Wentylacja nawiewno-wywiewna - jak to zrobic zeby dzialalo ?? [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Wentylacja nawiewno-wywiewna - jak to zrobic zeby dzialalo ??

mea

01-06-2010, 19:21

pavent

01-06-2010, 21:32

Sprawa raczej bardziej typowa niż się wydaje :)
Wentylacja mechaniczna to standard, nie luksus...

a. czy to ma sens ?? najpierw instalacja z centralka a potem rekuperator ?? /koszty/

oczywista oczywistość:
1. najtaniej wykonać kanały wentylacyjne na etapie budowy - jeśli nie teraz, to później będzie drożej;
2. do działania wentylacji mech. potrzebujemy: 2 wentylatorów - nawiewnego + wywiewnego oraz jakiegoś sterowania (oczywiście również energia elektryczna potrzebna jest);
3. rekuperator nie jest wymagany do prawidłowego działania wentylacji mechanicznej - jest to tylko dodatek obniżający koszty ogrzewania.

b. co z kominami ?? do kotla musi byc ... ale ile ma miec kanalow ?? co z kominem wentylacyjnym w drugiej czesci domu ??

W kotłowni z piecem gazowym, wentylacja grawitacyjna musi być. Piec spaliny musi usuwać. Czyli potrzebujemy komina z jednym kanałem dymowym i jednym kanałem wentylacyjnym. Ale... Nie zbiedniejemy jak zrobimy komin w układzie: 1 kanał dymowy + 2 wentylacyjne - będzie wtedy jeden kanał nadmiarowy (np. do wykorzystania do wyrzucania powietrza z naszego układu wentylacji).
Jeśli nie ma kominka, to każdy inny komin można uznać za zbędny.

c. co z kuchenka gazowa ?? do czego podpinac okap ??

Kuchnia gazowa musi być w pomieszczeniu z oknem i z wentylacją zapewniającą wymianę powietrza na poziomie min. 70m3/h. Przy założeniu, że mamy wentylację mechaniczną, można zrezygnować z kominowych kanałów wentylacyjnych, a okap może wyrzucać powietrze przez dziurę w ścianie.

mea

01-06-2010, 21:44

skoro wentylacja mechaniczna to standard czy moglbys mi pomoc zaprojektowac i oszacowac taka instalacje ?? bo szczerze powiem nie wiem z jakimi kosztami mamy tu doczynienia ... ?

orko

02-06-2010, 06:32

pavent

02-06-2010, 21:39

skoro wentylacja mechaniczna to standard czy moglbys mi pomoc zaprojektowac i oszacowac taka instalacje ?? bo szczerze powiem nie wiem z jakimi kosztami mamy tu doczynienia ... ?

jak zwykle bywa oszacowanie kosztów jest przyjemne, realne wydatki już nie :jawdrop:

proponuje założyć, że metr instalacji to 50 PLN, robocizna 30%, długość kanałów went. to 2/3 powierzchni budynku (parter-poddasze), rekuperator - od 3000 PLN do...
więcej szczegółów - zapraszam na priv...

AM***L

03-06-2010, 14:42

Witam mam dosc nietypowa sprawe ... chcialabym zrobic wentylacje nawiewno - wywiewna w naszym domu ale:
1. mamy w planach ogrzewac dom kotlem na ekogroszek
2. w kuchni bedzie kuchenka gazowa ale z butla na propan-butan ...
3. W NASZYM DOMU NIE BEDZIE KOMINKA!!! - to raczej ulatwienie
4. chcemy zrobic GWC
no i na koniec
5. nie wiem czy wystarczy nam kasy na zakup rekuperatora - czy wystarczylby na poczatek zakup samej centralki wentylacyjnej a w przyszlosci jak bedzie kaska to bedzie i rekuperator !!

i teraz pytanie
a. czy to ma sens ?? najpierw instalacja z centralka a potem rekuperator ?? /koszty/
b. co z kominami ?? do kotla musi byc ... ale ile ma miec kanalow ?? co z kominem wentylacyjnym w drugiej czesci domu ??
c. co z kuchenka gazowa ?? do czego podpinac okap ??

Witam!

Co do rekuperacji: wg badań przeprowadzonych w Niemczech dom z rekuperatorem przeciwprądowym dobrej klasy i prawidłowo wykonaną instalacją ma o ponad 50% mniejsze zapotrzebowanie na ciepło niż dom z działająca wentylacją grawitacyjną. Resztę łatwo przeliczyć.
decydując się na rekuperator należy:
- zlikwidować kominy wentylacyjne (są zbędne i zgodnie z przepisami nie wolno z nich korzystać, więc po co płacić?)
- DOBRZE docieplic dom (zalecam minimum 12-15cm izolacji na ścianach i 35-40 cm izolacji dachu plus szczelne okna i drzwi)
- dobrze USZCZELNIC dom (każda nieszczelność obniży parametry pracy instalacji z rekuperatorem)
- wykonać PRAWIDŁOWO instalacje wentylacyjną (odpowiednio dobrane przewody, izolacja,. ułożenie, typ przewodów itp.)
- zainstalować DOBRY rekuperator (uwaga: jakieś dobre urządzenie a nie składaka robionego w garażu...)

Efekt: w moim przypadku w ten sposób przeprowadzona termoizolacja budynku "pogierkowskiego", 140m2 + piwnica. Koszty ogrzewania gazem ziemnym zmalały z 8900 do 1200 PLN rocznie.
Jeśli dom jest nieszczelny lub ma kiepską izolację - rekuperator za wiele nie pomoże. Jest to rozwiązanie przeznaczone do wentylacji nowoczesnych,. energooszczędnych i szczelnych budynków.
Według mnie wydawanie pieniędzy na zestaw wentylatory + sterowanie to wyrzucenie ich w błoto. Proponowałbym raczej zakup najtańszej centrali z rekuperatorem, a za 2-3 lata sprzedanie jej np. na allegro i zamontowanie lepszej - w zależności od możliwości finansowych. Brak jakiejkolwiek wentylacji to z kolei grzyb i problemy zdrowotne, a takie będą, jeśli założy się same przewody wentylacyjne bez centrali...
Co do wątpliwości dotyczących kuchenki, kominka itp - wszystko jest do rozwiązania, polecam zamówić po prostu projekt u projektanta z doświadczeniem. Wtedy on daje na to gwarancję, odpowiada też za zgodność z przepisami.
A najnowsze przepisy nie wykluczają stosowania rekuperacji przy gazie, kominku itp:
paragraf 150 (fragment) "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie." z 12.04.2002 z późniejszymi zmianami:

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.
10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

Wniosek jest prosty: NIE WOLNO robić wentylacji wywiewnej. Wszystkie pozostałe typy są dozwolone, o ile rzeczywiście działają (z mojego doświadczenia: wentylacja grawitacyjna, szczególnie latem, nie działa wcale, więc nawet najgorszy rekuperator będzie lepszy niż najlepszy komin...)

Pozdrawiam

KrzysztofLis2

06-06-2010, 17:37

pavent

10-06-2010, 22:26

Witam!

Efekt: w moim przypadku w ten sposób przeprowadzona termoizolacja budynku "pogierkowskiego", 140m2 + piwnica. Koszty ogrzewania gazem ziemnym zmalały z 8900 do 1200 PLN rocznie.

hmmmm.... ogrzewanie 140 m2 za 1200 rocznie to naprawdę doskonały wynik. Tylko pogratulować... Wychodzi taniej niż grzanie ciepłej wody (kondensatem) dla 4 osobowej rodziny :)

herakles

11-06-2010, 00:41

POWIETRZE ZNAD KUCHENKI CZĘSTO MA 60-80stC jak można to zmarnować wyrzucając przez dziurę w ścianie!!!!!!!

Piczman

11-06-2010, 15:22

POWIETRZE ZNAD KUCHENKI CZĘSTO MA 60-80stC jak można to zmarnować wyrzucając przez dziurę w ścianie!!!!!!!

Ponad to jest mocno wilgotne więc niesie ze sobą sporo energii !

ryhu82

18-06-2010, 05:33

Witam!

(...)
A najnowsze przepisy nie wykluczają stosowania rekuperacji przy gazie, kominku itp:
paragraf 150 (fragment) "Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie." z 12.04.2002 z późniejszymi zmianami:

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.
10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

Wniosek jest prosty: NIE WOLNO robić wentylacji wywiewnej. Wszystkie pozostałe typy są dozwolone, o ile rzeczywiście działają (z mojego doświadczenia: wentylacja grawitacyjna, szczególnie latem, nie działa wcale, więc nawet najgorszy rekuperator będzie lepszy niż najlepszy komin...) (...)

Nie chcę zaczynać nowego tematu więc zapytam tutaj: Jaki konkretnie przepis prawa ZAKAZUJE stosowania w kuchni wentylacji mechanicznej wywiewnej jeżeli mam w kuchni płytę gazową czteropalnikową??? Kominiarz upiera się, że jest taki przepis, ale poproszony o podanie podstawy prawnej nie mógł znaleźć konkretnego zapisu. Określę sytuację precyzyjnie: zamieszkałem w kamiennicy i świadom tego, że nie ma i nie będzie tam żadnej wentylacji wiedziałem, że kominiarz nakaże mi zbudować kanał wentylacyjny dla łazienki gdzie znajdować się będzie piec z zamkniętą komorą spalania podłączony na SPS (gdzie mogę zastosować wentylację mechaniczną) oraz dodatkowo nakazał mi zainstalować wentylację w kuchni ze względu na płytę gazową czteropalnikową, ale tylko i wyłącznie mogę tam zainstalować - jak twierdzi kominiarz - kanał wentylacyjny grawitacyjny. Więc suma sumarum dochodzi do małego paradoksu bo w łazience mam zgodę na mechaniczną wentylację wywiewną, ale w kuchni (sąsiadującej z łazienką) tylko na grawitacyjną, w momencie działania wentylacji mechanicznej w łazience kanał grawitacyjny w kuchni stanie się czerpnią powietrza, a nie wentylacją.
Według mnie zacytowany przez Ciebie fragment rozporządzenia ust.9 mówi o przypadku kiedy mamy urządzenie gazowe z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia, dla mnie kuchenka gazowa z mechaniczną wentylacją w kuchni jest skuteczniejsza od grawitacyjnej i żaden przepis nie zakazuje takiego rozwiązania. Ja chcę zastosować wspólny kanał wentylacji mechanicznej dla łazienki i kuchni, a kominiarz mi zabrania. Kto ma rację???

AM***L

22-06-2010, 22:19

W Niemczech to może i wychodzić te 50%, w Polsce -- nie przypuszczam. Zwłaszcza w sytuacji, gdy mamy w Polsce raczej kiepskie parametry ścian i okien, więc zdecydowana większość ciepła nam ucieka właśnie tędy, a nie przez wentylację.

Fakt.
Polskie przepisy dotyczące parametrów energetycznych budynku dopuszczają budowę domów o zapotrzebowaniu na E ponad 140kW/m2/rok. Standard niemiecki mówi o 70 kW/m2/rok. o ile dobrze pamiętam po 2020 ma to być 25kW/m2/rok.

Robiłem kiedyś proste wyliczenie: aby spełnić normę dla domu energooszczędnego dom o powierzchni 150m może zużyć rocznie do celów grzewczych nie więcej niż ok. 1170m3 gazu ziemnego lub ok. 1000l oleju opałowego. I wbrew pozorom nie jest to straszny problem, koszt wykonania takiego domu jest bardzo zblizony do standardowo budowanych. Wiem to na pewno - mieszkam w takim.

A wiecie, jaka to przyjemność mieć świadomość, że po nalaniu 500l oleju opałowego w styczniu kolejne tankowanie będzie w lipcu lub sierpniu i też 500-litrowe?

fajnie, nie?

pozdrawiam!

Konto usunięte_12*

02-07-2010, 21:29

więc zapytam tutaj: Jaki konkretnie przepis prawa ZAKAZUJE stosowania w kuchni wentylacji mechanicznej wywiewnej jeżeli mam w kuchni płytę gazową czteropalnikową???
Poczytaj Rozporządzenie Min. Infrastruktury z 2002 r. (jest w Internecie). Są tam zapisy dokładnie odnoszące się do poruszanych przez ciebie tematów. Jest tam też przepis, że nie wolno mieszać wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną (czyli nie mogą występować jednocześnie w jednym mieszkaniu/domku). I pamiętaj też o ważnej sprawie - wentylacja grawitacyjna działa ZAWSZE (o ile jest poprawnie wykonana), a wentylator tylko wtedy, gdy jest prąd w sieci. I stąd wymóg wentylacji grawitacyjnej wszędzie tam, gdzie występują urządzenia emitujące spaliny.

desmear

03-07-2010, 05:48

KrzysztofLis2

03-07-2010, 19:20

Poczytaj Rozporządzenie Min. Infrastruktury z 2002 r. (jest w Internecie). Są tam zapisy dokładnie odnoszące się do poruszanych przez ciebie tematów. Jest tam też przepis, że nie wolno mieszać wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną (czyli nie mogą występować jednocześnie w jednym mieszkaniu/domku). I pamiętaj też o ważnej sprawie - wentylacja grawitacyjna działa ZAWSZE (o ile jest poprawnie wykonana), a wentylator tylko wtedy, gdy jest prąd w sieci. I stąd wymóg wentylacji grawitacyjnej wszędzie tam, gdzie występują urządzenia emitujące spaliny.
To rozporządzenie było już cytowane tu w wątku, a dokładniej tutaj (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?161650-Wentylacja-nawiewno-wywiewna-jak-to-zrobic-zeby-dzialalo&p=4169422&viewfull=1#post4169422).

W mojej opinii te zapisy w żaden sposób nie zabraniają posiadania wentylacji mechanicznej wywiewnej dla kuchni gazowej.

Jeśli uważasz inaczej, podaj proszę konkretny zapis w rozporządzeniu i jego interpretację.

ryhu82

03-07-2010, 19:30

Sprawa się wyjaśniła, kominiarz zgodził się na wywiewną mechaniczną, ale powiedział, że dla kuchni i łazienki musi być osobny kanał wyprowadzony ponad dach i nie może to być kanał zbiorczy dla tych dwóch pomieszczeń, a takiego ograniczenia też nigdzie nie znalazłem.

Konto usunięte_12*

04-07-2010, 18:34

W mojej opinii te zapisy w żaden sposób nie zabraniają posiadania wentylacji mechanicznej wywiewnej dla kuchni gazowej.
Jeśli uważasz inaczej, podaj proszę konkretny zapis w rozporządzeniu i jego interpretację.

To nie ja uważam inaczej, tylko to Rozporządzenie:
Rozdz. 5 (Przewody kominowe) par. 141.3 "zabrania się stosowania indywidualnych wentylatorów wyciągowych w pomieszczeniach, w których znajdują się wloty do przewodów spalinowych".
Warunki, w których dopuszcza się wentylację mechaniczną (okap nadkuchenny) podaje par. 93 p.3
A dodatkowo nadmienię, że nie jesteśmy uprawnieni do własnych interpretacji obowiązujących przepisów.

KrzysztofLis2

05-07-2010, 06:43

Czy w kuchni, w której znajduje się kuchenka gazowa są jakieś wloty do przewodów spalinowych?

Konto usunięte_12*

05-07-2010, 06:47

>> I pamiętaj też o ważnej sprawie - wentylacja grawitacyjna działa ZAWSZE (o ile jest poprawnie wykonana)

działa zawsze pod warunkiem różnicy temperatur. na dole cieplej na górze zimniej. czyli upraszczając zimą działa za dobrze, latem ....

Nie zmienia to faktu, że AKTUALNIE OBOWIĄZUJĄCE przepisy tego wymagają. Bo jak dotąd nikt bardziej niezawodnej wentylacji nie wymyślił.

Konto usunięte_12*

05-07-2010, 06:57

Czy w kuchni, w której znajduje się kuchenka gazowa są jakieś wloty do przewodów spalinowych?

No...faktycznie. Przyjechałem zmęczony po pracy na działce i myśląc o kotle gazowym pisałem w sprawie dotyczącej kuchenki gazowej. A tam rzeczywiście można zastosować np. okap nadkuchenny pod warunkiem istnienia dodatkowego kanału wentylacji grawitacyjnej.
Zwracam honor!:)

ryhu82

27-07-2010, 16:17

mea

03-10-2010, 16:59

Błąd w kuchni z kuchnią gazową jest wymóg wentylacji, ale nie koniecznie grawitacyjnej, może być mechaniczna jeśli w innej części domu czy mieszkania nie ma paleniska do spalania paliwa pobierającego powietrze do spalania z pomieszczenia m.in.

w takim razie jak powinna byc skonstruowana wentylacja mechaniczna jak chce sie zastosowac gaz z butli /takiej malej chowanej w szafce/ ? bo ja juz glupieje !!

ryhu82

03-10-2010, 18:05

w takim razie jak powinna byc skonstruowana wentylacja mechaniczna jak chce sie zastosowac gaz z butli /takiej malej chowanej w szafce/ ? bo ja juz glupieje !!

A kto musi wiedzieć, że takową masz w kuchni??
Jak dobrze pamiętam nie powinno się stosować w jednym budynku dwóch rodzajów gazu (np. ziemny i propan-butan) to po pierwsze, po drugie powinien być wylot nad podłogą po to by "gaz z butli" mógł swobodnie opuścić pomieszczenie podczas niekontrolowanego wycieku, po trzecie standardowo stosuje się wentylację mechaniczną jak w każdym budynku, po czwarte butli z gazem nie wolno stosować w pomieszczeniach znajdujących się poniżej poziomu terenu, piąte to nie wolno instalować butli w bezpośrednim sąsiedztwie urządzeń iskrzących i źródeł ciepła to tyle co mi teraz przyszło do głowy.

kangaxx

03-10-2010, 19:29

propan-butan jest bardziej niebezpieczny od ziemnego bo jest cięższy od powietrza, jego opary ścielą się przy podłodze,
uniwersalną metodą w takich słabo wytłumaczalnych przez kuminiarza sytuacjach jest zamontowanie w kuchni wm z nawiewem i wywiewem, wyciąg do okapu a nawiew gdzie tam komu pasuje, idealną sytuacją jest gdyby wyciąg był przy podłodze ze względu na ciężki propan-butan,
z metanem nie ma tego kłopotu bo jest lżejszy

dodam jeszcze że ja planując tą inwestycję odpuściłbym sobie gwc na rzecz rekuperatora czyli najpierw pełną wm w domu a gwc w dalszej perspektywie tym bardziej że są centrale działające doskonale bez gwc

mea

04-10-2010, 07:10

zasadniczo decyzja zapadla i bedzie rekuperator i gwc !!

dobrze zrozumialam ?? wyciag w kuchni musialby byc przy podlodze ?? /aczkolwiek bardziej mnie interesuje jak wytlumaczyc tesciowej ze na indukcji wcale tak drogo sie nie gotuje ???????/

kangaxx

04-10-2010, 07:52

powiedz jej by usiadła na blacie a obok niech gwizda czajnik

michal.bdg

07-10-2010, 09:26

Wytłumacz teściowej że kuchenka na prąd będzie lepszym rozwiązaniem. Ja mam zwykłą nawet nie indukcję i nigdy nie zamienię jej na gaz. W kuchni jest czysto żadnych tłustych osadów jak przy gazie, a problem wentylacji sam się rozwiąże.

kangaxx

07-10-2010, 15:26

też prawda, propan butan wcale jakoś specjalne tańszy nie jest, tym bardziej że sprzedawcom oszukiwać na nim jest łatwo a na prądzie za bardzo się nie da