Zobacz pełną wersję : KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.
Kominki Piotr Batura
15-01-2019, 06:54
Jako wkład kominkowy od biedy ujdzie....Ale nie jako urządzenie zduńskie! Podłączył się z marketingiem pod zdunów i to tyle ze zduństwa w tym urządzeniu. ;)
Tekst o wkładach księżycowych kupuję....:rotfl:
Ma szybę zespoloną.
Pamiętam, ktoś przebąkiwał, że nie był zły.
Wieszaki dociążające, bo na księżycu mniejsza grawitacja. :lol2:
Ten ktoś dalej przebąkuje i podtrzymuje swoje zdanie. Uważam, że stosunek ceny do jakości jest korzystny jeżeli mówimy o wkładzie. Natomiast cytowanie mojej wypowiedzi w tutejszym kontekście czy APZ robirena można nazwać paleniskiem zduńskim i czy ich akumulacja ma sens jest delikatnie mówiąc naciągane bo akurat zupełnie nie o tym pisałem chwaląc robirena.
Czyli podsumowując, wkłady robią dobre, a paleniska już nie?
Błędne wnioski wyciągasz. O wkładzie wypowiadałem się z własnego doświadczenia. APZ nie znam, ale to co inni to piszą to nie tyle, że to są złe wkłady, ale że nie można ich nazwać zduńskimi. Być może w cenie APZ da się po prostu ulepić coś lepszego zduńskiego, co nie oznacza, że palenisko robirena jest kiepskie. O to trzeba pytać fachowców mających doświadczenie z tymi produktami.
Dlatego tak zadałem pytanie, bo tylko nazwa się zmienia, a jak Ty chcesz mieć palenisko APZ, to musisz przywiesić sobie na bokach te płytki, chyba że nie masz wieszaków, to pewno masz wkład.:lol2:
kulunkele
16-01-2019, 19:23
Ostatecznie w październiku zakupiłem kominek wolnostojący thorma delia serpentino i jestem zadowolony.
Póki co, to grzeje w domu tylko kominkiem, piec gazowy mam wyłączony.
pestka56
16-01-2019, 20:19
Ładniutki jest. Czarny, czy ten jasny? Pokaż :) Możesz w Inspiracjach kominkowych, żeby tu nie śmiecić zdjęciami.
pestka56
17-01-2019, 14:21
Piec made by Piotr Batura :) Mam nadzieję, że dopiszesz, Piotrze, komentarz
424974
424975
Kominki Piotr Batura
17-01-2019, 14:25
Już piszę....:)
Piec w trakcie wykańczania (fugujemy). Technika zduńska mojego konceptu. Piec raczej 12 godzinny, bo to najrozsądniejsze w naszym klimacie. W górach wysokich i w Augustowie, można podkręcić parametry....Jeden taki piec, oczywiście odpowiednio modyfikowany, może ogrzewać do 200 m2. Większe domy lepiej grzać dwoma piecami. Jeden piec robimy wtedy duży drugi mały. Pozwala to na korzystanie z nich w miarę potrzeb (warunków atmosferycznych). Można uruchomić mały, można duży, można oba jak mróz trzaska i piździawka...... Większość powierzchni budynku grzeje promieniowanie podczerwone. Odległe, niedostępne miejsca można ogrzać powietrzem "goniąc" je tam kanałami podobnie jak w kominkach. Oczywiście duży piec (np jeden na 300 m2) też może być, ale jego główna zaleta: masa i bezwładność - czasem staje się kulą u nogi. Problem załatwia wówczas mała kózka towarzysząca piecuchowi, odpalana w ciepłe zimowe wieczory...jakich coraz więcej w naszym klimacie. Można też we wnętrzu dać wymiennik stalowy do szybkiego nagrzewania pomieszczeń ciepłym powietrzem. Kafle z Kaflarni Grochowskich...
krecik73
21-01-2019, 21:04
Proszę o pomoc w kwestii zewnętrznego wykończenia kominka. Kominek w stylu klasycznym, pierwotnie planowałem portal z kamienia, ale żonie zmieniła się koncepcja i chce portal drewniany. Czy ten portal z drewna może przylegać bezpośrenio do wkładu czy też między wkładem, a drewnianym portalem powinien być np. kamień?
Cześć.
Pierwszy post w tym dziale.
Potrzebuję szybkiej opinii (pewnie było, nie mam czasu szukać, majstry będą po południu) na temat doprowadzenia powietrza do kominka z zewnątrz.
Obecnie robię remont. Mam doprowadzenie powietrza z zewnątrz. Mój kominek nie ma podpięcia powietrza bezpośrednio do wkładu. W zimę gdy nie palę wieje z niego jak cholera. Mam wentylację mechaniczną. Wystarczy? A dopływ uszczelnić watą?
pestka56
22-01-2019, 09:31
Drogbo, załóż szyber na dolocie, ale taki zamykający cały otwór. A czy twój wkład nie możliwości / opcji założenia dolotu powietrza? To byłoby najlepsze.
Jeśli w ogóle nie chcesz korzystać z doprowadzenia, to raczej uszczelniłabym z zewnątrz budynku na wlocie.
Jednak przy wentylacji mechanicznej, powinieneś mieć doprowadzenie powietrza do komory spalania z zewnątz budynku. W takiej sytuacji prawidłowe działanie wkładu jest uzależnione od tego doprowadzenia.
pestka56
22-01-2019, 09:48
Krecik73, drewno nie może stykać się z wkładem. To gotowy pożar w domu. Drewniane portale zawsze są izolowane od wkładu. Trzeba nałożyć portal na obudowę wkładu wykonaną z płyt krzemianowo-wapniowych, ale trzeba drewno rozsunać na boki i do góry i to dość znacznie. Inaczej będzie przypalać się, ciemnieć i to znacznie, a im bliżej środka tym szybciej i mocniej. Zapraszam do Inspiracji kominkowych. Znajdziesz tam trochę kominków portalowych. Jeśli chodzi o wypełnienie przestrzeni między ramą wkładu a portalem, może być płytka ceglana, mozaika ceramiczna, płytki ceramiczne, albo kamień. Ten ostatni wymaga mocniejszego, kamieniarskiego zamocowania.
krecik73
22-01-2019, 16:35
Dzięki pesta, kominek mam obudowany płytą ogniową, która przy paleniu jest przyjemne ciepła, i właśnie chodziło mi o to czy portal drewniany może być bezpośrednio przy ramie wkładu, czyteż musi być oddzielony kamieniem, płytkami, cegłą, itp.
Czy dobrze rozumiem, że portal drewniany nie może stykać się z ramą wkładu?
Dzięki pesta a może jednak pestka? A propos, pestka, czy przypadkiem nie chciałaś mi czegoś wysłać/ pokazać czy mi się już coś pomieszało?
Pozdrawiam
Karol
Kominki Piotr Batura
22-01-2019, 18:03
Dzięki pesta, kominek mam obudowany płytą ogniową, która przy paleniu jest przyjemne ciepła, i właśnie chodziło mi o to czy portal drewniany może być bezpośrednio przy ramie wkładu, czyteż musi być oddzielony kamieniem, płytkami, cegłą, itp.
Czy dobrze rozumiem, że portal drewniany nie może stykać się z ramą wkładu?Tak, ale to nie wszystko....Pokaż jak to chcesz zmontować. Z ogniem i drewnem nie ma żartów. Pestka powiedziała Ci i tak dużo...Więcej się nie da raczej. Łatwiej będzie z fotką albo szkicem....
pestka56
22-01-2019, 18:39
Karol, nic ci się nie pomieszalo, to ja maila utknęłam w przeczytanych i co z oczu, to z głowy. Już wracam do tematu.
krecik73
24-01-2019, 23:12
Tak, ale to nie wszystko....Pokaż jak to chcesz zmontować. Z ogniem i drewnem nie ma żartów. Pestka powiedziała Ci i tak dużo...Więcej się nie da raczej. Łatwiej będzie z fotką albo szkicem....
zrobiłem fotkę, pierwsza to zbliżenie obudowy wkładu, duga tocały komin. Żona uparła się na portal drewniany, ja bym tam wykończył samą cegłą i byłby święty spokój/
https://images90.fotosik.pl/111/9f98afcaf81757c0med.jpg https://images89.fotosik.pl/111/397bf6bfb4349adfmed.jpg
Krakers70
25-01-2019, 15:55
Nie myślałeś o jakiejś ceramice drewnopodobnej?
https://www.google.com/search?q=deski+betonowe&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiV6723pYngAhVSsqQKHbQVA6cQ_AUIDigB&biw=1600&bih=786
Nie myślałeś o jakiejś ceramice drewnopodobnej?
https://www.google.com/search?q=deski+betonowe&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiV6723pYngAhVSsqQKHbQVA6cQ_AUIDigB&biw=1600&bih=786
To ceramika, czy beton?
Kominki Piotr Batura
25-01-2019, 21:05
zrobiłem fotkę, pierwsza to zbliżenie obudowy wkładu, duga tocały komin. Żona uparła się na portal drewniany, ja bym tam wykończył samą cegłą i byłby święty spokój/
https://images90.fotosik.pl/111/9f98afcaf81757c0med.jpg https://images89.fotosik.pl/111/397bf6bfb4349adfmed.jpgZachowaj odległość drewna od wyciętego otworu. Z boków minimum 10 cm, u góry 12 cm. Niemcy sugerują montaz drewna w taki sposób, by szyba nigdy nie "widziała" drewna.
Krakers70
25-01-2019, 21:58
To ceramika, czy beton?
Kaizen nie czepiaj się ;) Ceramika, czy beton wszystko jedno, nie musi być ognioodporne, byle nie było łatwopalne jak drewno :)
Kaizen nie czepiaj się ;) Ceramika, czy beton wszystko jedno, nie musi być ognioodporne, byle nie było łatwopalne jak drewno :)
Nie wszystko jedno. Ognioodporność to ćwierć sukcesu. Nie wystarczy, że się nie zapali. Musi jeszcze wytrzymać bez uszczerbku na estetyce wysoką temperaturę i skiki temperatury i być łatwe w czyszczeniu.
Ognioodporność na zimnej obudowie:eek:
maksimini
28-01-2019, 15:40
Pękła mi płyta krzemianowo-wapienna, którą mam obudowany kominek (pęłą tuż nad wkładem). Kominek mam jeszcze niewykończony. Chciałam wykończyć sam wkład kamieniem a resztę pomalować. Co z tym pęknięciem, trzeba coś z tym robić? Gość który obudowywał mi kominek mówił że tam gdzie kamienia nie będzie wystarczy płyty krzemianowo-wapienne pomalować (są równiutkie , tzn. były zanim pękły), a teraz sama nie wiem, bo nawet jeśli można byłoby na to pęknięcie położyć kamień, to boję się że pęknięcie "pójdzie" dalej poza kamień. Ale najważniejsza sprawa, czy to pęknięcie wpływa na bezpieczeństwo i trzeba coś z nim zrobić (tylko co?). Proszę o pomoc
Masz zrobioną obudowę na surowo, bez wykończenia np siatką z klejem?
Czy może wygipsowaną?
Wrzuć fotografię pęknięcia.
Ciekawe jakich płyt użył...jak chińskich, to strach się bać.
Kominki Piotr Batura
28-01-2019, 23:34
Pękła mi płyta krzemianowo-wapienna, którą mam obudowany kominek (pęłą tuż nad wkładem). Kominek mam jeszcze niewykończony. Chciałam wykończyć sam wkład kamieniem a resztę pomalować. Co z tym pęknięciem, trzeba coś z tym robić? Gość który obudowywał mi kominek mówił że tam gdzie kamienia nie będzie wystarczy płyty krzemianowo-wapienne pomalować (są równiutkie , tzn. były zanim pękły), a teraz sama nie wiem, bo nawet jeśli można byłoby na to pęknięcie położyć kamień, to boję się że pęknięcie "pójdzie" dalej poza kamień. Ale najważniejsza sprawa, czy to pęknięcie wpływa na bezpieczeństwo i trzeba coś z nim zrobić (tylko co?). Proszę o pomocBez zdjęć, to jak wróżenie z fusów....
piotr_23
03-02-2019, 13:48
Witam szanownych forumowiczów i zwracam się z prośbą o pomoc i opinie na temat wykonanego kominka. Wykonawca zakończył montaż jednak wykończenie wg mnie jest bardzo nieestetyczne. W dolnej części kominka (pomiędzy blachą a kamieniem) jest pozostawiona szczelina około 5 - 6 mm. Wygląda to fatalnie, zalega kurz i łatwo może się tam dostać brud. Wykonawca twierdzi, że tak się robi, że powietrze się tędy dostaje i tak jest wg instrukcji montażu kominka (powietrze z zewnątrz doprowadzone jest rurą dn 160 ). Do tego twierdzi, że tak musi być ponieważ blacha kominka - 4 mm może się na skutek temperatury odkształcać i przy bezpośrednim styku z kamieniem dojdzie do pęknięcia kamienia. Po dokładniejszym przejrzeniu obudowy zauważyłem również, że kamienie ozdobne po bokach kominka ruszają się (tak jakby były słabo zamocowane). czy lufty mają być zamocowane? W tej chwili są luźno osadzone a Pan montażysta na pytanie czym mają być przykręcone bądź zamocowane odpowiedział, że mają być tylko włożone w otwory.
Proszę o komentarze na temat jakości montażu wykonanego kominka ponieważ jak sądzę czeka mnie batalia z wykonawcą.
Poniżej kilka zdjęć.426032426033426034426035
Przede wszystkim Twój błąd, że pozwoliłeś sobie zrobić obudowę na bazie płyty GK i wełny. Syf. Archaizm.
Dolny kamień faktycznie za nisko, powinien być 1mm luzu. Na bokach i do góry 5mm luzu powinno być, tutaj ma rację że stal się rozpręża w trakcie nagrzewania.
Ile zaoszczedziles na wyborze tego wykonawcy względem innych firm?
pestka56
03-02-2019, 14:46
Piotr_23, mam nadzieję, że jeszcze nie zapłaciłeś, bo żniwo tej produkcji pseudo fachowca będziesz zbierał ty i twoja rodzina. Albo go wywal, albo niech rozbiera i zrobi jak trzeba z pyłt krzemianowo-wapniowych.
Dylatacje muszą być, ale ani nie są prawidłowo zrobione, ani starannie.
piotr_23
03-02-2019, 18:00
Kominek robiła firma która zajmuje się sprzedażą jak i montażem kominków, oczywiście była umowa, uzgodnienia i ustalenia. Nie wiedziałem jednak, że obudowa musi być zrobiona z płyt krzemianowo wapiennych. Czy te płyty które są zamontowane nie nadają się do tego? Czy stanowi to jakieś zagrożenie?
Zaoszczędzonych pieniędzy nie ma, ponieważ był to spory wydatek. Decydując się na tą firmę nie sądziłem, że można tak zeszpecić jedną w ważniejszych części w pokoju.
Niestety zrobiłem błąd ponieważ zapłata już zrobiona. Jutro jadę na rozmowę odnośnie poprawek.
Wkład Nadia 14 prawy gilotyna?
Ile zapłaciłeś z kamieniem za tą budę z płyt GK?
piotr_23
03-02-2019, 18:28
To były najgorzej wydane do tej pory pieniądze. Wkład Nadia 14.
Wkład dobry, tylko trzeba umieć w nim palic.
Suche drewno, niemało, po całej szerokości paleniska, wtedy szyby nie będą się kopcic. Jedynie lekko zadymią nie ograniczając wizji ognia.
No ile żeś zapłacił? :) Ja taki kominek z kamieniem i tym wkładem za 12500 stawialem najmniej, na krzemianie wapnia.
Kominki Piotr Batura
03-02-2019, 21:34
Wkład dobry, tylko trzeba umieć w nim palic.
Suche drewno, niemało, po całej szerokości paleniska, wtedy szyby nie będą się kopcic. Jedynie lekko zadymią nie ograniczając wizji ognia.
No ile żeś zapłacił? :) Ja taki kominek z kamieniem i tym wkładem za 12500 stawialem najmniej, na krzemianie wapnia.Faktycznie super technika! "Jedynie lekko zadymią"....:rolleyes:
Proszę mi pokazać Panie Piotrze szyby wkładu, które "lekko się nie zadymią" na brązowo oraz pozostaną krystalicznie czyste.
W dodatku przy szkle żaroodpornym bez pyrolizy, którą większość i tak "zmyje", nie ma bata.
P.S. Rozpalam od góry u Klientów i tak ich szkolę, żeby nie było niedomówień. Osobiście dowożę suchutkie drewno, 10-12% wilgotności.
Kominki Piotr Batura
05-02-2019, 21:12
Proszę mi pokazać Panie Piotrze szyby wkładu, które "lekko się nie zadymią" na brązowo oraz pozostaną krystalicznie czyste.
W dodatku przy szkle żaroodpornym bez pyrolizy, którą większość i tak "zmyje", nie ma bata.
P.S. Rozpalam od góry u Klientów i tak ich szkolę, żeby nie było niedomówień. Osobiście dowożę suchutkie drewno, 10-12% wilgotności.Czesi takie robią, Niemcy też ...https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fofer ta%2Fflamen-gama-60-vr-7724018829 Bez gilotyny sam takie robię na podzespołach polskiego producenta....
Proszę mi pokazać Panie Piotrze szyby wkładu, które "lekko się nie zadymią" na brązowo oraz pozostaną krystalicznie czyste.
Masakra!
Wyjdź chłopie poza kratki to zobaczysz, że są na tym świecie takie wkłady, w których szyba się w ogóle nie zadymi i to bez tych wynalazków typu jakaś pyroliza.
Widziałeś Ty w swojej karierze jakieś inne kominki poza kratkami? Bo po tym stwierdzeniu sądzę, że nie miałeś nigdy do czynienia z porządnymi wkładami czy paleniskami zrobionymi własnoręcznie przez zdunów.
Zdun Darek B
08-02-2019, 19:55
Kto chce zobaczyć czystą szybę zapraszam, propozycja dla niedowiarków, pokaże kominek z PŁASZCZEM WODNYM który aktualnie pracuje i ogrzewa dom.
Mariussso
11-02-2019, 09:45
Dzień dobry, czy mogę prosić o poradę. Jestem zdecydowany na kominek/piecokominek akumulacyjny, ale mam problem z wyborem. Od kilku już miesięcy, czytam, chodzę po salonach z kominkami, zbieram wyceny i nie wiem które rozwiązanie będzie dla mnie dobre. W tej chwili mam takie propozycje: robiren APZ (12s lub 15s) masa CMA16, ciepła obudowa - rozwiązanie jest atrakcyjne cenowo, następnie oferta firmy Godzic z paleniskiem BESTE i masą akumulacyjną boczną - to wydaje się być zdecydowanie lepsze palenisko - ciężkie, potrójna szyba - że tylko ok 10% ciepła przez nią wychodzi, całkiem duża masa akumulacyjna - niestety dużo drożej niż Robiren. Teraz kolega jeszcze mnie zaczął czarować fińskimi piecokominkami ze steatytu - że materiał 8 razy lepiej kumuluje ciepło niż szamot. Np. taki TULIKIVI HENKA 1800. Jeśli chodzi o mój dom, to kominek miałby stanąć w rogu salonu z jadalnią i kuchnią - to takie otwarte pomieszczenie mniej więcej wymiary 11m x 5,5m. Poza tym dom jest piętrowy i pytanie czy trochę ciepła pójdzie do góry klatką schodową? W domu jest rekuperacja - piszę bo może to ma jakieś znaczenie. Na koniec pytanie, czy przy ciepłym kominku warto robić DGP do pomieszczeń na piętrze które są bezpośrednio nad kominkiem? Robiren twierdzi że warto, Godzic zdecydowanie to odradza. Tulikivi nie ma takiej możliwości. A ja najchętniej wyprowadziłbym DGP do piwnicy i na poddasze, bo tam stoi Rekuperator i dzięki temu może nie musiałbym dogrzewać tego pomieszczenia w mroźne dni. Jestem również otwarty na jeszcze inne propozycje. Szukam najlepszego dla siebie rozwiązania, bo pieniądze są tu całkiem duże do wydania i żal byłoby to źle zrobić. Dzięki z góry za opinie.
Raku2008
12-02-2019, 05:39
Czy to prawda że impregnat varmsen został wycofany z produkcji i zamiast niego można do impregnacji styku plyt pod klej można używać gruntu varmsen base takie info dostałem od sprzedawcy?
Kominki Piotr Batura
15-02-2019, 06:52
Dzień dobry, czy mogę prosić o poradę. Jestem zdecydowany na kominek/piecokominek akumulacyjny, ale mam problem z wyborem. Od kilku już miesięcy, czytam, chodzę po salonach z kominkami, zbieram wyceny i nie wiem które rozwiązanie będzie dla mnie dobre. W tej chwili mam takie propozycje: robiren APZ (12s lub 15s) masa CMA16, ciepła obudowa - rozwiązanie jest atrakcyjne cenowo, następnie oferta firmy Godzic z paleniskiem BESTE i masą akumulacyjną boczną - to wydaje się być zdecydowanie lepsze palenisko - ciężkie, potrójna szyba - że tylko ok 10% ciepła przez nią wychodzi, całkiem duża masa akumulacyjna - niestety dużo drożej niż Robiren. Teraz kolega jeszcze mnie zaczął czarować fińskimi piecokominkami ze steatytu - że materiał 8 razy lepiej kumuluje ciepło niż szamot. Np. taki TULIKIVI HENKA 1800. Jeśli chodzi o mój dom, to kominek miałby stanąć w rogu salonu z jadalnią i kuchnią - to takie otwarte pomieszczenie mniej więcej wymiary 11m x 5,5m. Poza tym dom jest piętrowy i pytanie czy trochę ciepła pójdzie do góry klatką schodową? W domu jest rekuperacja - piszę bo może to ma jakieś znaczenie. Na koniec pytanie, czy przy ciepłym kominku warto robić DGP do pomieszczeń na piętrze które są bezpośrednio nad kominkiem? Robiren twierdzi że warto, Godzic zdecydowanie to odradza. Tulikivi nie ma takiej możliwości. A ja najchętniej wyprowadziłbym DGP do piwnicy i na poddasze, bo tam stoi Rekuperator i dzięki temu może nie musiałbym dogrzewać tego pomieszczenia w mroźne dni. Jestem również otwarty na jeszcze inne propozycje. Szukam najlepszego dla siebie rozwiązania, bo pieniądze są tu całkiem duże do wydania i żal byłoby to źle zrobić. Dzięki z góry za opinie.Robiren nie ma prawdziwych palenisk do akumulacji. Godzic tak, ale z kolei jest mitomanem potrójnych szyb. To jednak fachowiec w tej kwestii....Tulikiwi dobra sprawa, ale spróbuj wybrać kolor :D ....Poczytaj o PIECOKOMINKACH (sa 3 częśći) na moim blogu. Jak nie zadziała wyszukiwarka, daj znać. Wkleję linki. Dopytać po lekturze też możesz. Tam, albo najlepiej tu...Inni skorzystają...Wiedzy nigdy za dużo...
Dzień dobry, czy mogę prosić o poradę. Jestem zdecydowany na kominek/piecokominek akumulacyjny, ale mam problem z wyborem.
...
Szukam najlepszego dla siebie rozwiązania, bo pieniądze są tu całkiem duże do wydania i żal byłoby to źle zrobić. Dzięki z góry za opinie.
To ma być jedyne lub główne źródło ciepła?
Mariussso
17-02-2019, 22:21
Oczywiście nie. Główne źródło to kocioł kondensacyjny na gaz. W domu podłogówka, trochę ściennego i w sypialniach grzejniki przewymiarowane na niską temp. Kominek miał być dodatkowo, ale jak zacząłem zgłębiać temat kominków to doszedłem do wniosku, że są bez sensu i chcę iść w akumulację. Zakładam, że piecykiem (teraz myślę albo tulikivi, albo termokaust albo coś zduńskiego) ogrzeję sobie salon z jadalnią i jeszcze trochę ciepła pójdzie klatką schodową na piętro i poddasze plus wspomoże to rekuperację. Dokładanie do pieca raz, czy 2 razy dziennie jak najbardziej mi odpowiada. Żona bardzo ciepłolubna więc powinna polubić taki bajer w salonie, a mnie rajcuje samo palenie ognia...
jakcenty
05-03-2019, 20:55
Witam,
Czy może Pan coś powiedzieć o wkładach kominkowych Defro Home Prima SM. Czy są warte rozważenia kupna? Zastanawiam się nad dwuszybowym - szyba łączona.
Z góry dziękuję.
Interesuje mnie pieco-kominek akumulacyjny o jak najmniejszej mocy i niewielki w swych wymiarach.
Jaką najmniejszą głębokość może mieć pieco-kominek aby zachował swoją rolę, był bezpieczny, sensowny technicznie, itd.
Da się wybudować kominek, który finalnie będzie głęboki na 30?40?50? centymetrów.
I czy są takie wkłady czy tylko całość na zamówienie?
Nie chcę piecokominka typu koza.
Masz taki gotowy http://www.nordpeis-kominki.pl/opis,232,1151,salzburg,m,,low.html
Wysokość: 1485 mm
Szerokość: 680 mm
Głębokość: 480 mm
Waga łącznie z wkładem PowerStone: 610 kg
Moc: 2,4 nominell kW
Kominki Piotr Batura
10-03-2019, 12:31
Interesuje mnie pieco-kominek akumulacyjny o jak najmniejszej mocy i niewielki w swych wymiarach.
Jaką najmniejszą głębokość może mieć pieco-kominek aby zachował swoją rolę, był bezpieczny, sensowny technicznie, itd.
Da się wybudować kominek, który finalnie będzie głęboki na 30?40?50? centymetrów.
I czy są takie wkłady czy tylko całość na zamówienie?
Nie chcę piecokominka typu koza.Popatrz na Holzli https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjMkJKTyvfgAhUMs4sKHfW4AAgQtwIwCXoECAcQA Q&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Do0 jvQS-QLcw&usg=AOvVaw1kJ69iRZ_j12dinyTFSVe- (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F url%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source% 3Dweb%26cd%3D10%26cad%3Drja%26uact%3D8%26ved%3D2ah UKEwjMkJKTyvfgAhUMs4sKHfW4AAgQtwIwCXoECAcQAQ%26url %3Dhttps%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%2 53Fv%253Do0jvQS-QLcw%26usg%3DAOvVaw1kJ69iRZ_j12dinyTFSVe-)
Kominki Piotr Batura
10-03-2019, 12:32
Masz taki gotowy http://www.nordpeis-kominki.pl/opis,232,1151,salzburg,m,,low.html (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nordpeis-kominki.pl%2Fopis%2C232%2C1151%2Csalzburg%2Cm%2C%2 Clow.html)Kiepska jakość. Za te pieniądze można mieć wypasiony na zamówienie....
Na zamówienie chyba taki mały i taki tani to nie wyjdzie.
"Tani" to bardzo względne pojęcie.
Popatrz na Holzli
Ile kosztuje taki Holzi ?
Wygląda bardzo dobrze i pewnie dobrze działa.
Ale ma wymiary ok. ~60x60x160cm czyli mały nie jest.
giman pytał o taki głębokości 30-40-50cm.
pestka56
10-03-2019, 13:08
Piotrze, podoba mi się :) A coś o cenach, bo na stronie trzeba być zarejestrowanym, żeby przesłali cennik.
https://wolfshoehe.de/speicheroefen/?lang=pl/#kleinspeicheroefen
Wklejam link do producenta, bo warto, żeby forumowicze mieli możliwość dowiedzieć się o istnieniu takich możliwości :) W wątku inspiracyjnym też wstawię w pierwszym poście
Pewnie około 15 tysięcy zł.
pestka56
10-03-2019, 13:32
Ale to tylko domyślasz się :)
Szacuję :)
Firma nie ma oficjalnego przedstawiciela w Polsce.
Kiedyś był Steinberg
W katalogu Wolfshoeher_Katalog_Speicheroefen_2018_web_DS.pdf są ceny
https://wolfshoehe.de/downloadbereich/
pestka56
10-03-2019, 14:45
Ale zdaje się byli na ostatnich targach w Poznaniu, więc może przedstaiciel już jest, tylko nie podali jeszcze na stronie. Albo przynajmniej ktoś przez kogo można zakupić. Zobaczymy czy Piotr coś wie więcej.
Ile kosztuje taki Holzi ?
Wygląda bardzo dobrze i pewnie dobrze działa.
Ale ma wymiary ok. ~60x60x160cm czyli mały nie jest.
giman pytał o taki głębokości 30-40-50cm.
Według tej broszury to ma 48x45x155 - https://wolfshoehe.de/wp-content/uploads/2016/07/28-PL-HOELZLI-Broschuere-3.pdf
Ale ceny nie znam, pewnie zacna.
Kiepska jakość. Za te pieniądze można mieć wypasiony na zamówienie....
Wypasiony brzmi fajnie:)
A jak w liczbach definiuje się Za te pieniądze
Z tymi 30-40cm to chyba przesadziłem aż tak płytki być nie musi.
Jak mi całość zajmie 50 (max.60cm) to będzie ok.
Na stronie 5 tego katalogu
Wymiary wewnętrzne paleniska: szer. x gł. x wys. = 330 x 330 x 480 mm
Wymiary zewnętrzne paleniska: szer. x gł. X wys. = 460 x 480/450 x 1550 mm
Wymiary zewnętrzne piecyka (min.)
(dla 30 mm obudowy) szer. x gł. x wys. = 540 x 540 x 1600 mm
(dla 60 mm obudowy) szer. x gł. x wys. = 600 x 600 x 1650 mm
Trzeba te 48x45cm obudować!
Spójrz na stronę 9 lub na stronę 2 tego katalogu
Wymiary zewnętrzne:
(przy 30 mm obudowie, np. otynkowany szamot) szer. x gł. x wys. = ca. 54x54x160 cm
(przy 60 mm obudowie, np. piec kaflowy) szer. x gł. x wys. = ca. 60x60x165 cm
Jeżeli całość z montażem zmieści się w 9.000 PLN to zamawiam. :)
Wypasiony brzmi fajnie:)
A jak w liczbach definiuje się Za te pieniądze
Wspomniany i porównywany Salzburg M kosztuje katalogowo 12.462,00 PLN z 23% VAT.
http://www.nordpeis-kominki.pl/opis,232,1151,salzburg,m,,low.html
Przy montażu pewnie jakieś 12.000 PLN z 8% VAT w tym montaż np. ~1.000,00 PLN netto.
Pewnie Wolfshöher lepszy ale za to Nordpeis Salzburg M jest polski :)
Kominki Piotr Batura
10-03-2019, 18:13
.Holzli pokazałem tylko jako przykład - że można coś bardzo małego....Proponuję polski szamot. Wypalany w wysokiej temperaturze. Nordpeis jak już się rozgrzeje, ok. może być, ale palenie w tak nieprofesjonalnie zaprojektowanym i skonstruowanym palenisku to raczej w dzisiejszych czasach ciemnogród....
Coś w tym stylu, tylko w obudowie z płyt szamotowych a nie z kafli, jeśli za drogo. Wymiary i masę dopasowuje się do potrzeb....http://blog.kominki-batura.pl/bialasek/
.Holzli pokazałem tylko jako przykład - że można coś bardzo małego....Proponuję polski szamot. Wypalany w wysokiej temperaturze.
Tylko że Hollzi jest w miarę małe a Białasek jest olbrzymi i drogi.
Wolfshöher to nie szamot wypalany w dużej temeraturze tak jak polski szamot?
Ktoś w Polsce buduje takie piecyki Hoelzli ?
pestka56
10-03-2019, 18:49
Kolejne cudeńko postawiłeś Piotrze.
Ja mam podobne pytanie jak d7d :) Mniejszy gabarytowo, bardziej przyścienny, w sensie płaski, powiedzmy 45-50 cm. Czy to możliwe? Czy też palenisko będzie miało zbyt małą głębokość?
Sortiment & Preise
https://wolfshoehe.de/speicheroefen/#29
Niestety tanio nie jest.
Na stronie 21 jest cena przykładowego kompletu - same materiały do budowy.
Razem 3.817,00 EUR i to chyba jest cena netto bez MwSt (bez VAT).
To na nasze będzie ok. 16.400 PLN + VAT.
pestka56
10-03-2019, 19:23
Myślę, że polski zdun postawiłby takiego malucha za mniejszą cenę. Oczywiście bez kafli.
Tamta niemiecka cena też jest bez kafli. Jest z zewnętrzną obudową szamotowa przeznaczoną do tynkowania.
Tak licząc na szybko to można zrobić mały piecokominek z cegieł szamotowych o wymiarach paleniska 1 cegła na 1,5 cegły = 40cm x 27cm i zewnętrznych wymiarach 2 cegły x 2,5 cegły = 64cm x 51cm.
Czy palenisko będzie obudowane tylko na pół cegły szamotowej 12cm + tynk czy będzie podzielone na kształtki szamotowe odpowiedniej grubości + pustka powietrzna (np. 64mm + 24mm + 32mm = 120mm) to już zadanie Zduna.
Czyli można małe.
I małe będzie tańsze niż duże.
pestka56
10-03-2019, 20:29
Na logikę :)
Kominki Piotr Batura
11-03-2019, 08:10
Kolejne cudeńko postawiłeś Piotrze.
Ja mam podobne pytanie jak d7d :) Mniejszy gabarytowo, bardziej przyścienny, w sensie płaski, powiedzmy 45-50 cm. Czy to możliwe? Czy też palenisko będzie miało zbyt małą głębokość?Napisałem o wymiarach i masie...cena jak najbardziej w dół w zależności od gabarytów i gatunku szamotu. Płytkie palenisko można zrobić szersze. Lepsze oczywiście głębokie, węższe...
Patrząc na na dyskusję, podrzucone ceny zastanawiam się czy można myśleć o:
- piecokominek typu "słup" (wszystko +/- 10-15cm)
-- wysokość: 150-200cm
-- szerokość: 60-80cm
-- głębokość: 50-60cm
Na gotowo z okładziną (proste kafle wielkofromatowe, czy też płyty kamienne - styl nowoczesny).
.. mysleć o powyższym za cenę poniżej 15 000 zł ?
Piecokominek z kaflami za 15.000 PLN? Chyba o dobre 5.000 PLN za mało.
Może Piotr Batura da lepszą odpowiedź.
pestka56
12-03-2019, 10:40
Kafle niestety bardzo podrażają
Kominki Piotr Batura
12-03-2019, 17:34
Patrząc na na dyskusję, podrzucone ceny zastanawiam się czy można myśleć o:
- piecokominek typu "słup" (wszystko +/- 10-15cm)
-- wysokość: 150-200cm
-- szerokość: 60-80cm
-- głębokość: 50-60cm
Na gotowo z okładziną (proste kafle wielkofromatowe, czy też płyty kamienne - styl nowoczesny).
.. mysleć o powyższym za cenę poniżej 15 000 zł ?Okładzina z płyt szamotowych w tej cenie...
Dzięki to już mam rozjaśniony obraz. Chociaż wciąż jestem w lekkiej mgle wiedzy.
Czy okładzina z płyt szamotowych oznacza, ze finalnie mam na zewnątrz tynk zduński i pomalowane na kolor (tudzież surowe płyty szamotowe), czy tak?
Już wiem, że kafle podrażają znacznie.
Ale czy koszta są zbliżone czy też kafle małoformatowe, wzorzysto-artystyczne będą wyraźnie droższe od gładkich wielkoformatowych?
Poniższe kominki to na szybko zgooglane przykłady. To nie są przykłady kominków, które chcę wklejam tylko dla okładzin.
Takie gładkie, proste, wielkoformatowe kafle o ile podrażają w stosunku do płyt szamotowych (pi razy drzwi w % czy pln-ach)?
427993427994
Czym jeszcze okłada się piecokominki oprócz płyt szamotowych i kafli?
pestka56
14-03-2019, 16:48
Piotr Batura na blogu napisał kiedyć o kamiennej okładzinie kominka:
„Inwestor nie dał sobie wybić z głowy kamienia jako wykończenia obudowy. Ceramiką (kaflami) nie był zainteresowany. Lubię wyzwania, więc podjąłem wyzwanie. Tzw. ciepła obudowa wykończona została włoskim marmurem. Kamień zachował rysunek, ale został pocięty i złączony na fazkę…”
I prezentacja kominka obłożonego czarnym łupkiem
http://blog.kominki-batura.pl/fotorelacja-kominek-z-czarnego-lupka/
Kominki Piotr Batura
14-03-2019, 20:49
Dzięki to już mam rozjaśniony obraz. Chociaż wciąż jestem w lekkiej mgle wiedzy.
Czy okładzina z płyt szamotowych oznacza, ze finalnie mam na zewnątrz tynk zduński i pomalowane na kolor (tudzież surowe płyty szamotowe), czy tak?
Już wiem, że kafle podrażają znacznie.
Ale czy koszta są zbliżone czy też kafle małoformatowe, wzorzysto-artystyczne będą wyraźnie droższe od gładkich wielkoformatowych?
Poniższe kominki to na szybko zgooglane przykłady. To nie są przykłady kominków, które chcę wklejam tylko dla okładzin.
Takie gładkie, proste, wielkoformatowe kafle o ile podrażają w stosunku do płyt szamotowych (pi razy drzwi w % czy pln-ach)?
427993427994
Czym jeszcze okłada się piecokominki oprócz płyt szamotowych i kafli?Takie szczegóły to lepiej z konkretnym wykonawcą po sprecyzowaniu wyglądu piecokominka...
Kominki Piotr Batura
14-03-2019, 20:52
Piotr Batura na blogu napisał kiedyć o kamiennej okładzinie kominka:
„Inwestor nie dał sobie wybić z głowy kamienia jako wykończenia obudowy. Ceramiką (kaflami) nie był zainteresowany. Lubię wyzwania, więc podjąłem wyzwanie. Tzw. ciepła obudowa wykończona została włoskim marmurem. Kamień zachował rysunek, ale został pocięty i złączony na fazkę…”
I prezentacja kominka obłożonego czarnym łupkiem
http://blog.kominki-batura.pl/fotorelacja-kominek-z-czarnego-lupka/ (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblog.kominki-batura.pl%2Ffotorelacja-kominek-z-czarnego-lupka%2F)
Piecokominki służą do hajcowania. Kombinacje inne niż kafle i szamot to zawsze jakaś doza ryzyka... :)
pestka56
14-03-2019, 20:54
Ale kominki zrobiłeś z kamieniem :)
Problem nie jest raczej w samym kamieniu a raczej jego mocowaniu;-)
Problem w kamieniu polega chyba na przewodzeniu i akumulacji ciepła.
Kamień kamieniowi nie równy;-) Przecież bywają lepsze od szamotów tylko zdun przyzwyczajony do jednego;-) Zdun nie kamieniarz przecie.
Takie szczegóły to lepiej z konkretnym wykonawcą po sprecyzowaniu wyglądu piecokominka...
Zapewne masz rację.
Ale zajęty obecnie planowaniem instalacji elektrycznej, wybieraniem rodzaju parapetów i 10 innych rzeczy nie złożyło mi sie dostatecznie zająć tematem kominka. Dlatego tu pytam i poznaję, żebym wiedział co jest możliwe a co nie, na co mnie stać a na co nie. Dzięki tej dyskusji dowiem się jakiego kominka i wykonawcy ostatecznie szukam/potrzebuję.
Lepszy kamień to soapstone.
W 9.000 PLN nic dobrego Zdun Tobie nie wybuduje.
15.000 PLN to obudowa szamotowa i pewnie bez tynku.
pestka56
14-03-2019, 22:44
Po polsku Steatyt :) ale czy lepszy od magnezytu, czy szamotu?
W łazience na podłogówce mam trawertyn 1,5 cm grubości. Fajnie, kilka godzin trzyma ciepło, ale nie aż tak, żebym chciała nim kominek, czy piec obudować :)
Łupkiem filitowym wyłącznie dla jego urody chętnie okleiłabym obudowę. Bardzo mnie to kusi. Jednak zniechęcające jest ryzyko odpadnięcia. Byle kto nie powinien takiej pracy wykonywać.
Pestko w jednym miejscu lepszy w innym gorszy a są miejsca gdzie się nie nadaje w odróżnieniu do szamotu. Na odbiorniku mam cieńszy trawertyn i nie narzekam, ale to ozdoba a nie element akumulacji.
pestka56
15-03-2019, 17:57
A ja nie myślę o trawertynie czy łupku jako o elemencoie akumulacji. Natomiast to są jedne z kamieni, które lubię. Szczególnie czarny łupek.
Skoro da się zamocować trawertyn na elemencie grzejnym to pewnie łupek też;-) Mój trawertyn już 3 sezony się trzyma i ma się dobrze, do tego mocowany przez amatora;-) Chodzi mi po głowie jeszcze sól (taka płytka solna) jako okładzina, może kiedyś się pokuszę;-)
pestka56
16-03-2019, 01:17
Czym ten trawertyn mocowałeś? Klej i co jeszcze? Może i z ciebie amator, ale jeśli ja dałam radę położyć trawertyn na podłodze i ścianach, to czemu ty nie miałbyś dać sobie rady okładając kominek.
Łupek jest bardziej wytrzymały na temperaturę, więc myślę, że lepiej się nadaje na oklejenie ciepłej ściany.
O płytkach solnych pierwsze słyszę. Ciekawe czy w necie coś jest o tym :)
Z kamieni podobają mi też porfiry. U nas raczej niewykorzystywane.
Kominki Piotr Batura
16-03-2019, 10:49
Czym ten trawertyn mocowałeś? Klej i co jeszcze? Może i z ciebie amator, ale jeśli ja dałam radę położyć trawertyn na podłodze i ścianach, to czemu ty nie miałbyś dać sobie rady okładając kominek.
Łupek jest bardziej wytrzymały na temperaturę, więc myślę, że lepiej się nadaje na oklejenie ciepłej ściany.
O płytkach solnych pierwsze słyszę. Ciekawe czy w necie coś jest o tym :)
Z kamieni podobają mi też porfiry. U nas raczej niewykorzystywane.Czas na podsumowanie....Okładzina każda się nada, byle się sprawdziła :cool: Spróbuję machnąć dzisiaj wpis na blogu na ten temat, bo brakuje. Dam znać...
pestka56
16-03-2019, 10:54
Super, Piotrze. Bardzo potrzebna wiedza dla inwestorów, bo nie mają pojęcia co można, co można ale są problemy, a czego nie tykać.
Czym ten trawertyn mocowałeś? Klej i co jeszcze? Może i z ciebie amator, ale jeśli ja dałam radę położyć trawertyn na podłodze i ścianach, to czemu ty nie miałbyś dać sobie rady okładając kominek.
Łupek jest bardziej wytrzymały na temperaturę, więc myślę, że lepiej się nadaje na oklejenie ciepłej ściany.
O płytkach solnych pierwsze słyszę. Ciekawe czy w necie coś jest o tym :)
Z kamieni podobają mi też porfiry. U nas raczej niewykorzystywane.
Trawertyn na ławce grzejnej to taka mozaika, kosteczki, mocowane na najtańszy klej do kafli. Płyty (50x30cm grubości coś ok 8mm) na pionowych powierzchniach odbiornika na coś innego punktowo, nie napiszę na co bo mnie tu zjedzą;-) Nic nie było kołkowane, dyblowane itp.
Ps. Płytki solne uzywane w saunach czy grotach solnych. Wpisz sobie w wujka g....le "cegła solna"
pestka56
16-03-2019, 19:16
Remiks, grunt że trzyma się :)
Kominki Piotr Batura
17-03-2019, 15:14
Temat na tyle szeroki, że skupiłem się na tym co było istotne w dyskusji. O kominkach innym razem. Komentujcie, krytykujcie, pytajcie...poprawię: http://blog.kominki-batura.pl/okladzina/
pestka56
18-03-2019, 16:19
Czytałam :)
Temat na tyle szeroki, że skupiłem się na tym co było istotne w dyskusji.
A co ze zwykłym gresem? Jak robisz obudowę piecokominka oddylatowaną, to czemu go nie używać
A nawet do oklejenia bezpośrednio? Jaką temperaturę osiąga powierzchnia piecokominka w energooszczędnym domu? Klej - np. Kerakoll H40 ma "Temperatura eksploatacyjna od -40 °C do +90 °C" To nie wystarczy?
fotohobby
18-03-2019, 19:03
Ja mam gres, oczywiscie obudowa izolowana, ale nad kratka wylotową rozgrzewa sie tak, ze reki nie da sie przylozyć.
Gres 90cm, klejona na Sopro no.1
Ja mam gres, oczywiscie obudowa izolowana, ale nad kratka wylotową rozgrzewa sie tak, ze reki nie da sie przylozyć.
Gres 90cm, klejona na Sopro no.1
A ja myślałem że Ty sąsiadów nie trujesz a Ty nawet domowników przegrzanym kurzem;-)
Ja mam gres,
Ale nie masz piecokominka.
A takie maleństwo 50x50x250 to tona szamotu co daje 0,24kWh/K. Ogrzewając tę masę o średnio 100* mamy 24kWh zmagazynowane. A średnio, to powiedzmy 150* w środku 50* na powierzchni. A przez małą lambdę ciepło będzie powoli wędrowało do powierzchni i różnica między wnętrzem a powierzchnią powinna być duża.
Z drugiej strony - jak pomieszczenie ma z 1000W obciazenia, to te 24kWh wystarczą na calą dobę. I to tylko to, co zmagazywane - po zakończeniu palenia (powiedzmy spalamy 35kWh - część ulatnia się jeszcze w czasie palenia).
fotohobby
18-03-2019, 20:27
A ja myślałem że Ty sąsiadów nie trujesz a Ty nawet domowników przegrzanym kurzem;-)
W tym sezonie 8 razy. O 4 mniej, niż w poprzednim. Tendencja raczej się nie zmieni.
fotohobby
18-03-2019, 20:30
Ale nie masz piecokominka.
A takie maleństwo 50x50x250 to tona szamotu co daje 0,24kWh/K. Ogrzewając tę masę o średnio 100* mamy 24kWh zmagazynowane. A średnio, to powiedzmy 150* w środku 50* na powierzchni. A przez małą lambdę ciepło będzie powoli wędrowało do powierzchni i różnica między wnętrzem a powierzchnią powinna być duża.
Z drugiej strony - jak pomieszczenie ma z 1000W obciazenia, to te 24kWh wystarczą na calą dobę. I to tylko to, co zmagazywane - po zakończeniu palenia (powiedzmy spalamy 35kWh - część ulatnia się jeszcze w czasie palenia).
Ale chodzi chyba o to, jak się ten gres rozgrzewa. Sądzę, że w tym akurat miejscu (nad kratką wylotową) w kominku konwekcyjnym nagrzewa się bardziej, niż na powierzchni piecokominka.
Kominki Piotr Batura
18-03-2019, 20:50
Mądry gres, nie jest pewnie głupi...:popcorn:
Muszę zrobić jakieś testy. W jakiej temperaturze wypalają gresy? Te duże? Ktoś wie?
Ale chodzi chyba o to, jak się ten gres rozgrzewa. Sądzę, że w tym akurat miejscu (nad kratką wylotową) w kominku konwekcyjnym nagrzewa się bardziej, niż na powierzchni piecokominka.
Masz rację w tym wypadku choć tak być nie powinno. Na piecokominku nie ma miejsca oprócz szyby i metalowej części drzwiczek gdzie gdzie nie dało by się przyłożyć ręki. Oczywiście w kominku konwekcyjnym też tak nie powinno być i to jest przyczyna nie polubienia kominka;-)
Mądry gres, nie jest pewnie głupi...:popcorn:
Muszę zrobić jakieś testy. W jakiej temperaturze wypalają gresy? Te duże? Ktoś wie?
Podobno 1200 - 1300 st. C.
Mądry gres, nie jest pewnie głupi...:popcorn:
Muszę zrobić jakieś testy. W jakiej temperaturze wypalają gresy? Te duże? Ktoś wie?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gres
fotohobby
18-03-2019, 21:09
Masz rację w tym wypadku choć tak być nie powinno. Na piecokominku nie ma miejsca oprócz szyby i metalowej części drzwiczek gdzie gdzie nie dało by się przyłożyć ręki. Oczywiście w kominku konwekcyjnym też tak nie powinno być i to jest przyczyna nie polubienia kominka;-)
A jaka powinna być temperatura powietrza opuszczajacego komorę kominka konwekcyjnego przez kratke, przy załozeniu, ze to jedyne jej ujście ?
Szczerze mowiac, temperatura gresu nad kratką nie ma kompletnie wpływu na to, czy chce mi się w jim palic
Kominki Piotr Batura
18-03-2019, 21:21
Jest kilka wątpliwości. Jedna to kwarc w składzie. Ale skoro wypalony? Może nie powinien być problemem. Druga to grubość. Obudowa piecokominka powinna mieć 2 do 4 cm. Czyli trzeba oklejać, by obudowa nie stygła zbyt szybko, gdyby zrobić z samego gresu. Kafle piecowe mają już pożądaną minimalną grubość. Trzecia wątpliwość to brak szkliwienia krawędzi, co pozwala na wykonywanie raczej specyficznych, nowoczesnych projektów. Czwarta to zachowanie dużych gabarytów pod wpływem temperatury. 60-70 stopni to już spore różnice w rozszerzalności materiału na który gres będzie klejony (płyta szamotowa) i samego gresu. Dawno już miałem ochotę poćwiczyć. Szczególnie widząc wielkie płyty gresowe na wystawach....
Do jakiej masy przyszłego kominka (orientacyjnie +/-) nie powinienem robić specjalnych zabiegów w zakresie ocieplenia podłogi i wylewki.
Plan budowlany jest taki:
- styropian DACH/PODŁOGA gr. 20 cm,
- wylewka cementowa (jastrych) gr. 6 cm,
- zbrojenie stalową siatką posadzkową pod kominkiem.
Dla jakich kominków/piecokominków będzie to wystarczające a dla jakich powinienem pomyśleć o rezygnacji z części lub całości styropianu na rzecz grubszej wylewki? Czy wokół kominka (nieznanego rozmiaru obecnie) robić dylatację wylewki?
Kominki Piotr Batura
24-03-2019, 12:24
Jastrych 6 cm to raczej tylko do lekkich kominków...Piecokominek w moim pojęciu to od ok 1000 kg. Styropian powinien być pod nim taki o podwyższonej wytrzymałości, albo wcale. Brak dylatacji nie zawsze skutkuje pękaniem płytek...Wyciągaj wnioski i działaj. :)
Boję się, że może być różnie z tym moim wyciąganiem wniosków.
Rezygnowanie ze styropianu nie bardzo mi się widzi, więc pierwsza myśl to:
- pod kominkiem 15cm styropianu,
- co daje wtedy 11 cm wylewki.
Czy to ma sens? Czy powierzchnia takiego odstępstwa powinna być równa podstawie przyszłego kominka czy może być ciut większa?
-----------------
Dodano kilka godzin później:)
Jak rozumiem można wykonywać kominek/piecokominek na etapie budowlanym:
http://blog.kominki-batura.pl/wp-content/uploads/2019/03/IMG_1913.jpg
Jak i na całkowicie wykończonym:
https://www.kominki.org/gfx/kominkinowy/_thumbs/pl/defaultaktualnosci/40/4516/1/img_2472,mVOUwmObZlOY5YVUlA.jpg
Moja budowa jest dokładnie na etapie z pierwszego zdjęcia.
Ale, że sam do końca nie wiem jakiego kominka chcę to jego realizacja będzie bliżej etapu ze zdjęcia drugiego (może nie aż tak wykończony stan, ale po tynkach i wylewkach).
Ile może ważyć ten drugi kominek? Nie wiem jak wyglądają warstwy podłogi, ale skoro jest montowany na płytkach to specjalnych zabiegów pod kominek pewnie tam nie było.
Kominki Piotr Batura
25-03-2019, 08:25
Dobrze się odpowiada, na mądrze klecone pytania...:)
Grubość styropianu ma niewielkie znaczenie, bardziej o wytrzymałość na ściskanie chodzi. Bez względu na stabilność tego co na nim położysz siądzie przy dużym ciężarze, szczególnie w narożniku posadzki. Są takie styro o mega parametrach, popytaj chłopaków w innych działach - maja to obcykane.
Drugi z wklejonych piecokominków (mniejszy) to właśnie owa dolna granica "normy" (ok 1000 kg docelowo z obudową). Nie pamiętam dokładnie, ale podłoga chyba była przemyślana, bo prowadziłem sprawę dość wcześnie. Większy z pierwszego linku to ze 3 tony razem z piecem chlebowym , ale wszystko rozłożone na powierzchni prawie 2 m2, Więc nacisk na podłoże porównywalny.
Grubość styropianu ma niewielkie znaczenie, bardziej o wytrzymałość na ściskanie chodzi. Bez względu na stabilność tego co na nim położysz siądzie przy dużym ciężarze, szczególnie w narożniku posadzki. Są takie styro o mega parametrach, popytaj chłopaków w innych działach - maja to obcykane.
Grubość styropianu ma zasadnicze znaczenie .
Przy tych samych parametrach wytrzymałościowych 2 x grubszy styropian osiądzie 2 x więcej.
Grubość styropianu ma niewielkie znaczenie, bardziej o wytrzymałość na ściskanie chodzi. Bez względu na stabilność tego co na nim położysz siądzie przy dużym ciężarze, szczególnie w narożniku posadzki. Są takie styro o mega parametrach, popytaj chłopaków w innych działach - maja to obcykane..
Na tak małą powierzchnię to moge dać nawet EPS 200 (na parkingi) o normie 6t/m2. Chociaż pewnie wytarczy EPS 100 (3t/m2).
Pytanie czy ten inny styropian to układać niezależnie od pozostałego? bez zakładek, taki odseparaowany?
Drugi z wklejonych piecokominków (mniejszy) to właśnie owa dolna granica "normy" (ok 1000 kg docelowo z obudową).. Ładny :)
Grubość styropianu ma zasadnicze znaczenie .
Przy tych samych parametrach wytrzymałościowych 2 x grubszy styropian osiądzie 2 x więcej.
Pytanie czy jak dam EPS200 to grubość będzie grała drugorzędną rolę i nadal moge dac 20cm+6cm wylewki?
Kominki Piotr Batura
25-03-2019, 17:10
Na tak małą powierzchnię to moge dać nawet EPS 200 (na parkingi) o normie 6t/m2. Chociaż pewnie wytarczy EPS 100 (3t/m2).
Pytanie czy ten inny styropian to układać niezależnie od pozostałego? bez zakładek, taki odseparaowany?
Ładny :)
Pytanie czy jak dam EPS200 to grubość będzie grała drugorzędną rolę i nadal moge dac 20cm+6cm wylewki?Różnie postępuję, w zależności od sytuacji....Najlepiej zrób precyzyjne tak, by fundament pokrywał się z piecem, i mógł niezależnie "pracować".
Różnie postępuję, w zależności od sytuacji....Najlepiej zrób precyzyjne tak, by fundament pokrywał się z piecem, i mógł niezależnie "pracować".
Musiałbym znać wymiary a wciąż dużo znaków zapytania.
A jakie wymiary ma ten - piecokominek klasy "około tona" (https://www.kominki.org/gfx/kominkinowy/_thumbs/pl/defaultaktualnosci/40/4516/1/img_2472,mVOUwmObZlOY5YVUlA.jpg)?
pestka56
25-03-2019, 19:40
Jak rozwiążesz problem do czego pieco-kominek ma ci służyć, to o wszystkim będziesz mógł zadecydować już teraz :) Przemyśl po co i jaką przestrzeń ma grzać. Okazyjnie, dla frajdy palić nie będziesz chyba, bo do tego wystarczyłby kominek. Jeśli chcesz grzać nim stale, ale uzupełniająco, bo masz w planach także inne ogrzewanie, nie musi być duży. Podobnie, gdyby miał być głównym urządzeniem grzewczym w okresach przejściowych. Ale jeśli chcesz używać go jako głównego źródła ciepła, to już inny kaliber. Przemyślisz i będziesz gotowy na kluczowe decyzje :)
Nas kilka lat temu uratował przed zamarznięciem i „głodową śmiercią” zwykły stalowy piecyk wolnostojący kupiony w markecie za 1000 zł. To była zima z temperaturami -20 i nawet o ile pamiętam trafiło się więcej. Pozrywało linie elektryczne. Prawie 4 doby nie było prądu. Hajcowaliśmy w nim na okrągło, że prawie robił się czerwony ;) Miał nad paleniskiem wnękę-półkę. Dzięki niej mogliśmy jeść ciepłe posiłki.
Piec, pieco-kominek, koza-piecyk, kominek to jedyne źródła ciepła niezależne od elektryczności :)
Kominki Piotr Batura
25-03-2019, 22:02
Musiałbym znać wymiary a wciąż dużo znaków zapytania.
A jakie wymiary ma ten - piecokominek klasy "około tona" (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kominki.org%2 Fgfx%2Fkominkinowy%2F_thumbs%2Fpl%2Fdefaultaktualn osci%2F40%2F4516%2F1%2Fimg_2472%2CmVOUwmObZlOY5YVU lA.jpg)?A kto to pamięta? :p
Nie robię szablonowo. Zawsze coś tam kombinuję, dopasowuję indywidualnie....Ten na zdjęciu mógł mieś 75-80 cm szerokości i 80-90 cm głębokości. Palenisko głębokie - do układania drewna prostopadle do szyby. co pozwala ładować do pełna....A jaką masz chatę? Może do tego coś dopasujemy. Czasem 10 cm szerszy nie zaszkodzi...
Jak rozwiążesz problem do czego pieco-kominek ma ci służyć, to o wszystkim będziesz mógł zadecydować już teraz :) Przemyśl po co i jaką przestrzeń ma grzać. Okazyjnie, dla frajdy palić nie będziesz chyba, bo do tego wystarczyłby kominek. Jeśli chcesz grzać nim stale, ale uzupełniająco, bo masz w planach także inne ogrzewanie, nie musi być duży. Podobnie, gdyby miał być głównym urządzeniem grzewczym w okresach przejściowych. Ale jeśli chcesz używać go jako głównego źródła ciepła, to już inny kaliber. Przemyślisz i będziesz gotowy na kluczowe decyzje :)
Dzięki za oczywisty wstępniak:) Dzięki niemu odkryłem moją irracjonalność.
Czytałem o kominkach, piecach, itd. "zadurzyłem" się w idei, technologii, ale nigdy na poważnie nie odpowiedziałem sobie na pytanie po co?
A jaką masz chatę? Może do tego coś dopasujemy. Czasem 10 cm szerszy nie zaszkodzi...
Chata to murowana parterówka 135m2. Komin w pokoju dziennym względnie na środku domu. Ale do dalszych pokoi to jest 2-4 ściany po drodze lub kręty korytarz.
Do czego ja to potrzebuje hmm.
- rekreacja, potrzeba żywego ognia, atawizm:) -> tak
- dogrzewanie okresy przejściowe -> tak
- ogrzewanie główne -> nie (nawet jako kawałek sezonu to nadal nie).
- ogrzewanie/dogrzewanie w razie "kataklizmu" braku prądu -> fajnie by było.
Piecokominek zamiast kominka spodobał mi się ze względu na rozłożenie produkcji ciepła w czasie.
Bardziej chyba mnie ujęło to powstrzymanie przegrzewania salonu niż rozłożenie emisji ciepła samo w sobie (chociaż to tez fajnie).
Kominki Piotr Batura
25-03-2019, 22:36
Proponuję u Ciebie szerokość 75, głębokość 85....Drzwi mają 37 cm szer i 48 cm wys + blenda stalowa, która poszerza drzwi o 4,5 cm z każdej strony....
U mnie w domu takie coś z podobnymi drzwiami, tyle że rozbudowana (na boki) masa akumulacyjna. To urządzenie do ogrzewania 200 m2 jako podstawowe źródło ciepła.
Kominki Piotr Batura
25-03-2019, 22:39
Bryła główna z kafli ukrywa tylko palenisko, dlatego nie musi być duża. Kafel ma 22 cm szerokości (połówka 11). Wysokość kafli podstawowych to 50 cm
pestka56
26-03-2019, 00:02
Piotr, a jakby tak „rozpłaszczyć” część kumulującą na ścianie. Coś jak u ciebie, tylko bardziej płasko. Zajęłoby kawał ściany, ale wagowo by się rozłożyło na większej powierzchni podłogi. Jaki miałoby to wpływ na gromadzenie i oddawanie ciepła. Dawno miałam o to zapytać.
Giman, taki miałam zamiar, żeby pchąć ciebie ku zastanowieniu, bo to bardzo ułatwia porządkować potrzeby i możliwości.
Kominki Piotr Batura
26-03-2019, 07:58
Piotr, a jakby tak „rozpłaszczyć” część kumulującą na ścianie. Coś jak u ciebie, tylko bardziej płasko. Zajęłoby kawał ściany, ale wagowo by się rozłożyło na większej powierzchni podłogi. Jaki miałoby to wpływ na gromadzenie i oddawanie ciepła. Dawno miałam o to zapytać.
Giman, taki miałam zamiar, żeby pchąć ciebie ku zastanowieniu, bo to bardzo ułatwia porządkować potrzeby i możliwości.W moim piecuchu rozwinięcie jest spore. Nie tylko w lewo (z podgrzewaną drewnianą ławką), ale również w prawo, a w zasadzie do tyłu - za element kaflowy. Im większa powierzchnia oddawania ciepła przez promieniowanie (powierzchnią zewnętrzną pieca), tym mniej niekorzystnej konwekcji. Można nawet zrezygnować całkowicie z przewietrzania pieca, czy stosowania multiplikatorów. Są wzorce i wzory na obliczanie takich zagadnień. Rozciągnięcie wagi pieca pozwala w uzasadnionych wypadkach zrezygnować z dodatkowych zabiegów fundamentowych, jeśli ciężar konstrukcji będzie oscylował koło 300 - 400 kg / m2. Trzeba oczywiście zadbać o dobry gatunkowo beton i ewentualne dozbrojenie fragmentu posadzki pod i wokół urządzenia grzewczego.
Ujemnym aspektem kombinacji z "rozciąganiem" piecokominka jest wzrost ceny. Proste szafy są najtańsze.
http://blog.kominki-batura.pl/okladzina/ (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblog.kominki-batura.pl%2Fokladzina%2F)
pestka56
26-03-2019, 08:53
Myślę, że to co napisałeś przyda się Gimanowi.
Gdybym stawiała teraz dom, komin byłby w centralnym punkcie, „opleciony” akumulacją. Blisko tego czarnego ruskiego, który wkleiłam wczoraj do Inspiracji kominkowych. W obecnym domu komin kominkowy jest wprawdzie wolnostojący, ale dość blisko od ściany bocznej domu.
Kominki Piotr Batura
26-03-2019, 09:45
Myślę, że to co napisałeś przyda się Gimanowi.
Gdybym stawiała teraz dom, komin byłby w centralnym punkcie, „opleciony” akumulacją. Blisko tego czarnego ruskiego, który wkleiłam wczoraj do Inspiracji kominkowych. W obecnym domu komin kominkowy jest wprawdzie wolnostojący, ale dość blisko od ściany bocznej domu.Komin można na piecu postawić, albo od stropu...Na dole często zawadza. Ale to nie jest zadanie czy "wiedza" dla amatorów....
pestka56
26-03-2019, 10:03
Mój komin już stoi. Żeby wstawić pod niego piec, z czego byłabym bardzo zadowolona, trzeba by pewnie zbyt dużo zrujnować. Ale u mnie miejsca pod dostatkiem. Mam nadzieję, że przyjdzie moment, gdy się do ciebie zgłoszę :) Na pewno nie będzie kaflowy, ale chciałabym, żeby był.
Z kominem w centralnym miejscu to bym nie przesadzał, wyjdzie w kalenicy i nie w każdym domu tak się da. U mnie nie było szans i dlatego powstał z 50 cm od ściany za to palenisko centralnie i dało się to pogodzić. No może gdybym teraz to budował to powstał by piec piętrowy;-)
rumburaque
26-03-2019, 16:52
Witam
Stoję przed dylematem kominek z płaszczem lub piec akumulacyjny. Z racji że będzie rekuperacja to bardziej skłaniałbym się do pieca (rozprowadzi mi ciepłe powietrze po chałupie). Jest tylko jeden problem,musi być palenisko zamknięte czyli z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz? Stąd moje pytanie czy polecacie jakieś konkretne palenisko? Mieszkam okolice lublina i tutaj mam robirena ale jak doczytałem na forum to jest on taki sobie.
Z racji że będzie rekuperacja to bardziej skłaniałbym się do pieca (rozprowadzi mi ciepłe powietrze po chałupie).
Nie liczył bym na to specjalnie.
pestka56
26-03-2019, 17:09
Mój komin ma metr do ściany bocznej i oddziela kuchnię od salonu. Komin mam po byku. Mogę mieć przy nim kominek i piec zduński. Piec oczywiście bardziej centralnie względem układu domu.
Rumburaque, Jesteś kolejny z tym problemem. Właściwie każde dobre palenisko ma doprowadzenie powietrza z zewnątrz. Ale rozważ palenisko całkowicie zbudowane przez zduna + drzwiczki.
Kominki Piotr Batura
26-03-2019, 17:14
Witam
Stoję przed dylematem kominek z płaszczem lub piec akumulacyjny. Z racji że będzie rekuperacja to bardziej skłaniałbym się do pieca (rozprowadzi mi ciepłe powietrze po chałupie). Jest tylko jeden problem,musi być palenisko zamknięte czyli z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz? Stąd moje pytanie czy polecacie jakieś konkretne palenisko? Mieszkam okolice lublina i tutaj mam robirena ale jak doczytałem na forum to jest on taki sobie.Opisz ten swój dom...Użytkowe poddasze, otwarty salon?
rumburaque
26-03-2019, 17:17
Tylko że taki pobudowany przez zduna nie będzie miał doprowadzenia z zewnątrz? Dlaczego miałbym nie liczyć na rozprowadzenie? Liczę się z tym że nie będzie to DGP ale jak będzie grzał piec to, to ciepłe powietrze pobierze reku odzyska ciepło i wdmucha do reszty pomieszczeń? Dobrze kombinuję?
Dom ok 220 m2, poddasze użytkowe salon półotwarty. Komin przy ścianie szczytowej. https://www.mgprojekt.com.pl/jurajski taki cudak. Teraz w starym domu codziennie palę w kominku z DGP.
pestka56
26-03-2019, 17:39
Dlaczego niby Zduński piec, czy pieco-kominek miałby nie mieć doprowadzenia powietrza z zewnątrz :jawdrop:
pestka56
26-03-2019, 17:44
UPS, masz 3 kominy :) Tak miało być i u mnie. Na szczęście jeden przewrócił się zanim pojawiła się więźba. Jestem za to wiatrom dozgonnie wdzięczna.
Przestawiłabym komin kominkowy do schodów. Wtedy pieco-kominek miałby sens.
A z nie kominkowych błędów domu – gdzie jest pralnia i gdzie miejsce na narzędzia ogrodnicze, np. kosiarkę?
rumburaque
26-03-2019, 17:49
Dlaczego niby Zduński piec, czy pieco-kominek miałby nie mieć doprowadzenia powietrza z zewnątrz :jawdrop:
Nie wiem dlatego pytam:) Gotowe paleniska mają kruciec a takie budowane przez zduna ciężko mi jest sobie wyobrazić jak doprowadzić powietrze z zewnątrz. Zostają dwa kominy ten w salonie i w kotłowni, Z przeniesieniem komina już chyba za późno bo mam już podmurowane pod komin ale pogadam z żona i majstrem czy da się coś z tym zrobić w sumie to nie głupi pomysł:D
Dlaczego miałbym nie liczyć na rozprowadzenie? Liczę się z tym że nie będzie to DGP ale jak będzie grzał piec to, to ciepłe powietrze pobierze reku odzyska ciepło i wdmucha do reszty pomieszczeń? Dobrze kombinuję?
Dobrze kombinujesz jeśli zadowoli Cię w pozostałych pomieszczeniach 18-19 stopni;-)
Ps. To że trudno sobe coś wyobrazić nie znaczy że się tego nie da zrobić;-)
Kominki Piotr Batura
26-03-2019, 18:41
Dobrze kombinujesz jeśli zadowoli Cię w pozostałych pomieszczeniach 18-19 stopni;-)
Ps. To że trudno sobe coś wyobrazić nie znaczy że się tego nie da zrobić;-)Nie męcz chłopa....powiedz mu jak ogrzewasz swój dom...;)
Nie męcz chłopa....powiedz mu jak ogrzewasz swój dom...;)
Alez ja go nie męczę, ogrzewam oczywiście piecokominkiem - tylko piecokominkiem;-) Chodziło mi o coś innego, reku nie rozprowadzi ciepła w ten sposób jak się to wydaje rumburaqowi, lepszy efekt uzyska przez otwarte drzwi do pomieszczeń niż przez reku.
Tak wiele mi się przyda co tutaj piszecie szczególnie Piotr i pestka :)
Co do dyskutowanego komina to mój w jednej osi jest na środku a w drugiej 1,5m od kalenicy. Czyli całkiem środkowo (w projekcie był przy ścianie zewnętrznej ale zmieniłem).
Proponuję u Ciebie szerokość 75, głębokość 85....Drzwi mają 37 cm szer i 48 cm wys + blenda stalowa, która poszerza drzwi o 4,5 cm z każdej strony....
U mnie w domu takie coś z podobnymi drzwiami, tyle że rozbudowana (na boki) masa akumulacyjna. To urządzenie do ogrzewania 200 m2 jako podstawowe źródło ciepła.
A dałoby radę odwrócić wymiary? Żeby szerokie było na 80-90cm a głębokie max. 60-70cm.
"Wchodzenie" piecokominka w głąb salonu chcę ograniczyć stąd potrzeba mniejszej głębokości.
A okładzinę planuje po taniości - tak jak pisałeś płyty szamotowe a na to tynk a na ten tynk jeszcze dla ozdoby tynk trawertynowy.
pestka56
27-03-2019, 02:36
Giman postaw komin na piecu. Zyskasz przestrzeń. Kiedyś tylko tak stawiano kominy.
Rumburaque, komin z piecem przy schodach i grawitacyjnie ciepło poleci na poddasze.
Co do temperatury w domu :) wolimy założyć swetry niż mieć przegrzane. W sypialni 15 st to nasz ideał. Reszta domu 18-19 st. Tylko w pracowni jest 20-22, inaczej dłonie są zimne, szczególnia ta od myszy :)
rumburaque
27-03-2019, 09:08
No ja lubię ciepełko:) tak wczoraj pochodziłem wieczorem po budowie i chyba komin zostanie tam gdzie jest bo jest to duża pusta ściana która wypełnić chciałbym piecem, kominkiem. Mam pytanie: u mojej babci jeden z pieców był oklejony gliną i obiałkowany wapnem, czy są tynki które nie będą tak pękać jak glina i farby żeby nie bielić wapnem? U babci może nie glina tylko warstwa wapna pękała bo przez kilkadziesiąt lat piec był bielony?
Giman postaw komin na piecu. Zyskasz przestrzeń. Kiedyś tylko tak stawiano kominy.
Ale mój dom i komin juz sa wybudowane.
Nie zabiera mi dużo miejsca i nie zawadza, po prostu wole, żeby mój piec był szerszy niż głebszy (tak pasuje do pokoju).
pestka56
27-03-2019, 13:23
Rumburaque, są specjalistyczne tynki odporne na temperaturę. Ma je m.in Vitcas :)
Giman, Piotr Batura pokazywał kiedyć pieco-kominek. Który miał widok ognia od strony salonu, ale ładowano do niego drewno z tyłu. Może u ciebie można by zbudować taki ładowany z boku. Wtedy miałbyś i widok ognia i pożądaną przez ciebie płaskość. A głębokość takiego urządzenia zostałaby zachowana.
Wolałbym nie kombinować w stylu widok jedna strona, załadunek z innej, itd. Sądzę, że to zbyteczne.
Ale może cos mi umyka - czy piecokominek musi mieć palenisko "podłużne"? Tnz. czy szczapy drewna musza być kładzionne prostopadle do szyby?
Tak to odczytuje z tej dyskusji. Ale jeżeli nic mi nie umyka :) to najprościej jest zastosowac palenisko do którego drewno kładzie sie równolegle do szyby wtedy będzie miało porzadane wymiary i wszystkie problemy rozwiązane.
Z tym układaniem drewna to niestety troszkę inaczej, Piotr wspominał kiedy da się do pełna. Pestka też się troszkę myli z ładowaniem z boku, nic to nie da. W palenisku głębszym niż szerszym da się szczapy układać prostopadle do szyby i ładuje się ile palenisko pomiesci bez obawy że w trakcie palenia zsunie się na szybę. Wizja ognia i tak lepsza jest w pionie niż w poziomie.
Kominki Piotr Batura
27-03-2019, 22:58
Tak wiele mi się przyda co tutaj piszecie szczególnie Piotr i pestka :)
Co do dyskutowanego komina to mój w jednej osi jest na środku a w drugiej 1,5m od kalenicy. Czyli całkiem środkowo (w projekcie był przy ścianie zewnętrznej ale zmieniłem).
A dałoby radę odwrócić wymiary? Żeby szerokie było na 80-90cm a głębokie max. 60-70cm.
"Wchodzenie" piecokominka w głąb salonu chcę ograniczyć stąd potrzeba mniejszej głębokości.
A okładzinę planuje po taniości - tak jak pisałeś płyty szamotowe a na to tynk a na ten tynk jeszcze dla ozdoby tynk trawertynowy.Można odwrócić wymiary...Zamiast ładować do pełna raz, palimy w dwóch kolejnych porcjach....
pestka56
28-03-2019, 10:18
I masz jasność, Giman.
Remiks, nie pomyślałam, o tej możliwości zsuwania się polan na szybę. Do mojego jamnikowatego wkładu kładę wzdłuż szyby długie nawet na metr szczapy o średnicy 20 cm i więcej. Oczywiście to już kiedy jest żar po pierwszym rozpaleniu. Rozpalam mniejszymi. Pierwszy, najniższy poziom kładę wzdłuż szyby. To jakby ruszt z dwóch rownoległych polan. Druga warstwa, prostopadle do szyby, to bardzo krótkie szczapy, bo palenisko jest płytkie, tylko 30 cm głębokości. Na to dopiero cienkie szczapki i rozpałka. Sporo czasu mi zajęło dogadanie się z tym wkładem. Ma masę wad i raczej zadymiania szyby po bokach nie da się uniknąć.
I masz jasność, Giman.
Remiks, nie pomyślałam, o tej możliwości zsuwania się polan na szybę. Do mojego jamnikowatego wkładu kładę wzdłuż szyby długie nawet na metr szczapy o średnicy 20 cm i więcej. Oczywiście to już kiedy jest żar po pierwszym rozpaleniu. Rozpalam mniejszymi. Pierwszy, najniższy poziom kładę wzdłuż szyby. To jakby ruszt z dwóch rownoległych polan. Druga warstwa, prostopadle do szyby, to bardzo krótkie szczapy, bo palenisko jest płytkie, tylko 30 cm głębokości. Na to dopiero cienkie szczapki i rozpałka. Sporo czasu mi zajęło dogadanie się z tym wkładem. Ma masę wad i raczej zadymiania szyby po bokach nie da się uniknąć.
Oczywiście problemu nie ma przy dwóch warstwach oprócz tego że trzeba mieć drewno w dwóch wymiarach. Pewnie, można w porcjach jak pisze Piotr on musi być elastyczny bo sprzedawać trzeba;-) Ja ogrzewam tak dom i nie chce mi się bawić, ładuję raz, zapalam raz, nie otwieram paleniska w trakcie palenia do tego wszystkie zalety kominka i ograniczenie jego wad do minimum;-)
A jakie temperatury panują na granicy takiego piecokominka i komina.
Potrzebuję sporo kabli net/TV/itp. w okolice komina na strychu.
Idą one od dołu, więc mój elektryk porobił tak, że idą wzdłuż komina.
Czy to może być problem czy ok?
legenda:
zielone - piecokominek
czarne - komin
czerwone - wiązka kabli luzem
428573
A jakie temperatury panują na granicy takiego piecokominka i komina.
Potrzebuję sporo kabli net/TV/itp. w okolice komina na strychu.
Idą one od dołu, więc mój elektryk porobił tak, że idą wzdłuż komina.
Czy to może być problem czy ok?
legenda:
zielone - piecokominek
czarne - komin
czerwone - wiązka kabli luzem
428573
Temperatura tam nie jest jakoś ekstremalna jednak nie jest to miejsce dla przewodów bo kabli to tam pewnie nie ma. Normalny elektryk tam przewodów nie położy. Tak to może być problem bo dla przewodów nawet 60 stopni to problem.
pestka56
28-03-2019, 21:55
Możesz położyć izolację termiczną i po problemie.
Ale pieco-kominek zakumuluje wystarczająco dużo ciepła, żeby komin z zewnątrz był zimny.
Giman, masz komin systemowy? Chyba pisałeś, alenie chce mi się szukać ;)
Możesz położyć izolację termiczną i po problemie
Nie nie może, to nie rozwiązanie problemu. Komin i piec to nie miejsce na przewody.
Tak mam komin systemowy.
Ciepła od komina się nie obawiam.
Nurtuje mnie ciepło od piecokominka.
PS Przewody to kilka ethernetów i antenowy.
Czyli może przenieść na drugą stronę. Wkuć się odrobinę w ścianę obok komina?
428582
pestka56
29-03-2019, 01:56
Remiks, w głowie mi nie postało, że cokolwiekma być w kominie. Natomiast nie widzę powodu, żeby obok komina nie miał iść izolowany kanał z przewodami, o których pisze Giman.
Nie nie może, to nie rozwiązanie problemu. Komin i piec to nie miejsce na przewody.
Ale jak ktoś chce mieć sterownik do pieca to i tak w pobliżu ma jeden kabel zasilający. Zgadza się?
Remiks, w głowie mi nie postało, że cokolwiekma być w kominie. Natomiast nie widzę powodu, żeby obok komina nie miał iść izolowany kanał z przewodami, o których pisze Giman.
Czyli wyobrażasz sobie to jako jakiś kanał/rurę z izolacją a w środku przewody?
Taki kanał swoją średnice będzie miał sporo wkuwania.
A ten mój drugi rysunek co o nim myślicie (przewody po zewnętrznej stronie komina z punktu widzenia pieca)
Kominki Piotr Batura
29-03-2019, 15:02
Komin to nie miejsce na kable....Zwykle zostają, jak już są, ale najlepiej uciekać z nimi .
Ale jak ktoś chce mieć sterownik do pieca to i tak w pobliżu ma jeden kabel zasilający. Zgadza się?
Nie nie zgadza się tam nie ma kabla tylko przewód;-) Przewód odporny na temperaturę do x stopni, tak samo normalny elektryk nie podłączy Ci pieca w saunie, indukcji czy piekarnika normalnym przewodem. Przeniesienie tego na ścianę za kominem dobry pomysł im dalej tym lepiej.
Remiks, w głowie mi nie postało, że cokolwiekma być w kominie. Natomiast nie widzę powodu, żeby obok komina nie miał iść izolowany kanał z przewodami, o których pisze Giman.
Nikt nie pisał w kominie ale giman pierwotnie chciał upchać je w przestrzeń między piecokominkiem a kominem. Drewna do komina też nie przytulają a on normalnie zimny prawda?
Nie nie zgadza się tam nie ma kabla tylko przewód;-)
Taki zwykły zasilający to chyba jednak kabel złożony z 3 przewodów będzie ;)
Przeniesienie tego na ścianę za kominem dobry pomysł im dalej tym lepiej.
Przewody już przeniesione i nie na drugą stronę komina jak rysowałem, ale za ścianą w sąsiednim pomieszczeniu.
Przewód odporny na temperaturę do x stopni, tak samo normalny elektryk nie podłączy Ci pieca w saunie, indukcji czy piekarnika normalnym przewodem.
Tu mnie zaskoczyłeś, inne okablowanie do piekarnika, płyty niż np. do gniazdek, oświetlenia.
Kominki Piotr Batura
30-03-2019, 08:23
Taki zwykły zasilający to chyba jednak kabel złożony z 3 przewodów będzie ;)
Przewody już przeniesione i nie na drugą stronę komina jak rysowałem, ale za ścianą w sąsiednim pomieszczeniu.
Tu mnie zaskoczyłeś, inne okablowanie do piekarnika, płyty niż np. do gniazdek, oświetlenia.Przewody od sterowników kominkowych, piecowych, są zwykle z silikonu. Termopara ma "przewód" z metalu....
Nie nie zgadza się tam nie ma kabla tylko przewód;-) Przeniesienie tego na ścianę za kominem dobry pomysł im dalej tym lepiej.Trzeba zasięgnąć informacji najlepiej u producenta, pod kątem wydłużania przewodów sterownika, długość przewodu może być ograniczona poprawnym jego działaniem.
Taki zwykły zasilający to chyba jednak kabel złożony z 3 przewodów będzie ;)
Przewody już przeniesione i nie na drugą stronę komina jak rysowałem, ale za ścianą w sąsiednim pomieszczeniu.
Tu mnie zaskoczyłeś, inne okablowanie do piekarnika, płyty niż np. do gniazdek, oświetlenia.
Ad1. Taki zwykły to jednak przewód 3, 4 bądź pięcio żyłowy. Nie będziemy spierac się o kable bo to tutaj nie ma znaczenia, potocznie dla nie elektryka kabel i przewód to to samo;-)
Ad2. Dobra decyzja
Ad3. Chyba źle zrozumiałeś inny przewód jest tylko w części od samej płyty do miejsca przyłączenia do istniejącej instalacji czyli powiedzmy 1m przewodu. Często te przewody są razem ze sprzętem ale czasami nie.
Trzeba zasięgnąć informacji najlepiej u producenta, pod kątem wydłużania przewodów sterownika, długość przewodu może być ograniczona poprawnym jego działaniem.
A mowa o jakim przewodzie strującym czy zasilającym? A długość w jakim zakresie i z jakiego wtedy powodu może wpływać na ograniczenie w poprawnym działaniu sterownika?
Przewody od sterowników kominkowych, piecowych, są zwykle z silikonu. Termopara ma "przewód" z metalu....
No się ubawiłem, podokuczam Ci bo fotohobby mi zabraniałeś;-) Dla wyjaśnienia uśmiania piszesz o izolacji przewodów;-)
Kominki Piotr Batura
30-03-2019, 17:39
No się ubawiłem, podokuczam Ci bo fotohobby mi zabraniałeś;-) Dla wyjaśnienia uśmiania piszesz o izolacji przewodów;-)Nic Ci nie zabroniłem. Sugestia delikatna była...Chłop sam sobie często dokucza więc może wystarczy. Bo się zniechęci!
Co do przewodów z silikonu - dokuczaj! Sam się ubawiłem....Z tego co widzę, zamiana elektryka na zduna, lepiej wychodzi niż odwrotnie....;)
A mowa o jakim przewodzie strującym czy zasilającym? A długość w jakim zakresie i z jakiego wtedy powodu może wpływać na ograniczenie w poprawnym działaniu sterownika?Jak pamiętam, to był problem sterowania przepustnicą.
Jak pamiętam, to był problem sterowania przepustnicą.
Problem chyba pamiętam i radę też ale takie zmiany lepiej by wykonał ktoś kto choć troszkę znaa temat nawet nie koniecznie producent;-)
Problem chyba pamiętam i radę też ale takie zmiany lepiej by wykonał ktoś kto choć troszkę zna temat nawet nie koniecznie producent;-)Lepiej dmuchać na zimne, dla Ciebie to łatwy temat, ale uwierz mi większość ludzi myli nawet kabel z przewodem, a co dopiero liznąć choć trochę informacji o średnicy rdzenia, czy izolacji. :rolleyes:
Poszukuję kominka o małej mocy - salon ok 30m2, budynek dobrze zaizolowany (25 cm), rekuperacja, do okazjonalnego palenia. Nie chcę zrobić sauny z pomieszczenia. Kominek narożny. Myślę, że 4-6kW to maksimum do takiego pomieszczenia. Poradzicie coś?
Kominki Piotr Batura
02-04-2019, 17:08
Poszukuję kominka o małej mocy - salon ok 30m2, budynek dobrze zaizolowany (25 cm), rekuperacja, do okazjonalnego palenia. Nie chcę zrobić sauny z pomieszczenia. Kominek narożny. Myślę, że 4-6kW to maksimum do takiego pomieszczenia. Poradzicie coś?Mam fajny wkład z prawą szybką mniejszą. Gilotyna. Przeszklenie w jednym kawałku (szyba gięta). Dobrej jakości. Chcę się go pozbyć, więc ok 1/2 ceny (5000)
Mam fajny wkład z prawą szybką mniejszą. Gilotyna. Przeszklenie w jednym kawałku (szyba gięta). Dobrej jakości. Chcę się go pozbyć, więc ok 1/2 ceny (5000)
Panie Piotrze, można więcej szczegółów? Teraz nie mogę jeszcze go kupić, bo dom w stanie otwartym, ale pracujemy i nad tym. :)
Czy piecokominek musi zaczynać się od 1 tony?
Czy przy założeniu, że nie potrzebuję ogrzać całego domu piecokominek może ważyć np. 500kg?
Ale nadal będzie w 100% piecokominkiem bez konwekcji.
Tak sobie wyobrażam - mały wkład, mała moc i jedyne co muszę pamiętać i przestrzegać to nie układać na raz więcej drewna niż jakaś określona ilość.
Czy tak to działa?
PS Tradycyjnego kominka nie chce ze względu na możliwość przegrzewanie salonu.
Kominki Piotr Batura
04-04-2019, 21:15
Panie Piotrze, można więcej szczegółów? Teraz nie mogę jeszcze go kupić, bo dom w stanie otwartym, ale pracujemy i nad tym. :)Jak będziesz bliżej zakupu, zapytaj....może jeszcze będzie, bo nie wyprzedaję w pośpiechu....:)
Kominki Piotr Batura
04-04-2019, 21:17
Czy piecokominek musi zaczynać się od 1 tony?
Czy przy założeniu, że nie potrzebuję ogrzać całego domu piecokominek może ważyć np. 500kg?
Ale nadal będzie w 100% piecokominkiem bez konwekcji.
Tak sobie wyobrażam - mały wkład, mała moc i jedyne co muszę pamiętać i przestrzegać to nie układać na raz więcej drewna niż jakaś określona ilość.
Czy tak to działa?
PS Tradycyjnego kominka nie chce ze względu na możliwość przegrzewanie salonu.Oczywiście możesz tak kombinować.... :)
Oczywiście możesz tak kombinować.... :)
Człowiek może prawie wszystko. A już na pewno może robić głupie rzeczy :)
Ja się chciałem upewnić nie tyle czy można tylko czy wypada, powinno się.
Zapewne wynika to z mojego skrzywienia do liczb i tabelek, ale czy nie jest tak - ileś tam kg akumulacji = ileś tam kg jednorazowego załadunku.
Jeśli tak to wpadła myśl, którą przeobraziłem w pytanie czy ta masa może być mniejsza?
Nie wiem czy w ogóle potrzebuję żeby była mniejsza, ale możliwości warto znać, edukować się :)
Kominki Piotr Batura
05-04-2019, 20:30
Człowiek może prawie wszystko. A już na pewno może robić głupie rzeczy :)
Ja się chciałem upewnić nie tyle czy można tylko czy wypada, powinno się.
Zapewne wynika to z mojego skrzywienia do liczb i tabelek, ale czy nie jest tak - ileś tam kg akumulacji = ileś tam kg jednorazowego załadunku.
Jeśli tak to wpadła myśl, którą przeobraziłem w pytanie czy ta masa może być mniejsza?
Nie wiem czy w ogóle potrzebuję żeby była mniejsza, ale możliwości warto znać, edukować się :)Dla mnie Twoje rozumowanie jest logiczne. Mając dom przyjazny ogrzewaniu piecem (zwarty, dwu kondygnacyjny), warto kusić się o rozwiązanie dopasowane i spełniające wymogi jedynego żródła ciepła. Mniej więcej wygląda to tak: dom 120 -140 m2 ("energonowoczesny" - nie pasywny) - 1000 kg i więcej (nawet 3000 - 4000 kg jeśli klimat lub upodobania na to pozwalają).
Twój dom parterowy (dobrze pamiętam?), mógłbyś przegrzewać piecem 1000 kilogramowym w jego pobliżu, nie mając sposobu ewakuacji jego energii (ciepła) do odległych zakamarków....
Dla mnie Twoje rozumowanie jest logiczne. Mając dom przyjazny ogrzewaniu piecem (zwarty, dwu kondygnacyjny), warto kusić się o rozwiązanie dopasowane i spełniające wymogi jedynego żródła ciepła. Mniej więcej wygląda to tak: dom 120 -140 m2 ("energonowoczesny" - nie pasywny) - 1000 kg i więcej (nawet 3000 - 4000 kg jeśli klimat lub upodobania na to pozwalają).
Twój dom parterowy (dobrze pamiętam?), mógłbyś przegrzewać piecem 1000 kilogramowym w jego pobliżu, nie mając sposobu ewakuacji jego energii (ciepła) do odległych zakamarków....
Tak, dobrze pamiętasz - parterowy (136+20 m2), jako, że garaż w bryle to muszę rozpatrywać całą powierzchnię.
Czyli ciepło rozejdzie mi się tylko w zakresie "optycznym" pieca?
Pewnie ruch powietrza sprawi, że temperatura "pójdzie" korytarzem kawałek.
Ale zapewne na ciepło w pokoju na końcu korytarza (ze 3-4 ściany od pieca lub kręty korytarz i drzwi) to nie mam za bardzo co liczyć?
Opierając się na obliczeniach (wg tych (http://kominkikrosno.pl/baza-wiedzy/) założeń) to mój piecokominek ma mieć 900-1300 kg. Założenie to palenie 2 razy na dobę. Ale to wartości dla 150m2. Obawiam się, że może być tak jak napisałeś i będę przegrzewał okolicę pieca, bo obliczenia dla 150m2 a ciepło nie rozejdzie się na całą powierzchnię.
Z drugiej strony widzę to tak, że ten tonowy piecokominek załaduję "delikatnej" niż obliczeniowe 15-19kg.
Muszę tylko policzyć jaki jest minimalny załadunek, żeby rozpalanie w takim piecu nie zatraciło sensu.
Wtedy piecokominek tonowy nie będzie mi termicznie straszny :)
Kominki Piotr Batura
08-04-2019, 11:09
Tak, dobrze pamiętasz - parterowy (136+20 m2), jako, że garaż w bryle to muszę rozpatrywać całą powierzchnię.
Czyli ciepło rozejdzie mi się tylko w zakresie "optycznym" pieca?
Pewnie ruch powietrza sprawi, że temperatura "pójdzie" korytarzem kawałek.
Ale zapewne na ciepło w pokoju na końcu korytarza (ze 3-4 ściany od pieca lub kręty korytarz i drzwi) to nie mam za bardzo co liczyć?
Opierając się na obliczeniach (wg tych (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkominkikrosno.pl%2 Fbaza-wiedzy%2F) założeń) to mój piecokominek ma mieć 900-1300 kg. Założenie to palenie 2 razy na dobę. Ale to wartości dla 150m2. Obawiam się, że może być tak jak napisałeś i będę przegrzewał okolicę pieca, bo obliczenia dla 150m2 a ciepło nie rozejdzie się na całą powierzchnię.
Z drugiej strony widzę to tak, że ten tonowy piecokominek załaduję "delikatnej" niż obliczeniowe 15-19kg.
Muszę tylko policzyć jaki jest minimalny załadunek, żeby rozpalanie w takim piecu nie zatraciło sensu.
Wtedy piecokominek tonowy nie będzie mi termicznie straszny :)Dobrym sposobem na zwiększenie wydajności piecokominka jest czasowa zamiana sposobu emitowania ciepła z promieniowania na rzecz konwekcji. Konwekcja to oczywiście "gorszy" ze sposobów ogrzewania, ale pozwala niewielką ilością opału szybko zmienić "klimat" w mieszkaniu...Robi się niewielkie otwory w poszyciu (obudowie) piecokominka zbudowanego w technologi nowoczesnej. Zduństwo tradycyjne używało do tego celu multiplikatorów....
Do takiego też doszedłem wniosku czytając bezdroża internetu.
Widzę to jako klasyczne kratki, które mogę zamknąć lub otworzyć i decydować jaki tryb w danej chwili wykorzystuje.
Kominki Piotr Batura
08-04-2019, 16:06
Do takiego też doszedłem wniosku czytając bezdroża internetu.
Widzę to jako klasyczne kratki, które mogę zamknąć lub otworzyć i decydować jaki tryb w danej chwili wykorzystuje.Warto kratki te mieć zamknięte do czasu zakończenia procesu palenia (1-2h). Po ustabilizowaniu się temperatury we wnętrzu pieca, wchłonięcia nadmiernej energii w momencie palenia (ładowania akumulacji) - kratki otwierasz.
Kiedyś zastanawiałem się nad multipikatorami, za radą Piotra powstały otwierane otwory (kratki). Po kilku sezonach mogę powiedzieć nie sprawdziły się;-) No może jak temperatura na zewnątrz spadnie poniżej -20 by ponownie rozpalić z odstępem 12h. Myślę że ceramiczne multiplikatory były by lepsze, rozwijanie powierzchni grzewczej na życzenie.
pestka56
08-04-2019, 19:42
Pokażcie jak wygląda piec z multiplikatorami. Wiem o co chodzi, ale chciałabym zobaczyć :)
Kiedyś zastanawiałem się nad multipikatorami, za radą Piotra powstały otwierane otwory (kratki). Po kilku sezonach mogę powiedzieć nie sprawdziły się;-) No może jak temperatura na zewnątrz spadnie poniżej -20 by ponownie rozpalić z odstępem 12h. Myślę że ceramiczne multiplikatory były by lepsze, rozwijanie powierzchni grzewczej na życzenie.
W jakim sensie się nie sprawdziły? Jak użytkowałeś toto wcześniej a jak teraz. Dzięki :)
Pokażcie jak wygląda piec z multiplikatorami. Wiem o co chodzi, ale chciałabym zobaczyć :)
Przyłączony do pytania.
W jakim sensie się nie sprawdziły? Jak użytkowałeś toto wcześniej a jak teraz. Dzięki :)
.
W jakim sęsie, niełatwe pytanie. Odpowiem tak, cel nie został osiągnięty;-)
Wcześniej obudowa przewietrzana , zauważalna zmiana temperatury po otwarciu obudowy. Okazało się jednak że lepiej nie otwierać, troszkę inaczej palić i np w tym sezonie nie było potrzeby palenia w odstępie 12h.
Kominki Piotr Batura
09-04-2019, 07:56
W jakim sęsie, niełatwe pytanie. Odpowiem tak, cel nie został osiągnięty;-)
Wcześniej obudowa przewietrzana , zauważalna zmiana temperatury po otwarciu obudowy. Okazało się jednak że lepiej nie otwierać, troszkę inaczej palić i np w tym sezonie nie było potrzeby palenia w odstępie 12h.Miałeś możliwość korzystać w dwojaki sposób z urządzenia grzewczego. Zdobyłeś wiedzę, jak lepiej użytkować piec. Mając do dyspozycji jedną z opcji, nie odpowiedziałbyś na to pytanie...
Kominki Piotr Batura
09-04-2019, 08:16
Pokażcie jak wygląda piec z multiplikatorami. Wiem o co chodzi, ale chciałabym zobaczyć :)Multiplikatory tradycyjne to metalowe gadgety umieszczane we wnętrzu glinianego pieca zbudowanego tradycyjną metodą. Rury, kanały, wkładki do palenisk. Były też ceramiczne, budowane np z cegieł czy płytek.
W przypadku zduństwa nowoczesnego, wyznaję teorię, że każdy piecokominek KOMBI to urządzenia z multiplikatorami. Multiplikatorem jest przestrzeń między masą akumulacyjna a obudową, pod warunkiem że są otwory w tej obudowie. KOMBI to zazwyczaj właśnie owa możliwość przewietrzania...W odróżnieniu od dwuwarstwowej konstrukcji, z powietrzem uwięzionym na stałe miedzy masą i obudową.
Zduństwo nowoczesne korzysta z jeszcze jednego narzędzia. Powietrze zamknięte na głucho można zmusić do ruchu, zgodnie z zasadą hypokaustum. Pozwala to ogrzewać boczne elementy obudów piecokominka, bez konieczności kierowania tam energii z dymu. Np ławki można ogrzewać na dwa sposoby: gazami spalanego drewna i krążącym ciepłym powietrzem zamkniętym w obudowie.
Kominki Piotr Batura
09-04-2019, 08:19
Zasada działania multiplikatorów jest zwykle taka sama. Powietrze wlatuje do kanału (przestrzeni) w piecokominku w dolnej jego części i ogrzane wylatuje w górnych jego partiach.
pestka56
09-04-2019, 09:20
A można zrobić kanał, jak w starorożytnych hypokaustach, tylko ten odprowadzający ciepłe powietrze z zamkniętej obudowy, która nie ma wlotu powietrza z zewnątrz?
Ten kanał byłby powiękrzeniem kubatury pieca pomiędzy masą kumulującą ciepło a kaflami obudowy. Mógłby w ten sposób doprowadzać ciepło w odleglejsze części pomieszczenia.
Starożytni w ten sposób prowadzili ciepło znad palenisk kanałami ściennymi. Nie tylko wpuszczali je do piwnicy hypokaustycznej pod kamienną podłogą ułożoną na słupkach.
Kominki Piotr Batura
09-04-2019, 11:06
A można zrobić kanał, jak w starorożytnych hypokaustach, tylko ten odprowadzający ciepłe powietrze z zamkniętej obudowy, która nie ma wlotu powietrza z zewnątrz?
Ten kanał byłby powiękrzeniem kubatury pieca pomiędzy masą kumulującą ciepło a kaflami obudowy. Mógłby w ten sposób doprowadzać ciepło w odleglejsze części pomieszczenia.
Starożytni w ten sposób prowadzili ciepło znad palenisk kanałami ściennymi. Nie tylko wpuszczali je do piwnicy hypokaustycznej pod kamienną podłogą ułożoną na słupkach.Multiplikatory generalnie nie powinny wiele różnić się od DGP w kominku z wkładem....Oczywiście w odniesieniu do zasady działania. Powietrze do DGP (to co ma wylecieć) czerpiemy z ogrzewanych pomieszczeń a nie z zewnątrz.
pestka56
09-04-2019, 15:55
Trochę o czymś innym myślałam :)
„Powietrze zamknięte na głucho można zmusić do ruchu, zgodnie z zasadą hypokaustum...... ławki można ogrzewać ...... krążącym ciepłym powietrzem zamkniętym w obudowie.”
Jak długi mógłby być taki kanał, bo przecież powietrze jest wychładzane tym bardziej im dalej od pieca? Jak by to się miało w stosunku do intensywności palenia?
Kominki Piotr Batura
09-04-2019, 16:24
Trochę o czymś innym myślałam :)
„Powietrze zamknięte na głucho można zmusić do ruchu, zgodnie z zasadą hypokaustum...... ławki można ogrzewać ...... krążącym ciepłym powietrzem zamkniętym w obudowie.”
Jak długi mógłby być taki kanał, bo przecież powietrze jest wychładzane tym bardziej im dalej od pieca? Jak by to się miało w stosunku do intensywności palenia?To nie są kanały, tylko odpowiednie konstrukcje we wnętrzu obudowy. Blisko źródła ciepła. Można w ten sposób nagrzać ścianówkę w drugim pokoju, ławeczkę z boku. Bardziej chodzi tu o wywołanie ruchu powietrza wewnątrz konstrukcji, dzięki czemu cała będzie w miarę równo nagrzana...
Miałeś możliwość korzystać w dwojaki sposób z urządzenia grzewczego. Zdobyłeś wiedzę, jak lepiej użytkować piec. Mając do dyspozycji jedną z opcji, nie odpowiedziałbyś na to pytanie...
Piotrze oczywiście masz rację, nie pisałem tego postu by coś udowodnić czy mieć pretensje a tylko odzieliłem się obserwacją własnego pieca.
A gdybym zakładaną masę akumulacyjną "zrealizował" samym paleniskiem o ścianach (wspominane kiedyś) 10-12cm szamotu to czy potrzebuję akumulacyjny kanał dymny?
Czy też przy takiej masie paleniska podłączam do komina rurą stalową i będzie ok?
fajnytoster
12-04-2019, 00:11
A gdybym zakładaną masę akumulacyjną "zrealizował" samym paleniskiem o ścianach (wspominane kiedyś) 10-12cm szamotu to czy potrzebuję akumulacyjny kanał dymny?
Czy też przy takiej masie paleniska podłączam do komina rurą stalową i będzie ok?
Nie będzie. W ten sposób prawie całą energię z palenia oddasz kominem w kosmos, puszczając w niego spaliny o skrajnie wysokiej temperaturze. O ile pamiętam, był tu nawet kiedyś wątek gdzie komuś w ten sposób zainstalowano bodaj Brunnera za dobrych kilkadziesiąt tysięcy - pożerał drewno jak smok, a ciepła z tego nie było nic w domu.
KILL BILL
12-04-2019, 01:01
A gdybym zakładaną masę akumulacyjną "zrealizował" samym paleniskiem o ścianach (wspominane kiedyś) 10-12cm szamotu to czy potrzebuję akumulacyjny kanał dymny?
Czy też przy takiej masie paleniska podłączam do komina rurą stalową i będzie ok?
Zależy co się chce osiągnąć z kominka i w jakim celu kominek powstał w domu.
Dla mnie kominek to głównie płomień i "trzaskajace" drewienka podczas relaksu przy oglądaniu TV ale w ubraniu i bez jednoczesnego przegrzewania salonu.
Jak coś, dom grzeje mi pompa ciepła, taniej niż gdyby dom grzał kominek.
Ale do rzeczy, kominek a w zasadzie obudowę mam bez kratek wentylacyjnych czyli obudowa zamknięta,głównie z tego powodu jak wyżej pisałem.
Tzw masa akumulacyjna jak ją nazywasz to u mnie 24cm silikatu z jednej strony, z drugiej strony następne 24cm silikatu a od czoła kominka (kominek rogowy) czyli na obudowie płyty akumulacyjne gr. 5 albo 8cm.
Zadnego kanału akumulacyjnego dymnego nie posiadam, sprawdza się to u mnie od kilku lat bez zastrzeżeń.
Wkład to Basia z podwójną szybą od Kratek kupiona od Foresta, obudowa od Bohusza z owo.pl.
Szkoda dla Was, że już ich nie ma ale dobrze ze jest Batura bo to jego test przekonał mnie do Baski :)
http://blog.kominki-batura.pl/polskie-czy-juz-czas/
Nie potrafię znaleźć strony z wnioskami i testem w obudowie zamkniętej, czemu?Piotrze Batura?
Kominki Piotr Batura
12-04-2019, 07:10
Zależy co się chce osiągnąć z kominka i w jakim celu kominek powstał w domu.
Dla mnie kominek to głównie płomień i "trzaskajace" drewienka podczas relaksu przy oglądaniu TV ale w ubraniu i bez jednoczesnego przegrzewania salonu.
Jak coś, dom grzeje mi pompa ciepła, taniej niż gdyby dom grzał kominek.
Ale do rzeczy, kominek a w zasadzie obudowę mam bez kratek wentylacyjnych czyli obudowa zamknięta,głównie z tego powodu jak wyżej pisałem.
Tzw masa akumulacyjna jak ją nazywasz to u mnie 24cm silikatu z jednej strony, z drugiej strony następne 24cm silikatu a od czoła kominka (kominek rogowy) czyli na obudowie płyty akumulacyjne gr. 5 albo 8cm.
Zadnego kanału akumulacyjnego dymnego nie posiadam, sprawdza się to u mnie od kilku lat bez zastrzeżeń.
Wkład to Basia z podwójną szybą od Kratek kupiona od Foresta, obudowa od Bohusza z owo.pl.
Szkoda dla Was, że już ich nie ma ale dobrze ze jest Batura bo to jego test przekonał mnie do Baski :)
http://blog.kominki-batura.pl/polskie-czy-juz-czas/ (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblog.kominki-batura.pl%2Fpolskie-czy-juz-czas%2F)
Nie potrafię znaleźć strony z wnioskami i testem w obudowie zamkniętej, czemu?Piotrze Batura?Nie wiem dlaczego nie potrafisz....Myślę, że to nieistotne w dyskusji do której dołączyłeś raczej niezręcznie. Fajnie że tanim kosztem udało Ci się zrealizować swoje marzenie i cieszę się, że to dzięki mnie...Jednak my tu o czymś innym gadamy akurat....To wygląda trochę tak jakby facet opisywał wśród sokolników swoje doświadczenia z oswojonym wróbelkiem...:)
Nie będzie. W ten sposób prawie całą energię z palenia oddasz kominem w kosmos, puszczając w niego spaliny o skrajnie wysokiej temperaturze. O ile pamiętam, był tu nawet kiedyś wątek gdzie komuś w ten sposób zainstalowano bodaj Brunnera za dobrych kilkadziesiąt tysięcy - pożerał drewno jak smok, a ciepła z tego nie było nic w domu.
A czy nie jest tak, że Brunner ma cienkie ściany akumulacyjne i musi mieć akumulacyjne kanały dymne.
Tu czytałem (chyba Piotr Batura pisał), że ściany powinny byc grube - wspomniane 12cm.
Tak sobie pomyslałem, ze jak samo palenisko będzie miało mase to pochłonie ciepło. Pytanie czy zdąży pochłonąc czy jednak ucieknie kominem?
pestka56
12-04-2019, 10:17
KILL BILL po prostu przegapił, że tu mowa o pieco-kominku, a nie o obudowanym wkładzie kominkowym :)
Kominki Piotr Batura
12-04-2019, 11:24
A czy nie jest tak, że Brunner ma cienkie ściany akumulacyjne i musi mieć akumulacyjne kanały dymne.
Tu czytałem (chyba Piotr Batura pisał), że ściany powinny byc grube - wspomniane 12cm.
Tak sobie pomyslałem, ze jak samo palenisko będzie miało mase to pochłonie ciepło. Pytanie czy zdąży pochłonąc czy jednak ucieknie kominem?Jak będziesz wędził drewno z bardzo ograniczoną dawką tlenu, "pochłonie"....:rolleyes:
Brunner ma zarówno cienkie jaki i grube ściany swoich palenisk do zduństwa. Do obu potrzebne dodatkowe odbiorniki energii. Jakie? Tego Mistrz Zduński uczy się minimum 6 lat....
Zdun Darek B
12-04-2019, 17:28
Wystarczy 2 lata , tak mają w Republice Czeskiej , tylko istotne jest aby była to nauka w szkole zduńskiej . Warunki: program nauczania , teoria , praktyka , profesjonalni wykładowcy z praktyką w zduństwie .
Giman palenisko jest po to by osiągnąć optymalne waunki spalania a odzysk energii z tego spalania jednak lepiej przenieść poza palenisko, mówimy oczywiście o piecokominku.. Temperatura w palenisku rozkłada się różnie i chyba najwyższa jest w jego wylocie dodaj do tego to co napisał Piotr i resztę sobie dopowiedz.
Nie będzie. W ten sposób prawie całą energię z palenia oddasz kominem w kosmos, puszczając w niego spaliny o skrajnie wysokiej temperaturze. O ile pamiętam, był tu nawet kiedyś wątek gdzie komuś w ten sposób zainstalowano bodaj Brunnera za dobrych kilkadziesiąt tysięcy - pożerał drewno jak smok, a ciepła z tego nie było nic w domu.
Jak będziesz wędził drewno z bardzo ograniczoną dawką tlenu, "pochłonie"....:rolleyes:
Brunner ma zarówno cienkie jaki i grube ściany swoich palenisk do zduństwa. Do obu potrzebne dodatkowe odbiorniki energii. Jakie? Tego Mistrz Zduński uczy się minimum 6 lat....
Giman palenisko jest po to by osiągnąć optymalne waunki spalania a odzysk energii z tego spalania jednak lepiej przenieść poza palenisko, mówimy oczywiście o piecokominku.. Temperatura w palenisku rozkłada się różnie i chyba najwyższa jest w jego wylocie dodaj do tego to co napisał Piotr i resztę sobie dopowiedz.
Od początku dostrzegam, że sporo energii może uciekać.
Z drugiej strony takie konfiguracje też są proponowane i zastanawiałem się czy nie istnieją paleniska wystarczająco ciężkie i odpowiednio konstrukcyjnie zaprojektowane, że pochłoną tą energię bez wędzenia drewna i na wyjściu spaliny będą już "schłodzone"?
Krakers70
13-04-2019, 18:43
Od początku dostrzegam, że sporo energii może uciekać.
Z drugiej strony takie konfiguracje też są proponowane i zastanawiałem się czy nie istnieją paleniska wystarczająco ciężkie i odpowiednio konstrukcyjnie zaprojektowane, że pochłoną tą energię bez wędzenia drewna i na wyjściu spaliny będą już "schłodzone"?
Remiks Ci już tłumaczył - palenisko ma zapewnić jak najlepsze warunki do dobrego spalania. Nie może więc zbyt intensywnie odbierać ciepła, bo będzie tym samym obniżało temperaturę i cięższe frakcje spalin się nie dopalą - będziesz wędził zamiast palić. Poza tym samo palenisko ma zbyt małą powierzchnię, żeby porządnie odebrać ciepło ze spalin. No chyba, że zastosujesz palenisko z płaszczem wodnym, tylko że to jest właśnie wada tych palenisk - zbyt skuteczny odbiór ciepła i kiepskie parametry spalania.
Od początku dostrzegam, że sporo energii może uciekać.
Z drugiej strony takie konfiguracje też są proponowane i zastanawiałem się czy nie istnieją paleniska wystarczająco ciężkie i odpowiednio konstrukcyjnie zaprojektowane, że pochłoną tą energię bez wędzenia drewna i na wyjściu spaliny będą już "schłodzone"?
Małe naprowadzenie, zbuduj palenisko z idealnego izolatora, trzy termometry jeden w warstwie popiołu drugi w połowie wysokości i trzeci w wylocie może się ździwisz i zrozumiesz. Cciałbym zobaczyć palenisko (nie wkład blaszankę z deklarowaną temp spalin) z temperaturą na wylocie powiedzmy 150 stopni.
Pestko przepraszam, zapomniałem że też tutaj zaglądasz, czasami niestety nie da się inaczej.
pestka56
13-04-2019, 19:54
Remiks, za co przepraszasz?
OJ, Panowie :jawdrop:
Chyba za to;-)
pestka56
13-04-2019, 20:13
Liczba mnoga była, ale nie skierowana do ciebie:)
Kominki Piotr Batura
14-04-2019, 07:48
Mam pytanie do modów. Wasza spostrzegawczość jest wybiórcza, czy z premedytacją robicie prządek lub bałagan tylko tam tam gdzie chcecie? Jest jeden porządny wątek w dziale KOMINKI. Może warto o niego zadbać? :)
Kominki Piotr Batura
14-04-2019, 07:58
Od początku dostrzegam, że sporo energii może uciekać.
Z drugiej strony takie konfiguracje też są proponowane i zastanawiałem się czy nie istnieją paleniska wystarczająco ciężkie i odpowiednio konstrukcyjnie zaprojektowane, że pochłoną tą energię bez wędzenia drewna i na wyjściu spaliny będą już "schłodzone"?Musisz brać poprawkę na to, że współczesny wkład kominkowy to wielka moda i równie wielki biznes. Najwięksi producenci ( w tym jeden polski) to ponad 60.000 szt urządzeń rocznie. Policz sobie sam jaki to biznes nawet przy polskich relatywnie niskich cenach ( adekwatnych do jakości ). Niemcy produkują w tej liczbie racjonalne z punktu widzenia spalania drewna "silniki" do akumulacji (paleniska piecowe). Polscy najwięksi producenci omijają temat szerokim łukiem, a do nie dawna nie mieli nawet pojęcia co to jest.....
Wkleję jeszcze raz tekst z bloga, bo robisz wrażenie, jakbyś go nie czytał: http://blog.kominki-batura.pl/358/ (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblog.kominki-batura.pl%2F358%2F)
niktspecjalny
14-04-2019, 08:01
Mam pytanie do modów. Wasza spostrzegawczość jest wybiórcza, czy z premedytacją robicie prządek lub bałagan tylko tam tam gdzie chcecie? Jest jeden porządny wątek w dziale KOMINKI. Może warto o niego zadbać? :)
Święta racja.Nie napisałeś bardzo ważnej dla tego wątku wiedzy.Był , jest i będzie konstruktywny.Tyle.;)
pestka56
14-04-2019, 08:10
Piotr, a gdzie ciąg dalszy tego wpisu na twoim blogu? Dla mnie to dopiero wstęp. Czytałam go już wcześniej i czuję niedosyt informacji.
Kominki Piotr Batura
14-04-2019, 08:36
Piotr, a gdzie ciąg dalszy tego wpisu na twoim blogu? Dla mnie to dopiero wstęp. Czytałam go już wcześniej i czuję niedosyt informacji.Co by Cię interesowało jak ciąg dalszy? :)
Musisz brać poprawkę na to, że współczesny wkład kominkowy to wielka moda i równie wielki biznes. Najwięksi producenci ( w tym jeden polski) to ponad 60.000 szt urządzeń rocznie. Policz sobie sam jaki to biznes nawet przy polskich relatywnie niskich cenach ( adekwatnych do jakości ). Niemcy produkują w tej liczbie racjonalne z punktu widzenia spalania drewna "silniki" do akumulacji (paleniska piecowe). Polscy najwięksi producenci omijają temat szerokim łukiem, a do nie dawna nie mieli nawet pojęcia co to jest.....
Wkleję jeszcze raz tekst z bloga, bo robisz wrażenie, jakbyś go nie czytał: http://blog.kominki-batura.pl/358/ (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblog.kominki-batura.pl%2F358%2F)
Mam jednak nadzieję, że moje wcześniejsze posty wskazują, że jednak czytałem zarówno ten jak i wiele innych wpisów:)
Ani wcześniej ani teraz nie pisałem o wkładach kominkowych tylko o paleniskach piecowych (zaznaczałem, że ściny gruby szamot, waga po 400-600kg).
Takie paleniska są też proponowane przez firmy piecowe (nie kominkowe) z bezpośrednim podłączeniem do komina.
Stąd moje pytania czy takie konstrukcje mają sens (ładowanie akumulatora tylko w palenisku, możliwościach konstrukcyjnych, itd.).
Wiem, że już otrzymałem odpowiedź, ze nie. Ale pociągnąć temat - zapytać, doprecyzować, upewnić się zawsze warto.
Małe naprowadzenie, zbuduj palenisko z idealnego izolatora, trzy termometry jeden w warstwie popiołu drugi w połowie wysokości i trzeci w wylocie może się ździwisz i zrozumiesz. Cciałbym zobaczyć palenisko (nie wkład blaszankę z deklarowaną temp spalin) z temperaturą na wylocie powiedzmy 150 stopni.
Zapewne jak to ciepło będzie uciekać w górę. Czyli temperatury licząc od popiołu ciepło, cieplej, gorąco. Co do temperatur to może mylnie ale gdzieś przeczytałem, że za zimne tez źle i dąży się do 180-200 st.C. Co do zobaczenia paleniska wszystkie moje pytania zmierzają do tego właśnie -> czy takie może istnieć?
Kominki Piotr Batura
14-04-2019, 10:30
Mam jednak nadzieję, że moje wcześniejsze posty wskazują, że jednak czytałem zarówno ten jak i wiele innych wpisów:)
Ani wcześniej ani teraz nie pisałem o wkładach kominkowych tylko o paleniskach piecowych (zaznaczałem, że ściny gruby szamot, waga po 400-600kg).
Takie paleniska są też proponowane przez firmy piecowe (nie kominkowe) z bezpośrednim podłączeniem do komina.
Stąd moje pytania czy takie konstrukcje mają sens (ładowanie akumulatora tylko w palenisku, możliwościach konstrukcyjnych, itd.).
Wiem, że już otrzymałem odpowiedź, ze nie. Ale pociągnąć temat - zapytać, doprecyzować, upewnić się zawsze warto.
Zapewne jak to ciepło będzie uciekać w górę. Czyli temperatury licząc od popiołu ciepło, cieplej, gorąco. Co do temperatur to może mylnie ale gdzieś przeczytałem, że za zimne tez źle i dąży się do 180-200 st.C. Co do zobaczenia paleniska wszystkie moje pytania zmierzają do tego właśnie -> czy takie może istnieć?Twoje wątpliwości są zrozumiałe, pytania rzeczowe....dlatego będę tłumaczył bez ograniczeń (do skutku) :) . Palenisko piecowe, nie ma racji bytu bez masy akumulacyjnej odbierającej wytworzony nadmiar energii. Bez tego, będzie po prostu bardzo dobrej jakości wkładem kominkowym. Praktycznie niezniszczalnym....Ale marnującym część energii w kominie, lub wymagającym irracjonalnego (niewłaściwego) tłumienia dopływu powietrza do spalania.
Krakers70
14-04-2019, 13:51
giman
180-200 * jest ok, ale na wejściu do komina, a nie na wyjściu z paleniska.
Jeśli spalanie jest odpowiednie to do komina wystarczy znacznie mniej, sam mam ok. 110-120 stopni.
Kominki Piotr Batura
14-04-2019, 15:27
Jeśli spalanie jest odpowiednie to do komina wystarczy znacznie mniej, sam mam ok. 110-120 stopni.Palisz również drewnem z gatunków iglastych?
Palisz również drewnem z gatunków iglastych?
Nie, tylko liściaste.
Kominki Piotr Batura
14-04-2019, 18:47
Nie, tylko liściaste.To ważne. Przy iglastym trzeba trzymać wyższą temperaturę do komina i nie przesadzać z długością i masą "odbiornika"...
Witam
Czy można obudować kominek z płaszczem wodnym płytami krzemianowymi w odległości 3-4cm od ścianki kominka również od góry (w płycie otwory na rury). Rura spalinowa izolowana podwójna.
Pozdrawiam Piotr
Twoje wątpliwości są zrozumiałe, pytania rzeczowe....dlatego będę tłumaczył bez ograniczeń (do skutku) :) . Palenisko piecowe, nie ma racji bytu bez masy akumulacyjnej odbierającej wytworzony nadmiar energii. Bez tego, będzie po prostu bardzo dobrej jakości wkładem kominkowym. Praktycznie niezniszczalnym....Ale marnującym część energii w kominie, lub wymagającym irracjonalnego (niewłaściwego) tłumienia dopływu powietrza do spalania.
Dzięki za cierpliwość ... Pewnie jeszcze ją potestuje ;)
Zaczynam rozumieć idee, w sumie rozumiałem ją już wcześniej, ale szukałem od niej wyjątków. Jak widać nie ma ich.
Z drugiej strony widzę, że jest kilka szkół zduńskich a propos tego zagadnienia - a to tylko wznosząco-opadowe masy akumulacyjne na dymnym, a to tylko akumulacyjne nadstawki, a to wystarczy stal z radiatorem co to wypromieniuje i obudowa przyjmie.
pestka56
16-04-2019, 22:30
W to trzecie nie wierz. Szybko bierze i szybko oddaje. Klops :(
Kominki Piotr Batura
17-04-2019, 06:56
W to trzecie nie wierz. Szybko bierze i szybko oddaje. Klops :(Dla jednego klops, dla drugiego ostrygi z kaparami! :D Rozumiem przesłanie Twojego wpisu, ale moje wtrącenie ma zwrócić uwagę na przydatność każdego rozwiązania, jeśli jest ono uwarunkowane potrzebami. Zdun to zawód który, jak to giman zaczyna łapać, wymaga elastycznego podejścia. Szczególnie w dzisiejszych czasach. Czasach,kiedy piec niekoniecznie jest jedynym, czy głównym źródłem ciepła. 100 lat temu dobry zdun mógł umieć wybudować dwa - trzy modele pieca pokojowego i ze dwie angielki....Nic więcej nie potrzebował by uchodzić za super fachowca, bo skomplikowane tematy przekazywał do cechu, a tam wiedzieli komu je powierzyć. Dziś z takim zdunem może być większym problemem niż pożytek, jeśli nie zdejmie klapek z oczu....
[...] Rozumiem przesłanie Twojego wpisu, ale moje wtrącenie ma zwrócić uwagę na przydatność każdego rozwiązania, jeśli jest ono uwarunkowane potrzebami. Zdun to zawód który, jak to giman zaczyna łapać, wymaga elastycznego podejścia.[...]
I tu pojawia się pewna trudność po stronie klienta jak odróżnić elastyczność od braku wiedzy.
Tak jak napisałeś, niektóre rozwiązania ogólnie uznane za nieodpowiednie (dla większości zastosowań) w odpowiednich warunkach mogą być sensowne.
Kupujący musi dokonać w sobie znaczącego wzrostu wiedzy lub znaczącego wzrostu zaufania :)
Witam,
Chciałbym prosić Was o poradę . Buduję zimny kominek z płyt krzemianowo-wapniowych Varmsen , napędzany narożnym wkładem 10kW MBM z Kratki .pl https://kratki.com/sklep/pl/produkt/3449/mbm-10-lewy-bs-szyba-gieta .
Jestem obecnie na etapie kompletnej zabudowy , płyty zagruntowane ( jak na załączonej fotce)
429304 429302
Chciałbym teraz na te płyty przykleić siatkę elewacyjną z włókna . jaki klej zastosować , specjalne dedykowane kleje do kominków , czy wystarczy jakiś klej elastyczny np w klasie S1 , czy może zwykły klej do wtapiania siatki elewacyjnej do ociepleń ?
Zamierzam później położyć szpachlę . Zostało mi z budowy kilka worków https://franspol.com.pl/produkt/18/szpachla-gipsowa-bez-tasmy-gs-6. Czy będzie odpowiednia ?
Dodatkowo chciałbym też wokół wkładu wkleić płyty granitowe o grubości 2cm jak na zdjęciu poniżej . Jakiego kleju użyć do ich przyklejenia ?
429303
W to trzecie nie wierz. Szybko bierze i szybko oddaje. Klops :(
To chyba nie musi byc złe.
Jeśli faktycznie szybko weźmie i szybko odda tzn. ze nie ucieknie kominem.
Czy to będzie dobre czy złe rozwiązanie chyba bardziej będzie zależało od tego gdzie "pójdzie" to szybko oddane.
pestka56
17-04-2019, 16:21
Piotr i Giman, to miał być komentarz do gimanowego zastanawiania się nad pieco-kominkiem z paleniskiem zduńskim. Porównanie zduńskiego i stalowego wkładu. Przy okazji wywołałam Piotra do tablicy ze świetnym wpisem o możliwościach i potrzebach :)
Ja niestety aż za dobrze wiem ile potrafi stalowy wkład zeżreć drewna i z jakim skutkiem.
Kominki Piotr Batura
17-04-2019, 16:59
Witam,
Chciałbym prosić Was o poradę . Buduję zimny kominek z płyt krzemianowo-wapniowych Varmsen , napędzany narożnym wkładem 10kW MBM z Kratki .pl https://kratki.com/sklep/pl/produkt/3449/mbm-10-lewy-bs-szyba-gieta (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkratki.com%2Fskle p%2Fpl%2Fprodukt%2F3449%2Fmbm-10-lewy-bs-szyba-gieta) .
Jestem obecnie na etapie kompletnej zabudowy , płyty zagruntowane ( jak na załączonej fotce)
429304 429302
Chciałbym teraz na te płyty przykleić siatkę elewacyjną z włókna . jaki klej zastosować , specjalne dedykowane kleje do kominków , czy wystarczy jakiś klej elastyczny np w klasie S1 , czy może zwykły klej do wtapiania siatki elewacyjnej do ociepleń ?
Zamierzam później położyć szpachlę . Zostało mi z budowy kilka worków https://franspol.com.pl/produkt/18/szpachla-gipsowa-bez-tasmy-gs-6 (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ffranspol.com.pl%2 Fprodukt%2F18%2Fszpachla-gipsowa-bez-tasmy-gs-6). Czy będzie odpowiednia ?
Dodatkowo chciałbym też wokół wkładu wkleić płyty granitowe o grubości 2cm jak na zdjęciu poniżej . Jakiego kleju użyć do ich przyklejenia ?
429303Użyj tego co masz do wykończenia elewacji...A kamień już chyba wklejony?
Użyj tego co masz do wykończenia elewacji...A kamień już chyba wklejony?
kamień jeszcze nie wklejony , to ostatnie zdjęcie nie jest moje tylko przykładowe z netu ;-)
planowałem najpierw wkleić siatkę , a kamień dopiero przykleić do niej. CZy może lepiej kleić kamień bezpośrednio do płyty Varmsen ?
Kominki Piotr Batura
17-04-2019, 17:25
I tu pojawia się pewna trudność po stronie klienta jak odróżnić elastyczność od braku wiedzy.
Tak jak napisałeś, niektóre rozwiązania ogólnie uznane za nieodpowiednie (dla większości zastosowań) w odpowiednich warunkach mogą być sensowne.
Kupujący musi dokonać w sobie znaczącego wzrostu wiedzy lub znaczącego wzrostu zaufania :)Trafiłeś na czuły punkt. Bez odrobiny wiedzy czy praktyki, nie ma możliwości odróżnić idioty od rzetelnego fachowca. Właśnie z kilkoma kolegami zdunami i producentami kafli, podziwiamy ewenement internetowy...Fejsbukowe zachwyty nad wklejanymi reklamami pewnego jegomościa, który pieprzy co trzecia robotę, z pożarami włącznie, a każde pojawienie się jego rubasznej podobizny z piecem w tle, budzi powszechne uwielbienie rosnącego grona fanek....Próba delikatnego zwrócenia uwagi nic nie daje, wręcz obraca się przeciwko negującemu rzetelność reklam i prawdomówność jegomości...:D Takie pomieszanie symbolu czasów, powszechnego zidiocenia, mocy marketingu i zdolności psychologicznych nierzetelnego "fachoFca"....
Piotrze, odrobinę, wybacz ale moim zdaniem inwestor w większości nie ma szans na odróżnienie jednych od drugich i albo ma szczęście albo uwierzy w "będzie pan-i zadowolony-a"
Kominki Piotr Batura
17-04-2019, 20:56
Piotrze, odrobinę, wybacz ale moim zdaniem inwestor w większości nie ma szans na odróżnienie jednych od drugich i albo ma szczęście albo uwierzy w "będzie pan-i zadowolony-a"Ale ja właśnie o tym piszę, że prawie nie ma szans odróżnić hochsztaplera od mistrza w necie....I co z tym zrobisz?!
pestka56
18-04-2019, 07:18
"Będzie pan/pani zadowolony/a" powinno od razu nastawiać ludzi negatywnie do zachwalającego się.
"Będzie pan/pani zadowolony/a" powinno od razu nastawiać ludzi negatywnie do zachwalającego się.
Powinno ale jest wielu takich co łykają to jak ciepłe bułeczki;-)
pestka56
18-04-2019, 19:34
To niech se łykają. Widac nie mają dość rozumu na stanie.
To niech se łykają. Widac nie mają dość rozumu na stanie.
Ja myślę że nie mają wiedzy. Ostatnio byłem u inwestora w zupełnie innej sprawie ale widzę wkład za kilka tys. i zarys obudowy z obrysówki (profil od g-k) do tego z boku zdewastowane płyty wełny ze sreberkiem ( w stanie nadającym się do śmietnika), po małej wymianie zdań "ale to najlepszy fachowiec jakiego miałem na budowie" no i co zrobić;-)
pestka56
18-04-2019, 21:05
Naraziłeś się
Kominki Piotr Batura
19-04-2019, 07:04
Naraziłeś sięJa się "narażam" od kilkunastu lat. Piszę po nazwisku. Podaję nazwy konkretnych firm i informuję jak manipulują informacjami w celu osiągnięcia zysku. Niewielki procent ludzi czyta to ze zrozumieniem. Firmy zaś unikają dyskusji jak ognia...Ba! Nawet swoich prawników trzymają na smyczy, bo wiedzą że jak mi się dobiorą do tyłka, pójdzie wieść w świat dlaczego...;) Tu na forum nie jest jeszcze tak źle, choć nowi forumowicze wchodzą i nie maja pojęcia o czym my tu szczebioczemy. Najgorzej jest na Fb. Tam palant może wyczyścić negatywy jednym kliknięciem i nadal ma czyste konto, a zidiociałych fanów przybywa...Do tego dochodzi fakt, że próba działania obraca się przeciwko osobie podejmującej akcję demaskowania oszustwa...
Krakers70
19-04-2019, 09:57
Problem w tym, że te czarne owce podkopują zaufanie do całej branży. To dobrze, że środowisko zduńskie stara się oczyścić samo, ruchami wewnętrznymi. Bo niestety często uczciwość i profesjonalizm przegrywają z poczuciem lojalności branżowej. Takie czasy.
Zdrowych, spokojnych Świąt dla zawodowców, amatorów i miłośników ;)
Kominki Piotr Batura
19-04-2019, 17:25
http://cechzdunowpolskich.zduny.pl/
http://cechzdunowpolskich.zduny.pl/
Piotrze, to strona dla zdunów, chętnych do zrzeszenia się itd. dla inwestora nie ma tam nic interesującego.
pestka56
19-04-2019, 22:36
No, nie ma :) ale zduni, albo chętni by zdunami zostać też tu czasem zaglądają.
W takich warunkach zostaje się zdecydować na coś ostatecznie a potem być zadowolonym lub skorzystać z potęgi dysonansu poznawczego i ... być zadowolonym :D
Jak rozwiążesz problem do czego pieco-kominek ma ci służyć, to o wszystkim będziesz mógł zadecydować już teraz :) Przemyśl po co i jaką przestrzeń ma grzać. Okazyjnie, dla frajdy palić nie będziesz chyba, bo do tego wystarczyłby kominek. Jeśli chcesz grzać nim stale, ale uzupełniająco, bo masz w planach także inne ogrzewanie, nie musi być duży. Podobnie, gdyby miał być głównym urządzeniem grzewczym w okresach przejściowych. Ale jeśli chcesz używać go jako głównego źródła ciepła, to już inny kaliber. Przemyślisz i będziesz gotowy na kluczowe decyzje :)
Cały czas rozmyślając nad wyborem piecokominka (ja już tak mam i z tego analizowania się nie wyleczę) wróciłem po raz kolejny do tych fundamentalnych pytań. Będę miał główne źródło ciepła (wodna podłogówka z pompą ciepła p-w).
Piecokominek może skończyć jako kominek jednak chciałbym aby ogrzał chociaż kawałek domu w wieczory okresu przejściowego.
Całego domu raczej nie ogrzeje bo to parterówka 140m2, nie planuje żadnego DGP.
Z powyższego wynika, że piecokominek jako jedyne źródło ciepła byłby tak traktowany jedynie na ewentualność "głodu, ognia i wojny" i godzę się, ze byłoby to ogrzewanie typu tu mam 23st.C a tam 18st.C ale grunt, że nie zamarzam w te dni końca świata.
A zatem w mej głowie przybiera on postać czegoś co w paru miejscach widziałem nazywane jako piecokominki kombi (jako jeden spośród kilku typów tzw. kominków III generacji). Może przy takich założeniach to jednak będzie miało sens to co pisałem wcześniej
-> ciężkie palenisko, ciepła obudowa szamotowa, wymiennik stalowy/radiator, kratki z możliwością zamknięcia <-
Będzie i akumulacja w palenisku i w obudowie, wymiennik stalowy/radiator powinien odzyskać część energii ze spalin i ładować nią obudowę (zdaję sobie sprawę, że nie będzie to ciężka sekcja kanałów dymowych akumulacyjnych, ale może ich nie potrzebuje) lub wypuścić przez kratkę gdy będę chciał szybko ogrzać w jesienny wieczór.
Ten wymiennik stalowy/radiator mnie zastanawia ile on może odzyskać i jaką powinien przyjąć formę?
- zamiana rury stalowej na taką z żebrami -> wymiennik 1 (https://thumbs.img-sprzedajemy.pl/1000x901c/35/ba/e5/radiator-do-kominka-pieca-stal-zebrowany-20050-swietokrzyskie-kielce-sprzedam-497941236.jpg)
- jakiś trójnik, rozbicie spalin i podwójne rury żebrowane -> wymiennik 2 (http://fhuprofit.pl/wp-content/uploads/2017/05/Tr-_282x600.jpg)
- dwie powyższe to wymiennik składany z elementów rurowych a może wymiennik przewidziany na takie zastosowanie coś jak -> wymiennik 3 (https://5.allegroimg.com/s512/017651/3a548a7b49f883fe0ae53f9f0545)
PS Bez względu na rodzaj wymiennika, jaki by on nie był to musi być nad paleniskiem (obok miejsca nie będzie).
Te wymienniki to tylko kłopot z czyszczeniem skomplikowanego kształtu.
pestka56
24-04-2019, 14:17
Mam kratkowe pierścienie, 5 sztuk. W środku są 3 spiralnie poprowadzone kanały. Trochę ciepła zbiera ze spalin. Ale niestety trzeba to czyścić po każdym sezonie, a to już nie takie proste.
Kratkowe krążki akumulacyjne z żeliwa?
pestka56
24-04-2019, 17:29
Tak
O rozwijaniu powierzchni wymiany pisał kiedyś Wojtek i to się sprawdza, pierwsze dwa wymienniki w to się wpisują trzeci ciut lepiej ale upierdpiwość czyszczenia spora;-) Na odcinku 0,5 mb niewiele da się wyciągnąć ze spalin z solidnego paleniska. Z doświadczeń na moim parowozie, po puszczeniu spalin przez dodatkowy kanał ceramiczny długości 3mb temperatura spalin do komina spada o ok. 20 stopni.
Kominki Piotr Batura
24-04-2019, 20:08
Parafrazując, każde rozwiązanie ma jakieś plusy, a nawet minusy....Zdecydowanie najlepsze były kurne chaty. Cały dym robił na naszą korzyść. ;)
Nio jak się buduje kominek z marmurów dla fanu a nie jak przodkowie budowali urządzenia grzewcze w wiadomym celu to tak jest;-)
O rozwijaniu powierzchni wymiany pisał kiedyś Wojtek i to się sprawdza, pierwsze dwa wymienniki w to się wpisują
Ale radiatory zewnętrzne nic nie dają, chyba że dla oka.
Te 28 kg żeliwa kupiła Pesteczka też drogo. :(
Zestaw krążków (https://kratki.com/sklep/pl/produkt/1495/krazek-akumulacyjny-5-szt)
Tańszy byłby Kettlebell 28 kilogramowy i więcej zbierze energii.
Odważnik. (https://thornfit.pl/products/odwaznik-zawodniczy-kettlebell-24kg-1):hug:
Ale radiatory zewnętrzne nic nie dają, chyba że dla oka.
A co to radiator zewnętrzny;-) Coś dają tylko nie koniecznie to o co chodzi;-) A pamiętasz o czym pisał Wojtek.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin