Zobacz pełną wersję : montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?
klaudiusz_x cała para wodna "idzie" w kierunku najzimniejszego punktu a takim w domu jest okno.
Czemu ma nie "uciec" przez piankę do muru? Rozwiązanie powoduje szybszą destrukcję piany?
Pewnie przejdzie przez piankę i trafi na styropian który przykrył ramę z zewnątrz i co dalej ?
Co w przypadku dni deszczowych i tych z wilgotnością 90% wzwyż?
Sama wilgoć to nie wszytko jeszcze musi być różnica temperatury.
Izolacje paroprzepuszczalne są tak doskonałe, że puszczają wodę w jedną stronę?
Są tak doskonałe i działają tak samo jak podpaska ALWAYS
...Są tak doskonałe i działają tak samo jak podpaska ALWAYSsą jeszcze doskonalsze od podpasek, wiedzą kiedy puszczać a kiedy nie przepuszczać :)
Echhhh... chciałbym zobaczyć tą paroprzepuszczalność piany poliuretanowej :)
No dobrze, wracamy do punktu wyjścia
Skoro Niemcy mówią ustami Rosenheim że montaż warstwowy uber alles to tak ma być, nawet w sytuacjach gdy mamy wątpliwości i wieloletnie obserwacje mówią coś innego na temat wyjątków - tam mać być i basta
Witam
No dobrze, wracamy do punktu wyjścia
Skoro Niemcy mówią ustami Rosenheim że montaż warstwowy uber alles to tak ma być, nawet w sytuacjach gdy mamy wątpliwości i wieloletnie obserwacje mówią coś innego na temat wyjątków - tam mać być i basta
jareko lepiej chyba zastosować tam gdzie to wg Ciebie i wieloletnich obserwacji jest to zastosowanie "na wyrost" niż nie stosować tam gdzie jest to konieczne lub wskazane. Wiesz tak samo dobrze jak ja, albo i lepiej, że jak dasz wybór raz to klienci, inwestorzy itd będą chcieli tak zawsze, zawsze taniej i oszczędniej skoro można było raz to ... :)
Pozdrawiam
PS odnośnie tego, że taśma wie kiedy puszczać a kiedy nie, mam rozumieć, że to delikatny przytyk do tz "membran inteligentnych" ??
PS może ktoś mi podać kontakt do administratora/moderatora ?
o sytuacjach gdzie myślę pod prąd już napisałem :)
masz taki wykrzyknik w trójkącie - to kontakt do admina
klaudiusz_x
28-05-2012, 22:16
No dobrze.
Jaka jest żywotność taśm wewnętrznych i zewnętrznych do tych zastosowań?
20-30 czy jeszcze więcej lat?
Można przyjąć założenie że od wewnątrz silikon wytrzyma kilka(dziesiąt) lat.
Od zewnąŧrz akryl. Ile lat ?
Czym różni się membrana dachowa od takiej taśmy na okna montowanej po zewnętrznej stronie?
Pewnie odpornością na UV i paskiem butylu. Czymś jeszcze?
Witam
No dobrze.
Jaka jest żywotność taśm wewnętrznych i zewnętrznych do tych zastosowań?
20-30 czy jeszcze więcej lat?
Można przyjąć założenie że od wewnątrz silikon wytrzyma kilka(dziesiąt) lat.
Od zewnąŧrz akryl. Ile lat ?
Czym różni się membrana dachowa od takiej taśmy na okna montowanej po zewnętrznej stronie?
Pewnie odpornością na UV i paskiem butylu. Czymś jeszcze?
co do żywotności zapytam i jutro napiszę ale obstawiam, że biodegradacja następuje po kilku setkach.
Chciałbym zobaczyć silikon po kilkudziesięciu latach :)
Czym taśmy różnią się od membrany dachowej; tym samym co koło rowerowe od samochodowego niby jedno i drugie to koło jednak zastosowanie inne; taśma ma po pierwsze pasek klejący do profilu po drugie wstęgę butylu do ściany lub siatkę podtynkową po trzecie inną strukturę zewnętrzna o lepszych właściwościach do przylegania tynku itp po czwarte w niektórych wypadkach większą "elastyczność" co do odporności na UV to standardowe taśmy NIE są odporne na UV należy je obrobić najdalej po 3 miesiącach, odporne na UV są jedynie taśmy rozprężne oraz fartuchy z epdm`u.
Pozdrawiam
PS tak na marginesie do czego mają prowadzić Twoje pytania klaudiuszu_x ?? bo już trochę błądzę :)
PS tak na marginesie do czego mają prowadzić Twoje pytania klaudiuszu_x ?? bo już trochę błądzę
Jakto do czego ,do stworzenia nowszej tańszej technologi pozyskiwanej z papieru toaletowego :)
Albo ogólnego stwierdzenia że połowa inzynierów światowych z dziedziny izolacji to głąby i ja wiem lepiej :)
klaudiusz_x
28-05-2012, 22:45
PS tak na marginesie do czego mają prowadzić Twoje pytania klaudiuszu_x ?? bo już trochę błądzę :)
Chcę rozwiać wszelkie wątpliwości co do stosowania zamienników. Mam na myśli także wersję ekonomiczną z pianką, akrylem i silikonem.
klaudiusz_x
28-05-2012, 22:49
Jakto do czego ,do stworzenia nowszej tańszej technologi pozyskiwanej z papieru toaletowego :)
Albo ogólnego stwierdzenia że połowa inzynierów światowych z dziedziny izolacji to głąby i ja wiem lepiej :)
Niekoniecznie.
Czasem należy postawić parę "głupich" pytań.
Nigdzie nie napisałem że oprawa okna z "papieru" jest prawidłowa.
Mam jeszcze pytanie o zastosowanie tylko częściowego rozwiązania:
1. od zewnątrz taśma, potem pianka i wewnątrz silikon
2. taśma, pianka, taśma
Czy ma sens stosowanie rozwiązania pierwszego? Ewentualnie drugiego?
Witam
Chcę rozwiać wszelkie wątpliwości co do stosowania zamienników. Mam na myśli także wersję ekonomiczną z pianką, akrylem i silikonem.
już to wcześniej zamieszczałem ale niech będzie
JAK MONTOWAĆ (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/Warunki_techniczne_montazu_okien.pdf)
na stronie 19 rys 8 masz przedstawione uzupełnienie/zaizolowanie połączenia silikonem/akrylem jak policzysz ile tego należy zastosować i jak do takiej obróbki przygotować połączenie to może przestaniesz szukać TAŃSZYCH rozwiązań o przepraszam WERSJI EKONOMICZNYCH :)
Pozdrawiam
To nie głupie pytania ,tylko za dużo wolnego czasu i wymyślanie dziwnych teorii
Witam
Niekoniecznie.
Czasem należy postawić parę "głupich" pytań.
Nigdzie nie napisałem że oprawa okna z "papieru" jest prawidłowa.
nie jesteś jedyny, który szuka ekonomicznie uzasadnionych rozwiązań a to dlatego, że jakoś dziwnie się utarło, że zastosowanie taśm jest NAJDROŻSZYM rozwiązaniem a tak nie jest, policzysz sam zobaczysz :)
a że niektórych to drażni, nie dziw się wszak temat wałkowany jest od dłuższego czasu a nie każdy ma taką cierpliwość jak ja :D
Pozdrawiam
Witam
To nie są dziwne teorie,montaż na silikon i akryl jest polecany przez producenta okien.
Boisz się,ze klientów Ci ubędzie na dojenie ?
to ja chętnie zobaczę taki montaż wykonany zgodnie ze sztuką, powiedz tylko gdzie podjechać.
Pozdrawiam
klaudiusz_x
28-05-2012, 23:03
Okien po obwodzie mam 62 metry. Taśmy kosztują 300 zł za 50mb (nawet te z siatką/butylem). Doliczając do tego taśmę rozprężną 2-3cm, wyjdzie trochę więcej.
Dlatego parę postów wyżej pytałem o częściowe rozwiązanie.
Mam jeszcze pytanie o zastosowanie tylko częściowego rozwiązania:
1. od zewnątrz taśma, potem pianka i wewnątrz silikon
2. taśma, pianka, taśma
Czy ma sens stosowanie rozwiązania pierwszego? Ewentualnie drugiego?
Witam
Okien po obwodzie mam 62 metry. Taśmy kosztują 300 zł za 50mb (nawet te z siatką/butylem). Doliczając do tego taśmę rozprężną 2-3cm, wyjdzie trochę więcej.
Dlatego parę postów wyżej pytałem o częściowe rozwiązanie.
ja naprawdę nie wiem gdzie Wy tak drogie taśmy kupujecie ?? min 30-40% za drogo. Już pisałem gdzieś wcześniej rozwiązanie taśma wew. + taśma rozprężna to w zakupie ok 4-5 zł za i mb.
Po drugie policz ile musisz kupić kartuszy silikonu aby zgodnie z przedstawionym rysunkiem zaizolować okna, po trzecie sam będziesz to robił ?? jeśli nie to dolicz jeszcze za co montażysta będzie chciał więcej, mowa o robociźnie, taśmy czy silikon??
Pozdrawiam
Witam
Przyszowice k/Gliwic.
Relacja z montażu będzie prowadzona w dzienniku budowy a sposób z silikonem będzie robiony wg filmiku z powyżej.
szkoda, że dopiero będzie akurat w piątek będę w okolicy :) ale daj znać może akurat wstrzelę się w termin :)
Pozdrawiam
klaudiusz_x
28-05-2012, 23:22
Witam
ja naprawdę nie wiem gdzie Wy tak drogie taśmy kupujecie ?? min 30-40% za drogo. Już pisałem gdzieś wcześniej rozwiązanie taśma wew. + taśma rozprężna to w zakupie ok 4-5 zł za i mb.
Po drugie policz ile musisz kupić kartuszy silikonu aby zgodnie z przedstawionym rysunkiem zaizolować okna, po trzecie sam będziesz to robił ?? jeśli nie to dolicz jeszcze za co montażysta będzie chciał więcej, mowa o robociźnie, taśmy czy silikon??
Pozdrawiam
Np ta: http://allegro.pl/tasma-rozprezna-10-x-4-20-mm-8-m-sws-soudal-i2336188238.html
albo ta http://allegro.pl/tasma-rozprezna-20-x-6-30-mm-6-m-sws-soudal-i2311242762.html
Przy szczelinie 20 mm zalecana jest chyba 30?
Mam jeszcze pytanie o zastosowanie tylko częściowego rozwiązania:
1. od zewnątrz taśma, potem pianka i wewnątrz silikon
2. taśma, pianka, taśma
Czy ma sens stosowanie rozwiązania pierwszego? Ewentualnie drugiego?
Pierwsze rozwiązanie jak najbardziej prawidłowe i skuteczne. Drugie też, ale taśma od wewnątrz musi mieć właściwości paroszczelne. To nie może być ta sama taśma od wewnątrz i na zewnątrz.
Przyszowice k/Gliwic.
Relacja z montażu będzie prowadzona w dzienniku budowy a sposób z silikonem będzie wykonywany wg filmiku z powyżej.
Okna wysunięte 3cm poza lico muru.
Rozumiem, że dajecie silikon od środka a co ze stroną zewnętrzną skoro okno jest wysunięte 3 cm ?
Dobry silikon to przynajmniej ok 20 zł.
Na jedno średniej wielkości okno z dobrze pomierzonym otworem okiennym przy tak grubej spoinie wydaje mi się ze potrzeba ok 2-4 silikonów .
Co przy cenie taśmy jak napisał klaudiusz_x wg mnie taśmy czyni bardziej ekonomicznie uzasadnionymi...
Ja chcę zastosować silikon ze względów technicznych a nie oszczędnościowych. Będę miał montaż warstwowy w starym budynku, gdzie okna będą wysuwane poza mur 3 cm. Chcąc przykleić standardowe taśmy paroszczelne do muru przydałoby się go podrównać zaprawą tynkarską, żeby taki montaż miał jakikolwiek sens a jest to niemożliwe, gdyż budynek jest zamieszkały i nie mogę zostawić klienta bez okien na czas wyschnięcia szpalet.
Dlatego mam zamiar warstwę wewnętrzna wykonać za pomocą silikonu po wcześniejszym zaimpregnowaniu muru po demontażu starych okien.
klaudiusz_x
29-05-2012, 08:47
Pierwsze rozwiązanie jak najbardziej prawidłowe i skuteczne. Drugie też, ale taśma od wewnątrz musi mieć właściwości paroszczelne. To nie może być ta sama taśma od wewnątrz i na zewnątrz.
Ok.
Tak, wiem, od zewnątrz paroprzepuszczalna, od wewnątrz paroszczelna.
W zasadzie opcja z tasmą, pianką, silikonem jest najlepsza(?) dla okna już zamontowanego, warunek to lekko wypuszczone okno po za lico ściany.
Można zrobić we własnym zakresie.
nie mogę zostawić klienta bez okien na czas wyschnięcia szpalet.
To użyj zapraw szybkoschnących.
Witam
Zużycie silikonu z aukcji allegro:TABELA ZUŻYCIA(metry bieżące z tuby)wymiary spoinyw mm (a x b)(a szerokość x b grubość silikonu)5x5 - 12mb5x10 - 6mb10x10 - 3mb15x10 - 2mb20x10 - 1,5mb25x10 1,25mb30x15 - 0,7mb40x20 - 0,4mbWg tego z jednej tuby śmiało można pyknąć jedno okno 1,5x1,5
http://allegro.pl/ceresit-silikon-cs-25-280ml-kolorowy-i-bialy-i2351383137.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fceres it-silikon-cs-25-280ml-kolorowy-i-bialy-i2351383137.html)
Po drugie takie silikonowanie można pyknąć samemu,za taśmę,żeby fachowo zrobić nie wezmę się a to dodatkowy koszt dla montażystów a i upierdliwość klejenia w trakcie montażu.
drogi Arturo72 chyba jednak nie da rady "pyknąć" okna 1,5x1,5 wszak to 6 mb tak? biorąc pod uwagę, że zgodnie ze sztuką luz rama - mur wyniesie 2,5 cm czyli spoina 25x10 to z tubki 1,25mb czyli na 6 mb wychodzi prawie 5 TUBEK - poprawcie mnie jeśli źle liczę, jeżeli policzyć po cenie, którą prezentujesz czyli 5 x 23 zł to mamy jakieś 115 zł za taśmę na te 6 mb zapłacisz licząc BARDZO DROGO 50 zł.
Mam nadzieję, to wystarczające wyjaśnienie względem ekonomicznego wykonania połączenia okno-mur.
Pozdrawiam
Witam
Ja chcę zastosować silikon ze względów technicznych a nie oszczędnościowych. Będę miał montaż warstwowy w starym budynku, gdzie okna będą wysuwane poza mur 3 cm. Chcąc przykleić standardowe taśmy paroszczelne do muru przydałoby się go podrównać zaprawą tynkarską, żeby taki montaż miał jakikolwiek sens a jest to niemożliwe, gdyż budynek jest zamieszkały i nie mogę zostawić klienta bez okien na czas wyschnięcia szpalet.
Dlatego mam zamiar warstwę wewnętrzna wykonać za pomocą silikonu po wcześniejszym zaimpregnowaniu muru po demontażu starych okien.
Rozumiem, że nie stosując taśm nie przygotowujesz otworu do montażu okna ??
Tak jak napisał kolega TEST wystarczy zastosować dostępne na rynku rozwiązania (szybkoschnące zaprawy), poza tym kiedy i jak będziesz obrabiał te okna ? czy Ty tylko montujesz a obrabia gospodarz ?
Pozdrawiam
no faktycznie tak to wygląda. Ja bym poszedł jednak w te taśmę.
Witam
Ok.
Tak, wiem, od zewnątrz paroprzepuszczalna, od wewnątrz paroszczelna.
W zasadzie opcja z tasmą, pianką, silikonem jest najlepsza(?) dla okna już zamontowanego, warunek to lekko wypuszczone okno po za lico ściany.
Można zrobić we własnym zakresie.
silikon wg mnie nie jest lepszym rozwiązaniem niż taśma - a ten warunek odnośnie wypuszczenia okna to niby czym powodowany jest ?
No a w sumie wszystko można wykonać we własnym zakresie: wybudować dom, naprawić auto ba nawet zoperować kota więc ....
Pozdrawiam
Otwory czasem przygotowuje, jeśli właściciel tego nie zrobi, w stanach surowych. Robiłem to co najmniej dzień wcześniej więc nie mam doświadczenia z szybkoschnącymi.
MMichal nie bardzo rozumiem sens przygotowania ich za pomocą zaprawy podczas wymiany starego okna na nowe bez użycia taśm. Pianka przecież przylega do nierównych powierzchni. Chyba, że chodzi ci o okna z węgarkami ale wtedy to trzeba poszerzenia stosować a nie tynkować.
Witam
Otwory czasem przygotowuje, jeśli właściciel tego nie zrobi, w stanach surowych. Robiłem to co najmniej dzień wcześniej więc nie mam doświadczenia z szybkoschnącymi.
MMichal nie bardzo rozumiem sens przygotowania ich za pomocą zaprawy podczas wymiany starego okna na nowe bez użycia taśm. Pianka przecież przylega do nierównych powierzchni. Chyba, że chodzi ci o okna z węgarkami ale wtedy to trzeba poszerzenia stosować a nie tynkować.
tutaj kwestią są te "nierówności", jak duże one są, taśmy nie wymagają gładzi aby je dobrze wykleić ale oczywiście nie będą się trzymały jak będą tam uskoki na pół cegły, jeżeli takie nierówności są wystarczy je uzupełnić aby otwór wyrównać i po temacie.
No i cały temat dotyczy luzów ustalonych zgodnie ze sztuką, i tak jak mówisz jeżeli luz jest za duży stosujemy poszerzenie lub murujemy otwór.
Pozdrawiam
MMichal
Rama pracuje lato zima nawet 4mm +- przy oknie ~2000mm ,niech sobie wsadzi akryl do lodówki a potem się nim pobawi zobaczy elastyczność i kruchość,akryl nie wytrzymuje na płytach gk a co dopiero w takich warunkach zmiennych wymiarowo pogodowych.
Na tym wspaniałym filmiku tytan po prostu opycha swój szajs bo nic innego zaproponować nie może w dziedzinie stolarki otworowej.
Witam
To nie są dziwne teorie,montaż na silikon i akryl jest polecany przez producenta okien.
Boisz się,ze klientów Ci ubędzie na dojenie ?
A poniższe świadczy o twojej kulturze.
Bez komentarza...
Także zamiast pisać bezsensownie to poczytaj trochę i się poducz bo brakuje Ci tego :)
http://www.youtube.com/watch?v=7CCnzmhc5vQ
1. co do filmu, nakręcony na potrzeby ZMS gdzie jednym z "udziałowców" jest Tytan więc jego produkt został zaprezentowany, ja nie twierdzę, że silkon czy akryl nie jest odpowiedni ale trzeba go odpowiednio zaaplikować, polecam lekturę poradnika ZMS gdzie redagował różne wersje również Tytan i porównaj to co napisano z tym co zobaczyłeś na filmie i nikt nie będzie musiał już przekonywać, że to delikatna "propaganda" :)
2. oskarżanie kogoś, że sprzedając klientowi dobre sprawdzone rozwiązania chce się go wydoić to już nie tylko brak kultury ale ... słów brak. Tym bardziej, że wyliczono, że zastosowanie silikonu będzie droższe niż zastosowanie taśm.
Pozdrawiam
MMichał żebym to jeszcze tym handlował a jak dobrze pamiętam ani taśmą ani silikonem nie handluję:)
A Ty się szajs powinieneś sam nazywać łącznie ze swoją firmą...
Kolego,opanuj się ze swoimi stwierdzeniami co ?
Żal,że z mojego regionu tak prymitywnie się ktoś zachowuje...
I już straciłeś kilkanaście klientów,bo jeśli ktoś się zapyta o polecenie to będę Cię odradzał.
prava okazała się lewa...
...2. oskarżanie kogoś, że sprzedając klientowi dobre sprawdzone rozwiązania chce się go wydoić to już nie tylko brak kultury ale ... słów brak. Tym bardziej, że wyliczono, że zastosowanie silikonu będzie droższe niż zastosowanie taśm.....I tu się zgadzam - przykro takie słowa słyszeć z ust Arturo ale cóż... była już kiedyś między nami polemika na temat kosztów, rozwiązań i zaglądania innym do kieszeni. To takie typowo Polskie - a kto komu broni w tą branże wejść i - jak to często o nas mówicie - kroić jeleni? Czy ja lub ktokolwiek inny patrzy kim jesteście z zawodu? Jakie macie stawki za swoją pracę? Na ile kroicie "jeleni" jakimi my przed Wami jesteśmy ?
Tym bardziej jest to przykre słowa gdy pada na oślep nie pierwszy raz.
Realnie by zaaplikować silikon zgodnie ze sztuką nie ma szansy by wyszedł taniej od nawet najdroższej folii. Pomijam już kwestię odpowiedniego przygotowania piany, podcięcia jej w taki sposób by była równo cofnięta względem ościeżnicy by móc później ukształtować "klepsydrę" - bo realnie tylko tak później prawidłowo pracuje silikon. Upierdliwa robota i w takie czasochłonne rozwiązania realnie może się bawić ten, kto sam buduje i ma sporo czasu.
Bo tu popełnia się podstawowy błąd, atakujecie na ślepo, walicie na oślep w tych co zajmują się montażem zawodowo. Dla nas to praca, czas, wypłąta, rachunek zysków i strat - czy Wam się to podoba czy nie, w pewne rozwiązania nie wejdziemy - nie dlatego Arturo że Was kroimy jak jeleni - tylko dlatego że dla nas rzeźbiarstwo nie jest celem zarobkowania?
Wielu za Was przekonuje się po fakcie, że pewne "usprawnienia" są gówno warte, w podsumowaniu kosztują o wiele więcej niż to co wam wykonawcy chcieli zaofiarować
Agresja wobec nich więcej mówi o Was niż o tych, którzy Wam oferty przedstawili
A co do silikonu, by nim tylko zapchać pory po przecięciu piany, nadaje się idealnie, wtedy i jednym kartuszem obskoczysz ze dwa okna 150/150 - tylko co z tego będziesz miał po dwu latach - to inna bajka
Witam
w sumie to cieszę się, że ta kwestia SILIKONU pojawiła się i została chyba dość racjonalnie wytłumaczona bo prawdę mówiąc nie byłem/prowadziłem szkolenia z zakresu odpowiedniego połączenia okno-mur gdzie takie TANIE rozwiązanie by się nie pojawiło oczywiście jako kontrpropozycja.
Może teraz będzie tych ekonomiczno-silikonowych propozycji mniej :)
Pozdrawiam
....Może teraz będzie tych ekonomiczno-silikonowych propozycji mniej :)...oj naiwny ty naiwny
Nie będzie - z prostego powodu. Ile kosztuje tuba silikonu? Ile kosztuje 1mb taśmy ? To działa bardziej an wyobraźnię niż dokładne wyliczenie zużycia. Poza tym uwierz mi, nikt nie będzie układał silikonu tak jak ma być, będzie się nim tylko smarkało po obciętej pianie - co zresztą widać na filmikach YouTube
To może zacytuje specjalnie dla sikorb jako test na inteligencje...a może zamiast cytować zwrócisz uwagę na jedno zadanie - Moze nie bede ryzykowal i tylko wspomne ze nie jestem osamotniony w ocenie pewnych, konkretnych rozwiazan dla danego budynku, gdzie montaz warswowy jest wyciaganiem kasy od klienta i w tym wątku kilka razy powiedziałem w jakich sytuacjach uważam to za przerost formy nad treścią. Klient decyduje - każdy mając taką sytuację jaką i opisuję poznaje moje stanowisko i podejmuję samodzielnie decyzję. To MOJA opinia a nie wykładnią obowiązującego prawa.
Arturo - nie szukam zaczepki i dobrze by było byś podobnie nie szukał, nie tykam niczyjej inteligencji - wyluzuj chłopie
A niejako na koniec tej dyskusji biję się w piersi.
Ktoś mi dobrze wytknął - nie mogę wypowiadać swojej własnej opinii na temat pewnych rozwiązań, bo inni zinterpretują ją tak jak zinterpretują.
I widać tego efekty, to co dotyczy domu spełniającego w mej ocenie konkretne !!! wymagania gdzie można by moja podejście brać pod uwagę zostało uogólnione na wszystkie budowy.
Więc postarajcie się wymazać z pamięci me słowa - trzeba stosować folie, taśmy, silikony, akryle - WSZĘDZIE gdzie tylko się da
klaudiusz_x
29-05-2012, 22:03
Szkoda że od razu nie zostało to wyjaśnione.
Dziś wieczorem uklepałem montaż okien na czwartek, myślałem że jednak od wewnątrz silikon na piankę będzie w miarę sensownym rozwiązaniem.
Chyba jednak zostanę z tym do pojawienia się pierwszych przedmuchów...
Jakie zamienniki tańszych folii okiennych i taśm rozprężnych polecicie?
Spróbuję przesunąć termin o 2 tygodnie. Byłby czas na zakupy (jeśli się uda).
Witam
Widzisz jareko stało się szybciej niż myślałem, jak sobie przypomnisz mówiłem, że to co TUTAJ piszesz jest brane jako wykładnik i nikt nie chce pamiętać, że mówisz o sytuacjach specyficznych, wszyscy powiedzą tylko, że jareko powiedział, że taśma jest zbyteczna i wystarczy silikon :)
Tak na marginesie aby nie było, że ja jestem jakiś uprzedzony do silikonu to tak nie jest ale jeżeli chce się zastosować silikon powinno się go nakładać na sznur poliuretanowy dzięki czemu uzyskuje się kształt klepsydry bez problemy, pytanie czy ktoś tak to robi ?
Pozdrawiam
Witam
Widzisz jareko stało się szybciej niż myślałem, jak sobie przypomnisz mówiłem, że to co TUTAJ piszesz jest brane jako wykładnik i nikt nie chce pamiętać, że mówisz o sytuacjach specyficznych, wszyscy powiedzą tylko, że jareko powiedział, że taśma jest zbyteczna i wystarczy silikon :)
Pozdrawiam
Dlatego biję się w piersi. Myślałem, że jednak jak się czyta to się rozumie słowo pisane
PRZEPRASZAM !!! Stosujcie wszędzie montaż warstwowy, w każdej sytuacji, nie patrząc na konstrukcję ściany.
Jeszcze raz PRZEPRASZAM
Witam
Typowe ogłupianie klienta i wprowadzanie(celowo ?) w błąd MMichał,kto szuka ten znajdzie:
przepraszam gdzie ja kogokolwiek wprowadzam w błąd?
Pozdrawiam
klaudiusz_x
29-05-2012, 22:17
Ponawiam pytanie o taśmy i ich ceny.
Skoro cena podobna, proszę o konkrety.
Arturo - daj już spokój. NIe każdy jest tak dociekliwy jak ty i znajdzie sens mojej wypowiedzi i jakiej konstrukcji ona dotyczy, zwłaszczą, że ostatnio uszczegółowiłem ją nie tylko o wełne - jakby w pełnui podając moją filozofię montażu :) w pewnych - konkretnych - sytuacjach
Temat chyba się wyczerpał :)
Trzymać się Resenheim a tam mówią że ma byc paroszczelnie od środka i paroprzepuszczalnie od zewnątrz - ZAWSZE tak ma być - i tego się trzymać a nie słów Jareko
Ponawiam pytanie o taśmy i ich ceny.
Skoro cena podobna, proszę o konkrety.
A poszukaj sobie na aledrogo - sorki ale wkurzające są takie posty - w sieci masz multum sklepów z cennikami - wybierz towar - poznasz cenę
Witam
Ponawiam pytanie o taśmy i ich ceny.
Skoro cena podobna, proszę o konkrety.
po co Ci ceny ? Ty już wiesz co jest sensowniejsze więc ...
rób jak uważasz ale boki zrywam czytając o montażu wykonanym w taki sposób i przyrównując to do Twojej sygnaturki, w której piszesz o ciepłych oknach, GWC i jeszcze w przyszłości rekuperator - pytam po co Ci to wszystko ??
Pozdrawiam
klaudiusz_x
29-05-2012, 22:22
A poszukaj sobie na aledrogo - sorki ale wkurzające są takie posty - w sieci masz multum sklepów z cennikami - wybierz towar - poznasz cenę
Jest Mercedes, Maluch, po drodze jakiś Peugeot.
Skąd mam wiedzieć że nie trafię na rupiecia?
Na Mesia mnie nie stać, stąd to pytanie.
Zasmaruję piankę od wewnątrz Botazitem.
niestety, i tego niestety Wam nie da się wbić do głowy bo jak Kaczor Sknerus McKwacz, w oczach macie tylko zaoszczędzone dolary ;)
Masz realnie dwu producentów - Soudal i Illbruck - ja stosuję Illbrucka, gdyż w mej ocenie jest lepszy. Taśmy rozprężne także Illbrucka. Nie stosuj taśm jakie stosowane są do uszczelnień koszy w dachu - to zupełnie inna taśma natomiast kosztuje ok 50% ceny taśmy stosowanej do okien. Pamiętaj, żeby taśma spełniała swoje zadanie realnie może rozprężyć się do 50% przyrostu wyjściowego - czyli taśma np. 20/10 jest do otworu 15 mm (20 to szerokość taśmy)
Witam
1 (http://okucia24.com/)
2 (http://www.sparta.com.pl/?gclid=CPjkvKW3prACFUdO3godW173ZQ)
3 (http://www.vbh.pl/l1/vbh/PL/fixedNavigation/home/index.html)
4 (http://www.soudal.pl/)
5 (http://www.denbraven.pl/#)
dwa sklepy i 3 większych dystrybutorów, celowo nie podaję swoich produktów aby mnie Artuto72 nie posądzono o reklamę :)
I tak na magrinesie od forumowicza LIDERA Forum spodziewałem się czegoś innego :/
Pozdrawiam
PS PRZEPRASZAM zapomniałem o LIDERZE rynku
ALE JUZ JEST (http://www.tremco-illbruck.pl/)
... od forumowicza LIDERA Forum spodziewałem się czegoś innego :/...???? a dokładniej o co kaman ? ;)
klaudiusz_x
29-05-2012, 22:36
To może montażyści/sprzedawcy okien się dogadają i zrobią wykaz potrzebnych elementów w zależności od zasobności portfela?
Wchodzę sobie na jakieś np forum komputerowe i mam:
Laptop dla gracza za tyle, tyle i tyle.
Do filmów, do internetu i słuchania muzyki. Do AutoCad i itp.
Jest jakiś problem?
Witam
???? a dokładniej o co kaman ? ;)
tak po prostu, myślałem, że LIDER Forum będzie posługiwał się innym językiem
ale widocznie tak już jest i tyle :)
Pozdrawiam
Witam
To ja mam pytanie,wiadomo,że wilgoci w domu z WM się nie uświadczy a wręcz przeciwnie,jest za sucho.Co grozi nam jak jakieś ilości pary wodnej wejdą w piankę.Co z wilgocią w silikacie przy oknach ? Przez taśmy nie wejdzie ale przez ścianę już tak ? Czy taśma rozprężna jest paroprzepuszczalna ?
... hmmmm nie wiesz ? owszem jest, dodatkowo jest wodoszczelna i UV odporna
Pozdrawiam
Witam
To czekam na dalsze odpowiedzi bo robi się ciekawie ;)
Nie martwcie się,poniżej cytat z innego tematu branżowego ;)
wybacz ale po pierwsze dalsze odpowiedzi uzyskasz po zadaniu pytania, po drugie ten cytat to do czego mam przypiąć niby ??
i po trzecie lecę pospać wszak dalsza dyskusja na ten temat nie ma najmniejszego sensu :P
Pozdrawiam
klaudiusz_x
29-05-2012, 22:58
Dzięki,jestem w szoku :)
Tz?
Jutro piszę o wycenę.
klaudiusz_x
29-05-2012, 23:13
Tzn,że poz.1 to tania i ciekawa propozycja :)
Jak MMichal przedstawi swoją propozycję to się nie obrażę ;)
Mogę porównać oferty. Jeśli zmienię termin, przekonam się na własnej skórze czy marketing wyjdzie mi na zdrowie.
W zasadzie od początku chciałem wszystko wykonać na foliach+ taśmy rozprężne.
Później trafiłem na wątek o silikonie i akrylu.
Masz realnie dwu producentów - Soudal i Illbruck -
Oraz Greenteq, ja stosuje ich taśmy gdyż znacznie lepiej sprawdza się ich klej w tubce przy doklejaniu taśmy do muru niż illbruckowy butyl. Jak się trafi jakaś nierówność niemożliwa do zaklejenia taśmą to można tym klejem ja "zakleić" tak jak silikonem. Przy ilbrucku powinno się zatrzymać i uzupełnić mały ubytek zaprawą.
Oraz Greenteq, ja stosuje ich taśmy gdyż znacznie lepiej sprawdza się ich klej w tubce przy doklejaniu taśmy do muru niż illbruckowy butyl.
Porównujesz nieporównywalne. Porównaj "klej" do "kleju". Ja bym użył OT 300 nahtpaste illbrucka.
Witam
Oraz Greenteq, ja stosuje ich taśmy gdyż znacznie lepiej sprawdza się ich klej w tubce przy doklejaniu taśmy do muru niż illbruckowy butyl. Jak się trafi jakaś nierówność niemożliwa do zaklejenia taśmą to można tym klejem ja "zakleić" tak jak silikonem. Przy ilbrucku powinno się zatrzymać i uzupełnić mały ubytek zaprawą.
a czy Illbruck nie proponuje taśm BEZ butylu, z tego co wiem to tylko w VBH nie ma wyboru pomiędzy taśma z butylem lub bez u pozostałych dostawców jest wybór kupujesz co Tobie bardziej pasuje i czasami KONIECZNE jest właśnie zastosowanie taśmy BEZ butylu, którego nie powinno się wyklejać na styropianie.
Pozdrawiam
Witam
Tzn,że poz.1 to tania i ciekawa propozycja :)
Jak MMichal przedstawi swoją propozycję to się nie obrażę ;)
Wybacz obiecałem sobie, że nie będę tutaj reklamował swoich produktów.
Zresztą szanowna administracja usunęła link do mojej strony poświęconej montażowi to jak teraz podam link do swoich produktów to mnie zapewne zbanują :)
Ale jeśli poprosisz Googla to Ci pomoże i znajdziesz nas bez większego problemu :)
Co do tego, że 1 propozycja jest tania powiem tylko, że jest atrakcyjna ale nie najtańsza :)
Pozdrawiam
W zasadzie od początku chciałem wszystko wykonać na foliach+ taśmy rozprężne.
Później trafiłem na wątek o silikonie i akrylu.
Jakkolwiek, byleby zabezpieczyć piankę, która jest tylko (aż?) izolacją termiczną. Skutki montażu na samą piankę można obejrzeć w opisie inwentaryzacji (http://zms.blokno.net/) szkolnego okna do wymiany. Pianka po 20 latach w murze..
finlandia
02-06-2012, 10:04
Jakkolwiek, byleby zabezpieczyć piankę, która jest tylko (aż?) izolacją termiczną. Skutki montażu na samą piankę można obejrzeć w opisie inwentaryzacji (http://zms.blokno.net/) szkolnego okna do wymiany. Pianka po 20 latach w murze..
Bardzo fajna inicjatywa z tym rzeczywistym oknem w szkole.
Ostatnio wyrzucałem okna w paru miejscach.. Ogólnie pianka była w stanie dobrym :) poza wyjątkami gdzie nie była.. to jak na budowie - chodzi się w kasku, bo może właśnie koledze z góry coś wypadnie ..
Inicjatywę popieram natomiast jak na okno mające raptem 20 lat od montażu to czytam jak jakiś horror, choć.... wiem jak to na inwestycja się montuje, nic mnie nei zaskoczy po WCS-ie. Zbieram się i zbieram by oddzielny wątek na swej stronie stworzyć - tam to dopiero była montażowa jatka :)
Witam
Stosowanie pewnych rozwiązań mających na celu zabezpieczenie się przed "czymś" zawsze tak ma działać jak tez KASK albo jak pasy lub poduszki w aucie, stosować je TRZEBA ale sprawdzają się jedynie czasami i Wszystkim życzę aby Nigdy nie musieli się przekonać czy ten kask, pasy czy poduszki były KONIECZNE.
W montażu okna jednak stosowanie taśm daje coś więcej niż tylko zabezpieczenie pianki - choć to najistotniejszy aspekt - np opisane również w artykule "uszczelnienie wiatrowe".
Pozdrawiam
klaudiusz_x
03-06-2012, 20:32
Mam okna na piance wysunięte 2-3 cm za lico ściany.
Zamierzam kupić folię paroprzepuszczalną 50m, obciąć piankę i przykleić z zewnątrz.
Brakuje mi około 12 mb folii, z tego względu nie zamierzam kupować całych 50mb. W zamian chcę zastosować akryl.
Ze środka (od wewnątrz) silikon.
Tylko który silikon jest najlepszy? Jak go dokładnie ułożyć?
Jeśli ktoś uważa że temat się powtarza, proszę o zrobienie how-to dla poszczególnych montaży. Być może znikną problemy z powracającymi pytaniami.
Na innych forach jest to sprawdzony sposób.
Witam
.... chciałem komentować ... ale sobie jednak daruję :D
skoro klaudiusz_x i tak zrobiłeś tak jak chciałeś to działaj do końca "po swojemu"
a linki do tego co i jak były już podane w tym temacie
powodzenia
Pozdrawiam
klaudiusz_x silikon neutralny bez octowy
klaudiusz_x
04-06-2012, 08:16
Witam
.... chciałem komentować ... ale sobie jednak daruję :D
skoro klaudiusz_x i tak zrobiłeś tak jak chciałeś to działaj do końca "po swojemu"
a linki do tego co i jak były już podane w tym temacie
powodzenia
Pozdrawiam
Pisałem, że będę chciał przesunąć termin montażu. Nie udało się.
Teraz muszę pchać ten wózek "po swojemu".
Dziś moi fachowcy na budowie zaskoczyli mnie czymś o czym nie wiedziałem. Sam kleję styropian na piankę. Powiedzieli mi że koniecznie przy otworach mam przed przyklejeniem styropianu dać siatkę i dopiero na to styropian, tak aby potem wywinąć tę siatkę na zewnątrz na ocieplenie. Podobno to zabezpiecza przed pękaniem. Popołudniu chcę kontynuować robotę i nie wiem czy ich słuchać. Okna na kotwach JB-D montowane są w warstwie ocieplenia. Technika ocieplenia jest taka. Styropian idzie na równo z otworem okiennym, potem montaż okna i do tego przyklejane węgarki zakrywające ościeżnicę a potem ozdobne paski styropianowe wokół okna. Jak przykleję tę siatkę teraz kiedy styropian jest na równo z otworem okiennym to potem wysunę okno, siatka pójdzie wzdłuż ościeżnicy, znajdzie się pomiędzy ościeżnicą i węgarkiem i dalej będzie wywinięta na węgarek. I tutaj budzi to moje zastrzeżenia. Pomiędzy węgarek a oścież chcę dać taśmę rozprężną i ta siatka mi tam nie pasuje jak nic. Jak to powinno być zrobione?
Mam też pytanie o taśmę rozprężną. Czy licować ją ze styropianem czy lekko wysunąć tak aby pozostawić miejsce na tynk? Bo rozumiem, że samej taśmy nie tynkujemy więc jak zakończyć ładnie warstwę tynku dochodzącą do taśmy?
Dziś moi fachowcy na budowie zaskoczyli mnie czymś o czym nie wiedziałem. Sam kleję styropian na piankę. Powiedzieli mi że koniecznie przy otworach mam przed przyklejeniem styropianu dać siatkę i dopiero na to styropian, tak aby potem wywinąć tę siatkę na zewnątrz na ocieplenie. Podobno to zabezpiecza przed pękaniem. ...Pierwsze słyszę, by tak położona siatka zabezpieczała przed spękaniem tynku. Przyklei się toto do ościeżnicy, będzie pracowało tak jak ościeżnica, i na styku okno - siatka, klej, struktura i tak spękanie pojawić się może
Natomiast nie wyobrażam sobie sensu stosowania tej siatki, gdy doklejasz węgarek i siatka będzie w zupełnie innym miejscu
Siatka ma być wywinięta na węgarek. Kolejność jest taka: na ścianę przyklejam pas siatki, na to przyklejam styropian który jest docięty na równo z otworem okiennym, teraz wsuwam okno i mam styropian siatkę i ościeśnicę. Na ościezniccę od czoła naklejam taśmę rozprężną, naciągam siatkę, przyklejam węgarek i owijam go wystającą siatką? Nie wiem czy to zrozumiałe. Czytałem też o montażach ocieplenia i polecają siatkę wywinąć tak aby była pomięczy murem a styropianem zakotwiona.
Na ościezniccę od czoła naklejam taśmę rozprężną, naciągam siatkę, przyklejam węgarek i owijam go wystającą siatką? Nie wiem czy to zrozumiałe.
Nie wiem czy zrozumiałem ale jeżeli tak, to pomiędzy taśmą rozprężną a ramą masz wtedy siatkę? Jeżeli tak to jest to bez sensu. Taśma przestaje spełniać swoją rolę.
grzeniu666
05-06-2012, 20:20
Nie wiem czy zrozumiałem ale jeżeli tak, to pomiędzy taśmą rozprężną a ramą masz wtedy siatkę? Jeżeli tak to jest to bez sensu. Taśma przestaje spełniać swoją rolę.
Bitterowi chyba chodzi o to (wyżej, rama>taśma>siatka>styro), ale może lepiej inaczej (niżej):
http://img13.imageshack.us/img13/6939/bittersiatka1a.jpg
?
Chodzi o to wyżej dokładnie tak. Wiem, że siatka wypada wtedy pomiędzy taśma a styro ale chłopaki od elewacji twierdzą, że tak ma być. Jeżeli nie to jak zakończyć siatkę przy oknie? Po prostu uciąć przy ościeżnicy??? Ten niższy rysunek nic nam nie daje bo na węgarek i tak trzeba nałożyć siatkę i znów jest problem z jej zakończeniem.
I problem drugi. Dziś na stronie MS znalazłem taką fotkę.
http://www.ms.pl/var/ms/storage/images/media/images/kolejnosc_montazu_rys_5/36335-1-pol-PL/kolejnosc_montazu_rys_5.jpg
Czy na prawdę taśmę można tynkować? Wtedy wody już na pewno nie wypuści na zewnątrz jakby co. Macie jakieś zdjęcia jak to powinno być zrobione dobrze? Mnie się wydaje, że tynk powinien dochodzić do taśmy ale jak tu wycelować z jej wysunięciem aby po otynkowaniu nie wystawała? Będę wdzięczny za szybką odpowiedź bo jutro idzie dalsza część ocieplenia.
grzeniu666
05-06-2012, 21:01
Chodzi o to wyżej dokładnie tak. Wiem, że siatka wypada wtedy pomiędzy taśma a styro ale chłopaki od elewacji twierdzą, że tak ma być. Jeżeli nie to jak zakończyć siatkę przy oknie? Po prostu uciąć przy ościeżnicy??? Ten niższy rysunek nic nam nie daje bo na węgarek i tak trzeba nałożyć siatkę i znów jest problem z jej zakończeniem.
A może nie zupełnie - w tym niższym siatka obejmuje "zasadniczy" styro od muru po zewnątrz, a w wyższym masz "narożnik wewnętrzny". Do niższego ew. możesz dodatkowo dać siatkę (może z listwą narożną?) na sam narożnik węgarka (podatny na uszkodzenia) nie koniecznie dojeżdżając do/przez taśmy. Tak sobie gdybam...
C...Czy na prawdę taśmę można tynkować? Wtedy wody już na pewno nie wypuści na zewnątrz jakby co.....Jakby co to chodzi o to by jak ci już tynk na styku okno-mur spęka, woda opadowa i nie wnikała do wnętrza połączenia.
Ja bym się nie przejmował rysunkami na których można wszystko wykreślić.
Patent z siatką jest dobry, taśma rozprężna, odpowiednio dobrana do szczeliny, spokojnie wypełni przestrzeń dokładnie, zaufaj ludziom od elewacji bo sam pomysł dodania siatki świadczy o tym, że chłopaki myślące
i kolejny rysunek zobaczcie że tak właśnie każą robić:
http://www.majsterpol.pl/image.php?image=detal_6.jpg&size=max
http://www.majsterpol.pl/image.php?image=detal_6.jpg&size=max
bitter - powiedz mi w czym masz problem? Masz piękny rysunek, wykonawcę który sam ci proponuje takie wykonanie - czego oczekujesz ?
Naprawdę ciesz się, że trafiłeś na Wykonawcę w nie wykonawcę
Jakby co to chodzi o to by jak ci już tynk na styku okno-mur spęka, woda opadowa i nie wnikała do wnętrza połączenia.
Ja bym się nie przejmował rysunkami na których można wszystko wykreślić.
Patent z siatką jest dobry, taśma rozprężna, odpowiednio dobrana do szczeliny, spokojnie wypełni przestrzeń dokładnie, zaufaj ludziom od elewacji bo sam pomysł dodania siatki świadczy o tym, że chłopaki myślące
jareko a jak tynkować?
bo kolejność prac jest taka
wstawiamy okno i piankujemy
przyklejamy taśmę
przyklejamy węgarek ze styro
nakładamy klej na węgarek
nawijamy siatkę
nakładamy drugą warstwę kleju
i jak tu ładnie wykończyć styk styro z taśmą, żeby idealna linia była?
Może lepiej zastosować jakieś profile gotowe z klejem i siatką? Dziala toto? co jest lesze to czy taśma rozprężna?
Witam
Ta siatka na moje w niczym nie będzie przeszkadzać a faktycznie może całość dość dobrze "związać" tak, że faktycznie masz niezłego ociepleniowca :)
Co do zakrywania taśmy rozprężnej tynkiem NIE JEST TO WSKAZANE, po to taśma jest specjalnie impregnowana aby stanowiła wykończenie końcowe, jest wodoszczelna i UV odporna oczywiście przy odpowiednim dobraniu rozmiaru do szczeliny.
Na rycinie tynk zasłania taśmę i nie jest to najlepsze rozwiązanie aczkolwiek tynki są zazwyczaj paroprzepuszczalne więc wilgoć ujście będzie miała tylko wcześniej czy później spękanie się pojawi więc wyglądać będzie to tak sobie ale zasadniczo spełni swoje zadanie.
Pozdrawiam
Witam
jareko a jak tynkować?
bo kolejność prac jest taka
wstawiamy okno i piankujemy
przyklejamy taśmę
przyklejamy węgarek ze styro
nakładamy klej na węgarek
nawijamy siatkę
nakładamy drugą warstwę kleju
i jak tu ładnie wykończyć styk styro z taśmą, żeby idealna linia była?
Może lepiej zastosować jakieś profile gotowe z klejem i siatką? Dziala toto? co jest lesze to czy taśma rozprężna?
Taśmę rozprężną wyklej na końcu i po problemie, wszystko będzie ładnie i równo.
Pozdrawiam
Jak na końcu??? Przecież nie wcisnę jej już pomiędzy oścież a styropian. Mam zostawić przerwę i tam wcisną taśmę? Chyba się nie da bo ona ma klej. Nie kumam.
A te profile to na zewnątrz się nadają?
http://img151.imageshack.us/img151/3341/tnpdo.jpg
grzeniu666
05-06-2012, 21:33
Taśmę rozprężną wyklej na końcu i po problemie, wszystko będzie ładnie i równo.
Lub - jak mawiał klasyk - będzie smak i sznyt :wave:
bitter - od dawna mówię że listwa dylatacyjne jest najlepszym rozwiązaniem ale ma jedną wadę - uniemożliwia wydostanie się wilgoci w połączenia okno-mur. Tak mówią teoretycy. A ja zapytam, skąd tam się weźmie woda skoro do wewnątrz mamy folie paroszczelne.
Wracając do taśmy rozprężnej, najpierw musisz ją nakleić do okna, jak obrobić to strukturą i klejem? porozmawiaj z nimi - pewnie na to też mają patent
Lub - jak mawiał klasyk - będzie smak i sznyt :wave:
klasyk ? nie obrażaj klasyków
Witam
bitter - od dawna mówię że listwa dylatacyjne jest najlepszym rozwiązaniem ale ma jedną wadę - uniemożliwia wydostanie się wilgoci w połączenia okno-mur. Tak mówią teoretycy. A ja zapytam, skąd tam się weźmie woda skoro do wewnątrz mamy folie paroszczelne.
Wracając do taśmy rozprężnej, najpierw musisz ją nakleić do okna, jak obrobić to strukturą i klejem? porozmawiaj z nimi - pewnie na to też mają patent
Jareko skąd wilgoć w ścianie pytasz dość ironicznie ale nie zakładaj, że JEDYNYM miejscem przez które wnika woda, wilgoć jest połączenie okno-mur.
Wracając do taśmy rozprężnej NIE musisz je naklejać na okno najpierw, szukam właśnie filmiku Illbrucka, gdzie bardzo ładnie było pokazane jak Pan aplikuje taśmę rozprężną w szczelinę jako ostatni element, stosuje do tego tworzywowej szpachelki. - jak go znajdę wkleję.
Jaki zakładasz luz pomiędzy ramą a węgarkiem ?? powiedzmy, że 10 mm, taśma przed rozprężeniem ma ok 3 mm więc jeszcze palec wyjdzie :) no chyba, że montażysta ma łapki jak bochny chleba :D
Pozdrawiam
MMichał- ironizuję to prawda.
Jesteś zwolennikiem wmawianej ci teorii - ok, ja się z niej nabijam w tym konkretnym wypadku i problemie jaki się może pojawić.
Akurat wilgoć jest tak perfidna, taka wredna zołza jedna, że jedyne miejsce jakie sobie upatrzy to będzie piana, połączenie styropianu a wogóle w domach mamy ciągle tropiki - minimum 90% wilgotności z która nic sobie nie poradzi, nie mamy tynków, bitter nie ma folii paroszczelnej ;) itd itd
MMichał - daj już na luz z tym zachwalaniem jedynie słusznej metody montażu bo nie jest to prawda
Witam
Jaki zakładasz luz pomiędzy ramą a węgarkiem ?? powiedzmy, że 10 mm, taśma przed rozprężeniem ma ok 3 mm więc jeszcze palec wyjdzie :) no chyba, że montażysta ma łapki jak bochny chleba :D
Pozdrawiam
A czyli zostawić przerwę między styropianem a oknem, zaciągnąć to klejem formując ładny narożnik (klej dać też od strony ościeżnicy????) i potem wcisnąć taśmę? Doczytałem gdzieś, żeby wcisnąć taśmę nie odrywając folii zabezpieczającej klej, umiejscowić jak trzeba i oderwać folię przyklejając taśmę do ościeżnicy. Tylko .... odkleić tę folię już po rozprężeniu taśmy czy przed?
A czyli zostawić przerwę między styropianem a oknem, zaciągnąć to klejem formując ładny narożnik (klej dać też od strony ościeżnicy????) i potem wcisnąć taśmę? Doczytałem gdzieś, żeby wcisnąć taśmę nie odrywając folii zabezpieczającej klej, umiejscowić jak trzeba i oderwać folię przyklejając taśmę do ościeżnicy. Tylko .... odkleić tę folię już po rozprężeniu taśmy czy przed?
Taśmy nawinięte masz na dość niewielkie rolki, taśma ma swój czas w jakim się rozpręża nie dzieje się to automatycznie w 5 czy 10 sek więc jest wystarczająco dużo czasu aby ją dokleić do okna.
Twoja ekipa zapewne zaciągnie cały węgarek klejem, również od strony ościeżnicy i będzie dobrze.
MMichał - daj już na luz z tym zachwalaniem jedynie słusznej metody montażu bo nie jest to prawda
Możesz przytoczyć niby TEN JEDYNIE SŁUSZNY sposób montażu, który zachwalam ?
Mówię tylko o tym CO powinny być zastosowane i w JAKIM celu, to wszystko, nie wnikam jakie taśmy czy silikony czy jeszcze inne cuda zostaną zastosowane w celu uzyskania odpowiednio dobrego połączenia.
Pozdrawiam
MMichal - jedynie słuszny, Twoim zdaniem to warstwowy - moim zdaniem - nie zawsze - ale nie ważne
Bitter - chcesz mieć więcej czasu - przed montażem taśmę trzymaj w lodówce - bynajmniej nie w zamrażalniku ale w lodówce - 2-4 stopnie i już masz nawet w upalny dzień co najmniej kwadrans do przodu
Twoja ekipa zapewne zaciągnie cały węgarek klejem, również od strony ościeżnicy i będzie dobrze.
No niekoniecznie, bo we wstępnej wersji węgarki miały dolegać do ościeżnicy więc nie wcisnęli by tam tynku ;-) Teraz każę im dystans zostawić, nie wiem może z jakiś listewek które potem się wyjmie czy coś ...
bitter - od dawna mówię że listwa dylatacyjne jest najlepszym rozwiązaniem ale ma jedną wadę - uniemożliwia wydostanie się wilgoci w połączenia okno-mur.
Chyba jednak nie, bo ta taśma samoprzylepna pod listwą jest chyba jednak paroprzepuszczalna. Warto o to spytać jej producenta... może w przyszłym tygodniu będę miał okazję zapytać, to i napiszę. pzdr
czekam na tąkie info bo jeśli tak jest to temat zewnętrznego połączenia okno - wykończenie mamy zamknięty
Witam
Chyba jednak nie, bo ta taśma samoprzylepna pod listwą jest chyba jednak paroprzepuszczalna. Warto o to spytać jej producenta... może w przyszłym tygodniu będę miał okazję zapytać, to i napiszę. pzdr
No ja jak na razie nie spotkałem się z taką informacją, ba nie ma żadnych istotnych danych o paroprzepuszczalności, wodoszczelności czy odporności na UV.
Jeżeli listwa spełni te wymogi to będzie najlepszym rozwiązaniem jeśli chodzi o wykończenie zewnętrzne przy tynkach... pytanie jak tanim :D
Pozdrawiam
firewall
09-06-2012, 15:29
Jak prawidłowo powinien wyglądac ciepły montaż HS-a w warstwie ocieplenia na płycie fundamentowej, gdzie warstwa wykończeniowa będzie miała ok. 8cm(wylewka z ogrzewaniem+parkiet)?
metr to chyba 4 zlote
Da się przeżyć ja przy 21m2 okien mam ok 60m po długości ościeżnicy więc 240 zł to nie majątek. Znaczy, że ta listwa to jednak lepsza od taśmy rozprężnej? Powodujecie mętlik w mej głowie ;-) a słucham zdania Waszego bo będę miał okna na JB-D z "winy" tego wątku ;-P
Witam
Da się przeżyć ja przy 21m2 okien mam ok 60m po długości ościeżnicy więc 240 zł to nie majątek. Znaczy, że ta listwa to jednak lepsza od taśmy rozprężnej? Powodujecie mętlik w mej głowie ;-) a słucham zdania Waszego bo będę miał okna na JB-D z "winy" tego wątku ;-P
Jak na razie listwa to bardzo estetyczne wykończenie jednak bez potwierdzonych właściwości paroprzepuszczalnych, wodoszczelnych i uv odpornościowych w przeciwieństwie np do taśm rozprężnych.
Pozdrawiam
Witam
Jak na razie listwa to bardzo estetyczne wykończenie jednak bez potwierdzonych właściwości paroprzepuszczalnych, wodoszczelnych i uv odpornościowych w przeciwieństwie np do taśm rozprężnych.
Pozdrawiam
No dobra więc zostanę przy taśmie. Myślę, że zrobię tak że dam im jakąś listewkę dystansową i każe przykleić styropian ze szparą wielkości tej listewki, potem listewki wyjmą, otynkują a ja sam powkładam taśmy. Jaką szczelinę powinienem zostawić ... 5mm? Pianka ma 3mm, wejdzie spokojnie, nawet jak zacznie się rozszerzać to mam trochę czasu do tych 5mm i chyba estetycznie będzie z taka pół centymetrową szparą.
Chyba jednak nie, bo ta taśma samoprzylepna pod listwą jest chyba jednak paroprzepuszczalna.
To by znaczyło, że jej stosowanie wewnątrz zamiast innej warstwy paroszczelnej jest błędem a tak dotychczas była przedstawiana jej rola... Więc coś chyba "nie teges". A może są 2 rodzaje listwy różniące się rodzajem taśmy (wątpię)?
To by znaczyło, że jej stosowanie wewnątrz zamiast innej warstwy paroszczelnej jest błędem a tak dotychczas była przedstawiana jej rola... Więc coś chyba "nie teges". A może są 2 rodzaje listwy różniące się rodzajem taśmy (wątpię)?
Intuicja, choć zwątpiłeś, cię nie myli: są dwa zasadnicze rodzaje tych listew - do zastosowań wewnętrznych i na zewnątrz. Ale w przypadku tutaj rozważanym listwa ze "skrzydełkiem" (np. APRO (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/listwa_tynkowa_APRO.pdf)) jest całkowicie wystarczająca i nie ma powodu, by nie zastąpiła skutecznie taśmy paroprzepuszczalnej. Z jednym zastrzeżeniem: nie da się zastosować pod parapetem. pzdr
A gdzie można znaleźć dane na temat paroprzepuszczalności? W podanym linku nic na ten temat nie ma :(
Witam
To by znaczyło, że jej stosowanie wewnątrz zamiast innej warstwy paroszczelnej jest błędem a tak dotychczas była przedstawiana jej rola... Więc coś chyba "nie teges". A może są 2 rodzaje listwy różniące się rodzajem taśmy (wątpię)?
Poczytałem odrobinę o listwach i z tego co znalazłem poza przytaczanym Termoplastem oraz firmą Bella-P... inny producenci/dystrybutorzy sprzedają listwę jako WEWNĘTRZNĄ jednak nigdzie nie wyczytałem, że ma ona zastąpić izolację paroszczelną. Wszędzie są jedynie opisy o estetyce wykonania tynków, braku pęknięć na połączeniu itp. dodatkowo w opisie firmy Bella mowa jest o jej wodoszczelności - co sugeruje ewentualne zastosowanie zewnętrzne.
Wydaje się, że znaleźliśmy kolejne "zastosowanie" dla elementu, który stworzony został w zupełnie innym celu.
Pozdrawiam
Panowie czy taka taśma jest ok? http://allegro.pl/tasma-rozprezna-10-x-2-10-mm-10m-sws-soudal-i2390437407.html
Panowie czy taka taśma jest ok? http://allegro.pl/tasma-rozprezna-10-x-2-10-mm-10m-sws-soudal-i2390437407.html
Ok? Do czego? Bo sama w sobie to ładna jest i taka polska, bo z Knurowa:-).
Ok? Do czego? Bo sama w sobie to ładna jest i taka polska, bo z Knurowa:-).
a o czym piszę kilkanaście ostatnich postów???
Witam
Panowie czy taka taśma jest ok? http://allegro.pl/tasma-rozprezna-10-x-2-10-mm-10m-sws-soudal-i2390437407.html
Tak dobra, pozostaje jeszcze dobranie ODPOWIEDNIEJ wielkości do Twojego wrębu, jeżeli taśma maksymalnie rozpręży się do 20mm to wielkość szczeliny nie może być większa niż 10mm.
Ok? Do czego? Bo sama w sobie to ładna jest i taka polska, bo z Knurowa:-).
Kolega Test to jak zawsze zażartować musi :D
Pozdrawiam
a o czym piszę kilkanaście ostatnich postów???
bitter daruj, ale nie wiem o czym piszesz w kilkunastu ostatnich postach, bo nie śledzę Twojej forumowej twórczości zbyt dokładnie, chyba to błąd:-). Jeśli, to jednak nie o Twoje posty chodziło, a o przebieg dyskusji w kilkunastu ostatnich postach, czyli o walory i właściwości taśmy samoprzylepnej na listwach dylatacyjnych, to daruj ponownie, ale to nic innego jak bicie piany w imię... próby poczynienia kolejnych źle pojętych oszczędności, czyli coś na kształt ponownego wymyślania koła. Do czego służy listwa dylatacyjna wiadomo. Jeśli jest przeznaczona, do użytku zewnętrznego, to oczywistością musi być wodoodporność warstwy mocującej, która narażona jest na działanie czynników zewnętrznych. Natomiast próby analizowania jej oporu dyfuzyjnego, to chyba żart, ale co mnie tam do poczucia humoru forumowiczów. Podobnie stosowanie taśmy rozprężnej 10/2 jako uszczelnienia szczeliny dylatacyjnej pomiędzy licem ramy ościeżnicy i wewnętrzną powierzchnią węgarka nie jest rozwiązaniem, które bym polecał z tej prostej przyczyny, że moim zdaniem o doborze materiałów uszczelniających decyduje konkretna sytuacja na budowie, wynikająca między innymi z koniecznych luzów dylatacyjnych uzależnionych od materiału z jakiego wykonano okno i jego wielkości oraz właściwości materiału uszczelniającego, a nie jego cena. Wszystko to powinno być przewidziane grubo przed przystąpieniem do samego montażu okna, choć powiedzenie: "Jak na polowanie, to psów szukać" jest mi znane:-).
marconi_piaseczno
13-06-2012, 14:46
do tego wszystkiego co juz powiedziałem na temat takiego montażu jeszcze sprawa chyba najważniejsza
MUR MUR i jeszcze raz MUR !!! NIe tylko powierzchnia gdzie ma byc później przyklejana musi mieć wszelkie zagłębienia wyrównane ale też nie może być tak jak to często się zdarza, że są schodki z pustaków. Najlepszym rozwiązaniem jest po prostu całkowite, wstępne otynkowanie całej wnęki okiennej silną zaprawa - najlepiej szpryc zaciągnięty packą na szorstko
Rozumiem, że szpryc za zwykłej zaprawy cementowej, tyle, że z większymi proporcjami cementu?
Po jakim czasie można montować okna od położenia w otworach okiennych szprycy?
kolego - szpryc to szpryc - piasek z cementem w proporcji 3:1
zależy od chłonności muru - 1 doba wystarczy
marconi_piaseczno
13-06-2012, 21:30
Dzięki
na pewno otwory nie mogą wyglądać tak jak na fotce poniżej - otwór przygotowany do montażu warstwowego - prawda że piękny a i inwestor ma poczucie humoru ;)
Jakiś czas temu byłem w budynku gdzie 90% (p)otworów wyglądała tak:
120355
A tu fotka z przygotowanym prawidłowo otworem:
120352
Witam
A tu fotka z przygotowanym prawidłowo otworem:
120352
NO i taka robota to DOBRA robota oby więcej takich :D
Pozdrawiam
A ja mam kolejny dylemat. Nie mam czasu porobić zdjęć nawet i sił pisać ale spróbuję. Po montażu w warstwie ocieplenia w niektórych oknach odległość od ościeżnicy do krawędzi otworu to kilka cm (może i 5). Zastanawiam się czym to obrobić? Montażyści proponowali abym obrobił twardym styropianem. W sumie byłoby ciepło ale jakoś mi się nie podoba. Można płytą gipsową ale co z tą szczeliną kilkucentymetrową pomiędzy płytą ... może uzupełnić pianką? No ale co dalej od "frontu" patrząc na okno od wnętrza domu. Czym zakryć szczelinę , kawałkiem plyty? Myślałem też o podmurowaniu kawałkami betonu komórkowego - wala się mi pełno tego na budowie no i obrabia się elegancko. Może tylko pod nadprożem będzie problem bo szalunki trzeba będzie robić ...
raaaany, a zrób jak ci wygodniej. Najcieplej i wbrew pozorom najłatwiuej to styropian i siatka - czego się obawiasz ? Co bedziesz robił we wnęce okiennej? Opierał sie o nią ? obrazy wieszał ?
kolejny to naklejanie pasków płyty GK - i w czym widzisz prioblem bo nie rozumiem. Jeśli masz montaż warstwowy to dosuwasz plute do foli i jest dobrze
Murowanie ? Po co ? Wytłumacz dlaczego taki sposób uważasz za najlepszy ? Bo ja nie pojmuję
Chodzi mi o trwałość tego rozwiązania. Płyta GK zamocowana na piankę w odległości powiedzmy 4cm od glifu jakoś mnie nie przekonuje. W przypadku styropianu przeczytałem, zę może się przesunąć punkt rosy i wilgoć w ścianie zbierać.
raftrusz
15-06-2012, 08:18
A tu fotka z przygotowanym prawidłowo otworem:
120352
Nie wszyscy inwestorzy zostawiają budowę samą sobie. Ja u Siebie osobiście tak przygotowałem otwory (dzięki Waszym radom).
Teraz sprawa do Was.
Okna plastikowe w okleinie, 5-komorowe, pakiet szybowy 1-komorowy, zamontowane z wysunięciem 2 cm poza lico muru. Od wewnątrz taśma paroszczelna Illbrucka (http://okucia24.com/34753/illbruck-me511-folia-okienna-wewnetrzna-paroszczelna-cieply-montaz) i listwa przyokienna Bella-Plast BP12 (http://www.bellaplast.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=31:listwy-pcv-dylatacyjne-przyokienne-bp12&catid=28:artykuy&Itemid=39).
Przygotowuję się do robienia elewacji ze styropianu. Z zewnątrz planuję dać listwy przyokienne z siatką Bella-Plast BP13 (http://www.bellaplast.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=7:listwy-bp13-pcv-dylatacyjne-przyokienne-z-siatk&catid=3:2-listwy-pcv-dylatacyjne-przyokienne-z-siatk&Itemid=16).
Czy od zewnątrz dawać jeszcze taśmę paroprzepuszczalną (http://okucia24.com/34754/illbruck-me510-folia-okienna-zewnetrzna-paroprzepuszczalna-cieply-montaz)?
Czy od zewnątrz dawać jeszcze taśmę paroprzepuszczalną (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fokucia24.com%2F347 54%2Fillbruck-me510-folia-okienna-zewnetrzna-paroprzepuszczalna-cieply-montaz)?
Ja bym dał. Koszt niewielki (zależy za ile kupisz ale w tym przypadku taśma do 8-10mm max. 2-3zł mb) a daje gwarancję poprawności uszczelnienia. Pomimo zachwytów blokono nad właściwościami paroprzepuszczalnymi listwy nie ma na to dowodów.
Chodzi mi o trwałość tego rozwiązania. Płyta GK zamocowana na piankę w odległości powiedzmy 4cm od glifu jakoś mnie nie przekonuje. W przypadku styropianu przeczytałem, zę może się przesunąć punkt rosy i wilgoć w ścianie zbierać.
Jak się "boisz styropianu" to pozostaje żmudne klejenie kolejnych warstw płyty K-G na klej.
raftrusz
15-06-2012, 10:44
Ja bym dał. Koszt niewielki (zależy za ile kupisz ale w tym przypadku taśma do 8-10mm max. 2-3zł mb) ...
Miałem na myśli taśmę/folię okienną jak w linku (http://okucia24.com/34754/illbruck-me510-folia-okienna-zewnetrzna-paroprzepuszczalna-cieply-montaz).
Pisząc "8-10mm" miałeś to samo na myśli czy może taśmę rozprężną?
Miałem na myśli taśmę/folię okienną jak w linku (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fokucia24.com%2F347 54%2Fillbruck-me510-folia-okienna-zewnetrzna-paroprzepuszczalna-cieply-montaz).
Pisząc "8-10mm" miałeś to samo na myśli czy może taśmę rozprężną?
Miałem na myśli taśmę rozprężną. Folia nie załatwia uszczelnienia połączenia okno/warstwa ocieplenia.
raftrusz
15-06-2012, 21:23
Dzięki bwojtek.
A czy razem z taśmą rozprężną należy stosować zewnętrzną taśmę paroprzepuszczalną?
nie trzeba, albo... albo.... co nie oznacza że jak dasz i jedno i drugie to nic sie nie stanie
heja ziomale z forum - nasz geniusz od cieplego montazu sie zglosil do nas z pretensjami [pismo na 3 strony] ze on ma takie genialne rozwiazania montazu bez mostkow a Instrukcja Montazu ITB jest do du py - wyrypal zesmy ignoranci
finlandia
16-06-2012, 12:03
Geniusze mają to do siebie, że są zaślepieni swoimi wynalazkami. I każdy uważa, że jest właśnie genialny i nigdy do niego trafi, że coś nadaje się do kosza..
ha ha ha - zostamy temat samozwańczego specjalisty w tym zakresie
Pisaliście, że nie powinno się tynkować taśmy rozprężnej. Ponieważ nie wierzę w estetyczne wykończenie węgarka bez otynkowania tej części (nie da się położyć tynku kończąc go tam gdzie zaczyna się taśma) szukałem instrukcji i znalazłem taką w której poważna firma zaleca jednak aby taśma zlicowana była ze styropianem a na nią mają przyjść klej i tynk. W zasadzie jak sobie tak myślę to ma to sens, bo w przypadku odpęknięcia tynku od ościeżnicy to pod nim jest taśma, która będzie tę szczelinę wypełniać, nawet jeżeli tynk się przyklei do taśmy to tylko do jej zewnętrznej krawędzi i nie powinien spowodować odspojenia. Co do wypuszczania wilgoci to jeżeli powstanie szczelina to właśnie tą szczeliną wilgoć wylezie.
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ms.pl%2Findex. php%2Fporadnik%2Fkolejnosc_montazu)
http://www.ms.pl/var/ms/storage/images/media/images/kolejnosc_montazu_rys_5/36335-1-pol-PL/kolejnosc_montazu_rys_5.jpg
kombinujesz , starasz się to dobrze
może się naraże w tym wątku
wiekszy pożytek z kasy nataśmy, folię i konsolę miałbyś np. w grubszym styro na ścianie itp.
rozumiem że są jeszcze względy estetyczne.
w tym wypadku niech ta taśma nie będzie rozpręzona więcej niż2-3mm to jakoś to ujdzie plus dobry tynk silikonowy , silikatowy dzięki którym jest duża szansa że nie popęka w tym miejscu
...nie powinien spowodować odspojenia. Co do wypuszczania wilgoci to jeżeli powstanie szczelina to właśnie tą szczeliną wilgoć wylezie.
Tym sposobem bitter odkryłeś niechcący bezsens pewnych rozwiązań w pewnych sytuacjach :D
Taśma kosztowała mnie 70 zł na wszystkie okna więc nie zaszkodzi dać ale jednak robię tak, że daje ją na oścież, potem przykładam węgarek styropianowy i kleję go do pozostałego styropianu. Na całość (na taśmę też) nakładam siatkę, klej i tynk. Tak jak pisze malux dam szczelinę 3mm.
Panowie
Wstawielem juz okna z roletami rowno z licem sciany przy montazu na piane. Teraz poczytalem troche i troszke zaluje ze nie pokusilem sie chocby o montaz z tasmami. Mam rowniez juz tynk wewnatrz. Zastanawiam sie nad takim polsrodkiem aby troszke poprawic montaz i zastosowac folie paroszczelna tam gdzie to mozliwe wewnatrz czyli przy dolnej krawedzi okna gdzie przychodzi parapet, klejac ja do ramy zewnetrzne czesci ramy okna poprzez piane do muru pod parapetem. Na zewnatrz kleic tasme paroprzepuszczalna na prowadnice rolety poprzez piane i do muru. Wydaje mi sie ze nie zaszkodze a powinnem uszczelnic okolice laczenia okna z muerem czyli tam gdzie jest piana. Na zaewnetrzna czesc pozniej przyszedlby styropian elewacyjny.
Panowie
Wstawielem juz okna z roletami rowno z licem sciany przy montazu na piane. Teraz poczytalem troche i troszke zaluje ze nie pokusilem sie chocby o montaz z tasmami. Mam rowniez juz tynk wewnatrz. Zastanawiam sie nad takim polsrodkiem aby troszke poprawic montaz i zastosowac folie paroszczelna tam gdzie to mozliwe wewnatrz czyli przy dolnej krawedzi okna gdzie przychodzi parapet, klejac ja do ramy zewnetrzne czesci ramy okna poprzez piane do muru pod parapetem. Na zewnatrz kleic tasme paroprzepuszczalna na prowadnice rolety poprzez piane i do muru. Wydaje mi sie ze nie zaszkodze a powinnem uszczelnic okolice laczenia okna z muerem czyli tam gdzie jest piana. Na zaewnetrzna czesc pozniej przyszedlby styropian elewacyjny.
Na pewno nie zaszkodzisz. Śmiało.
jasne że nie zaszkodzi, nie pomoże, nic nie zmieni, ale nie zaszkodzi - co najwyżej wydrenuje troszkę kieszeń zupełnie niepotrzebnie - za te pieniądze lepiej kup dziecku jakąś zabawkę :)
Witam
Panowie
Wstawielem juz okna z roletami rowno z licem sciany przy montazu na piane. Teraz poczytalem troche i troszke zaluje ze nie pokusilem sie chocby o montaz z tasmami. Mam rowniez juz tynk wewnatrz. Zastanawiam sie nad takim polsrodkiem aby troszke poprawic montaz i zastosowac folie paroszczelna tam gdzie to mozliwe wewnatrz czyli przy dolnej krawedzi okna gdzie przychodzi parapet, klejac ja do ramy zewnetrzne czesci ramy okna poprzez piane do muru pod parapetem. Na zewnatrz kleic tasme paroprzepuszczalna na prowadnice rolety poprzez piane i do muru. Wydaje mi sie ze nie zaszkodze a powinnem uszczelnic okolice laczenia okna z muerem czyli tam gdzie jest piana. Na zaewnetrzna czesc pozniej przyszedlby styropian elewacyjny.
Jeżeli masz możliwość zastosowania taśmy TYLKO na dole to osiągniesz tylko jedno, brak ewentualnych przewiewów pod parapetami i to tyle.
Cała idea "zaizolowania" warstwy ocieplenia się nie sprawdzi, wiadro z 3 dziurami czy z 1 to nadal dziurawe wiadro :D
Pozdrawiam
nawet tego nie osiągnie, bo jeśli parapet wewnętrzny jest zamontowany prawidłowo to nie ma szansy na jakiekolwiek przewiewy. Dodatkowo jak zewnętrzny jest tez zamontowany idealnie to ani nie wieje a za o wiele mniejsze pieniądze osiąga się efekt jaki daje tzw "ciepły parapet"
Mówię Ci KosGos, weź syna na gokarty, córkę do kina, żonę na romantyczną kolację i zapomnij o głupotach ;)
Witam
nawet tego nie osiągnie, bo jeśli parapet wewnętrzny jest zamontowany prawidłowo to nie ma szansy na jakiekolwiek przewiewy. Dodatkowo jak zewnętrzny jest tez zamontowany idealnie to ani nie wieje a za o wiele mniejsze pieniądze osiąga się efekt jaki daje tzw "ciepły parapet"
Mówię Ci KosGos, weź syna na gokarty, córkę do kina, żonę na romantyczną kolację i zapomnij o głupotach ;)
jareko - dlatego mówię o EWENTUALNYCH przewiewach, które jeśli się pojawiają to najczęściej pod parapetem.
Pozdrawiam
jasne że nie zaszkodzi, nie pomoże, nic nie zmieni, ale nie zaszkodzi - co najwyżej wydrenuje troszkę kieszeń zupełnie niepotrzebnie - za te pieniądze lepiej kup dziecku jakąś zabawkę :)
to ci wyszło pierdzielnołem z krzesła :d:d
Troche mnie zdziwiliscie opiniami, sadzilem ze warto zainwestowac w taki polsrodek przeciez to zawsze jakas dodatkowa izolacja łatajaca nieszczelnosc pianki.
Czy na etapie zapianowanych okien mozna jeszcze zrobic cieply parapet ? Rozumiem ze chodzilo wam o cos takiego http://www.illbruck.info/cieply-parapet ?
kto ci naopowiadał, że prawidłowo położona piana jest nieszczelna ? Ludzie, opamiętajcie się, bo zaczynacie w lekka wariować.
MMichał już ci dał dobre porównanie z wiadrem :) - takie ruchy chcesz wykonać, ja zaproponowałem zainwestowanie w dzieci - będzie więcej z tego pożytku :)
Jak masz zamontowane okno to by zamontować ciepły parapet Illbrucka czy innego producenta musisz zdemontować okno-to po pierwsze.
Po kolejne - jak prawidłowo zamontujesz parapet wewnętrzny i zewnętrzny sam wykonasz bardzo ciepły parapet - tylko trzeba to zrobić dokładnie i z głową
A najlepiej przestań czytać Muratora i odwiedzać Forum, wrzodów ze stresów się nabawisz ;)
slawekk1980`
23-06-2012, 09:01
A najlepiej przestań czytać Muratora i odwiedzać Forum, wrzodów ze stresów się nabawisz ;)
Dokładnie, wszystko trzeba robić z głową a nie "jak najwięcej, jak najgrubiej, jak najdrożej", czasami jak to mówią lepsze jest wrogiem dobrego. I trochę umiaru bo niektórzy to chyba nie śpią po nocach, bo " na Forum to pisali... a umnie inaczej".
Witam
Troche mnie zdziwiliscie opiniami, sadzilem ze warto zainwestowac w taki polsrodek przeciez to zawsze jakas dodatkowa izolacja łatajaca nieszczelnosc pianki.
Czy na etapie zapianowanych okien mozna jeszcze zrobic cieply parapet ? Rozumiem ze chodzilo wam o cos takiego http://www.illbruck.info/cieply-parapet ?
No niestety tak to już działa, albo robi się COŚ od początku albo lepiej nie robić bo szkoda kasiorki na "półśrodki", które nie dadzą odpowiedniego efektu.
Jeżeli nie zastosowałeś taśm, ciepłego parapetu itp to teraz pozostaje zadbać lub mieć nadzieję, że cała reszta została wykonana DOBRZE i całość będzie funkcjonować w miarę OK.
Pozdrawiam
Witam
A najlepiej przestań czytać Muratora i odwiedzać Forum, wrzodów ze stresów się nabawisz ;)
Dokładnie, wszystko trzeba robić z głową a nie "jak najwięcej, jak najgrubiej, jak najdrożej", czasami jak to mówią lepsze jest wrogiem dobrego. I trochę umiaru bo niektórzy to chyba nie śpią po nocach, bo " na Forum to pisali... a umnie inaczej".
Nie no ja jestem ZA czytaniem ale PRZED robotami a nie PO ich wykonaniu :D
To tak jak z zakupami, kobitki biegają, szukają, sprawdzają aż w końcu KUPUJĄ i ... po zakupie nagle znajdują COŚ ładniejszego, lepszego itp :)
Jak już kupisz, zamontujesz - to nie sprawdzaj czy można było lepiej - po co się stresować :D
Pozdrawiam
Niestety ale zeby zapanowac nad wszystkim trzebaby byc fachowcem z kazdej dziedziny. Staram sie czytac jak najwiecej ale jest tego tak duzo, ze niestety nie daje rady a nie mam nikogo w rodzinie kto ma o budowlance pojecie. Poszukam teraz tematow odnosnie jak madrze zrobic parapety. Jak mozecie wrzuccie linki bedzie latwiej bo wyszukiwarka forum nie nalezy do wspanialych.
Robiac parapety wewnetrzne musze od razu robic zewnetrzne ? Ocieplnie na zewnatrz planuje dopiero po wakacjach i szczerze nie wiem kiedy najlepiej te parapety wstawiac przed czy po ?
jak nie pomoże to nie zaszkodzi :)
http://jareko.pl/page15.php
po lewej masz tematy
Niestety ale zeby zapanowac nad wszystkim trzebaby byc fachowcem z kazdej dziedziny. Staram sie czytac jak najwiecej ale jest tego tak duzo, ze niestety nie daje rady a nie mam nikogo w rodzinie kto ma o budowlance pojecie. Poszukam teraz tematow odnosnie jak madrze zrobic parapety. Jak mozecie wrzuccie linki bedzie latwiej bo wyszukiwarka forum nie nalezy do wspanialych.
Robiac parapety wewnetrzne musze od razu robic zewnetrzne ? Ocieplnie na zewnatrz planuje dopiero po wakacjach i szczerze nie wiem kiedy najlepiej te parapety wstawiac przed czy po ?
Nie musisz od razu robić, ale i tak jakoś dół ościeża od zewnątrz będziesz musiał zabezpieczyć.. Jak zrobić parapety znajdziesz w Instrukcji (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/Warunki_techniczne_montazu_okien.pdf)na stronie 21. pzdr
i od razu coś zauważyłem na kolejnej stronie - podparcie balkonu na styrodurze - ciekawe sposoby montażu promujecie - bez urazy
Nie nam poprawiać specjalistów z ITB .. :-) A na serio: obecność styroduru nie kłóci się z "normalnym" podparciem balkonu - tyle, że na tym rysunku akurat podparcia nie widać. Nie mniej z tekstu chyba jednoznacznie to wynika.. pzdr
i od razu coś zauważyłem na kolejnej stronie - podparcie balkonu na styrodurze - ciekawe sposoby montażu promujecie - bez urazy
Mozesz raz jeszcze powiedziec jak to sensownie zrobic. Moje balkony sa podparte na podporach montazowych heicko i............. Wlasnie teraz problem bo beda robic mi niebawem wylewki i mysle aby wylewka doszla odylatowana od czola ramy okna. Wszystko co jest pod rama okna to wypelnie twardym styropianem i pozniej pianka ?
deska od zewnątrz, odpowiednio zaklinowana by się nie "wygła ;) " między podporami jak najwięcej styropianu i będzie OK
Najważniejsze jest to, by ościeżnica nie stała na materiale który może się poddać - takim wbrew pozorom jest styrodur - musi być podparta stabilnie - czy Heicko, czy inne wynalazki, czy poszerzenia
deska od zewnątrz, odpowiednio zaklinowana by się nie "wygła ;) " między podporami jak najwięcej styropianu i będzie OK
Najważniejsze jest to, by ościeżnica nie stała na materiale który może się poddać - takim wbrew pozorom jest styrodur - musi być podparta stabilnie - czy Heicko, czy inne wynalazki, czy poszerzenia
Ta deska ma byc za tym styropianem od strone zewnetrznej budynku i ma trzymac styropian zeby napor wylewki go nie wypchal spot ramy okna ? Sama wylewka nie powinna wejsc pod rame tylko dojsc do jej czola odpowiednio zdelatowana ?
klaudiusz_x
26-06-2012, 22:34
Wracam do tematu. Jako że mam spieprzony montaż okien (wedle własnego życzenia...) stwierdziłem, że wytnę piankę od zewnątrz na tyle ile się da, nałożę taśmę paroprzepuszczalną i w trakcie jej doklejania do silikatów, będę uzupełniał piankę. Od środka pozostał tylko silikon. Okna mam wysunięte za lico, nie będę miał problemów z taśmą. Chyba że mam iść na całość i samemu te okna wymontować, oczyścić ościeżnice i zrobić z 2-ma foliami i taśmą. Z drugiej strony sam nie wiem.
Dodam, że za silikon zapłacę około 250zł Ilbrucka (20 tubek). 63mb ościeżnic.
Mieszkam na szkodach górniczych (za 5 lat eksploatacja złoża). W sumie uwzględniając że z domu będę mieć sito, warto tak kombinować?
firewall
27-06-2012, 05:29
Jeżeli za pięć lat będzie eksploatacja to ty zobaczysz szkody najwcześniej za 20-25 lat.
Jeżeli za pięć lat będzie eksploatacja to ty zobaczysz szkody najwcześniej za 20-25 lat.
A jak wygląda po 20 latach niezabezpieczona paroszczelnie pianka montażowa mozna było zobaczyć w trakcie wymiany okien (http://montaze.info.pl/2012/06/02/aktualnosci/szkolne-okna-do-wymiany/) w szkole. Moim zdaniem uszczelnienie strefy progu okna zawsze ma sens. pzdr
Pomimo zachwytów blokono nad właściwościami paroprzepuszczalnymi listwy nie ma na to dowodów.
Przeciwnie - takie listwy z warstwą klejącą paroszczelną lub paroprzepuszczalną od 10 co najmniej lat funkcjonują na rynku niemieckim i polecane są nawet przez RAL. Sprawdziłem naszą ofertę rynkową i tu niestety nie spotkałem się z paroprzepuszczalnością warstwy klejącej - są wyłącznie paroszczelne (wsp. mi 5500). A to oznacza, że są wskazane jedynie do zastosowania przy tynkach wewnętrznych.
Przy okazji: ich odporność na promieniowanie UV jest deklarowana przez producentów. pzdr
Przeciwnie - takie listwy z warstwą klejącą paroszczelną lub paroprzepuszczalną od 10 co najmniej lat funkcjonują na rynku niemieckim i polecane są nawet przez RAL. Sprawdziłem naszą ofertę rynkową i tu niestety nie spotkałem się z paroprzepuszczalnością warstwy klejącej - są wyłącznie paroszczelne (wsp. mi 5500). A to oznacza, że są wskazane jedynie do zastosowania przy tynkach wewnętrznych.
Przy okazji: ich odporność na promieniowanie UV jest deklarowana przez producentów. pzdr
No to w końcu jak? Podawałeś linki do listew zewnętrznych (APRO) ale nie są one paroprzepuszczalne??? Czyli jednak nie nadają się na zewnętrzną warstwę?
A masz jakieś linki do danych technicznych tych "znanych od 10 lat", które są paroprzepuszczalne?
Witam mam pytanie odnośnie montażu ciepłego , jak bym zamawiał okna do domu chce mieć 3szybowe i dogadał się z montażem ale żeby mi tylko zamontowali okno mechanicznie a nie paiankowali mi tylko np zostawili mi ta piankę co mieli przeznaczoną na moje okna , mam mury z porotermu pustaka wczesniej bym otwór okienny wygładził klejem do styropiani w środku jak i na zewnątrz i czy mogę te taśmy przyklejać jak już okno bedzie zamontowanę da się to zrobić dobrze ??
finlandia
04-07-2012, 16:27
A po co? Jak rozumiem nie masz montażu na dniach, więc wszystko da się przygotować i załatwić wcześniej.. ?
Chyba że chodzi o pieniądze i chcesz sam zrobić sobie reszte montażu... ?
Ciężko jest przykleić taśmy do już zamontowanych okien. Szczególnie przy montażu na kotwy. Chcesz oszczędzić - dogadaj się do jakieś innego zakresu prac - np. obcinania pianki i własnoręcznym klejeniu taśm do ściany (jak znam życie większość montaży i tak tego nie obejmuje:) )
Ja bym nie widział większego problemu by tą robotkę oddać, bo w mojej ocenie to czasowo niemal drugie tyle co sam montaż.
Nie mam montaż na dniach pytam się na tak na przyszłość. Nie chce płacić za ciepły montaż 1500zl i bym chciał sam to zrobić jak chce okna trzy szybowe to mija się montaż ich tylko na pianke zwłaszcza jak ma być WM, chce coś ustalić taśmy przykleja się do zewnetrznej strony ramy jak i wewnetrznej to jak będę miał okno równo z lico muru to nie dam rady dobrze przykleić taśmy?
Kosmomen
05-07-2012, 10:07
Mam do was dwa pytania odnośnie montażu warstwowego z ciepłym parapetem.
1. Czy ciepły parapet powinien być przyklejony i wypoziomowany w otworze dzień wcześniej przed montażem okien?
2. Jak powinny być przyklejone folie zewnętrzna i wewnętrzna do ciepłego parapetu przy dolnej ramie? Z tego co wiem miedzy ramą a parapetem będzie taśma rozprężna czy folie normalnie przykleja się do parapetu?
plusfoto
05-07-2012, 10:56
A jeszcze takie pytanie. Czy da się zastosować ciepły parapet przy montażu w warstwie ocieplenia powiedzmy przy trzy centymetrowym wysunięciu poza lico ściany. Wszystkie rysunki i filmiki które udało mi się znaleźć pokazywały montaż najdalej równo z licem.
Czy ciepły parapet powinien być przyklejony i wypoziomowany w otworze dzień wcześniej przed montażem okien?
To najlepsze rozwiązanie. Co nagle, to po diable jak to mówią:-)
Jak powinny być przyklejone folie zewnętrzna i wewnętrzna do ciepłego parapetu przy dolnej ramie? Z tego co wiem miedzy ramą a parapetem będzie taśma rozprężna czy folie normalnie przykleja się do parapetu?
W progu okna folie są zbędne
A jeszcze takie pytanie. Czy da się zastosować ciepły parapet przy montażu w warstwie ocieplenia powiedzmy przy trzy centymetrowym wysunięciu poza lico ściany. Wszystkie rysunki i filmiki które udało mi się znaleźć pokazywały montaż najdalej równo z licem.
Tak, da się. Wątpię, czy znajdziesz gotowe rozwiązanie:-).
Kosmomen
05-07-2012, 11:44
Logiczne...Folie mają za zadanie chronić piankę a nie styrodur czy styropin...Dzieki
Logiczne...Folie mają za zadanie chronić piankę a nie styrodur czy styropin...Dzieki
:-). Jakby co, to zerknij sobie na któryś z tych artykułów może znajdziesz jakąś podpowiedź realizując swój plan.
"Królik w termosie" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/krolik-w-termosie.php)
"Montaż okien PVC. Szczelnie i profesjonalnie" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/montaz-okien-pcv-szczelnie-i-profesjonalnie.php)
Kosmomen
05-07-2012, 13:09
:-). Jakby co, to zerknij sobie na któryś z tych artykułów może znajdziesz jakąś podpowiedź realizując swój plan.
"Królik w termosie" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/krolik-w-termosie.php)
"Montaż okien PVC. Szczelnie i profesjonalnie" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/montaz-okien-pcv-szczelnie-i-profesjonalnie.php)
Dzięki za te linki....Będzie to mój pierwszy montaż warstwowy....
Pytanie na które nie mogę znaleźć odpowiedzi..... Jaka jest różnica ciepłego montażu warstwowego z zastosowaniem taśmy rozprężnej na styku ramy z murem (który według mnie nie powinien nazywać się montażem warstwowym bo nie ma tam trzech warstw jest tylko sama taśma) a ciepłego montażu warstwowego z zastosowaniem warstw taśma/piana/taśma.....?
Jaka jest różnica ciepłego montażu warstwowego z zastosowaniem taśmy rozprężnej na styku ramy z murem (który według mnie nie powinien nazywać się montażem warstwowym bo nie ma tam trzech warstw jest tylko sama taśma) a ciepłego montażu warstwowego z zastosowaniem warstw taśma/piana/taśma.....?
Z tym brakiem "warstw" przy zastosowaniu taśmy rozprężnej to nie do końca racja, ale rozumiem, że jak czegoś nie widać, to to nie istnieje:-). A różnica? O jakie różnice pytasz?
Kosmomen
06-07-2012, 10:46
Z tym brakiem "warstw" przy zastosowaniu taśmy rozprężnej to nie do końca racja, ale rozumiem, że jak czegoś nie widać, to to nie istnieje:-). A różnica? O jakie różnice pytasz?
To ja się pytam o różnice. Wielu użytkowników tego forum wie o wiele więcej niż ja na temat takiego montażu. Montaż warstwowy to ja dopiero poznaję..
Jeżeli taśmy chronią piankę przed wilgocią to co chroni taśmę rozprężną przed wilgocią? Przedstawiciel jednej z firm która sprzedaje produkty do ciepłego montażu nie słyszał o tym żeby stosować taśmę rozprężną na styku ramy z murem...
finlandia
06-07-2012, 12:27
Taśma z założenia ma być odporna na wilgoć.
Ja nie jestem stosowania taśmy rozprężnej przy montażu warstwowym dla zwykłej ściany 1 czy 2 warstwowej. Zdecydowanie lepsza z zewnatrz jest wg mnie folia paroprzepuszczalna, bo taśma jakby nie patrzeć - rozpręża się długo, w różnym stopniu itp. Folia toleruje większe nierówności ściany.
Kosmomen
06-07-2012, 12:42
Jeżeli pianę chroni folia przed wilgocią, to co chroni samą taśmę?
Taśma rozprężna jest wykonana z poliuretanu tak samo jak pianka pistoletowa to też poliuretan.
Choć karcie technicznej jest napisane że taśma jest impregnowana akrylem i jest wodo i wiatro szczelna.
Ciężko się połapać.
Jeżeli taśmy chronią piankę przed wilgocią to co chroni taśmę rozprężną przed wilgocią?
Kosmomen, świetnie że jesteś taki dociekliwy, tylko po co Ciebie na razie ta wiedza? Wiesz co sprawia, że folia staje się wodoodporna i chroni piankę? Zakładam, że nie wiesz, ale wierzysz, że to coś co się na folii znajduje daje właśnie taki efekt:-). Zrób to samo z taśmą rozprężną i... masz z głowy. Dla Ciebie ważny jest efekt, czyli wodoszczelność folii albo taśmy. Takie właściwości się bada. Jeśli jednak chcesz zaspokoić swoją ciekawość, to radzę podzwonić do producentów, bo sądzę, że każdy z nich stosuje nieco inne sposoby albo środki impregnacji, dlatego też poszczególne marki, jak i odmiany w obrębie jednej marki mogą zdecydowanie różnić się parametrami, a tym samym możliwością zastosowania w określonych warunkach.
Przedstawiciel jednej z firm która sprzedaje produkty do ciepłego montażu nie słyszał o tym żeby stosować taśmę rozprężną na styku ramy z murem...
Ja bym matoła zwolnił z pracy dyscyplinarnie, ale firmę rozumiem, ma być tanio, to jest.
A masz jakieś linki do danych technicznych tych "znanych od 10 lat", które są paroprzepuszczalne?
Paroprzepuszczalność lub jej brak (to też umowne!) regulowana jest rodzajem taśmy klejącej listwę. System o który pytasz znajdziesz na stronie Zrzeszenia (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/T-FAL-Prospekt-EN.pdf). NIestety nie ma go jeszcze w sprzedaży, a powodem jest zapewne bariera cenowa. U polskich producentów nie spotkałem jeszcze listwy z taśmą paroprzepuszczalną. pzdr
blokno, nie uważasz, że mówienie o "paroprzepuszczalności" taśmy mocującej listwę dylatacyjną do ramy okna to zwykłe przegięcie? Przecież ona ma grubość może 1mm!!! Zamiast reklamować ZMS pokaż badania potwierdzające wartość Sd dla takiej taśmy mocującej. Porównamy wtedy z wartością Sd tynku, który zakryje większość szczeliny dylatacyjnej i zobaczymy co wyjdzie. To mogłoby być nawet ciekawe:-).
Według mnie paroprzepuszczalność nie jest umowna, bo to można zbadać.
blokno, nie uważasz, że mówienie o "paroprzepuszczalności" taśmy mocującej listwę dylatacyjną do ramy okna to zwykłe przegięcie? Przecież ona ma grubość może 1mm!!! Zamiast reklamować ZMS pokaż badania potwierdzające wartość Sd dla takiej taśmy mocującej. Porównamy wtedy z wartością Sd tynku, który zakryje większość szczeliny dylatacyjnej i zobaczymy co wyjdzie. To mogłoby być nawet ciekawe:-).
Z całą sympatią, ale jeśli uważasz to za "przegięcie", to nie do mnie to zgłaszaj, ale do Instytutu w Rosenheim, który ten system przebadał. Jeśli interesują cię wartości sd, to znajdziesz je właśnie w przywołanej ulotce tego systemu: jest co prawda w języku obcym, ale znajdziesz to w pozycji "sd value". pzdr
Z całą sympatią, ale jeśli uważasz to za "przegięcie", to nie do mnie to zgłaszaj, ale do Instytutu w Rosenheim, który ten system przebadał. Jeśli interesują cię wartości sd, to znajdziesz je właśnie w przywołanej ulotce tego systemu: jest co prawda w języku obcym, ale znajdziesz to w pozycji "sd value". pzdr
Sorry blokno. Nie zajrzałem na stronę ZMS i naskrobałem jak o "najzwyklejszej" listwie dylatacyjnej. To rozwiązanie oparte jest o taśmy rozprężne, podobnie jak listwy Tremco-illbruck:-). Jeszcze raz przepraszam mój błąd i niedopatrzenie!
Sorry blokno. Nie zajrzałem na stronę ZMS i naskrobałem jak o "najzwyklejszej" listwie dylatacyjnej.
Nie ma sprawy. To pokazuje tylko jak ogromny zakres musi ogarnąć ew. Instrukcja montażowa. pzdr
Tofik482
11-07-2012, 15:35
Witam,
Instalator z którym ostatnio rozmawiałem zaproponował, że zamiast montażu w warstwie ocieplenia wysunie okno o ok 1/2 grubości z otworu, tak żeby częściowo opierało się na murze, a częściowo w warstwie ocieplenia.
Stwierdził, że tak będzie "prawie" tak samo dobrze, a za to o wiele taniej, bo nie stosuje wtedy listew montażowych. Oczywiście cale uszczelnienie tak jak przy ciepłym montażu.
Czy coś takiego ma w ogóle sens? Co wy na to?
http://jareko.pl/page9.php
popatrz sobie na przebieg izoterm i sam podejmij decyzję :)
Moim zdaniem warto ale.... ale tak montując realnie resztę prac związanych z ociepleniem tego miejsca pozostawiasz innym wykonawcom i jak się do tego nie przyłożą to będzie gorzej jakbyś zamontował w licu ściany
sam wstawiałeś okna? Sorki - ale kilka błędów już widać
- rozmieszczenie kotew - ma się nijak do jakichkolwiek zasad - przynajmniej te które widać
- poszerzenie pod balkon, jako że nie jest cofnięte chybe lepiej by było gdyby było w takim samym kolorze jak okno - realnie byś miał dobrze cała obróbka przeciwwodna powinna być pod poszerzeniem
Zauważyłem tylko dwie kotwy za daleko od naroża - nie wiem jak reszta
A poszerzenie - to już Wasze uzgodnienia z wykonawcą, ja bym zrobił w kolorze, to nie musi być błąd, tylko ewentualne utrudnienie przy izolacji, ale Ty wiesz lepiej jak chcesz to tam rozwiązać
Teraz tylko pamiętaj, by styropian nie docisnęli ci do ościeżnicy (nagminne działanie) , zostawili 10-20mmm szparę na uszczelnienie pianą, później dokleją wegarek. Żadne tam wygłupy z podcinaniem styro itp
Arturo, ogarnij się trochę, bo jedno zdanie, a tyle w nim bezinteresownych złośliwości i pomówień, że nie sposób nie zareagować.
Widocznie "Zrzeszenie Montażystów Stolarki/Polskich" tak szkoli,czyli o d..ę roztrzaść takie zrzeszenie, - Zrzeszenie nie prowadzi odpłatnych szkoleń, a jedynie wydaje Poradniki (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/Warunki_techniczne_montazu_okien.pdf) i publikuje artykuły poświęcone montażom stolarki. Podstawowe wytyczne montażu stolarki znajdziesz w Poradniku na stronie. Jeśli masz zastrzeżenia do jakichś zapisów tam zawartych, wystarczy je zgłosić telefonicznie lub mailowo.
chyba,że zarząd myśli tylko w własnej d..e i o kasie dla siebie ;)
W Zrzeszeniu nie ma zarządu - jest to dobrowolne stowarzyszenie osób zajmujących się montażami, a jego członkowie nie tylko, że nie biorą kasy za swoje działania w Zrzeszeniu, ale wręcz sami płacą składki członkowskie. Członkowie Zrzeszenie bezinteresownie udzielają porad (http://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?206-Zapytaj-Eksperta.-Zrzeszenia-Montażystów-Stolarki-montaż-okien-i-drzwi) m.in. takim "wszystkowiedzącym" jak ty..
Okna wstawiała ekipa,która widnieje na http://montaze.info.pl (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmontaze.info.pl)
Na stronie Zrzeszenia, w Klubie Dobrych Montaży (http://montaze.info.pl/kategoria/montazysci/)widnieje kilkuset montażystów z trzema statutami: "zgłoszony", "sprawdzony" i "polecany". Jeżeli do pracy któregoś z polecanych montażystów masz zastrzeżenia, możesz dać temu wyraz w komentarzu przy jego profilu lub zgłosić to w biurze Zrzeszenia. Wówczas Zrzeszenie zainterweniuje, a ew. wady montażu zostaną niezwłocznie usunięte (o ile rzeczywiście występują..).
Jareko,nie przyzanawaj się do nagród przyznanych przez nich bo to wstyd ;)
Zrzeszenie nie przyznaje żadnych nagród (http://montaze.info.pl/o-zrzeszeniu/), a jedynym sposobem honorowania fachowców montażowych jest uznanie ich kwalifikacji po przeprowadzeniu przez ekspertów Zrzeszenia sprawdzianu ich wiedzy i umiejętności praktycznych.
Arturo, zanim ponownie napiszesz coś nikczemnego na temat Zrzeszenia Montażystów Stolarki, zapoznaj się przynajmniej ze stanem faktycznym. Rozumiem, że można wiedzieć wszystko, a jak nie wiedzieć, to przynajmniej się domyślać, ale najbardziej rozsądna jest znajomość faktów. Wystarczy zajrzeć na stronę Zrzeszenia, napisać maila do biura lub po prostu zatelefonować. Stan faktyczny zawsze możesz oceniać i wyrażać swoją negatywną opinię o nim, ale proszę, nie twórz fałszywych faktów i nie pomawiaj. I powodzenia w budowaniu.. bez pozdrowień.
raftrusz
12-07-2012, 15:46
Teraz tylko pamiętaj, by styropian nie docisnęli ci do ościeżnicy (nagminne działanie) , zostawili 10-20mmm szparę na uszczelnienie pianą, później dokleją wegarek. Żadne tam wygłupy z podcinaniem styro itp
Na pierwsze oko nie widzę różnicy. Docinam styropian i wszystko jest w jednym kawałku. Można też dokleić węgarek a styropian dosuwać do ramy okna.
Czy może wyjaśnić, dlaczego doklejanie węgarka jest lepsze od podcinania styropianu?
Dlaczego ma zostać miejsce na pianę?
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=124866&d=1342104131
Wzorowałem się na Twoim poprzednim arcydziele.
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=105515&d=1331297005
a pomyśl chłoooopie choć chwile :) Za rok, dwa powstaną szczeliny i będzie ci hulał wiatr aż do lica ściany ;) ;) ;)
Rób jak chcesz, co mi do tego. Tylko po jakiego czorta wysuwasz okno poza lico ściany by później obróbką to wszystko zniweczyć ?
Na rysunkach wszystko przepięknie wygląda - naprawdę zaje...ście pięknie, jak na projektach architektonicznych, wszystko pod linijkę :) i w dokładnością do grubości linii. Dotnij sobie styropian, przyłóż i zakończmy tą dyskusję - zobaczysz i zrozumiesz dlaczego tak a nie inaczej
plusfoto
12-07-2012, 16:55
Oho Jarek chyba wstał lewą nogą albo żona skorzystała z jego karty.:D
raftrusz
16-07-2012, 08:52
.. Za rok, dwa powstaną szczeliny i będzie ci hulał wiatr aż do lica ściany ;) ;) ;)
...
Dotnij sobie styropian, przyłóż i zakończmy tą dyskusję - zobaczysz i zrozumiesz dlaczego tak a nie inaczej
Zrobiłem eksperyment i przyznają Tobie rację. Nie ma możliwości przyklejenia styropianu w taki sposób, aby idealnie przylegał do ramy okna. Przeszkadza grubość kleju (nie przewidywalna) i pionowanie styropianu.
Dzięki Jareko.
finlandia
16-07-2012, 09:04
Ech, w końcu jakiś racjonalny głos. Ktoś sam spróbował. Jestem wykończony ciężkim tygodniem i spieraniem się z każdym, komu wydaje się że wie lepiej i wszystko da się zrobic dokładnie tak, jak to sobie wymyślił.
Coraz bardziej jestem zniechęcony i chyba to widać w moich ostatnich postach..
Ech, w końcu jakiś racjonalny głos. Ktoś sam spróbował. Jestem wykończony ciężkim tygodniem i spieraniem się z każdym, komu wydaje się że wie lepiej i wszystko da się zrobic dokładnie tak, jak to sobie wymyślił.
Coraz bardziej jestem zniechęcony i chyba to widać w moich ostatnich postach..
Fin weź Ty się nie zniechęcaj. Według mnie to bardzo ważne, aby inwestorzy pojęli, że montaż okien zaczyna się na długo wcześniej nim przyjeżdżają okna na budowę. Jeśli wszystko jest zawczasu przemyślane i przygotowane, to i wszystko można zrobić zgodnie z tym, co się wymyśli. Kłopoty pojawiają się dopiero wtedy, kiedy pomysły na montaż pojawiają się wtedy jak okna już na budowie, a co wtedy można zrobić? Improwizować i udawać, że jest ok, choć nie zawsze jest i nie zawsze może być.
Zrobiłem eksperyment i przyznają Tobie rację. Nie ma możliwości przyklejenia styropianu w taki sposób, aby idealnie przylegał do ramy okna. Przeszkadza grubość kleju (nie przewidywalna) i pionowanie styropianu.
Dzięki Jareko.
ja tez dziekuje ze sprawdziles i nie wdajac sie w wielostronicowa dyskusje wiesz dlacxego tak a nie inaczej. Uwierz mi - taka postawa jak twoja to rzadkosc - tym bardziej dziekuje za twoja odpowiedz.
Barbara74
17-07-2012, 08:26
Chłopaki :rolleyes:a gdzie jest wątek o prawidłowym montażu i pomiarze parapetów zewnętrznych?Jestem w trakcie robienia elewacji i muszę zamówić parapety,wybrałam stalowe a po bokach mają plastikowe zaślepki.I nie wiem czy dodawać po 1 cm na każdą stronę-tak jak mówi wykonawca czy zmierzyć od jednego styropianu do drugiego( mam styropian położony już)
I teraz jedno okno mam bez podcięcia na parapet,więc jak zabezpiczyć łączenie okno -parapet?
Jeśli to nie jest dla Was problem pomóżcie ,będę wdzięczna :hug:a jeśli nie to chociaż skierujcie, bo szukam wątku i nie umiem znaleźć :)
Ja bym odjął po parę mm na stronę między styropianami, żeby te boczki się zmieściły bez cięcia. Jak dołożysz po cm to będziecie ciąć dodatkowo styropian. Wszystko zależy od tego ile styropian nachodzi na ramę okna itp
jeśli boczki są podtynkowe - a takie w większosći są stosowane - to powinny one byc zaglebione w styroppianie calkowicie - czyli wymiar miedzy styropianami + 2 razy boczki
ja zdaje się zrozumiałem, że masz już podcięcia na parapet po bokach. Jeśli nie to oczywiście trzeba dodać po tym centymetrze
Barbara74
17-07-2012, 15:57
Dzięki nie mam podcięć ,a styropian nachodzi na ramę okienną 2 cm na każdą stronę ,czyli się zgadza wykonawca kazał mi dać 1 cm wiecej na kazdą stronę,czyli rzeczywicie jak jareko mówi ten plastik bok byłby w styropianie ,dzięki wielkie
Kupiłam listwy podparapetowe ,piana i o czymś powinnam wiedzieć?rozumiem ,że piana wygłusza i przykleja?
I jeszcze co jak okno a u mnie fix nie ma wzięcia( to wzięcie od dołu ramy, nie po bokach) ,to parapetu nie mam jak włożyć i wtedy zaczyna się od ramy-tam może przeciekać na łączeniu parapet -rama drewniana?
Tutaj widać,że okno ma takie podcięcie gdzie wchodzi parapet,a ja w fixach nie mam takiego podcięcia,czyli parapet zewnetrzny nie zacznie mi się tak jakby pod oknem-precyzyjnie mówiąc nie wyjdzie mi z tego rowka tylko muszę dostawić do okna
125719
raftrusz
19-07-2012, 09:05
W temacie Co pod próg okna balkonowego ? (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?28764-Co-pod-pr%C3%B3g-okna-balkonowego&p=5461547#post5461547) zadałem pytanie o próg drzwi wejściowych. Może coś poradzicie.
Dzięki.
Barbara74
20-07-2012, 09:26
oprócz problemu z parapetem,czas nadszedł na obrobienie tego słupa,pomiędzy oknami.Wczoraj siedziałam i czytałam i proszę o korektę czy dobrze myslę.
Okno było montowane w zeszłym roku, teraz ocieplam i chcę to zamknąc.
Słup żelbetonowy był niewielkich rozmiarów tak,że oknowystaje poza niego.Rozumiem,ze od strony słupa to obróbka jak w warstwie ocieplenia?
I co teraz zamierzam zrobić.
-wybrać starą piankę ,dać nową( pomiędzy część okna i słup)
-na to dać taśmę paroprzepuszczalną
-dać styropian na słup na taką grubość aby się zlicował z oknem
-pomiedzy tym oknem a tym styro zostawić szczelinę na 2 cm ,aby dać pianę
-na to ponownie taśma paroprzepuszczalna
i teraz wyczytałam ,że najlepiej dać drugą warstwę styropianą ,aby nachodziła na ramę okienną-ale ja mam okładzinę z drewna która mam nałożyć na ten róg,aby róg był drewniany i wydawał się słupkiem okna drewnianego, stąd te dwie warstwy taśmy
proszę o radę
dołączam zdjęcie 126345
-
..... ja wypowiadać się póki co nie będę......najlepiej niech zacznie kolega Test ....
Barbara74
20-07-2012, 10:05
..... ja wypowiadać się póki co nie będę......najlepiej niech zacznie kolega Test ....
a dlaczego?jak on się nie wypowie to ty też ,a liczę na pomoc
Barbara74
23-07-2012, 07:35
Widzę,że na forum albo się ktoś pyta o fachowca co montował,albo o kierownika budowy dlaczego mi tego nie rozwiążę,najlepiej się naśmiewać ,a problem zostaje,ani ja nie jestem producentem ,ani montażystą ani kierownikiem budowy,liczę na pomoc co tu zrobić bo tak mam a nie inaczej.
Jareko pytam bo nie wiem,a większość też nie wie,albo zrobią jak im wygodniej.Muszę to zrobić i koniec,w czym problem aby mi w tym pomóc ,muszę to wiedzieć na jutro,bo facet w końcu musi to zrobić.
Czy ktoś mi pomoże bez wyśmiewania się z innych,chyba że strasznie chcecie żeby to inni spiepszyli,aby się dalej naśmiewać
finlandia
23-07-2012, 09:22
W końcu ktoś za to wziął pieniądze. Podpowiemy Ci swoj pomysł, może błędny w danej sytuacji (nie wszystko jest oczywiste na podstawie zdjęcia) a potem , w razie problemów będziesz miała do nas pretensje (niestety - nie brakuje takich użytkowników na forach).
Wyznaję zasadę - nie jestem pewien, nie zabieram głosu.
Masz do nas pretensje, że zarywając nocki, zaniechając swoją pracę siedzimy tu i nie raz uda nam się coś ciekawego i pomocnego powiedzieć, ale dla Twojego problemu nie kwapimy się z odpowiedzią? Może jej po prostu nie znamy.
finlandia
23-07-2012, 10:57
To ja Ci jeszcze powiem, gdzie mam watpliwosci:
wykombinowalas cudo z ta sklejka udajaca slupek. Ciekaw jestem jak ja bedziesz mocowala do sciany? Na klej? Wytrzyma?
Skazana jestes przez to na slabsze docieplenie (moze zbyt cienkie i slup - czyli zelbeton a nie pustak bedzie zimny). Wowczas pojawic sie moze kolejne pytanie - okna są mokre. Takie rzeczy ustala się z architektem, kierownikiem budowy a nie z fachowcami od okien!
I co teraz zamierzam zrobić.
-wybrać starą piankę ,dać nową( pomiędzy część okna i słup)
-na to dać taśmę paroprzepuszczalną
-dać styropian na słup na taką grubość aby się zlicował z oknem
-pomiedzy tym oknem a tym styro zostawić szczelinę na 2 cm ,aby dać pianę
-na to ponownie taśma paroprzepuszczalna
Rozumiem że przekonsultowane z kierownikiem budowy? Na stan który masz - pozostaje mu zwrócić uwagę na dokładność wykonania tego co wyżej.
Zmieniłbym styro na neopor ew.styrodur - podzielam opinię że będzie go mało jak na betonowy filar, natomiast samo jego wsunięcie do wewn było dobrym pomysłem. Czy cienka "okładzina z drewna" się sprawdzi, czas pokaże, uwzglednij że na naroża budynku jak pożądnie powieje, działają znacznie większe siły parcia i ssania. Na Twoim miejscu zażądałbym akceptacji od autora projektu. Niech powie "co miał na myśli" proponując te ładne przeszklenia. Chyba że tak jak większość improwizujesz i "ma być ładnie, a jak się da to niech będzie prawidłowo".
Fin już Ci Barbaro odpowiedział - nasza tu obecność to pasja, nie zawsze możemy odpowiedzieć, ja jestem w tej chwili po 12 godzinach za kółkiem i oględzinach dwu domów. Nie mnie płacisz - zapłaciłaś projektantowi, zapłaciłaś Kierbudowi więc cierpliwie czekaj aż kilku frajerów podpowie Ci co, a nie jeszcze masz do nas pretensje, na dodatek sama leniwą jak widać będąc nie zadałaś sobie trudu by zdjęcie o 90 stopnie obrócić
Dla mnie całość jest nieprzemyślana od początku - czyli projektu, po montaż okien. To co teraz jest dla Ciebie problemem należało poruszyć przed montażem.
Tak jak chcesz można ale ten puc betonowy będzie zimny, może zimą nie będzie się po nim od wewnątrz lała woda czy też pojawiał się lód ale w tym konkretnym miejscu, między oknami 2 cm to za mało. Pomijam słuszne uwagi surfiego - jak zamocować te dechy byś tego miejsca nie spierniczyła
Powiem ci szczerze - nie wiem. Nie wiem jak wybrnąć, najlepiej wziąć za pysk projektanta - niech on się męczy jak wybrnąć z błędu - moim zdaniem - z jego błędu
Okno było montowane w zeszłym roku, teraz ocieplam i chcę to zamknąc.
-
taśmy paroprzepuszczalne zapewne też w zeszłym roku... one są odporne na promienie UV max 3 miesiące.
Barbara74
23-07-2012, 21:05
Słuchajcie nie mam do Was pretensji,że mi nie odpowiadacie,ale o to ,że czasami tracicie czas na pisanie jak to ten spiepszył,a jak tamten, więc jak już pisać to na temat ,na tym forum się różni ludzie wypowiadają,a nasza mądrość to wysłuchać wszystkich ,poczytać ,wyciągnąć wnioski.Czy naprawdę ktoś miał do Was pretensje za złe doradztwo,jak tak to go po prostu olać.
Jareko ,co do obrócenia zdjęcia ,to próbowałam i chociaż w moich plikach jest tak jak powinno być ,to wrzucając na FM zawsze się obracało.
Co do taśm z zeszłego roku to zostały naklejone nowe.
Co do obłożenia słupa to też brałam po uwagę styrodur,i będzie go z 10 cm -to jest grubość do zlicowania z oknem.I zaczęłam brać pod uwagę nie obkładanie go drewnem,czy zrobię tak czy inaczej to będzie moja decyzja i nikt tylko ja za nią odpowiem,więc nie bójcie się wypowiadać
I powiem Wam,że najechaliście na mnie fajnie ,bo chociaż wpletliście jakieś konkrety a nie "wypowiem się jak inny się wypowiedzą"
Co mi da wypowiedzenie się jednego kierbuda czy kogoś innego,jak po pierwsze kierbuda już nie mam ,wykanczam dom w środku i robię elewację.A nawet gdyby był to pytanie czy mądrze by mi doradził-już w to wątpię.
Wybierając okna,a brałam pod uwagę tylko drewniane zależało mi przede wszystkim na dobrym montażu,ale jak ja szary człowiek,mam to wiedzieć.Poza tym ludzie w ekipach się zmieniają i przedtem to robili dobrze,a potem już nie.Ciepły montaż to dla wiekszości ludzi nieznajome słowo,
Jareko ja chciałam mieć Twój montaż ,ale Ty miałeś drewniane Jezierskiego w dodatku był problem z terminowością i strasznie długi okres oczekiwania.
Gdybym brała plastiki to pewnie Ty byś je montował.
Jak wybierałam producenta to od razu zaznaczałam ciepły montaż i czy mają doświadczenie.I być może ,że facet do tej pory myśli,że umieją to robić,ja teraz wiem,że nie.
Z jednych okien zrezygnowałam bo jak się Pan właściciel dowiedział ciepły montaż to wzdychnął i powiedział,że go nie lubi to go skreśliłam.
Niestety skąd my mamy widzieć kto nam spiepszy a kto nie?to dowiem się po,albo z waszą wiedzą w trakcie,ale gdybym ją posiadała to bym je sama zamontowała.
Jareko myślę,że budując następny dom zastanowię się przed montażem,ale wyjdzie coś innego ,I znowu to powiesz.
Myślę,że gro ludzi ma podobnie i nie widzi problemu ,a wiecie dlaczego bo nie ma takiej wiedzy ,że tu jest problem.
Myślę,że jakbym była kierbudem to bym się zastanawiała nad tym na etapie projektu i przed montażem.Ale nie jestem dlatego pytam,Was ,bo do budowlańców na wiekszości budów i kierbudów nie mam zaufania.
Tak myślałam,że to jedno zdanie wywoła burzę,ale ja nie chciałąm Was obrazić,tylko zmobilizować do odpowiedzi.
Barbara74
23-07-2012, 21:14
W projekcie słup w narożnym oknie miał być okrągły po stronie wewnętrznej,okna miały być tam narożne.I niestey mój mąż w czasie budowy powiedział,że on nie chce mieć nic okragłego tylko kanciaste,więc dali słup,ale myslę,że dobrze ,że go zrobili cieńszy ,bo mam przez to z 10 cm na styrodur.No i tak ,pretensje po krótce,w kązdym razie nie ważne czyja to wina trzeba z tego jakoś wyjśc.
Jak się wasze dziecko wywróci to dochodzicie kilka dni dlaczego ,co się stało ,nie ,dajecie plasterek,no i ja takiego plasterka własnie potrzebuję
więc skoro plasterka potrzebujesz .... to go masz
Czyli, reasumując pokrótce Twoją wypowiedz, słup zostanie oklejony 10 cm styroduru ?
Skoro tak, tego na zdjęciu nie widać i jakoś poprzedni opis był nie teges ;) to nie jest tragicznie
PS.
Ja już czasem wykończony jestem głupotą architektów, naiwnością Inwestorów, dokładnością murarzy etc tec - więc wybacz, że czasem osoby, które mi nic nie zawiniły po łbie ode mnie dostają - padło na ciebie - sorki
Wybaczcie, że wtrącę inny (własny) wątek, po ostatnich konsultacjach w Wami powstał pewien dylemat. Przypomnę, montaż okien wysuniętych 3 cm poza lico ściany, niechlujnie przyklejona taśma uniwersalna Wu..th o zmiennym współczynniku sd, poprawki od wewnątrz ...
Właśnie rusza elewacja. Dzięki darczyńcy :) posiadam koło ratunkowe w postaci taśmy soudal na zewnątrz. Michał z pełnym przekonaniem twierdził, że nie należy przyklejać do styropianu taśmy paskiem butylowym, ponieważ ów butylem wchodzi w reakcję ze styropianem. A tu http://www.izoplast.pl/oferta/montaz/ prezentacja przyklejenia do styropianu. Czy bezapelacyjnie do muru, czy można jak w linku?
Pozostała mi "kiszka" z klejem soudal, którą stosowałem do przyklejania od wewnątrz, później ratowałem się gipsem. Czy ten klej (nie pamiętam nazwy) nadaje się również na zewnątrz na uratowane kawałków taśmy wutrha? Czy kleić do muru (będzie na styk), czy do styropianu?
Pytanie poza programem, ale czy definitywnie na zewnątrz nie można stosować taśmy wysokoparoszczelnej (wewnętrznej)? Zostało mi kilka metrów, a zewnętrznej może właśnie kilka zabraknąć.
Pozdrawiam
daj ją pod parapet - tak naprawdę w tym miejscu nie ma znaczenia jaka jest folia - czy przepuszcza czy też nie
A co do reszty, lepiej nie używać butyli do styropianu - dlaczego ? nie wiem do końca, ale jest to powtarzana i słyszana z wielu ust opinia
Mnie uczono że styropian zżerają rozpuszczalniki organiczne - butyl takowym jest ? Nie mam do końca pewności
Barbara74
24-07-2012, 19:48
Powiem kicha z tymi ekipami od montażu okien.Najgorsze jest to ,że tylko fachowiec może stwierdzić czy dobry był montaż.znaczy to z czego sobie mało osób zdaje sprawę,że nie można brać z polecenia ,bo niektó®zy polecają,bo
-ekipa posprzątała po sobie
-bo byli terminowi
-bo byli mili
-bo wydawali się profesjonalni
i jeszcze dużo jest takich bo,a mnie interesuje całkiem inne bo.
A Ty Jareko , spotkałeś się z wieloma ekipami ,któ®e byś mógł polecić?I co z tego ,że ktoś robi ładne okna jak ekipa montująca do dupy.
Witam
daj ją pod parapet - tak naprawdę w tym miejscu nie ma znaczenia jaka jest folia - czy przepuszcza czy też nie
A co do reszty, lepiej nie używać butyli do styropianu - dlaczego ? nie wiem do końca, ale jest to powtarzana i słyszana z wielu ust opinia
Mnie uczono że styropian zżerają rozpuszczalniki organiczne - butyl takowym jest ? Nie mam do końca pewności
co do butyli - potwierdzam - NIE WOLNO stosować taśm ze wstęgą butylową do styropianu, w takim przypadku należy zastosować taśmę bez butylu i dokleić ją klejem, który nie wejdzie w reakcje ze styropianem.
Po drugie należy pamiętać o przykryciu taśmy tynkiem w terminie MAKSYMALNIE 3 miesięcy, chyba, że to taśma wykonana z paroprzepuszczalnego epdm`u.
Pozdrawiam
Witam
Wybaczcie, że wtrącę inny (własny) wątek, po ostatnich konsultacjach w Wami powstał pewien dylemat. Przypomnę, montaż okien wysuniętych 3 cm poza lico ściany, niechlujnie przyklejona taśma uniwersalna Wu..th o zmiennym współczynniku sd, poprawki od wewnątrz ...
Właśnie rusza elewacja. Dzięki darczyńcy :) posiadam koło ratunkowe w postaci taśmy soudal na zewnątrz. Michał z pełnym przekonaniem twierdził, że nie należy przyklejać do styropianu taśmy paskiem butylowym, ponieważ ów butylem wchodzi w reakcję ze styropianem. A tu http://www.izoplast.pl/oferta/montaz/ prezentacja przyklejenia do styropianu. Czy bezapelacyjnie do muru, czy można jak w linku?
Pozostała mi "kiszka" z klejem soudal, którą stosowałem do przyklejania od wewnątrz, później ratowałem się gipsem. Czy ten klej (nie pamiętam nazwy) nadaje się również na zewnątrz na uratowane kawałków taśmy wutrha? Czy kleić do muru (będzie na styk), czy do styropianu?
Pytanie poza programem, ale czy definitywnie na zewnątrz nie można stosować taśmy wysokoparoszczelnej (wewnętrznej)? Zostało mi kilka metrów, a zewnętrznej może właśnie kilka zabraknąć.
Pozdrawiam
co do linku - to nie widzę aby do styropianu klejono butyl.
Po drugie jak czegoś Ci zabrakło daj znać czego i ile, podeśle, skoro potrzeba :D - nie stosuj taśm ot tak bo coś zostało, jak już "ratować" Twój montaż to skutecznie :P
Pozdrawiam
Witaj Michał.
Wyklejając taśmę wewnątrz, nieświadomy popełnianego błędu przykleiłem paskiem butylenowym do styroduru pod drzwiami tarasowymi. Już po rybach, ponieważ posadzka wylana. Przyznam się też, że w kilu miejscach zmęczony walką ze zwijającą się taśmą uniwersalną, poza wsparciem gipsu, posługiwałem się małymi gwoździkami, aby końcówki taśmy przytwierdzić do ściany - na szerokości pianki nie była naruszona. Napiszcie, że nie będę żałował tego za kilka lat :) .
Dopiero dziś "napocząłem" Twój gift do stosowania na zewnątrz. Drugi raz tego błędu nie popełnię, pod drzwiami tarasowymi nic nie przyklejam - mam tam wszędzie styrodur. Taśma będzie przykryta w ciągu kilkunastu dni.
Tak na marginesie i poza tematem - macie jakieś propozycje na wypełnienie przerwy pomiędzy progiem drzwi zewnętrznych a cokołem (16 cm wysokości)? Oczywiście, aby zminimalizować mostek termiczny.
Tak na marginesie i poza tematem - macie jakieś propozycje na wypełnienie przerwy pomiędzy progiem drzwi zewnętrznych a cokołem (16 cm wysokości)? Oczywiście, aby zminimalizować mostek termiczny.
Do każdego progu można dobrać poszerzenia okienne (np.150 mm Brugmana w Twoim przypadku), skręcić je z progiem i montować ;-) Zawsze jest to "ciało obce" i łączenie jest raczej mało systemowe więc taśma rozprężna pomiędzy i będzie dobrze.
P.S. Chyba tylko CAL ma już swoje dostosowane do łączenia z progami bazówki.
Do każdego progu można dobrać poszerzenia okienne (np.150 mm Brugmana w Twoim przypadku), skręcić je z progiem i montować ;-) Zawsze jest to "ciało obce" i łączenie jest raczej mało systemowe więc taśma rozprężna pomiędzy i będzie dobrze.
P.S. Chyba tylko CAL ma już swoje dostosowane do łączenia z progami bazówki.
Za mało precyzyjnie wyraziłem się. Nie chodzi mi o poszerzenia okienne. Drzwi balkonowe mam już zamontowane. Chodzi mi o "próg", który będzie grubości izolacji domu i który nie podda się żadnej podeszwie. Tego tematu już nie drążę, bo odbiega on od głównego wątku :).
Nie chodzi mi o poszerzenia okienne. Drzwi balkonowe mam już zamontowane.
Zgoda, pisałem o wejściowych które analogicznie można na nich postawić. Ale faktycznie chyba się nie zrozumieliśmy.
P.S. Karlsen, taki bardziej wschodni czy zachodni Podlasiak jesteś?
raftrusz
25-07-2012, 09:07
... macie jakieś propozycje na wypełnienie przerwy pomiędzy progiem drzwi zewnętrznych a cokołem (16 cm wysokości)? Oczywiście, aby zminimalizować mostek termiczny.
... Chodzi mi o "próg", który będzie grubości izolacji domu i który nie podda się żadnej podeszwie. ...
Temat "Próg drzwi wejściowych " poruszyłem w innym wątku "Co pod próg okna balkonowego?" (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?28764-Co-pod-pr%C3%B3g-okna-balkonowego&p=5461547&viewfull=1#post5461547) i jest podane jedno rozwiązanie.
Powiem kicha z tymi ekipami od montażu okien.Najgorsze jest to ,że tylko fachowiec może stwierdzić czy dobry był montaż.znaczy to z czego sobie mało osób zdaje sprawę,że nie można brać z polecenia ,bo niektó®zy polecają,bo
-ekipa posprzątała po sobie
-bo byli terminowi
-bo byli mili
-bo wydawali się profesjonalni
i jeszcze dużo jest takich bo,a mnie interesuje całkiem inne bo.
A Ty Jareko , spotkałeś się z wieloma ekipami ,któ®e byś mógł polecić?I co z tego ,że ktoś robi ładne okna jak ekipa montująca do dupy.
Polecane i sprawdzone ekipy montazowe znajdziesz w Zrzeszeniu Montazystów Stolarki. (http://montaze.info.pl/?s=montazysci&search_type=1&wojewodztwo=&powiat=&status=3) Akurat na Śląsku jest dużo takich ekip. pzdr
finlandia
25-07-2012, 16:15
Troche powyginalem glowe by pogladac ta fotke jeszcze raz i widze, ze na pietrze firma sobie poradzila z foliami. Na parterze, przy wykuszu juz gorzej, ale trzeba miec swiadomosc, ze montaz warstwowy to ciagle nowosc i nie kazdy ma chocby najmniejsza praktyke. Chociaz to tez nie wyznacznik, bo jedna ze znajomych mi firm notorycznie uzywa tasmy rozpreznej z zewnatrz przy kazdego rodzaju scianie (bo tak ich nauczono) a folie wewnatrz widzialem przyklejone "na lewa strone".
Mam podejzenia, ze Pan ktory mowil ze nie lubi tego montazu mogl znac sie bardziej :)
Witam
Troche powyginalem glowe by pogladac ta fotke jeszcze raz i widze, ze na pietrze firma sobie poradzila z foliami. Na parterze, przy wykuszu juz gorzej, ale trzeba miec swiadomosc, ze montaz warstwowy to ciagle nowosc i nie kazdy ma chocby najmniejsza praktyke. Chociaz to tez nie wyznacznik, bo jedna ze znajomych mi firm notorycznie uzywa tasmy rozpreznej z zewnatrz przy kazdego rodzaju scianie (bo tak ich nauczono) a folie wewnatrz widzialem przyklejone "na lewa strone".
Mam podejzenia, ze Pan ktory mowil ze nie lubi tego montazu mogl znac sie bardziej :)
Nie za bardzo rozumiem co jest złego w stosowani taśmy rozprężnej na zewnątrz przy różnego rodzaju ścianach ? - zawsze to estetyczne połączenie, które z czasem nie ulegnie spękaniu.
Co do zastosowania taśmy wewnętrznej na "lewą stronę" to raczej dość wyjątkowa taśma skoro posiadała lewą i prawą stronę, oczywiście są i takie produkty jednak zdecydowana większość taśm nie ma lewej i prawej strony więc nie ma znaczenia jak zostanie przyklejona - ważne aby było szczelnie i bez przerwań.
Pozdrawiam
... P.S. Karlsen, taki bardziej wschodni czy zachodni Podlasiak jesteś?
Jestem ze stolicy "disco polo" (jak ja nie lubię tego określenia) :)
Dlaczego pytasz?
Jestem ze stolicy "disco polo" (jak ja nie lubię tego określenia) :)
Dlaczego pytasz?
Z niezdrowej ciekawości. A która to ta stolica nie wiem, jakoś mi nigdy nie było po drodze z nadmiernie wyrafinowaną sztuką ;-)
Tak dla rozluźnienia, imho genialne http://www.youtube.com/watch?v=cQ0m0cOCuyQ
WhiteStock - ze spotu wyborczego Kononowicza (legenda Podlasia) - "Moje miasto to Białystok".
Jako anegdotę, kiedyś poznałem człowieka z Poznania, który usłyszawszy, że jestem z Białegostoku zapytał: To gdzieś pod Hajnówką? To tak, jakby Warszawa leżała pod Pruszkowem :).
Dziś zakończę oklejanie okien taśmą zewnętrzną. Później mam zamiar osobiście opiankować i przykleić węgarek (na piankę?). Dużo satysfakcji daje własna praca, mam nadzieję, że kamera termowizyjna w okresie zimowym utwierdzi mnie w przekonaniu, że było warto te czynności wykonać samemu.
Zostawiłem dylatację wokół okien o szerokości 1 cm na wypełnienie pianką. Czy pianka dociśnie taśmę paroprzepuszczalną (tę uniwersalną), która nawet po przyklejeniu do ściany delikatnie wygina się tworząc pustkę powietrzną wewnątrz? Dodam dla potomnych, uniwersalny produkt Wu.tha jest niemiłosiernie złośliwy w porównaniu do taśmy Soudala, która pięknie się przykleja i po dociśnięciu kształtuje.
piana dociśnie, będzie OK - więcej wiary w siebie :) a sam zrobisz to najdokładniej
Co do zastosowania taśmy wewnętrznej na "lewą stronę" to raczej dość wyjątkowa taśma skoro posiadała lewą i prawą stronę, oczywiście są i takie produkty jednak zdecydowana większość taśm nie ma lewej i prawej strony więc nie ma znaczenia jak zostanie przyklejona - ważne aby było szczelnie i bez przerwań.
"prawość" i "lewość" taśmy określać może jedynie pasek butylowy służący do jej naklejenia, ale w tym chyba raczej trudno się pomylić.. pzdr
Witam
"prawość" i "lewość" taśmy określać może jedynie pasek butylowy służący do jej naklejenia, ale w tym chyba raczej trudno się pomylić.. pzdr
No raczej nie, butyl może być aplikowany na obie strony a i samo "wywinięcie" taśmy w trakcie montażu może być różne. Miałem już przypadki gdzie ekipa butyl wykleiła do okna i był problem, że taśma klejąca nie chce się do muru przyłapać :D ale po przyklejeniu taśmy do muru dodatkowym klejem nie ma problemy, taśma spełni swoje zadanie.
Pozdrawiam
Witam dziś działałem na działce i chciałem się zapytać czy mogło by być zrobione otwóry pod montaż z taśmami ??
128682
128683
128684
128685
128686
Widziałem na filmiku sodul ze na dole okna tam gdzie jest cegła z dziurami mozna dać siatke bo cieżko po łatać to bez niej ?
dodanie siatki na kleju czy kleju na siatce ułatwia montaż i pozwala uczynić to miejsce bardziej szczelnym
Witam
Witam dziś działałem na działce i chciałem się zapytać czy mogło by być zrobione otwóry pod montaż z taśmami ??
128682
128683
128684
128685
128686
Jak każdy inwestor TAK przygotowywałby otwory montażyści byliby szczęśliwi :D
Pozdrawiam
a ja powiem inaczej - tak MUSZĄ być przygotowane otwory do montażu warstwowego i tak naprawdę każdy montażysta, jeśli otwory nie wyglądają tak jak na zdjęciach kolegi byry007, powinien zejść z budowy, lub... za sowita opłatą do takiego stanu otwory doprowadzić
A siatkę dać tylko na dole okna czy po bokach też i na nadrożu od góry ??Pozdrawiam
Widziałem na filmiku sodul ze na dole okna tam gdzie jest cegła z dziurami mozna dać siatke bo cieżko po łatać to bez niej ?
A w mojej ocenie, to co widać na zdjęciach zamieszczonych przez Ciebie jest przykładem "umiarkowanej" staranności, jeśli przypatrzeć się bocznym i górnej powierzchni ościeży i to delikatnie rzecz ujmując. Dół zaś jest po prostu pomyłką. Zakrycie otworów pustaków nawet przy użyciu siatki i zaprawy nie sprawi, że podparcie i mocowanie mechaniczne w tej części będzie wykonane poprawnie, nie mniej taśma przyklei się ładnie tylko co z tego?
kolego Test - akurat w tym temacie mogę się wypowiedzieć gdyż....
Murarze poszli do przodu zupełnie niepotrzebnie robiąc front. Przy montażu jaki tu będzie zatkanie porotermu siatką i zaciągnięcie zaprawą jest rozwiązaniem wystarczającym
Powiem więcej, oby inni potrafili tak murować jak w rzeczonym wypadku i tak wykańczać ościeżą w porotermie
Realia budownictwa w naszym kraju widać poniżej - są to otwory przygotowane do montażu warstwowego przez ekipę która nie rozumiała tak naprawdę o co mi chodzi pokazując to co widzicie
Ostatnie zdjęcie to wizyta na budowie i ocena montażu - jak widać inwencja mocowania dolnej kotwy w Narodzie jest przeogromna :)
kolego Test - akurat w tym temacie mogę się wypowiedzieć gdyż....
Murarze poszli do przodu zupełnie niepotrzebnie robiąc front. Przy montażu jaki tu będzie zatkanie porotermu siatką i zaciągnięcie zaprawą jest rozwiązaniem wystarczającym
Panie Kolego:-), wolność słowa o tośmy walczyli ze...styropianem w ręku:-). A co reszty Twojej wypowiedzi, to po mojemu zrobienie frontu nie jest niepotrzebne, im powierzchnia montażowa bardziej "gładka" tym lepsza przyczepność i być może wystarczy pasek kleju na taśmie folii bez potrzeby stosowania dodatkowych środków mocujących. Z kolei patrząc na kotwę mocowaną do kawałka drewna wciśniętego w porotherm, zachodzę w głowę niby dlaczego siatka + zaprawa w progu ma być rozwiązaniem lepszym? Jeśli przyjmujemy, że w ceramikę wkręcamy się na +/- 6 cm, to przecież przejście łącznika przez zaprawę i klej, to pikuś, a pod spodem pustka! Nie ma nawet drewienka! Więc o co tu kaman? Gdzie te zalety siatki z zaprawą? Nie ma to jak zakończyć w progu warstwą cegły. Potem może być siatka i klej, bo drewienka nie ma już jak wcisnąć, chociaż... Polak potrafi:-).
A tak z innej beczki. Bateryjka się rozładowała, czy problem zniknął?
nie, bateryjka się ładuje :) jeszcze chwilkę poczekaj :)
Widzisz kolego, tu akurat będzie montaż w warstwie ocieplenia więc czoło jest zbędne, dół także gdyż do porotermu stosuje się kątowniki ALW
Te zdjęcia co pokazałem są testem czy dobrze to robię i jeśli chodzi o głatkość kleju to będzie poprawiane, jeśli chodzi o o dół to według mnie siatka pomaga tylko za kleic lepiej dziury w cegle a nic to nie pomaga w mocowania okna , najlepiej można by robić pełną cegłą. Pozdrawiam
Witam
W sumie na te kilka budów, które widziałem TYLKO raz trafiłem na stan, można zaryzykować stwierdzenie, idealny, KAŻDY otwór był wykończony pełną cegłą aczkolwiek sami budowlańcy twierdzili, że to chore, że po cholerę, że bez celu itp itd ale co mnie zdziwiło najbardziej - o takie wykończenie zadbał już architekt w projekcie - więc można poszukać i w tym segmencie fachowców kogoś kto wie COŚ więcej :D
I tak jak pisze kolega TEST im lepiej przygotowany otwór tym lepiej ale niestety realia przedstawił jareko :/ dlatego właśnie tym bardziej należy pochwalić byry007 :D
Pozdrawiam
jareko mógłbyś pokażać jak wygląda taki kątowniki ALW??
byry - zapuściłem swoją stronę :( nie ma tam za dużo o JB-D dlatego polecam Ci odwiedziny www.oknotest.pl i tam znajdziesz artykuł w oparciu o materiały SFS i dokładny opis co i jak
Jestem po artkule http://oknotest.pl/1/news/artykuly/montaz-okien-pcv-szczelnie-i-profesjonalnie.php nie wiem czy nie jest to juz przegieciem ale jak bym dał tzn. ciepły parapet ale nie taki jak w artykule ale powiedzmy 1cm lub 2 XPS i na tym położył okno w dobrym kierunku myśle czy lepiej zrobić montaż warstwowy i zastwosować taśmy i paiankę tylko ??
Jestem po artkule http://oknotest.pl/1/news/artykuly/montaz-okien-pcv-szczelnie-i-profesjonalnie.php nie wiem czy nie jest to juz przegieciem ale jak bym dał tzn. ciepły parapet ale nie taki jak w artykule ale powiedzmy 1cm lub 2 XPS i na tym położył okno w dobrym kierunku myśle czy lepiej zrobić montaż warstwowy i zastwosować taśmy i paiankę tylko ??
Myślę, że odsyłając Ciebie na naszą stronę jareko nie miał na myśli artykułu o którym piszesz, ale raczej ten: "Montaż okien w warstwie ocieplenia - mocowanie mechaniczne" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/sfs-intec-system-jb-d.php). Jeśli przygotowywałeś się do montażu na konsolach JB-D, to niezbyt szczęśliwa wydaje się "zmiana koni podczas przeprawy". Trzymaj się planu, albo poczekaj na "MOWO" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/mowo-system-montazu-okien-w-warstwie-ocieplenia.php) wtedy będziesz bliżej tego, co chcesz osiągnąć.
Jak chciałem zrobić okna równo z lico muru montaż w warstwie ocieplenia jest kosztowny , wyczytałem gdzieś że standartowy montaż okien mozna też delikatnie wysuną po za lico mur nie tak daleko jak w przypadku w warstwie ocieplenie .
byry ja u siebie w domu część okien mam wysuniętych calkowicie a większość wysuniętych o 4 cm[rama 9,2cm]
po dokladnych i ostroznych obliczeniach domu jego ozc mogę uczciwie powiedzieć że montowanie na konsolach może poprawić estetykę
no i finansę okniarza.
wysuń ramę o te 3-4 cm a będziesz spokojnie spał
sprawdziłem w ozc strat ciepła przez okna mam 910 kwh rok
rozumiem , że jeżeli zamiast częściowego wysunięcia ramy zrobiłbym całkowite to ile z tych 910 kwh bym zaoszczędził?
20% 30% a może 50%?
z własnego doświadczenia mogę powiedzieć że pieniądze za konsole można skuteczniej spożytkować celem izolacyjności budynku
aha budowę mam z 40 km od ciebie to jakby cio możesz to obejrzeć
też myślę, że najbardziej efektywnym sposobem jest właśnie wysunięcie o te 4 cm. Zastanawiam się jeszcze nad "ciepłym parapetem".
....Trzymaj się planu, albo poczekaj na "MOWO" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/mowo-system-montazu-okien-w-warstwie-ocieplenia.php) wtedy będziesz bliżej tego, co chcesz osiągnąć.A skoro już poruszyłęś kwestie zmian.... zmian jakie nas czekają powoli i na koncu napisałeś Oczywiście zawsze znajdą się tacy, dla których świadectwa badań i urzędowe dopuszczenia nie będą wystarczającą rekomendacją do zastosowania systemu we własnym domu. Znając jakość projektów budowlanych, którymi posługują się na co dzień nasi indywidualni inwestorzy taki brak zaufania specjalnie nawet nie dziwi.....
Widzisz kolego Test... chyba zamiast odpowiedzi zacznę tu co jakiś czas wrzucać zdjęcia z "przygotowanych" do montażu, jakiegokolwiek montażu, murów
Kolejna i NAJWAŻNIEJSZA sprawa, o której nikt nie wspomina. Rynek okien w Niemczech nie jest zawalony badziewiastymi oknami. Nie ma tam też porąbanych pomysłów naszych rodzimych architektów a jeśli już to od razu PAN ARCHITEKT w rysunkach załączonych do projektu mówi co i jak należy zrobić by było dobrze
A u nas?
Prowizorka od początku do końca
Zaczyna się prostowanie ścian, wygładzanie kretyńskich pomysłów rodzimych "wizjonerów" jak przychodzi do zamawiania okien - i sądzę, że co najmniej 50% forumowiczów zetknęło się z tym problemem, ze coś trzeba było zmienić by było dobrze
ciepły parapet można zrobić z xpsa
projektanci podają rozmiary stolarki
z dopiskiem sprawdzić wymiary na budowie
a także rozmiary stolarki w połaćzeniu na rzuty elewacji, dachu itd
100% krycie własnej dupy
pytanie co to jest projekt czy kilka kartek niezobowiązujących szkiców
Witam
Myślę, że odsyłając Ciebie na naszą stronę jareko nie miał na myśli artykułu o którym piszesz, ale raczej ten: "Montaż okien w warstwie ocieplenia - mocowanie mechaniczne" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/sfs-intec-system-jb-d.php). Jeśli przygotowywałeś się do montażu na konsolach JB-D, to niezbyt szczęśliwa wydaje się "zmiana koni podczas przeprawy". Trzymaj się planu, albo poczekaj na "MOWO" (http://oknotest.pl/1/news/artykuly/mowo-system-montazu-okien-w-warstwie-ocieplenia.php) wtedy będziesz bliżej tego, co chcesz osiągnąć.
to ja mam pytanko odnośnie MOWO - czy jest gdzieś szkic fotka cokolwiek co może zaprezentować mechaniczne połączenie okna u dołu z zastosowaniem tego systemy? wszak nie widzę aby w jego skład wchodziły jakieś dyble, kotwy czy cokolwiek innego.
Doczytałem właśnie co i jak ale pytanie w zasadzie jest nadal aktualne bo skoro okno ma być przykręcone do wsporników to jak je pozycjonować? rozumiem, że piony i poziomy musimy uzyskać dzięki idealnemu zamontowaniu tych wsporników i nie ma już możliwości regulowania ramy jakimiś dodatkowymi elementami (klocki itp).
Pozdrawiam
widzisz... powoli idziemy w stronę montażu na same taśmy czy pianę. Obawiam się co z tego wyniknie.
Widziałem ostatnio okna firmy D do d... na tzw, ciepłym parapecie po słonecznym lecie - a do końca lata daleko - już nie dają się zamykać bo ościeżnica środkiem dostała banana :) w górę i co ??? Widziałem okna montowane na taśmę rozprężną po całej szerokości ościeżnicy i złapane tylko na śruby - lata to wszystko jak się otwiera na wszystkie strony
Aż ciśnie się na usta tekst - niech sobie w tym Rosenhaim wymyślają co chcą, niech co 10 lat wymieniają sobie tam okna - stać ich na to :)
Nie ma to jak zamocowane na kotwy okno i dokładnie opianowane :)
Witam
widzisz... powoli idziemy w stronę montażu na same taśmy czy pianę. Obawiam się co z tego wyniknie.
Widziałem ostatnio okna firmy D do d... na tzw, ciepłym parapecie po słonecznym lecie - a do końca lata daleko - już nie dają się zamykać bo ościeżnica środkiem dostała banana :) w górę i co ??? Widziałem okna montowane na taśmę rozprężną po całej szerokości ościeżnicy i złapane tylko na śruby - lata to wszystko jak się otwiera na wszystkie strony
Aż ciśnie się na usta tekst - niech sobie w tym Rosenhaim wymyślają co chcą, niech co 10 lat wymieniają sobie tam okna - stać ich na to :)
Nie ma to jak zamocowane na kotwy okno i dokładnie opianowane :)
nie ... no jak tak konserwatywny to nie jestem ale ... czytając ten artykuł kolegi Testa to obala on jednocześnie sporo poprzednich, które np mówią o odpowiednim rozmieszczeniu klinów nośnych i dystansowych itp
a drugie co mi się nasuwa na myśl to cena - coś mi się wydaję, że JBD odaże się za chwilę całkiem tanim rozwiązaniem :D - a może jestem w błędzie ?
Pozdrawiam
tu nie chodzi o konserwę MMichał
Nabijamy się ciągle ze złego montażu, ciągle powtarzamy że trzeba kotwić i że odpowiednie rozmieszczenie kotwę gwarantuje poprawną pracę okna a tu co?
A tu zaraz zaserwują nam montaż tylko na pianę albo tylko na taśmę rozprężną
Oglądałem do "MOWO" na żywo podczas targów Norymberdze i wcale mnie nie zachwycił. Po pierwsze zalecany sposób montażu za pomocą kleju sprawdzi się przy betonie lub silce. Inne materiały będą albo za słabe (np. beton komórkowy) albo zbyt nierówne (porotherm). W podanym przez TESTa opisie przemilczano także w jaki sposób dokładnie wypoziomować i wypionować te elementy nośne... Pokazany system nie rozwiązuje także montażu drzwi balkonowych a zamontowanie dużych, ciężkich okien "na klej" to już w ogóle jakiś dziwny sposób.
I tak jak pisał Jareko - taśma rozprężna zamiast piany wygląda fajnie na folderze albo prezentacji producenta. W realnym świecie budowlanym w naszym kraju nie ma na nią miejsca.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin