Zobacz pełną wersję : KOMINKI powietrzne - informacje i wymiana doświadczeń
Założyłem ten nowy temat, dla wszystkich użytkowników planujących budowę kominka grzewczego u siebie i dla chcących zmodernizować swoje nie spełniające oczekiwań istniejące kominki.
Temat ten dotyczy kominków (obudów) wykonanych na wkładach kominkowych powietrznych.
Głównym tematem tego wątku jest technika, materiały i sposób budowy kominków.
Temat ten nie dotyczy wykończeń (kosmetyki), stylu i kształtu bryły kominka, gdyż to jest jedynie kwestia gustu i ograniczeniem jest tylko wyobraźnia i portfel inwestora.
ZAPRASZAM DO dyskusji
Naistotniejszą sprawą w kominka ze względu bezpieczeństwo i eksplatacje jest:
- palenisko (wkład kominkowy)
- materiał z jakiego została wykonana obudowa kominka
- umiejętności i doświadczenia wykonawców
Aktualnie kominki buduje się jako:
>> kominki ciepłe, konstrukcja wykonana z płyt i kształek ceramicznych (szamotowych) , mogą być dodane elementy z kafli, lub całe kaflowe.
kominki te nagrzewają się całe i oddają ciepło przez promieniowanie. Ten specyficzny typ budowy sprawia, że kominek ciepły jest dla człowieka komfortowym, bardzo zdrowym i naturalnym źródłem ciepła.
>> kominki zimne, konstrukcja wykonana z konstrukcyjnych płyt izolacyjnych. Takie kominki nazywamy konwekcyjnymi. Konstrukcja kominka konwekcyjnego sprawia, że cała energia cieplna jest bezpośrednio po wytworzeniu przekazywana wprost do pomieszczenia w postaci buchającego z kratek powietrza.
Wadą tego rozwiązania jest wszechobecny kurz (uwaga alergicy), który jest wzniecany przez kominkową konwekcję, brud w okolicach kratek gorącego powietrza i okresowe przegrzane pomieszczeń.
Cała obudowa kominka zostaje zimna
Niektórzy jeszcze decydują się na wykonanie obudowy kominka z płyt GK + wełna. Jednak ta metoda to praktycznie historia, gdyż ma więcej wad niż pozytywów.
Konto usunięte_12*
01-08-2010, 12:40
Czy ma ktoś doświadczenie, jak zbudować właśnie taką obudowę "zimną"? Znam jedynie ten (ponoć wychodzący z mody) sposób wykonania obudowy z k-g i wełny ognioodpornej. Nie chciałbym, aby całe ciepło wychodziło kratkami w tej obudowie tylko do pomieszczenia, w którym jest kominek, ale chcę wykonać u siebie system rozprowadzania kanałami (DGP) do kilku pomieszczeń na parterze (obok) i na piętrze. A, i jeszcze jedno - mam b. mało miejsca, więc chodzi mi o obudowę możliwie cienką.
Pozdrawiam
Jezeli chodzi o obudowę zimną "cienką" to polecam wykonanie jej z konstrukcyjnych płyt izolacyjnych, przykładowo grubości 3 cm. Odpada wtedy izolacja wełną z ekranem.
Również obudowa ciepła szamotowa, to grubość ścianki 2,5 - 3 cm, a efekt jest nieporównywalny z innymi metodami.
Ścianka z zastosowaniem płyt GK + wełna wyjdzie grubsza......
Co do systemu DGP polecam paleniska stalowe (wkłady kominkowe) z zainstalowanym fabrycznie dystrybutorem gorącego powietrza. Szczególnie dla osób planujących wykonać obudowę kominka i DGP samodzielnie. Pozwala to uniknąć wielu błedów i optymalizuje cały system.
Konto usunięte_12*
01-08-2010, 15:47
O.K. - dzięki!
Nie ma sprawy.
Poniżej zamieszczam zdjęcie z realizacji prostej obudowy z płyt szamotowych.
Płyty są grubości 3 cm. Montuje się taką obudowę (bryłę) jeden dzień u klienta. Oczywiście z montażem wkładu kominkowego.
Wkład kominkowy: UNICO Hermes 4 Z (http://www.owo.pl/17,pl_kominki-unico-hermes-4-z.html)
18315
Płyty w różnych kształtach odlewamy pod konkretny projekt. Dlatego sam montaż u klienta to jedynie składanie gotowych elementów. Taką bryłę obudowy kominka można wykończyć w dowolny sposób. Niektórzy klienci zamawiają samą bryłę według swojego projektu, a wykończeniem jej zewnętrznie zajmują się sami.
Konto usunięte_12*
02-08-2010, 06:46
Jaką temperaturę ma taka obudowa na zewnątrz (chodzi mi o jej izolacyjność) i czy można na niej np. przykleić jakieś płytki (jakim klejem)?
Nie wiem o jaką obudowe pytasz, czy z płyt izolacyjnych, czy z płyt szamotowych.
Jeżeli obudowa z płyt konstrukcyjnych izolacyjnych jest prawidłowo wykonana nie nagrzewa się, jedynie przy ostrym paleniu można wyczuć ciepło dotykając ją.
Chodzi o wykonanie i szczególnie zapewnienie wystarczającego obiegu powietrza w obudowie.
Proszę również pamiętać, że wkład (palenisko) jest ustawione na określonej wysokości i od tej wysokości grzeje swoim korpusem i potem rurami dymnymi.
18358
Zdjęcie dystrybutora płyt Grenaisol przedstawia wykonawstwo
18359
1. Rury do rozprowadzania gorącego powitrza
2. Kratka dekompresyjna
3. Kratka do wylotu gorącego powietrza
4. Rury i kolana spalinowe
5. Wkład kominkowy
6. Kratka doprowadzająca świeże powietrze
7. Zamknięcie komory grzewczej
8. Poprzeczka mocująca (wykorzystanie odpadu płyty)
9. Element wzmacniający (wykorzystanie odpadu płyty)
10. Klej montażowy Klebepaste 1kg
11. Płyta GRENAISOL
Wojtek_796
02-08-2010, 08:41
Witam!
Alternatywą dla zimnej obudowy z płyt i wełny może być wybudowanie jej z cegły izolacyjnej - ogniotrwałej lub żaroodpornej. To dobre rozwiązanie do samodzielnego wykonania.
Jeżeli komuś już zależy na zimnych ścianach kominka, to idealna będzie cegła perlitowa. Materiał ten, jeżeli chodzi o przewodność cieplną, będzie lepszy od wełny, która to w wyższych temperaturach izoluje słabo. W perlicie pory są zamknięte i przewodność nie rośnie tak znacząco.
Powstanie więc budowla trwała, bezpieczna (do ok. 1000st.), niepyląca i łatwa do wykonania, no może nie koniecznie najtańsza.
Ciepła obudowa to chyba jednak lepsze rozwiązanie.
Pozdrawiam
Co do systemu DGP polecam paleniska stalowe (wkłady kominkowe) z zainstalowanym fabrycznie dystrybutorem gorącego powietrza. Szczególnie dla osób planujących wykonać obudowę kominka i DGP samodzielnie. Pozwala to uniknąć wielu błedów i optymalizuje cały system.Ale większość fabrycznych dystrybutorów posiada kilka mniejszych wyjść. A w przypadku DGP wymuszonego prowadzi się jedną rurę do centralki i tam rozdziela. Co wtedy zrobić? Zamontować mniejsze rury, "pospinać" do coraz większej średnicy i wpiąć w docelową rurę idącą do wentylatora?
Wkłady kominkowe o których ja mówię są z dwoma, lub czterema wyjściami fi 150 mm do rozprowadzenia gorącego powietrza.
Za mało mam informacji aby cokolwiek powiedzieć w danej konkretnej indywidualnej sytuacji.
Wkłady kominkowe o których ja mówię są z dwoma, lub czterema wyjściami fi 150 mm do rozprowadzenia gorącego powietrza.
Za mało mam informacji aby cokolwiek powiedzieć w danej konkretnej indywidualnej sytuacji.
Większość wkładów z gotowymi dystrubutorami, z którymi się stykałem miały właśnie 4 wyjscia. U mnie na strych idzie rura chyba fi 200. I jak to spiąć razem? Zaślepiać "wolne" wyjścia z dystrybutora czy łączyć w jeden kanał idący na strych?
Konto usunięte_12*
02-08-2010, 20:58
Nie wiem o jaką obudowe pytasz, czy z płyt izolacyjnych, czy z płyt szamotowych.
Interesują mnie te płyty izolacyjne (grenaisol i silca). Czy na nich można coś naklejać (np. płytki z kamienia lub imitację kamienia)? A jeśli tak, to jaki klej byłby tu najbardziej odpowiedni?
Pozdrawiam
Tak można naklejać. Klejem zalezanym do danego materiału, przykładowo zalecanym przy ogrzewaniu podłogowym.
Dzięki za założenie tego wątku Bohusz. Od trzech sezonów mam kominek 'zimny' i jestem pewien, że mógł być zrobiony znacznie lepiej ale 'fachowcy' nie powiedzieli mi wszystkiego co powinienem wiedzieć żeby podjąć dobre decyzje, raczej chcieli szybko i łatwo zarobić. Powoli zaczynam rozważać przebudowę kominka i dlatego pewnie będę tu zadawać sporo bardziej lub mniej mądrych pytań. Dla porządku zacznę od pierwszego :)
Na innym wątku wspomniałeś o 'szkodliwości izolowania obudowy wełną z ekranem aluminiowym... szczególnie dla alergików.'
- bardzo mnie tym zaniepokoiłeś bohusz, bo właśnie mam taki czopuch. Możesz rozwinąć temat, proszę? Czy chodzi tylko o kurz?
Pozdrawiam
Obudowy zimne działają na zasadzie ruchu powietrza, zimniejsze powietrze wlatuje do obudowy dolnymi otworami (kratkami) następnie ogrzewa go korpus wkładu kominkowego i rury dymne. Ciepłe (nieraz gorące) wylatuje górnymi otworami (kratkami) do pomieszczenia.
Czyli następuje ruch powietrza. Obudowanie wkładu kominkowego z reguły uniemożliwia usunięcie kurzu, itp zbierającego się na korpusie wkładu, a więc ten kurz (przypalony) unosi się z powietrzem i wylatuje razem z nim kratkami. Z reguły używane taśmy aluminiowe do izolacji wełną odporne są na działanie do 150 stopni, odklejają się tym samym odsłaniają wełne, która pyli i również fruwa sobie po pomieszczeniach. Wiemy jak działa kurz i drobnoustroje na alergików, szczególnie ten stary gromadzony całe lato
Temperatura w obudowie wczasie ostrego palenia może być około 400 stopni.
Obudowy zimne oddają natychmiastowo całe ciepło do pomieszczenia, więc następuje często okresowe przegrzanie pomieszczenia.
Ciepłe powietrze wylatuje górnymi otworami (kratkami) blisko sufitu. Powietrze ciepłe jako lżejsze gromadzi się pod sufitem.
Idealną sytuacją jest ogrzewanie przez promieniowanie, tak ogrzewały stare piece kaflowe. Jest to optymalne, komfortowe i zdrowe ogrzewanie.
Te piece nagrzewały się, magazynowały ciepło. Oddawały ciepło praktyczne całą swoją powierzchnią.
Kominki ciepłe mają spełniać podobną funkcje.
Fakt sporo kurzu zbiera się na kratce wylotowej. Ale ten kurz bierze się z pomieszczenia, wsysany wnęką przy podłodze Mam też doprowadzenie powietrza pod kominek z piwnicy. W piwnicy nie ma kurzu. Jakie były by zalety i wady 'zaślepienia' wnęki, tak żeby całe powietrze co konwekcji i spalania było pobierane z piwnicy. Piwnica ma wlot powietrza z zewnątrz.
Nie jest wskazane aby powietrze do obudowy dostarczane było z innych pomieszczeń. Kominki konwekcyjne działają na zasadzie konwekcji, chłodne na dole i wlatuje dolnymi kratkami, nagrzane do góry i wylatuje górnymi kratkami. Czyli obieg powietrza. W pomieszczeniu zawsze znajduje się określona ilość powietrza, wszelkie zakłócenia tej ilości nie są wskazane! Czyli ilość powietrza zabranego przykładowo do spalania musi być uzupełniona
Powietrze do spalania to "inne" powietrze, powinno być dostarczone szczelnymi rurami bezpośrednio do komory spalania, a nie "pod wkład" Aktualnie wkłady posiadają regulację ilości dostarczanego powietrza z zewnątrz i w widoczny dla użytkownika sposób reagują na nią.
Warto w tym temacie podkreślać i pisać że:
Do wyboru paleniska (wkładu kominkowego) i wykonawstwa obudowy kominkowej należy podchodzić z wyjątkową i szczególną starannością i odpowiedzialnością.
To ognisko w domu, zamknięte w korpusie wkładu kominkowego. To praktycznie aktualnie jedyne urządzenie w domu które wymaga od inwestora szczególnej uwagi i odpowiedzialności.
Wygląd zewnetrzny, to tylko pewien makijaż ...
Potwierdzam. Ja popełniłem kilka dużych błędów, niedoinformowany przez wykonawcę. Na przykład: kupiłem wkład Tarnava 14kW nie oglądając go w 'realu'. Okazało się, że komora wkładu zwęża się w głąb - to w praktyce bardzo zmniejsza jej pojemność i trzeba często dokładać drewna. 16kW mają prostopadłościenną komorę, lepiej wziąć właśnie taki.
Wyczytałem w internecie, że te wkłady nie wymagają stosowania szybra - super, zaoszczędzę. Dla pewności zadzwoniłem do producenta i potwierdził. Wykonawca powiedział, że jak sobie życzę bez szybra, to zrobi bez szybra. Duży błąd! Mam nieco przewymiarowany komin (średnica 18 cm) i ciąg jest tak potężny, że regulacja powietrza na wlocie do wkładu nie wystarcza, spalanie jest zbyt intensywne. Wstawiłem więc kryzę z blachy od wnętrza wkładu - wiem, wiem, takie eksperymenty grożą zaczadzeniem ale i tak ciąg jest silny. Wada takiego rozwiązania: brak regulacji. Muszę bardzo ostrożnie otwierać drzwiczki, inaczej kłąb dymu bucha z kominka. Gdybym miał szyber mógłbym przed otwarciem drzwiczek zwiększać ciąg. Widziałem też wkłady z szybrem automatycznie otwieranym w momencie otwarcia drzwiczek - marzę o czymś takim.
Drugi mój 'wynalazek' eksperyment dotyczy właśnie doprowadzenia powietrza pod wkład z piwnicy. Wykonawca poprowadził przewód wentylacyjny z pod kominka aż na zewnątrz przez ścianę piwnicy. Podczas palenia czuło się, że pod kominkiem jest bardzo zimno - zaciągało bezpośrednio mroźne powietrze ze dworu. Rozłączyłem przewód, teraz powietrze ze dworu wpada do pomieszczenia piwnicy i dopiero wstępnie podgrzane (przez ciepło z ziemi pod piwnicą, duża powierzchnia gruntu bez wylewki) trafia pod wkład. Od razu zrobiło się w domu cieplej!
Twoja wypowiedz potwierdza, że przy wykonawstwie i planowaniu można popełnić wiele, wiele błędów.
Kominek może być piękny śliczny. Obklejony złotem, platyną, najdroższymi kamieniami z wodotryskami i kolorowymi fontannami, itp.
Cóż z tego... jak do końca nie spełnia swoich funkcji.
Witaj Wojtku w tym temacie. Przyznam, że teraz zaskoczyłem, że zabrałeś tu głos.
Wojtek jest specjalistą od ceramiki, materiałów ognio i temperaturo odpornych, betonów, klei, itp. to moje wyjaśnienie dla wszystkich odwiedzających.
Wojtek przysłał mi próbki betonu, do testów. Myślę, ze sa ok i będziemy je stosować do odlewania płyt i kształtek do budowy obudów kominków ciepłych.
O samych betonach niech się wypowie sam Wojtek, bo sam je przecież opracował.
Pozdrawiam
Każdy przypadek trzeba analizować indywidualnie ;) mam obecnie zimną obudowę, i wystarczy na pokój kominkowy ciepło oddawane przez szybę, przy ciepłej obudowie bym się ugotował, to samo będzie jak w salonie z takim kominkiem jet ogrzewanie podłogowe ;)
ps. nawet z wełną można zrobić dobrze (duży przepływ powietrza ;)) ale łatwiej sp... jak wszystko. Też od paru lat zrezygnowałem z wełny.
Ciepła obudowa odbiera tylko część ciepła ;)
To jest zrozumiałe, że ciepła obudowa odbiera tylko część ciepła. Można zwiększyć zdolność akumulacji dodając w obudowie ceramikę.
Sporą część można przekazać do innych pomieszczeń.
Tutaj raczej nie trzeba tego szerzej omawiać.
Tylko niezrozumiałe jest dla mnie po co grzeje ogrzewanie jak grzeje kominek...
Zimna obudowa z reguły oprócz grzania szybą zionie gorącem z kratek... bo tak w 99% działa.
To jest zrozumiałe, że ciepła obudowa odbiera tylko część ciepła. Można zwiększyć zdolność akumulacji dodając w obudowie ceramikę.
Sporą część można przekazać do innych pomieszczeń.
Tutaj raczej nie trzeba tego szerzej omawiać.
Tylko niezrozumiałe jest dla mnie po co grzeje ogrzewanie jak grzeje kominek...
Zimna obudowa z reguły oprócz grzania szybą zionie gorącem z kratek... bo tak w 99% działa.
Musisz planować palenie w komonku kilka dni wcześniej ;) aby podłogówka deczko ostygła :rolleyes:
[/QUOTE]Zimna obudowa z reguły oprócz grzania szybą zionie gorącem z kratek... bo tak w 99% działa. [QUOTE]
same płyty ciepłej obudowy zmniejszą zionięcie gorącem o kilka % ;) bywa że mogą bardziej szkodzić niż pomóc.
Forest-Natura
10-08-2010, 07:40
Witam.
same płyty ciepłej obudowy zmniejszą zionięcie gorącem o kilka % ;) bywa że mogą bardziej szkodzić niż pomóc.
An-bud - dobrze zrobiona tego rodzaju zabudowa to najprostszy sposób by nie przekroczyć temp. 70-80 stopni na wylotach z kratek obudowy i nie spalać kurzu. Z moich obserwacji wynika że to nie kilka, jak piszesz ale tak z 50% niższa temperatura z kratek. I to pomimo relatywnie mniejszych wylotów niż w "normalnej" zabudowie konwekcyjnej.
No i jeszcze jedna zaleta - można taką zabudowę "zamknąć całkiem na głucho" bez jakichkolwiek kratek. A to czasami jedyne rozwiązanie dla alergików, którzy "duszą" się przy kominkach konwekcyjnych.
Pozdrawiam ;)
Witam.
Coś mi tu nie pasuje. Ciepły kominek w moim odczuciu to taki który nie ma kratek (albo ma malutkie), ma kilkaset kilo szamotu, by miało co grzać przez następne kilka godzin po wygaśnięciu. Do takiej bez kratkowej są przeznaczone specjalne piece np. niemieckiej firmy olsberg.
Obudowy z szamotem grubości 3cm i tradycyjnym wkładem Spartherm czy Unico które mają w instrukcji wyraźnie napisane, że wielkość kratek wlotowych i wylotowych ma mieć co najmniej 500cm2, można zakwalifikować jako pseudo ciepłe. Konwekcja w takich zabudowach jest tak duża, że bardzo wątpię by szamot odebrał 50% ciepła. Nie wierze, że taka zabudowa grzeje więcej niż godzinę po wygaśnięciu kominka. Myślę że Anbud ma rację.
