montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Znanywszystkim]

ale że też świadomie wprowadza w błąd nieświadomych czytających.
O tym, że stategicznie przemilcza niewygodne dla siebie fakty nie ma co się rozpisywać - takie jego prawo.
Widzę, że należysz do PIS'u, bo coś sugerujesz. Podaj te fakty strategicznie przemilczane które są niewygodne dla mnie. Na pewno Ci odpowiem tylko prawdą.

[Znanywszystkim]

Cytuje z pamieci
"Piana montazowa jak sama nazwa wskazuje jest materialem mocujacym okno"
I tak jest w jegi systemie. Podciecie ocieplenia by bylo wiecej poiany trzymajacej ;) okno. Za malo puktow trzymajacych okno w otworzr. Acala jegi teoria montazu oparta na pianie. kotwy w odpowoedniej odleglosci od naroza okna i między sobą. U niego tego nie ma bo przeciez piana trzyma.
Czym jest piana PUR ? Jest spienionym klejem poliuretanowym, a jako klej bardzo mocny to jest wykorzystywany do mocowania szyb samochodowych w nadwoziach. Tym sposobem szyba w samochodzie stała się elementem konstrukcyjnie nośnym. Dzisiaj piany PUR są słabo spienione, więc gęściejsze i mocniejsze. Jeżeli ramę 8 cm osadzoną w warstwie ocieplenia połączymy pianą PUR z murem nośnym w utworzonym skosie 8 cm przez podcięcie ocieplenia wokół ościeży to zwiążemy ramę z tym murem tak jak to się dzieje teraz przy osadzeniu okna bezpośrednio w murze. Kłamiesz, w mojej technologii kotwy są co 50 cm i 15 cm od naroży. Dlaczego to robisz ?

[Znanywszystkim]

Nie mam pojecia dlaczego w tym oknie foloe wewnetrzne zostawy przez tynkarzy wyrwane ale w efekcie ich dzialan miedzy ociepleniem a rama powstala szczelima 10-20 mm ktora powietrze wentylujace welne w scianie 3W dostawalo sie wprost do tynku
Pisalem o nie przyleganiu ocieplenia do ramy ale jak widac na niewiele sie zdaly wyjasnienia Gdyby nie termowizja to okno nie zostaloby wychwycone i przy normalnej eksploatacji budynku stwarzaloby problemy z przemarzaniem przy nizszych temperaturach na zewnatrz
A u mnie jest bez folii i jest szczelnie, bez reklamacji od lat. Gdybyś to zrobił tak:
370326370327
i powiązałbyś pianą PUR w skosach mocno ramę okienną z murem to nie musiałbyś zwalać winy na biednych tynkarzy. Ale u mnie nie ma grama stali, wiec i zdjęcie termowizyjne nie pokazuje tak dużych strat ciepła jak u Ciebie. Uczyć się trzeba od samego diabła, a nie zwalać winę na innych jak małe dziecko.

[Znanywszystkim]

To zapraszam do mnie. Montaż zrobiony pod nadzorem jednego z twoich oponentów.
Ps.
Ja wiem jak wyglądają moje okna na termowizji.
Pokaż te zdjęcia termowizyjne, określę straty ciepła jakie będziesz dodatkowo pokrywać przez najbliższe 30 lat, a dalej to już jest sprawa dla adwokata. Jego w tym głowa aby oponent pod przykrywką "ciepłego montażu" okien nie robił więcej wody z mózgu Inwestorom.

[bwojtek]

dalej to już jest sprawa dla adwokata

Wnoszę jednak o bana chyba, że redakcja zasponsoruje leczenie :(

[Znanywszystkim]

Wnoszę jednak o bana chyba, że redakcja zasponsoruje leczenie :(

Uderz w stół a nożyce się odezwą. Co się pieklisz, porównamy zdjęcia termowizyjne i dopiero wówczas ocenimy ile to Cię będzie kosztować. Wszystko będzie zgodnie z prawem i wiedzą. Ze swojej strony też chyba będziesz miał adwokata.

[karolek75]

Pokaż te zdjęcia termowizyjne, określę straty ciepła jakie będziesz dodatkowo pokrywać przez najbliższe 30 lat, a dalej to już jest sprawa dla adwokata. Jego w tym głowa aby oponent pod przykrywką "ciepłego montażu" okien nie robił więcej wody z mózgu Inwestorom.
Czyli wycofujesz się takim przyjazdu. A deklarowałeś ze przyjedziesz. Puste to było.

[Znanywszystkim]

Czyli wycofujesz się takim przyjazdu. A deklarowałeś ze przyjedziesz. Puste to było.

Karolek 75, masz te zdjęcia termowizyjne czy ich nie masz.

[finlandia]

Widzę, że należysz do PIS'u, bo coś sugerujesz. Podaj te fakty strategicznie przemilczane które są niewygodne dla mnie. Na pewno Ci odpowiem tylko prawdą.
Oj lubi Pan sobie (co gorsze innym) na pałę sugerować (czyżby też ta sama organizacja?) odpowiedzi. Nie należę do żadnej partii. Moje sympatie nie mają nic do rzeczy.

Wspominał Pan o aprobacie. Że będzie.

Panowie, do końca roku będzie aprobata ITB, ..
Ale nie ma. Bo inni też nie mają? czyli co ? To była nieświadomość, zmienił Pan zdanie ? Czy po prostu kłamał? Tak jest co chwila z Pana postami.
Tu nie chodzi o sam papier. Chodzi o jakiekolwiek zaaprobowanie rozwiązania, które próbuje się tu promować. Poparł to ktokolwiek? Jakiś autorytet w dziedzinie montażu? Czy może wszyscy są w zmowie? Taka rewelacja, a prasa branżowa milczy.. dziwne.. to może im konkurencja płaci?


A u mnie jest bez folii i jest szczelnie, bez reklamacji od lat.
Hmm.. zanim ktoś uwierzy, że nie wieje, to proponuję przeczytać artykuł :
http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/wieje-od-okien


Czym jest piana PUR ? Jest spienionym klejem poliuretanowym, a jako klej bardzo mocny to jest wykorzystywany do mocowania szyb samochodowych w nadwoziach. Tym sposobem szyba w samochodzie stała się elementem konstrukcyjnie nośnym. Dzisiaj piany PUR są słabo spienione, więc gęściejsze i mocniejsze.
A to rozśmieszyło mnie do łez. Chociaż brzmi bardzo naukowo, ale świadczy o tym, że autor słów nie ma pojęcia o tym, co wychodzi z dzisiejszej puszki z pianą montażową.
Piana w ŻADNYM WYPADKU nie jest w stanie zatrzymać ramy okiennej, która się chce wygiąć (bo za mocno przygrzało ją słońce i musi się gdzieś rozszerzyć).

[finlandia]

Karolek 75, masz te zdjęcia termowizyjne czy ich nie masz.

Zaraz.. parę stron temu proponowałeś:

To nie jest manipulacja tylko prosta i czysta prawda. .... Na dowód tego wskaż miejsce takiego "ciepłego montażu" w murze nośnym, a ja podjadę i zrobię zdjęcie termowizyjne ramy na dole nieosłoniętej i pionowej części osłoniętej węgarkiem. Zrobię to na swój koszt.

to wskaż miejsce a ja podjadę i zrobię zdjęcie termowizyjne ramy na dole i w pionie przy węgarku na swój koszt.

Zgadzam się na Twoją wiedzę i Twój poziom. Wskaż miejsce, a ja podjadę i zrobię zdjęcia termowizyjne Twojego "ciepłego montażu" okien. Zobaczymy kto ma rację.[COLOR="#FF0000"] Zdjęcia są na mój koszt. Nie będziemy dyskutować, tylko dla prawdy zrobię jeszcze zdjęcie w pomieszczeniu, aby potwierdzić, że ciepło jest w domu.
To właśnie dlatego uważam, że jest Pan niewiarygodny. I to bardzo delikatnie mówiąc i coraz bardziej jestem przekonany, że dawanie szansy zaistnienia Pana kolejnego wcielenia jest błędem.
Takie promowanie na siłę własnego systemu daje tylko wrogów.

[Znanywszystkim]

Wspominał Pan o aprobacie. Że będzie. Piana w ŻADNYM WYPADKU nie jest w stanie zatrzymać ramy okiennej, która się chce wygiąć (bo za mocno przygrzało ją słońce i musi się gdzieś rozszerzyć).
W sprawie Aprobaty przez ITB. 10 lat temu Polska podpisała Dyrektywę 2010/31/UE o budownictwie pasywnym od 2020 roku z zużyciem energii 15 kWh/m2. Na dzień dzisiejszy Prawo Budowlane dopuszcza 120 kWh/m2 czyli 8x więcej. Jeżeli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o...... Dlatego dzisiaj 95% okien okien osadzanych jest w murze nośnym. Do czasu, aż kary pieniężne z UE otrzeźwią nas.
Aby rama na słońcu nie wyginała się, to kotwy ją utrzymujące muszą być elastyczne. Stalowe kotwy JBD i Knelsen nie poddają się i mocowanie takie jest przesztywnione. Ramy na słońcu wyginają się tylko w tych przypadkach. Mocowanie ram w ościeżach powinno być pływające.

[nikt ważny]

Pływające?
To juz chyba dowcip tysiąclecia
Fin sam widzisz

[finlandia]

W sprawie Aprobaty przez ITB...
No i tyle napisał Pan w sprawie, o której mówiłem. Unikając niewygodnej odpowiedzi, odkręcając kota ogonem. Tak trudno przyznać się do błędu, pomyłki?
Dlatego mam podstawy sądzić, że tak jest u Pana ze wszystkim - od wyliczeń przez interpretacje po założenia konstrukcyjne.

[Znanywszystkim]

No i tyle napisał Pan w sprawie, o której mówiłem. Unikając niewygodnej odpowiedzi, odkręcając kota ogonem. Tak trudno przyznać się do błędu, pomyłki?
Dlatego mam podstawy sądzić, że tak jest u Pana ze wszystkim - od wyliczeń przez interpretacje po założenia konstrukcyjne.
O jakim błędzie ty piszesz. Jeżeli chodzi o duże pieniądze to to nie jest błąd tylko pomyłka. Teraz rozmawiam z PIBPiEO wiec trzeba czekać. Będą zdjęcia termowizyjne z zimy, porównamy je i ruszymy z kopyta.
370424

[finlandia]

O jakim błędzie ty piszesz.
Tak, nie piszę o błędzie. A o wprowadzeniu w błąd / kłamstwie. Skoro Pan nie widzi, to przypomnę raz jeszcze raz słowa z lipca 2011, gdy napisał Pan:

Panowie, do końca roku będzie aprobata ITB,
Minęło ponad 5 lat i co? Więc to zdanie wyżej to co to było? Napisał je ktoś z nas? I jak zwykle - ucieka pan w tematykę zdjęć, bo tam można "poczarować", chociaż osoby które się na tym znają także kwestionują pana interpretacje. Kłamią?

A to zdjęcie wyżej wrzuca pan już który raz? dziesiąty? dwudziesty? Nie ma pan innych? istny spam!

[nikt ważny]

Chocby to zdjecie udowadnia jak dokladnie mozna zmierzyc straty...zwlaszcza kamery i osoby towarzyszacej ;) ilez to kalorii przez nieodpowiednie ubranie ogrzewa nasza biedna planete ;)
Za brednie gloszone powtarzam swoj postulat o bana

[Znanywszystkim]

Minęło ponad 5 lat i co? Więc to zdanie wyżej to co to było? Napisał je ktoś z nas? I jak zwykle - ucieka pan w tematykę zdjęć, bo tam można "poczarować", chociaż osoby które się na tym znają także kwestionują pana interpretacje. Kłamią?
Co się mnie człowieku czepiasz. Dziękuj Departamentowi Budownictwa, który niskie normy termiczne blokuje od 5 lat i dlatego możliwe jest proste osadzanie okien w murze nośnym, które przynosi duże straty ciepła, ale jednocześnie daje Ci pracę. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" a nie montaż w murze nośnym, który jest po Twojej myśli. O jakiej interpretacji Ty piszesz, bo ja piszę tylko o prostym porównaniu temperatur ramy okiennej. Na inne dywagacje nie ma tu miejsca.

[Znanywszystkim]

Chocby to zdjecie udowadnia jak dokladnie mozna zmierzyc straty...zwlaszcza kamery i osoby towarzyszacej ;) ilez to kalorii przez nieodpowiednie ubranie ogrzewa nasza biedna planete ;)
Za brednie gloszone powtarzam swoj postulat o bana

Patrz tylko na temperatury które na tym zdjęciu są pokazane. Temperatura zewnętrzna i temperatura ramy. To nas tylko interesuje.
370452370453

[nikt ważny]

Nie. Mylisz sie.
To zdjecie jak i wiele innych ukazuje ze termowizja nie moze byc podstawa do jakichkolwiek wyliczen strat ciepla jakie tu stosujesz i dlatego wychodza Ci kuriozalne wyniki strat na samym montazu wiekszych od zapotrzebowania energii na ogrzanie calego domu i innych kosztow zwiazanych z jego eksploatacja.

[karolek75]

Karolek 75, masz te zdjęcia termowizyjne czy ich nie masz.

A pisalem ze mam?
Wiem jak wygladaja, ale nie byly robione wg twoich wytycznych. Wiec przyjezdzaj, a nie puszczaj slowa na wiatr.

[Znanywszystkim]

Nic nie potwierdza. Dla mnie, od dłuższego czasu, sa zabawy programem od wiedzy dostępnej będącej wynikiem badań, obliczeń i testów.Węgarek nic nie daje, dobre sobie.
Jeżeli dla Ciebie, ocieplenie 3 cm węgarkiem, zmniejszające wspólczynnik liniowych strat ciepła na styku okno - mur o ponad 70 % to mało to o czym my tu rozmawiamy ?
287477287478
To jest wynik Twoich badań, obliczeń i testów.
A tak wygląda proste porównanie temperatur ramy okiennej bez węgarka ( - 6,7*C) i z 3 cm węgarkiem ( - 5,6*C) Mróz - 8,5*C
370477370478370479
Bez węgarka, ciepło bezwzględne ucieka z powierzchni ramy 7 cm x 1,8*C = 12,6 mK
Z 3 cm węgarkiem ciepło bezwzględne ucieka z powierzchni ramy 4 cm x 2,9*C = 11,6 mK. Niby jest lepiej o 8%, ale ponieważ rama na 4 cm ma wyższą temperaturę o 1,1*C, to nadmiar ciepła wszedł w pakiet szybowy, to jednoznacznie widać. Wniosek; węgarek nic nie daje, jest tylko występem technologicznym.
Wmawianie, że 3 cm węgarek daje 70% zysku jest czystym chwytem marketingowym i rolowaniem Inwestorów.

[Znanywszystkim]

A pisalem ze mam?
Wiem jak wygladaja, ale nie byly robione wg twoich wytycznych. Wiec przyjezdzaj, a nie puszczaj slowa na wiatr.

Karolek 75 czekamy na mróz i będziemy rolować drugą stronę.

[karolek75]

Karolek 75 czekamy na mróz i będziemy rolować drugą stronę.

Co ty bedziesz rolowac twoja sprawa. Czekam na mroz i twoj przyjazd.

[nikt ważny]

287477287478
To jest wynik Twoich badań, obliczeń i testów.
A tak wygląda proste porównanie temperatur ramy okiennej bez węgarka ( - 6,7*C) i z 3 cm węgarkiem ( - 5,6*C) Mróz - 8,5*C
370477370478370479
Bez węgarka, ciepło bezwzględne ucieka z powierzchni ramy 7 cm x 1,8*C = 12,6 mK
Z 3 cm węgarkiem ciepło bezwzględne ucieka z powierzchni ramy 4 cm x 2,9*C = 11,6 mK. Niby jest lepiej o 8%, ale ponieważ rama na 4 cm ma wyższą temperaturę o 1,1*C, to nadmiar ciepła wszedł w pakiet szybowy, to jednoznacznie widać. Wniosek; węgarek nic nie daje, jest tylko występem technologicznym.
Wmawianie, że 3 cm węgarek daje 70% zysku jest czystym chwytem marketingowym i rolowaniem Inwestorów.

Nie wytrzymuje.
Debil po prostu debil. Nowe teorie tworzy

Finlandia. Zlituj sie bo wytrzymac tych glupot nie sposob i slowa niecenzuralne sie cisną na klawiaturę
On powinien zostac powolany do komisji Macierewicza. Jeszcze niech o parowkach zacznie pisac ;)

[Znanywszystkim]

Nie. Mylisz sie.To zdjecie jak i wiele innych ukazuje ze termowizja nie moze byc podstawa do jakichkolwiek wyliczen strat ciepla jakie tu stosujesz i dlatego wychodza Ci kuriozalne wyniki strat na samym montazu wiekszych od zapotrzebowania energii na ogrzanie calego domu i innych kosztow zwiazanych z jego eksploatacja.
Na początku tylko porównamy temperatury ram okiennych. Wyższa temperatura to jednoznacznie większe straty ciepła rocznie. Wyliczenie tych strat to już jest rola speców budowlanych od teorii. Dobrze będzie porównać teorię z praktyką.

[Znanywszystkim]

Co ty bedziesz rolowac twoja sprawa. Czekam na mroz i twoj przyjazd.

Karolek 75, na ścianach masz 33 cm styro ? Co to jest za kombinacja KIK/ISOMUR/bloki z XPS ?

[MMichal]

Witam


Co ty bedziesz rolowac twoja sprawa. Czekam na mroz i twoj przyjazd.


Jestem BARDZO ciekaw przyjazdu, zdjęć i wyników, a najbardziej WYLICZEŃ strat jakie ponosisz bo zastosowałeś 50 kilogramów stali do montażu :D

Obstawiam, że naszemu szarlatanowi wyjdzie, że tracisz min 300 zł miesięcznie :)

pozdrawiam

[nikt ważny]

Zle oceniasz. Padlo tu juz ponad 3 tys na sezon grzewczy czyli minimum 500 miesiecznie
Cyrk

[Znanywszystkim]

Witam
Jednak mój wpis był zbyteczny skoro dla Ciebie ZDJĘCIE TERMOWIZYJNE jest wyrocznią w kwestiach strat/zysków ciepła a certyfikat wystawiony przez Passivhaus Institut Darmstadt czy też Polski Instytutu Budownictwa Pasywnego i Energii Odnawialnej (PIBPiEO) nie to ... o czym z Tobą można rozmawiać ?
Tyle w temacie. Pozdrawiam
Rozmawiałem z Polskim Instytutem Budownictwa Pasywnego i Energii Odnawialnej. Oni dają Certyfikat na cały budynek a poszczególne rozwiązania ich nie interesują. Jeżeli ramy okienne będą ze stali a całość spełni 15 kWh/m2 strat ciepła rocznie i 10 W/m2 grzania to budynek jest Pasywny. Tylko po co ładować pieniądze w grube ocieplenie, skoro druga firma za dodatkowe pieniądze osadzi nam okna w stali. Nie prościej i taniej jest dać cieńsze ocieplenie, a okna osadzić w tworzywie?. Zdjęcie termowizyjne ramy pozwala porównać temperaturowo montaże i wybrać takie osadzenie okna, które przynosi najmniej strat ciepła rocznie. Przyjdą mrozy, będą zdjęcia termowizyjne ram, to i gatka "będzie Pan zadowolony" się zmieni.

[karolek75]

Witam




Jestem BARDZO ciekaw przyjazdu, zdjęć i wyników, a najbardziej WYLICZEŃ strat jakie ponosisz bo zastosowałeś 50 kilogramów stali do montażu :D

Obstawiam, że naszemu szarlatanowi wyjdzie, że tracisz min 300 zł miesięcznie :)

pozdrawiam

Poczekamy zobaczymy.

[MMichal]

Witam


Rozmawiałem z Polskim Instytutem Budownictwa Pasywnego i Energii Odnawialnej. Oni dają Certyfikat na cały budynek a poszczególne rozwiązania ich nie interesują. Jeżeli ramy okienne będą ze stali a całość spełni 15 kWh/m2 strat ciepła rocznie i 10 W/m2 grzania to budynek jest Pasywny. Tylko po co ładować pieniądze w grube ocieplenie, skoro druga firma za dodatkowe pieniądze osadzi nam okna w stali. Nie prościej i taniej jest dać cieńsze ocieplenie, a okna osadzić w tworzywie?. Zdjęcie termowizyjne ramy pozwala porównać temperaturowo montaże i wybrać takie osadzenie okna, które przynosi najmniej strat ciepła rocznie. Przyjdą mrozy, będą zdjęcia termowizyjne ram, to i gatka "będzie Pan zadowolony" się zmieni.

No widzisz zatem, że dla budownictwa pasywnego nie ma kompletnie znaczenia czy te elementy będą ze stali czy z tworzywa.

I nie mniejsza znowu w głowach gadaniem o cieńszym ociepleniu, wg Twojej kolejnej chorej teorii to jak inwestor zamontuje okno w ociepleniu na tworzywie a drugi na stali to ten pierwszy może dać mniej ocieplenia na budynku aby otrzymać takie same rezultaty ? ... tylko się uśmiechnę :D

Przebadaj zatem Twój system, dostarcz opis itp do instytutu, zdobądź ich rekomendację i ... zacznij sprzedawać.

Pozdrawiam

[Znanywszystkim]

Witam
No widzisz zatem, że dla budownictwa pasywnego nie ma kompletnie znaczenia czy te elementy będą ze stali czy z tworzywa.
Brawo, brawo jak zwykle masz rację, tylko dlaczego za to wszystko dodatkowo ma płacić Inwestor ? Zbędnie pogrubione ocieplenie, wydumane osadzenie okien w stali JBD skoro można zrobić krok w kierunku 10 kWh/m2 strat ciepła rocznie jak to będzie obowiązywać w Niemczech od 2020 roku i to za mniejsze pieniądze.

[Znanywszystkim]

Zle oceniasz. Padlo tu juz ponad 3 tys na sezon grzewczy czyli minimum 500 miesiecznie
Cyrk
Cyrk to dopiero będzie, jak pokażę zewnętrzne zdjęcia termowizyjne ram okiennych i szyb w mrozie, czyli tych części okien,które nas interesują. Zdjęcia termowizyjne robione na patałacha z odległości 2 metrów nie wiele mówią, tylko sugerują, że jest źle. Nawet najcieplejsze okno można sponiewierać, jak się je osadzi w mostku termicznym muru lub na stalowych elementach JBD.

[finlandia]

Cyrk to dopiero będzie, jak pokażę zewnętrzne zdjęcia termowizyjne ram okiennych i szyb w mrozie, czyli tych części okien,które nas interesują. Zdjęcia termowizyjne robione na patałacha z odległości 2 metrów nie wiele mówią, tylko sugerują, że jest źle. Nawet najcieplejsze okno można sponiewierać, jak się je osadzi w mostku termicznym muru lub na stalowych elementach JBD.
To może zamiast spamować forum tylko po to, by sobie wyrobić "rynek" pod swoje plastikowe kotwy, to może poczekaj aż będziesz miał zdjęcia i wtedy podyskutujemy?
Okno można także sponiewierać, montując je na kotwach które nijak nie trzymają okna na boki (wtedy po otwarciu skrzydła całe okno będzie wpierać w ocieplenie. Oj będzie wtedy pływało, że hoho! To się nadaje co najwyżej do niedużych fiksów i to też pod warunkiem, że materiał z którego są zrobione jest odporny na starzenie, bo chyba każdy wie, że najtańszy badziewny plastik pęka i kruszy się już po jednej zimie.

[nikt ważny]

Fin. Daj spokoj.jedynym wyjsciem jest ukrocenie mozliwosci pisania bzdur.
Choc widze postep gdyz teraz dowiadujemy sie ze jednak zdjecie moze wskazac tylko miejsce gdzie jest jakis blad montazowy :)
Jakos producenci kotew JBD-L (kotwy z tworzywa) nie odwazyli sie na wykonanie ich w wersji do montazu w ociepleniu. Spelniaja tylko funkcje odsuniecia mocowania od krawedzi muru gdyz w Niemczech króluje mintaz na sruby a nie metalowe kotwy.
Czy nasz "wynalazca" sadzi ze gdyby w efekcie badan mozna bylo JBD-L stosowac do montazu w ociepleniu to Niemcy na tak "rewolucyjne" rozwiazanie by nie poszli ?
I mowimy tu o firmie znanej i uznanej z.produktem dokladnie przebadanym a nie firmie krzak

[theme]

Ten temat jeszcze trwa? Ile on się już cięgnie? To chyba coś jak z wojną na bliskim wschodzie - leją się ale nikt nie pamięta kto zaczął.

Czy ktoś mi rozjaśni, bo świta mi w głowie ale pewności nie mam. Czy ten zacny jegomość to dany słoneczko czy jak się nazywał ten kolega od cudownych plastikowych kotew, które zarabiają nie tylko na siebie ale i na swojego pana, odśnieżają podjazd w zimie i odwożą dzieci do szkoły?

Nie można go jakoś usunąć z forum i zablokować możliwości tworzenia nowych kont? Nie znam się na tym ale chyba nie można mieć kilku kont na forum? Może to te kotwy mu pozakładały na zapas?!

[nikt ważny]

Tak
Sloneczko. K49. Krzysztof i juz nie pamietam nazw innych 5 wcieleń

[theme]

To chyba jestem daleko w tyle. Coś mnie ominęło? Poszedłem do łazienki, a tu ciach - 50 kolejnych stron tematu.

Nie wiem czy dobrze słyszałem ale gdzieś w okolicach granicy Mongolii i Rosji te kotwy występują w roli ogrzewaczy pomieszczeń - tyle ciepła oszczędzają!

A tak poważnie - nie znam się na tym ale śmierdzi mi to z kilometra jakimś wprowadzaniem ludzi w błąd. Cały czas uczę się montażu drzwi w ociepleniu i absolutnie nie chcę uchodzić tu za znawcę ale te dziwne teorie działają w środowisku "ceteris paribus" czyli bez innych czynników zmiennych. Zmieniając konstrukcję muru te teorie nijak się już trzymają kupy (o ile można powiedzieć że teraz coś sensownego wnoszą).

[nikt ważny]

Theme
Od samego początku te teorie i wyliczenia nie trzymają się kupy
Rożnica teraz polega na tym że kupił sobie nową zabawkę - kamerę termowizyjną i tworzy nowe teorie, nowe wyliczenia
Ale w dalszym ciągu, tym co mają okna w licu ściany i płacą za ogrzewanie CAŁEGO domu mniej od jego wyliczeń ile to jego kotwy plastikowe dają, nie odpowiedział

[theme]

Jak to ile? Kiedyś monter mojego pieca powiedział jedno (a trochę już wypiliśmy sznapsa) - najtańszy nie jestem ale liczy się zadowolenie klienta. Rzeczywiście gość przemiły, oskubał mnie więcej jak inny ale i tak byłem zadowolony. Może tak samo działają te kotwy? Nasączone są alkoholem albo jest on dodawany osobno do zestawu :)

Także już wiesz co daję te kotwy - zadowolenie (może i pozorne ale zawsze). A czytając czasem muratora mam wrażenie, że połowa osób tu nie powinna udzielać porad, bo wedle tych wyliczeń i straszeń klienta to domek na wsi powinien kosztować od miliona w górę, bo kotwy muszą byś specjalne, bo okna minimum 4 szybowe, bo ocieplenie minimum 30cm itd. Więcej luzu życzę budującym!

[Znanywszystkim]

Kotwy mieliśmy jakieś na szybko zabrane z magazynu i nie były one do końca takie jakich powinno użyć się do tego typu ościeżnicy. Jak pisałem - montaż był robiony dla zabawy.
Może rzeczywiście za rzadko dawaliśmy kotwy, bo na belkach wyszło nam po 3 na stronę. Montaż totalna amatorka jak teraz to analizuję, bo z braku laku (kotew odpowiednich) mocowaliśmy je do fabrycznych blaszek montażowych. Tu polegliśmy.
Progu ni jak nie dało się z zewnątrz montować do ościeżnicy, bo jego konstrukcja była dość lekko mówiąc do kitu. Albo śruby wychodziłyby przez aluminium po skosie albo montaż na 1 śrubę na boku, co gwarantowało obracanie się progu dookoła własnej osi.
Prawdę piszesz. Po takim rolowaniu Inwestora warto by było zrobić zdjęcie termowizyjne. Grubo płaci to niech wie za co. Bierz przykład z Jareko.
370658

[nikt ważny]

dureń

[theme]

Nie do końca rozumiem dlaczego cytujesz mój wpis z 250 strony, a teraz mamy stronę 328.
Trochę on nie odnosi się do obecnej części wątku i proszę nie rób ze mnie jakiegoś dziwaka, bo jeszcze ktoś pomyśli że mój wpis tyczy się tego co Ty teraz tu wypisujesz.

P.S. podziwiam Twój zapał - mi nie chciałoby się przegrzebywać ponad 320 stron tego wątku. Tu szacunek ode mnie za Twój upór i TYLKO upór ;).

[Znanywszystkim]

Tu szacunek ode mnie za Twój upór i TYLKO upór ;).

Prawda się wolno przebija ale z uporem to robi, a kłamstwo szybko. Chcesz dyskutować na temat "montażu w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze? to na zakończenie swojego pracy pokaż zdjęcia termowizyjne, bo ja to robię. Jereko pokazał jak to się robi na elementach stalowych JBD
371083371084371085
A w termowizji wyszło jak zwykle czyli czysto po polsku. Bo czego można się spodziewać po połączeniu żelazem ciepłego muru z ramą wystawioną na mróz. Nawet gdyby całą ramę osłonić węgarkiem, to ciepło przesunie się dalej w pakiet szybowy, bo rama okienna i całe okno to jeden mostek termiczny. To pokazują moje zdjęcia termowizyjne.

[finlandia]

No właśnie. Po raz kolejny wybierasz drogę "szybką". Czyli znając wyjaśnienia osób obecnych przy montażu który na zdjęciach pokazał Jareko, Ty po raz kolejny KŁAMIESZ , bo ja już nie nazwę tego inaczej. To nie jest błędna interpretacja ani sugerowanie nie prawdy. To jest obrzydliwa insynuacja.

[Znanywszystkim]

No właśnie. Po raz kolejny wybierasz drogę "szybką". Czyli znając wyjaśnienia osób obecnych przy montażu który na zdjęciach pokazał Jareko, Ty po raz kolejny KŁAMIESZ , bo ja już nie nazwę tego inaczej. To nie jest błędna interpretacja ani sugerowanie nie prawdy. To jest obrzydliwa insynuacja.

Na czym to wyjaśnienie polegało? Że tynkarze wyrwali folię i pianę wokół ramy, bo potrzebowali jej na drugiej budowie. Wytłumaczył to w sposób prosty, kabaretowy. Do tego miał odwagę poprzeć to zdjęciami termowizyjnymi. A na nich jest naga prawda a nie insynuacja jak piszesz. Ty natomiast możesz pokazać jak taki montaż w żelastwie powinien być zrobiony prawidłowo i pokazać swoje zdjęcia termo. W mojej technologii folii nie ma a strata ciepła na ramie wynosi tylko 1,5*C przy mrozie - 8.2*C i 22*C w pomieszczeniach. U Jareko to 14,2*C.
371101

[nikt ważny]

Na czym to wyjaśnienie polegało? Że tynkarze wyrwali folię i pianę wokół ramy, bo potrzebowali jej na drugiej budowie. Wytłumaczył to w sposób prosty, kabaretowy.
Kabaret to Ty tu robisz matole. Czytaj opis zdarzenia jaki miał miejsce.
Nie interesuje mnie do czego była im potrzebna folia. Może papieru do d... im zabrakło - mi to obojętne
Faktem jest że na podstawie tego zdjęcia została podjęta decyzja o skuciu glifów i okazało się że folia tam była pocięta i wyrwana.
To mały pikuś ale została też miejscami wyrwana piana i po całym obwodzie pojawiła się szczelina między wełną a oknem którą hulał wiatr wprost do tynku
Zrozumiał wreszcie czy dalej imbecyla będziesz strugał i interpretował to zdjęcie jak Ci się podoba ???
Już wykazałeś się wtedy wyjątkową wiedzą i umiejętnością interpretacji zdjęć widząc tam na dole trzy kotwy gdy są tylko dwie


Fin
Czy nie widzisz jakie głupoty znów tworzy? jak manipuluje cytatami i treścią wypowiedzi ?
Zastanów się czy taka "pomoc" Forumowiczom jest niezbędna

[Znanywszystkim]

Faktem jest że na podstawie tego zdjęcia została podjęta decyzja o skuciu glifów i okazało się że folia tam była pocięta i wyrwana.
To mały pikuś ale została też miejscami wyrwana piana i po całym obwodzie pojawiła się szczelina między wełną a oknem którą hulał wiatr wprost do tynku
Już wykazałeś się wtedy wyjątkową wiedzą i umiejętnością interpretacji zdjęć widząc tam na dole trzy kotwy gdy są tylko dwie
Folia pocięta i wyrwana razem z pianą. A pod górnym zdjęciem termowizyjnym krótki jednoznaczny opis; "obraz prawidłowy". Gdybym nie napisał, że widzę tam potężne wychłodzenie, to Inwestor po obsadzeniu parapetu dolnego przyjąłby ten montaż jako "dobry", bez potrzeby skuwania glifów. Baju baju. Spójrz prawdzie w oczy. Jeżeli spinasz ocieplony mur nośny żelastwem z ramą okienną wystawioną na mróz, to będzie przepływ ciepła z muru do ramy? Będzie tam wychłodzenie? Tylko odcięcie ramy okiennej od muru nośnego przez kotwy i podpory okienne z tworzywa ograniczy wychłodzenie. Na dole to wychłodzenie widać w trzech punktach z temp. tylko + 0,6*C przy temp. wnętrza + 12*C. Jak znam naszych montażystów, to zawsze lubią przedobrzyć.

[nikt ważny]

Jestes faktycznie walniety.
Widziales reszte okien ? Nie widziales
To jedno odstawalo temperatura.
Ale Ty wiesz wszystko.

Fin. Prosze.

[Znanywszystkim]

To mały pikuś ale została też miejscami wyrwana piana i po całym obwodzie pojawiła się szczelina między wełną a oknem którą hulał wiatr wprost do tynku
Znowu kłamiesz. Gdyby była szczelina między wełną a oknem, jak piszesz, to ten hulający wiatr przy mrozie - 11*C dałby w termowizji temp. - 11*C, bo byłoby to ciągłe zasysanie świeżego zmrożonego powietrza. Na dole widać trzy punkty z temp. + 0,6*C od konsoli metalowych JBD. Ocieplenie tego żelastwa i położenie parapetu nic nie da, bo jest to prymitywny i prosty most termiczny. Jak nie rozumiesz na czym polega przepływ ciepła w stali, to włóż kolczugę na siebie, na to futrzany bezrękawnik i wyjdź na mróz. Od razu zmądrzejesz.

[nikt ważny]

Ale pieprzysz dalej glupoty.
Gdzie ty tam widzisz trzy kotwy skoro sa dwie.
Juz pisalem ze dol wogole nie byl wykonczony i to nie parapetem tylko wogole bez piany
Echhhh.....admin zlituj sie

[plusfoto]

Ja tam bym na miejscu admina sprzedawał bilety żeby wejść na ten wątek. Za kabaret się płaci i to nie złotówkę. Ostatnio bilety były po stówie.:rotfl:

[Znanywszystkim]

Ale pieprzysz dalej glupoty.
Gdzie ty tam widzisz trzy kotwy skoro sa dwie.
Juz pisalem ze dol wogole nie byl wykonczony i to nie parapetem tylko wogole bez piany
Echhhh.....admin zlituj sie

Zrozum, ja nie wiem czy tam są dwie kotwy czy trzy na Twoim termo, ale są trzy miejsca z temp. + 0,6*C. Musisz zrozumieć, że spięcie ramy okiennej wystawionej na mróz żelastwem w ilości 3 kg z dobrze ocieplonym murem, skutkuje przejściem ciepła z tego muru do ramy. Jest to czysty most termiczny. Osłonięcie takiego mostu nic nie daje, tak jak nic nie daje osłonięcie ramy okiennej węgarkiem. Okno jako całość musi się samo bronić przed przejściem ciepła z pomieszczenia na zewnątrz. Okna są coraz lepsze i cieplejsze, ale kiedy je się osadzi w mostku termicznym muru lub w warstwie ocieplenia na elementach stalowych to następuje dodatkowy przepływ ciepła z muru do ramy okiennej. Moje zdjęcia i Twoje to pokazują, tylko u mnie ta strata ciepła na ramie wynosi 1,5*C a u Ciebie? Wywnioskujmy bo masz tylko zdjęcie termo wewnętrzne. Najprościej będzie podgrzać to mieszkanie z +12*C do + 21,6*C przez mnożnik 1,8. W moim mieszkaniu jest + 22*C. Wychłodzenie na ramach bocznych i górnej u Ciebie wynosi 7,1*C przy + 12*C i 13*C przy+ 21,6*C po podgrzaniu mieszkania. Od środka masz wychłodzenie na ramie + 13*C a na zewnątrz będziesz to miał jako wypromieniowanie ciepła, bo w przyrodzie nic nie ginie. Porównując tą temperaturę do - 8,5*C tak jak jest u mnie, to strata ciepła wynosi 21,5*C czyli jest ponad 14x większa od mojej. Tak to jest jak się ładuje 3 kg żelastwa w okno. Na tym polega rolowanie Inwestorów w "ciepły montaż" w stylu "będzie Pan zadowolony". O dole nie piszę, bo takie wychłodzenie świadczy tylko o dyletanctwie montażowym.
371266371267

[מרכבה]

Zadbaj oto aby Twoje kotwy kosztowały 3 zł sztuka i będzie po kłopocie.

[Znanywszystkim]

Zadbaj oto aby Twoje kotwy kosztowały 3 zł sztuka i będzie po kłopocie.

Zawyżyłeś cenę o 0,5 zł. Kłopot jest w tym, że 95% okien jest osadzanych w murze nośnym, a jeżeli już w warstwie ocieplenia to przed wykonaniem tego ocieplenia, wiec lepiej to wykonać w stali, bo będzie bezpieczniej. Koło się zamyka w niewiedzy i niechlujstwie wykonania.
371268371269371270

[Marek.M]

Osłonięcie takiego mostu nic nie daje, tak jak nic nie daje osłonięcie ramy okiennej węgarkiem.

Ja nie znam się zbytnio na montażu okien, a przynajmniej jeszcze tego nie robiłem. Sugerujesz więc, że rama nieosłonięta, szerokości powiedzmy 8cm, będzie tak samo oddawać ciepło jak rama, która wystaje swoją szerokością np. 1cm za węgarek (który oczywiście jest lepszym izolatorem - styropian). No to już reszty Twych wypocin nie warto czytać. Jak poniżej stwierdził merkawa (chyba), jak Twe kotwy będą po 3zł to problemu nie będzie.

[karolek75]

A ja z innej beczki - mam takie wrazenie, ze okna zamontowane w ociepleniu ( bez MOWO) gorzej izoluja akustycznie. Czy na oknotescie robili moze takie badania ?

[nikt ważny]

371268371269371270

Skad wziales te zdjecia ?

[מרכבה]

Zawyżyłeś cenę o 0,5 zł. Kłopot jest w tym, że 95% okien jest osadzanych w murze nośnym, a jeżeli już w warstwie ocieplenia to przed wykonaniem tego ocieplenia, wiec lepiej to wykonać w stali, bo będzie bezpieczniej. Koło się zamyka w niewiedzy i niechlujstwie wykonania.
371268371269371270

No to jak tak mówisz, to nie widzę problemu, nie potrzeba wtedy przekonywać, cudować.
Kwestię montażu w murze, zostawmy, bo to lekka prowizorka jest w obecnym czasie.
Bez węgarka w murze - jest to 0,10 z grosikami W/mK. to najlepszy wynik .. a mi dalej okno w stronę wnętrza tym gorzej.

[T12345T]

[...] mam takie wrazenie, ze okna zamontowane w ociepleniu ( bez MOWO) gorzej izoluja akustycznie. Czy na oknotescie robili moze takie badania ?

Nie robili, bo nie ma czego badać. Pozycja okna w murze nie ma wpływu na poziom jego izolacyjności akustycznej. Można powiedzieć (w pewnym uproszczeniu), że izolacyjność akustyczna przegrody o konkretnej budowie jest dla ucha wartością stałą. Wrażenie pogorszenia izolacyjności akustycznej okna może być pochodną sposobu wykonania instalacji oraz ewentualnych błędów w uszczelnieniu.

[mayek]

Nie robili, bo nie ma czego badać. Pozycja okna w murze nie ma wpływu na poziom jego izolacyjności akustycznej. Można powiedzieć (w pewnym uproszczeniu), że izolacyjność akustyczna przegrody o konkretnej budowie jest dla ucha wartością stałą. Wrażenie pogorszenia izolacyjności akustycznej okna może być pochodną sposobu wykonania instalacji oraz ewentualnych błędów w uszczelnieniu.

Sugerujesz że brak muru na styku ościeże-rama nie ma wpływu na izolacyjność akustyczną? Przecież w tym miejscu są tylko kotwy, styropian i ewentualnie pianka. Moim zdaniem taki montaż powoduje spadek izolacyjności akustycznej

[nikt ważny]

Sugerujesz że brak muru na styku ościeże-rama nie ma wpływu na izolacyjność akustyczną? Przecież w tym miejscu są tylko kotwy, styropian i ewentualnie pianka. Moim zdaniem taki montaż powoduje spadek izolacyjności akustycznej
Moim zdaniem mamy rok 3987 ;)

[karolek75]

Sugerujesz że brak muru na styku ościeże-rama nie ma wpływu na izolacyjność akustyczną? Przecież w tym miejscu są tylko kotwy, styropian i ewentualnie pianka. Moim zdaniem taki montaż powoduje spadek izolacyjności akustycznej

nikt ważny na montażu się pewnie i zna ale ci do daty to sie myli grubo.
T123456, ja co do szczelności montażu u mnie nie mam wątpliwości. A jednak subiektywnie jest głośniej niż u kumpla ktory ma w licu. Samo okno ma parametry ustalone ale już sposób jego montażu wpływa na pewno na izolacyjnosc nie tylko termiczna. Jak dużo to temat do badań.

[מרכבה]

Nie ma co gdybać, czy mniej izoluje akustycznie, czy nie .. bo tego nikt teraz nie potrafi stwierdzić ..
bez badań ani rusz.

[Znanywszystkim]

No to jak tak mówisz, to nie widzę problemu, nie potrzeba wtedy przekonywać, cudować.
Kwestię montażu w murze, zostawmy, bo to lekka prowizorka jest w obecnym czasie.
Bez węgarka w murze - jest to 0,10 z grosikami W/mK. to najlepszy wynik .. a mi dalej okno w stronę wnętrza tym gorzej.

Musi być problem skoro 95% okien jest osadzanych w murze nośnym.
Psi = 0,1 W/mK? to może 0,19 W/mK lub 0,39 W/mK jak mi wyliczyli na Wydziale Budownictwa PŁ. Przyjdzie mróz, będą zdjęcia termowizyjne ram okiennych, to wówczas porównamy teorię z praktyką.
371333

[Znanywszystkim]

Skad wziales te zdjecia ?
Z internetu i tylko z internetu. Teraz jest taka moda na zdjęcia, a potem jest płacz i kabaret. W końcu przychodzi czas na cyrk. Trzeba brać odpowiedzialność za to co się robi.

[Znanywszystkim]

nikt ważny na montażu się pewnie i zna A jednak subiektywnie jest głośniej niż u kumpla ktory ma w licu. Samo okno ma parametry ustalone ale już sposób jego montażu wpływa na pewno na izolacyjnosc nie tylko termiczna. Jak dużo to temat do badań.
Karolek 75, rama okienna powinna być bezpośrednio związana z murem pianą PUR, a nie ze styropianem przyklejonym do muru. Jest to czysty "peach work". Nikt ważny może i się zna ale na kasie. Gdyby na początku było zrobione ocieplenie z dużym podcięciem skośnym wokół ościeży, przyklejone otynkowane węgarki z taśmą rozprężną, to w tak przygotowany otwór można prosto wstawić okno z kotwami i związać ramę okienną pianą PUR z murem nośnym. Na pewno będzie cicho.
371337 371338 371339

[MMichal]

Witam


A ja z innej beczki - mam takie wrazenie, ze okna zamontowane w ociepleniu ( bez MOWO) gorzej izoluja akustycznie. Czy na oknotescie robili moze takie badania ?

Wrażenie - aby to ocenić OBA okna powinny znajdować się w tych samych warunkach


Nie robili, bo nie ma czego badać. Pozycja okna w murze nie ma wpływu na poziom jego izolacyjności akustycznej. Można powiedzieć (w pewnym uproszczeniu), że izolacyjność akustyczna przegrody o konkretnej budowie jest dla ucha wartością stałą. Wrażenie pogorszenia izolacyjności akustycznej okna może być pochodną sposobu wykonania instalacji oraz ewentualnych błędów w uszczelnieniu.

Wpływ na izolacyjność przegrody/okna ma jednak sposób montażu - czytałem artykuł, który stanowił o tej kwestii, nie mogę teraz go odszukać, ale ... opisane było tak, że o ile pozycja okna w murze nie ma większego znaczenie to już ilość kotew stalowych ma na to wpływ, działają jak elementy tłumiące, które wyłapują dźwięki, wniosek był taki, że im ich więcej tym izolacyjność lepsza. Biorąc pod uwagę, że izolacyjność przegrody uzyskuje się na zasadzie odbicia lub właśnie wyłapania/wytłumienia dźwięku ma to sens - no chyba, że jestem w błędzie (i autor opracowania również)

Pozdrawiam

[nikt ważny]

MM postaraj się znaleźć ten artykuł bo ciekawy jestem tłumaczenia zjawiska
Obawiam się, że autor popłynął jak K49

[Znanywszystkim]

Witam
Wrażenie - aby to ocenić OBA okna powinny znajdować się w tych samych warunkach
Wpływ na izolacyjność przegrody/okna ma jednak sposób montażu -
A nie prościej i lepiej jest przygotować wcześniej ościeże na gotowo z otynkowanymi już węgarkami. Wówczas samo osadzenie okna to malutki pikuś.
371384 371385

[T12345T]

Wpływ na izolacyjność przegrody/okna ma jednak sposób montażu

Michale, wydaje mi się, że wpływa nie tyle "sposób montażu mechanicznego" co "uszczelnienia". Im mniejszy przepływ powietrza przez złącze i większa zdolność złącza do tłumienia drgań tym większa izolacyjność akustyczna "okna zainstalowanego". Hałas przenosi poprzez drgania powietrza! Teoretycznie można przyjąć, że drgania powietrza przenoszą się na konstrukcję okna, a ta wprawia w drgania łączniki mechaniczne, co powoduje wzrost hałasu po wewnętrznej stronie przegrody, ale w praktyce z czymś takim się nie spotkałem. Słyszałem za to, że okna "buczą", "wyją", "świszczą", a to wdzięczne nazwy hałasu:-)

[finlandia]

Z internetu i tylko z internetu. Teraz jest taka moda na zdjęcia, a potem jest płacz i kabaret. W końcu przychodzi czas na cyrk. Trzeba brać odpowiedzialność za to co się robi.
Kabret to jest w Twoim podejściu. Takie wykorzystanie /lub jak wolisz wyraźnie: kradzież zdjęć z internetu świadczy tylko o braku norm moralnych w zakresie poszanowania cudzej własności. To że zdjęcie jest "Z internetu" nie znaczy, że nie jest niczyją własnością! I przy takim wykorzystaniu go należy mieć zgodę autora. Czasem okolicznością łagodzącą można uznać wskazanie linku. Ale Ty robisz to komercyjnie (w dodatku obrzydliwe, bo po to by zdyskredytować konkurencję!)
Może tak zrozumiesz:
idę ulicą, stoi rower. Nawet nie zabezpieczony .. no to podjadę sobie, przecież stoi.... a to, że to rower mojego przeciwnika biznesowego i podjadę nim w przeciwną stronę niż on by chciał to w tym wszystkim pikuś...

[nikt ważny]

Szczegolnie w sytuacji gdy zamieszcza zdjecia wybiorczo. W trakcie montazu. Jeszcze nie dokonczonego montazu.
To ze na jednym z nich widac moje odbicie nie ma juz znaczenia.

[Znanywszystkim]

Może tak zrozumiesz: idę ulicą, stoi rower. Nawet nie zabezpieczony .. no to podjadę sobie, przecież stoi.... a to, że to rower mojego przeciwnika biznesowego i podjadę nim w przeciwną stronę niż on by chciał to w tym wszystkim pikuś...
Masz rację. Zgadzam się z Tobą w 100%. Jeżeli Ktoś tym rowerem namawia i wywozi Inwestorów w las a potem każe im wrócić na piechotę, to może lepiej jest mu zabrać ten rower. Jeżeli Ktoś od 5 lat robi tak:
371405 a wychodzi tak 371406
Ja Mu tego rowera nie zabieram, tylko spuszczam powietrze z opon. A jak z tego widać, to Ty próbujesz te opony cichcem napompować. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" a nie wywożenie Inwestorów w las.

[finlandia]

Nie Panie Krzysztofie. Uprawia Pan agresywny marketing. Proszę się nie dziwić, że wywołuje to reakcję zwrotną.
Działanie w imieniu "obrony" własnych tez nie usprawiedliwia przed kradzieżą. Pan "sobie bierze" ten rower i jeździ nim krzycząc "uwaga, zabrałem go bo idealnie pasuje do promocji mojego, jedynego "słusznego" rozwiązania". A że wszyscy wokół jako wyraz dezaprobaty rzucają w Pana jajkami to już Panu nie przeszkadza. Grunt żeby mówili?
To jest paranoja i ja się z tym nie zgadzam.

[Znanywszystkim]

Szczegolnie w sytuacji gdy zamieszcza zdjecia wybiorczo. W trakcie montazu. Jeszcze nie dokonczonego montazu.
To ze na jednym z nich widac moje odbicie nie ma juz znaczenia.
Nawet Ciebie nie zauważyłem. Jak Ty chcesz wykończyć ten montaż? W prawym oknie widać część folii z paskiem kleju osłoniętego taśmą. Obok przykleisz pas styropianu, a potem do niego będziesz chciał przykleić tą folię? Klej na folii nie będzie się trzymać styropianu ciętego nożem. A co zrobisz z tymi żelaznymi kotwami? Natniesz folię nożem? I tak się będziesz modlić nad każdą kotwą? Oczywiście przyjdzie kit i będzie git, tylko że piana PUR nie ma możliwości dobrego związania ramy okiennej z murem nośnym. Jednym zdaniem jest to "peach work" w Twoim wydaniu. Potem jak mocno skomplikowane będzie wykonanie ocieplenia. Styropian który mógłby być w jednej grubości, trzeba ciąć na pół i kombinować. Jak potem upakować taśmę rozprężną między węgarkiem a ramą? Jest to czyste rolowanie Inwestorów na etapie osadzenia okna a potem wykonania ocieplenia.

[Znanywszystkim]

Nie Panie Krzysztofie. Uprawia Pan agresywny marketing. Proszę się nie dziwić, że wywołuje to reakcję zwrotną.
Działanie w imieniu "obrony" własnych tez nie usprawiedliwia przed kradzieżą. Pan "sobie bierze" ten rower i jeździ nim krzycząc "uwaga, zabrałem go bo idealnie pasuje do promocji mojego, jedynego "słusznego" rozwiązania". A że wszyscy wokół jako wyraz dezaprobaty rzucają w Pana jajkami to już Panu nie przeszkadza. To jest paranoja i ja się z tym nie zgadzam.
O jakiej kradzieży Pan mówi? Jareko upublicznia wzór "swojego" nowoczesnego rozwiązania, które jest drogie i przynosi tylko straty ciepła, a "lansuję" jedynie słuszne rozwiązanie stosowane od 500 lat, że najpierw musi być wykonane ościeże na gotowo a potem montaż w nim okna, który zmniejsza te straty ciepła 20x. To pokazuję w zdjęciach termowizyjnych. Wiem, że prawda boli, bo wszyscy są przyzwyczajeni do skrótów, tylko że te skróty są drogie i marnują energię.

[finlandia]

Zdjęcia są przez kogoś zrobione.
Nie można ich tak sobie brać z internetu i publikować bez zgody autora. Tym bardziej w celu promocji własnego biznesu i to jeszcze tą drogą: przez robienie czarnego PR ludziom, którzy mają odwagę stawiać czoła Pana tezom.

[nikt ważny]

Nie znasz ustaleń z inwestorem więc nie zabieraj głosu głąbie

[T12345T]

Jednym zdaniem jest to "peach work" w Twoim wydaniu..

Może się Panu rozchodzi o... patchwork?


Zdjęcia są przez kogoś zrobione. Nie można ich tak sobie brać z internetu i publikować bez zgody autora.

Fin, co się czepiasz jakiegoś biednego forumowicza. Lepsi od niego biorą co chcą i jak chcą. Co najmniej dwa zdjęcia, jedno wykonane przeze mnie oraz drugie, otrzymane od czytelnika dawno temu, znalazły się 24.10. 2016 w artykule pod tytułem "Okna przed zimą: czas na kontrolę" w portalu ładnydom.pl z opisem pochodzenia: "z archiwum Zrzeszenia Montażystów". Co Ty na to, bo to chyba też trochę Twoje Zrzeszenie, czyż nie tak?

[Znanywszystkim]

Zdjęcia są przez kogoś zrobione.
Nie można ich tak sobie brać z internetu i publikować bez zgody autora. Tym bardziej w celu promocji własnego biznesu i to jeszcze tą drogą: przez robienie czarnego PR ludziom, którzy mają odwagę stawiać czoła Pana tezom.
To jest odwracanie kota ogonem. Autor na tym forum lansuje swoje tezy od 5 lat, a ja je podważam. Na moje wezwanie o zdjęcia termowizyjne Jareko sam pochwalił się tym co tutaj widzimy. Z prostej sprawy osadzenia okien w warstwie ocieplenia, wyszło monstrum za ciężkie pieniądze i do tego jeszcze przynoszące straty ciepła. A nie można tego montażu zrobić w sposób prosty a więc tani jak to się robiło od 500 lat?
371419 371420 371421
Jak się przygotuje ościeże na gotowo przez Panów od ocieplenia, to samo osadzenie okien jest proste, tylko trzeba to zrobić na izolatorach a nie mostkach termicznych z żelaza. Jak to się zrobi w sposób prosty jak pokazuję, to efekt będzie taki;
371422

[nikt ważny]

Sluchaj. Wrzucasz tu zdjecia niewiadomo jakiego pochodzenia. Interpretujesz to na swoj sposob.
Nikt nie neguje montazu w ociepleniu natomiast wszyscy neguja Twa kampanie reklamowa Twego wymyslonego od czachy systemu AD gdyz nie gwarantuje nic a nic poza jednym -ewentualne Twoje wzbogacenie sie kosztem naiwnych.
Twe tezy sa w sprzecznosci z zaleceniami bogatszych od Ciebie zarowno o wiedze jak i kase wydana na badania, czy to ITB czy Rosenheim.
Dyskredytuje Cie juz chocby twierdzenie ze piana jest elementem mocującym jak i reszta Twych tez a zwlaszcza obliczen z sufitu.
O glupotach jakie wypisujesz o mozliwosci obliczen strat na podstawie zdjec termowizyjnych nie wspomne.

[nikt ważny]

A nie można tego montażu zrobić w sposób prosty a więc tani jak to się robiło od 500 lat?czyli jak ? ;) juz wtedy znany byl Twoj system ? ;)

Fin.
Blagam. Z poważnego wątku robi sie szopka. Komedia jednego aktora. Zlituj sie.

[finlandia]

Fin, co się czepiasz jakiegoś biednego forumowicza. Lepsi od niego biorą co chcą i jak chcą. Co najmniej dwa zdjęcia, jedno wykonane przeze mnie oraz drugie, otrzymane od czytelnika dawno temu, znalazły się 24.10. 2016 w artykule pod tytułem "Okna przed zimą: czas na kontrolę" w portalu ładnydom.pl z opisem pochodzenia: "z archiwum Zrzeszenia Montażystów". Co Ty na to, bo to chyba też trochę Twoje Zrzeszenie, czyż nie tak?
To pokazuje tylko lipę jaka panuje w zakresie poszanowania praw autorskich.
Ładny Dom dostał prezent w postaci dostępu do archiwum ZMS, ale to ZMS nie zadbał o to by mieć prawa do tych zdjęć. Chyba że oni je dostali od kogoś innego..
Ps. To nie jest już moje zrzeszenie. Czuję się wyautowany odkąd sponsorem jest firma, z której prezesem mam osobisty konflikt:)

[Znanywszystkim]

To się nadaje co najwyżej do niedużych fiksów i to też pod warunkiem, że materiał z którego są zrobione jest odporny na starzenie, bo chyba każdy wie, że najtańszy badziewny plastik pęka i kruszy się już po jednej zimie.
Który plastik kruszy się i pęka już po jednej zimie? Nawet prosty plastik (PP) z czasu komuny zastosowany w zderzakach samochodowych jeździ do dzisiaj i to bez lakierowania. A plastik przykryty tynkiem będzie zdrowy przez 1000 lat. To są fakty a nie fantazja.

[Znanywszystkim]

To pokazuje tylko lipę jaka panuje w zakresie poszanowania praw autorskich.
Ładny Dom dostał prezent w postaci dostępu do archiwum ZMS, ale to ZMS nie zadbał o to by mieć prawa do tych zdjęć. Chyba że oni je dostali od kogoś innego..
Ps. To nie jest już moje zrzeszenie. Czuję się wyautowany odkąd sponsorem jest firma, z której prezesem mam osobisty konflikt:)
O jakich zdjęciach Pan pisze? Wszystkie zdjęcia termowizyjne, montażowe, wykonawcze i rysunki poglądowe są moje, poza 5 zdjęciami montażowymi i jednym termowizyjnym Jareko wykonanych w technologii JBD. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" i każdy pokazuje na nim to co wychodzi mu najlepiej. Nie byłem i nie jestem sponsorem czegokolwiek.

[nikt ważny]

....poza 5 zdjęciami montażowymi i jednym termowizyjnym Jareko wykonanych w technologii JBD...
I o to właśnie chodzi że wziąłeś zdjecia z autorskiej strony bez podania źródła
Paza termowizja która została opublikowana w tym wątku przez autora

[jaca509]

poza 5 zdjęciami montażowymi i jednym termowizyjnym Jareko wykonanych w technologii JBD. .[/B]

a ja mysle ze jareko powinien skontaktowac sie z jakas dobra kancelaria adwokacka.
W normalnym kraju za 5 zdjec wykozystanych bez zezwolenia (de fakto skradzionych) mozna wyrwac nawet z 10000€ odszkodowania (3000-4000€ sa pewne na 99%)

[Znanywszystkim]

a ja mysle ze jareko powinien skontaktowac sie z jakas dobra kancelaria adwokacka. W normalnym kraju za 5 zdjec wykozystanych bez zezwolenia (de fakto skradzionych) mozna wyrwac nawet z 10000€ odszkodowania (3000-4000€ sa pewne na 99%)
Ja ze swoich zdjęć nie robię tajemnicy, więc możesz je publikować wszędzie, bo one tylko pokazują konkretne rozwiązanie konstrukcyjne, wykonanie technologiczne i zyski cieplne w termowizji a więc prawdę. Zdjęcia Jareko takze pokazują prawdę, ale drogą i pracochłonną a w termowizji straty ciepła co nie idzie w parze z "ciepłym montażem" okien tylko z prostym rolowaniem Inwestorów. Jareko też groził mi sądem, ale się wycofał, bo rozwiązania konstrukcyjne i technologiczne, to nie są zdjęcia osobiste. Za taki "ciepły montaż" okien w żelazie, to myślący inwestorzy po kontakcie ze słabą kancelarią adwokacką, mogliby wyrwać 45 000 zł, bo taką sumę przyjdzie im zapłacić za zmarnowane ciepło przez 10 okien 2m2 w czasie 30 lat.

[nikt ważny]

??? 45 tys ??? Jak toś wyłączył miszczu
??? Sądem ??? Ciekawe

[Znanywszystkim]

??? 45 tys ??? Jak toś wyłączył miszczu
??? Sądem ??? Ciekawe
Bardzo prosto. Roczna strata ciepła przez 1 okno 2m2 osadzone w murze to 240 kWh czyli 150 zł (Fizyka Cieplna Budowli w Praktyce). Przy dziesięciu oknach to 1500 zł a w czasie 30 lat daje to sumę 45 000 zł. Podobnie wychodzi przy osadzeniu okna w ociepleniu z wykorzystaniem stali. To pokazują zdjęcia termowizyjne Jareko. 3 kg żelastwa w oknie musi dać swój efekt, bo jest to proste łączenie żelazem ocieplonego muru + 20*C z ramą okienną wystawioną na mróz - 20*C.
372394

[nikt ważny]

A Ty dalej chrzanisz farmazony

[plusfoto]

Bardzo prosto. Roczna strata ciepła przez 1 okno 2m2 osadzone w murze to 240 kWh czyli 150 zł (Fizyka Cieplna Budowli w Praktyce). Przy dziesięciu oknach to 1500 zł a w czasie 30 lat daje to sumę 45 000 zł. Podobnie wychodzi przy osadzeniu okna w ociepleniu z wykorzystaniem stali. To pokazują zdjęcia termowizyjne Jareko. 3 kg żelastwa w oknie musi dać swój efekt, bo jest to proste łączenie żelazem ocieplonego muru + 20*C z ramą okienną wystawioną na mróz - 20*C.
372394
Już Ci kiedyś pisałem też że pierniczysz farmazony jak mało kto. Ale przynajmniej jest wesoło. Ja mam w murze i żebym nie wiem co robił to może gdybym je osadził w ociepleniu to przy wielkim szczęściu zaoszczędził bym z 50 zet no przy dobrych wiatrach góra stówkę rocznie. Biorąc pod uwagę że ja mówię o ogrzewaniu pompą to przy czystym prądzie przesadziłeś gdzieś 5 do 10 razy. Ale nie przejmuj się. To i tak nieźle

[nikt ważny]

Plus - przsadzil jeszcze bardziej. Mniejsze koszty roczne za prad ponosi kumpel za ogrzewanie gotowanie i swiatlo za cala chalupe.
Pierniczy takie glupoty ale masz racje. Jest z czego sie pośmiać

[finlandia]

Ja ze swoich zdjęć nie robię tajemnicy, więc możesz je publikować wszędzie,...
Oczywiście, ale troszkę naświetlę kontekst bo ktoś może to niewłaściwie zrozumieć:
Ty nie robisz tajemnicy, bo zależy Ci na promocji własnego systemu. Nie widzę żadnych innych celów, niż tylko marketing. To dałoby się przeżyć, ale jest też druga strona tej działalności. Agitacja "do siebie" Ci nie wystarczy i w tym celu atakujesz swoich oponentów "nad interpretując" (to delikatne sformułowanie) wyniki ich pracy. Po prostu manipulujesz pan...


O jakich zdjęciach Pan pisze? Wszystkie zdjęcia termowizyjne, montażowe, wykonawcze i rysunki poglądowe są moje, poza 5 zdjęciami montażowymi i jednym termowizyjnym Jareko wykonanych w technologii JBD. Tematem tego forum jest; "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze" i każdy pokazuje na nim to co wychodzi mu najlepiej. Nie byłem i nie jestem sponsorem czegokolwiek.
W tym przypadku faktycznie jesteśmy poza tematem wątku, bo chodzi o zupełnie inne zdjęcia i zupełnie innego sponsora i mowa jest o kradzieży zdjęć. To nie miejsce na kontynuację tej sprawy.
Tak czy inaczej - cel w tym przypadku nie uświęca środków.

[מרכבה]

6,48 mb (okno 1780x1450) daje przy osadzeniu w murze 0,11W/mK X6,48 = 0,71 W/K = 14,2 Wata przy 0st na zewnątrz ..bo delta wynosi 20st..
rachunek przaśny, w ciągu 24 godzin jest to 341 Wat a wciągu 120 dni sezonu grzewczego wynosi 40 kWh .. o przepraszam 40,9 kWh
Oczywiście 10 okien i będzie 400 kWh

[nikt ważny]

6,48 mb (okno 1780x1450) daje przy osadzeniu w murze 0,11W/mK X6,48 = 0,71 W/K = 14,2 Wata przy 0st na zewnątrz ..bo delta wynosi 20st..
rachunek przaśny, w ciągu 24 godzin jest to 341 Wat a wciągu 120 dni sezonu grzewczego wynosi 40 kWh .. o przepraszam 40,9 kWh
Oczywiście 10 okien i będzie 400 kWhczyli... 50 groszy za 1kWh daje nam 200 zł rocznie w ciągu 30 lat aż 6 tyś a nie 45 tysięcy !!!!!!!

..... a w czasie 30 lat daje to sumę 45 000 zł. ....
zaje.... mnie śmiechem Znany

[Znanywszystkim]

6,48 mb (okno 1780x1450) daje przy osadzeniu w murze 0,11W/mK X6,48 = 0,71 W/K = 14,2 Wata przy 0st na zewnątrz ..bo delta wynosi 20st..rachunek przaśny, w ciągu 24 godzin jest to 341 Wat a wciągu 120 dni sezonu grzewczego wynosi 40 kWh .. o przepraszam 40,9 kWh
Oczywiście 10 okien i będzie 400 kWh
372457
A może tyle wynosi; 0,19 W/mK x 6,48 m x 20*C x 5100 h = 125,6 kWh x 10 okien = 1256 kWh rocznie, bo średnia temperatura dla siedmiu miesięcy zimowych z grzaniem to 0*C. A jak to będzie wyglądać dla Psi =0,39 W/mK? Dlatego potrzebne są zdjęcia termowizyjne ram, aby porównać który montaż przynosi najmniej strat ciepła rocznie. Ja piszę i pokazuję, że osadzenie okna w warstwie ocieplenia na izolatorach, jest najmniej stratne energetycznie. Jareko pokazał jak to się robi w żelastwie i wyszło to co miało wyjść, czyli jawne wychłodzenie ram.

[nikt ważny]

Zainteresowanym proponuję dokladnie przeczytac o chodzi z tym oknem ktore dla Znanego jest wyznacznikiem montazu.
Żałosne

[finlandia]

Jareko pokazał jak to się robi w żelastwie i wyszło to co miało wyjść, czyli jawne wychłodzenie ram.
jareko (?)pokazał zdjęcia ze szczególnego przypadku (niedokończony montaż i WCALE nie uszczelniony dół. A ty po raz kolejny OSZUKUJESZ ludzi (bo ile razy można tłumaczyć okoliczności zrobienia zdjęcia) by ich nastraszyć, że tylko twój sposób jest cudowny.
Początkowo myślałem że jesteś tylko nawiedzony. Teraz widzę, że robisz to ŚWIADOMIE I CELOWO w imię swoich zysków.

[plusfoto]

jPoczątkowo myślałem że jesteś tylko nawiedzony. Teraz widzę, że robisz to ŚWIADOMIE I CELOWO w imię swoich zysków.
Czego to nie robi się dla kasy.:confused:

[Znanywszystkim]

jareko (?)pokazał zdjęcia ze szczególnego przypadku (niedokończony montaż i WCALE nie uszczelniony dół. A ty po raz kolejny OSZUKUJESZ ludzi (bo ile razy można tłumaczyć okoliczności zrobienia zdjęcia) by ich nastraszyć, że tylko twój sposób jest cudowny.
Początkowo myślałem że jesteś tylko nawiedzony.
A ja cały czas myślałem, że Pan ma większą wiedzę od Jareko, ale myliłem się. Tłumaczę dlaczego. Okno osadzone w murze ma tak wysokie Psi = 0,19 W/mK bo znajduje się w mostku termicznym tego muru. Teoretycznie miedzy murem a ramą jest 2 cm piany PUR,czyli izolatora. Do tego dochodzą kotwy blaszane (0,6 mm), ale udział ich w przenoszeniu ciepła jest mały (10%) bo są tylko wpięte w ramę. Takie jest bezpośrednie oddziaływanie ciepłego muru na ramę. Im rama szersza tym więcej ciepła przepływa z muru do ramy, bo jest to przejście ciepłe z powierzchni do powierzchni. Aby tego przepływu uniknąć, ramę ustawia się w warstwie ocieplenia. Ale jaka jest korzyść takiego rozwiązania, skoro teraz spina się ramę żelaznymi mostkami termicznymi z murem? kotwy są potężne (2,5 mm) przykręcone do stalowego kształtownika w ramie śrubami M8. Nie ma żadnej technologicznej możliwości, aby te mostki ocieplić. Pisanie, że montaż tego okna jest niedokończony, jest bujaniem w obłokach, bo dokładne położenie piany i parapetu da co najwyżej w termowizji wynik taki jaki jest na bokach i górze po otynkowaniu czyli wychłodzenie ramy będzie wynosić 7,1*C. W środku poza zasięgiem termowizji dalej będzie przepływ ciepła z muru do ramy i wychłodzenie 11,4*C tylko ukryte. Tak to wygląda jak się ładuje 3 kg żelastwa w "ciepły montaż". Jeżeli parapet będzie zrobiony z 10 cm styro, z zewnątrz damy 7 cm węgarek, to też będzie źle, bo okno jest prostym mostkiem termicznym i ciepło przesunie się dalej w pakiet szybowy, co pokazują zdjęcia termowizyjne. Wymyślanie, że montaż jest niedokończony, ktoś wyrwał pianę i folię, jest dziecinadą i dyletanctwem, świadczy tylko braku wiedzy w tej materii. Moje rozwiązanie jest proste i poparte termowizją, aby było dobrze tanio i ciepło, to musi być zrobione najpierw ocieplenie muru a potem w tak przygotowane ościeże osadzenie okna.
372518

[Znanywszystkim]

Teraz widzę, że robisz to ŚWIADOMIE I CELOWO w imię swoich zysków.
O jakich i czyich zyskach Ty piszesz? Osadzenie okna w mojej technologii jest tanie 30 zł/mb ramy to i zysk jest mały, ale zadowolenie Inwestorów duże, bo straty ciepła małe. Osadzenie okna w technologii JBD to już 100 zł/mb ramy i zysk duży a zadowolenie Inwestorów problematyczne, bo kosztowne a straty ciepła duże.

[nikt ważny]

Po pierwsze gdzie ty widzisz przykręcenie kotwy śruba M8
Po drugie opis zdjęcia jest zgodny ze stanem zastanym na budowie
Po trzecie Przestań sobie mną gęby wycierać bo gadasz niestworzone rzeczy
Po vzwarte twoim zdaniem im większy profil tym straty są większe a to już totalna herezja

Fin masz wyjątkowo cierpliwość tym razem

[Znanywszystkim]

jareko (?)pokazał zdjęcia ze szczególnego przypadku (niedokończony montaż i WCALE nie uszczelniony dół. A ty po raz kolejny OSZUKUJESZ ludzi (bo ile razy można tłumaczyć okoliczności zrobienia zdjęcia) by ich nastraszyć, że tylko twój sposób jest cudowny.
Na czym to oszustwo Inwestorów ma polegać? Na wyjaśnieniu, że uszczelnienie z ociepleniem parapetu nic nie da, bo ciepło ucieka po żelaznych mostkach termicznych z muru do ramy okiennej? Mój sposób nie jest jedyny na ograniczenie strat ciepła, ale jest najprostszy i przez to najtańszy. Jest jeszcze system MOWO za jedyne 150 zł/mb ramy, 5x drożej ale czy lepiej i kiedy to się zwróci. Osadzenie okna po wykonaniu ocieplenia i wykończeniu ościeży na gotowo, upraszcza cały montaż i daje dodatkowo gwarancję, że w przypadku następnej wymiany okna nie zachodzi potrzeba prucia ocieplenia zewnętrznego. Przy MOWO już trzeba. Czekam dalej na inne dobre rozwiązania osadzenia okna w warstwie ocieplenia ale poparte zdjęciem termowizyjnym a nie mową. Znasz takie rozwiązanie to je pokaż
372577

[nikt ważny]

Kolejne klamstwo
Wlasnie przy MOWO w przypadku wymiany okna nie rusza sie elewacji.
Ciagle manipulujesz i klamiesz w zywe oczy

[Znanywszystkim]

Po vzwarte twoim zdaniem im większy profil tym straty są większe a to już totalna herezja
Wszystko trzeba Ci tłumaczyć jak dziecku. Rama okna o długości 6 m i szerokości 70 mm osadzona w murze nośnym, ma powierzchnię pozyskania ciepła z muru 0,42 m2, a rama o szerokości 90 mm ma powierzchnię 0,54 m2 czyli o 28,5% większą. Ciepło przechodzi z powierzchni ciepłej do powierzchni zimnej, to który profil przejmie więcej ciepła, węższy czy szerszy o 28,5%? Więcej ciepła w ramie to większe straty tego ciepła, bo rama jest wystawiona na mróz. Dlatego dzisiaj szerokie i ciepłe ramy powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.

[Znanywszystkim]

Kolejne klamstwo
Wlasnie przy MOWO w przypadku wymiany okna nie rusza sie elewacji.
Ciagle manipulujesz i klamiesz w zywe oczy
Tak to wygląda tylko w teorii. Jak rama jest wystawiona poza mur, to Ci co robią ocieplenie, po przymiarkach dostawiają węgarek do ramy, przyklejają i tynkują. A gdzie jest miejsce na taśmę rozprężną (1 cm) między węgarkiem a ramą? A jak utrzymać tą równą odległość na długości 6 m? Przed wciśnięciem tam taśmy rozprężnej węgarek powinien być otynkowany, kto to robi i kiedy? Te pytania Cię nie interesują, bo jakość końcowa Cię nie interesuje. Spójrz na moje zdjęcie powyżej jak to powinno być zrobione. Wykonanie ocieplenia z otynkowanymi węgarkami przed montażem okna, to powinien być standard budowlany, bo kończy z polską prowizorką.

[nikt ważny]

Widac po raz kolejny widac ze wypowiadasz sie w tematach o ktorych nie masz zielonego pojecia..
Przy wymianie okna zamontowanegi w sustemie MOWO nie naruszasz elewacji nawet gdy zastosowano listwy dylatacyjne.

Fin. Zlituj sie.

[Marek.M]

Wszystko trzeba Ci tłumaczyć jak dziecku. Rama okna o długości 6 m i szerokości 70 mm osadzona w murze nośnym, ma powierzchnię pozyskania ciepła z muru 0,42 m2, a rama o szerokości 90 mm ma powierzchnię 0,54 m2 czyli o 28,5% większą. Ciepło przechodzi z powierzchni ciepłej do powierzchni zimnej, to który profil przejmie więcej ciepła, węższy czy szerszy o 28,5%? Więcej ciepła w ramie to większe straty tego ciepła, bo rama jest wystawiona na mróz. Dlatego dzisiaj szerokie i ciepłe ramy powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.


Odpowiedz mi na takie pytanie... Masz otwór okienny, w ten otwór zamiast okna montujesz "ściankę" ze styropianu o grubości np. 5cm, a następnie w to samo miejsce montujesz taką ściankę o grubości 10cm. Oczywiście na murze dookoła jest ocieplenie. Która ścianka będzie miała więcej strat? Cieńsza czy grubsza?

[Znanywszystkim]

Czy Ty naprawdę jesteś takim idiotą, czy tylko udajesz? Odpowiedz mi na takie pytanie... Masz otwór okienny, w ten otwór zamiast okna montujesz "ściankę" ze styropianu o grubości np. 5cm, a następnie w to samo miejsce montujesz taką ściankę o grubości 10cm. Oczywiście na murze dookoła jest ocieplenie. Która ścianka będzie miała więcej strat? Cieńsza czy grubsza?
Uspokój się i pomyśl spokojnie, styropian jest izolatorem, a okno jest przewodnikiem ciepła czyli mostkiem termicznym, bo rama okienna ma U zbliżone do muru. Zamiast tego styropianu wstaw 5 cm blachę a potem 10 cm blachę, która ścianka przyniesie więcej strat ciepła ta co ma powierzchnię styku z murem 0,3m2 czy 0,6m2? Cieńsza czy grubsza? Miej odwagę odpisać.

[Znanywszystkim]

Widac po raz kolejny widac ze wypowiadasz sie w tematach o ktorych nie masz zielonego pojecia..
Przy wymianie okna zamontowanegi w sustemie MOWO nie naruszasz elewacji nawet gdy zastosowano listwy dylatacyjne.
Widać z tego tematu, że to Ty nie masz zielonego pojęcia o tynkowaniu i materiałach stosowanych. W systemie MOWO czy JBD lub Knelsen (osadzenie okien przed wykonaniem ocieplenia) w procesie tynkowania najprościej jest zastosować listwę dylatacyjną z uszczelką i siatką pod tynk zewnętrzny. Jak jednym bokiem przykleisz tą listwę do ramy okiennej to drugi bok z siatką wykłada się na węgarku i po położeniu tynku tworzy trwałe elastyczne połączenie z ramą okienną. Przy wymianie okna trzeba to pruć. Poza tym ta listwa dylatacyjna nadaje się tylko do okien białych, bo uwzględnia mały przyrost ramy po nagrzaniu (0,5 cm na szerokość okna). Ramy ciemne powinny być kompensowane taśmą rozprężną pod węgarkiem. W tym przypadku ocieplenia się nie niszczy, ale powinno ono być wykonane przed osadzeniem okna.

[kicaj222]

A jak polecacie mocować konsole np jb-d albo Knelsen do cegły silikatowej?
Za pomocą standardowych kołków czy wkrętów do betonu typ fc np: 391246

[jareko]

I tak i tak będzie dobrze