jak ociepli? zewn?trzne ?ciany budynku od wewn?trz???

[kastel]

wielu ludzi w polsce zamieszkujących stare zabytkowe domy, kamienice ma ten problem gdyż ocieplanie takich obiektów od zewnątrz jest trudne bądź niemożliwe (skomplikowana elewacja, konserwator zabytków). sam myślę o wykorzystaniu w tym celu wełny mineralnej 10cm (może 15cm)przykrytej "obudową" z płyt G-K na stelażu z profili metalowych. zastanawiam sięteż nad folią paroszczelną. jak prawidłowo powinno wyglądać takie rozwiązanie, czy powinno się pozostawić pustą przestrzeń wentylacyjną, z której strony wełny, czy w ogóle wymagana jest jakaś wentylacja takiego ocieplenia, jak powinien wyglądać przekrój i czy (na ile) ma to sens??? proszę o rozwinięcie tego problemu przynajmniej na forum. pozdrawiam.

proponowałem ten temat w "napiszcie w muratorze" jednak myślę, że to jest odpowiedniejsze miejsce. . . pozdrawiam

[Artur_071]

Ciekawy temat, :)
ja też mam podobną potrzebę ocieplenia ściany, i właśnie chyba jednyną mozliwością jest od wewnątrz budynku. :(

A teraz szczegóły:
Ściana dwuwarstwowa, krokiew dachu jest przytulona do ściany zewnętrznej i ocieplenie dochodzi tylko do niej. Na krokwi nie zostało położone (móje niedopatrzenie jako inwestora) :( i teraz w związku z tym utworzył się mostek termiczny, co skutkuje wykraplaniem się pary wodej w rogach pomieszczenia, ściana jest też tam wyraźnie zimniejsza.
Planuję przykleić styropian z siatką (metoda lekka mokra)
o szerokości około 15 cm i grubości 10 cm.
Utworzy to w rogu pomiesczenia taką jakby sztuczną belkę aby nie zepsuć estetyki pokoju.

Macie jakieś inne pomysły ? :o
Tak jak mój przemówca proszę o podjęcie dyskusji w temacie. :)

[Przekorek]

Ja też tak mialem w moim znienawidzonym bloku: dalem stelaż, welne 8 cm i plyte GK. Czemu welne, a nie styropian? Bo mialem juz grzyba w narozniku i chcialem, zeby mur mial szanse suszenia sie do wewnatrz. Z tego samego powodu nie dawalem zadnych folii.
Na plyte GK dalem tapete do malowania. Jak na razie po 3,5 roku - dziala. Tyle, ze w miejscach gdzie jest stelaż widac na scianie smugi - jakby cien stelażu przebijal spod plyty GK. Mysle ze to dlatego ze cala sciana oddycha, z wyjatkiem miejsc, gdzie jest stelaż. Nie wiem czy to dobrze, czy zle - ale jest wyraznie cieplej.

[Iciu]

Znam takie rozwiązanie z kamienicy. Mój kumpel tak wyremontował całe mieszkanie. Płyty GK na stelażach łącznie s sufitem. Pomiędzypłyty wełna 5 cm grubości. Bez folii bo uważał że będzie lepiej jak wyjdzie na jaw gdyby coś zamokło. Przy jego ścianie zewnętrznej grubej na 60 cm która była zimna ale sucha nic się nie wykropiło. Mieszka tak już kilka lat. Efekt jeżeli chodzi o koszty ogrzewania rewelacyjny.
Powodzenie rozwiązania zależy od ściany bo w tych 60 cm to może być dosłowenie wszystko w środku.

[Artur_071]

..gdzie jest stelaż widac na scianie smugi - jakby cien stelażu przebijal spod plyty GK. Mysle ze to dlatego ze cala sciana oddycha, z wyjatkiem miejsc, gdzie jest stelaż.
Myślę, że nie chodzi o oddychanie a o przewodzenie ciepła po tym stelażu - niestety :( Jeżeli byłaby duża wilgoć w pomieszczeniu, np jak wstawisz tam mokre pranie, to bedziesz miał normalnie wodę, tylko, że na gipsie to za bardzo nie widać, gips będzie miękki - ciemniejszy.
Dlaczego nie przykleić styropianu ?

Piszcie proszę.

[avzi]

Bardzo ciekawy wątek, szczególnie dla mnie, jako że mam podobny problem. Przedstawiałem go ostatnio w innym wątku, ale szybko popadł w zapomnienie. Pozwolę sobie zatem wkleić moje wcześniejsze wywody poniżej, może ktoś mi coś doradzi.

