styropian bezpośrednio na beton na dachu czy najpierw izolacja?

[grzanka]

Witam,

jestem w trakcie renowacji płaskiego dachu. Został już zdjety żużel i papa. Został goły beton.

Majstrzy chcą kłaść styropian bezpośrednio na beton, ale mam pewne obawy. Czy nie powinno położyć się najpierw jakiejś izolacji?

Co sądzicie?

ps. dach jest poki co zalany po ostatnich ulewnych deszczach

[Jan P.]

Można kłaść na beton. Jan

[Andrzej Wilhelmi]

Ja bym zastosował paroizolację z grubej (czarnej) folii budowlanej. Pozdrawiam.

[grzanka]

dziękuję za odpowiedzi. Dziś jeszcze może zajadę do leroy merlin. Zobaczymy, co tam nam powiedzą.

[Jan P.]

Nie można dać foli paroizolacyjnej , gdyż pary z betonu nie będą miały ujścia i wszystko będzie się " kisić". Dajemy bezpośrednio styro + papa z kominkami wentylacyjnymi. Jan.

[Tramp]

Tez mi sie wydawalo ze niepowinno byc paraizolacji ale spojzalem do ''Poradnika majstra budowlanego'' i internetu, i tak jak podaje Andrzej Wilhelmi na plycie zelbetowej jest polozona paraizolacja a na tym izolacja termiczna.Spojzcie tutaj http://www.paroc.pl/channels/pl/building+insulation/cad+designs/izolacja+termiczna+dachow+plaskich.asp
To tylko przyklad ,nie mam zadnych powiazan z producentem czy sprzedawca materialow przedstawionych na stronie.Paraizolacja jest po stronie cieplej wiec niepowinno dojsc do skraplania sie wody .Oczywiscie odpowiednia wentylacja pomieszczen to podstawa.

[Jan P.]

Wentylacja to podstawa ciepłych i zdrowych pomieszczeń. Czyli w poradniku jest żle podane. Jan.

[Andrzej Wilhelmi]

Mistrzu Janie troszeczkę się galopujesz. Wentylacja pomieszczeń to jedno, wentylacja dachu to drugie a odcięcie dostępu parze wodnej do izolacji cieplnej paroizolacją to trzecie. Para wodna nie stwarza żadnego zagrożenia! Zagrożenie stwarza jej kondensat (skropliny)! W związku z tym poprawnym rozwiązaniem jest wykonanie paroizolacji na stropie i dopiero na niej układanie styropianu! Nic się nie będzie kisiło gdyż pod paroizolacją będzie wyłącznie para wodna czyli gaz. Pozdrawiam.

[grzanka]

W takim razie nurtuje mnie jedno pytanie. Jak już para wodna dostanie się pod styropian, to jak się stamtąd wydostanie?

[grzanka]

I jeszcze jedno: Czy powierzchnia dachu powinna być idealnie róna, żeby styropian ściśle do niej przylegał? Czy nie jest to konieczne? (u nas na dachu wystają szyny, do których majstrzy chcą podocinać styropian)

[Jan P.]

Kilka lat temu na Żoliborzu przebijałem dach betonowy. W trakcie kucia na pomocnika lunęła z sufitu cuchnąca ciecz , dobrze ,że prąd go nie poraził. Podstawiłem wiadro ,naciekło 3/4. W całej wilii śmierdziało zgniłymi jajkami . Szok!!!. Po odkrywce okazało się ,że na stropie położona była czarna folia na niej styropian i wełna , następnie zbrojona szlichta i 2x papa na lepiku. Wełna i styropian były czarne od zgnilizny. Po różnych konsultacjach zapadła decyzja;" zrywamy " Całe 130 m2. Po zdjęciu papy i i wylewki ukazały się liczne plamy zgnilizny. Odzyskaliśmy ok. 25% ocieplenia. Gdyby nie było foli to po pierwszym deszczu widoczne byłyby zacieki ze żle położonej papy. A tak właściciele żyli przez ok. 10 lat w błogiej świadomości, że wszystko mają w porządku. Do Grzanki. Pisałem o kominkach wentylacyjnych do ocieplenie, czytaj wolniej;) Jan

[Andrzej Wilhelmi]

Szanowny Mistrzu Janie to oczywiste, że pisałeś o kominkach wentylujących warstwę izolacji cieplnej. Natomiast nie można nie dawać folii tylko dlatego aby przeciekami stwierdzać poprawność wykonania dachu! Poprawnie zamontowana papa termozgrzewalna to spokój na bardzo wiele lat. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

"grzanka" para wodna (gaz) tak jak się dostanie tak samo się wydostanie (różnica stężeń) i jako gaz nie stwarza żadnego zagrożenia. Strop musi być równy gdyż wierzchnie krycie wymaga stabilności podłoża. Można to uzyskać wykładając przestrzenie pomiędzy wystającymi szynami twardym styropianem o grubości równej wystającym szynom i dopiero na to zasadniczą warstwę styropianu. Pozdrawiam.

[Jan P.]

Jak stwierdzić przeciek przy szczelnej foli? Jan.

[Andrzej Wilhelmi]

Nic nie trzeba stwierdzać bo dach ma nie przeciekać!!! Zgodzisz się chyba zemną, że dachy powinni wykonywać profesjonaliści. A kogo wybierze inwestor to jego sprawa. Pozdrawiam.

[Jan P.]

Zgadza się. Zrobisz Ty , sprawa pewna . Ja też nie od macochy. Ale różna zbieranina bierze się za dachy i póżniej płacz i zgrzytanie zębami. Dlatego lepiej pozbyć się tej foli. Więcej stwierdzonych zacieków , więcej zgłoszeń;) Jan.

[Andrzej Wilhelmi]

Dzięki za miłe słowa. Twojej wiedzy i doświadczeniu też nic nie brakuje. Pozwolę sobie zwrócić jednak uwagę na fakt, że bez tej folii (paroizolacji) powrót kondensatu do pomieszczenia raczej pewny i nie będzie to miało nic wspólnego z przeciekiem w dachu. Pozdrawiam.

[Jan P.]

Dlatego wentylować, wentylować . Pozdrawiam Jan.

[Andrzej Wilhelmi]

Izolować i wentylować! Pozdrawiam.

[Jan P.]

:bash:

[777R]

Witam

Planuję wyminę dachu oraz ocieplenie i zabudować poddasze wstawić okna dachowe.
Czy muszę to gdzieś zgłaszać i czy są potrzebne jakieś formalnosci.

[Andrzej Wilhelmi]

W przypadku zmiany kształtu lub wysokości dachu projekt i pozwolenie na budowę. W przypadku odtworzenia istniejącego dachu zgłoszenie remontu. Pozdrawiam.

[rafek11]

Są trzy rodzaje dachów płaskich:
1.Stropodach zwykły.
2.Stropodach odwrócony.
3. Stropodach wentylowany.
Każdy z nich ma inny układ warstw hydro- i termo- izolacyjnych. W omawianym przypadku w grę wchodzą tylko dwa pierwsze warianty. Patrząc od dołu.
Ad 1. Beton, termoizolacja (styropian lub twarda wełna), hydroizolacja ( dwie warstwy papy-wentylowane).
Ad 2. Beton, hydroizolacja( dwie warstwy papy, które są również paroizolacją), wodoodporna termoizolacja (styrodur,hydromax), warstwa dociskowa (np. żwir na geowłókninie).

[Andrzej Wilhelmi]

W omawianym przypadku mowa jest o dachu spadzistym "zabudowa poddasza i wstawienie okien połaciowych". Pozdrawiam.