Drzwi zewnętrzne Urzędowski czy CAL - doradźcie [Archiwum]

finlandia

09-08-2010, 09:55

BeataiMarcin

09-08-2010, 15:36

Dwie różne firmy, dwa bardzo dobre produkty.
Różnice ogromne:
- Cal - bogactwo modeli tradycyjnych (chociaż po cenie widzę że jest jakieś nieduże doświetle?)
- Cal - dwa zamki
- Urzędowski - zamek listwowy który w Calu kosztuje kosmicznie)
- Urzędowski - grubość drzwi i konstrukcja (jeśli w Calu uznać je za dobre, to w Urzędowskim będzie to nadzwyczaj dobre).

To takie argumenty na początek:)

To może konkretnie: z CAL rozważamy model CAL402 ( http://www.drzwi-cal.pl/drzwi_zewnetrzne/cal_402.html), z Urzędowskiego DZ 409 (http://www.urzedowski.com.pl/cms.php?img=134) lub DZ419 (http://www.urzedowski.com.pl/cms.php?img=142). Nad drzwiami małe naświetle. Cenowo wychodzą bardzo podobnie (firma, która prowadzi sprzedaż drzwi CAL ma promocję 15% upustu przy zamówieniu w sobotę :) ). Co byście wybrali i dlaczego?

finlandia

09-08-2010, 17:40

Beata, to jeszcze jedno:
- Cal - drewno sosnowe. Dąb wystepujący w okładzinach zewnętrznych jest sporo droższy.
- Urzędowski - drewno minimum meranti, mahoń lub dąb.

BeataiMarcin

09-08-2010, 19:56

Beata, to jeszcze jedno:
- Cal - drewno sosnowe. Dąb wystepujący w okładzinach zewnętrznych jest sporo droższy.
- Urzędowski - drewno minimum meranti, mahoń lub dąb.

W obu przypadkach bierzemy pod uwagę dąb.

finlandia

10-08-2010, 09:44

Więc poprzyglądaj się ile dębu jest w Calu. Na krawędzi drzwi będzie widać łączenie - ok 5mm, w wierzchniej warstwie. To owszem drzwi dębowe, ale nie z dębu ;)
Czasem INwestorzy są zawiedzeni jak zobaczą, że ten dąb nie jest taki 100%, chociaż ten fakt dotyczy większości drzwi na rynku.
I nawet te 5mm dębu sprawia, że drzwi są sztywniejsze (to potwierdza mój montażysta).

finlandia

10-08-2010, 15:43

Ach, napiszę to bo i tak wyjdzie ;-)
Ja polecam Urzędowskiego - po prostu uznaję je za lepsze w prawie każdym calu..;) - tylko oby zamontowała je doświadczona ekpia, bo to potwornie duży ciężar.
Ale CAL to też bardzo dobre drzwi, które śmiało polecam. I firma jest postrzegana jako bardzo przyjazna.

bwojtek

10-08-2010, 16:38

Nie jestem na bieżąco z ofertą Urzędowskiego ale zdaje się, że oni robią drzwi zewnętrzne profilowane podobnie jak okno i przez to aby uzyskać światło przejścia 90cm trzeba mieć otwór 110cm. Dobrze piszę finlandia?

finlandia

10-08-2010, 17:21

Tak, dobre masz wyobrażenie.
Czyli drzwi o szerokości 100cm mają światło ok 96,5cm. Cal jest w tym wypadku lepszy o 3 cm. Więcej niż "90" uzyska się juz z typowych drzwi o szer. 106cm. Ja zwykle do drzwi z doświetlem wrzucam to szersze skrzydło (taniej, szerzej, ładniej) - o ile otwór pozwala.
Ale to mała różnica, biorąc pod uwagę, że zwykle następne drzwi w domu to więcej niż w 50% przypadków tylko "80" ;)

bwojtek

10-08-2010, 17:50

Czyli drzwi o szerokości 100cm mają światło ok 96,5cm.
Jesteś pewien?

BeataiMarcin

10-08-2010, 19:17

hmm, mamy otwór 100x235 cm, a chcielibyśmy drzwi 90tki :-( 3 cm podkuć to nie jakiś problem, ale 10 cm to już trochę dużo..

bwojtek

10-08-2010, 19:23

hmm, mamy otwór 100x235 cm, a chcielibyśmy drzwi 90tki :-( 3 cm podkuć to nie jakiś problem, ale 10 cm to już trochę dużo..
Jeżeli masz dostatecznie szeroką belkę nadproża to podkucie 3 (a raczej 2 dla CALa) czy 10cm jest praktycznie tak samo pracochłonne.

finlandia

11-08-2010, 09:52

Jesteś pewien?
No wiesz!?;) mogłeś sprosotować ten oczywisty błąd - 86,5cm. PRZEPRASZAM.
Wymiarów jestem pewien, sprawdziłem chwilę przed podaniem na żywo. A jak widać literówki się zdarzają.

finlandia

11-08-2010, 09:57

Jeśli otwór ma ledwie 100cm (a tak często jest wymurowane) to i tak powinno się go poszerzyć do tych 102-103cm by był luz na ustawienie i uszczelnienie, bo drzwi z ościeżnicą mają dokładnie 100cm.

BeataiMarcin,
jeśli otwór na następne drzwi w domu (wejście z przedpokoju) ma 90cm, to walka o światło 3 cm jest pozorna :)
Ale jak najbardziej - tu przyznaję punkt dla Cala i im podobnych firm, chociaż ja kupując auto nie patrzę na szerokość otwarcia drzwi, a wygląd, niezawodność itp:) Są ważniejsze rzeczy:)
Jeśli podoba Wam się CAL to śmiało bierzecie. To na prawdę dobry produkt.

bwojtek

11-08-2010, 11:54

jeśli otwór na następne drzwi w domu (wejście z przedpokoju) ma 90cm, to walka o światło 3 cm jest pozorna :)
A nie zapomniałeś o Rozporządzeniu mówiącym o minimalnych rozmiarach drzwi wejściowych? Wprawdzie w domu jednorodzinnym nie są świętością ale lepiej się trzymać zasad.

finlandia

11-08-2010, 14:17

Tak Wojtku, ale jak zauważyłeś - podałem też światło dla Cala. Także nie ma 90cm, I idę o zakład, że połowa drzwi drewnianych ma podobnie.
A rozporządzenia.. ile procent okien ma montowane nawiewniki mimo sprzyjającym im przepisom? U mnie wzrost sprzedazy tego elementu nastąpił. O 10%.

bwojtek

11-08-2010, 14:45

CAL "dziewięćdziesiątka" ma światło ościeżnicy równe 90cm.

finlandia

11-08-2010, 15:09

To ja mam jakieś wybrakowane? ;)?

bwojtek

11-08-2010, 15:16

To ja mam jakieś wybrakowane? ;)?
Sprawdź czy ci pianka ościeżnicy nie wygięła w beczkę ;D

BeataiMarcin

13-08-2010, 11:45

Zamówiony Urzędowski :) Zdecydowała grubość.

tolek6787

27-10-2010, 19:42

Ja z kolei, już od ponad roku walczę z drzwiami wewnętrznymi produkcji Urzędowski. W sierpniu 2009 zapłaciłem za dostawę i montaż 7 drzwi wewnętrznych. Po kilku miesięcznym opóźnieniu dostawy, drzwi zostały zamontowane. Jeden komplet drzwi-futryna są w złych wymiarach (wracają do fabryki). Do kolejnych brakuje opasek. Szybki w 4 skrzydłach „dzwoniły”, reklamacja, oczekiwanie na reakcję i w końcu kolejne drzwi wróciły na produkcję. Ponowny montaż, ale to już początek wakacji 2010. Wszystko jest nareszcie OK. Po powrocie z wakacji okazuje się że troje drzwi się już nie zamyka a kilka kolejnych zamków także przestało ryglować przejście. Zamki to oczywiście najmniejszy problem, ale futryny zmieniły kształt tak, że skrzydło drzwi przestało się w niej mieścić. Reklamacje, oczekiwanie na reakcję. Przyjeżdża serwis i stwierdza, że nie może nic zrobić. Pisemna reklamacja, przyjęte zgłoszenie, miesiąc temu. Brak reakcji. Telefonuję do „Urzędowskiego” na Prymasa 1000’lecia w Warszawie. Zdziwienie: „nikt nie przyjechał?, to już miesiąc?”.
I tak to wygląda. Kto chce coś kupić w firmie „Urzędowski” powinien mieć świadomość że sprawy mogą się przeciągnąć o ponad rok bez nawet zarysowanego terminu ich zakończenia.

finlandia

30-08-2011, 16:44

Witam, temat przepadł już w czeluściach - ale czas go odgrzebać. I nie po to by reklamować Urzędowskiego - a CAL`a...
Miałem ostatnio okazję być w Suwałkach i widzieć na zywo produkcję.. i jestem pod wrażeniem. Na kolana mnie nie powalili, bo widziałem już nie gorsze zakłady, ale..
Muszę coś sprostować: gdzieś wyżej napisałem że dąb w Calu jest tylko w okładzinach zewnętrznych - nie wiem od jak dawna, ale jak jest dab, to jest dąb na całości.
I jeszcze coś czego nie był pewien bwojtek - w każdych drzwiach jest wzmocnienie ramiaka stalowymi kątownikami.. widziałem na własne oczy, ale ciii.. bo może zdradzam jakiś sekret?
Ps. ten wpis wcale nie znaczy, że zmieniłem dostawcę - czułem się zobowiązany sprostowac nie do końca aktualne informacje..

Beasza

01-09-2011, 13:28

Dzięki Finlandia za info. Zamówiłam dębowe Cala jakieś trzy tygodnie temu i cieszy mnie bardzo taka informacja jako przyszłego użytkownika tych drzwi.
Pozdrawiam

coulignon

01-09-2011, 13:56

Ja mam Cala sosnowego i szczerze powiem - nie jestem zadwolony. Szczelnośc drzwi co najmniej słaba. Oscieżnica sosnowa jest miękka jak g...no - przy otwieraniu drzwi widać jak dolny zawias "wozi" sie w te i we te. Z niepokojem czekam aż sie wyłamie.

finlandia

01-09-2011, 17:46

To kolejna rzecz, która mnie zaskoczyła: większość drzwi, które widziałem tam na produkcji była dębowa. Wygląd, twardośc.. to ma jak dla mnie większe znaczenie niż niby lepsze U drewna sosnowego..
Zawsze powtarzam - co po rewelacyjnym wyniku w badaniach, jak drzwi w użytkowaniu nie będą dość szczelne.
W Twoim przypadku zainteresowałbym sprawą serwis - nie sądzę, by odmówili pomocy.

Ewa7506

16-07-2019, 14:11

Odświeżę wątek ponieważ właśnie przed takim wyborem stoję Urzędowski czy Cal? Planuję drzwi dębowe wysokość prawie 230cm z bocznym doświetleniem. Nieco niższą cenę mam na Urzędowskiego, którego drzwi miałam w poprzednim domu i w zasadzie większych zastrzeżeń nie miałam. Będę wdzięczna za wszelkie opinie i sugestie.

finlandia

16-07-2019, 14:50

Ewa, a jaki model / seria/ Cię interesuje? Za Vilę (dawniej Premium) Urzędowskiego dam głowę. Mam pod opieką ich dziesiątki jeśli nie serki i dla mnie są niezawodne. Gorsze doświadczenia mam z serią Trend i dlatego przy modelach płytowych polecam Cala.
Troszkę jestem zdziwiony ceną - Cal powinien wyjść
taniej...

Ewa7506

16-07-2019, 18:17

Z Cala brałabym Arctic Jagienka ale z frezami poziomymi (takie niby dechy:-) dąb z krytymi zawiasami i zamkiem automatycznym + antaba- całość 13100zł a Urzędowski 11200zł
System: Drzwi Zewnętrzne TREND 2016 - otwierane na zew.
--- --- Profil CLASSIC --- ---
Dab lity - kolory jasne
D29_wer.2
Drzwi otwierane na zewnatrz
z witryna z lewej strony
WIDOK OD STRONY ZAWIASOW
Uszczelka: Standardowy system uszczelek DZ na zewnątrz
Kolor uszczelki: Brąz Rustykalny (Ral8014)
DZP 501_Glas ramka czarna prawe (2.0)
(2.0) 1 kpl. 1/2 Klamka "LONDON" F1- rozstaw 92 do pochwytu
Zamek: AUTOMATIC 55/92 8/L-20/1050MM Y=13
:1470,0 * 2270,0
2* Kolor silikonu: bezbarwny
(1.0; 2.0) 2 mb Ciepła ramka szara
1 kpl. Simonswerk baka protect 4010 3D - FD ocynk srebrny
1 szt. Nawiercenia pod szyldy podłużne
(2.0) 1 szt. Cokół stal nierdzewna
:990,5 * 80,0
1 szt. Wkładka budowlana 60/55
1 szt. Wkładka nikiel z gałką 60G/55 kl.B 6 kluczy
1 szt. Pochwyt jednostronny PROFILO-01 180/90
Wersja z przyciskiem
1 szt. Profil usztywniający próg alu DZ na zewnątrz 30mm
:1470,0
1 szt. Zestyk elektryczny - A2/GC-6907
Szyba:
1 VSG 44.4 Plth.XN/20/ESG Planibel brąz 6
Ciepła ramka szara
Ug:0,0 [W/(m2K)]
Rw:0 [ dB ]
DZP 501 prawe
TRIAL MODE

Ewa7506

16-07-2019, 18:25

Dodam, że mam jeszcze wycenę na Cala dąb na sośnie Termo 11800. Moim zdaniem różnica w kasie nie zachęca do wersji tańszej. Cenę nabija też zamek automatyczny 1500zł ale przy antabie nie ma wielu opcji a na klamki nie dość, że forumowicze się skarżą to jeszcze koncepcja mi się psuje:-)

finlandia

16-07-2019, 18:48

Tak na szybko:
ukryte zawiasy w CAL`u, w wersji z doświetlem strasznie ciągną cenę. Nie rozumiem dlaczego ale tak musi być (a poważnie na cenę rzutuje zlicowana konstrukcja doświetla). Inaczej jest w wersji jednoskrzydłowej. Także poproś o wycenę z zawiasami standard, tym bardziej, że w Urzędowskim też widzę standardowe.
Na plus Urzędowskiego:
- genialny wg mnie zamek: niezawodny, mocny.
- szkło antywłamaniowe o wysokiej odporności z dwóch stron
- całokształt.
Za to w Calu:
Zapewne pod progiem TOP 8 cm a nie tylko cienka listwa 3cm którą trzeba zwielokrotnić by osiągnąć potrzebny efekt.
- pakiety trzyszybowe ze szkłem P4 z zewnątrz.
- całokształt + dbałość o szczegóły.

I jeszcze mam wątpliwości co do wycenionej wysokości drzwi w Urzędowskim - czy na pewno jest na 230cm?

Myślę że moje zapatrzenie w Urzędowskiego jest powszechnie znane, ale od kilku lat to właśnie ta konkurencyjna firma zrobiła gigantyczne postępy w każdym calu... :)

Ewa7506

16-07-2019, 20:40

Może źle zrozumiałam ale podobno w Arcitic 90mm zawiasy ukryte są w standardzie. Z drugiej strony nawet biorąc najtańszą opcję Cal Termo 78mm ze zwykłymi zawiasami wychodzi 10800 czyli 400zł taniej niż dębowe Urzędowskiego 88mm.

agb

16-07-2019, 20:50

Ukryte zawiasy kosztują 1500 netto, a obecnie w promocji połowę tej kwoty.

agb

16-07-2019, 21:00

@finlandia: przy okazji, co byś dał pod próg TOP 8cm? Normalnie mam 16cm EPS i 9 wylewki, ale w tym miejscu jest zostawione miejsce.

finlandia

16-07-2019, 21:41

Aż tak szczegółowo Cala nie znam. One są tam w promocji dopłata 750zł ale tylko do Arktycznych. (o ile to aktualne, bo właśnie weszła promocja -13% na serię Rycerską.
Urzędowskiego też już nie znam jak dawniej, bo nie montuję na codzień ze względu na cenę. Dlatego ciągle podejrzewam inny zakres wyceny (bo ta wysokość 230 też kosztuje).

Pod TOP zawsze sugeruję jedną warstwę purenitu o wysokości 5cm (120zł za 1,2mb) To twardy materiał, sklejony z Topem idealnie go podpiera na całej powierzchni i w odróżnieniu od styroduru można go poziomować na podkładkach.

Ewa7506

16-07-2019, 23:45

Doczytałam w cenniku. Zawiasy ukryte można dokupić do wszystkich modeli ale będą wtedy w standardzie Arctic 90mm (takie mam na wycenie za13k.) i kosztują aktualnie 750zł. netto. Na wycenie Urzędowskiego jest wymiar drzwi podany: :1470,0 * 2270,0. więc chyba się zgadza.
Jeszcze pytanko do Finlandii. Jaki jest kłopocik z serią Trend Urzędowskiego? Może to mi ułatwi wybór:-)

finlandia

17-07-2019, 06:30

Zamontowałem sporo tych drzwi jakieś 5-6 lat temu. Z większością miałem problemy z istotnym wykrzywianiem się, na które fabryka nie potrafiła w tamtym czasie znaleźć odpowiedzi. Po jakimś roku kłopoty ustąpiły i nigdy nie wróciły (wiążę to z faktem podwyższonej wilgotności na etapie budowy, chociaż montaż był robiony po pracach mokrych).
Ale wtedy te drzwi kosztowały ok 3 tys (za jednoskrzydłowe) a nie 6 jak dziś. Gdy za niecałe 5 mam Cala to go proponuję. Tu ugięcie też miałem RAZ, i to całkiem niedawno na wysokim skrzydle. Nim po niecałych dwóch tygodniach pojawił się serwis drzwi już były proste (zaowocowało doświadczenie w regulacji takich przypadków z przeszłości).

W przypadku Urzędowskiego linii Trend - dąb to był "Dąb na sośnie". Nie wiem jak jest teraz w standardzie (bo na pewno można brać dąb lity ale ja unikam proponowania ich drzwi.

Ewa7506

29-07-2019, 11:04

Drzwi zamówione. Będzie CAL dąb na dębie. Zrezygnowałam z elektrycznych zamków i zmieściłam się w planowanej kwocie 10k. Bardzo dziękuję za pomoc w wyborze:-)

d7d

29-07-2019, 11:54

Zamówiłaś standardowy zamek AV3?
Coś jeszcze z "akcesoriów" ?
Może wzmocnienie "Komfort Plus" ?

finlandia

29-07-2019, 18:09

agb

29-07-2019, 18:47

Biorąc pod uwagę cenę AV3, wolałbym M3.1.1.

d7d

29-07-2019, 21:22

Kiedyś namawiałem na zamek AV3 (rygle wyskakujące automatycznie po zamknięciu skrzydła). Przestałem, bo w użyciu jest mniej komfortowy niż wspominany przeze mnie zamek w GU Secury Automat stosowany w Urzędowskim (także w najwyższej serii KMT i jeszcze jednej z firm kompozytowych). Nie widzę by zastosowanie zwykłego listwowego oferowanego przez CAL było zbyt słabe, tzn . nie miałem z tego tytułu problemów.

Dziękuję za informacje.
Niestety w CAL nie ma możliwości wymiany zamka AV3 czy tez M3.1.1 (WINKHAUS ?) na model innej firmy.
Czyli, niezależnie od typu - Termo lub Artic, lepiej jest zamówić bardziej zwykły (tradycyjny) zamek typu M2.1 lub M2.1. lub M3.1.1 ?
Można później wymienić na zamek firmy GU ?
Do tego nie podobają mi się zamki hakowe - jakieś dziwne ;)

Czy Artic, poza lepszą termika (na której mi nie zależy) i trzecią uszczelką (na tym też nie zależy) ma "coś" szczególnie lepszego wartego dopłaty ok. 900 PLN ?
(zniżka 13% od różnicy 1200-250)
Np. grubszy ramiak - 90mm (z obustronną sklejką np. po 6mm ?) w stosunku do cieńszego Termo - 78mm ?
Ościeżnice są te same.

Może jednak lepiej będzie wybrać najwyższy model KMT :D

d7d

29-07-2019, 21:24

Biorąc pod uwagę cenę AV3, wolałbym M3.1.1.
W standardzie Termo (78 mm) dopłata do obu jest taka sama - 250 PLN netto.

agb

29-07-2019, 21:28

W standardzie Termo (78 mm) dopłata do obu jest taka sama - 250 PLN netto.

Wiem. I przy tej samej cenie wziąłbym M3.1.1

d7d

29-07-2019, 21:54

AV3 vs. M3.1.1 to rozważanie teoretyczne czy znasz z praktyki ?

agb

30-07-2019, 12:12

Techniczne teoretyczne. Z praktyki, gałka jest wygodna ;)

finlandia

30-07-2019, 12:34

Dziękuję za informacje.
Niestety w CAL nie ma możliwości wymiany zamka AV3 czy tez M3.1.1 (WINKHAUS ?) na model innej firmy.
Czyli, niezależnie od typu - Termo lub Artic, lepiej jest zamówić bardziej zwykły (tradycyjny) zamek typu M2.1 lub M2.1. lub M3.1.1 ?
Można później wymienić na zamek firmy GU ?

Co poradzić - nie spodziewam się by CAL zmienił zamki jeśli z obecnych jest zadowolony. Pewnie decyduje o tym wiele względów - m. in bogactwo możliwości.
Ja wolę wybór prosty :) Nie podmienisz tego bezinwazyjnie - raczej nie będą pasowały w te same dziury. Poza tym - nie ma co wymieniać. To jakby mieć Audi ale wsadzać do niego silnik mercedesa bo tak znajomy zachwala ;)

W Arctic zdaje się jest w standardzie AV3, nie ma sensu rezygnować z niego i zamieniać na tańszy M2.1
Założenie zamka AV3 jest jego automatyzm. Każde zamknięcie drzwi sprawia że są one zaryglowane w trzech punktach, dzięki temu drzwi nie są narażone na potencjalne wypaczanie i do tego są szczelniejsze.
Zamek M3.1.1 ma dodatkowe haki - chyba jego przeznaczeniem jest przede wszystkim zwiększona odporność na włamanie.

..
Czy Artic, poza lepszą termika (na której mi nie zależy) i trzecią uszczelką (na tym też nie zależy) ma "coś" szczególnie lepszego wartego dopłaty ok. 900 PLN ?
(zniżka 13% od różnicy 1200-250)

Mi w zupełności wystarczą Rycerskie. Uw na bardzo dobrym poziomie, szczelność i sztywność także. Ale zawsze powtarzam: tam gdzie widzę Cale wstawiane przez konkurencję to niemal zawsze jest Arctic. Także ja może o czymś nie wiem ?;)

Może jednak lepiej będzie wybrać najwyższy model KMT :D
Wiesz jak mnie sprowokować do szybkiej odpowiedzi. Nie będzie lepiej :D

d7d

30-07-2019, 20:32

Po stokroć dziękuję !! :)
Ok, KMT ma fajny zamek ale ma słabą folię.
Ta w Wiked ma lepszą strukturę - bardziej przypominająca strukturę drewna.
Nie biorąc Artica pozostaje wybór zamka M3.1.1 jako stare przyzwyczajenie i łatwiejsze otwieranie drzwi niż przy AV3 - mają jakieś opory (zassanie) przy otwieraniu - sprawdzone na wystawowych drzwiach.

Ciekawostka przy okazji
KMT SUPERTHERM 90 ma 0,78 W/m2K a PLUS 75 passive ma 0,57 W/m2K ?

finlandia

30-07-2019, 22:09

Ta w Wiked ma lepszą strukturę - bardziej przypominająca strukturę drewna.
Nie biorąc Artica pozostaje wybór zamka M3.1.1 jako stare przyzwyczajenie i łatwiejsze otwieranie drzwi niż przy AV3 - mają jakieś opory (zassanie) przy otwieraniu - sprawdzone na wystawowych drzwiach.
Dobre spostrzeżenie. Też mam takie wrażenie i czasem klienci oczekują by drzwi otworzyło malutkie dziecko. A tu trzeba pokonać opór zamka i dociśniętych uszczelek.

Ciekawostka przy okazji
KMT SUPERTHERM 90 ma 0,78 W/m2K a PLUS 75 passive ma 0,57 W/m2K ?
Cóż,jak widać to ciepłe aluminium chowa się przy drewnie :D Jednak przy porównaniu tych dwóch konkretnych serii brałbym Supertherm ze względu na komfort użytkowania. Passiv są... no nie budzą mojego zaufania. Przesadzone w stronę wyniku..

d7d

31-07-2019, 13:02

AV3 odpada bo jest niewygodne w użytkowaniu (to ciężkie otwieranie)

KMT Supertherm mają taki zapis
"Drzwi otwierane do wewnątrz wymagają całkowitego osłonięcia przed opadami atmosferycznymi"
Nie mają kapinosa a próg jest wrażliwy na opady ?
I jak to dokładnie rozumieć "całkowicie zabezpieczone ..." ?

d7d

31-07-2019, 13:05

Techniczne teoretyczne. Z praktyki, gałka jest wygodna ;)
Jak pisałem wcześnie - sprawdzałem na drzwiach wystawowych - AV3 jest niewygodny w otwieraniu.
Nie wiem czy "technicznie" są są wg Ciebie też jakieś "gorsze" ?
Gałka jest wygodna - jak to rozumieć? W stosunku do klamki, antaby czy o czymś innym piszesz?

agb

31-07-2019, 13:56

Chodzi o zamykanie na zamek drzwi od środka. Miałem na klucz, teraz mam dodatkową gałkę i jest to zdecydowanie wygodniejsze.
Technicznie niestety nie wiem, które rozwiązanie jest lepsze.

finlandia

31-07-2019, 14:45

Chodzi o zamykanie na zamek drzwi od środka. Miałem na klucz, teraz mam dodatkową gałkę i jest to zdecydowanie wygodniejsze.
Technicznie niestety nie wiem, które rozwiązanie jest lepsze.
Technicznie nie ma znaczenia. Liczy się wygoda - nie trzeba szukać klucza. Ale... wygodę ma też złodziej. Jak już dostanie się do środka to może bezproblemowo wyjść i dlatego jeden z duchownych powiedział mi kiedyś: jeśli jedna wkładka to bez gałki. Cóż, można podyskutować, teoretyzować. Ja wybieram wygodę.

KMT Supertherm mają taki zapis
"Drzwi otwierane do wewnątrz wymagają całkowitego osłonięcia przed opadami atmosferycznymi"
Nie mają kapinosa a próg jest wrażliwy na opady ?
I jak to dokładnie rozumieć "całkowicie zabezpieczone ..." ?
433117

Po lewej (chyba) Supertherm, po prawej "75-ki". Jak widać - jeśli woda spłynie po drzwiach to bezpośrednio na uszczelkę, a z racji słabego docisku (z założenia jest znacznie gorzej niż w oknach) - dostanie się do domu. Strefa progu w naszych rodzimych drzwiach są kiepsko przemyślane (a niektóre progi mają spadek wprost do wewnątrz!). W tym miejscu Urzędowski jest klasą sam dla siebie (ma specjalnie wyprofilowany kapinos).

agb

31-07-2019, 15:06

Technicznie nie ma znaczenia. Liczy się wygoda - nie trzeba szukać klucza. Ale... wygodę ma też złodziej. Jak już dostanie się do środka to może bezproblemowo wyjść i dlatego jeden z duchownych powiedział mi kiedyś: jeśli jedna wkładka to bez gałki. Cóż, można podyskutować, teoretyzować. Ja wybieram wygodę.

Ale w M3.1.1, jeżeli się nie mylę, gałka jest dodatkiem. Służącym wtedy gdy jesteśmy w domu. Gdy wychodzimy zamykamy kluczem dolny zamek bez gałki.

d7d

31-07-2019, 22:10

W M3.1.1 w standardowym zamówieniu CAL jest jedna wkładka obustronna na klucze i druga na klucz-gałka.
Gałka jest wygodna w użytkowaniu ale bezpieczniejsza jest na klucz od wewnątrz.
Chociaż złodzneje (podobno) też otwierają od zewnątrz zamek z kluczem w środku.

agb

31-07-2019, 22:14

No właśnie na 99% byłem pewien, że to są 2 osobne wkładki.

finlandia

01-08-2019, 11:24

Pozwólcie że usystematyzuję, bo dzięki tej dyskusji się dokształciłem z zamków w Calu:
M2.1 - "jeden zamek" + dwa haki
M2.1.1 - jw + "drugi zamek"
M3.1.1 - jak M2.1.1 + trzeci hak
AV3 - "jeden zamek" + dwa haki automatycznie wyskakujące po zamknięciu skrzydła.

W praktyce "drugi zamek" oznacza tylko dodatkową wkładkę z wysuwanym ryglem. W przypadku dwóch zamków dobre firmy dziś proponują wkładki w "systemie klucza" czyli oba zamki otwieramy tym samym kluczem.
Spotkałem się z sytuacją, że ubezpieczyciel odrzucił system, bo wg jego warunków muszą być dwa różne klucze. Cóż - w takiej sytuacji wystarczyło zamienić dobrą antywłamaniową wkładkę na nową tanią, bezklasową...

Ale w M3.1.1, jeżeli się nie mylę, gałka jest dodatkiem. Służącym wtedy gdy jesteśmy w domu. Gdy wychodzimy zamykamy kluczem dolny zamek bez gałki.
Podkreśliłem stary, zły nawyk. To wzięło się z czasów świetności Gerdy, gdzie na dół dawano wkładkę lepszej klasy, a na górę tanią z gałką. W mieszkaniach to faktycznie służyło jako wygodne zamknięcie zamiast "łucznika".
Natomiast przy nowoczesnych zamkach listwowych istotna jest główna wkładka, dlatego ja uczulam by na dole montować z gałką. Wtedy za każdym razem zakluczając się w domu uruchamiamy cały zamek i chronimy skrzydło m.in przed ewentualnym wypaczaniem. Dlatego tak dobra jest idea zamków z automatycznie wyskakującymi ryglami.
Zamknięcie tylko na górny zamek powoduje wysunięcie się jednego, górnego języka. Drzwi od klamki w dół są niezabezpieczone, a ta część zwykle jest nasłoneczniona, a do tego najczęściej pochlapana deszczem...

agb

01-08-2019, 12:20

Mądrego i przyjemnie posłuchać. Tylko wtedy cały misterny plan w ... Bo choć argument słuszny, to wychodząc trzeba zamykać na oba zamki, czego zwyczajnie robić się nie chce. Jednocześnie uświadomiłeś mnie, że ta druga wkłada to tylko jeden rygiel, a więc pod kątem bezpieczeństwa, np na noc też marne zabezpieczenie.

IVO333

01-08-2019, 14:00

ta druga wkłada to tylko jeden rygiel, a więc pod kątem bezpieczeństwa, np na noc też marne zabezpieczenie.
Porozmawiaj ze znajomymi jak często słyszą o włamach do domów przez drzwi a jak często przez okna. Trochę okien po włamaniach widziałem/naprawiałem a drzwi spotkałem raz. Ten raz to dowód na to że w każdym środowisku (np. złodzieje) jest jakiś niewielki odsetek idiotów.

d7d

01-08-2019, 14:04

W M2.2 drugi zamek blokuje możliwość otwarcia pierwszego zamka.
Tak było w katalogu 2017.
433162
433163
Teraz w CAL'u jest zamek M2.1.1

Mam dwa zwykłe niezależne zamki i wychodząc z domu zawsze dwa zamykam.

agb

01-08-2019, 20:20

Porozmawiaj ze znajomymi jak często słyszą o włamach do domów przez drzwi a jak często przez okna. Trochę okien po włamaniach widziałem/naprawiałem a drzwi spotkałem raz. Ten raz to dowód na to że w każdym środowisku (np. złodzieje) jest jakiś niewielki odsetek idiotów.

Idąc tym tokiem, po co w ogóle wkładki C i po co w ogóle drzwi zamykać?

d7d

01-08-2019, 20:34

Złodzieje wchodzą oknami bo tak jest łatwiej i nie widać "włamu".
Drzwi zewnętrzne są na ogół w miejscu ogólnie widocznym.
Drzwi się zamyka bo jednak czasami nieproszeni goście (złodzieje) wchodzą "na próbę" przez drzwi - sprawdzają czy są zamknięte.
Czasami nie są zamknięte bo gospodarze w domu lub w ogrodzie a tym czasem złodziej swobodnie buszuje po domu.

theme

06-08-2019, 15:22

Jak zawsze jałowa dyskusja z tego powstanie. Zabezpieczenia są po to aby chronić przed włamaniem i je utrudniać. Nie da się uniemożliwić w 100% wejście do domu. Wystarczy popatrzeć nawet na YT jak łatwo jest otworzyć wkładkę.

https://www.youtube.com/watch?v=zl7T3AGrdYM

Raczej ten Pan z filmu nie doktoryzował się (choć mogę się mylić :) ). On otwiera wkładkę swojej roboty pistoletem. Są oczywiście lepsze urządzenia ale celowo nie będę naprowadzał na nie.

agb

06-08-2019, 16:36

Polacy generalnie najlepiej wiedzą którędy i w jaki sposób wchodzą złodzieje, a mimo wszystko złodzieje im się włamują bez problemu...

Filmik oglądałem bez dźwięku, ale widzę, że tam jest wkładka wewnętrzna.

d7d

06-08-2019, 18:01

Statystyki "mówią" o włamaniach - 80% przez okna.

Ewa7506

09-08-2019, 13:02

Zamówiłaś standardowy zamek AV3?
Coś jeszcze z "akcesoriów" ?
Może wzmocnienie "Komfort Plus" ?

Zamówiłam drzwi Jagienka Thermo 78mm z dodatkowymi poziomymi frezami (takie niby dechy) i bocznym doświetleniem, ze wzmocnieniem komfort plus, zamkiem AV3 (drzwi wyższe niż standard i to ma je nieco usztywnić) i jeszcze termiczną osłonę podproża.

Kaizen

09-08-2019, 13:33

Statystyki "mówią" o włamaniach - 80% przez okna.

Z czego 1/4 przez otwarte okna, a reszta przez okna bez bolców antywyważeniowych i klamki bez blokady przekręcenia (albo jako przycisk, kluczyk albo typu secustic).

Do tego gros włamań jest w budynkach wielorodzinnych - a tam łatwiej niepostrzeżenie wejść i wyjść przez okno.

https://www.youtube.com/watch?v=enj__Z4rfKU&list=PLaaSEs5wHW2TbNRkUYDGgS2k-ttPZFLxq&index=1

d7d

09-08-2019, 17:18

Zamówiłam drzwi Jagienka Thermo 78mm z dodatkowymi poziomymi frezami (takie niby dechy) i bocznym doświetleniem, ze wzmocnieniem komfort plus, zamkiem AV3 (drzwi wyższe niż standard i to ma je nieco usztywnić) i jeszcze termiczną osłonę podproża.
Bardzo ładny model
np. https://www.drzwi-cal.pl/wp-content/uploads/2017/10/sekate.jpg
Tutaj z "Jagienka frezowana dąb sękaty".
Pewnie dużo ciekawiej wyglądają z bocznym doświetleniem niż same drzwi.
Z antabą czy z klamką?
AV3 czyli jedna wkładka.

Ewa7506

12-08-2019, 18:20

Jedna wkładka. Wszystkie okna mam do podłogi więc wątpię czy trafi się złodziej, który zachce forsować drzwi :-)
No nie mogłam się oprzeć antabie...

M K

06-09-2019, 10:52

Witam,
dołączę się do tematu.
Rozważam zakup drzwi zewnętrznych dębowych CAL, biorę pod uwagę z kolekcji Vintage - drzwi Vin 11 Okrągłe.
W kolekcji Vintage, standardową wersją jest Thermo gr. skrzydła 78 , dwie uszczelki, zamek M2.1 Można dopłacić 1200 netto, do standardu Arktic gr. skrzydła 90, trzy uszczelki, zamek AV3
Pytanie, czy warto pchać się w dopłatę podwyższająca koszt drzwi o ok. 30 % aby uzyskać wyższy standard cieplny?
Możecie coś doradzić?