Mój dom został zaprojektowany w technologii jednowarstwowej ściany z bloczków Ytong, ale ja postanowiłem zastosować ścianę dwuwarstwową z MAXa 29 cm i ocieplenie ze styropianu 12-15 cm. Ściana nośna juz stoi, a ocieplenie planuję zrobić w tym roku. Ostatnio moją uwagę przykuł jeden szczegół: otóż kominy systemowe Schiedla zaprojektowane poza zewnętrzną ścianą zostały ustawione bezpośrednio przy pustakach MAX.
Nie pozostawiono między nimi a Maxem żadnej szczeliny na ocieplenie. Wygląda to mniej więcej tak:

_________________
|xxxxxxxxxxxxxxxxx
|xxxx___________ściana z Maxa 29 cm
|xxxx|xxx|
|xxxx|xxx| komin1 (38x38cm)
|xxxx|xxx|
|xxxx|xxx| komin2 (38x38cm)
|xxxx| taras
|xxxx|
ściana z Maxa

Teraz zastanawiam się czy będę mógł tym ociepleniem obłożyć kominy, ponieważ ocieplenie częściowo zasłoniłoby trójnik służący do podłączenia do kominka oraz otwory rewizyjne na dole. Poza tym, w miejscu otworów rewizyjnych ocieplenia i tak nie będzie, więc boję się, że tu powstaną mostki termiczne.

Na pocieszenie raczę się faktem, że same kominy są ocieplone wełną 5 cm i z przewietrzeniem (system Rondo Plus). Poza tym, po drugiej stronie ściany z MAXa będzie ustawiony kominek wewnętrzny, który swoją obudową także trochę zaizoluje ten fragment ściany.

Co radzicie: ocieplać kominy czy ocieplać ścianę od wewnątrz na tym fragmencie? A może jedno i drugie?

[Artur_071]

Przedstawiałem go ostatnio w innym wątku, ale szybko popadł w zapomnienie.
Co radzicie: ocieplać kominy czy ocieplać ścianę od wewnątrz na tym fragmencie? A może jedno i drugie?

Widziałem Twój wątek :), fakt, że niektóre z nich padają :(

Moim zdaniem:
Komin masz spoko nic bym nie robił.
Tam gdzie będzie kominek i tak wskazane jest wykleić wełną na folii wnętrze obudowy kominka.
I to właśnie radzę zrobić na całości odbudowy czopucha.

[jprzedworski]

http://www.republika.pl/systemgaz/docieplenia3.htm

[jprzedworski]

Ja też tak mialem w moim znienawidzonym bloku: dalem stelaż, welne 8 cm i plyte GK. Czemu welne, a nie styropian? Bo mialem juz grzyba w narozniku i chcialem, zeby mur mial szanse suszenia sie do wewnatrz. Z tego samego powodu nie dawalem zadnych folii.
Na plyte GK dalem tapete do malowania. Jak na razie po 3,5 roku - dziala. Tyle, ze w miejscach gdzie jest stelaż widac na scianie smugi - jakby cien stelażu przebijal spod plyty GK. Mysle ze to dlatego ze cala sciana oddycha, z wyjatkiem miejsc, gdzie jest stelaż. Nie wiem czy to dobrze, czy zle - ale jest wyraznie cieplej.
Lepiej nie patrzeć, co jest pod tą wełną. Weź pod uwagę, że ta ściana, na której z powodu zimna wykraplała się wilgoć i powstał grzyb, teraz jest jeszcze zimniejsza, bo obłożyłeś ją wełną. A wilgoć tam dociera bez problemów.

[tom soyer]

Lepiej nie patrzeć, co jest pod tą wełną. Weź pod uwagę, że ta ściana, na której z powodu zimna wykraplała się wilgoć i powstał grzyb, teraz jest jeszcze zimniejsza, bo obłożyłeś ją wełną. A wilgoć tam dociera bez problemów.

mozna temu zapobiec poprawiajac ew. izolacje pozioma jesli jest uszkodzona i stosujac odpowiedni tynk np. silikat. dopiero po kilku miesiac od takiego zabiegu, majac suche sciany wczesniej pomalowane od wewnatrz preparatami p-grzybcznymi, mozna ocieplac siciane. technologia ocieplania od wewnatrz jest trudna i kosztowna, czesto w ten sposob ociepla sie zabytki nie zmieniajac charakteru ich elewacji.

[Artur_071]

Lepiej nie patrzeć, co jest pod tą wełną. Weź pod uwagę, że ta ściana, na której z powodu zimna wykraplała się wilgoć i powstał grzyb, teraz jest jeszcze zimniejsza, bo obłożyłeś ją wełną. A wilgoć tam dociera bez problemów.

Nie przesadzaj :) Grzyby w zimnym nie rosną :)

Widziałeś w zimą grzyby w lesie ? :D

A na poważnie:
Chyba wcale tam nie musi być grzyba, jak już zostało ocieplone to punkt skarpalnia się pary wodnej został odsunięty i nie występuje on już na powierzchni ściany tylko pewnie w wełnie lub na gipsie, a że gips wchłania wodę i ją oddaje to nawet bez tej paroizloacji, przy normalnej bytowej wilgotości jest w miarę OK i ciepło.

[jprzedworski]

Chyba wcale tam nie musi być grzyba, jak już zostało ocieplone to punkt skarpalnia się pary wodnej został odsunięty i nie występuje on już na powierzchni ściany tylko pewnie w wełnie lub na gipsie, a że gips wchłania wodę i ją oddaje to nawet bez tej paroizloacji, przy normalnej bytowej wilgotości jest w miarę OK i ciepło.
A założymy się? :wink: Gdyby ta "normalna bytowa wilgotność" była tam taka OK, to tego grzyba i poprzednio by nie było. A gdzie on teraz powstaje - w wełnie, czy na ścianie, to naprawdę drugorzędny problem.
Co do grzybków, które lubią zimno - polecam "gąski". Są i w listopadzie. :lol:

[kastel]

czyli jak powinna w miarę poprawnie wyglądać (w przekroju) taka izolacja? z tego co czytam wynika że sens to ma. zresztą nie może być inaczej gdyż jest to materiał izolacyjny, w sumie jakby pozostawićpustkę powietrzną pod tym wierzchnim regipsem to również izolacyjność przegrody się nieco poprawi.. jednak ważne jest żeby zrobić to maksymalnie efektywnie i żeby w terminie odroczonym nic nie wylazło... :wink:

styropian według mojego rozeznania odpada. jest tańszy ale nie z tej strony ściany...

[Artur_071]

czyli jak powinna w miarę poprawnie wyglądać ...

styropian według mojego rozeznania odpada. jest tańszy ale nie z tej strony ściany...

Do pierwszego pytania się także dołączam :)

No nie jestem do końca przekonany, że styropian odpada ? :)
bo niby dlaczego, jak ma być droższy to proszę wziąć styrodur z BASF-a:)
A na poważnie to styropian z siatką, nie dopuści do wchodzenia wilgoci w ścianę.
Czy coś nie tak w takim rozumowaniu ?

[Artur_071]

Temat trochę niedokończony :( może ktoś jeszcze się wypowie z Szanownych Forumowiczów.

[tom soyer]

jprzedworski ma duzo racji. wilgoc moze zagrazac scianom z obu stron: wew i zew. jesli sciany sa wilgotne to grzyb wyjdzie na pewno i to po "cieplejszej" stronie sciany. co z tego ze plyta g-k bedzie sucha jak mokra jest sciana za nia. poza tym sciana musi byc wentylowana. latwiej to zrobic od wewnatrz bo jest cieplej. zastosowanie styropianu od wew strony pociaga koniecznosc zastosowania odpowiednich tynkow z drugiej, ktore nie pozwalaja na wnikanie wody a umozliwiaja ucieczke pary wodnej. w ten sposob mur duzo dluzej wysycha i jest wieksze ryzyko zagrzybienia scian. sciany nalezy tez zabezpieczyc przed podsiakaniem kapilarnym.

[Szarbia]

Pozwolilem sobie podniesc temat poniewaz mnie interesuje.

Chodzi mi o docieplenie a nie ocieplenie - wlasciwie problemy podobne ale chyba w mniejszej skali.

Oto co znalazlem na ten temat:

Sprawa dotyczy glownie obiektow zabytkowych tak jak w tym temacie oraz:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=36047&highlight=wewn%B1trz

Mozna zastosowac taki material...
http://www.e-izolacje.pl/179_2242.htm
http://ecovario.pl/?page=produkt&pr=6

...ale jest on bardzo drogi :
http://www.abwshop.de/go/abw1/($iLo2Mlb0q2PQP58zdyF8cD$)/s,showModuleObject,9_q1klWYtB,cxW0_xC1mxGZpNG2nxC1 mxGZpNG2,4Fa0jtW3hxW2nB,8xa0nVX0_JH,nRXYoxF1m_a2uA b1jRW28Rr1uMWYgNX-o6WZmpq-g_W06BH06RH2_B,nB,9VG,hxGZplWZnxC1mxGZpNG2nxmY6RXZ bxa1dVq1jIWYpNH2jZaZ_xC-jla3nNG-pRb3jMXYi_WZmVb0bB.html
(sorry za ten link - trzeba razem wkopiowac)
http://ecovario.pl/i/b/Murator_maj_2005.jpg

Tu inne propozycje:
http://www.sparky.pl/depron/index.htm
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=29682&highlight=wewn%B1trz
http://www.icmarket.pl/index.php?cPath=22_152

Temat jest trudny i ma wiecej przeciwnikow:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=36400&highlight=wewn%B1trz
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=17174&highlight=wewn%B1trz
http://cieplej.pl/Porady/Domy_jednorodzinne/1050526344.shtml
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=22068&highlight=wewn%B1trz
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=12547
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=57116&highlight=wewn%B1trz
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=67819&highlight=

Jednak sa zwolennicy, ktorzy sa w mniejszosci zaciekle bronia swoich racji:
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=401&highlight=ecovario
http://www.instalator.pl/katalog/Ogrzewanie/Izolacje/IzolacjaWewnCzyZewnBud/IzolacjaWewCzyZewBud.html
http://www.wentylacja.com.pl/forum_2004/wypowiedzi.asp?idw=10411&idg=2
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=997&postdays=0&postorder=asc&start=45

Wyglada na to ze ocieplanie od wewnatrz sprawdza sie glownie w konstrukcji szkieletowej i stropodachach bo jest mozliwosc odprowadzenia skroplin.
http://www.przewodnik-budowlany.com.pl/dompasywny1/kronika.php?d=3
http://www.passiv.de/04_pub/Literatur/HolzbHB/HolzbHB.pdf

Wprawdzie podloga na gruncie tez jest ocieplona od wewnatrz jednak ten grunt ma zwykle dodatnia temperature:
http://www.budujemydom.pl/images/artykuly/510d.gif ( http://www.budujemydom.pl/artykuly/217_termoizolacja_budynku/1/ )

Zdazaja sie jednak wyjatki...
http://vip4.home.pl/www/ibp/images/2004_21.jpg ( http://www.ibp.com.pl/ )

...i wynalazki:
http://www.nie-co.pl/
http://www.nie-co.pl/izolowanie.php

[Szarbia]

...i wynalazki:
http://www.nie-co.pl/
http://www.nie-co.pl/izolowanie.php

W odpowiedzi na to, ze tak nazwalem metode ocieplania od wewnatrz Pana Tomasza Brzęczkowskiego dostalem takie oto materialy do przejrzenia:


Nowy katalog ISOVER
http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/RT2005.pdf
Nowy wyrób do YTONGA styropian z folią i tynkiem
http://www.xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf
Nowy pustak
http://www.wienerberger.de/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1136996239211&c=SR_Product&sl=wb_de_home_de

[Piotr B. CDS]

wielu ludzi w polsce zamieszkujących stare zabytkowe domy, kamienice ma ten problem gdyż ocieplanie takich obiektów od zewnątrz jest trudne bądź niemożliwe (skomplikowana elewacja, konserwator zabytków). sam myślę o wykorzystaniu w tym celu wełny mineralnej 10cm (może 15cm)przykrytej "obudową" z płyt G-K na stelażu z profili metalowych. zastanawiam sięteż nad folią paroszczelną. jak prawidłowo powinno wyglądać takie rozwiązanie, czy powinno się pozostawić pustą przestrzeń wentylacyjną, z której strony wełny, czy w ogóle wymagana jest jakaś wentylacja takiego ocieplenia, jak powinien wyglądać przekrój i czy (na ile) ma to sens??? proszę o rozwinięcie tego problemu przynajmniej na forum. pozdrawiam.

proponowałem ten temat w "napiszcie w muratorze" jednak myślę, że to jest odpowiedniejsze miejsce. . . pozdrawiam

pomysł jak najbardziej trafny, tylko wełne dac mniejszej grubości ale twardszą (bardziej termoizolacyjną, o niższym współczynniku), bez folii paroszczelnej ponieważ wydaje mi sie iż nie ma takiej potzreby. bez pustki powietrznej.

pozdrawiam