Ja bym wolał zrobić zabudowę z super isolu i lepszy wkład niż te niby ciepłe zabudowy.
grigo
Kompletnie się mylisz. Jedynie co do wagi obudowy udało Ci się w dużym przybliżeniu trafić.
No i zgrubością płyt szamotowych 3 cm, ale też nie wszędzie... i nie zawsze.
Szamot (płyty), a w niektórych wersjach beton akumulujący ciepło, to nie tylko konstrukcja. w zależności od decyzji klienta dokładamy bloki ceramiczne, nad wkładem na niezależnym stojaku metalowym, one same ważą kilkaset kilo.
No i jeszcze można zrobić tak, albo tak, ale nie będe rozpisywał się szczegółowo.
Zapomniałem
Wersje z konstrukcyjnych płyt izolacyjnych też robimy, nawet jak klient chce to GK + wełna. .
Nieraz również i z kamienia + czopuch
Jest zamówienie, klient rozmawia z nami, my rozmawiamy z nim. Klient podejmuje decyzje.
My robimy.
Tak to działa.
Kominki.fm
12-08-2010, 18:56
Bohusz - napisałeś, że kominki z zastosowaniem płyt GK i wełny z ekranem aluminiowym posiadają więcej wad niż zalet. Chciałbym poznać argumentację Twojego wniosku. Pozdrawiam!
Panie Danielu, ależ proszę czytać to forum uważnie. Pisałem o tym ja i nie tylko ja zresztą wielokrotnie. Nawet są tutaj zdjęcia jak wygląda taka obudowa w środku po 2-4 latach.
Wiem, że pan ma mało czasu, ale proszę zrozumieć mnie i troszkę szanować mój czas.
Ja tutaj staram dzielić się swoim doświadczeniem i nie tylko swoim. Jestem tutaj również bo dowiaduje się innych wielu informacji.
No i również jestem aktualnie od jakiegoś czasu reklamowo. Zresztą za to płacę.
Pozdrawiam pana
Kominki.fm
12-08-2010, 19:07
Zaskoczył mnie Pan tą odpowiedzią, a właściwie brakiem odpowiedzi. O kominkach konwekcyjnych też wiele już się pisało, a jednak założył Pan ten temat...
Witam.
An-bud - dobrze zrobiona tego rodzaju zabudowa to najprostszy sposób by nie przekroczyć temp. 70-80 stopni na wylotach z kratek obudowy i nie spalać kurzu. Z moich obserwacji wynika że to nie kilka, jak piszesz ale tak z 50% niższa temperatura z kratek. I to pomimo relatywnie mniejszych wylotów niż w "normalnej" zabudowie konwekcyjnej.
No i jeszcze jedna zaleta - można taką zabudowę "zamknąć całkiem na głucho" bez jakichkolwiek kratek. A to czasami jedyne rozwiązanie dla alergików, którzy "duszą" się przy kominkach konwekcyjnych.
Pozdrawiam ;)
dobrze zrobiona czy wypasiona akumulacyjna rozbudowa za kilka tysięcy zł ? ;) miałem na myśli deklarowane "lekarstwo" znaczy kilka płyt ciepłych rozwiązujących wszystkie bolączki. Ja tak z natury czepiam się do wszystkiego, nawet do samego siebie. Jak wiesz troszkę "otarłem". się o budownictwo i kominki :) Konkretny dom ogranicza możliwości zastosowania wielu rozwiązań itd.
Można zrobić z "byle czego" coś super, a z najlepszych materiałów stworzyc bubla, widać to na każdym kroku ;)
Widziałem kominki zajmujące tylko miejsce, bo wyłączały centralne, lub smrodziły, tu było piekło a w innym pomieszczeniu lodówka. A jakie ilości kurzu i popiołu zbierają się w obudowie wie ten co kilka rozebrał. Największy wpływ na ilość syfu i kurzu ma bublowata jakość wkładu kominkowego (palenisko brzmi zbyt dumnie ;))
Pozdrawiam
Jurek
Trochę faktów:
Kominek wykonany z płyt szamotowych, grubości 3 cm. W srodku na niezależnym stojaku umieszczone są bloki akumulujące ciepło o wadze około 400 kg.
Kominek nie posiada kratek górnych. Powietrze z obudowy rozprowadzone jest grawitacyjnie do 2 pomieszeń, jedno za kominkiem, drugie to duża sypialnia domowników na poddaszu. Wkład kominkowy nie przewymiarowany (10 KW) wystarczający do planowanej powierzchni dogrzewania okresowego. Bo takie są wymagania domowników.
1967719678
Kominek może być przykładowo wykończony ramą wokół fasady wkładu szerokości około 20 cm i wizualnej grubości 3 cm wykonanej z nierdzewnej stali. Może to być również w wersji tańszej rama z kamienia.
Poniżej przykładowy kominek wykonany z płyt GK "ogień" + wełna. Według projektu i wyboru materiału domowników. Powietrze z obudowy puszczone jedynie do pomieszczenia za kominkiem. Jest tutaj górna kratka wywiewna.
19679
Znów tutaj komienek zupełnie inny, obudowę stanowią kafle... Czopuch szamotowy. Inne zadania, inne cele. Inne wymagania i gust domowników.
19680
Poniżej kominek wykonany z kafli rozbiórkowych z pieca kaflowego, według projektu domowników.
19681
Przykładów można mnożyć.
Poniżej również obudowy wykonane z płyt GK + wełna
Ta obudowa w starym domku jednorodzinnym wykonana według projektu domowników. Zainstalowane górne kratki wywiewne.
Planowana powierzchnia do ogrzania to 70 m2, powietrze z obudowy puszczone jest do 1 sąsiadującego pomieszczenia. Kominek stoi w pomieszczeniu 40 m2.
Wystarczający wkład 10 kw.
1969819699
Poniżej również lekka obudowa z płyt GK + wełna. Obudowa wykonana w bloku na 2 piętrze według projektu domowników. Ma być namiastką marzeń o niezrealizowanych planach posiadania własnego domku z kominkiem.
1970019701
Tutaj obudowa z elementami z kafli. Ma grzać i dawać przyjemność grzania przez promieniowanie ciepłem z całej obudowy. Obudowa nie ma kratek górnych.
Powietrze rozprowadzone do pomieszczeń na poddaszu.
19702
Sumując. Kominki powinny być dostosowane do oczekiwań domowników i sytuacji w konkretnych budynkach gdzie mają stać.
Drążąc temat obudów.
Poniżej obudowa narożna typowo szamotowa, wykonana z kształtek i płyt szamotowych. Odlanych przez nas.
W środku dodatkowo bloki akumulacyjne. Jest zainstalowana kratka z żaluzjami.
1970819709
Poniżej standardowy kominek z elementami kaflowymi. Czopuch z płyt szamotowych.
19710
Widzę że nie do końca się rozumiemy. Są ludzie którzy mówią że szamot we wkładzie stalowym służy do akumulacji ciepła, co jest kompletną bzdurą.
Ciepła zabudowa w wersji Pana Bohusza
Ciepła obudowa szamotowa.
Bryła szamotowa jak na zdjęciu wykończona tynkiem strukturalnym - 3500 zł, z montażem wkładu, jeden dzień u klienta..., U nas tego typu kominek kompleksowo razem z wkładem UNICO 14 KW, z kamieniami i innymi materiałami kosztowałby około 8000 zł
Ale to wersja podstawowa, tylko wkład kominkowy w środku, no i rury dymne. Czyli wersja uboga...
Jak sam Pan napisał w ubogiej wersji - 8k z elementem kamiennym to dla mnie zwykła konwekcja z minimalnym efektem radiacji.
Pewnie robił Pan wiele Ciepłych obudów z prawdziwego zdarzenia. Widziałem jedną w Krakowie zrobioną przez znaną firme na C... był specjalny wkład do zabudów bezkratkowych (ma to jakąś nazwę na literkę H...). Mnóstwo szamotu, kafle, wkład miał dodatkowo nakładkę wodną. Całość kosztowała ponad 30k.
Reasumując:
Zwykłe zabudowy z tradycyjnymi wkładami to dla mnie obudowy konwekcyjne mimo iż obłożone szamotem zamiast super iso czy g-k i wełny. Robiąc je bez kratek narażamy się na utratę gwarancji producenta. Wkład może się przegrzewać.
Obudowy ciepłe z prawdziwego zdarzenia często kosztuję co najmniej dwukrotnie więcej. Fajnie jeśli ktoś chce tyle zainwestować w kominek, jeśli nie pozostają obudowy konwekcyjne albo pseudo ciepłe. Myślę że bardzo się nie pomylę stawiając między nimi znak równości.
Pozdrawiam
Ja zabardzo nie mam wpływu, że są na świecie osoby uważające że szamot, lub inny materiał w wkładzie kominkowym w palenisku służy głównie do akumulacji ciepła.
Staram się wyjaśniać po co on tam jest, ale mam bardzo małe możliwości. Jedynie jak ktoś dzwoni, na swoich stronach komercyjnych i tu na forum. No ale to jest zasięg minimalny.
Zastanawia mnie jedynie fakt, że jest taki upór i przekonanie, że źródło ciepła (wkład kominkowy) należy izolować, obudowywać wełną, czy innymi materiałami izolacyjnymi.
Zaznaczam że ten wkład stoi w mieszkaniu i właśnie to mieszkanie ma ogrzewać.
Obudowa służy do funkcjonalnego i również estetycznego opakowania wkładu kominkowego.
Również opcjonalnie do "złapania" gorącego powietrza i rozprowadzenia go w te miejsca gdzie chcemy, ale to wymaga pewnego racjonalnego działania, aby odniosło zakładany efekt. Uważam że:
Nie zawsze, a praktycznie nigdy nie uda nam się ogrzać kominkiem powietrznym całego sporego budynku. Różne systemy kaskadowe, używanie dwóch i więcej wentylatorów, dodatkowe wentylatory kanałowe itp. nie pomogą wiele. Lepiej więc wychodzić z założenia, że warto skutecznie dogrzać kilka pomieszczeń, niż nieefektywnie wszystkie.
Co do kratek i gwarancji:
Zależy jakie uzgodnienia no i certyfikaty ma dana firma kominkowa u producentów wkładów kominkowych. No ale to są odrębne sprawy nie na ten temat.
Co do róznych rozwiązań typu obudowy konwekcyjne, czy konwekcyjno - akumulujące ciepło, to faktycznie jest temat rzeka i jest tu sporo do zrobienia w zakresie informacyjnym i w zakresie rozwiązań technicznych. A ile co i gdzie kosztuje to zupełnie inny temat, dotyczący raczej kosztorysowania w konkretnych firmach.
O co mi chodzi głównie.
Podczas spotkania u klienta po wysłuchaniu jego oczekiwań i planów związanych z kominkiem, przedstawiamy opcje z jakich materiałów konstrukcyjnych kominek może być wykonany, jakie opcje można zastosować, jaki wkład według nas jest optymalny i o DGP. Potem możemy rozmawiać o kształcie bryły i na samym końcu o kosmetyce, czyli wykończeniu z zewnątrz. Tak właśnie kształ i wykończenie zewnętrzne to kwestia indywidualna i nie pierwszoplanowa w kominku, bo kształt i wykończenie może być praktycznie dowolne, jednak właściwe dla konkretnego kominka.
Uzyskawszy informacje ostateczną decyzje podejmuje klient. A czy my podejmiemy się wykonawstwa zależy tylko od nas.
Tak to działa
Wydaje mi się, że warto powolutku i stopniowo wdrażać i propagować informacje o kominkach ciepłych, na początek o kominkach konwekcyjno - akumulujących i ogrzewających również całą powierzchnią przez promieniowanie. Gdyż nikt do tej pory nie wymyślił zdrowszego ogrzewania...
Polecam artykuł:
http://www.godkowie.pl/fckFiles/file/zdrowotne_walory_piecow_kaflowych.pdf
Przykładowo nie wykonujemy elementów grzewczych w takiej technice. Według nas na dłuższe użytkowanie się nie nadaje. Chociaż kierunek jest znany u nas, ale inaczej się go wykonuje.
Przedstawiony na rysunkach sposób jest napewno niedrogi, ale uniemożliwia dostanie się do wyczystek, itp.. Można zamiast pieca zastosować go w wkładach.
1972719728
Raczej ten sposób jest bardziej wart rozwoju i stosowania
19729
To akurat nie Polskie wykonawstwa, tak wykonują ogrzewania u naszych południowych sąsiadów.
My raczej aby zoptymalizować odzysk ciepła z wkładu i spalin stosujemy przykładowo takie własne rozwiązania. Jest ono praktycznie bezobsługowe, jeżeli spalamy właściwy opał.
Ten stojak sięgający ponad wkład jest przeznaczony na zainstalowanie bloków akumulujących ciepło. Coś w rodzaju pudełka otaczającego widoczne widełki przewodów dymnych (rekuperator - dopalacz) a wsrodku zasypka ceramiczna o odpowiedniej granulacji.
19730
Wojtek_796 (http://forum.muratordom.pl/member.php?101885-Wojtek_796)
Według Ciebie z jakich materiałów, chodzi o cenę i dostępność będzie ta "zasypka" optymalna. Chodzi o maksymalne zdolności akumulacji ciepła.
To pudełko to Twój pomysł.
Wojtek_796
14-08-2010, 09:34
Witam!
Bohusz, nie wiem, o którą sprawę konkretnie pytasz.
Korespondowaliśmy kiedyś na temat obudowania tej rozdwajającej się rury dymnej uniwersalnymi elementami (płytami) betonowymi, a ich uniwersalność polegała na zminimalizowaniu ilości formatów do sztuk dwóch lub jednej.
Inną sprawą był pomysł na technologię (a nie samą ideę) rurowego wymiennika opadowego, w którym rdzeń akumulacyjny był zasypywany. dawało to pewność szczelności oraz unikanie komplikacji związanych z dużymi różnicami w rozszerzalności materiałów.
Jeżeli chodzi o to, to trzeba szukać kruszywa o jak największej tzw. gęstości nasypowej, która zależy nie tylko od rodzaju materiału, ale także od składu ziarnowego. Najlepszym tworzywem będzie tutaj kruszywo wysokoglinowe lub magnezytowe - chodzi oczywiście o klinkiery. Ich dobre upakowanie można zapewnić przez dobór dwóch frakcji ziarnowych - im bardziej ziarna różnią się od siebie, tym lepiej.
Jeżeli nie chce się komuś bawić w sprawdzanie mieszanek, to można takie kruszywo zamówić - orientacyjny koszt w granicach 1000 - 1500 zł za tonę. Może być też kruszywo szamotowe (ok. 500-600 zł/t), jednak szamot jest dość lekki.
Każdy może też pobawić się w szukanie jak najcięższego kruszywa, wypełniając próbkami jakieś naczynie i ważąc różne suche porcje. jeżeli uzyska się gęstość nasypową powyżej 2 (kg/dm3), to jest już nieźle.
trzeba też pamiętać, że minerały zawierające duże ilości związków krzemu (bazalty, granity, piasek kwarcowy) nadają się do pracy w temperaturze do ok. 400 st.
Betony i wyroby ceramiczne od kruszyw oczywiście będą lepsze, ale to już inna insza inszość.
Pozdrawiam
P.S.
Zalewać betonem stalowych rur dymowych nie wolno. Bez zapewnienia dylatacji katastrofa murowana - chyba, że potraktujemy rurę jako szalunek.
Wiem że zalewanie rur tutaj odpada.
Dlatego pytam o optymalne kruszywo. Teraz putełko otaczające te widełki (portki), a niektórzy co przy kominkach zjedli zęby nazywają to dopalacz, zasypujemy kruszywem szamotowym. Powiem że zdaje egzamin. No ale ja mam taką naturę, że chce lepiej i lepiej.
Pozdrawiam
Wczoraj wieczorem rozpaliłem w kominku pierwszy raz w tym zbliżającym się sezonie grzewczym.
Obudowę mam szamotową, w środku bloki szamotowe, ułożone na niezależnym stojaku nad wkładem obok rekuperatora (portek - dopalacza)
Jeden średni wsad drewna, potem kilka godzin utrzymujący się żar.
Po godzinie spokojnego palenia temperatura w blokach wynosiła 190 stopni. Mam czujnik (termoparę) zatopiony w blokach szamotowych.
Dziś rano po 12 godzinach obudowa była jeszcze ciepła, delikatnie promieniowała ciepłem jeszcze.
Termometr mam zainstalowany dla testów jakie robiliśmy wczasie budowania kominka.
Witam wszystkich, a w szczególności fachowców od kominków!
Mam nadzieję, że otrzymam szybką odpowiedź i fachową, a mianowicie mam zamiar kupić kominek powietrzny, który ma ogrzewać salon, trochę hol
ale także trochę strych (bez ścian), który ma powierzchnie ok. 100 m2. czy jest potrzebna turbina do rozprowadzenia powietrza? może na razie tylko grawitacyjne? proszę o radę
Konto usunięte_12*
01-09-2010, 08:22
mam zamiar kupić kominek powietrzny, który ma ogrzewać salon, trochę hol
ale także trochę strych? (bez ścian),
Czy możesz wyjaśnić (bo nie "kumam"), PO CO chcesz ogrzewać strych? Strych nieużytkowy (o ile nie jest poddaszem użytkowym) powinien mieć dobrą wentylację, a wtedy ogrzewanie go nie ma sensu z uwagi na brak ścian i dużą objętość powietrza do ogrzania.
salon ma 40m2 , a kominek 16 kw, ciepło ,,pozostałe ' ' chciałem wykorzystać do ogrzania strychu, może w niedalekiej przyszłości zrobię tam pokoje a kominek mógłby je ogrzewać , dogrzewać?
Wkłady kominkowe o mocy nominalnej 16 kw są wstanie wydajnie ogrzać kubaturę do 500 m3
Tak więc przy salonie 40 m2 konieczne jest zabranie ogromnej nadwyżki ciepła i skierowanie jej do innych pomieszczeń,,
Konto usunięte_12*
01-09-2010, 21:24
Tak więc przy salonie 40 m2 konieczne jest zabranie ogromnej nadwyżki ciepła i skierowanie jej do innych pomieszczeń,,
A więc "w sumie" ten kominek jest ZA DUŻY na ten dom (tym bardziej, gdyby miał ogrzewać nie strych, a poddasze użytkowe)?
Sobieradek
Wybrałeś już wkład ? bo zima za pasem...
Konto usunięte_12*
27-09-2010, 19:35
Sobieradek
Wybrałeś już wkład ? bo zima za pasem...
Wkład sobie już dawno wybrałem, ale z powodu "obsuwki" terminów wprowadzać się będę dopiero w przyszłym roku. Obecnie cały dom mam "zawalony" suszonym drewnem, które aktualnie "przerabiam" na drewutnię oraz elementy altany i obudowy studni (wszystko jeszcze w tym roku - przed zimą). Szykuję sobie również całe zaplecze do majsterkowania (stół warsztatowy i regały), bo z tym zapleczem łatwiej mi będzie prowadzić własnymi rękami prace wykończeniowe. A mój wkład (tak, jak i domek) jest najmniejszy (i najtańszy) z możliwych. Jest to Maja z firmy Kratki, która będzie miała za zadanie pracować w systemie grawitacyjnym DGP (sprawdziła się u znajomych w nieco większym domu, więc u mnie chyba tym bardziej;)).
Pozdr.
netspiker
04-10-2010, 21:17
Darco czy Dospel? Którego producenta polecacie do zakupu turbiny do DGP i dlaczego?
Wkłady kominkowe o których ja mówię są z dwoma, lub czterema wyjściami fi 150 mm do rozprowadzenia gorącego powietrza.
Za mało mam informacji aby cokolwiek powiedzieć w danej konkretnej indywidualnej sytuacji.
Większość wkładów z gotowymi dystrubutorami, z którymi się stykałem miały właśnie 4 wyjscia. U mnie na strych idzie rura chyba fi 200. I jak to spiąć razem? Zaślepiać "wolne" wyjścia z dystrybutora czy łączyć w jeden kanał idący na strych?
Przypominam się ze starym wątkiem. Sytuacja jest taka, że planowane jest DGP z dystrybutorem, więc na strych idzie rura fi 200. Ale fabryczne dystrybutory w kominkach mają mniejsze średnice wyjściowe. I co w takim razie zrobić:
- wybrać kominek bez dystrybutora fabrycznego i samodzielnie kombinować jakiś "płaszcz" z blachy?
- wybrać kominek z dystrybutorem i wpiąć się w jedno z wyjść
- wybrać kominek z dystrybutorem i spiąć kilka wyjść w jedno i podłączyć do rury
??
Piszesz, że na strych idzie jedna rura fi 200 do DGP, ale nie napisałeć do ilu pomieszczeń.
Zawsze jest możliwość wybrania wkładu kominkowego bez dystrybutora i DGP wtedy bierze się prosto z obudowy kominka.
Piszesz, że na strych idzie jedna rura fi 200 do DGP, ale nie napisałeć do ilu pomieszczeń.Docelowo będzie szło do 4 pomieszczeń.
Zawsze jest możliwość wybrania wkładu kominkowego bez dystrybutora i DGP wtedy bierze się prosto z obudowy kominka.Tak - zawsze jest taka możliwość. Ale czy coś da się zrobić w przypadku firmowego dystrybutora z otworami mniejszymi aniżei fi istniejącej rury.
Rurami większymi niż 150 mm?
Tutaj nie ma najmniejszego problemu.
Rurami większymi niż 150 mm?
Tutaj nie ma najmniejszego problemu.
Czyli którą opcję wybrać w przypadku: na strych idzie rura fi 200. Fabryczny dystrybutor ma mniejszą średnicę otworów wyjściowych. I co w takim razie zrobić:
- wpiąć się w jedno z wyjść a resztę zaślepić
- spiąć kilka wyjść w jedno i podłączyć do rury
Monti2008
06-10-2010, 21:22
Podepnij w rozdzielacz(a właściwie w twoi przypadku "zdzielacz"),ale na odwrót. Mniejsze z kominka w rozdzielacz i dalej 200
(http://www.owo.pl/9,pl_kominki-unico-hermes-8-z-modern.html)...
to zamówiłam,
się okaże czy słusznie wybrałam...
dzięki...
Witam
Na początek listopada mamy zaplanowaną rozbiórkę kolejnej obudowy z płyt GK...
Klient nie jest zadowolony z efektu grzania. Wkład (kominek) ma ogrzewać dom drewniany o powierzchni około 120 m2.
Kominek jest w tym domu podstawowym źródłem ogrzewania.
Wkład kominkowy Jøtul I 18 Panorama powienien spokojnie ogrzewać taką powierzchnię, jednak tak do końca nie jest.
Resztę zobaczymy jak rozbierzemy obudowę. Obudowę wykonywali panowie od płytek i płyt GK. Podejrzewam błędu w podłączeniu tego wkładu i błędy w DGP.
28164
Witam
Czy kominek z szybą boczną jest mniej wydajnym dystrybutorem gorącego powietrza?
Interesuje mnie kominek UNICO Dragon 4 B. Co o nim sądzicie?
Pozdro dla wszystkich
Wkłady kominkowe z boczną szybą są popularne i często wybierane przez klientów ze względu na duże przeszklenie i możliwość pełnego widoku ognia z dwóch stron. Idealnie pasują w określonych sytuacjach do większych salonów.
Wkłady kominkowe grzeją powietrze całą powierzchnią korpusu, czopuchem i rurami odprowadzającymi spaliny. Szyba (szyby) nie są zabudowane bryłą obudowy i oddają ciepło bezpośrednio ciepło do pomieszczenia w którym stoi kominek. Przykładowo w wkładach z szybami prostymi, przyjęto że około 30% ciepła oddawane jest przez szybę.
Istotną rolę pełni również w tych konkretnych wkładach (UNICO Dragon) czopuch i zastosowane w nim 3 wymienniki ciepła, które zapewniają maksymalny odbiór ciepła. Bo przecież o czym należy pamiętać największa temperatura płomieni panuje u góry płomienia.
Należy również pamiętać i doceniać możliwości grzewcze spalin, które ogrzewają rury dymne odprowadzające je do komina. Stosuje się wiele rozwiązań umożliwiajacych wykorzystanie tej energi cieplnej, która nie wykorzystana ucieka w komin...
Czyli sumując wszystkie elementy wkładu zabudowane bryłą obudowy, nagrzewają wnetrze obudowy. To ciepło można wykorzystać do DGP. Ja bym powiedział że to jest z reguły konieczne, aby nie przegrzewać pomieszczenia w którym stoi kominek. To są ogromne ilości ciepła, które można i należy wykorzystać, przykładowo do ogrzania pomieszczeń nad kominkiem.
Kominki.fm
08-11-2010, 19:04
Tak naprawdę każdy z Was ma trochę racji. Należy pamiętać, iż optymalny kominek powinien być dopasowany do stylu życia i potrzeb klientów. Jeżeli na przykład ktoś chce włączyć kominek do instalacji C.O. i C.W.U. (kominek wodny), to nie można mu przecież polecic kominka kumulacyjnego. Inny przykład, jeżeli ktoś pojawia się w domu dopiero wieczorem, a palić będzie powiedzmy raz w tygodniu, to tez inwestycja w kominek "ciepły" jest nieuzasadniona. Jeszcze inny przykład, jeżeli ktoś zamiast choćby najefektywniejszego palenia w kominku, chciałby mieć jak najszerszą wizję ognia, to też nie można polecać kominka z masą akumulacyjną. Reasumując - każdy przypadek jest osobliwy, ponieważ każdy kominek ma innego docelowego użytkownika. Poważna firma kominkowa musi najpierw dokładnie zidentyfikować potrzeby klienta, by OPTYMALNIE dobrać typ kominka.
Bohusz, zgadzam się z Tobą natomiast, iż kominki "ciepłe" mają dużo zalet, ale mają też sporo wad, np. wyższa cena, mniejsze szyby wkładów kominkowych, co jest często podstawowym wymogiem klientów. Pozdrawiam.
Ja nic w ostatnim poście nie pisałem o kominkach akumulujących ciepło.
Coś tylko opisałem ogólnie, ale z innej beczki to było.
Witam,
Przeczytałem cały ten wątek i mam następujące pytania.
Chciałbym zrobić obudowę akumulacyjną (bez izolacji w środku) z cegły klinkierowej coś jak na poniższym rysunku. I zastosować radiator na rurę spalinową.
Czy to doby pomysł, sprawdzi się, ma sens ?
Drugie pytanie. Kominek ma mieć dystrybutor z 4 odprowadzeniami: 1 parter korytarz, 2 sypialnia nad poddaszu, 3 korytarz na poddaszu, 4 pokój na poddaszu.
Salon gdzie kominek ma stać 30m2, sypialnia 22m2, pokój 12m2.
Jakiej mocy wkład zastosować i jaki model by był odpowiedni do takiego zastosowania.
http://yfrog.com/j2kominekceglanyj
http://img686.imageshack.us/img686/2522/kominekceglany.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/6315/radiator150mm.jpg
http://yfrog.com/5mradiator150mmj
Żaden specjalista od kominków nie zabierze głosu ?
Żaden z panów nie wykonuje takich obudów ?
Żaden specjalista od kominków nie zabierze głosu ?
Żaden z panów nie wykonuje takich obudów ?
Zapotrzebowanie na ciepło zależne jest od apetytu na nie domku ;) inna moc potrzebna jest na dogrzanie inna na ogrzanie. Na ogrzanie mojego całego ( teoretycznego domku) wystarczy moc promieniowania z szyby,.Taka rurka da tyle co kot napłakał. Ważna też sprawność paleniska - 60% czy ponad 80%
Dogrzewanie w okresach przejściowych.
Ale dobra nieważne. Zapomnijmy o mocy.
Co myślisz o takiej obudowie jaka sobie wymyśliłem ?
My takich nie wykonujemy.
Jednak standardowo stosujemy radiatory. Cena praktycznie jest równa rurze.
Tu kot napłacze, tam napłacze, drugi kot dopłacze, trzeci i czwarty... i coś się uzbiera.
Całość zawsze składa się z szczegółów i to one decydują o całości.
Pozdrawiam
Ale co myślisz czy taka obudowa to totalna pomyłka czy ma sens ?
To forum jest w pewnym sensie jakąś bazą wiedzy na temat kominków.
Każdy ma możliwość poczytania, potem dokonania wyboru samodzielnie.
Przecież kominek buduje u siebie i dla siebie.
Decyzję podejmę oczywiście sam. Nikt za mnie tego nie zrobi.
ALE to jest forum i tytuł wątku to:
"KOMINKI powietrzne - informacje i wymiana doświadczeń"
Szkoda że wyszło na to że ten wątek to po prostu tylko i wyłącznie nie bójmy się użyć tego słowa REKLAMA firmy Pana @bohusz.
Został założony nie po to żeby się wymieniać doświadczeniami i sobie pomagać.
Konto usunięte_12*
20-11-2010, 17:00
Co myślisz o takiej obudowie jaka sobie wymyśliłem ?
Taka murowana obudowa przy rosnących cenach robocizny jako pracochłonna będzie ciężka i dość droga. Dodatkowo też trzeba by sobie zadać pytanie: jak dostać się do wkładu, np. w przypadku konieczności wymiany którejś płyty (przy wkładzie skręcanym z kilku płyt a nie monolitycznym).
sobieradek koszty robocizny/murowania biorę że tak powiem na klatę. :-)
Jeżeli chodzi o dostęp to masz oczywiście rację.
A jak to jest rozwiązane w obudowach z tzw. ciepłą obudową ?
BO rozumiem że KG się po prostu rozbiera.
Konto usunięte_12*
20-11-2010, 21:12
Z tego, co wiem od bohusza, to płyty np. silka są też skręcane.
Nie wiem jeszcze tylko tego, jak oznaczyć położenie wkrętów, aby się (po zaszpachlowaniu) do nich dostać. Może to wyjaśni sam bohusz?
My nie wykonujemy obudów na wkładach skręcanych. Nie przewidujemy również możliwości dostępu do wkładu w celu wymiany elementów korpusu skręcanego.
Nikt nie oznacza śrub mocujących płyty KG, czy śrub dodatkowo mocujących płyty silca, lub inne płyty izolacyjne.
Płyty te montuje się na stałe na kleju i wzmacnia śrubami, potem szpachluje i wykańcza
Jak ktoś sobie kominek obklei jakimiś płytkami czy innym ustrojstwem to i tak wszystko do rozwalenia.
Tak
Wystarczy pooglądać zdjęcia kominków jakie aktualnie w niezliczalnych ilościach znajduję się w internecie.
Dlatego według mnie decydując się na kominek, należy główny nacisk położyć na wybów wkładu kominkowego, gdyż jest on poniekąt sercem i sensem kominka.
Obudowa służy do gromadzenia, oddawania ciepła jakie uzyskujemy z korpusu wkładu i rur dymnych podczas palenia.
Kształt bryły, póżniejsza kosmetyka (wykończenia) praktycznie mogą być dowolne. Możliwe jest również wybranie takiej opcji, aby te wykończenia gdy przykładowo nam się znudzą wymienić lub zmienić.
Jeżeli decydujemy się aby konstrukcja bryły była jednocześnie wykończeniem, kominki kaflowe, lub z cegieł, wtedy zmiany wyglądu nie są możliwe bez ruinacji konstrukcji.
Dogrzewanie w okresach przejściowych.
Ale dobra nieważne. Zapomnijmy o mocy.
Co myślisz o takiej obudowie jaka sobie wymyśliłem ?
Trochę przedłuży w czasie oddawanie ciepła, zmagazynuje część ciepla, ale nic więcej go nie stworzy ;) Najwięcej i tak ucieka wraz ze spalinami, i tu warto je złapać.
Si.
Marzy mi się takie coś. Ale sam nie wiem.
31191
Konto usunięte_12*
21-11-2010, 11:53
Płyty te montuje się na stałe na kleju i wzmacnia śrubami, potem szpachluje i wykańcza
No właśnie - zapamiętałem te śruby i sądziłem, że obudowa da się rozebrać bez kłopotu. Jeśli piszesz, że wkład jest nierozbieralny (monolit?), to tym gorzej, gdy pęknie (a podobno to się czasami zdarza). I wtedy ...kicha(!), bo trzeba wymienić cały wkład a nie jego część.
Ja nie słyszałem o pęknięciu stalowego wkładu kominkowego. Jeżeli oczywiście za monolityczne uważamy wkłady spawane stalowe.
W takich wkładach główne uderzenie ognia i temperatury przyjmuje wyłożenie ceramiczne.
Pozdrawiam
Konto usunięte_12*
21-11-2010, 16:51
Ja nie słyszałem o pęknięciu stalowego wkładu kominkowego. Jeżeli oczywiście za monolityczne uważamy wkłady spawane stalowe.
Oprócz stalowych spawanych są przecież (podobno lepsze) wkłady żeliwne. Ja o takich właśnie myślałem.
Niewiele jest żeliwnych wkładów o których można powiedzieć, że są lepsze od stalowych.
Konto usunięte_12*
21-11-2010, 17:51
Niewiele jest żeliwnych wkładów o których można powiedzieć, że są lepsze od stalowych.
Ciekaw jestem, na czym wg Ciebie ma polegać wyższość wkładów stalowych spawanych w stosunku do żeliwnych?
Choćby ze względu na szczelność i trwałość płaszcza stalowego. Szamotowe, keramotowe, wermikulitowe, i inne wyłożenie paleniska znakomicie podnoszące temperaturę spalania. Szczelne doprowadzenie powietrza do spalania z zewnątrz oraz kilka innych rozwiązań stosowanych u niektórych producentów np. podwójne szyby, kanały ogrzewające powietrze do spalania, nasady odbierające ciepło od spalin. Oczywiście wszystkie w/w rozwiązania można spotkać również we wkładach żeliwnych, ale są to nieliczne wyjątki, które można policzyć na palcach jednej ręki.
Wymieniałem już kominki z wkładami żeliwnymi i stalowymi. Żeliwne zazwyczaj nadają się tylko na złom (pęknięte i zdeformowane korpusy, wykruszone uszczelnienie pomiędzy żeliwnymi płytami) natomiast stalowe po wyczyszczeniu, odmalowaniu, wymienieniu ceramiki i uszczelek można było bezproblemowo użytkować dalej. Stalowe buble też się zdarzają ale i tak będą trwalsze od najtańszej żeliwnej, poskręcanej skrzynki.
Konto usunięte_12*
22-11-2010, 23:14
Noooo - ciekawe rzeczy tu kolega opowiada! Ja już jestem emerytowanym pracownikiem przemysłu metalowego i jak dotąd nie raz spotykałem się z żeliwem i stalą spawaną. Nic tak się pięknie nie skręcało, jak nieumiejętnie pospawana stal. Natomiast żeliwo (oczywiście tych lepszych gatunków jak np. sferoidalne) było materiałem bardzo stabilnym wymiarowo po nagrzaniu. Może zatem w kominkach jest inaczej?;) Chyba, że tam tylko napisano, że to żeliwo:D
Pewnie masz racje, na zdrowy rozum żeliwo powinno być najlepszym materiałem do wykonania paleniska. Widać teoria nie idzie w parze z praktyką.
Problem polega na tym, że niewiele firm do produkcji wkładów używa żeliwa najwyższej jakości i grubości. Z jakiegoś powodu producenci nie chcą lub nie potrafią wykonać odlewów odpowiedniej grubości i odpowiednich proporcjach pomiędzy węglem, żelazem i innymi pierwiastkami. O rozwiązaniach technicznych poprawiających jakość spalania już nie wspomnę.
Wojtek_796
23-11-2010, 08:05
Witam!
Szczególnie, że głównym "pierwiastkiem" użytym do produkcji płyt wkładów jest pewnie złom żeliwny niewiadomego pochodzenia.
Jeżeli oba materiały nie nadają się do wykonania trwałego paleniska, to pewnie należałoby wybrać ten, który łatwo da się naprawić. Tutaj stal pewnie będzie miała przewagę. Wystarczy kawałek blachy, młotek i przysłowiowy pan Hieniek z palnikiem :).
Pozdrawiam
Pensjonat Topiło
23-11-2010, 08:31
A ja uważam że "bohusz"to cwaniak który sie tu reklamuje !Pomaga,owszem ale tylko w sytuacji zastosowania JEGO elementów które sprzedaje i najlepiej osób z jego okolicy!Zadałem kilka pytań na pocztę i...On nie zna budowy tego wkładu-jakby szczególnie sie czymś różniły,zasadą działania(chodzi o PW).Pozdrawiam Pana Mądrego i Bezinteresownego!!!!
Tak od jakiegoś czasu między innymi na tym forum i również w czasopiśmie "murator" reklamuje się.
To nie jest żadną tajemnicą. Nie jest również tajemnicą kwoty jakie płaci się konkretnie tutaj za reklamę, czyli tak zwany płatny profil. Tym bardziej, że to forum jest typowo komercyjne nastawione na dochód.
Zaskakuje mnie jednak pewna zarozumiałość i żądania abym odpowiadał na PW, nawet na te na które nie chcę odpowiadać i na te na które nie jestem pewien właściwej odpowiedzi..
Póki co mam prawo wyboru z kim i o czym chce tu korespondować, tym bardziej że z reguły tu koresponduje w ramach swojego wolnego czasu.
Wiadomo też, że kominkami zajmuje się zawodowo, ot taka praca, aby utrzymać siebie i rodzinę.
A ja uważam że "bohusz"to cwaniak który sie tu reklamuje !Pomaga,owszem ale tylko w sytuacji zastosowania JEGO elementów które sprzedaje i najlepiej osób z jego okolicy!Zadałem kilka pytań na pocztę i...On nie zna budowy tego wkładu-jakby szczególnie sie czymś różniły,zasadą działania(chodzi o PW).Pozdrawiam Pana Mądrego i Bezinteresownego!!!!
Witam
Ale kolega Bohusz nie ukrywa ze ma płatny profil. Jeżeli wejdziesz na jego profil i poczytasz wypowiedzi to może zmienisz zdanie. Ja zadałem pytanie i otrzymałem odpowiedz która mnie zadowoliła. Pytanie było" czy warto załozyc wkład żeliwny do ciepłego kominka" odpowiedz obudowa ciepła jest kosztowna wiec warto załozyc dobry stalowy wkład. Oczywisce mozesz kozystac z jego ale podobne wkłady znajdziesz w necie. Po przeczytaniu troszke stwierdzam ze warto załozyc stalowy. Pozdrawiam
Konto usunięte_12*
23-11-2010, 22:16
Problem polega na tym, że niewiele firm do produkcji wkładów używa żeliwa najwyższej jakości i grubości.
Jeśli tak, to jest to najpewniej najpospolitsze żeliwo szare (bo najtańsze). Dlatego przewidujący producenci wolą wykonywać wkłady żeliwne składane, bo w razie pęknięcia jednej ściany koszty naprawy nie będą duże. Ci zatem, którzy produkują wkłady żeliwne monolityczne, to albo są tak pewni ich jakości, albo to desperaci. Jednak spawy wkładów stalowych powinny być dodatkowo wyżarzane odprężająco, bo inaczej też mogą pękać lub się wypaczać.
Pensjonat Topiło
24-11-2010, 08:02
Ja rozumiem że ktoś chce i zarabia kasę-to nie grzech,żle to strajkować i żądać o jeszce więcej...Ale wracając do tematu,ja jestem na kilku forach tylko i wyłącznie po to żeby uzyskać informację na dany temat,podzielić się uwagami i pomóc-BEZINTERESOWNIE oczywiście wtedy kiedy umiem pomóc.Ale jak sam Pan napisał:"Tym bardziej, że to forum jest typowo komercyjne nastawione na dochód"-wszystkim szukającym merytorycznej i uczciwej pomocy pozostawiam do oceny...I na koniec-ja pisząc na tym forum(i wszystkich innych) nie widzę w oczach złotówek! Pozdrawiam naiwnych(jak ja) uczestników tego forum.
Pensjonat Topiło
24-11-2010, 08:05
Ale kolego "chivas"(też lubię szklaneczkę wypić...),może dlatego padła taka odpowiedz ponieważ On nie sprzedaje wkładów żeliwnych?
Forest-Natura
24-11-2010, 10:52
Witam.
Pensjonat Topiło - swego rodzaju paradoks polega na tym, że Ty za zupełną darmochę robisz świadomie kryptoreklamę dla siebie używając na FM nicku takiego a nie innego ;).
I krytykujesz za to że inny uczestnik forum reklamuje się tutaj zupełnie legalnie i płaci za to.
Jesteś niezadowolony z czyichś porad - nie korzystaj z nich. Twój wybór.
Pozdrawiam.
PS. Każde palenisko może być inne pod względem konstrukcyjnym i użytkowym. Każdy producent robi paleniska (wkłady kominkowe) wedle swoich przemyśleń, używając przy tym swoich "patentów" i rozwiązań technicznych.
Wcale nie dziwię się Bohuszowi że nie chce wprowadzać innych w błąd, udając znawcę tego czego nie widział i nie jest pewien. Bo takich "doradzaczy" na FM jest na pęczki.
To chyba świadczy tylko na jego korzyść ... nie ?
Pensjonat Topiło
24-11-2010, 18:56
Witam.Kryptoreklama występuje wtedy kiedy coś prezentuję w sposób wprowadzający w błąd odbiorców przekazu, co do jej charakteru, celu i przeznaczenia,a ja tego nie robię. To tyle na temat mojego nicku.I ja nie pytałem o budowę mojego kominka,Sz.Pana Bohusza,bo ją znam,ale o sprawy związane z "bulgotaniem wody" i cieknącym odpowietrznikiem-trudne pytania dla fachowca?Myslę że dla uczciwego i bezinteresownego forumowicza wcale...a tym bardziej dla osoby "żyjącej "z tego typu prac.Ale...nie było sprawy ,ja sobie poradzę z tym problemem napewno.Pozdrawiam
P.S.Moja firma nazywa się "Forest"
Witam,
Prosze o porade w sprawie doboru kominka i wkladu.
Moje warunki:
1. dom ok 180m2, energooszczedny (sciany zew U=0,16)
2. wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna z GWC i reku
3. miejsce gdzie kominek bedzie stal to "open-space" - pomieszczenie ok 50m2 (kuchnia+jadalnia+salon)
4. nosnosc podlogi w miejscu gdzie ma stac kominek - 500-700kg
5. doprowadzenie powietrza do kominka z zewnatrz rura fi 100mm
Kominek ma spelniac cele estetyczne (uwielbiam ogien, moglbym godzinami na niego patrzec) oraz praktyczne - dogrzewanie domu.
Podoba nam sie idea cieplej obudowy (i ogrzewanie przez promieniowanie), ale tez chcialbym cieple powietrze doprowadzic do reku.
Co moglibyscie mi doradzic?
pozdrowiska dla fanow ognia :), kominkow i piecykow
netspiker
26-11-2010, 09:58
Wcale nie dziwię się Bohuszowi że nie chce wprowadzać innych w błąd, udając znawcę tego czego nie widział i nie jest pewien. Bo takich "doradzaczy" na FM jest na pęczki.
To chyba świadczy tylko na jego korzyść ... nie ?
Nie moge sie zgodzic z powyzszym stwierdzeniem. Ktos kto na FM ma platny profil i dzieki temu powszechnie wiadomym jest ze zajmuje sie zarobkowo kominkami. Nie moze byc ze taka osoba tylko zachwala swoje produkty, mieszajac z blotem inne wklady lub obudowy których nie chce promowac.
Jesli natomiast chodzi o wybor miedzy wkladem zeliwnym i stalowym. Mnie w momencie zamawiania wkladu przedstawiono zalety i wady obu typow. wklady stalowo-szamotowe sa swietne, maja lepsza charakterystyke cieplna i walory estetyczne przewyzszajace wklady zeliwne. Takie dobre wklady stalowe musza duzo kosztowac. Przestrzegano mnie przez kilkoma kiepskimi, ale popularnymi polskimi producentami. Jezeli wklad zeliwny ma korpus skrecany i na dodatek pochodzi od producenta/dystrybutora, ktory ma dobra opinie na polskim rynku, to nie widze ryzyka kupujac "zeliwo".
To czy zeliwny korpus peknie, albo stalowy rozszczelnie się na spawach zalezy w duzej mierze od prawidlowego palenia w kominku. Tak samo jak brudzenie sie szyby.
Konto usunięte_12*
26-11-2010, 19:14
To czy korpus stalowy rozszczelnie się na spawach zalezy w duzej mierze od prawidlowego palenia w kominku.
Moim skromnym zdaniem raczej od:
1. odpowiedniego gatunku stali
2. odpowiednio dobranych elektrod
3. prawidłowej technologii spawania i umiejętności spawacza (o ile jest to spawanie ręczne, a nie automatyczne)
4. prawidłowej obróbki cieplnej złączy spawanych (np. w przypadku stali trudno spawalnych).
Dopiero na końcu dałbym to, co napisałeś.
Z tego widać, że technologia odlewania jest prostsza (wystarczy jedynie utrzymywać prawidłowe parametry odlewania i odpowiedni skład chemiczny żeliwa). I tu być może tkwi przyczyna tej wysokiej ceny wkładów stalowych o której piszesz.
No niby, czy aż jest wolność wyboru.
Ja osobiście nie wypowiadam się konkretnie, bo nawet nie znam wkładów spoza swojej oferty.
Na temat obudów wypowiadam się, gdyż według mnie obudowy wykonywane z płyt GK nie spełniają swojej roli. To tak ogólnie.
Preferuje i promuje wykonywanie obudów kominkowych jako ciepłe kominki. Czyli z materiałów przewodzących i kumulujących ciepło.
Poniżej kominek szamotowy o końcowej masie około 550 kg. Oczywiście jak zwykle zamieszczam fotki z realizacji.
Konkretnie z dzisiejszego montażu, bo wczoraj jeszcze miejsce było tam puste.
3206432065
32066
Jeszcze jeden dzień i kominek będzie na gotowo. Ale to na następny tydzień bo w soboty z reguły nie pracujemy u klientów.
Obwódka woków wkładu z jasnego marmuru i takiego samego kamienia pólka nad wkładem, reszta tynk wykończony na gładko.
Dół, czyli widoczne metalowe nogi stojaka, będą zabudowane tak jak górna część mniejsza.
Cena kompleksowa z wkładem... na PW
Wkład kominkowy - UNICO Hermes 4 Z modern (http://www.owo.pl/21,pl_unico-hermes-4-z-modern.html)
3207732079
Moim skromnym zdaniem raczej od:
1. odpowiedniego gatunku stali
2. odpowiednio dobranych elektrod
3. prawidłowej technologii spawania i umiejętności spawacza (o ile jest to spawanie ręczne, a nie automatyczne)
4. prawidłowej obróbki cieplnej złączy spawanych (np. w przypadku stali trudno spawalnych).
Dopiero na końcu dałbym to, co napisałeś.
Z tego widać, że technologia odlewania jest prostsza (wystarczy jedynie utrzymywać prawidłowe parametry odlewania i odpowiedni skład chemiczny żeliwa). I tu być może tkwi przyczyna tej wysokiej ceny wkładów stalowych o której piszesz.
Metalurgiem nie jestem, więc nie chciałem się wymądrzać. Jako fachowiec napisałeś co jest istotne przy produkcji stalowego paleniska.
Jeżeli ktoś zastanawia się dlaczego te "stalowe puszki" tak wiele kosztują i ma wątpliwości czy są warte swojej ceny, powinien zapoznać się z tymi artykułami:
http://www.kominek.org.pl/wizyty-kominka/artykul/zobacz/zaklad-produkcyjny-spartherm-w-strzelcach-krajenskich.html
http://www.spartherm.pl/spartherm/technika-na-najwyzszym-poziomie-140.html
cyt: "...Fabryka może poszczycić się nowoczesnym parkiem maszynowym. W jego skład wchodzą m.in. 4 wykrawarki laserowe z możliwością grawerowania, roboty spawalnicze MIG MAG i TIG oraz urządzenia do rozwijania i prostowania blach ..."
...a ten "pan spawacz" chyba wykonuje z najwyższą starannością swoją pracę :) :
http://img842.imageshack.us/img842/6438/robotspartherm.jpg
By margod (http://profile.imageshack.us/user/margod) at 2010-11-26
Konto usunięte_12*
26-11-2010, 22:16
...a ten "pan spawacz" chyba wykonuje z najwyższą starannością swoją pracę :)
...i bez zmęczenia wykonuje to spawanie jednakowo przez okres całej zmiany.
I (co najważniejsze) - nie woła o "podwyżkę" :no:
Wkład kominkowy - UNICO Hermes 4 Z modern (http://www.owo.pl/21,pl_unico-hermes-4-z-modern.html)Witam
Jak się sprawuje ten wkład? Został mi zaproponowany jako jedna z możliwości dla mojego domku 150m2 i dla rozprowadzenia DGP. Mam jeszcze na liście
- FIRMA HAJDUK medel Volcano 1 V 51
- AUSTROFLAMM 65 K lub 75 K
i nie wiem co wybrać. Ten jest prosty i tani. Austroflamm jest za to "ładniejszy" ale nie wiem co z tym białym wkłade w środku...
Bierz Austroflamma, gwarantuję Ci, że nie pożałujesz warto dołożyć jeszcze HMS i ASM Ring.
Planuję zakup kominka w najbliższym czasie i mam dylemat, który z dwóch wybrać:
czy MILA 16kW z wermikulitem (kratki.pl)
czy Arysto 10/570
Kominek ma służyć do celów rekreacyjnych, palenie będzie okazjonalne.
MILA z obudową wychodzi mi drożej niż Arysto, ale nie jestem do końca przekonana co do jakości kominków z kratek....
Jakieś sugestie?
Obudowa szamotowa - BOGUŚ
Realizacja
32921329223292332924
Oczywiście wkład kominkowy UNICO, tutaj konkretnie UNICO Hermes 4 Z modern.
Pierwsze stopniowe rozpalenie nastąpi za pare dni. Oczywiście zrobi to ktoś od nas. Przy okazji rozpalenia wykonamy również wyczystkę komina z drugiej strony pod schodami, bo budowlańcy zapomnieli w natłoku zajęć...
Bardzo prosze o pomoc.
W tym roku został w domu zainstalowany kominek z DGP Jotul FL 530. Odbudowa została wykonan z płyt krzemionkowych i rurami o srednicy 150 mm cieple powietrze zostało doprowadzone do 3 pomieszczen na parterze i 3 na piętrze. I teraz problem.
Na poczatku cieplo bylo dystrybuowane prawidłowo do wszystkich wylotów. Obecnie natomiast 2 ruru wylotowe na parterze sa cieple a 1 zimna a na pietrze 1 rura oddaje cieple poietrze (najkrotsza) a 2 zimne. Jedyna czynnoscia przed ta zmiana bylo zasilikonowanie wkladu kominkowego z 3 stron (od dołu nie został izolowany). Czy przyczyna braku dystrybucji cieplego powietrza do wszystkich wylotów moze byc zbyt mala ilosc poietrza wokół wkłądu. Powietrze do paleniska jest dostarczane z zewnatrz.
Pete55 a masz kratki nawiewne ?
Powietrze do spalania jest z zewnątrz a do DGP skąd ?
Tak sa kratki nawiewne. Powietrze do DGP jest pobierane wg. mnie jedynie u dołu obudowy. Jest to zatem szczelina o grubosci ok 1 cm i dlugosci 50 cm. Poprzednio było to wokół całej obudowy kominka. Nie mam innefo doprowadzenia do obudowy powietrza do podgrzania.
Czy powinienem zrobic dodatkowe doprowadzenie u dołu odbudowy np. nawiercajac je "puszkarka" i wstawic kratke doprowadzajaca chlodne powietrze. Czy jednak moze byc jakas inna przyczyna nierownomiernego oddawania ciapla poprzez kratki.
@ Pete55 tu masz podobny wątek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169165-dlaczego-kominek-z-dpg-nie-ogrzewa-parteru-jotul-harmony
Margod, dzieki. Wczesniej przeczytałem ten watek. A w moim przypadku zaizolowanie wkladu kominkowego wokół trzech krawedzi (czyli zmniejszenie dopływu powietrza do DGP)rozregulowało działajacy system i dało mi do myslenia ze moze byc za malo zimnego powietrza. Chciałbym potwierdzic swoj sposób rozumowania lub uzyskac jakies inne mozliwe podpowiedzi. Ale jak sadze po opisanym watku to moze byc przyczyna. Prosze o podpowiedz od doswiadczonych forumowiczow.
Pzdr
Możliwe, że przyczyną jest zbyt mały nawiew powietrza. W takim przypadku "kominek" pobierze sobie powietrze z jednej z rur DGP. Powiększenie wlotu na pewno nie zaszkodzi.
Tak sa kratki nawiewne. Powietrze do DGP jest pobierane wg. mnie jedynie u dołu obudowy. Jest to zatem szczelina o grubosci ok 1 cm i dlugosci 50 cm.
To znacznie za mało. Z dwie kratki 20x20 cm powinny wystarczyć.
fenix2, margod dziekuje. sprobuje doprowadzic wieksza ilosc powietrza poprzez nowa kratke i dam znac czy rozwiazalo problem
Pzdr
Bierz Austroflamma, gwarantuję Ci, że nie pożałujesz warto dołożyć jeszcze HMS i ASM Ring.A czy to białe wypełnienie pozostaje rzeczywiście białe jak mówi sprzedawca? Czy z czasem będzie wszystko ładnie czarne?
Forest-Natura
07-12-2010, 07:23
Witam.
Trociu - to będzie zależało w największej mierze od Twojej kultury użytkowania własnego kominka.
Jak napakujesz do niego drewna "prosto z lasu" to choćby nie wiem jakiej firmy był i miał najładniej wyglądające i najlepsze wyłożenia paleniska, to i tak będzie wyglądał po paleniu jak "obrzygany żul" :). Tak samo będzie wyglądał jak zamiast palić, będziesz w nim wędził i dusił drewno, żałując mu powietrza do spalania ... tak jak to robią tysiące użytkowników wszelakich kominków w naszym kraju.
Pozdrawiam.
PS. Dzisiaj mój pracownik był z samego rana podkleić poluzowaną uszczelkę w drzwiach paleniska. Kominek wybudowany w tym roku, w jeszcze nie zamieszkałym domu. Ładny, szamotowy, ramka wokół paleniska, tynkowany na biało tynkiem szamotowym.
Jak wrócił powiedział: Szefie, jakbym był sąsiadem i chciałbym kominek to po zobaczeniu jak wygląda ten, kominka już bym nie chciał ...
Po otwarciu drzwi "wysypała i wylała" się dosłownie na niego kilkunasto centymetrowa warstwa mazi z na poły spalonych wszystkich śmieci po budowie i przywiezionego dopiero co z lasu drewna. Biały tynk pod paleniskiem był brudnoszary a ponad nim na kominku były już widoczne smugi tłustej sadzy. Sam wkład określił na "taki jak czasami serwisujemy po kilku latach palenia świeżym z lasu" :D.
To właśnie kultura użytkowania kominka.
Oczywiście nie do naśladowania. Ale mam nadzieję że obrazowo wyjaśniona.
Forest możesz napisać jak palić. Doloty powietrza otworzyć na max przez cały okres palenia.
PIotr.ios
07-12-2010, 10:43
Wkłady kominkowe z boczną szybą są popularne i często wybierane przez klientów ze względu na duże przeszklenie i możliwość pełnego widoku ognia z dwóch stron. Idealnie pasują w określonych sytuacjach do większych salonów.
Wkłady kominkowe grzeją powietrze całą powierzchnią korpusu, czopuchem i rurami odprowadzającymi spaliny. Szyba (szyby) nie są zabudowane bryłą obudowy i oddają ciepło bezpośrednio ciepło do pomieszczenia w którym stoi kominek. Przykładowo w wkładach z szybami prostymi, przyjęto że około 30% ciepła oddawane jest przez szybę.
Istotną rolę pełni również w tych konkretnych wkładach (UNICO Dragon) czopuch i zastosowane w nim 3 wymienniki ciepła, które zapewniają maksymalny odbiór ciepła. Bo przecież o czym należy pamiętać największa temperatura płomieni panuje u góry płomienia.
Należy również pamiętać i doceniać możliwości grzewcze spalin, które ogrzewają rury dymne odprowadzające je do komina. Stosuje się wiele rozwiązań umożliwiajacych wykorzystanie tej energi cieplnej, która nie wykorzystana ucieka w komin...
Czyli sumując wszystkie elementy wkładu zabudowane bryłą obudowy, nagrzewają wnetrze obudowy. To ciepło można wykorzystać do DGP. Ja bym powiedział że to jest z reguły konieczne, aby nie przegrzewać pomieszczenia w którym stoi kominek. To są ogromne ilości ciepła, które można i należy wykorzystać, przykładowo do ogrzania pomieszczeń nad kominkiem.
Chcę kupić wkład UNICO DRAGON 4D. Interesuje mnie czy ktoś ma doświadczenie w użytkowaniu tego wkładu. Czy ktoś go poleca jako tego który ma "czystą szybę"? Większość wkładów ma deflektor a te z wyższej półki wermikulitowy. Jak wygląda to we wkładzie DRAGON? Zastanawiałem się jeszcze nad wkładem SILESIA LAZAR ale też znowu nie ma szybra ani DGP. Za wszelkie odpowiedzi z góry dziękuję i pozdrawiam forumowiczów.
W Lazarze szyber nie jest do niczego potrzebny, wkład jest szczelny. Proces spalania reguluje się dopływem powietrza a nie ciągiem. Komorę grzewczą do dystrybucji DGP wręcz lepiej jest wykonać z płyt krzemianowo-wapniowych.
PIotr.ios
07-12-2010, 11:41
I ja również tak myślałem dopóki nie przeczytałem instrukcji obsługi kominka Lazar SILESIA i pisze, że do rozpalania oraz podczas całego procesu palenia regulować pokrętłem szybra oraz dopływu powietrza. Widać że długopalność w tym modelu uzyskuje się domykając nawiew powietrza ale i szyber. To ciekawe bo większość wkładów ma szyber w standardzie. Czyli szyber i tak trzeba mieć. Instrukcja mówi również o sytuacji awaryjnej i wtedy również wymagany jest szyber. Chodzi w tym wszystkim o gwarancje producenta. Co o tym forumowicze sądzicie?
PIotr.ios
07-12-2010, 12:47
Jestem laikiem w temacie kominków. Czy DRAGON 4D to dobry i sprawdzony wybór "czysta szyba" , deflektor a SILESIA nie wymaga szybra mimo, że instrukcja zaleca.
Muszę się zdecydować a na innych forach dość cicho o tych wkładach.
Pozdrawiam wszystkich.
PIotr.ios
07-12-2010, 15:17
Przedstawiciel HKS LAZAR napisał, że szyber musi być zainstalowany do prawidłowego działania kominka.
Pozdrowienia
No skoro tak przedstawiciel powiedział to znaczy, że sprzedają wkłady nie spełniające ich własnych wymagań i zaleceń z instrukcji obsługi. :) Nie pozostaje Ci nic innego jak kupić wkład z szybrem lub zamontować dodatkowy szyber na Lazarze. :)
PIotr.ios
07-12-2010, 16:07
Czekałem parę godzin i zdecydowałem się na SILESIĘ. Najwyżej zamontuję szyber oraz na obudowie kominka pokrętło jak:
http://allegro.pl/popkretlo-do-szyber-przepustnica-kominek-kominki-i1347849819.html
Pensjonat Topiło
08-12-2010, 18:35
No niby, czy aż jest wolność wyboru.
Ja osobiście nie wypowiadam się konkretnie, bo nawet nie znam wkładów spoza swojej oferty.
Na temat obudów wypowiadam się, gdyż według mnie obudowy wykonywane z płyt GK nie spełniają swojej roli. To tak ogólnie.
Preferuje i promuje wykonywanie obudów kominkowych jako ciepłe kominki. Czyli z materiałów przewodzących i kumulujących ciepło.
Poniżej kominek szamotowy o końcowej masie około 550 kg. Oczywiście jak zwykle zamieszczam fotki z realizacji.
Konkretnie z dzisiejszego montażu, bo wczoraj jeszcze miejsce było tam puste.
3206432065
32066
Jeszcze jeden dzień i kominek będzie na gotowo. Ale to na następny tydzień bo w soboty z reguły nie pracujemy u klientów.
Obwódka woków wkładu z jasnego marmuru i takiego samego kamienia pólka nad wkładem, reszta tynk wykończony na gładko.
Dół, czyli widoczne metalowe nogi stojaka, będą zabudowane tak jak górna część mniejsza.
Cena kompleksowa z wkładem... na PW
Wkład kominkowy - UNICO Hermes 4 Z modern (http://www.owo.pl/21,pl_unico-hermes-4-z-modern.html)
3207732079
Preferujesz również takie obudowy przy kominkach z płaszczem wodnym?
Jastrząb
12-12-2010, 17:39
Witam,
Potrzebuje podpowiedzi.
Firma mi zbudowala kominek.
Kominkek ma pod wkladem taka wneke na drewno.
Z zewnatrz jest doprowadzona rura jako dolot powietrza. Ale nie jest ona szczelnie doprowadzona do wkladu kominkowego!! (dopiero to teraz zauwazylem)
Z tylu i u gory tej "wneki na drewno" jest zostawiona szpara 3-4cm. Za ta szpara znajduje sie koncowka rury doprowadzajcej pwoietrze z zewnatrz. No i wieje mi zimnym powietrzem do salonu! Mam wentylacje mechaniczna wiec mi to wogole nie na reke.
Teraz sam dolot powietrza do wkladu. Plyta na ktorej stoi wklad tez ma podluzna szczeline.
I tu pytanie. Czy to jest zgodne z przepisami o wentlacji itp? Bo w zasadzie sa to:
- dolot zimnego powietrza z zewnatrz do domu
- i zasilenie kominka powietrzem z pomieszczenia.
Po mojemy, powietrze z rury zasilajacej powinno sie szczelnie dostawac do wkladu.
dzieki za wszelkie sugesite,
marcin
Po mojemy, powietrze z rury zasilajacej powinno sie szczelnie dostawac do wkladu.
A czy Twój wkład obsługuje taką funkcję?
Witam,
Potrzebuje podpowiedzi.
Firma mi zbudowala kominek.
....
Z zewnatrz jest doprowadzona rura jako dolot powietrza. Ale nie jest ona szczelnie doprowadzona do wkladu kominkowego!! (dopiero to teraz zauwazylem)
...Mam wentylacje mechaniczna wiec mi to wogole nie na reke.
Teraz sam dolot powietrza do wkladu. Plyta na ktorej stoi wklad tez ma podluzna szczeline.
I tu pytanie. Czy to jest zgodne z przepisami o wentlacji itp? Bo w zasadzie sa to:
- dolot zimnego powietrza z zewnatrz do domu
- i zasilenie kominka powietrzem z pomieszczenia.
Po mojemy, powietrze z rury zasilajacej powinno sie szczelnie dostawac do wkladu.
dzieki za wszelkie sugesite,
marcin
Gdybyś nie miał wentylacji mechanicznej to od złej bidy mogło by tak być, ale ją masz i w związku z tym:
-Nie jest to zgodne z przepisami - § 150 ust. 9, Prawo Budowlane
cyt:
"9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo staΠe,
pΠynne lub z urzàdzeniami gazowymi pobierajàcymi
powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym
odprowadzeniem spalin przewodem od urzàdzenia
stosowanie mechanicznej wentylacji wyciàgowej
jest zabronione."
- Masz sp...... kominek
- Firma ,która go zamontowała stworzyła zagrożenie dla życia Twojego i Twojej rodziny !!!!
KrzysztofLis2
13-12-2010, 12:02
Ale zaraz... Przecież w tym pomieszczeniu, o ile to jest salon, raczej nie ma wyciągu wentylacji mechanicznej wyciągowej, tylko co najwyżej nawiew albo nawiew i wyciąg wentylacji mechanicznej zrównoważonej... Jak to przeczy zacytowanym przez Ciebie zapisom?
Jastrząb
13-12-2010, 13:04
A czy Twój wkład obsługuje taką funkcję?
A jak powinien wygladac wklad ktory to oblsuguje, a jak taki ktory tego nie obsluguje.
Jakis przyklad moze??
dzieki,
marcin
Monti2008
14-12-2010, 09:29
A ja mam takie pytanie.
Kominek z DGP z turbiną Banan na poddaszu.
Grzeje kominkiem i jest już wystarczająco ciepło na poddaszu.
Czy montuje się jakieś przepustnice by nie szło już ciepło kanałami?
Sama centrala raczej nie powstrzyma powietrza chyba ?
maciej74
14-12-2010, 14:34
monti możesz wstawić termostat zewnętrzny do pomieszczenia który wyłączy Ci turbinę gdy osiągniesz chcianą temperaturę
Monti2008
14-12-2010, 15:06
monti możesz wstawić termostat zewnętrzny do pomieszczenia który wyłączy Ci turbinę gdy osiągniesz chcianą temperaturę
No tak,ale turbina chyba nie zamyka się szczelnie i powietrze zgodnie z prawami fizyki poleci do góry kanałem, prawda ?
maciej74
14-12-2010, 15:34
grawitacyjnie poleci bez turbiny i jeśli w tym przypadku masz za ciepło to faktycznie przydało by Ci się jakieś zamykadło choćby anemostat z żaluzją ale w tym przypadku turbina jest zbędna . U mnie jest tak że turbina działa jak dopalacz często z rana się załącza gdy kominek się wystudzi , w bardzo mroźne lub wietrzne dni albo gdy pokój wietrzę a tak to grawitacja i zawszę mam taką temperaturę jaką sobie ustawię w pokoju.
A tak po za tym jak się robi za ciepło to mniej dokładam do kominka .
Monti2008
14-12-2010, 15:44
Ok, dzięki po testuję.
Pensjonat Topiło
14-12-2010, 17:03
A jak powinien wygladac wklad ktory to oblsuguje, a jak taki ktory tego nie obsluguje.
Jakis przyklad moze??
dzieki,
marcin
Wkład ,który jest przystosowany do poboru powietrza z zewnatrz,ma dojscie tego powietrza bezposrednio do paleniska,pod ruszt.
Wkład ,który jest przystosowany do poboru powietrza z zewnatrz,ma dojscie tego powietrza bezposrednio do paleniska,pod ruszt.
Jak tylko pod ruszt to do d....
Klodziki
15-12-2010, 08:00
Witam, podoba mi się ten kominek. Arysto mają popielnik w formie wiaderka, czy ktoś ma taki popielnik, czy jest to wygodne.
Jeśli ktoś jest w stanie mi odp. czy jest to w miarę dobry kominek będę wdzięczna, chciałabym aby był podłączony z DGP.
http://allegro.pl/show_item.php?item=1368826027
Dopływ powietrza mam przygotowany z zewnątrz od dołu kominka. Powierzchnia domu 120 m kw.
A doradzcie mi co zrobić w mojej sytuacji. A mianowicie:
dom dwukondygnacyjny + poddasze nieużytkowe. Kominek na dole i chce ogrzac jedno pomieszcznie na parterze (plecy kominka, więc tutaj nie będiz eproblemu, poprostu kratka z czopucha), ale I piętro. Chcę zrobić na kratki na ścinaie ptzy podlodze. czystarczy sama grawitacja z kratkami zmaykanymi (maksymalna długość przewodu to ok. 6 mb) czy dawać wymuszacz? A jeśłi wymuszacz to czy dawać go na I pietrze blisko pionu kominka czy mońża dać na strych i z tamtąd dopiero scianami na pietro do kratek przy podłodze. Nie chcę robić w suficie, bo efektywność jest mała. A przy wentylatorze - wydaje mi się - usytuowanym na strychu ciepłe powietrze dojdzie do I piętra w dół. Czy dobrze myślę? Jak widziecie rozwiązać ten problem? Dzięki za pomoc.
Teoretycznie powinna wystarczyć grawitacja. Praktycznie z doświadczenia też, w analogicznych sytuacjach porównywalnych z skąpym opisem i bez oględzin na miejscu to zadziała grawitacyjnie.
Bardzo prosze o pomoc.
W tym roku został w domu zainstalowany kominek z DGP Jotul FL 530. Odbudowa została wykonan z płyt krzemionkowych i rurami o srednicy 150 mm cieple powietrze zostało doprowadzone do 3 pomieszczen na parterze i 3 na piętrze. I teraz problem.
Na poczatku cieplo bylo dystrybuowane prawidłowo do wszystkich wylotów. Obecnie natomiast 2 ruru wylotowe na parterze sa cieple a 1 zimna a na pietrze 1 rura oddaje cieple poietrze (najkrotsza) a 2 zimne. Jedyna czynnoscia przed ta zmiana bylo zasilikonowanie wkladu kominkowego z 3 stron (od dołu nie został izolowany). Czy przyczyna braku dystrybucji cieplego powietrza do wszystkich wylotów moze byc zbyt mala ilosc poietrza wokół wkłądu. Powietrze do paleniska jest dostarczane z zewnatrz.
Przede wszystkim wywal ten silikon wokół wkładu.Po jakiego grzyba go tam dałeś - teraz wdychasz z rodzinka to co z niego emanuje po rozgrzaniu.On jest odporny na 300 stopni mechanicznie ,natomiast od 100 zaczyna wydzielać toksyny.Co do powietrza to objętość tego co wylatuje powinna odpowiadać temu co wlatuje z uwzględnieniem rozszerzalności cieplnej(czyli wyloty deczko większe od wlotów). Pozdro.
Witam,
Przeczytałem cały ten wątek i mam następujące pytania.
Chciałbym zrobić obudowę akumulacyjną (bez izolacji w środku) z cegły klinkierowej coś jak na poniższym rysunku. I zastosować radiator na rurę spalinową.
Czy to doby pomysł, sprawdzi się, ma sens ?
Drugie pytanie. Kominek ma mieć dystrybutor z 4 odprowadzeniami: 1 parter korytarz, 2 sypialnia nad poddaszu, 3 korytarz na poddaszu, 4 pokój na poddaszu.
Salon gdzie kominek ma stać 30m2, sypialnia 22m2, pokój 12m2.
Jakiej mocy wkład zastosować i jaki model by był odpowiedni do takiego zastosowania.
http://yfrog.com/j2kominekceglanyj
http://img686.imageshack.us/img686/2522/kominekceglany.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/6315/radiator150mm.jpg
http://yfrog.com/5mradiator150mmj
Superzasty pomysł ,obudowa z cegieł zawsze będzie lepsza - nie tylko od tej z tektury. Jak będziesz chciał to co nieco "łyknąłem" na ten temat - podzielę się "mądrościami".
Zacznij od zmierzenia temperatury na wyjściu z wkładu (Jakiegokolwiek) i przy wlocie do komina.Zarówno przy zastosowaniu rury "gołej" jak i z różnymi fidrygałkami (również
tymi które bohusz pokazał w # 39). Różnica będzie taka jak między tankowaniem paliwa zwykłego a tego lepszego - minimalna. Prawdziwe efekty przynoszą dopiero rozwiązania ,do których drogę wskazał Ci bohusz a Ty nie tylko przeszedłeś obok nich ale jeszcze zacząłeś na niego psioczyć (godkowie).Nie musisz tego kupować bo drogie jak jasna ch...... ale przypatrzyć się - "czymu ni" jak mawiał Gustlik.Np. na wyjściu z wkładu 500 C -do komina 400 C (o dwieście za dużo) . To oczywiście jak wkład jest nowy i jesteś w stanie utrzymać ogień na smyczy. Póżniej zaczyna się odklejać uszczelka albo "dżwirka sie wygły" i na wyjściu masz700 C - do komina 600 C .O 400 C za dużo !!! Życzę szczęścia kominowi ;drewno pali się się w kominie a miało ogrzewać salon. Umiejętne pozostawienie temperatury w domu , ot i cała tajemnica.
Temat nieżle "rozwalają" od 2 lat w "ogrzewaniu ceramicznym"- bogusław_58, ja 14 i Wojtek_796, ale za durzo kombinują ...
pozdro.
Prawdziwe efekty przynoszą dopiero rozwiązania ,do których drogę wskazał Ci bohusz a Ty nie tylko przeszedłeś obok nich ale jeszcze zacząłeś na niego psioczyć (godkowie).
pozdro.
Znaczy to jest ta rada ? BO tak mi bohusz odpisał. Czy o którą chodzi ??
My takich nie wykonujemy.
Jednak standardowo stosujemy radiatory. Cena praktycznie jest równa rurze.
Tu kot napłacze, tam napłacze, drugi kot dopłacze, trzeci i czwarty... i coś się uzbiera.
Całość zawsze składa się z szczegółów i to one decydują o całości.
Pozdrawiam
bohusz podal Ci link na importera mat. zdunskich www.godkowie.pl .Austria ma chyba najciekawsze zdunstwo w Europie. Ale chodzi o idee ,nie o zakup.Z cegiel zrobisz to samo .
bohusz podal Ci link na importera mat. zdunskich www.godkowie.pl .Austria ma chyba najciekawsze zdunstwo w Europie. Ale chodzi o idee ,nie o zakup.Z cegiel zrobisz to samo .
Piszesz o piecach kaflowych ? Bo link prowadzi do strony głównej a kominków to tam jest sporo.
Wiem zapewne chodzi o informacje podane na tacy "pod nos"
Niestety ale wykazać trochę własnej inicjatywy i poszukać, na naszych stronach i pod podanym linkiem jest sporo różnych informacji.
Pozdrawiam
Piszesz o piecach kaflowych ? Bo link prowadzi do strony głównej a kominków to tam jest sporo.
fenix , mam na myśli ogólnie kominki ceramiczne ,pieco -kominki czy jak je zwał.
Takie które korzystają z zasad budowy pieca kaflowego ale mogą byc budowane z innych mat. nie tak "cudownych" (drogich) jak kafle.
Chodzi o to by temperaturę o której Ci pisałem skierować najpierw do jakiegoś wydajniejszego odbiornika zamiast do komina.Tam pokazują
jak można to zrobić o wiele prościej niż w piecu Kuzniecowa. Nie wiem ile wiesz - w czym mogę byc pomocny ?
Witam chciałbym uzyskać odpowiedz na jedno nurtujące mnie pytanie .
Jeśli mam strop drewniany i koniecznie chciałbym mieć kominek w którym muszę zastosować DGP , to czy rury elastyczne (te odprowadzające ciepłe powietrze) mogą być bezpośrednio pod stropem ? Czy muszę dodatkowo osłonić strop w tych miejscach pod którymi będą rury elastyczne na całej ich długości .
W C...........ie gościu nie bardzo mógł mnie zrozumieć lub się nie orientował .
Dziękuję za odp.
Pozdrawiam !!!
Michał
Witam chciałbym uzyskać odpowiedz na jedno nurtujące mnie pytanie .
Jeśli mam strop drewniany i koniecznie chciałbym mieć kominek w którym muszę zastosować DGP , to czy rury elastyczne (te odprowadzające ciepłe powietrze) mogą być bezpośrednio pod stropem ? Czy muszę dodatkowo osłonić strop w tych miejscach pod którymi będą rury elastyczne na całej ich długości .
W C...........ie gościu nie bardzo mógł mnie zrozumieć lub się nie orientował .
Dziękuję za odp.
Pozdrawiam !!!
Michał
Już chyba o tym gadałem ale z nudów po tylu wątkach mnie poniosło, że sam nie wiem gdzie...:)
tym razem więc szerzej ...
Gorące powietrze w DGP ma ca temperaturę o połowę niższą od temperatury zapłonu drewna.Mówię o ekstremalnych osiągach ,na poziomie wytrzymałości turbiny,jeżeli takowa jest .Oczywiście ,w celu ochrony drewna przed wypaczaniem, możesz pomiędzy rurę a deski włożyć trochę wełny lub innego izolatora (3-5 cm),co dodatkowo podniesie poziom p.-poż Twojej instalacji ( kurde ,pisałem - o Pawlaku, OSP itp....). Wówczas podczas (hipotetycznie zakładanego) pożaru kominka ,ogień przedostający się do innych pomieszczeń tymi właśnie rurami, nie będzie problemem w miejscu styku rur z drewnem.
Tak przy okazji ,jak o p.-poż to proszę pamiętać ,że znakomita większość pożarów kominkowych pochodzi z nieumiejętnego odprowadzania spalin z tychże.
Rura czerwona od gorączki to 900 st. C ,czyli prawie czterokrotność temp. zapłonu drewna,
a inicjacja następuje bez potrzeby użycia płomienia.
pisać dalej ,czy już przeszedłeś na ogrzewanie elektryczne....? :)
ja dodam, że proponuje oczywiści do DGP, rury - przewody do tego dostosowane, o odpowiedniej średnicy, czyli rury izolowane fabrycznie.
Forest-Natura
06-01-2011, 12:13
Witam.
Temperatura zapłonu dobrze wysuszonego (np. elementy szkieletu czy więźby) drewna, to około 180 stopni C. W systemach DGP temperatura potrafi być wyższa i to sporo, zwłaszcza w tych grawitacyjnie pędzonych :) (z reguły wskutek niewiedzy bądź ignorancji wykonawczej niestety).
A przyczyna większość pożarów "kominkowych" nie bierze się wbrew pozorom z przyłączy kominowych, lecz właśnie ze źle wykonanych rozprowadzeń. A raczej samych ich "wyprowadzeń" z kominka - bo tam najczęściej stykają się z elementami drewnianymi.
Pożary drewna nie muszą mieć przyczyny nawet w tak dużej temperaturze. Drewno zaczynając proces utleniania zaczyna się "zwęglać" i w tej postaci jego temperatura zapłonu potrafi obniżyć się jeszcze. Powolna destrukcja drewna może to trwać nawet kilka lat i nie będziemy o tym nawet wiedzieć. Potem wystarczy dużo mniejsza temperatura i trochę "przeciągu" który "rozbuja" nam ogień.
W "szkieletorach" trzeba do tematu kominkowego DGP podchodzić bardzo ostrożnie i zawsze podwajać środki bezpieczeństwa - np. stosując odpowiednią izolację ale i za razem wentylację, pustki powietrzne, itp.
Pozdrawiam.
Witam.
Temperatura zapłonu dobrze wysuszonego (np. elementy szkieletu czy więźby) drewna, to około 180 stopni C. W systemach DGP temperatura potrafi być wyższa i to sporo, zwłaszcza w tych grawitacyjnie pędzonych :) (z reguły wskutek niewiedzy bądź ignorancji wykonawczej niestety).
A przyczyna większość pożarów "kominkowych" nie bierze się wbrew pozorom z przyłączy kominowych, lecz właśnie ze źle wykonanych rozprowadzeń. A raczej samych ich "wyprowadzeń" z kominka - bo tam najczęściej stykają się z elementami drewnianymi.
Pożary drewna nie muszą mieć przyczyny nawet w tak dużej temperaturze. Drewno zaczynając proces utleniania zaczyna się "zwęglać" i w tej postaci jego temperatura zapłonu potrafi obniżyć się jeszcze. Powolna destrukcja drewna może to trwać nawet kilka lat i nie będziemy o tym nawet wiedzieć. Potem wystarczy dużo mniejsza temperatura i trochę "przeciągu" który "rozbuja" nam ogień.
W "szkieletorach" trzeba do tematu kominkowego DGP podchodzić bardzo ostrożnie i zawsze podwajać środki bezpieczeństwa - np. stosując odpowiednią izolację ale i za razem wentylację, pustki powietrzne, itp.
Pozdrawiam.
Forest
miło z Toba czasem podyskutować ale pamiętaj ,że są tu ludzie którzy czytają to jak mantrę ( Twoje słowa) ,niestety o kominkach wiedzą tyle co my o życiu w galaktyce Creonizos .Dlatego nie odwracaj kota ogonem, bo ktoś czytając Ciebie ,zbagatelizuje moje ostrzeżenie dotyczące czterokrotnie większego problemu od DGP ,jakim jest przyłącze kominowe w towarzystwie drewna
szacun.
No tak dochodzimy w pewnych sytacjach i w niektórych tematach na tym forum do parodii na skale światową.
Usiłowanie stworzenia poradnika typu zrób to sam, udostępnianego i redagowanego przez osoby które własnie z takiej roboty żyją i utrzymują swoje rodziny.
Porady jak zrobić kominek samodzielnie, aby czasami nie zlecić tego stosownej firmie.
No i do tego dochodzą przepychanki między firmami...
Forest-Natura
06-01-2011, 14:13
Witam.
Większość inwestorów i samych firm kominkowych zwraca dużą uwagę właśnie na elementy przyłącza dymowego traktując to za "oczywistą oczywistość", że właśnie tam może być niebezpieczeństwo pożaru. No bo przecież temperatury są tam spore i ogień przecież widać ...:)
A niewiele osób zdaje sobie sprawę że temperatura nieco tylko większa niż ta, w której wrze woda, też może spowodować pożar ...
Tak jak napisałeś Eniu w którymś "poście" - w cywilizowanej części (:D) Europy w miejscu gdzie ma stanąć piec czy kominek, buduje się ściany i stropy (lub ich części) ogniotrwałe i to najczęściej z przewietrzeniem czyli pustką powietrzną. U nas najczęściej przychodzi PAN OD KOMINKA, przylepia do ściany z drewna 3 cm wełny z folią (ewentualnie najpierw daje płytę gipsową obleczoną tekturą) i "jest git". Dlaczego? Bo tych kominków nikt nie odbiera, nikt też nie umie ich zaprojektować (projekty domów), ciężko też samym inwestorom sobie uprzytomnić że przygotowanie takiego miejsca pod kominek i instalację DGP w drewnianym domu może kosztować np. 1/4 ceny całego kominka.
Pozdrawiam.
No Forest ale tak wyraźnie zaleca pokazuje na zdjęciach, murator na tym forum w swoich poradnikach.
To są linki, poradniki podane i przyklojone w tej kategori "kominki" u samej góry. Czyli zainteresowany otwierając tą kategorie o kominkach pierwsze widzi i czyta takie porady... Poparte autorytetem pisma murator.
Pozdrawiam
Forest - święte słowa
a tak na marginesie wybierasz się do Wels, miałem nadzieję, że wypijemy jakieś piwko ale ze Stowarzyszeniem podobno nie jedziesz ?
Witam.
Większość inwestorów i samych firm kominkowych zwraca dużą uwagę właśnie na elementy przyłącza dymowego traktując to za "oczywistą oczywistość", że właśnie tam może być niebezpieczeństwo pożaru. No bo przecież temperatury są tam spore i ogień przecież widać ...:)
A niewiele osób zdaje sobie sprawę że temperatura nieco tylko większa niż ta, w której wrze woda, też może spowodować pożar ...
Tak jak napisałeś Eniu w którymś "poście" - w cywilizowanej części (:D) Europy w miejscu gdzie ma stanąć piec czy kominek, buduje się ściany i stropy (lub ich części) ogniotrwałe i to najczęściej z przewietrzeniem czyli pustką powietrzną. U nas najczęściej przychodzi PAN OD KOMINKA, przylepia do ściany z drewna 3 cm wełny z folią (ewentualnie najpierw daje płytę gipsową obleczoną tekturą) i "jest git". Dlaczego? Bo tych kominków nikt nie odbiera, nikt też nie umie ich zaprojektować (projekty domów), ciężko też samym inwestorom sobie uprzytomnić że przygotowanie takiego miejsca pod kominek i instalację DGP w drewnianym domu może kosztować np. 1/4 ceny całego kominka.
Pozdrawiam.
Forest
oświeć mnie bo nie kumam po co ten dialog ?
?:)
To co proponujecie , tak żeby było bezpiecznie ???????????????????????
Kominek muszę mieć i z niego nie zrezygnuje a żonka nie chce tzw. "kozy" .
Jak będę miał trochę czasu to wstawię fotkę jak wygląda to miejsce w pokoju .
Generalnie mam zamiar między belki włożyć wełnę mineralną by nie było strat ciepła i pomyślałem sobie , że w miejscu gdzie będą przebiegały rury i będzie stał kominek przykręcę płytę ognioodporną i albo do niej nad samymi rurami dać wełnę ze sreberkiem albo wsadzić rurę w rurę aby zabezpieczenie było podwójne . Nad kominkiem wiem ,że ma być komora dekompresyjna tam też mogę wszystko dać podwójnie bo ta wełna max ma 3 cm jeśli dobrze kojarzę. U mnie to całe DGP nie będzie miało turbiny ani jakiś wielkich odległości , komin jest na środku i będą od kominka odchodziły rury max 5 m . Mieszkanie jest na parterze domku i będzie miało 78 m2.
Mam też możliwość doprowadzenia powietrza z zewnątrz do kominka - jest to dobre rozwiązanie ?
P.S. Sorki za stylistykę ale jestem po nocnej zmianie !!!!
To co proponujecie , tak żeby było bezpiecznie ???????????????????????
Kominek muszę mieć i z niego nie zrezygnuje a żonka nie chce tzw. "kozy" .
Jak będę miał trochę czasu to wstawię fotkę jak wygląda to miejsce w pokoju .
Generalnie mam zamiar między belki włożyć wełnę mineralną by nie było strat ciepła i pomyślałem sobie , że w miejscu gdzie będą przebiegały rury i będzie stał kominek przykręcę płytę ognioodporną i albo do niej nad samymi rurami dać wełnę ze sreberkiem albo wsadzić rurę w rurę aby zabezpieczenie było podwójne . Nad kominkiem wiem ,że ma być komora dekompresyjna tam też mogę wszystko dać podwójnie bo ta wełna max ma 3 cm jeśli dobrze kojarzę. U mnie to całe DGP nie będzie miało turbiny ani jakiś wielkich odległości , komin jest na środku i będą od kominka odchodziły rury max 5 m . Mieszkanie jest na parterze domku i będzie miało 78 m2.
Mam też możliwość doprowadzenia powietrza z zewnątrz do kominka - jest to dobre rozwiązanie ?
P.S. Sorki za stylistykę ale jestem po nocnej zmianie !!!!
Generalnie to nie przejmuj się tym jak czasem sobie do oczu skoczą doradcy i wykorzystaj to.W sprawie bezpieczeństwa nigdy za wiele - my sie przekomarzamy ,a Ty weż pod uwagę obu. Nie przejmuj się nocką ja spędziłem ją w łóżku a bez" kafci " chyba nic mądrego nie wymyślę....Zaparzę, napalę w kominku i skrobnę Ci co nico
Konto usunięte_12*
08-01-2011, 16:19
To co proponujecie , tak żeby było bezpiecznie ???????????????????????
Mam też możliwość doprowadzenia powietrza z zewnątrz do kominka - jest to dobre rozwiązanie ?
Właśnie - będzie nie tylko bezpieczniej, ale i ekonomiczniej, jeśli doprowadzisz to powietrze z zewnątrz. Temat od dawna "wałkowany".
To co proponujecie , tak żeby było bezpiecznie ???????????????????????
Kominek muszę mieć i z niego nie zrezygnuje a żonka nie chce tzw. "kozy" .
Jak będę miał trochę czasu to wstawię fotkę jak wygląda to miejsce w pokoju .
Generalnie mam zamiar między belki włożyć wełnę mineralną by nie było strat ciepła i pomyślałem sobie , że w miejscu gdzie będą przebiegały rury i będzie stał kominek przykręcę płytę ognioodporną i albo do niej nad samymi rurami dać wełnę ze sreberkiem albo wsadzić rurę w rurę aby zabezpieczenie było podwójne . Nad kominkiem wiem ,że ma być komora dekompresyjna tam też mogę wszystko dać podwójnie bo ta wełna max ma 3 cm jeśli dobrze kojarzę. U mnie to całe DGP nie będzie miało turbiny ani jakiś wielkich odległości , komin jest na środku i będą od kominka odchodziły rury max 5 m . Mieszkanie jest na parterze domku i będzie miało 78 m2.
Mam też możliwość doprowadzenia powietrza z zewnątrz do kominka - jest to dobre rozwiązanie ?
P.S. Sorki za stylistykę ale jestem po nocnej zmianie !!!!
Odnoszę wrażenie ,że wyczuwasz niebezpieczeństwo i sobie poradzisz .Nie jestem zwolennikiem używania płyt GK ogniotrwałych w kominku .Płyta krzemianowo wapniowa jest lepsza lecz w sytuacji o którą pytasz ,musiałbyś ją przykręcić na drewniany sufit. Kto wie czy tu nie byłby dobry GK ,bo nie popęka i będzie lepszym podkładem pod wełnę.Można dać podwójnie. Taka ochrona będzie stabilniejsza i mniej skłonna do pękań.Krzemian , na początku ok ,może pękać gdy drewno zapracuje po czasie...
Nie chciałbym rezygnować z kominka całkowicie więc musicie mi coś doradzić .
Jeszcze jedno - wkład ma być dostosowany do m2 czy może być większy np jak mam ok 78m2 to wstawić 14 kW Uniflam selenic 700 (jakoś tak) czy nie bardzo ?
Jak dobrze zrozumiałem to dać wszystko podwójnie i stary poniemiecki dom powinien przetrwać palenie w kominku ???????
Pozdrawiam !!!!
Witajcie!
Myślałem cały weekend i zdecydowałem się na wkład HAJDUK Volcano 1VT z drzwiczkami "bezramowymi" z linią Inox
http://www.hajduk.com.pl/pl/katalog/produkt-966-Volcano_1VT
Czy to dobry wybór, czy dalej myśleć o czymś innym?
Wkład ten będzie pobierał powietrze z zewnątrz i pracował z DGP.
Dodam, że mam na wkład budżet ok. 5000-6000 pln.
Pomożecie?
Nie chciałbym rezygnować z kominka całkowicie więc musicie mi coś doradzić .
Jeszcze jedno - wkład ma być dostosowany do m2 czy może być większy np jak mam ok 78m2 to wstawić 14 kW Uniflam selenic 700 (jakoś tak) czy nie bardzo ?
Jak dobrze zrozumiałem to dać wszystko podwójnie i stary poniemiecki dom powinien przetrwać palenie w kominku ???????
Pozdrawiam !!!!
No wiesz, my tu radzimy podpowiadamy ,dajemy czasem sprzeczne odpowiedzi. Ale jak Ci pójdzie chata z dymem to nie licz na to że przyjedziemy Ci pomóc sprzątać .
Pamiętaj ,że mniej ważne jest to co my mówiliśmy.Najważniejsze to : co Ty z,tej naszej gadaniny zrozumiałeś
Zle położony parkiet będzie skrzypiał, krzywo osadzone okno nie będzie się otwierać .Kominek może Ci zrobić kuku.
14 kW na 78 m2 ? Niekoniecznie (może być mniejszy)
Doczytałem ,że ma 700 mm szerokości ? Kłamią jak w Castoramie , nie ma 14 !
Witajcie!
Myślałem cały weekend i zdecydowałem się na wkład HAJDUK Volcano 1VT z drzwiczkami "bezramowymi" z linią Inox
http://www.hajduk.com.pl/pl/katalog/produkt-966-Volcano_1VT
Czy to dobry wybór, czy dalej myśleć o czymś innym?
Wkład ten będzie pobierał powietrze z zewnątrz i pracował z DGP.
Dodam, że mam na wkład budżet ok. 5000-6000 pln.
Pomożecie?
Bardzo dobra podróba Spartherma .Nie mniej polecam . Jedna z najlepszych polskich fabryk. Duży potencjał ,spore doświadczenie ( nie tylko w podrabianiu ),serwis chyba tez ok. ,ale tu nie mam pewności
Właśnie - będzie nie tylko bezpieczniej, ale i ekonomiczniej, jeśli doprowadzisz to powietrze z zewnątrz. Temat od dawna "wałkowany".
Sobieradek ,znów sie czepiam, ale co ma piernik do wiatraka (czyli powietrze z zewnątrz z ekonomia i bezpieczeństwem) ?
Konto usunięte_12*
10-01-2011, 22:07
Sobieradek ,znów sie czepiam, ale co ma piernik do wiatraka (czyli powietrze z zewnątrz z ekonomia i bezpieczeństwem) ?
Bezpieczniej, bo się nie przeziębisz z powodu nadmiernego poboru powietrza z otoczenia (w przypadku kominka otwartego), a przy szczelnych oknach nie będzie ci zaciągać dymu z kanałów wentylacyjnych z dachu. A ekonomiczniej, bo mniej będzie przez to potrzeba drewna na ogrzanie domu (mieszkania). Czy takiemu FACHOWCOWI trzeba takie oczywistości tłumaczyć???
Bezpieczniej, bo się nie przeziębisz z powodu nadmiernego poboru powietrza z otoczenia (w przypadku kominka otwartego), a przy szczelnych oknach nie będzie ci zaciągać dymu z kanałów wentylacyjnych z dachu. A ekonomiczniej, bo mniej będzie przez to potrzeba drewna na ogrzanie domu (mieszkania). Czy takiemu FACHOWCOWI trzeba takie oczywistości tłumaczyć???
Trzeba, trzeba bo nadal nie rozumie taki głupi...
Konto usunięte_12*
11-01-2011, 17:13
Trzeba, trzeba bo nadal nie rozumie taki głupi...
Zapytał sanczo:"To co proponujecie , tak żeby było bezpiecznie ???????????????????????
Mam też możliwość doprowadzenia powietrza z zewnątrz do kominka - jest to dobre rozwiązanie ?"
Jeśli zatem on o to zapyta, to mu wytłumaczę, bo tobie już mi się nie chce :no:
Jestem na etapie uzgodnień projektowych domu. Zamierzam użyć jako ogrzewanie podłogówkę wodną + PC. Dodatkowo realnie przy minusowych temperaturach kominek z DGP. Co byście Państwo doradzili, żebym uwzględnił, na co mam zwracać uwagę przy tej instalacji, aby kominek był bezpieczny?
Jestem na etapie uzgodnień projektowych domu. Zamierzam użyć jako ogrzewanie podłogówkę wodną + PC. Dodatkowo realnie przy minusowych temperaturach kominek z DGP. Co byście Państwo doradzili, żebym uwzględnił, na co mam zwracać uwagę przy tej instalacji, aby kominek był bezpieczny?
Poczytaj trochę w tym dziale ,
potem o kominach np w
w wątku :
"Kominek - jaki komin,czym podłączyć,gdzie wyczystka. "
I jak już będziesz mądrzejszy - pytaj :)
Konto usunięte_12*
21-01-2011, 16:46
Co byście Państwo doradzili, żebym uwzględnił, na co mam zwracać uwagę przy tej instalacji, aby kominek był bezpieczny?
Dla bezpieczeństwa użytkowania kominka potrzebna jest wiedza doświadczonego instalatora, który weźmie za to odpowiedzialność. Nie szukaj tego na Forum. Jeśli zaś chodzi o DGP, to jaki system chcesz zastosować? Wymuszony, czy konwekcyjno-grawitacyjny? Ja u siebie chcę zastosować ten drugi (choć też ma swoje wady), aby przynajmniej jedno źródło ciepła w domu było niezależne od zasilania w energię elektryczną (przewidywane wyłączenia prądu).
Pozdrawiam
Jeśli zaś chodzi o DGP, to jaki system chcesz zastosować? Wymuszony, czy konwekcyjno-grawitacyjny? Ja u siebie chcę zastosować ten drugi (choć też ma swoje wady), aby przynajmniej jedno źródło ciepła w domu było niezależne od zasilania w energię elektryczną (przewidywane wyłączenia prądu).Pozdrawiam
Też skłaniam się ku opcji drugiej, w miarę możliwości jak najmniej urządzeń wspomagających mechanicznych czyli na prąd...
W kominie mam trójnik do odprowadzenia spalin na wysokości 145 cm.(środek tegoż)Niestety ale to wysokość od chudego betonu na który pójdzie jeszcze warstwa ocieplenia i wylewka,,razem około 18 cm.Chciałbym mieć zainstalowany wkład który ma wymiary jak na rysunku.Czy jest szansa aby go tam zmieścić.
Konto usunięte_12*
23-01-2011, 18:18
W kominie mam trójnik do odprowadzenia spalin na wysokości 145 cm. Czy jest szansa aby go tam zmieścić.
Najlepiej zapytaj "u źródła", czyli u producenta (Kratki). Ja mam nad "chudziakiem" 195 cm (trójnik 45 stopni) i w związku z tym jestem spokojny. Zaniedługo zabieram się za dokładny projekt. Planuję Zuzię z dystrybutorem do grawitacyjnego DGP i obudowę z płyt silca (a więc nieco mniejszy). Myślę, że u ciebie "z biedą" wyda, ale wkład będziesz miał prawie na podłodze. Jaki masz ten trójnik i jak jest u ciebie z doprowadzeniem powietrza?
W kominie mam trójnik do odprowadzenia spalin na wysokości 145 cm.(środek tegoż)Niestety ale to wysokość od chudego betonu na który pójdzie jeszcze warstwa ocieplenia i wylewka,,razem około 18 cm.Chciałbym mieć zainstalowany wkład który ma wymiary jak na rysunku.Czy jest szansa aby go tam zmieścić.
Do d.....y
trójnik mam 90 stopni i doprowadzenie powietrza z zewnątrz już pod chudziakiem
wiem że do doopy ale tak ze 30 no 40 cm nad podłogą by było OK
Konto usunięte_12*
23-01-2011, 20:57
trójnik mam 90 stopni i doprowadzenie powietrza z zewnątrz już pod chudziakiem
wiem że do doopy ale tak ze 30 no 40 cm nad podłogą by było OK
Oj, cieeeeenko będzie:( Teraz powinien ci doradzać ten specjalista, który postawił ten komin.
A tak poważnie mówiąc - potrzebne będą bardzo trudne do przewidzenia, nietypowe rozwiązania (bo trzeba się nie załamywać i próbować). Już tu na Forum czytałem niedawno porady innego "sobieradka", jak przenieść trójnik na zamontowanym już kominie systemowym (bo chyba masz taki?) lub zrobić to wszystko, co powinno być w kominku, ale ...inaczej :D
P.S. A te 90 stopni w trójniku, to powinno być traktowane, jako ostateczność.
trójnik to mi przeniosą ale niestety nie gratis,już poszło do projektowania to zobaczymy jak wybrną z tej sytuacji.
A napiszcie na jakiej wysokości najlepiej trójnik podłączeniowy z komina wyprowadzić?
A napiszcie na jakiej wysokości najlepiej trójnik podłączeniowy z komina wyprowadzić?
Jeżeli kominek do sufitu to jak najwyżej .Dobrze by był pod kątem 45 st w kier wkładu .
A napiszcie na jakiej wysokości najlepiej trójnik podłączeniowy z komina wyprowadzić?
Ja w większości przypadków doradzam aby trójnik kończył się 30-40 cm od stropu, w takim przypadku cała rura dymowa będzie w komorze grzewczej kominka. Podobnie jak Eniu jestem zwolennikiem przyłączy pod kątem 45st.
Przyłącze będzie pod kątem 45*.
Najbliżej sufitu ale trzeba zostawić trochę na komorę dekompresyjną. :)
Przyłącze będzie pod kątem 45*.
Najbliżej sufitu ale trzeba zostawić trochę na komorę dekompresyjną. :)
ja wohl !
Forest-Natura
25-01-2011, 09:41
Witam.
Ja z kolei jestem zwolennikiem wykonywania ceramicznych kominów systemowych bez żadnego trójnika i wyczystki. I wykonywania tych elementów przez firmy wykonujące kominki czy piece. Wbrew pozorom i temu co wyraża krążąca i powszechna opinia, jak najbardziej jest to możliwe i nietrudne do zrobienia. A ma kilka atutów - w żadnym wypadku Pan Murarz robiący komin nie sknoci go nam, na takim kominie można zrobić każdą realizację, i na pewno taki komin nie zostanie zniszczony przez ekipy budowlane palące węglem w kozie, której rura dymowa podpięta do trójnika świeci aż na biało (:)).
Powyższe można też osiągnąć przez zaprojektowanie kominka czy pieca już przed rozpoczęciem budowy komina i wybudowaniem go tak jak będzie potrzeba do konkretnej realizacji (tyle że trzeba trzeba uważać na tych budowlańców z "kozami" :)).
No i 90 stopni z wielu względów ponad wszystko w kominach ceramicznych :yes:. Ale to już spór o wyższości jednych świąt nad drugimi :D
No i co wyście znowu wyskoczyli z jakimiś "komorami dekompresyjnymi" ... nurkujemy gdzieś czy co ... ?
Pozdrawiam.
Forest
jak zaczniesz "walczyć" jeszcze z komorami dekompresyjnymi ,to zwariujemy!
Daj spokój , niech robią . A że niepotrzebne ? Nie zaszkodzą . :)
... A że niepotrzebne ? ...
Całkiem niepotrzebne?
Witam.
Ja z kolei jestem zwolennikiem wykonywania ceramicznych kominów systemowych bez żadnego trójnika i wyczystki. I wykonywania tych elementów przez firmy wykonujące kominki czy piece. Wbrew pozorom i temu co wyraża krążąca i powszechna opinia, jak najbardziej jest to możliwe i nietrudne do zrobienia. A ma kilka atutów - w żadnym wypadku Pan Murarz robiący komin nie sknoci go nam, na takim kominie można zrobić każdą realizację, i na pewno taki komin nie zostanie zniszczony przez ekipy budowlane palące węglem w kozie, której rura dymowa podpięta do trójnika świeci aż na biało (:)).
Powyższe można też osiągnąć przez zaprojektowanie kominka czy pieca już przed rozpoczęciem budowy komina i wybudowaniem go tak jak będzie potrzeba do konkretnej realizacji (tyle że trzeba trzeba uważać na tych budowlańców z "kozami" :)).
No i 90 stopni z wielu względów ponad wszystko w kominach ceramicznych :yes:. Ale to już spór o wyższości jednych świąt nad drugimi :D
No i co wyście znowu wyskoczyli z jakimiś "komorami dekompresyjnymi" ... nurkujemy gdzieś czy co ... ?
Pozdrawiam.
Chętnie "pospieram" się z Tobą ,bo co dwie głowy......
Na razie wyjaśnij mi pewną niekonsekwencję,będącą zapewne wynikiem
pisania "na skróty" .
Gdzieś tam pisałeś ,w kontekście chwalonej przeze mnie "wyższości"
podłączeń bez wyczystkowych ,żeś zwolennik rozwiązań tradycyjnych.
Wyżej piszesz pochwałę na temat jej braku i braku trójnika . By za chwilę
wrócić do pochwał trójnika .
To nie jest "granat zaczepny" , ale weź i przetłumacz ,bom się "zapętlał" :)
Całkiem niepotrzebne?
Zupełnie niepotrzebne.
Pomysł " zez " Francji - a kominki francuskie też niepotrzebne (zupełnie).
No tak, przy takim podejściu to i komin niepotrzebny (zupełnie).
Ale jak już jest francuski to dobrze byłoby gdyby kratka wentylująca obudowę nie była pod samym sufitem (coby nie brudziła).
Z kolei kratka powinna być na górze komory konwekcyjnej żeby najcieplejsze (najlżejsze powietrze) mogło ją opuścić. Wychodzi mi na to, że jednak komora "dekompresyjna" może się przydać. W którym miejscu się mylę?
Tylko nie pisz, że w każdym - prooszę:-)
No tak, przy takim podejściu to i komin niepotrzebny (zupełnie).
Ale jak już jest francuski to dobrze byłoby gdyby kratka wentylująca obudowę nie była pod samym sufitem (coby nie brudziła).
Z kolei kratka powinna być na górze komory konwekcyjnej żeby najcieplejsze (najlżejsze powietrze) mogło ją opuścić. Wychodzi mi na to, że jednak komora "dekompresyjna" może się przydać. W którym miejscu się mylę?
Tylko nie pisz, że w każdym - prooszę:-)
Ja 14 ,
wiem ,że moje zdawkowe odpowiedzi wzmagają Twoją złośliwość.
Znam Cię już z tej strony ,więc sobie "ćwicz" :):)
Niestety mam dzisiaj kierat , więc obalanie kolejnych mitów wolałem
odłożyć na potem . Mogę natomiast prowadzić z tobą rozmowę
na zasadzie skojarzeń - na dłuższe wywody brak czasu .
Zaczynam .
Jaki widzisz problem w budowie czopucha do sufitu ,solidnie to
wyizolować a kratkę zrobić 30 cm poniżej? Gorące powietrze które tam
zaczopujesz ,w ogólnym bilansie to będzie ułamek procenta.
...
Jaki widzisz problem w budowie czopucha do sufitu ,solidnie to
wyizolować a kratkę zrobić 30 cm poniżej? Gorące powietrze które tam
zaczopujesz ,w ogólnym bilansie to będzie ułamek procenta.
Ja to w sumie problemu nie widzę. Ale nie wiem co na to klej z taśmy aluminiowej używanej do klejenia łączeń wełny a i sam klej z wełny (ten co klei wełnę z folią aluminiową) też pewnie przegrzewania nie lubi. Tak, że w sumie to bym wolał nie gromadzić tam powietrza o najwyższej temperaturze. Ale to Ty jesteś praktykiem i jak mówisz, że nic się nie ma prawa stać to ja Ci wierzę.:-)
Pozdrawiam.
P.S. Postaram się trochę złagodzić styl.
Ja to w sumie problemu nie widzę. Ale nie wiem co na to klej z taśmy aluminiowej używanej do klejenia łączeń wełny a i sam klej z wełny (ten co klei wełnę z folią aluminiową) też pewnie przegrzewania nie lubi. Tak, że w sumie to bym wolał nie gromadzić tam powietrza o najwyższej temperaturze. Ale to Ty jesteś praktykiem i jak mówisz, że nic się nie ma prawa stać to ja Ci wierzę.:-)
Pozdrawiam.
P.S. Postaram się trochę złagodzić styl.
Nie ma co łagodzić - styl iest ok. Głupie pytania i odpowiedzi same go prowokuja.
Wiesz ,z ta taśmą i klejami to ja wymiękam . Zapomniałem ,że we Francji
jak masz minus 5 przez dwa dni to klęske żywiołową ogłaszaja .
To sie nazywa "zapomniał wół jak cielęciem był" . Nie mam już takich dylematów.
A ja mam takie pytanie o użytkowników kominków bezrusztowych - bajer czy warto zainwestować więcej pieniędzy?
A ja mam takie pytanie o użytkowników kominków bezrusztowych - bajer czy warto zainwestować więcej pieniędzy?
Ty się boisz zadać to pytanie w wątku , w którym takie
palenisko funkcjonuje , czy udajesz ,że go nie ma ?
Eniu, wydawało mi się, że kominek bezrusztowy zawiera się w temacie kominków powietrznych ale dziękuję za zwrócenie uwagi na pewno mi to pomogło.
Conrad&Beata
19-02-2011, 09:25
to może doradzicie, bo mam dylemat jaki kominek wybrać, przeczytałem już kilka tematów, miedzy innymi o czarnych szybach, kominek ma być wykorzystywany sporadycznie, główne źródło to ogrzewania to kondensat, podobają nam się kominki panoramiczne, szerokość około 80-100 cm, wysokość okolo 40, takie kominki maja zazwyczaj duże moce, niepotrzebne u nas całkowicie, a wiadomo za duża moc, to albo straszny gorąc albo czarna szyba, może coś polecicie żeby to jakoś sensownie wypośrodkować.
do tego mam kominek w narożniku budynku jak w projekcie ponizej i troche ciezko rozprowadzic nadmiar ciepła np na poddasze bo długość rur ogranicza rozprowadzenie grawitacyjne. no chyba ze jakaś turbina
http://projekty.muratordom.pl/z-poddaszem-uzytkowym/projekt_barwny,374,1,2.htm?nr=69
otwarta przestrzeń około 50m2 salon kuchnia hol) i do tego klatka schodowa
ogranicza nas budżet bo na wkład nie chce wydać więcej niż 5000-6000 zl, w tej cenie to raczej tylko polski producent
mila z kratek wydaje mi się zdecydowanie za duża 16kw. może coś takiego jak poniżej ale producenta nie znam
http://www.adbar.pl/sklep/product.php?id_product=12
Drugie pytanie, komin systemowy schidla a tam infomacja że spaliny max 500 stopni, jak to się ma do odpowiedniej temperatury spalania lub czarnej szyby.
ogranicza nas budżet bo na wkład nie chce wydać więcej niż 5000-6000 zl, w tej cenie to raczej tylko polski producent
.
Tutaj zgoda, ale tylko i wyłącznie dlatego bo polscy pracownicy zarabiają o wiele mniej niż w krajach rozwiniętych (bogatszych). No ale jak zarobki za ileś tam lat wyrównają się to nie będzie tych różnic cenowych w wyrobach. Zostaną wyroby Chińskie, lub z innych krajów gdzie płace są głodowe.
Niestety już mamy tak że wyroby kupujemy jako polskie a tymczasem kraj pochodzenie elementów przed montażem to PRC . Pomysł z samodzielnym dorabianiem otworu w kominie systemowym bardzo oryginalny ale niestety "nie skorzystam" z takiej opcji . Po upowszechnieniu się metody samodzielnego dorabiania trójników na pewno producenci kominów systemowych ucieszą się bo ubędzie im wyjazdów do reklamacji , komin przerabiany straci gwarancję . A tak na marginesie to trójnik wykonywany jest jako kształtka o podwójnej wysokości , jak zatem doklejenie bocznego elementu wpłynie na trwałość elementu prostego ?? Frezowanie otworu jest wykonalne , klej także nie stanowi większego problemu ale "nośność " przerabianej kształtki ??
Conrad&Beata
odnosząc się do części technicznej waszego pytania ( reklamy kominków macie
w dość dużym wyborze ostatnio :) ) :
"Drugie pytanie, komin systemowy schidla a tam infomacja że spaliny max 500 stopni, jak to się ma do odpowiedniej temperatury spalania lub czarnej szyby. "
jeśli to nie kłopot poczytajcie o tym jakie mam zdanie na temat
komina do kominka w wątku "Kominek ,jaki komin ,czym podłączyć,
gdzie wyczystka"
Myślę ,że mimo subiektywnych cech zawartej tam treści ,znajdziecie
dla siebie w tym wątku kilka odpowiedzi na dręczące was pytania.
Co do firmy ADBAR.
Być może to dobra firma. Kto to wie?
Jeśli chcecie być pionierami - chętnie posłuchamy później
waszych opinii :D
Takich firm będzie w Polsce coraz więcej . Szczególnie spawających (ADBAR)
Żeliwo jest trudniejsze do przygotowania , ale i w tym tworzywie nie brakuje
firm pionierskich. Czas zweryfikuje które produkty są dobre ,które złe.
Czas weryfikuje też producentów (dystrybutorów) . Produkt może być
dobry - co z tego , opinia o producencie może zaważyć na jego
słabych wynikach na rynku....
"Drugie pytanie, komin systemowy schidla a tam infomacja że spaliny max 500 stopni, jak to się ma do odpowiedniej temperatury spalania lub czarnej szyby. "
jeśli to nie kłopot poczytajcie o tym jakie mam zdanie na temat
komina do kominka w wątku "Kominek ,jaki komin ,czym podłączyć,
gdzie wyczystka"
Myślę ,że mimo subiektywnych cech zawartej tam treści ,znajdziecie
dla siebie w tym wątku kilka odpowiedzi na dręczące was pytania.
Poruszanie się po forum nie sprawia mi problemów, jednak tego tematu nie odwiedziłem jeszcze. Poprostu tak się składa, że jakoś nie mam czasu go szukać.
Dlatego w postach można dodawać linki do stron, aby było przyjaźnie, czytelnie i prosto.
Tu masz
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171465-Kominek-jaki-komin-czym-pod%C5%82%C4%85czy%C4%87-gdzie-wyczystka.
Nie oszukujmy się. Forum po zmianach ostatnich, technicznie zeszło na dno. Zyskali tylko potencjalni reklamodawcy i firmy. Poruszanie się po forum to koszmar.
Ale prawie wszyscy dystrybutorzy podają że nie są bezinteresownie na forum , kiedyś bywało inaczej a administrator zwalczał tych co pisali swoje www... . Czytając to forum ponownie od 5 dni mogę bez problemu wyłowić i zidentyfikować kilku piszących "niby zwykłych" użytkowników we wpisach o kominkach . Poczytałem także wiele nie kominkowych interesujących mnie tematów i widzę że naprawdę jest mnóstwo takiej blablaniny aby tylko nabijać licznik . Doczytanie się jakiej ciekawej informacji pochłania wiele czasu i są to istne łowy , ale mino wszystko jest to jednak ciekawa forma wymiany doświadczeń .
Ale prawie wszyscy dystrybutorzy podają że nie są bezinteresownie na forum , kiedyś bywało inaczej a administrator zwalczał tych co pisali swoje www... . Czytając to forum ponownie od 5 dni mogę bez problemu wyłowić i zidentyfikować kilku piszących "niby zwykłych" użytkowników we wpisach o kominkach . Poczytałem także wiele nie kominkowych interesujących mnie tematów i widzę że naprawdę jest mnóstwo takiej blablaniny aby tylko nabijać licznik . Doczytanie się jakiej ciekawej informacji pochłania wiele czasu i są to istne łowy , ale mino wszystko jest to jednak ciekawa forma wymiany doświadczeń .
Mistrzuniu
nawet nie zauważyłeś ,jak wpadłeś we własne sidła .....:D:D
pisząc taką właśnie (bez obrazy ) blablaninę.
No zaobserwowałem kolejne zmagania MISTRZÓW.
Akurat trafiło na mój temat...
No a to temat o prostych, bez wydziwnień doświadczeniach związanych z powietrznymi wkładami (kominkami)
Kominki Piotr Batura
21-02-2011, 19:46
No zaobserwowałem kolejne zmagania MISTRZÓW.
Akurat trafiło na mój temat...
No a to temat o prostych, bez wydziwnień doświadczeniach związanych z powietrznymi wkładami (kominkami)
Oni chyba tylko nas kokietują , udają. Znam jednego i drugiego - coś mi sie zdaje ,że krzywdy sobie nie zrobią ...
Wiesz Piotr jak było na forum parę lat temu , wielu udawało ze są zupełnie z innej bajki , że niby tak przy okazji . Podpisywałem posty naszym www. to mi wycinali że niby to forum tylko dla amatorów Teraz sytuacja jest bardziej klarowna , płacisz za ramkę z reklama z własnym www.... , ale i tak jak jesteś z branży to wiesz kto pisze jako " niezrzeszony" i chwali swoje produkty .
Kominki Piotr Batura
21-02-2011, 20:30
Wiesz Piotr jak było na forum parę lat temu , wielu udawało ze są zupełnie z innej bajki , że niby tak przy okazji . Podpisywałem posty naszym www. to mi wycinali że niby to forum tylko dla amatorów Teraz sytuacja jest bardziej klarowna , płacisz za ramkę z reklama z własnym www.... , ale i tak jak jesteś z branży to wiesz kto pisze jako " niezrzeszony" i chwali swoje produkty .
Niemniej chyba forum chcąc zarobić ,straciło ,pozwalając nam się reklamować.
Z drugiej strony , choćbyś ze skóry wylazł , nie wiem jak i komu pomógł - wklejasz reklamę!
Coś mi tu nie gra .
Piotrze, obiektywizm godny podziwu!
Kominki Piotr Batura
21-02-2011, 20:58
Piotrze, obiektywizm godny podziwu!
Dzięki
ale przyznam się jeszcze do tego ,że czasem bym sobie chciał pozwolić na tyle co Ty czy Eniu ,ale muszę być grzeczny :D
Wiesz Piotr są " źli z branży " i dobrzy niezrzeszeni lub raczej podpisani xyz @ cn , wniosek prosty najlepszych porady udzielają ci drudzy . Mam propozycje : zmieńmy się w czytających a porady dobrych będziemy tylko komentować , oczywiście bez wyjaśniania co w nich jest nie halo .
Obudowa szamotowa - BOGUŚ
Oczywiście wkład kominkowy UNICO, tutaj konkretnie UNICO Hermes 4 Z modern.
Pierwsze stopniowe rozpalenie nastąpi za pare dni.
Mam pytanie związane z użytym w tej realizacji wkładem UNICO Hermes 4Z modern (który bardzo podoba mi się pod względem wizualnym) i jego ciepłą obudową.
Czy wkład ten można uzupełnić o dodatkową akumulację ciepła np. w postaci krążków akumulacyjnych na wylocie spalin ?
Spotkałem się z opinią, że wkład ten nie nadaje się do akumulacji z powodu za małej temperatury spalin na wyjściu z paleniska.
Poza tym jak wkład tego typu tj. o palenisku ze ściętymi ściankami sprawuje się w codziennym użytkowaniu ?
Jak się sprawuje.... Telefony od klientów, ż wszystko jest ok, że są zadowoleni. Tyle mogę powiedzieć.
Ja sam osobiście użytkuję Hermesa 3, ogrzewa 140 m2, mam dodatkowe opcje wymiennik+ceramika akumulacyjna. Pale co drugi dzień 5-6 godzin i to wystarcza. Temperatura spalin na wyjściu z czopucha 400 - 500 stopni, przy uśrednionym paleniu.
Aktualnie dopracowywujemy stalowo - ceramiczny wymiennik opadowy nazwany roboczo IMPET. Przyznam że zaskakuje mnie spore zainteresowanie klientów, chociaż jeszcze prototyp nie jest ukończony w 100 %.
Właśnie podejmuję decyzję dotyczącą zakupu wkładu kominkowego narożnego, biorę pod uwagę trzy modele:
1. Byrski® Narożny XL - 12 kW
2. ARYSTO 10L DJ
3. Hajduk VOLCANO 2P
Kominek nie będzie używany do codziennego ogrzewania. Proszę o podpowiedź która z wymienionych firm cieszy się najlepszą reputacją. Może macie doświadczenie z tymi właśnie produktami. Ewentualnie możecie doradzi coś podobnego z tej półki cenowej
Jak się sprawuje.... Telefony od klientów, ż wszystko jest ok, że są zadowoleni. Tyle mogę powiedzieć.
Ja sam osobiście użytkuję Hermesa 3, ogrzewa 140 m2, mam dodatkowe opcje wymiennik+ceramika akumulacyjna. Pale co drugi dzień 5-6 godzin i to wystarcza. Temperatura spalin na wyjściu z czopucha 400 - 500 stopni, przy uśrednionym paleniu.
Aktualnie dopracowywujemy stalowo - ceramiczny wymiennik opadowy nazwany roboczo IMPET. Przyznam że zaskakuje mnie spore zainteresowanie klientów, chociaż jeszcze prototyp nie jest ukończony w 100 %.
Bohusz , mamy od kilku dni -20 w nocy . Do czego Ci starcza palenie co drugi dzień ?
Właśnie podejmuję decyzję dotyczącą zakupu wkładu kominkowego narożnego, biorę pod uwagę trzy modele:
1. Byrski® Narożny XL - 12 kW
2. ARYSTO 10L DJ
3. Hajduk VOLCANO 2P
Kominek nie będzie używany do codziennego ogrzewania. Proszę o podpowiedź która z wymienionych firm cieszy się najlepszą reputacją. Może macie doświadczenie z tymi właśnie produktami. Ewentualnie możecie doradzi coś podobnego z tej półki cenowej
Hajduk najdłużej na rynku , największe doświadczenie . Otwierany na bok - stare sprawdzone Sparthermowskie patenty....
Bohusz , mamy od kilku dni -20 w nocy . Do czego Ci starcza palenie co drugi dzień ?
Woda mu w wiadrze nie zamarza;-)
U mnie wystarcza palenie raz w tygodniu:-)
[QUOTE=ja14
U mnie wystarcza palenie raz w tygodniu:-)[/QUOTE]
Żeby woda nie zamarzała ? Pytam poważnie....
Bohusz , mamy od kilku dni -20 w nocy . Do czego Ci starcza palenie co drugi dzień ?
Do komfortowego zamieszkiwania. Podczas gdy mróz jest około - 10 stopni pale codziennie. Podałem jakąś ilość średnią.
No ale jeżeli analizujecie mój konkretny dom, to muszę dodać, że przepalam również w kotle zasypowym raz dziennie, głównie dla wody użytkowej i ogrzania piwnic i warsztatu.
Szczególnie chodzi o warsztat w którym odlewamy płyty i kleimy elementu kominków.
Wczoraj pierwszy raz odlałem mpare płyt na kruszywie magnezytowym. Pierwsze wrażenie to ich duży cięzar w porównaniu z płytami szamotowymi.
Jeżeli będzie ok z płytami magnezytowymi, bedziemy robić z nich również obudowy. Podroży to trochę koszt wykonawstwa bo kruszywo magnezytowe jest droższe od szamotowego. No ale wybór będzie decyzją klienta.
Żeby woda nie zamarzała ? Pytam poważnie....
Tak dokladnie, do utrzymania w srodku +1.
Wiem, ze brzmi to niewiarygodnie. Troche pomaga slonce przez szyby. W ogrzewaniu ceramicznym pisze o kazdym przepaleniu. Mozna policzyc ile to bylo razy.
Tak dokladnie, do utrzymania w srodku +1.
Wiem, ze brzmi to niewiarygodnie. Troche pomaga slonce przez szyby. W ogrzewaniu ceramicznym pisze o kazdym przepaleniu. Mozna policzyc ile to bylo razy.
Dzięki za odpowiedź . Szykuję końcową wersję opisu na "piecyku" . Jego przydatność
w umiarkowanym klimacie bez wymiennika wodnego lub stalowego jest ,dość
wątpliwa . Przyjdzie wiosna i palenie 5-7 kg drewna mija sie z celem bo nie wytrzymasz
w domu. Natomiast mniejsze ilości ,nie "przebiją" się przez jego "grube mury"
Nie bardzo rozumiem sformulowanie "nie przebije sie przez jego grube mury".
Czyli wszystko wyleci przez komin a nic nie trafi do pomieszczenia? Dlaczego?
Nie bardzo rozumiem sformulowanie "nie przebije sie przez jego grube mury".
Czyli wszystko wyleci przez komin a nic nie trafi do pomieszczenia? Dlaczego?
Czy możemy przenieść ta dyskusję na "piecyk"? Chętnie pogadam z kimś
kto wie o czym mówię .Są to tematy które i tak muszę tam poruszyć .
Dogryzanie Mistrrzuniowi na dłuższa metę mnie nie bawi :D
Myslalem, ze na piecyku robie za chlopca do bicia albo czarnego luda jak kto woli;-)
Myslalem, ze na piecyku robie za chlopca do bicia albo czarnego luda jak kto woli;-)
Tak bywa , ale chyba na własne życzenie :D
Tak bywa , ale chyba na własne życzenie :D
No, niech Ci bedzie;-) To juz raczej nie bede wychodzil z tej roli bo przeciez w kazdej bajce czarny charakter byc musi. lol
jan_z_wolna
01-03-2011, 12:57
Witam,
Proszę Cię bardzo bohusz i inni praktykujący w tym zakresie o pomoc w doborze wkładu:
- powierzchni 120 m2 użytk. (dom 8 na 10m)
- centralne położenie komina w domu
- komin Schiedel Rondo fi 20, wys. 8,2 m.
- DGP grawitacyjne bez turbiny: trzy pomieszczenia na dole, 4 na górze (w tym dwa bezpośrednio nad kominem)
- doprowadzenie powietrza z zewnątrz kanałem w podłodze fi 110 (taki jest)
- do "ciągłego" użytku
- rodzaj zabudowy jeszcze nie wybrany do końca (w dolnej części cegła pełna, w górnej kafle od starych pieców kaflowych)
- Myślałem oUNICO Hermes 4 DZ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.owo.pl%2F22%2C pl_unico-hermes-4-dz.html)
- proszę o rozwiązania ze "średniej półki"
Z góry dzięki
Stawiasz mnie w kłopotliwej sytuacji, abym proponował konkretny wkład tutaj publicznie. A dokładnie Wiesz jakie mam wkłady w swojej ofercie, poprostu je sprzedaję i montuje i na nic nie narzekam. Jeżeli chcesz ode mnie konkretnych informacji to zapraszam na priv.
Pozdrawiam
jan_z_wolna
01-03-2011, 20:12
Oczywiście mogę napisać. Ja właściwie jestem zdecydowany na sprzedawane przez Was wkłady.
Piszę zatem na priv. ale jeżeli uznasz, że odpowiedź może paść na forum to wklej, może ktoś skorzysta.
Bohusz to nie przesłuchanie w prokuraturze ! Wyluzuj ,to jest forum,
mimo że inni próbowali zrobić z tego jakąś hybrydę. Próbowali....:)
Był las nie było nas , nie będzie nas.........
natannatan
18-03-2011, 07:29
Poproszę o ofertę na wkład do domu parterowego 120 metrów ,technologia budowy szkieletowa , ewentualnie cała budowę kominka plus komin . Kominek ma grzać dom przez cały rok liczę zatem na dobry i ekonomiczny wkład do palenia ciągłego . Lokalizacja okolice Nadarzyna woj. mazowieckie . :)
Michał Piotrowski CK
18-03-2011, 18:04
Poproszę o ofertę na wkład do domu parterowego 120 metrów ,technologia budowy szkieletowa , ewentualnie cała budowę kominka plus komin . Kominek ma grzać dom przez cały rok liczę zatem na dobry i ekonomiczny wkład do palenia ciągłego . Lokalizacja okolice Nadarzyna woj. mazowieckie . :)
Witam
zajmujemy się montażem kominków i kominów w całej Polsce. Jeżeli nasza oferta Cię interesuje, to zapraszam na priv, bo nie chcę tutaj niepotrzebnej burzy wywoływać.
Zapraszam i pozdrawiam.
Mam pytanie o moc kominka powietrznego. Czy da się pogodzić chęć posiadania wielkiego paleniska z niewielką powierzchnią ogrzewanego pomieszczenia? Co będzie jak 24kW załadujemy mała ilością drewna i nie będziemy dokładać na maksa. Będzie się po prostu palić oddając mniej ciepła. Spotkałem się z opiniami ludzi narzekających na przewymiarowany wkład. Skąd takie opinie? Przecież jak jest za gorąco to można palić mniejszymi porcjami drewna.
miloszenko
29-03-2011, 11:41
Witam, potrzebuje informacji jakiej zaprawy uzyc do wyrownania powierzchni plyt szamotowych tworzacyh ciepla obudowe wkladu kominka oraz jakiego kleju/zaprawy uzyc do przytwierdzenia plyty z kamienia wokol wkladu (czy tez moze ja mocowac na jakis katownikach po obwodzie ??).
Z gory dziekuje za pomoc.
Pozdrawiam
rrober1975
14-05-2011, 11:43
Witam
Szybkie pytanie do fachowców: plan jest taki żeby poprowadzić w wylewce kanały DGP.Kanał prostokątny o wymiarach 50x100 mm.Sama wylewka wg projektu ma mieć 100 mm ( w tym izolacja +sama wylewka cementowa) Czy należy taki kanał izolować z każdej strony ( od spodu również ?) ,czy takie rozprowadzenie ma w ogóle sens .Dodam że ma to jedynie służyć niewielkiemu dogrzaniu pomieszczeń (okres jesienny lub wiosenny) ,długość najdłuższego odcinka kanału to ok 3 -4m .Rozprowadzenie nie będzie wspomagane żadnymi wentylatorami .
pozdrawiam
rrober1975
Kominki.fm
14-05-2011, 22:13
Generalnie przewody do DGP powinny być solidnie izolowane, niezależnie od ich przekroju i miejsca, w którym przebiegają.
Nasza firma montując systemy DGP i budując kominki, odradza klientom nadmierną ich rozbudowę. Gdyż z doświadczeń wiemy, że efekt końcowy jest niezadawalający, mimo zastosowania najnowszych rozwiązań i poniesienia sporych wydatków.
Wychodzimy również z praktycznego założenia, że użytkownik nie będzie palił w kominku non stop. Rozbudowane wymuszone systemy DGP wymagają również okresowych konserwacji i przeglądów, co z reguły jest zaniedbywane.
Uważam, że lepiej warto skutecznie i efektownie ogrzać grawitacyjnie kilka pomieszczeń i skupić się na właściwej i racjonalnej gospodarce usyskanego ciepła (akumulacji ciepła), które zostaje wykorzystane gdy w kominku wygaśnie ogień i nie powoduje okresowych przegrzewań pomieszczeń.
Realizacja prosta
Kominek (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kominki.owo.pl %2Fobudowy-kominkow-cieple%2F68-kominki-obudowy-cieple-szamotowe.html) stoi w z otwartymi przestrzeniami ok 70 m2
powietrze grawitacyjnie puszczone do dwóch górnych pomieszczeń o powierzchni ok 40 m2
obudowa szamotowa nagrzewa się (akumuluje ciepło), dzieki swojej wewnętrznej konstrukcji.
5655756559
Poniższy kominek również przedstawia realizacje z prostą obudową kaflowo - szamotową (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kominki.owo.pl %2Fobudowy-kominkow-cieple%2F64-kominki-obudowy-kaflowe.html). Tutaj również ciepłe powietrze zostanie puszczone grawitacyjnie do górny górnych pomieszczeń. Kominek stoi centralnie w salonie.
5655856560
Taki ten z kafli mi się marzy. Tylko w brazie i jasnym beżu.
Bohusz odpisz, napisałem wiadomość
Bohusz : Jeszcze macie w ofercie ten model zabudowy z kafli wg wzoru " Owsiana - Expo " ;) ?? Dawno nie robiliśmy obudowy do pryzmatycznego wkładu , ten prezentowany jest idealny do Speedy K , ostatnio budowaliśmy takie jakieś 6 lat temu ... Ale kiedyś był to model najczęściej kupowany w wersjach na prostą ścianę i do rogu.. Mogę odsprzedać jedną obudowę, w kolorze z dopłatą +50%, w promocji BEZ DOPŁATY za kolor ... mam na wystawce .
No tak robimy.
Robimy wzory jakie klient sobie "umyśli" Tutaj jest dowolność kształtów.
Mistrzu mi chcesz obudowy sprzedawać?
A Wiesz dobrze, że zajmujemy się sami wykonawstwem obudów. Robimy je do sprzedaży (usługi) dla klientów.
Nie robimy kominków na wystawki, gdyż nie utrzymujemy salonów wystawowych.
My poprostu robimy kominki z serii "popularne"
Konto usunięte_12*
15-05-2011, 10:57
plan jest taki żeby poprowadzić w wylewce kanały DGP.Kanał prostokątny o wymiarach 50x100 mm.Sama wylewka wg projektu ma mieć 100 mm ( w tym izolacja +sama wylewka cementowa) Czy należy taki kanał izolować z każdej strony ( od spodu również ?) ,czy takie rozprowadzenie ma w ogóle sens .
Jeśli dookoła otulisz kanał wełną (np. 25 mm), to daje to wymiar 50+2 x 25=100 mm, a więc tyle, ile ma twoja wylewka. Ja u siebie dam kanały DGP pod stropem parteru z przejściami do górnych pomieszczeń. Całość wstawię w 2 profile U100 (a więc tyle, ile ma taki pakiet kanał + wełna) i obuduję "czerwonymi" płytami g/k. Taka kombinacja pod sufitem choć wizualnie udaje "podciąg, to przynajmniej nie osłabia wylewki na piętrze.
Pozdrawiam
rrober1975
15-05-2011, 16:57
hmm.....no właśnie chciałem uniknąć tego żeby te kanały były widoczne .I tak źle i tak niedobrze ):
A może masz jakieś foto Twojego rozwiązania ? Chętnie podpatrzę :)
Witam
Szybkie pytanie do fachowców: plan jest taki żeby poprowadzić w wylewce kanały DGP.Kanał prostokątny o wymiarach 50x100 mm.Sama wylewka wg projektu ma mieć 100 mm ( w tym izolacja +sama wylewka cementowa) Czy należy taki kanał izolować z każdej strony ( od spodu również ?) ,czy takie rozprowadzenie ma w ogóle sens .Dodam że ma to jedynie służyć niewielkiemu dogrzaniu pomieszczeń (okres jesienny lub wiosenny) ,długość najdłuższego odcinka kanału to ok 3 -4m .Rozprowadzenie nie będzie wspomagane żadnymi wentylatorami .
pozdrawiam
rrober1975
Była już dyskusja nt. izolowania kanałów. Ja jestem zwolennikiem izolacji w 100%.
Jenak po mojemu to daruj sobie te kanały, powierzchnia przekroju jest tak mała, że ciepła "przepłynie" przez nie tyle co "kot napłakał" w konsekwencji efekt grzewczy będzie marny.
Konto usunięte_12*
15-05-2011, 19:36
hmm.....no właśnie chciałem uniknąć tego żeby te kanały były widoczne .I tak źle i tak niedobrze ):
A może masz jakieś foto Twojego rozwiązania ? Chętnie podpatrzę :)
Właśnie dopiero wiercę otwory w stropie i ewentualne zdjęcia będą później.
Tak wykonaną instalację DGP zamontowano u mej rodzinki w innym mieście i jest O.K., ale zdjęć niestety nie mam :(.
Pozdrawiam
Konto usunięte_12*
15-05-2011, 19:43
daruj sobie te kanały, powierzchnia przekroju jest tak mała, że ciepła "przepłynie" przez nie tyle co "kot napłakał" w konsekwencji efekt grzewczy będzie marny.
W istniejącej instalacji DGP (patrz - moja odpowiedź dla rrober1975) składającej się z kominka Jotul 18 kW i jednego kanału 60 x 200 trudno było tej zimy obniżyć temperaturę pomieszczeń na parterze i piętrze segmentu poniżej 24 st. C. Kominek pracował "na pół gwizdka" - brykiety jedynie się żarzyły.
rrober1975
15-05-2011, 19:52
Była już dyskusja nt. izolowania kanałów. Ja jestem zwolennikiem izolacji w 100%.
Jenak po mojemu to daruj sobie te kanały, powierzchnia przekroju jest tak mała, że ciepła "przepłynie" przez nie tyle co "kot napłakał" w konsekwencji efekt grzewczy będzie marny.
Zastanawiałem się nad takim rozmiarem kanałów ,ponieważ widziałem podobne rozwiązanie u znajomego.Prawdę mówiąc nie wiem czy jest ono efektywne czy nie .Jak już wspomniałem nie ma to być źrodło ogrzewania ,tylko ewentualnego,niewielkiego dogrzania pomieszczeń.A moze mógłbyś mi podpowiedzieć jaki byłby optymalny rozmiar takiego kanału.Do tej pory spotkałem się jeszcze z przewodami znanej firmy o srednicy 127 mm.Ponoć takie wykorzystywane są najczęściej.
Pozdrawiam
sobieradek - 60x200 to nie to samo co 50x100.
rrobert1975 - trudno cokolwiek Ci poradzic, aby zaprojektowac DGP oraz dobrac średnice/wielkosc kanałów trzeba wziąśc pod uwagę wielkośc i ilośc pomieszczeń do ogrzania, odległośc od kominka, załamania (zakręty), oraz czy wylot powietrza będzie przy podłodze, czy pod sufitem. Generalnie przyjmuję zasadę, im dalej od kominka tym większa średnica przewodu. Kanałów prostokątnych rzadko używam, zazwyczaj trudno je zmieścić pod wylewką na stropie, chyba, że będą nieizolowane.
Konto usunięte_12*
15-05-2011, 21:04
sobieradek - 60x200 to nie to samo co 50x100.
Wiem, umiem liczyć ;) Planowany dystrybutor będzie miał wyloty fi 100, a więc będą miały podobny przekrój, co kanał płaski 50 x 150. Największa odległość do ogrzewanego pomieszczenia na piętrze, to 2,30 m, a na każde pomieszczenie mam jeden taki kanał płaski 50 x 150. A w opisanej instalacji ten kanał płaski 60 x 200 obsługuje kilka pomieszczeń i to bardziej odległych od wkładu.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin