Poradzili?cie z piecem porad?cie i z rurami

[Marzena]

Już czytałam o tym w różnych wątkach, ale proszę : Jeżeli już wybraliście dla siebie jakieś rury wod/can/CO powiedźcie dlaczego właśnie . Pomijając wątek cenowy nie umiem dostrzec różnicy między PEX, PEXa, polibutylenem czy miedzią. Może po roku budowy jestem w dołku :cry: :cry: Chciałabym by były odporne na wys. temp, chemikalia (bym mogła wlewać Krecika do woli) -to wod/can, by miały małą rozszerzalność - to CO.

[Kuba N.]

Rury PEX są wykonane z polibutylenu sieciowanego, Sieciowanie ma "uszczelnić "rurę i zapobiec przenikaniu tlenu z otoczenia do wnętrza rury (tak tak !) co powoduje szybszą korozję grzejników. Jeszcze lepszy ale i droższy jest PEX Alu z zatopioną powłoką aluminiową. Pamiętać należy o tym że przewody z tw. sztucznych są przystosowane do temp. max 90st (uwaga na kotły na paliwo stałe!) i nie wolno ich przegrzać bo tracą własności.
Osobiście zastosowałbym PEX-y (niekoniecznie alu) do CO (jeśli zalewane w podłogach betonem to umieszczamy je w "peszlach" -umożliwienie ruchu przewodu - kompensacja), do wody też tworzywo sztuczne (uwaga na parametry: niektóre rury są uniwersalne a niektóre tylko do wody zimnej i mają więc różne ceny), do kanalizacji też tworzywo szt. Kreta nie toleruje instalacja z aluminium (u nas nie stosowana). I uwaga na w/w wynalazek! Potrafi nieżle strzelić z syfonu po zalaniu wrzątkiem :o
Acha i połączenia rur CO i wody z armaturą/grzejnikami polecam wykonać jako zaciskowe (trzeba wypożyczyć specjalną praskę ale robota idzie jak po maśle) prosze odwiedzić jeszcze stronę np f-my KAN w Kleosinie/podlaskie. Powinni mieć jakieś batdziej szczegółowe info. Pozdrawiam

[Przekorek]

Wątek pojawiał się mnóstwo razy, literatury spisano o tym tysiące stron, ale sprobuje to podsumować:
1/ Wszystkie rodzaje materialow sprzedawane oficjalnie na rynku maja aprobate techniczną.
2/ Zupelnie niedocenia się zwykłych, znanych rur i kształtek ocynkowanych. Jest to chyba najtańsza (obok polipropylenu) instalacja na rynku. Wprawdzie żywotność ocynkowanego żelastwa (jak i PP) ocenia sie na 25 lat, ale zastanów sie jaki długi horyzont analizujesz - po takim czasie prawdopodobnie i tak będziesz robić większy remont (okna, może podłogi, może płytki w łazienkach?). Więc równocześnie instalacje i kocioł, który po takim czasie pewnikiem będzie trupem.
3/ Miedziane instalacje wytrzymują w zasadzie 100 lat - są na to dowody w zabytkowych budynkach. Polskie wyroby w Hutmenu mają znakomitą opinię. Pytanie czy jest sens planować na 100 lat do przodu?
Zwolennicy miedzi podnoszą jej bakteriostatyczne właściwości, przeciwnicy boją sie zielonkawych zacieków w wannach, oraz zwracaja uwagę na niemożliwośc zastosowania jej przy grzejnikach aluminiowych (że podobno wzajemna korozja następuje).
No i z miedzi, ani z ocynku nie zrobisz ogrzewania podłogowego.
4/ Tych dylematów pozbawiają nowoczesne tworzywa sztuczne (Polibutylem PB, Polietylen sieciowany PEX, oraz jego najnowsza modyfikacja - rury warstwowe PEX z wewnętrzną rurą z aluminium) ale trudnośc w wykonaniu instalacji jest większa - potrzebne są specjalne maszynki do zaciskania łączników, zwykle jest to też najdroższy wariant, ale nie jest to reguła.
Zalety tych 2 nowoczesnych plastików wg mnie to: możesz kupić "system" - np Hepworth dostarczy komplet wszystkiego z PB i da iluzoryczną gwarancję, nawet na 10-25 lat (nie pamietam kto ile). Monterzy z reguły zrobią to z grubsza OK, dadzą kompensacje, sprawdza szczelność, etc.
Podobnie Valsir - i jego PEX-ALU-PEX. Uwaga na te gwarancje - producent często daje gwarancje na material, ale na robocizne, to już daje ten chłopek, co montował. I jak ci cieknie po ścianie, to musisz to rozkuć i kłócić się, kto jest winien. Nawet jak wyjdzie, że chłopek, to on pewnie dawno zwinął działalność i powie ci "a kuku".
Podsumowując przydługi wywód: zastanów się nad wadami i zaletami, ale tylko raz i nigdy nie żałuj decyzji - z każdym z tych systemów przeżyjesz długie lata. NIE MA IDEALNEGO SYSTEMU DLA WSZYSTKICH.

[Wojciech Tymowicz]

Cześć !

Mając trochę doświadzczeń instalacyjnych polecam do c.o. - miedź, a do wody PEX, lub nierdzewkę na zapraskę i wtedy mamy na wieki instalację i myślę że warto się nad tym zastanowić bo woda to nasze zdrowie.

Pozdrawiam Wojtek.

[KrzysiekMarusza]

ja mam wszystko z PEX/Al/PEX,
aha - PEX to nie polibutylen tylko polietylen (PE) sieciowany (X)
Krzysiek

[ADAMOS48]

A ja mam wszystko w miedzi Adam od miedzi

[hippo]

Wątek pojawiał się mnóstwo razy, literatury spisano o tym tysiące stron, ale sprobuje to podsumować:
No i z miedzi, ani z ocynku nie zrobisz ogrzewania podłogowego.


Co za bzdury wypisujesz, a dlaczego nie można zrobić ogrzewania podłogowego z miedzi? :o :lol: :lol: :lol:

[Przekorek]

Jeślim zgrzeszył - żałuję. Ale naprawde nie slyszalem o podłogówce z miedzi.
Zainteresowanych dalszym drążeniem odsylam na strone www.kolmet.com.pl - tam jest szeroka literatura n/t różnych materialow - wykresy, tabelki, etc.

[hippo]

Przekorku,
są rury miedziane w specjalnej otulinie do ogrzewania podłogowego, a jesli nie znasz tematu dogłębnie to nie wprowadzaj innych w błąd :wink:

[Jasiu]

Z rur miedzianych trochę trudniej niż z "plastików" - ale to już zmartwienie instalatora.

IMHO Ważna jest jakość materiału - panuje dosyć powszechna opinia, że jeśli rury miedziane to tylko z hutmena bo niektóre z pozostałych są nędznej jakości. Podbnie z "plastikami". Dobre rzeczy słyszałem o Rehau (instalacja wymaga specjalnych zaciskarek) i Hep2O (z polibutylenu). Nie polecam natomiast plastików klejonych i zgrzewanych. Słyszałem, że po kilku latach zaczynają się sypać - to wprawdzie tylko plotki, ale w plotkach przeważnie jest ciut prawdy.

PS. Gdybyś zaczęła myśleć o plastikach to przeczytaj jeszcze tą broszurę (http://www.hepworth.pl/poradnikinw.pdf)

[krzysztofh]

Cześć !

Mając trochę doświadzczeń instalacyjnych polecam do c.o. - miedź, a do wody PEX, lub nierdzewkę na zapraskę i wtedy mamy na wieki instalację i myślę że warto się nad tym zastanowić bo woda to nasze zdrowie.

Pozdrawiam Wojtek.

Wg mnie odwrotnie. Do centralnego pex-alu-pex, a do wody użytkowej miedź lub Hepworth (nie mam pewności czy dobrze napisałem).
Tworzywo z rur pex nie ogranicza rozwoju bakterii, a raczej je sprzyja. Miedź lub Hepworth są jedynymi materiałami, które nie powodują wzrostu rozwoju bakterii.

O ile zastosowanie miedzi do co. mogę zrozumieć, w końcu brak przeciwskazań poza ceną rury w stosunku do pexa, to opisywane w innym poście zastosowanie miedzi do podłogówki zakrawa na science-fiction.

[Gnom]

A ja powiem Ci tak: Każdy system jest dobry i będzie Ci służył długie lata ale pod jednym warunkiem, będzie wykonany zgodnie z technologią projektowania i montażu podaną przez producenta. Na przykład, jak producent podaje że rurę trzeba sfazować przed włożeniem do kształtki wykonując 1 i 1/4 obrotu firmowym narzędziem to nie należy robić 2 obrotów a tym bardziej użyć noża. Wierz mi, że każdy system można spieprzyć. Najczęściej do pracy nie wynajmujemy konkretnych ludzi tylko firmy, a na budowę przyjdzie albo przeszkolony i dokładny pan Zenek albo nowy pracownik Zdzichu na dodatek po imprezie. Ja wybrałem system, który wg. mnie był najbardziej odporny na głupotę ludzką, zadzwoniłem do producenta i dowiedziałem się, która firma jest przeszkolona i robi najwiecej instalacji w tym systemie (na dodatek byli to ludzie z doświadczeniem projektowym) zrobili mi projekt pod ten system i go wykonali. I tak okazał się, że parę rzeczy można było zrobić lepiej. Faktem jest że była to najlepsza ekipa na mojej budowie.

[ADAMOS48]

Od 8 lat sprzedaje rury miedziane w osłonie z pvc do instalacji podłogowej i nie mówcie że czegoś takiego nie ma Jest i trzeba troszku poczytać

[Marzena]

Do Gnoma : ten projekt zrobili zanim podpisali z Tobą umowę ?- wogóle jak to załatwiłeś, u mnie do projektu nie pali się żadna firma. Myślę o rurach Rehau - podłogówce i CO. Alternatywnie proponują mi Roth, ale nic o nim nie słyszałam. Do Wojtka T. Dlaczego Pex do wody - wszyscy mówią ,że raczej lepsza miedź - uważasz odwrotnie ? Ta instalacja jest dość duzym wydatkiem w stosunku do całości budowy - więc chcę się przekonać do tego co zrobię. Dzięki wszystkim za rady - pozdrawiam

[ADAMOS48]

Pan Wojciech Tymowicz napisał to co każdy projektant i instalator powinien wiedzieć i przysięgać jak lekarze przed otrzymaniem dyplomu inż lub rzemieślnika.Prawda jest taka że dochodzi nawet do zadośćuczynienia przez firmy producentckie do stosowania takiej technologi a nie innej związanej z ich wyrobem.

[Gnom]

No może trochę to przesada nazwać to co zrobili prawdziwym projektem, była to rozrysowana instalacja na planie domu ale dosyć szczegółowo przekonsultowana. Generalnie zasada jest taka, że gdybyś chciała prawdziwy projekt osobno musisz za niego zapłacić. Jeśli zlecisz go projektantowi nie znającemu wykonawstwa to też nie masz pewności że będzie dobry a instalator na budowie zaneguje połowę rozwiazań (czasani słusznie często niesłusznie). Jeśli chodzi o wybór materiału instalacji CUW to po przeczytaniu wielu artykułów na ten temat zupełnie przestałem się tym przejmować. Blisko 100% rur doprowadzających wodę do domów jest z tworzywa, zasobniki wody CUW najczęściej nie są miedziane więc nie widzę różnicy w tym że ostatnie 10 m instalacji będzie z miedzi lub tworzywa. Wadą rur z tworzywa może być to że większe średnice niż 20 mm są drogie i trudne w montażu i instalatorzy niechętnie je stosują a czasami instalacji CUW wymaga większej średnicy (duża wanna, trzy łazienki, duży zasobnik) ale wtedy pion można zrobić z miedzi. Instalacja jak wszystko jest tym droższa im bardziej rozbudowana i każdą można zrobic w wersji minimum i maksimum, dobrze jest wykonawca potrafi ci przedstawić różne warianty i konsekwencje ich realizacji. Jedyne co mógłbym zasugerować, to umówić się z wykonawcą na robotę w okresie dla niego "martwym" tj. najczęściej marzec wtedy może obniżyć cenę a zlecenie wykona staranniej bo na spokojnie. Do zrobienia dobrej czyli prawidłowej i na dodatek przyjaznej użytkownikowi instalacji potrzbne są cztery rzeczy: wiedza teoretyczna, doświadczenie wykonawcze, staranność i wyobraźnia klienta (czyli zastanowienie się jak to będzie użytkowane przez tą konkretną osobę, jak instalator zadaje Ci dużo pytań to dobrze, jak o nic ie pyta to skąd wie co chcesz mieć ?) I rada ostatnia, sfotografuj rury przed przykryciem nawet jak są w podłodze nidgy nie wiadomo co będziesz w przyszłości chciała zrobić.

[m_arcin]

Cześć
Ja wszystko zrobiłem z PEX-Al-PE80. Do całej instalacji co. od kotła do rozdzielacza 20*2,25 od rozdzielacza do grzejników 16*2. Podobnie woda główne 20 a podejśćia pod przybory 16. Całość w skręcanym systemie KISAN.
pozdro
marcin

A co sądzicie o ekoplastiku prod.czeskiej?
Sam to mam i uważam ,że można toto kłaść samemu po drobnej nauce.
A i niedrogie.

[ADAMOS48]

gościu zrób sobie sam a potem dobrze sie ubezpiecz i głupot nie pisz bo inni uwierza że dobre .

[ADAMOS48]

Niesłyszeliście czasem czy słoma owsiana sie nadaje :P

[Ktos]

Niesłyszeliście czasem czy słoma owsiana sie nadaje :P
Podobno dobrze sie nadaje do siennika.Ale to tylko tyle.
Slyszalem ze mozna tez tym ogrzewac ale to juz inwestycja na wieksza skale

[jack241]

By zakończyć temat : tylko miedź i wszystko z miedzi (z polskiego Hutmenu najlepiej - nie za bardzo do dostania w marketach, a bardziej w ich sieci sprzedaży) !!!
Po cholerę marnować czas i pieniądze , by po kilku , kilkunastu latach wymieniać całą instalację ... NO POMYŚLCIE CHWILĘ !!! A zrobić miedzianą instalację może i "głupi Jasio" o dwóch lewych rękach...Pozdrawiam i życzę rozsądnych decyzji. JaTe

[ADAMOS48]

jack241 jak głupi jasiu zrobi z miedzi to jaki mądry z 1 kluczem zrobi z chińskiego plastiku za 2.5 zlm .Proszę nad tym sie zastanowic