewaczy akumulacyjnych i wentylacji z odzyskiem ciepła, a także elektrycznych systemów ochrony przed śniegiem i lodem podjazdów, schodów zewnętrznych i rynien.

Elektra jest producentem przewodów i mat grzejnych do elektrycznego ogrzewania podłogowego; wykonawcą instalacji przeciwzamarzaniowych i przeciwoblodzeniowych podjazdów, ramp, chodników, schodów, rurociągów, rynien.

Demontaż starego pieca akumulacyjnego (http://muratordom.pl/eksperci/pytania/demontaz-starego-pieca-akumulacyjnego/19722/)... Bojler czy przepływowy ogrzewacz elektryczny? (http://muratordom.pl/eksperci/pytania/bojler-czy-przeplywowy-ogrzewacz-elektryczny_/590/).... Cofanie się spalin w kominie (http://muratordom.pl/eksperci/pytania/cofanie-sie-spalin-w-kominie/593/)... Odliczenie od podatku (http://muratordom.pl/eksperci/pytania/odliczenie-od-podatku/596/)...

ZADAJ PYTANIE EKSPERTOWI FORUM!
(http://forum.muratordom.pl/showthread.php?165931-Porady-Eksperta-Forum-ELEKTRA)
Przedstawiciele ELEKTRY czekają na Was w tym wątku. (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?165931-Porady-Eksperta-Forum-ELEKTRA)

homiq
26-10-2010, 15:04
Skoro jest możliwość to chętnie skorzystam z obecności specjalistów z elektry.

PRZEWODY GRZEJNE
1. Jaki jest spadek skuteczności grzania w przypadku przykrycia panelami i innymi materiałami z drewna?
2. Jaka jest maksymalna dopuszczalna temperatura dla podłóg z pokrywą drewnianą
3. Czy w przypadku rozłożenia przewodów zgodnie z zasadami W/mkw. trzeba kontrolować temperaturę maksymalną podłogi czy ze względu na moc nie osiągnie ona stanu w którym będzie za gorąca?
4. Jaki czujnik jest w komplecie do mierzenia temp. podłogi ?

SYSTEM OCHRONY PRZED ŚNIEGIEM I LODEM
1. Jak działa czujnik zewnętrzny? Chodzi mi o wykrywanie lodu/śniegu
2. Rozmrażanie rynien zalączane jest czasowo czy przy wystąpieniu specyficznych warunków pogodowych/czujnikowych ?

EKSPLOATACJA
1. Jaki jest przewidywany koszt ogrzewania budynku 200mkw. przy użyciu przewodów grzejnych ? (termoizolacja budynku standardowa)

pozdrawiam
MM.


Paweł Irek :
HOMIQ, tak z ciekawości jak ta prędkość jest mierzona... chętnie porównam... Interesuje mnie czas od naruszenia czujnika do załączenia obwodu.

Dla mnie liczy się wartość użytkowa i włącznik ścienny reaguje dokładnie tak jak klasyczny w instalacji analogowej - natychmiast.
Tak samo jest z interfejsem graficznym - efekt jest w momencie dotknięcia. Wszystkie systemy jakie do tej pory widziałem posiadają pewne opóźnienie, które mimo tego, że w czasie jest minimalne to jednak odczuwalne praktycznie.
Co do konkretnego czasu to mogę zapytać w dziale technicznym.

Jarek EM08
26-10-2010, 15:40
Skoro jest możliwość to chętnie skorzystam z obecności specjalistów z elektry.

No przecież nie odpowiadają w tym wątku...

Paweł Irek
26-10-2010, 17:46
Paweł Irek :
HOMIQ, tak z ciekawości jak ta prędkość jest mierzona... chętnie porównam... Interesuje mnie czas od naruszenia czujnika do załączenia obwodu.

Dla mnie liczy się wartość użytkowa i włącznik ścienny reaguje dokładnie tak jak klasyczny w instalacji analogowej - natychmiast.
Tak samo jest z interfejsem graficznym - efekt jest w momencie dotknięcia. Wszystkie systemy jakie do tej pory widziałem posiadają pewne opóźnienie, które mimo tego, że w czasie jest minimalne to jednak odczuwalne praktycznie.
Co do konkretnego czasu to mogę zapytać w dziale technicznym.

Ha! No właśnie mi chodzi o te milisekundy... bo to że działa natychmiast to akurat dla mnie to norma... na takiej zasadzie to też mogę powiedzieć, że Nexo jest najszybsze na świecie... W przypadku odpowiednio zapętlonego programu jesteśmy w stanie wywołać efekt stroboskopu na listwie LED. Próbowaliśmy też dać dwa natychmiastowe rozkazy wyłączenia i załączenia światła... przekaźnik nie zdążył zareagować (no, ale pełny powrót styku to 7ms) :). Dlatego pytam o te milisekundy. Słyszałem też, że u konkurencji jest z tym różnie, ale nie chce mi się wierzyć żeby były to jakieś dramatyczne różnice.

homiq
26-10-2010, 19:29
Różnice są widoczne i odczuwalne w wielu systemach. Spowolnienie jest dodatkowo większe w momencie korzystania z interfejsu graficznego.
Jak to jest u Ciebie? Od momentu dotknięcia ekranu jest również poniżej 7ms?

Chyba troszkę OT-a technicznego robimy z tymi ms. Zasadniczo chodzi mi o praktykę czyli "odczuwalność" zwłoki.

Paweł Irek
27-10-2010, 00:12
Różnice są widoczne i odczuwalne w wielu systemach. Spowolnienie jest dodatkowo większe w momencie korzystania z interfejsu graficznego.
Jak to jest u Ciebie? Od momentu dotknięcia ekranu jest również poniżej 7ms?

Chyba troszkę OT-a technicznego robimy z tymi ms. Zasadniczo chodzi mi o praktykę czyli "odczuwalność" zwłoki.

Właśnie też ostatnio namawiam techników aby mi to zmierzyli, bo czuję tutaj właśnie bardzo dużą konkurencyjność zwłaszcza w kontekście kilku dobrze rozreklamowanych marek na rynku. Odczuwalność zwłoki nawet nie jest minimalna... trudno ją dostrzec. Najwięcej czasu pochłania sensoryka... czyli opóźnienie związane z np. z czujnikiem ruchu... tego się nie przeskoczy, ale już słyszałem o czujnikach które specjalizują się w szybkości reakcji.

Fakt, że dyskusja o milisekundach wkracza bardziej na walory techniczne, a nie użytkowe... ale nawiązując w ogóle do idei tematu to myślę, że warto zwrócić na to uwagę, że parametr szybkości reakcji systemu w granicach np. 5ms a 500ms to duża różnica.... zwłaszcza gdy weźmiemy pod uwagę... czas zadziałania czujnika ruchu, czas reakcji systemu, czas zadziałania przekaźnika, i na końcu czas np. zapalenia światła, które też w końcu ma jakąś bezwładność (uwaga na świetlówki)... ale to tylko sygnalizuję, aby nie brnąć bez sensu w jakieś akademickie NAJ...

Co do interfejsu graficznego... trzeba zmierzyć... chociaż nie mam za bardzo pomysłu jak zmierzyć moment dotknięcia panelu LCD... trzeba by jakoś zmierzyć rezystancję matrycy chyba... bo przecież chodzi o jakieś tam dziesiętne sekundy... mam nadzieję, że nie przesadzam i wkrótce podam jakieś rzeczywiste wyniki.

inelsman
27-10-2010, 10:00
A o jakich odległościach mowa? W iNELSIE to z tym czasem, przyznam różnie. Jakieś tam opóźnienie występuje (choć trzeba się trochę skoncentrować, by je zauważyć - ale da się). Z interfejsem graficznym to zamyka się ono <0,2 s i zależy od tego, co tam ma być robione. Jeżeli chodzi o same prędkości, to na 2km (z tym że katalogowa długość magistrali to 550m) kablu pakiet tam i z powrotem leciał 35ms - naciśnięcie włącznika cyfrowego miało załączyć znajdującą się w nim diodę. To tyle odnośnie szybkości, choć tak jak pisał Paweł Irek, na systemach kablowych będzie zapewne podobnie.

A jeżeli chodzi o zadania typu jednocześnie włącz/wyłącz, to dla maszyny taki rozkaz jest niezrozumiały. Zadania będą wykonane w jednej pętli programowej, co w praktyce (przynajmniej w iNELSIE) oznacza zastosowanie się do ostatniego polecenia. Jak wy byś cię odebrali polecenie: otwórz/zamknij drzwi :P. Takim poleceniem raczej nie sprawdzimy szybkości żadnej reakcji.

No i nie ma co polemizować, że jakiś wyłącznik inteligenty będzie działał szybciej niż klasyczny (no chyba, że będzie jakiś już naprawdę futurystyczny, ale takich jeszcze nie ma :P).

bartekgr
27-10-2010, 10:43
Panowie, wasza dyskusja, choć techniczna, wydaje się zwracać uwagę na bardzo istotny elementy rzutujący na ogólny poziom zadowolenia z systemu. Sytuacja trochę analogiczna do telefonów komórkowych. Nawet najlepiej wyposażony i bogaty w funkcje telefon będzie po okresie fascynacji denerwował, jeżeli na uruchomienie aplikacji do pisania SMSów będzie czekało się choć sekundę.

Kontynuując temat interfejsów, jak wygląda u Was sprawa sterowania za pomocą pilotów. Siedzi sobie mieszkaniec domu z Waszym Systemem na kanapie, ogląda poranną powtórkę "M jak miłość", a tu mu słońce przez okno wpada i wizję zakłóca. Przecież nie będzie wstawał, najłatwiej tym samym pilotem zasłonić rolety czy żaluzje. Da radę?

inelsman
27-10-2010, 11:33
Da radę, o ile... no właśnie, w iNELS jest jednostka do obsługi sterowania pilotami RF i głosem, tyle, ale zdarzają się kody RF nieobsługiwane (tu praktycznie każdy producent ma swój format kodowania). Jeżeli jednak jest ok, to działa to bez problemu, także w drugą stronę - system może duplikować funkcje pilota i np. przełączać telewizor w stan czuwania (żeby dioda prąd żarła).

Alternatywą jest iNELS Multimedia, gdzie z jednego pilota poprzez TV steruje się całą instalacją + podglądem z kamer + strefami audio + co kto tam jeszcze w domu ma. To już rozwiązanie dla tych, którym nie chce się w ogóle wstawać z fotela, a robot-odkurzacz przywozi im piwo z lodówki :).

homiq
28-10-2010, 14:14
Pilotem do homiq-a, którym można wszystko zrobić w obrębie systemu jest dowolne urządzenie z przeglądarką www. Może to być telefon komórkowy, PDA, notebook itd.
Osobiście polecam urządzenia Apple iPod i iPad. Sprawdzają się doskonale, spełniają wiele dodatkowych funkcji i są rozsądne cenowo.

M.

inelsman
29-10-2010, 09:10
Osobiście polecam urządzenia Apple iPod i iPad. Sprawdzają się doskonale, spełniają wiele dodatkowych funkcji i są rozsądne cenowo.
W stosunku do? Że tam fajnie wyglądają, to ok, ale o rozsądnych cenach, to już nie ma co mówić, szczególnie w Polsce (ale to znany temat). Ale mam pytanie, jak już wymieniłeś te urządzenia, bo rozumiem są dedykowane dla waszego systemu; czy wasza aplikacja full sterowania jest pisana konkretnie pod OS Apple, czy np. w javie i bez problemu działałaby na większości dzisiejszych telefonów?

A co do sterowania z takich urządzeń, to w iNELSIE, jak i zapewne we wszystkich systemach, gdzie jest możliwość podłączenia do ETHRNET, da się sterować przez przeglądarkę (czyli każdym urządzeniem, które ją posiada).

cegreg
01-11-2010, 18:57
I jakich krajowych graczach piszesz

No... chyba każdy większy "gracz" został tutaj wymieniony ;)



Kontynuując temat interfejsów, jak wygląda u Was sprawa sterowania za pomocą pilotów. Siedzi sobie mieszkaniec domu z Waszym Systemem na kanapie, ogląda poranną powtórkę "M jak miłość", a tu mu słońce przez okno wpada i wizję zakłóca. Przecież nie będzie wstawał, najłatwiej tym samym pilotem zasłonić rolety czy żaluzje. Da radę?

Do takiego zadania można wykorzystać zwykłe piloty ir. Jeżeli dany system ma w swojej ofercie czytnik/odbiornik IR, to rozwiązanie jest banalne. Wystarczy tylko "skopiować" kody jakichś niewykorzystanych klawiszy na pilocie nawet od TV (nie wszystkie piloty). Następnie nauczyć tego kodu dany system i przypisać mu odpowiednie zadanie. Wadą tego rozwiązania jest przymus celowania w odbiornik ir danego systemu.
Przyjaźniejszym w użytkowaniu, zarówno do sprzętu audio-video jak i systemów I-D będzie jakiś pilot radiowy - nevo, logitech, philips pronto i wiele innych. Miałem tylko okazję pracować z pilotami pronto, ale to jest wyższa czyt. droższa półka ;). Pronto oferuje też specjalne expandery z portem rs232, który z kolei umożliwia integrację z systemami, które nie posiadają w swojej ofercie bramek ir. Nie będę nawet rozpisywał się na temat większych możliwości integracji przy wykorzystaniu rs232, bo to jest dłuższy temat.
Jeden z moich znajomych użytkuje pilot radiowy logitech i też bardzo sobie chwali to rozwiązanie (tańszy kilka razy od pronto), ale można go tylko użyć w systemach oferujących odbiorniki ir.

Ogólnie to sterowanie przez ir jest trochę prymitywne, ale nadal jest skuteczne.

jacekpieczara
28-11-2010, 12:36
witam jestem na etapie szukania dla mojego domu instalacji automatyki domowej równocześnie prosze o pomoc osoby które borykały się z tym problemem co ja? albo osoby które mają wiedzę na ten temat , jakie firmy państwo polecacie bo jest ich bardzo dużo no i najważniejsze to ceny są różne zaczynają się od 11000 zł do kilku tys zł ja szukam instalacji w kwocie do 15000 zł :cool: dziękuje i pozdrawiam

ryciek
28-11-2010, 13:25
witam jestem na etapie szukania dla mojego domu instalacji automatyki domowej równocześnie prosze o pomoc osoby które borykały się z tym problemem co ja? albo osoby które mają wiedzę na ten temat , jakie firmy państwo polecacie bo jest ich bardzo dużo no i najważniejsze to ceny są różne zaczynają się od 11000 zł do kilku tys zł ja szukam instalacji w kwocie do 15000 zł :cool: dziękuje i pozdrawiam

W tej kwocie nawet przy małym domu może być ciężko ;) Ale jest to wykonalne, wszystko zależy od wielkości instalacji (ilości i typów obwodów sterowanych). Celowałbym w jakieś polskie systemy. W tym temacie wypowiadało się kilku przedstawicieli polskich systemów. Proponuję podesłać do każdego z nich rzut domu z naniesionymi odbiornikami i poprosić o jakąś wstępną wycenę oraz kontakt do instalatora z okolicy budowy domu. Może trafi się firma wchodząca na rynek, to ceny usług będą atrakcyjne;)

Innym tańszym rozwiązaniem może być Xcomfort, ale jest to system bezprzewodowy i ma pewne wady oczym już tu pisano. Chociaż na warszawskiej białołęce jest willa prawie 700m2 oparta na tym systemie. Nie mniej jednak na tym systemie można zaoszczędzić na samej robociźnie (odbiorniki może zainstaować każdy bardziej rozgarnięty elektryk). Same urzadzenia można kupić w dobrych cenach w sklepach internetowych albo w hurtowniach elektrycznych. Z programowaniem można nawet sobie samemu poradzić. Znam kilka osób "nietechnicznych" które bez problemu sobie z tym poradziły. Oczywiście doświadczona osoba będzie wiedziała jak wycisnąć z tego systemu więcej.

jacekpieczara
28-11-2010, 19:44
spoko bo można sie troszku pogubić napotkałem dużo stron internetowych gdzie zostały tam opisane różne cenniki miedzy innymi www.domprzyjazdny.com.pl tam jest podana najniższa cena gdzie znalazłem kwotę 11000 zł i tylko nie wiem co za te pieniądze jest ale dziękuje za radę gdzieś polatam tylko muszę wrócic do Polski na święta :) jak się robi taką instalacje to mam całą elektrykę zrobioną? pytam bo naprawdę nie wiem pozdrawiam:)

Przewas
11-12-2010, 23:54
To mój pierwszy post na tym forum, wiec na początku witam wszystkich.
Tematyką inteligentnych instalacji zajmuję się od dosyć dawna, w pewnym momencie miała to być nawet dziedzina,którą miałem zajmować się zawodowo ale w ostateczności skończyło się jedynie samych na certyfikatach z LCN, KNX i Xcomfortu i bodajże jednej instalacji Xcomfortu na dużym zakładzie produkcyjnym (da się).
Największe doświadczenie, zdobyłem jednak instalując taki system u siebie (Xcomfort - ze względu na cenę), pisząc własny soft do sterowania, gdyż ten który istnieje , to jakaś kompletna porażka (może obecnie coś w tym temacie drgnęło, nie wiem trochę temat odpuściłem).
Z punktu widzenia użytkownika mogę powiedzieć iż wszelkiego rodzaju systemy wizualizacji prezentujące na tle wypasionej grafiki pieczołowicie wyrysowane schematy pomieszczeń, z możliwością sterowania są tylko klasycznym lepem na klienta. W codziennym użytkowaniu, poza początkowym okresem zachłyśnięcia, kompletnie się tego nie wykorzystuje. Jaki bowiem sens ma np włączanie/wyłączanie lampy lub sterowanie roletami np w sypialni panelem z salonu. Żaden.
Podawanu tu gdzieś w dyskusji sytuację podglądu mieszkania i gaszenia niepotrzebnego światła. Totalna bzdura. Komuś, kto jest na etapie wyboru systemu, może się jeszcze wydawać to rzeczą niezbędnie przydatną, tylko po głębszym zastanowieniu się - po co wydawać kupę kasy na system, który nie potrafi ekonomicznie zarządzać światłem? Przepraszam, ale jeżeli to ma być celem tego wiszącego na ścianie 15 lub wiecej calowego ustrojstwa, to ja dziękuję.
Wystarczy prosty czujnik oświetlenia, i powiązanie np czujników ruchu czy właczników odpowiednimi warunkami. I tyle.Czujka ruchu kiedy będzie za ciemno włączy światło, przycisk od oświetlenia w pokoju dziecięcym , będzie zablokowany jeżeli będzie wystarczająco jasno i tyle. Temat zbędnego oświetlenia w 90% przypadków załatwiony a wybajerzona wizualizacja mi do tego niepotrzebna.Owszem , dobrze się je sprzedaje.Klient, który oszołomiony "technologią" sam w sumie nie potrafi określić własnych potrzeb i taki "ficzer" wydaje mu sie niezbędnie potrzebny na pewno będzie nią zachwycony, widząc już jak prezentuje się na ścianie jego salonu. Po czym wykorzysta ją w 5%.Podobnie z iPadem, współprace z którym jeden z użytkowników wychwala tu pod niebiosa. Przepraszam, ale "pilot" za ok 3000 zł, którym mogę sobie światło gasić? Są dużo tańsze rozwiązania a wyglądające wcale nie gorzej no ale oczywiście bez ikony appla. na chromowanej obudowie.
Niestety sprzedający takie systemy i zachwalający je tu głośno na forum o takich rzeczach nie wspominają. Chcą złapać klienta? czy może po prostu nie wiedzą tego, bo nigdy z takiego systemu nie korzystali na codzień? Możliwe.
Do codziennego korzystania wystarczy jedna porządna wizualizacja z czujkami alarmowymi/kontaktronami/ppoż itd, po to aby jednym rzutem oka ocenić sytuację w domu, choć i to jest naciągane. Po co nam system "inteligentnego" budynku skoro my mamy się takimi rzeczami zajmować? To system powinien zareagować na sytuacje alarmową a nas jedynie powiadomić , że coś się wydarzyło, system zadziałał i tyle.
Z punktu widzenia użytkownika, po ponad 2 latach korzystania z systemu, jedną z najczęściej używanych funkcji sterowania są sceny/scenariusze. Mając panel w salonie, nawet urządzeniami w salonie nie steruję używając panela, bo prościej mi , nie wgapiając się w ikonki, klepnąć przycisk na ścianie lub przycisk pilota nad sofą. Mogę jeszcze przy wychodzeniu zerknać ewentualnie na prognozę pogody i to wszystko. Patrząc na to pod tym kątem, zabawne wydaje się licytowanie czy po kliknięciu ikony scena uruchomi mi sie po 7 czy 500 ms. Jest to oczywiście argument - ale jedynie reklamowy bowiem czytając to przeciętny Kowalski dojdzie do oczywistego wniosku, że 7ms jest na pewno lepsze niż 500ms (nie neguję tu samego systemu który to oferuje - bo nie znam jego możliwości, podkreślam tylko kompletny bezsens tego licytacji)
.
Reasumując, na dzień dzisiejszy, jestem w zasadzie zadowolony z Xcomfortu z kilku powodów.
- Bo jest bezprzewodowy i przez to niewiarygodnie elastyczny. Kwestia zmiany lokalizacji przycisku, dodawania nowego, nowych czujników - poezja.
- Bo jest tani (jak na system bezprzewodowy)
- Bo jest prosty
- Da się z niego bardzo dużo wycisnąć - kwestia instalatora choć tu niestety bywa kiepsko, to często elektrycy, którzy po podstawowym parogodzinnym kursie w Moellerze wrzucają instalację Xcomfortu w ofertę.

Realizuje 100% moich potrzeb, od dłuższego czasu, kiedy już dopracowałem sie optymalnych dla mnie ustawień i przestało mnie bawic "klikanie" światła na panelu, systemu już nie dotykam. I to jest wg mnie system inteligentny. Taki, który działa w tle i nie absorbuje mojej uwagi, jednocześnie nie utrudniając mi życia, a pomagając.
Niestety - Xcomfort - dopiero wtedy , kiedy Moeller/Eaton posiedzi nad programem do sterowania z prawdziwego zdarzenia

Odpierając ewentualne zarzuty, nie reklamuję Xcomfortu, bo mam z tego jakiś procent od producenta, czy własny soft do sprzedania. Z instalowania systemów Inteligentnego budynku już się raczej wycofałem bo jakoś nie mam żyłki handlowca, a mój soft nie jest na sprzedaż, tez z powodu jak poprzednio. Chciałbym jedynie uzmysłowić przeciętnemu Kowalskiemu, żeby nie dał się zwieść wypieszczonym graficznie stylizacjom, tylko zastanowił się nad rzeczywistymi swoimi potrzebami, a nastepnie poszukał systemu, który je realizuje, bo może się okazać, że po roku, rozczarowany Kowalski stwierdzi, że ktoś go nieźle naciągnął i zabawa w te całe "inteligentne budynki" to wielki pic na wodę za sporą kasę.

kany
13-12-2010, 20:12
Witam
Zerkam czasem na ten temat , bo jestem sam zainteresowany takim systemem lecz nie tak rozbudowanym.Ogolnie pracuje za granica i jestem na codzien z takimi systemami (widze ich montaż ) .Rozmawiam czesto z elektrykami którzy to montuja zadajac im podstawowe pytanie ,czy jesli bys budowal dom zamontowal bys sobie cos takiego??
Odp.
1.Chyba oszalales to jest zwykle gowno dla leni i ludzi co niemaja
-a gdybys mial kase ?
-e to bym zrobil normalne przelaczniki i sluzba by je wlaczala :P
ale tak na powaznie -problem jest taki ze jesli cos walnie to lezysz i kwiczysz ,i oby to nie stalo sie w np.wigilje bo naprawy mozna sie spodziewac po nowym roku a ty siedzisz bez niczego CIEMNOSC
-a jesli ktos mi mowi ze dzieki temu systemowi mozna oszczedzic to mnie cos watroba zaczyna bolec :mad:
Czesto spaceruje wieczorem po budowie i sie bawie tymi przelacznikami ,dla mnie swiatlo w tym systemie to bzdura 10 wlacznikow w 1 przelaczniku nie nie nie ale to tylko moja opinia ,Troche ruchu tez sie przyda !!!

Dlatego tez postanowilem zrobic tylko alarm sterowanie roletami zraszacze w ogrodzie to mi wystarczy ,zapytalem niemiecka firme jaki to moze byc koszt??? yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy okolo 14 tys EURO :o
A wy jak myslicie , jaka kwote powinienem szykowac na moj plan

8 okien z roletami 8 pomieszczen do alarmu
PZd

Przewas
15-12-2010, 21:41
Witam
Rozmawiam czesto z elektrykami którzy to montuja ...

Elektrycy którzy montują takie system, najczęściej mają blade pojęcie o bardziej wyrafinowanych funkcjach. Tutaj już często nie wystarcza klasyczna wiedza elektryczna.



problem jest taki ze jesli cos walnie to lezysz i kwiczysz ,i oby to nie stalo sie w np.wigilje bo naprawy mozna sie spodziewac po nowym roku a ty siedzisz bez niczego CIEMNOSC


Kwestia przemyslenia całego systemy na etapie projektowania. U mnie w przypadku kiedy "cos walnie" to w przypadku kiedy będzie to główny komputer, to co najwyżej nie będą działały funkcje "dodatkowe" np gaszenie światła przy wystarczająco silnym natężeniu oświetlenia zewnętrznego. "Pstryczek" na ścianie nadal będzie działał. Jak "posypie" się pstryczek, to zapalę sobie awaryjnie z pilota lub panelem i tyle.




-a jesli ktos mi mowi ze dzieki temu systemowi mozna oszczedzic to mnie cos watroba zaczyna bolec :mad:

Na wątrobe sa lekarstwa, a do oszczędzania systemy zarządzania energią i tyle. Zarządzając optymalnie ogrzewaniem, odcinając grzejniki przy wietrzeniu mieszkania, obniżając temp w nocy/w dzien w nieuzywanych pokojach, wprowadzając stałonatężeniową regulację oświetlenia itd itd, można zaoszczedzić i to sporo i nie jest to żaden mit. O tym jakiego rzedu mogą to być oszczędności decyduje wiele czynników , np to w jakiego rodzaju budynku taki system jest montowany, jakie są nawyki uzytkowników itd. Montując system sterowania oświetleniem na hali produkcyjnej ok 4000m2 udało sie urwać ok 35% kosztów energii na oświetlenie. Koszt systemu zwróci sie po 2-3 latach. To zwykły zmierzony fakt z naszego polskiego podwórka



Czesto spaceruje wieczorem po budowie i sie bawie tymi przelacznikami ,dla mnie swiatlo w tym systemie to bzdura 10 wlacznikow w 1 przelaczniku nie nie nie ale to tylko moja opinia ,Troche ruchu tez sie przyda !!!


Sa zwykłe klawiszowe, które wyglądem nie róznią sie od klasycznych. System inteligentnego domu to nie wybajerzone przyciski na szkle ale logika która tym światłem steruje



Dlatego tez postanowilem zrobic tylko alarm sterowanie roletami zraszacze w ogrodzie to mi wystarczy ,zapytalem niemiecka firme jaki to moze byc koszt??? yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy okolo 14 tys EURO :o
A wy jak myslicie , jaka kwote powinienem szykowac na moj plan


Sterowanie 8 rolet to w Xcomforcie max 2800PLN w innych nie wiem, KNX/LCN na pewno drożej
Automatyka zraszaczy powinna zamknąć się w 1000PLN

kany
16-12-2010, 21:02
Witam


Na wątrobe sa lekarstwa, a do oszczędzania systemy zarządzania energią i tyle. Zarządzając optymalnie ogrzewaniem, odcinając grzejniki przy wietrzeniu mieszkania, obniżając temp w nocy/w dzien w nieuzywanych pokojach, wprowadzając stałonatężeniową regulację oświetlenia itd itd, można zaoszczedzić i to sporo i nie jest to żaden mit. O tym jakiego rzedu mogą to być oszczędności decyduje wiele czynników , np to w jakiego rodzaju budynku taki system jest montowany, jakie są nawyki uzytkowników itd. Montując system sterowania oświetleniem na hali produkcyjnej ok 4000m2 udało sie urwać ok 35% kosztów energii na oświetlenie. Koszt systemu zwróci sie po 2-3 latach. To zwykły zmierzony fakt z naszego polskiego podwórka


Ok na takiej hali moge sie zgodzic , ale na domku 200 m2 to ile lat potrzeba 20-30?? a moze i wiecej .Wczoraj bylem u znajomego ktory ma taki system rozmawialem z nim na temat instalacji , mowi ze ogrzewanie domu ,rolety, alarm to super sprawa a reszy wogole nie uzywa (kompletna bzdura i zbedny wydatek pieniedzy )Dla mnie ogrzewanie odpada brak mediow dlatego chce polaczyc rolety alarm i zraszacz ogrodu w jakis system ,

Co byscie doradzili w dobrej cenie (interesuje mnie dodatkowo centralka dotykowa okolo12cali z ktorej bede sterowal moja instalacja) z casem wszystko bedzie tansz i moze cos podepne dodatkowo ;O

pzd

lukasza
17-12-2010, 00:14
Różnice są widoczne i odczuwalne w wielu systemach. Spowolnienie jest dodatkowo większe w momencie korzystania z interfejsu graficznego.
Jak to jest u Ciebie? Od momentu dotknięcia ekranu jest również poniżej 7ms?

Chyba troszkę OT-a technicznego robimy z tymi ms. Zasadniczo chodzi mi o praktykę czyli "odczuwalność" zwłoki.

Wizualnie bardzo podoba mi się wasz system na rozwiązaniach Apple bo je bardzo cenie (nie za jabłko, ale za jakość wykonania i czasami za odwagę wprowadzanie danej technologi. Jak miałem pierwszego iPhona po powrocie z USA - 3 miesiące po premierze to 98% ludzi w Polsce nie wiedziało co to jest i jak to się je).
Niemniej jaki jest sens rozmów o zwłoce działania systemu, którym miałbym sterować z telefonu, który najpierw muszę odblokować a potem jeszcze uruchomić aplikację klikając w ikonkę (tak to jest zorganizowane?) a czy jeszcze to robię przez Wi-Fi? (bo jeśli tak to dodatkowo muszę je włączyć bo poza domem i w domu nie używam tego pochłaniacza baterii telefonu). Bo generalnie mam/mamy zestaw HTC i iPhon'ów i nowych leżących tylko w domu bym nie kupował.

p.s. po przemyśleniach popieram Przewasa i też idę w stronę Xcomfortu (fajny inteligentny dom to się kalkuluje jak masz w domu basen lub z 300 m2 i np: pompę ciepła) Choć wolałbym system tańszy i przewodowy z możliwością rozbudowy go dopiero w przyszłości o funkcje bezprzewodowego przyłączania punktów do sterowania. System oparty o pilota choć fajnie było by, aby miał możliwość komunikacji przez www i stworzenia sobie za darmo podręcznego pilota z mojego HTC i iPhona mojej niewiasty.

kany
18-12-2010, 00:08
p.s. po przemyśleniach popieram Przewasa i też idę w stronę Xcomfortu (fajny inteligentny dom to się kalkuluje jak masz w domu basen lub z 300 m2 i np: pompę ciepła) Choć wolałbym system tańszy i przewodowy z możliwością rozbudowy go dopiero w przyszłości o funkcje bezprzewodowego przyłączania punktów do sterowania. System oparty o pilota choć fajnie było by, aby miał możliwość komunikacji przez www i stworzenia sobie za darmo podręcznego pilota z mojego HTC i iPhona mojej niewiasty.

WITAM
Wlasnie dostalem wstepna wycene systemu nexwell (ten system bedziesz mogl sterowac czym chcesz) .Wycena miesci pelny alarm nawadnianie na zewnątrz sterowanie roletami do tego centralka dosyc dosyc http://www.nexwell.eu/sites/default/files/images/ramka-szklana.img_assist_custom-650x454.jpg cena to 9000 zl .Jak myslicie czy to dobra cena ??

PS.
Brak sterowania CO piec na eko groszek (pompa zbyt droga )

piorun
18-12-2010, 10:24
tez mysle o systemie http://www.nexwell.eu/ a to z uwagi na Alarm ,wideodomofon , monitoring i wiele inych w JEDNYM . A co dokładnie wycenili ci w tym zestawie ?? pewnie nie tylko mi sie przyda to info .

homiq
18-12-2010, 11:38
Tak jak pisałem, z tego porownania szybkości wyszedł nam maly OT techniczny ;). Niemniej warto zwrócić uwagę na opóźnienia związane ze zwykłymi klawiszami sciennymi i ich reakcja na np. zapalenie światła. Z praktyki wolna reakcja niektórych systemów, zwlaszca bezprzewodowych jest denerwujaca.
Co do iPhona to bardziej chodzi o prędkość działania całego interfejsu i łatwość (skomplikowalnosc=czas) dotarcia do potrzebnej funkcji.

W domu najlepiej sprawdzają się piloty w formie iPod touch. Są bardzo łatwe w użyciu, bateria starcza na bardzo długo, no i Apple czyli największe możliwe wsparcie aplikacyjne do tego aby przy okazji nasz iPod był pilotem do telewizora, klientem poczty email, sterownikiem do multiroomu itd...

Z technicznego punktu widzenia instalacje bezprzewodowe z rozproszonymi modulami to dobre rozwiazanie dla kogoś kto ma już instalacje i nie ma innego wyjścia.
Dla nowo budowanych instalacji rozwiązania przewodowe są zdecydowanie lepsze i przyszlosciowo dające znacznie wiecej możliwości. Bez watpienia instalacje scentralizowane są lepsze do serwisowania, konserwacji i zabezpieczenia przed niepowolanym dostępem oraz wpływem czynników zewnętrznych

Jeżeli chodzi o porównanie kosztów instalacji to rzucanie ceny bez dokładnej specyfikacji mija się kompletnie z celem. Aby to sensownie prownac powinnismy mieć instalacje o dokładnie tej samej funkcjonalności, wiedzieć czy cena zawiera montaż, dostawę, gwarancje, serwis, jakie są ew. koszty eksploatacykne itp.
Z doświadczenia wiem, ze porownanie 1:1 rożnych systemów jest niemożliwe. Przy wyborze proponuje kierować się względem :
1. Moje ptrzeby
2. Mój budżet
3. Omówienie pkt. 1 i 2 ze wstępnie wybranymi dostawcami, aby nasza wizje przesledzil specjalista praktyk (to bardzo ważny punkt, często spotykany błąd to podejście typu dużo znaczy dobrze... wręcz odwrotnie!)
4. Ocena pod katem rozbudowy i elastycznosci rozwiązania.

No i jeszcze jedna uwaga. Nigdy ale to nigdy nie godzić się na rozwiązania częściowe typu kawalek instalacji analogowej w piwnicy bo systemowa jest niepotrzebna a na horyzoncie widać oszczędność . Widziałem już miny ludzi, którzy inwestowali w ekrany dotykowe a jak wychodzą z domu to musza iść zgasic światło w garażu...

Wesołych Świat !

Wakmen
18-12-2010, 13:05
Z tego co wyczytałem to niewiele osób tutaj na forum wspomina instalację By-me włoskiej firmy Vimar a szkoda. W ciągu ostatnich kilku miesięcy miałem możliwość zapoznać się z możliwościami tego systemu. Tak naprawdę to ma możliwość podłączenia wszystkiego i sterowanie wszystkim. Własne rozwiązania dla alarmu, ogrzewania czy łączności zdalnej przez telefon to podstawa. Wadą (na razie) są zbyt małe panele w porównaniu do tych, które oferujecie ale jest możliwość obsługi z dowolnego TV za pomocą Microsoft Media Center a paleta osprzętu klawiszy, gniazd itd jest tak przeogromna, że chyba nie ma elementu, którego by ktoś nie potrzebował.

jka222
19-12-2010, 09:30
No i jeszcze jedna uwaga. Nigdy ale to nigdy nie godzić się na rozwiązania częściowe typu kawalek instalacji analogowej w piwnicy bo systemowa jest niepotrzebna a na horyzoncie widać oszczędność . Widziałem już miny ludzi, którzy inwestowali w ekrany dotykowe a jak wychodzą z domu to musza iść zgasic światło w garażu...


Ale pewnie jako praktyk, a nie specjalista od marketingu, pomogłeś człowiekowi, i podpowiedziałeś proste rozwiązanie, które zna każdy przeciętny elektryk i kosztuje mniej niż 100 zł.

cegreg
19-12-2010, 10:09
Ale pewnie jako praktyk, a nie specjalista od marketingu, pomogłeś człowiekowi, i podpowiedziałeś proste rozwiązanie, które zna każdy przeciętny elektryk i kosztuje mniej niż 100 zł.

To mniej niż 100zł + oczywiście koszt integracji tego z danym systemem - pewnie kolejne 100zł ;)

homiq
19-12-2010, 14:22
Pamiętajcie, że koszt urządzenia w takim wypadku to nic w porównaniu do nawet najmniejszej przebudowy okablowania w wykończonym budynku....

jka222
19-12-2010, 14:32
Jakie przebudowy okablowania? W każdej normalnej instalacji dołóż jeden stycznik za 50 zł i wyłączysz wszystkie lampy, łącznie z tą w garażu.

homiq
19-12-2010, 16:13
Nie bardzo widzę stycznik do całego oświetlenia, zakładając przy tym, że są obwody załączane czasowo, zmierzchowo itp. poza tym każda instalacja jest inna..
Zasadniczo niepotrzebna ta polemika, jak ktoś robi nową instalację inteligentną to powinien przewidzieć sterowanie każdego obwodu.

magicc
20-12-2010, 22:39
homiq, zanim rozpoczniesz kolejną dyskusję, zakończ może tematy które rozpocząłeś.
A zanim odpowiesz w prześmiewczym, lub ironicznym tonie pomyśl, że jesteś przedstawicielem producenta oferującego takie rzeczy. I że Twoja postawa rzutuje na obraz firmy jaki kształtujesz w sieci.

Pozdrawiam

inelsman
21-12-2010, 09:00
Wlasnie dostalem wstepna wycene systemu nexwell (ten system bedziesz mogl sterowac czym chcesz) .Wycena miesci pelny alarm nawadnianie na zewnątrz sterowanie roletami do tego centralka (...) cena to 9000 zl .Jak myslicie czy to dobra cena ??

No na pewno lepsza niż 14000 Euro, choć podejrzewam, że i iNELS zawarłby się w tej cenie (ok 9000 PLN), jeżeli chodzi o powyższe zagadnienie, choć jak wiadomo, apetyt rośnie w miarę jedzenia ;).


Z tego co wyczytałem to niewiele osób tutaj na forum wspomina instalację By-me włoskiej firmy Vimar a szkoda.
A czy to czasem nie jest jakieś KNX-owe coś?

Przewas
21-12-2010, 23:15
W domu najlepiej sprawdzają się piloty w formie iPod touch. Są bardzo łatwe w użyciu, bateria starcza na bardzo długo, no i Apple czyli największe możliwe wsparcie aplikacyjne do tego aby przy okazji nasz iPod był pilotem do telewizora, klientem poczty email, sterownikiem do multiroomu itd...


Zapytam najzupełniej poważnie - masz takiego w domu? używasz? Bo pomijając sens ekonomiczny takiego pilota, to u mnie fascynacja pocketopodobnymi pilotami skończyła się kiedy siedząc na kanapie i chcąc np opuścić rolety, kolejny raz akurat złośliwie pilot wziął się i rozładował. Powtórzę się, jako bajer do szpanowania - fajnie ale jako opcja do używania na codzień - męczące. W zależności od stopnia uwielbienia dla gadżetów - odpuścisz sobie po miesiącu lub dwóch na rzecz zwykłego pilota z paroma zdefiniowanymi przyciskami



Dla nowo budowanych instalacji rozwiązania przewodowe są zdecydowanie lepsze i przyszlosciowo dające znacznie wiecej możliwości. Bez watpienia instalacje scentralizowane są lepsze do serwisowania, konserwacji i zabezpieczenia przed niepowolanym dostępem oraz wpływem czynników zewnętrznych

Dają wiecej możliwości? chyba odwrotnie, to w bezprzewodowym systemie mam swobodę rozbudowy kiedy po 5 latach nagle mi się zachce dodatkowy włącznik dołożyć. Poza tym topologia instalacji tu nie ma znaczenia, też można zrobić to jako sieć z punktem centralnym, choć moim zdaniem to lepiej to pomieszać. Funkcje podstawowe realizuję bez centralnego punktu/komputera a dodatkowe "bajery" serwerem. Jak się coś/cokolwiek stanie z centralą/serwerem to nadal będę w stanie sobie światło zapalić.
Kolejny argument to wpływ czynników zewnętrznych - jakich niby? To jest tak mała przestrzeń, że spokojnie jestem sobie zagwarantować dobry odbiór sygnału w każdym miejscu. Z praktyki - stycznik sterujący rozładowaniem pieca akumulacyjnego zainstalowałem go sobie w ŚRODKU metalowej obudowy pieca. Następnie z najbardziej skrajnego pomieszczenia leci przez trzy ściany bez żadnego routingu do komputera centralnego zabudowanego w ścianie. Niedowierzącym jestem w stanie to zademonstrować. Więc o jakich tu kolego czynnikach zewnętrznych mówisz? Uprzedzając ewentualne argumenty - pasmo do automatyki domowej to specjalnie wydzielone bodajże 868 MHz.
Jedyny słaby punkt, z którym mógłbym się zgodzić to narażenie na niepowołany dostęp. Sieć jest co prawda kodowana pinem ale masz rację, jest prościej niż przy kablu.





No i jeszcze jedna uwaga. Nigdy ale to nigdy nie godzić się na rozwiązania częściowe typu kawalek instalacji analogowej w piwnicy bo systemowa jest niepotrzebna a na horyzoncie widać oszczędność . Widziałem już miny ludzi, którzy inwestowali w ekrany dotykowe a jak wychodzą z domu to musza iść zgasic światło w garażu...

Nie no pewnie, do Azora do budy na podwórku tez magistrale rzucić, bo może mu się kiedyś miskę samonapełniającą w KNX zrobi Bez przesady, elastyczność systemu , którą tak podkreślasz powinna dać możliwość jej prostej rozbudowy w dowolnym momencie, bo żaden, nawet najlepszy projektant nie będzie w stanie przewidzieć nawyków i upodobań użytkownika,co najlepsze, sam użytkownik także nie będzie w stanie tego określić
Dopiero kiedy minie mu okres fascynacji gadżetem, dojdzie do wniosku co mu jest naprawdę potrzebne, ważne, żeby miał możliwość prostej rozbudowy a nie prucia połowy domu.

homiq
22-12-2010, 09:30
homiq, zanim rozpoczniesz kolejną dyskusję, zakończ może tematy które rozpocząłeś.
A zanim odpowiesz w prześmiewczym, lub ironicznym tonie pomyśl, że jesteś przedstawicielem producenta oferującego takie rzeczy. I że Twoja postawa rzutuje na obraz firmy jaki kształtujesz w sieci.

Pozdrawiam

lepiej pozostań obserwatorem tego tematu, bo nic nie wnosisz ;)

kamyk68 - bez komentarza.... (pozostaje czekać na reakcję Moderatora)

Przewas :

osobiście korzystam z iPoda i iPhona (moja żona i dziecko również)
jest to bardzo proste i intuicyjne rozwiązanie, z którego korzysta praktycznie każdy nasz Klient
o zdalnym dostępie nie wspomnę dzięki, któremu podnoszę ogrzewanie jadąc z biura itp.
dodatkowo z poziomu tych urządzeń mamy sterowanie dźwiękiem strefowym i inne dodatkowe opcje związane z oprogramowaniem firm 3-ich

co do rozwiązań bezprzewodowych to osobiście nie znam budynku 200mkw. z pełną integracją opartą o RF
widziałem pomniejsze instalacje na x-comfort i osobiście nie uważam tego rozwiązania za złe aczkolwiek przy budowie nowej instalacji nie zastanawiałbym się 3sek. przy wyborze przewód / bez-przewód - zdecydowanie to 1.
była już dyskusja na temat spowolnień i problemów z 868MHz (dzwonki, splitery do cyfry i inne czynniki)
co do działania bez serwera to nasz system realizuje podstawowe funkcje bez jego udziału, rozwiązanie z centralnym serwerem i interfejsem przez www pozwala na rozwinięcie funkcjonalności bez konieczności zmiany sprzętu - jakoś nie widzę wprowadzenia nowych funkcji w pilocie x-comfortu.....
ta większa elastyczność rozbudowy jest pozorna, proszę pamiętać, że jak zapomnimy o przewodzie elektrycznym w danym miejscu to bezprzewodowa pastylka nas nie uratuje
zgadzam się z tym,*że ma to znaczenie przy dodatkowym włączniku i w takim przypadku zapomniany punkt w łatwy sposób możemy wyposażyć we włącznik bateryjny (nasza firma pracuje na rozbudową idącą w tym kierunku) ale zasadniczo jest to funkcja ratunkowa, bo nie wyobrażam sobie 30 włączników z koniecznością sprawdzania i wymiany baterii

co do tej budy i projektantów to wiele rzeczy da się przewidzieć i jeżeli osoba odpowiedzialna (nie Klient) ma doświadczenie i praktykę to pomyłki można zminimalizować, wręcz wyeliminować
ja osobiście decydując się na psa w budzie doprowadziłbym zasilanie do tego punktu (ogrzewanie), tak samo do gniazd przy płocie i w podbitce tarasu gdzie idealnie nadadzą się do kosiarki, lamp owadobójczych no i teraz do lampek :)

elektryczność to bardzo ważny element budynku i całe szczęście coraz więcej Inwestorów zaczyna poświęcać na jej realizację odpowiedni czas

robja
22-12-2010, 15:30
Mam u siebie automatykę budynku w systemie eHouse - produkcji polskiej (http://www.isys.pl/) który posiada szereg możliwiści sterowania począwszy od pilota podczerwieni, przez panele naścienne, tablety, PC, przeglądarkę www, klienta FTP, email, SMS, a skończywszy na PDA czy telefonie komórkowym pracującym pod windows mobile lub java mobile. System użytkuje 6 lat więc wyrobiłem sobie już zdanie odnośnie metod zarządzania automatyką budynku.

Oczywiście jest to moje prywatne zdanie.

Uważam że panele stacjonarne nawet nie wiem jak bajeranckie to pomyłka jeśli chodzi o funkcjonalność. Może robią wrażenie na gościach i podnoszą prestiż jednak i tak trzeba wstać z fotela żeby coś zmienić, szczególnie że ceny na rynku są "zaporowe" dla przeciętnego Kowalskiego (bez urazy jeśli jakiś to czyta :) ). Sterowania przez www i ftp praktycznie nie używam bo nie jest zbyt wygodne. I tak trzeba mieć dostęp do PC, bo przez PDA jest bardzo wolno i zajmuje dużo czasu zrobienie czego kolwiek.

Panele mobilne, PDA i telefony komórkowe są dla mnie najlepsze do zarządzania systemem spoza domu. Mam w systemie sterowanie przez SMS czy internet z których korzystam jak mnie nie ma w domu, jednak jeśli chodzi o sterowanie lokalne w domu to nie jest to najlepsze rozwiązanie. Problemem jak dla mnie jest wolny czas działania urządzeń mobilnych pracujących pod aplikacjami i tryb ochrony mocy, który powoduje że urządzenie będące w stand-by potrzebuje koło 10 sek na nawiązanie połączenia WiFi, BlueTooth czy innych łączy po przejściu do normalnego trybu pracy. W przeciwnym razie WiFi powinno być cały czas aktywne co powoduje, że urządzenia muszą być łądowane raz dziennie przez parę godzin więc są i tak na kablu.

Dla mnie najlepszą i najczęściej używaną przeze mnie metodą zarządzania automatyką budynku w domu jest pilot podczerwieni do pełnego sterowania oświetleniem, ogrzewaniem, programami, ściemnianiem itd. Sterowanie jest online i piloty, które używam kosztują po 50PLN za sztukę (W standardzie SONY orginalne piloty). Mam parę pilotów w których baterii nie wymieniałem przez te 6 lat użytkowania domu. Dodatkowo możliwe jest nauczenie systemu sterowania sprzętem audio / video / tv przez emulację sygnałów podczerwieni i powiązanie z przyciskami standardowego pilota Sony. Dzięki temu jednym pilotem obsługuję cały sprzęt HiFi / TV oraz automatykę budynku 1 pilotem podczerwieni. Zasięg podczerwieni jest ok 10m do najbliższego sterownika.


Można oczywiście kupić Logitecha za 1000PLN czy Philipsa za 5000PLN jeśli ktoś potrzebuje stworzyć interfejs graficzny do sterowania domem.


Co do elastyczności to niestety po paru miesiącach od zamieszkania już chciałem coś zmieniać, jednak na szczęście udało się to obejść softwarowo z poziomu aplikacji pracujących na PC i realizujących niektóre algorytmy i funkcje o których wcześniej nie pomyślałem podczas projektowania domu. Pomogły zresztą przewody porozciągane po całym domu i zostawione pod gipso-kartonem. Przewody z robocizną może kosztowały 1000PLN drożej i wszystkich na pewno nie wykorzystam ale kompleksowy remont najmniejszego pomieszczenia i tak więcej by kosztował, więc dobrze mieć "plan B" i "plan C". Na szczęście w systemie eHouse nie płaciłem za pojedyncze wyjścia czy wejścia więc miałem ich duży zapas, który już napocząłem.

Osoby które "szyją na miarę" instalacje elektryczne czy inteligentne i próbują ograniczyć wydatki, wyjścia sterujące najczęściej sezon po wprowadzeniu muszą zrobić kapitalny remont z kuciem ścian włącznie, tak jak pisze PAWAG. Najlepszy projektant ani my sami nie przewidzimy co będziemy potrzebowali w domu za rok czy za pięć a koszty wszyscy znają. Nawet przy 3 własnym domu popełnia się błędy lub wpakuje w jakąś nową technologię dzięki "umiarkowanie uczciwym formom reklamy" lobbingowi, sponsorowanym artykułom w gazetach, w które my wierzymy, że są bezstronne. Ideałem niestety było by pomieszkanie co najmniej rok w nowo budowanym domu w stanie surowym :)

Mona7
05-01-2011, 17:23
Wszystko super tylko wciąż mieszamy tu montowanie samemu i różne kombinacje i tak naprawdę czytając wciąż nie wiem co to znaczy gotowy system w dobrej cenie, bo mało kto podaje jakie wyceny i za co konkretnie i w jakiej firmie mu zaproponowano a myślałam, że o to chodzi co cena i firma żebyśmy mogli między sobą porównywać jaki system czym steruje i za ile o i iloma np. roletami. Niektóre mają ograniczenia tylko np do 5 rolet a resztę spuszczaj jak chcesz :) Więc prosiłabym tych, którzy już mają wyceny o podanie ile za co i gdzie na pewno wszystkim się takie porównanie przyda :)

Wakmen
06-01-2011, 09:54
Napisał Wakmen
Z tego co wyczytałem to niewiele osób tutaj na forum wspomina instalację By-me włoskiej firmy Vimar a szkoda.


A czy to czasem nie jest jakieś KNX-owe coś?
Vimar w swojej ofercie również ma knx'a ale BY-ME jest na własnym protokole transmisji choć kilka innych firm można już z tym "pożenić".

homiq
06-01-2011, 13:49
Nasza firma korzysta z włączników VIMAR (możemy stosować klawisze dowolnego producenta)
Mają olbrzymią gamę materiałowo - kolorystyczną i modułową budowę co pozwala na wiele konfiguracji.
Jeżeli chodzi o By-me to wodotrysków nie ma a cena zbliżona do KNX-a powoduje, że jest to średni system za wysoką cenę.
Sterowanie z poziomu media center dostępne jest w wielu systemach od dawna i nie widzę praktycznej strony użycia tej opcji (włączony komputer przy TV i wielopoziomowe menu to do zapalenia światła czy ruszenia rolet jak armata na zapałkę) Zdecydowanie łatwiej wziąść do ręki ipoda, który przy okazji jest pilotem do TV, komunikatorem skype i wideodomofonem.

Mona7
Bardzo trudno zrobić takie porównanie cenowe. Zasadniczo mogę podać orientacyjne koszty dla budynku 200mkw. :
(urządzenia automatyki, montaż i konfiguracja - bez kabli i instalacji elektrycznej)

System kombinowany na centralce alarmowej, przekaźnikach ok. 10 - 15tys.
+ niska cena
- skomplikowana obsługa
- problemy z serwisem
- mało możliwości

Systemy gotowe produkowane przez znane w branży firmy ok. 20 - 80tys.
+ rozwiązanie gotowe i sprawdzone
+ duże możliwości (nowe technologie)
- brak standardu
- różne wersje okablowania budynku

Systemy stowarzyszenia KNX ok. 50 - 100tys.
+ KNX jest standardem (technologicznie przestarzałym ;) )
+ wsparcie standardu przez wielu producentów
- wysoka cena
- certyfikowana kadra dysponuje podstawową wiedzą (problemy z serwisem)

tak najkrócej i najprościej jak się dało...
proponuję przeprowadzić rozmowę z kimś doświadczonym aby dobrać zestawienie funkcji dla Twojego budynku
na tej podstawie powstanie zestawienie do wyceny przez wybranych dostawców

pozdrawiam forumowiczów!

Marian_D
07-01-2011, 20:29
Widzę, że jest tu przedstawicieli kilku producentów, dlatego też mam pytanie.

Na jesieni zakończyłem stan surowy i zastanawiam się nad zakupem systemu inteligentnego budynku (dom 300m^2). Szukam możliwości obejrzenia takiego systemu w praktyce. Jak na razie poczytałem trochę materiałów i obejrzałem działające instalacje KNX, Crestron i LCN.

Czy można zobaczyc Wasze systemy "w akcji" w instalacjach z pełnym zakresem funkcjonalności? Nie chodzi mi o pokazanie walizki z dwoma sterownikami i prezentacji power-point, tylko rozbudowanego systemu zainstalowanego w średniej wielkości budynku, z możliwością ponaciskania i zobaczenia co i jak (również od strony ustawień).

homiq
07-01-2011, 21:25
W miarę możliwości staramy się pokazywać naszym Klientom działanie systemu na żywo.
Chętnych zobaczenia HOMIQ-a w akcji zapraszam na największe targi budowlane BUDMA 2011 w Poznaniu (11-14 stycznia).
Będziemy w hali 12 stand 48. Postaramy się uruchomić jak najwięcej funkcji i będzie niespodzianka dla odwiedzających.
W wolnej chwili proponuję się zapoznać z możliwościami naszego systemu na stronie - homiq.com

Walizkom nasza firma mówi nie :)

inelsman
10-01-2011, 09:09
Wszystko super tylko wciąż mieszamy tu montowanie samemu i różne kombinacje i tak naprawdę czytając wciąż nie wiem co to znaczy gotowy system w dobrej cenie, bo mało kto podaje jakie wyceny i za co konkretnie i w jakiej firmie mu zaproponowano a myślałam, że o to chodzi co cena i firma żebyśmy mogli między sobą porównywać jaki system czym steruje i za ile o i iloma np. roletami. Niektóre mają ograniczenia tylko np do 5 rolet a resztę spuszczaj jak chcesz :) Więc prosiłabym tych, którzy już mają wyceny o podanie ile za co i gdzie na pewno wszystkim się takie porównanie przyda :)

Najlepiej przesłać dane dotyczące instalacji (czyli np.: ile rolet chcemy wysterować, ile obwodów świetlnych, stref grzewczych/alarmowych itp.). Każdy producent wówczas takie zapytanie wyceni i będzie można sobie porównać.

elektryk42
10-01-2011, 16:12
Do listy powyższych systemów "do sprawdzenia" dorzucam ingenium: ingenium-system.pl . Wygląda ciekawie, rozmawiałem z właścicielem i dostałem cennik - wynika z tego, że inteligentny dom można zrobić już od poniżej 10 kpln.

Jarek EM08
10-01-2011, 17:11
Do listy powyższych systemów "do sprawdzenia" dorzucam ....

... napisał pracownik albo sam szef firmy... :mad:

qualitec
13-01-2011, 10:10
Jest ktoś może na forum co instalował/instaluje lub zamierza system KNX/EIB firmy Gira? czekam na komentarze.

Wakmen
13-01-2011, 21:38
... Czy można zobaczyc Wasze systemy "w akcji" w instalacjach z pełnym zakresem funkcjonalności? Nie chodzi mi o pokazanie walizki z dwoma sterownikami i prezentacji power-point, tylko rozbudowanego systemu zainstalowanego w średniej wielkości budynku, z możliwością ponaciskania i zobaczenia co i jak (również od strony ustawień).

Wiem, że każdy wolałby zobaczyć ciekawą automatykę w gotowym i zamieszkanym domu gdzie na codzień się ją obsługuje ale wiem, że nawet klienci prywatni nie chcą wpuszczać "obcych" by ci szperali im po kątach. Wiem bo jeszcze nie tak dawno sam starałem się zapraszać moich potencjalnych klientów po budowach, gdzie jeszcze nikt nie mieszkał ale by zaprosić kogoś na "salony" to sobie tego nie wyobrażam.
To samo się tyczy lokali biurowych udostępnionych do zwiedzania - nikt nie wpuści osób jak do muzeum. Zrozumcie to. Jak znam życie Kolego Marianie, sam gdy zakończysz budowę to nie pozwolisz by ktoś z ulicy zwiedzał Twoje pokoje by zobaczyć jakie masz gadgety na ścinach.


W miarę możliwości staramy się pokazywać naszym Klientom działanie systemu na żywo.
Chętnych zobaczenia HOMIQ-a w akcji zapraszam na największe targi budowlane BUDMA 2011 w Poznaniu (11-14 stycznia).
Będziemy w hali 12 stand 48. Postaramy się uruchomić jak najwięcej funkcji i będzie niespodzianka dla odwiedzających.
W wolnej chwili proponuję się zapoznać z możliwościami naszego systemu na stronie - homiq.com

Walizkom nasza firma mówi nie :)

Co do tych kilku dni to sooper ale co poza tym Kolego Homiq zaproponujesz potencjalnym klientom? Przecież walizki nie preferujesz?
Ja osobiście uważam pokaz na dobrze wyposażonej walizce za ciekawe doświadczenie. Piszę tak bo kilkakrotnie miałem okazję szkolić się na "skromnej walizce" Vimaru, której wyposażenie oscylowało w granicach 30k PLN. To była prezentacja małego, lekko wypasionego domku a że nie było lamp, czy prawdziwych rolet a tylko diody czy żaróweczki to mi to w zupełności wystarczyło. By poznać istotę systemu, jego możliwości (i zarazem wady) nie trzeba realnego domu ale to sa tylko moje takie odczucie bo wyobraźnię przestrzenną mam bardzo dobrze rozwiniętą.

jka222
14-01-2011, 22:23
Jest ktoś może na forum co instalował/instaluje lub zamierza system KNX/EIB firmy Gira? czekam na komentarze.

Gira to jeden z wielu producentów komponentów systemu KNX. Ogólnie opinie o produktach pozytywne, o firmie będącej przedstawicielem gira z polsce różne.

jka222
14-01-2011, 22:33
Zdecydowanie łatwiej wziąść do ręki ipoda, który przy okazji jest pilotem do TV, komunikatorem skype i wideodomofonem.

Jakiś horror, żonie przeglądającej internet wyrywać z rąk, żeby włączyć TV, lub zapalić światło, nie wspomną o sytuacjach z rozładowaniem baterii, pozostawieniem w innym pomieszczeniu, czy samochodzie. Chyba, że sprzedajacie system plus 10 x ipad.

Marian_D
17-01-2011, 11:57
To samo się tyczy lokali biurowych udostępnionych do zwiedzania - nikt nie wpuści osób jak do muzeum. Zrozumcie to. Jak znam życie Kolego Marianie, sam gdy zakończysz budowę to nie pozwolisz by ktoś z ulicy zwiedzał Twoje pokoje by zobaczyć jakie masz gadgety na ścinach.

Ależ ja to doskonale rozumiem i dlatego też pytałem o instalację demo producenta, a nie odwiedzenie domu jakiegoś klienta (to byłoby bardzo nieprofesjonalne. Chyba, że tym "klientem" jest właściciel/prezes/dyrektor firmy).

Szczerze powiedziawszy, widziałem już w życiu sporo PPP ("power point product") i dopóki nie zobaczę działającej instalacji, dopóty nie zdecyduję się na zakup. Demo w walizce może działać super, ale później może okazać się, że sprzedawcy "zapomniało się" powiedzieć o tych czy innych ograniczeniach, które w domu łatwo zauważyć.

Jeśli ktoś chce się na poważnie bawić w ten biznes, to chyba żaden problem, by zrobić instalację demo u siebie czy to w postaci części biura czy też nawet w postaci wolno stojącego budynku (taki, jak KNX na Budmie). Jeśli oferuje się instalacje mające kosztować klienta w granicach 10.000 - 200.000, to chyba taka instalacja demo nie jest zbyt dużym wydatkiem?

homiq
17-01-2011, 14:31
W homiq-u jest kilka możliwości na zobaczenie systemu w "akcji"

1. W biurze kończymy budować platformę demonstracyjną, która posiada kilka źródeł światła, RGB, rolety, nagłośnienie, włącznik ścienny, touchpanel, cz. temp. itd.
Platforma będzie dostępna w pełnej krasie już w Lutym.

2. Homiq-owcy używają systemów we własnych domach dlatego jak żona pozwoli to nie widzę przeszkód na wizytę bez zbędnego ciśnienia

3. Pod koniec roku będzie dostępny apartament demo w Poznaniu

4. W Czerwionce (woj. śląskie) biuro jest wyposażone w homiq-a i można tam poznać system w działaniu. (podobne realizacje będą w tym roku w innych województwach)

5. Na imprezach targowych staramy się pokazać jak nawięcej w działaniu i Ci, którzy byli na Budmie mogli własnym telefonem sterować oświetleniem, RGB, fontanną, zamkiem automatycznym, a na koniec dotknięcie ekranu uruchamiało ekspres, który dla gości przygotowywał pyszne espresso ;)

jka22 - z tym ipodem to kwestia przyzwyczajenia
standardowo ipody są 2 -3 szt. w stacjach dokujących w salnie, sypialni...
jeśli żona akurat surfuje po internecie, to przynajmniej masz pewność, że jak sięgniesz po drugiego ipoda aby włączyć*TV to nie będzie problemu z doborem repertuaru na ekranie bo druga połowa jest zajęta :)

cegreg
21-01-2011, 00:29
Gira to jeden z wielu producentów komponentów systemu KNX. Ogólnie opinie o produktach pozytywne, o firmie będącej przedstawicielem gira z polsce różne.

Też mogę potwierdzić, że gira robi żywotny sprzęt knx, a raczej go sprzedaje, bo większość (urządzenia do szaf) robi kto inny. Te same urządzenia tylko z innym logiem ma berker i jung. Tak czy inaczej nigdy nie zdarzyło mi się, ani żadnej firmie, w której pracowalem odesłać do serwisu żadnego z urządzeń robionych/sprzedawanych przez girę.
Widzę, że nie tylko w moim otoczeniu niektórzy "psioczą" na specyficzną politykę dystrybutora giry ;)

cegreg
21-01-2011, 00:34
Systemy stowarzyszenia KNX
...
- certyfikowana kadra dysponuje podstawową wiedzą (problemy z serwisem)


Czy mógłbym prosić o rozwinięcie tego stwierdzenia? Na pewno będzie to cennym kryterium wyboru systemu przez potencjalnych przyszłych użytkowników.

homiq
21-01-2011, 09:33
Czy mógłbym prosić o rozwinięcie tego stwierdzenia? Na pewno będzie to cennym kryterium wyboru systemu przez potencjalnych przyszłych użytkowników.

Oczywiście.
Stowarzyszenie KNX na potęgę szkoli instalatorów. Trzeba brać pod uwagę, że szkolenie na "planszy" z zakresu wdrożenia systemu w realnych budynkach nie do końca się sprawdza. Dalej idąc cena urządzeń KNX powoduje, że są one rzadko sprzedawane i w związku z tym przeszkolona osoba ma bardzo ograniczone możliwości pogłębiania swojej wiedzy na realnych budynkach. Ta rzadkość sprzedawania powoduje również, że wiedza nie jest utrzymywana i wątpliwa jest chęć instalatorów z certyfikatem do jej rozszerzania skoro nie przynosi im to efektów sprzedażowych. Oczywiście nie dotyczy to wszystkich ale w moim odczuciu, po tym co widziałem u Klientów, po rozmowach wstępnych z pracownikami posiadającymi certyfikat - śmiało mogę stwierdzić, że grupa instalatorów z niewystarczającą wiedzą to 50 - 60%.

rogal777
27-01-2011, 01:38
W homiq-u jest kilka możliwości na zobaczenie systemu w "akcji"

1. W biurze kończymy budować platformę demonstracyjną, która posiada kilka źródeł światła, RGB, rolety, nagłośnienie, włącznik ścienny, touchpanel, cz. temp. itd.
Platforma będzie dostępna w pełnej krasie już w Lutym.

2. Homiq-owcy używają systemów we własnych domach dlatego jak żona pozwoli to nie widzę przeszkód na wizytę bez zbędnego ciśnienia

3. Pod koniec roku będzie dostępny apartament demo w Poznaniu

4. W Czerwionce (woj. śląskie) biuro jest wyposażone w homiq-a i można tam poznać system w działaniu. (podobne realizacje będą w tym roku w innych województwach)

5. Na imprezach targowych staramy się pokazać jak nawięcej w działaniu i Ci, którzy byli na Budmie mogli własnym telefonem sterować oświetleniem, RGB, fontanną, zamkiem automatycznym, a na koniec dotknięcie ekranu uruchamiało ekspres, który dla gości przygotowywał pyszne espresso ;)

jka22 - z tym ipodem to kwestia przyzwyczajenia
standardowo ipody są 2 -3 szt. w stacjach dokujących w salnie, sypialni...
jeśli żona akurat surfuje po internecie, to przynajmniej masz pewność, że jak sięgniesz po drugiego ipoda aby włączyć*TV to nie będzie problemu z doborem repertuaru na ekranie bo druga połowa jest zajęta :)

Faktycznie, sam osobiście zapuściłem sobie kawę z mojego HTC. Moje wrażenie jet takie, że himiq jet bardzo "intuicyjny" i nie trzeba było zbyt wiele tłumaczyć. Wystawca podał mi adres, który wpisałem w przeglądarkę, a po wyświetleniu pnelu sterowania wszystkojuż wiadomo i naprawdę nic nie trzeba tłumaczyć ;-)
osobiście jestem zachwycony.
pozdrowienia ze Zduńskiej Woli :)

homiq
31-01-2011, 20:16
Bardzo dziękuję za pozytywną opinię!

Na imprezach targowych staramy się sprawdzać działanie interfejsu na różnych urządzeniach.
Były HTC, Nokie, Sony-Erricsony, Samsungi... Na większości HOMIQ śmiga bez problemu.
Jeżeli są jakieś zgrzyty to ze względu na możliwości przeglądarki ale pod każdym systemem opera mobile rozwiązuje sprawę!

Jako użytkownik typuję ipoda touch jako najlepszego pilota do budynku.
cena / możliwości / jakość / bateria / wydajność - wszystko na piątkę!

pozdrawiam

bartekgr
31-01-2011, 22:18
Czuję się w obowiązku poinformować, iż dokonałem wyboru systemu. Będzie to Nexo Nexwella. Za jakiś czas przekażę wrażenia z instalacji, a potem pierwsze z korzystania z systemu.

odaro
31-01-2011, 22:25
Czuję się w obowiązku poinformować, iż dokonałem wyboru systemu. Będzie to Nexo Nexwella. Za jakiś czas przekażę wrażenia z instalacji, a potem pierwsze z korzystania z systemu.

Jesteś z Wrocławia no i wszystko jasne :yes:

Czekamy na pełną relację i pierwsze wrażenia.

homiq
01-02-2011, 09:13
Czuję się w obowiązku poinformować, iż dokonałem wyboru systemu. Będzie to Nexo Nexwella. Za jakiś czas przekażę wrażenia z instalacji, a potem pierwsze z korzystania z systemu.

cieszy mnie każda decyzja o zakupie "inteligentnej instalacji"
to znak, że coraz częściej Inwestorzy biorą pod lupę i nie lekceważą rozwiązań elektrycznych w swoim domu

z ciekawości jakie zalety przeważyły szalę na Nexo ?

ryciek
03-02-2011, 10:50
Trochę robię OT, ale chciałbym sprostować wypowiedź kolegi "Homiq". Większość tej hipotezy uważam za kompletną bzdurę.

Jeżeli kogoś nie interesuje "przegląd" rynku knx, a tylko podsumowanie kosztów to proszę przejsć na sam koniec wypowiedzi.

Pracuję w firmie, która oferuje kilka systemów inteligentnych instalacji. Jest to już trzecia firma z tej branży, w której pracuje. Także troszczekę tego rynku "dotknąłem".

Tak, stowarzyszenie knx szkoli instalatorów na potęgę. Ale większość z tych instalatorów nie pracuje w branży. Ode mnie z roku na 4 kolegów, którzy zrobili certyfikat knx, tylko jeden pracuje na knx, jeden na bms-ach, a pozostali przeszli na automatykę przemysłową. Cześć z certyfikowanych instalatorów, to poprostu sprzedawcy.

Tak, po szkoleniu na stanowisku pokazowym/szkoleniowym nie da się zainstalować systemu na rzeczywistym obiekcie. Dlatego, cześć firm instalacyjnych tworzą ludzie, którzy pracowali kiedyś w innych firmach zajmujących się tą tematyką (mój szef) i może kiedyś ja ;). Dodatkowo u każdego dystrybutora jest dział techniczny, który bez problemu pomaga na rzeczywistych obiektach. Nie ma problemu, aby ktoś przyjechał na budowę - wszystko zależy od firmy w której się kupuje urządzenia knx.
Nie zgadzam się, że grupa 50-60% instalatorów knx ma nie wystarczającą wiedzę do wykonania somodzielnej złożonej instalacji. Ale mogę zgodzić się, że grupa 50%-60% osób, które zrobiły certyfikaty knx nie pracuje w branży.

Popularność knx (dawniej eib) jest cały czas bardzo duża. Bardzo często robimy wyceny danej instalacji na min dwóch systemach. Jeden to knx, a drugi to zazwyczaj jakiś tańszy polski, czasem xcomfort (mieszkania). Tańszy polski wcale nie znaczy gorszy! Zazwyczaj tak przygotowujemy wyceny, aby możliwości obu proponowanych systemów były bardzo zbliżone. Jeżeli są to jakieś proste instalacje (oświetlenie, rolety, proste sterowanie ogrzewaniem, sterowanie konwencjonalnymi przyciskami zwiernymi) to różnica pomiędzy systemem knx, a jakimś polskim systemem wychodzi 10-20% na korzyść polskiego systemu. Jeżeli instalacja jest bardziej "wybajerzona", głównie mam na myśli panele dotykowe, jakieś lepsze przyciski programowalne, integracja z alarmem, videodomofonem, cctv. itp. To knx czasami wychodzi nawet ponad 50% drożej od innego polskiego systemu.
Kiedyś jeden z naszych klientów zrobił wycenę systemu sprzedawanego przez hurtownię oninem (czy oninnem?). Wycena na knx w przybliżeniu wyszła o prawie 2x większa!!

Najciekawsze jest clue całej tej "historii". U nas w firmie sprzedawalność knx jest większa od sumarycznej sprzedawalności czterech pozostałych systemów, które oferujemy. Dlaczego? Niestety bardzo ciężko jest przekonać klienta do polskich rozwiązań – po prostu się boją. Argumenty, że możliwości są takie same, a cena dużo mniejsza nie docierają. Często ludzie decydują się na uboższą instalację knx, zamiast bardzo rozbudowanej tańszej instalacji na mniej znanym systemie. Kiedyś klient powiedział mi, że głównym czynnikiem wyboru był kraj pochodzenia i długość istnienia na rynku (20 lat to nie 3), dodatkowo ilość firm instalacyjnych. Trudno mu się dziwić.

Firm instalacyjnych oferujących knx pewnie znajdziemy ze 100 w całej Polsce, firm które mają większy staż niż 5 lat pewnie z 20-25 (w tym około 10 z prawie 10 letnim stażem), starszych niż 3 lata jest pewnie około 50. Nie piszę tu o firmach, które istnieją po 20 lat, a knx-a instalują od roku. (Dane zbierał praktykant w zeszłym roku do pracy dyplomowej).

Czy sprzedawalność knx jest mała? Jeden z największych dystrybutorów knx na Polskę w 2010r podczas kryzysu osiągnął sprzedaż knx rzędu OŚMIU CYFR!! i jedynka nie była z przodu ;). Niestety nie mogę podać, która bo kolega jeszcze z pracy wyleci ;)

Podsumowując. Tak, KNX jest jednym z najdroższych systemów.

W kwocie do 25tys w domu o powierzchni 200m2, zainstalujemy knx, ale raczej będzie on bardzo okrojony.
Tak w skrócie wypiszę koszt urządzeń knx potrzebnych do wykonania prostej instalacji w domu 200m2:
50 obwodów oświetleniowych on/off (ok. 6tys zł netto),
4 obwody oświetleniowe ściemniane o mocy (około 1200zł netto),
16 obwodów roletowych (ok. 3200zł),
12 obwodów on/off ogólnego przeznaczenia - maty grzewcze, gniazda sterowane, pompki itp, itd. (ok. 1800zł),
6 stref grzewczych - 14 grzejników (aktor grzewczy 6 kanałowy 900zł netto, 15 elektrozaworów 2tys zł),
32 wejścia binarne pod przyciski dzwonkowe (ok. 2000zł),
8 wejść analogowych pod czujniki temperatury + czujniki temperatury 1200zł,
zasilacz eib (ok 1200zł),
moduł Internetowy z webserwerem + aplikacje na iphone/ipad od około 6500zł netto. (sterowanie z dowolnego komputera, smartphone, iphone/ipad itp.)
do tego jakiś ipad jako centralny panel (około 2,5tys zł – cena z allegro z przed kilku miesięcy)
Jak się to wszystko podliczy to koszt samych urządzeń wyniesie około 20tys zł netto

Do tego dochodzi montaż, programowanie, okablowanie, aparatura elektryczna i osprzęt (gniazda, włączniki), co z dziwnych powodów mało, kto uwzględnia w swoich wycenach.

Same oprzewodowanie może wynieść nawet ponad 20tys zł (materiał + robocizna)
Rozdzielnica + aparatura elektryczna to min 3tys zł z montażem (aparatura + urządzenia knx) pewnie około 5tys zł
Osprzęt elektryczny w pomieszczeniach (gniazda, przyciski, czujniki) od około 4tys do nawet 30tys zł
Do tego dochodzi koszt montażu białego osprzętu (od 7-12zł sztuka)
Koszt programowania + przygotowanie podkładów graficznych itp. min 20% wartości urządzeń knx.

Jak się to wszystko zliczy to tak naprawdę koszt całej instalacji wyniesie pewnie z 60tys zł.

witu102
03-02-2011, 14:11
wszystko pięknie zgoda i nikt tego nie neguje, ale za zwykłą elektrykę płacisz 35-40zł/pkt czyli masz:
40*((50*2)+(4*2)+(16*2)+(12*2)+15+6+8*2)=10tys zł->sam montaż bez materiału
Czyli tak naprawdę przy kosztach osprzętu takich samych, kosztach kabli itd samo nadanie inteligencji czyli tak naprawdę rozsądne rozprowadzenie kabli kosztuje w granicach 10-15tys....czyli 200% kosztów instalacji tradycyjnej.

Ja u siebie początkowo planowałem tradycyjną instalację w 100% na przekaźnikach bistabilnych w rozdzielni...wtedy mam możliwość przepięcia wszystkiego pod moduł KNX i zabawy w "inteligencję".
Czynniki tzw zdroworozsądkowe zdecydowały o przekaźnikach bistabilnych w puszkach i bardzo rozbudowanej instalacji tradycyjnej z ethernetową.

homiq
03-02-2011, 16:23
Pracuję w firmie, która oferuje kilka systemów inteligentnych instalacji. Jest to już trzecia firma z tej branży, w której pracuje. Także troszczekę tego rynku "dotknąłem".



to "dotknięcie" i moją tezę dot. praktyki większości instalatorów KNX potwierdza dobranie 32 wejść na przyciski , które mają sterować 54 lampami, 16 roletami i 12 wyjściami on/off . Taka konfiguracja to krótko mówiąc 2 przyciski w każdym pomieszczeniu...

może lepiej napisz czy używasz systemu KNX w domu, jakie ma zalety i wady

ryciek
06-02-2011, 01:16
to "dotknięcie" i moją tezę dot. praktyki większości instalatorów KNX potwierdza dobranie 32 wejść na przyciski , które mają sterować 54 lampami, 16 roletami i 12 wyjściami on/off . Taka konfiguracja to krótko mówiąc 2 przyciski w każdym pomieszczeniu...

może lepiej napisz czy używasz systemu KNX w domu, jakie ma zalety i wady

Widzę, że trochę niejasno to opisałem. Podałem przybliżone koszty urządzeń, a nie napisałem, że w całym systemie są tylko 32 wejścia binarne. Cześć aktorów knx ma też wbudowane dodatkowe wejścia binarne i analogowe. Np 4 krotny moduł on/off 10A zennio ma dodatkowe 4 wejścia binarne i 2 analogowe. Wszystko zależy od producenta. Są też urządzenia kombo kilkanaście różnych typów wejść, kilkanaście różnych typów wyjść, zasilacz magistralny itp. Ceny urządzeń knx uzależnione są od "wielkości" - ilości wejść/wyjść i od producenta. Także podane przeze mnie ceny mogę się znacznie różnić w zależności od producenta i doboru konkretnych urządzeń. W wolnej chwili postaram się przygotować taki szczegółowy wykaz.

Moi rodzice maja zainstalowanego KNX-a. Ja jestem jeszcze w trakcie budowy. U rodziców instalacja nie jest jeszcze kompletna. System jest instalowany w remontowanym domu. Rodzice remontują dom etapami. Na razie sterowany jest cały parter, częściowo drugie piętro i hol na pierwszym. Ale takie coś jak centralne sterowanie oświetleniem już działa ;). Kilka obwodów działa bezprzewodowo, ale z racji tego że i tak wszędzie będzie zmieniona instalacja nie ma sensu niepotrzebnie pachać się w koszty urządzeń bezprzewodowych. Także bezprzewodówka została zamontowana tylko tam gdzie jest teraz niezbędna. Najstarsza część systemu (część parteru) ma około trzech lat. Pierwsze przewody magistralne były kładzione cztery lata temu. Drugie piętro zostało uruchomione kilka miesięcy temu.
Pewnie teraz ze względu na koszty zainstalowałbym im inny system, ale jeszcze trzy czy cztery lata temu nie było żadnego wyboru.

W KNX bardzo drogie są penele dotykowe. Podczas gdy u konkurencji można kupić fajny mały panel za niecale dwa tysiące (3,5'' Koher) albo większy u innego producenta około trzytysiące (8,4'' Nexo), w F&F wychodzi jeszcze taniej. Dokładając do panela Nexo kartę videodomofonu mamy w jednym panelu videodomofon. W KNX za panel z możliwością podpięcia videodomofonu muszę zapłaić dwa razy tyle! W przypadku niektórych knx-owych paneli nawet 4 razy tyle!!

ryciek
06-02-2011, 01:40
wszystko pięknie zgoda i nikt tego nie neguje, ale za zwykłą elektrykę płacisz 35-40zł/pkt czyli masz:
40*((50*2)+(4*2)+(16*2)+(12*2)+15+6+8*2)=10tys zł->sam montaż bez materiału
Czyli tak naprawdę przy kosztach osprzętu takich samych, kosztach kabli itd samo nadanie inteligencji czyli tak naprawdę rozsądne rozprowadzenie kabli kosztuje w granicach 10-15tys....czyli 200% kosztów instalacji tradycyjnej.

Ja u siebie początkowo planowałem tradycyjną instalację w 100% na przekaźnikach bistabilnych w rozdzielni...wtedy mam możliwość przepięcia wszystkiego pod moduł KNX i zabawy w "inteligencję".
Czynniki tzw zdroworozsądkowe zdecydowały o przekaźnikach bistabilnych w puszkach i bardzo rozbudowanej instalacji tradycyjnej z ethernetową.

Niestety "firmowa" inteligencja trochę kosztuje. Niezależnie czy to będzie KNX, czy każdy inny dowolny system. Zawsze tradycyjna instalacja nawet z jakimiś bajerami będzie tańsza. Jeżeli tych "bajerów" będzie dużo to ceny mogą nawet się zrównać. Ostatnio w jakimś czasopiśmie budowlanym widziałem jakieś fajne porównanie instalacji zintegrowanej i niezintegrowanej.
Jeżeli ktoś jest elektronikiem/informatykiem hobbystą to polecam wątek "programowalne instalacje elektryczne" czy jakoś tak. Sterowniki PLC + dużo własnej pracy i możemy osiągnać zamierzony cel za dużo niższą kwotę.

JurekM
06-02-2011, 08:38
Witajcie!
Pomóżcie mi dobrać proste urządzenie, bo moja wiedza ad tych spraw jest zerowa.
1. Mam w salonie wyprowadzoną elektrykę (6 rzeczy).
2. Na jednej ze ścian wyprowadzone pod panel sterowanie kabelki sterujące niskoprądowe
3. W rozdzielni zostawione miejsce na zamontowanie tego urządzonka.
Chciałbym, żeby te ustrojstwo mogło:
1. włączać/wyłączać
2. najlepiej ścieniać dodatkowo
3. w przyszłości jeden obwód zmienię na roletę zewnętrzną
4. sterowanie dodatkowo z pilota
Jak i gdzie znaleźć takie urządzenie i ile to może kosztować.
Dziękuję za pomoc

ryciek
06-02-2011, 11:42
Witajcie!
Pomóżcie mi dobrać proste urządzenie, bo moja wiedza ad tych spraw jest zerowa.
1. Mam w salonie wyprowadzoną elektrykę (6 rzeczy).
2. Na jednej ze ścian wyprowadzone pod panel sterowanie kabelki sterujące niskoprądowe
3. W rozdzielni zostawione miejsce na zamontowanie tego urządzonka.
Chciałbym, żeby te ustrojstwo mogło:
1. włączać/wyłączać
2. najlepiej ścieniać dodatkowo
3. w przyszłości jeden obwód zmienię na roletę zewnętrzną
4. sterowanie dodatkowo z pilota
Jak i gdzie znaleźć takie urządzenie i ile to może kosztować.
Dziękuję za pomoc

Najprostsze w tej sytuacji byłoby zainstalowanie systemu Xcomfort. Tylko panel Xcomfortu ma tylko 3 klawisze szybkiego wyboru i w dodatku średnio wygląda. Zamiast panela można wsadzić dwa podwójne przyciski (jeden podwójny przycisk Xcomfort może realizować 4 funkcje). Urządzenia można kupić w dowolnej hurtowni lub w sklepie internetowym.

Przy założeniu, że będą 3 obwody on/off, 2 ściemniane i 1 roleta oraz 2 podwójne przyciski i pilot, cenowo wyglądałoby to tak:
Wszystkie ceny na podstawie sklepu internetowego, żeby nie było wątpliwości.

1. Przycisk podwójny: 225,95zł/sztuka- sztuk 2- razem 451,9zł
http://xcomfort-sklep.pl/przyciski-xcomfort/28-bezprzewodowy-przycisk-podwojny-z-nadajnikiem-xcomfort.html
2. Pilot 12 kanałowy 283zł/sztuka sztuk 1 razem 283zł
http://xcomfort-sklep.pl/piloty-xcomfort/13-pilot-sterujacy-radiowy-do-12-roznych-urzadze.html
3. Odbiornik załączający on/off cena 172zł/sztuka sztuk 3 - razem 516zł
http://xcomfort-sklep.pl/odbiorniki-sterujace/10--odbiornik-zalaczajacy-rozlacza-l-.html
4. Odbiornik ściemniający 125W 192zł/sztuka - sztuk 2 - rzem 384zł
http://xcomfort-sklep.pl/odbiorniki-sterujace/62-odbiornik-sciemniajacy-125w.html
5. Odbiornik roletowy 290zł/sztuka sztuk 1 - razem 290zł
http://xcomfort-sklep.pl/odbiorniki-sterujace/57-odbiornik-sterujacy-roletami.html

O ile dobrze liczę, koszt takiego zestawu to koło 1900zł

W ograniczonym stopniu można to samemu zaprogramować, można poprosić sprzedawcę o zaprogramowanie, albo wypożyczyć moduł.

Zamiast niezbyt atrakcyjnych przycisków xcomfort można zastosować sensor dotykowy Berker sensor ts:
http://www.berker.com/pl/polska/produkty/serie-produktow/berker-ts-sensor/
W linku podałem wersję knx, ale jest taka sama, tylko bez widocznego zegara, którą można podłączyć do dowolnego systemu.
Nie pamiętam ceny, ale 6 i 8 krotny kosztował prawie tyle samo. Cena samego sensora to około 700-800zł + specjalne adaptery około (50-100zł)
Aby podłączyć ten sonsor do Xcomfort musimy zamiast przycisków Xcomfort kupić min 3 nadajniki z wejściami binarnymi, a najlepiej 4.
http://xcomfort-sklep.pl/nadajniki-xcomfort-do-czujnikow/47-nadajnik-z-wejsciem-binarnym-2x230v.html

KNX przy zakupie jakiegoś małego modułu typu kombo kosztowałby pewnie około 4-5tys zł.

Panowie - Przedstawiciele innych systemów - zaproponujcie coś ładniejszego i o podobnej funkcjonalności w atracyjnej cenie :).

Karolina_Ś
12-02-2011, 19:24
Witam:)
Myślę, że dobrym rozwiązaniem byłby w tym przypadku System przekaźnikowy, o któym więcej dowiedzieć się możesz z tego artykułu : http://www.inteligentnydom.wortale.net/26-Tania-inteligencja-w-domu-czyli-system-przekaznikowy-.html

Dzięki systemowi przekaźnikowemu można sterować oświetleniem ( włącz/wyłącz oraz funkcja ściemniania), roletami, drzwiami garażowymi. Istnieje również możliwość centralnego wyłączania.
Pozdrawiam!
Karolina

sebko73
12-02-2011, 22:36
Z uwagi na fakt, że jest to mój pierwszy post na tym forum - WITAM WSZYSTKICH SERDECZNIE!
Buduję dom ok. 300 m2. Biorąc pod uwagę moją fascynację szeroko pojętą elektroniką użytkową nie wyobrażam sobie mieszkania w domu pozbawionym rozwiązań "inteligentnych". Obawiam się jednak, że pełne wdrożenie wybranego systemu na tym etapie budowy nie będzie możliwe - inne priorytety zmierzające do szybkiego zamieszkania.
Stąd też po przeczytaniu tego wątku nasuwają mi się następujące pytania:
Czy nie dokonawszy wyboru określonego systemu (Homiq, Nexwell, Inels itp) można dokonać ułożenia instalacji "inteligentnej"?
Czy istnieje tu jakieś uniwerslane roziwiązanie, np. wszystkie przewody w jedno miejsce?
Jeżeli tak, to czy taka instalacja mogła być na razie (tymczasowo) wykorzystywana analogowo - w sposób tradycyjny?

witu102
13-02-2011, 18:37
myślę, że powinieneś wszystkie przewody dać w jedno miejsce..tzn najlepiej od każdego włącznika skrętkę lub telefoniczny kabel do rozdzielni (można nawet 2x1,5 dać, ale w razie rozbudowy lepiej mieć więcej żył niż mniej) i każdy napięciowy (zasilanie) do tej samej rozdzielni...na start najlepiej posznurować to razem przy użyciu przekaźników bistabilnych, a z czasem inwestować w "inteligencję" :)

sebko73
13-02-2011, 20:02
myślę, że powinieneś wszystkie przewody dać w jedno miejsce..tzn najlepiej od każdego włącznika skrętkę lub telefoniczny kabel do rozdzielni (można nawet 2x1,5 dać, ale w razie rozbudowy lepiej mieć więcej żył niż mniej) i każdy napięciowy (zasilanie) do tej samej rozdzielni...na start najlepiej posznurować to razem przy użyciu przekaźników bistabilnych, a z czasem inwestować w "inteligencję" :)


Dzięki za szybką odpowiedź....
Zastanawiam się czy można sukcesywnie, "na raty" wdrażać taki gotowy system, jak np. Homiq. Czyli np. w pierwszej kolejności jednostka centaralna (baza) + jakiś minimalny osprzęt (przekaźniki), który umożliwiłby już normalne życie? Chodzi o to by już od początku inwestować w system docelowy.

inelsman
14-02-2011, 09:14
Dzięki za szybką odpowiedź....
Zastanawiam się czy można sukcesywnie, "na raty" wdrażać taki gotowy system, jak np. Homiq. Czyli np. w pierwszej kolejności jednostka centaralna (baza) + jakiś minimalny osprzęt (przekaźniki), który umożliwiłby już normalne życie? Chodzi o to by już od początku inwestować w system docelowy.

W przypadku iNELSA (i zapewne pozostałych systemów też) jest to jak najbardziej możliwe. Mamy nawet klientów, którzy właśnie takie rozwiązania wybrali.

xtea
21-02-2011, 00:18
Ja bym był za czymś typu internetowy przekaźnik programowalny ale z solidnym zabezpieczeniem transmisji i zamiast ekranów dotykowych własny telefon komórkowy. Np takie coś: http://allegro.pl/przekaznik-programowalny-sterownik-plc-uklad-szr-i1463716119.html

tabaluga39
21-02-2011, 11:37
U mnie mam tak że do każdego wyłącznika idzie YDYp 3x1mm2 a są takie miejsca ważne strategicznie gdzie jest dodatkowo skrętka UTP

Skrętka UTP wszędzie gdzie się da to podstawa w dzisiejszych czasach. Żadna bezprzewodówka, która nie przechodzi przez stropy

cegreg
21-02-2011, 13:14
Skrętka UTP wszędzie gdzie się da to podstawa w dzisiejszych czasach. Żadna bezprzewodówka, która nie przechodzi przez stropy

Zgadzam się, że skrętka to podstawa. Na pewno daje dużo większe możliwości. Ale z tym, że "bezprzewodówka nie przechodzi przez stropy" to trochę naciągane. Przynajmniej nie dotyczy to xcomfortu. Mam w kilkunastu miejscach zainstalowane moduły xcomfort z stropami żelbetonowymi i nigdy nie było żadnych problemów z komunikacją. Co najwyżej na etapie programowania trzeba było trochę pobiegać ;). Tak czy inaczej mam jeden moduł zainstalowany w metalowym okapie kuchennym, w kielichu żyrandola kilkunastometrowego (obudowa z grubej stali ale nie wiem ilu milimetrowej), w piwnicy w obudowie kotła na gaz i co bardzo dziwne wszystko działa. Najwidoczniej fale radiowe jakoś przez odbicie docierają do celu :).