Zobacz pełną wersję : Ile za montaż w warstwie ocieplenia?
Witam , interesuj mnie cena za mb montazu w warstwie ocieplenia wraz z kotwami i wspornikami JB-D
cena kotew :
Wspornik dolny - od 30 do 50 / szt
kotwy boczne 15 - 17 / szt
plus do tego koszt folii i podwyższona stawka montażu za pracochłonność
projekt Katarzyna z archipelag.pl koszt kotew JB-D, fartuchow EPDM, kleje, pianki, tasmy rozprezne, robocizna okolo 5,5 tys.
Mam nadzieje, ze bylo warto :)
okna 6*150*150 + 4*105*150 + wejscie balkonowe + male okno w lazience kotwy JB-D, fartuchy EPDM, pianka, tasma rozprezna, klej Fatasan, robocizna montazowa, robocizna ociepleniowa wyszlo mi gdzies 5,5 tys.
Mam nadzieje, ze warto :)
Te sam zestaw met. tradycyjna mialem wyceniony montaz na ok. 1,5 tys
AUTO-DOM
16-08-2010, 17:39
Witam , interesuj mnie cena za mb montazu w warstwie ocieplenia wraz z kotwami i wspornikami JB-D
Istnieje tańszy i prostszy w montażu system niż wspomniany wyżej. Jest on opatentowany, ale jeszcze jest na etapie zyskiwania popularności.
A mianowicie:
Podpora okienna 20 zł / szt
Kotwa boczna 2zł /szt
Montaż oceniam na 20% droższy niż tradycyjny, ale myślę że warto.
Pozdrawiam
jeśli masz na myśli to co do mnie wysłano - namiastkę JB-D z samymi wadami tej namiastki - masz racje, jest taniej
po Warszawie biega 3 chińczyków i montują za 5 zeta z mb
finlandia
17-08-2010, 10:07
Wczoraj sobie liczyłem montaż w JB-D - dla typowych okien, 9 szt (50 mb) sam koszt podstawowych konsoli to prawie 2,5 tys zł (3 x zwykły montaż). Plus taśmy kolejny tysiąc - więc łącznie ok 4,5 tys...
Wczoraj sobie liczyłem montaż w JB-D - dla typowych okien, 9 szt (50 mb) sam koszt podstawowych konsoli to prawie 2,5 tys zł (3 x zwykły montaż). Plus taśmy kolejny tysiąc - więc łącznie ok 4,5 tys...
i ten tysiaczek za pianki, tasmy rozprezalne i obrobke ocieplenia, wszystko sie zgadza.
w uproszczeniu mozna przyjac, ze 10 typowych okien to lacznie okolo 5 tys.
Panowie, warto?
Ja mam mniejszy dylemat, bo bede grzal prundem, ale reszta?
ktos to juz liczył, na dzień dzisiejszy - w mej ocenie - przerost formy nad treścią, wszystko zależy od tempa wzrostu cen nośników energii
Mniejszymi nakładami osiągniesz, może nie az takie oszczędności, ale sporo wywalając okno polowa jego szerokości w warstwę ocieplenia
Przebieg izoterm masz u mnie na stronie
I najważniejsza sprawa, montaż w warstwie ocieplenia zaczyna mieć jakikolwiek sens przy grubości warstwy ponad 15 cm - tylko czy przypadkiem dodatkowa kasa za taki montaż wrzucona na lokatę nie będzie bardziej trafioną inwestycja?
I chyba sprawa najważniejsza - już lepiej mieć perfekcyjnie wykonany montaż w licu ściany jak i prawidłowe obrobienie ociepleniem ościeży niż skopany na JB-D
i uzupełniając
Liczba kotew uzależniona jest od ciężaru okien i założenie iż 50 mb typowej stolarki przełoży się na ok4,5 tysiaka jest na dzisiejsze czasy błędne
Wystarczy pakiet trzyszybowy i już kotew wychodzi więcej, wystarczą jakieś porąbane gabaryty - znów kotew więcej itd itd.
Nie można jednoznacznie określić kosztu montażu za 1mb, można uśredniać - stąd stawka 90-100 zeta/1mb jest takim uśrednieniem. Może być o wiele wyższa
4000 wlozone na doskonala lokate liczmy 7,5% to 4000*7,5%-19%= 243 zlote, nie licze inflacji etc.
energia bedzie drozala caly czas to pewne, nie bede rozwijal tematu (zwlaszcza energia z paliw kopalnych - CO2)
sam mam mieszane uczucia, ale co mialem zrobic przy 25 cm na scianie? jak ten dom by wygladal?
zarówno Ty jak i posiadacze ściany trójwarstwowej realnie nie maja wyjścia
Tylko JB-D i realnie nic więcej
Reszta to "rzemiosło" w negatywnym tego słowa znaczeniu
finlandia
18-08-2010, 12:55
sam mam mieszane uczucia, ale co mialem zrobic przy 25 cm na scianie? jak ten dom by wygladal?
Kurt, w Twoim wypadku nikt nie neguje poprawności założeń. Tu chodzi raczej o zwykłą ścianę dwuwarstwową, gdzie ocieplenie nie przekroczy 15cm. Wówczas trzeba policzyć dwa razy rachunek zysków i strat.
...I najważniejsza sprawa, montaż w warstwie ocieplenia zaczyna mieć jakikolwiek sens przy grubości warstwy ponad 15 cm - tylko czy przypadkiem dodatkowa kasa za taki montaż wrzucona na lokatę nie będzie bardziej trafioną inwestycja?....
właśnie o tym mówiłem. Ekonomiczne uzasadnienie takiego montaży jest przy ścianie poniżej 20 cm co najmniej zastanawiające. Na spokojnie należy to przeliczyć a nie brać taki montaż w ciemno bo jest na topie ;)
AUTO-DOM
18-08-2010, 16:29
i ten tysiaczek za pianki, tasmy rozprezalne i obrobke ocieplenia, wszystko sie zgadza.
w uproszczeniu mozna przyjac, ze 10 typowych okien to lacznie okolo 5 tys.
Panowie, warto?
Ja mam mniejszy dylemat, bo bede grzal prundem, ale reszta?
Ten system, który znam jest 3 razy tańszy od JB-D, cieplejszy i prostszy w montażu.
Przyjmując wasz przykład koszt podpór okiennych z i montażem nie przekracza 1800 zł.
A co do "prundu":) jest on najlepszą, ale i najdroższą metodą ogrzewania - więc zamontowanie okien w warstwie ocieplenia jest tutaj bardzo ważne.
A możesz cos więcej o tym "3 razy tańszym" systemie montażu?
a najlepiej zamieść zdjęcia tych podpór i wsporników bocznych - wtedy porozmawiamy. Dokładnie wypunktuję ci wady tych mocowań.
Bylo już tu nie raz podnoszone - tańsze nie oznacza lepsza (bądź choćby takie same), najczęściej tańsze jest dużo droższe
Dajcie się nowemu koledze wykazać! Sam widziałem na fensterbau frontale ciekawe kotwy do montażu w warstwie ocieplenia z "przekładnią ślimakową". Niestety cena była nieznana :(
ok - damy się wykazać :) :) :)
Krzysztof49
19-08-2010, 15:30
Wcześniej pisałem posty pod nickiem AUTO-DOM.
Ten i następne będę pisał pod Krzysztof49.
Na początek dzięki za słowa wsparcia:)
Jeśli coś jest skomplikowane i złożone to jest drogie i w produkcji i w montażu. Bardzo łatwo też popełnić błąd.
System JB-D jest wykonany ze stali, solidny, pancerny ale przy błędzie jest mostkiem termicznym. Mogę zdradzić na razie, że system podpór okiennych o których mówię wykonany jest z tworzywa sztucznego.
Zdjęć na razie nie mam ale zamieszczę je wkrótce.
wybacz Krzysztofie ale o jakim ty mostku mówisz? Może za chwilę usłyszymy, że w tym miejscu lód na ścianie się pojawia?
By było jasne - nie współpracuję z SFS, ani mi za to nie płacą bym ich system promował.
W czasach coraz częściej spotykanego takiego montażu poszukiwałem różnych rozwiązań i realnie sprawdziło się tylko JB-D, zarówno w czasie montażu, jak i późniejszych, ewentualnych poprawek (Nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego co następne ekipy potrafią wyczyniać z oknami). Możliwość dostępu do śruby regulacyjnej jest nieoceniona. Kolejną sprawą jest obciążenie kotew
Zresztą co tu dużo mówić - są Samochody i samochody, Ludzie i ludziska itp itd a karawana i tak pójdzie dalej, gdyż Inwestorzy szukają najtańszych rozwiązań i łykną wszystko co da im pozorne oszczędności
chciałabym raz na zawsze zdecydować, czy robić montaż w warstwie ocieplenia czy nie. Czytam jedne wątki i wychodzi, że nie ma sensu, czytam drugie, gdzie podaje się, że jednak warto. W tym wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?138338-Montaż-okien-przy-20-cm-ociepleniu. podają, że warto taki montaż robić. Tutaj piszecie, że to przerost formy nad treścią. Wczoraj siedziałam i czytałam i zdecydowałam, że jednak nie ma sensu go robić. Dzisiaj trafiłam na inne wątki i znowu mam wątpliwości. Jak czytać te izotermy? Czy taki montaż skutkuje tym, że okolice okna, szyby się nie wyziębiają itp? Nie znam się na tym. Pomóźcie to zrozumieć.
Jak jest z zasadnością takiego montażu, przy następujących założeniach:
- robiony jest na kotwach JB-D (jak już robić, to w pewny sposób), czyli koszt mw jak podawany wyżej
- ściana 25 cm porotherm + 20 cm styropian
- okna trójszybowe o powierzchni ok. 42 m2, w większości długie na 2,4 m
- wentylacja mechaniczna z reku i w ogóle planowany dom energoszczędny
- ogrzewanie gazem ziemnym
Kolejny problem, to jak to ugryźć z roletami integro schowanymi pod elewacją, ale to poruszę w innym wątku :)
Muszę na dniach decydować, bo zaraz zaczynają budowac parter i można jeszcze dokonać paru ustaleń, aby np. zmieścić te rolety.
o zmieszczeniu rolet zapomnij - od tego zacznij
Przy 20 cm styropianu zastanawianie się nad montażem w ociepleniu ma sens - tylko przeanalizuj dobrze koszty jakie poniesiesz na tym etapie i jaki mniej więcej będzie zwrot poniesionych nakładów. W twoim wypadku, przy wentylacji mechanicznej z Reku może to mieć sen - może ale nie musi
Nie można Ci jednoznacznie powiedzieć czy warto czy nie. To po prostu trzeba dokładnie wyliczyć dla konkretnej chałupy a nie mówić autorytatywnie że TAK bądź NIE. Jeśli zwrot wyjdzie na poziomie 20 lat - zastanawiałbym się - dlaczego? W tym czasie na pewno czeka cie już remont - domu, CO i innych rzeczy a może okazać się że za 20 lat będą takie rozwiązania które umożliwią lepsze wydatkowanie teraz wydanych pieniędzy i o wiele większe oszczędności. Może okazać się, że teraz lepiej wrzucić kasę na lokatę i z odsetek pokrywać "zwiększone" koszty ogrzewania. Taki montaż u Ciebie to wydatek rzędu 6-9 tysięcy ekstra - Ty musisz podjąć decyzję czy to ci się kalkuluje a by podjąć ją rozsądnie należy przeliczyć całą chałupę dokładnie
dzięki Jareko za wyjaśnienie. Czy w takim razie wysuwać te okna chociażby częściowo z lica muru, tak aby nie było konieczne stosowanie kotw JB-D i zrobić węgarki ze styropianu?. Czy stosować zatem tylko taśmy Illbruck czy je też sobie podarować?
popatrzeć www.jareko.pl, pomyśleć i podjąć decyzję
Montażysta powinien pojąć co i jak zrobić choćby po obejrzeniu zdjęć, o izotermach nie wspomnę
Krzysztof49
05-09-2010, 21:13
Dom energooszczędny to tylko z oknami w warstwie ocieplenia. Takie czasy. Energia będzie droższa a nie tańsza. System JB-D jest drogi bo skomplikowany. To jest 2 kg stali na każde okno. Montaż okien utrudniony , tylko od strony zewnętrznej budynku. A okna na piętrach. Są systemy prostsze , więc dużo tańsze
.....Montaż okien utrudniony , tylko od strony zewnętrznej budynku. A okna na piętrach....
A to ciekawe, dlaczego montaż z zastosowaniem JB-D tylko od zewnętrznej strony budynku???
dagmar_24
06-09-2010, 11:26
Witam
Jareko jak sprawdzić czy ekipa naprawdę dobrze zamontowała okna w ociepleniu???
sytuacja wygląda tak, Ytong 24cm + styro 25cm(którego jeszcze niema oczywiście), okna schuco si 82 trzy szybowe, do tego rolety zintegrowane nastawne.
Mają montować na kotwy i dodatkowo te dolne wklejać na jakiś klej żeby ten ciężar dobrze trzymało, do tego folia wklejana od wewnątrz.
I drugie pytanie czy to prawda że ta folia szybko się utlenia i najlepiej od razu ją wstępnie zarzucić tynkiem???
nie utlenia się - to nie membrana ba dachu ale..... ale odkleja się z czasem - dlaczego tak się dzieje? Nie potrafię tego wytłumaczyć a teoretyzować nie wypda
O jakim klejeniu kotew mówisz?
Krzysztof49
06-09-2010, 16:08
Znam dwa wykonania konsoli dolnych. Pierwsze, elementy z bolcami gwintowanymi, najpierw przykręca się do listwy progowej okna,a potem całość wsuwa się w otwory konsoli dolnych. Przy montażu od wewnątrz, okno jest pochylone, i bolce zacinają się w tych otworach. Wykonanie drugie to, filmik pokazowy. Tylko kątownik stroną otwartą jest na zewnątrz, co zmusza montażystów do podniesienia okna o dodatkowe 5 cm, plus 3 cm na regulacje konsoli, plus pochylenie okna. Przykre ale sprawdzone. O ciężarze okien trzy szybowych i witrynowych nie wspomne. Montaż tylko z zewnątrz .Otwór na okno powinien być o 13 cm większy od wysokości okna.
wybacz Krzysztofie ale teoretyzujesz - nie ma konieczności wstawiania okna z ZEWNĄTRZ
Cały montaż wykonuję się od wewnętrznej strony
Znam dwa wykonania konsoli dolnych. Pierwsze, elementy z bolcami gwintowanymi, najpierw przykręca się do listwy progowej okna,a potem całość wsuwa się w otwory konsoli dolnych. Przy montażu od wewnątrz, okno jest pochylone, i bolce zacinają się w tych otworach. Wykonanie drugie to, filmik pokazowy. Tylko kątownik stroną otwartą jest na zewnątrz, co zmusza montażystów do podniesienia okna o dodatkowe 5 cm, plus 3 cm na regulacje konsoli, plus pochylenie okna. Przykre ale sprawdzone. O ciężarze okien trzy szybowych i witrynowych nie wspomne. Montaż tylko z zewnątrz .Otwór na okno powinien być o 13 cm większy od wysokości okna.
Hm... jeśli ten opis dotyczy montażu okien na konsolach dolnych JB-D, to się zdziwiłem. Przecież tak konsola typu HVP jak i HVW bazuje na "bolcach gwintowanych". W konsoli HVP "bolec" zakończony jest płaskownikiem, w konsoli HVW kątownikiem. Konsoli HVP nie powinno się montować do listwy progowej! HVP to rozwiązanie bezpośredniego połączenia elementu nośnego konsoli z dolnym ramiakiem ościeżnicy okna. Jak to wygląda w naturze można zobaczyć w artykule " energeto5000.Energooszczędna premiera w Szwajcarii" (http://www.oknotest.pl/energeto-5000-energooszczedna-premiera-ze-szwajcar.php). Przy montażu od wewnątrz nic się pochyla, wystarczy przy pomocy dwóch nakrętek fi8 osadzić dolną podstawę konsoli (kotwę) na gwintowanym trzpieniu części nośnej przymocowanej do ościeżnicy okna. Dalej to już "prościzna" i klasyka z odrobią pomyślunku jak to przy montażu okien:-). A jak kto nie myśli, niech się za to nie zabiera, bo go przy tym weźmie jaśnista... do rymu :-). No i co oczywiste montować można od zewnątrz i od wewnątrz wedle osobistego patentu. Mój, podobnie jak jareko jest wewnętrzny:-).
Pozdrawiam
dagmar_24
06-09-2010, 20:35
nie utlenia się - to nie membrana ba dachu ale..... ale odkleja się z czasem - dlaczego tak się dzieje? Nie potrafię tego wytłumaczyć a teoretyzować nie wypda
O jakim klejeniu kotew mówisz?
Pan mi tak wytłumaczył - kotwy w dolna część muru dodatkowo na kotwy klei i to w mur, jak zapytałam czy mi nikt tych okien nie wyrwie to powiedział że może tak być ale ten klej jest taki że zabierze okno z połową muru :) Klej podobno drogi ok 600zł za tubę. firmy nie znam bo jeszcze nie dostałam umowy montażowej tylko na okna.
I ponawiam pytanie, jak laik ma sprawdzić czy montaż jest wykonany prawidłowo??? Ze np za pół roku całe okno nie będzie "tańcować", albo przy wentylacji mech nawiewno-wywiewnej nie będzie zasysało powietrza???
Może chodzi o "kołki chemiczne" np. Fishera ale przy Ytongu i ciężkich okna bardziej sprawdzi się dodatkowy kątownik dokręcany do kotwy i mocowany kołkami do ściany w pomieszczeniu. Odporność na ścinanie jest znacznie większa niż na wyrywanie.
http://www.sfsintec.biz/internet/sfsmedien.nsf/5E3FDF71242FE4DCC125760F00322D67/$FILE/JB-DK_HLZ.gif
http://jareko.pl/2010_rok/Pod_Opolem/01.1.jpg
tak to realnie wygląda - w tym wypadku montaż w silce. Okno ważyło ok 650 kilo, normalnie kołki zostałyby wyrwane wraz z polową muru ;) nawet gdyby były wklejone. Przy wysadzeniu kotwy ponad 10 cm dodatkowo stosuje się podporę AW. Więcej zdjęć na http://jareko.pl/page29.php
A najlepiej poczytać sobie o tych kotwach wtedy będzie łatwiej ocenić czy montaż zrobiony prawidłowo czy też nie
http://www.sfsintec.biz/internet/sfs75.nsf/fSearchResult?ReadForm&QUERY=JB-D&QUERYLG=CL&COUNT=25&LG=CL
dagmar_24
06-09-2010, 21:58
Dzięki
To miało być tutaj :)
Jak zaczną montować to się odezwę i na bieżąco powiem jak to robią to może uchronicie mnie przed takimi błędami z których niektórzy tu już musieli sami wychodzić
Pozdrawiam
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin