Zobacz pełną wersję : Do fachowcow od okien PCV
zamiezam kupic okna firmy Jocz ale mam pytanie babka w sklepie powiedziala ze do 70 cm nie daje sie usztywnienia stalowego w profilu ze tak przewiduje norma niemiecka i moze ktos mi cos powie o oknach tej firmy i czy tak powinno byc
zamiezam kupic okna firmy Jocz ale mam pytanie babka w sklepie powiedziala ze do 70 cm nie daje sie usztywnienia stalowego w profilu ze tak przewiduje norma niemiecka i moze ktos mi cos powie o oknach tej firmy i czy tak powinno byc
nie powiem nic o oknach tej firmy bo nie znam
ale o tej babce to ci powiem tyle ze byc moze jest to babka piaskowa.
mowi co jej szef kaze i trudno o to ja winic. jesli chodzi o usztywienia to norma niemiecka obowiazuje w niemczech, a nie w polsce. nie powinno byc okien bez usztywnien jesli kupisz to znaczy ze akceptujesz takie okna
pozdrawiam
czmirek ma rację. Niemcy z Prus Wschodnich zostali wygonieni w 1945 roku. Od tego czasu jeżdżą tam tylko na polowania. A Giżycko i okolice leżą od tego czasu w Polsce.
Ta babka to chyba powinna być upolowana.
JOCZ nie od dzisiaj kręci z usztywnieniami.
no to nie polecacie tych okien
Widzisz dopisek przy loginie Pchelka? To go posłuchaj! :)
to jaka polecacie firme ktora robi na profilu knipping
http://www.okna-knipping.com.pl/
sąsiedzi są z nich bardzo zadowoleni
ciekawe co pchelek sadzi o tej firmie czy bardziej sa wiarygodni niz jocz
jprzedworski
02-03-2004, 10:06
Bardzo lubię takie teksty, jak na tej stronie: "profile pięciokomorowe -pięcioktotnie większa ilzolacyjność termiczna i akustyczna". "Pięciokrotnie" - w stosunku do czego! Konkurencji? Profilu jednokomorowego, którego i tak nikt nie robi?
A tak poza tym, profile może i dobre, tylko dyrdymały marketigowe takie, że zęby bolą.
dostalem odpis na moj list w sprawie tego profila knipping
Szanowny Panie
Zasadniczym celem stosowania wzmocnień stalowych jest osiągnięcie
odpowiedniej wytrzymałości i odporności na ugięcia profili okien.
Przy czym ważna jest tu wytrzymałość sumaryczna (wynikowa) wytrzymałości
profilu PCv i profilu stalowego.
Można sobie wyobrazić wykonanie okna z profili PCV o bardzo małej wytrzymałości
własnej, które dodatkowo usztywnimy profilami stalowymi o dużej wytrzymałości
(wtedy odpowiednio grubymi). Co jest tańszym rozwiązaniem dla dostawcy systemu
i producenta okien.
Można jednak zastosować profile PCV o większej wytrzymałości, które wtedy wystarczy
wzmocnić dość "słabymi" (cienkimi) wzmocnieniami, a w niektórych przypadkach
(np. małych wymiarów okien) nawet nie wzmacniać.
Takie rozwiązanie jest droższe dla dostawcy systemu i producenta okien lecz
zdecydowanie lepsze dla użytkownika okien.
Rozwiązanie jest droższe ponieważ wzmocnienia stalowe są relatywnie tanim elementem
okna (właściwie najtańszym) i taniej kosztuje zastosowanie grubego wzmocnienia plus
słaby profil PCV (tani) niż cienkiego wzmocnienia plus gruby i wytrzymały profil PCV (drogi).
Ale w rozwiązaniu z mocnym profilem PCV i cienkimi wzmocnieniami stalowymi (lub nawet
ich brakiem na niedługich odcinkach okien) użytkownik zyskuje na zdecydowanie lepszej
izolacyjności okna. Unika się wtedy przenoszenia ciepła wewnątrz profilu PCV poprzez
gruby profil stalowy (świetny przewodnik ciepły).
Tak właśnie jest z profilami Knipping'a. Wymagają wzmacniania niezbyt grubymi profilami
stalowymi a na niedużych oknach nawet wcale.
I tak według wyników badań w Instytucie Techniki Okiennej w Rosenheim w oknach Knipping
np. ramy okien białych montowanych w pełnym murze (również z pustaków spienionych
i kratówkowych) w ogóle nie wymagają wzmocnień. Skrzydła okienne powinny być wzmacniane
dopiero po przekroczeniu szerokości 700mm oraz po przekroczeniu wysokości 1000mm.
Tak więc okno 650x1200 miałoby wzmocnienia tylko w częściach pionowych.
Oczywiście zawsze można przyjąć, że wzmocnienie (zbędne przecież) dodatkowo usztywni
okno i mu nie zaszkodzi (a właśnie zaszkodzi bo pogorszy izolacyjność termiczną) i stosować
wzmocnienia zawsze i wszędzie i możliwie grube - "na zapas".
Niektóre firmy nawet przekonują klientów że stosowane przez nich masywne grube wzmocnienia
( profil kwadratowy, prawie zamknięty, grubość 2mm) to zaleta, atut ich okien.
Ale to właśnie tylko konieczność związana z niezbyt dużą wytrzymałością własną stosowanego
profilu PCV.
Ja osobiście wolałbym sztywny profil Knipping prawie bez wzmocnień (stosowane wzmocnienia
w systemie Knipping maja kształt niedomknięty i są z cieńszej blachy), niż słabszy profil niektórych
firm z bardzo grubymi wzmocnieniami.
Firma Jocz będąc jednym z najlepszych producentów w systemie Knipping produkuje te okna
technicznie bez zarzutu i może Pan być spokojnym, że nie stosuje "dziwnych oszczędności"
kosztem użytkownika okien.
Mam nadzieję, że wyjaśniłem Panu wyczerpująco temat wzmocnień.
Przepraszam za może zbytnią szczegółowość, ale chciałem aby otrzymał Pan dokładna odpowiedź.
życząc powodzenia w wyborze okien i będąc przekonanym, że wybór systemu Knipping będzie
najwłaściwszym wyborem
A mnie całe życie uczono ze statyki okien, że sztywność profilu pcv jest w obliczeniach pomijana ze względu na jej nieistotną wartość. :o
Pewnie profil kommerlinga należy do tych profili słabych wymagajacych grubego wzmocnienia stalowego :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Jezuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Zęby aż mnie rozbolały po przeczytaniu tych wyjaśnień.
Ciśnienie skoczyło na 150
Ręce opadły poniżej podłogi.
Tak pokrętnych wypocin to jeszcze nigdy nie słyszałem.
O sztywności okna decyduje wyłącznie profil stalowy.
Profili PVC nie uwzględnia się w obliczeniach.
Współczynnik sprężystości PVC jest 250 a stali 21000 - czyli 81 razy więcej. Okna się wzmacnia profilami stalowymi nie tylko dla zapewnienia odpowiedniej sztywności ale i dla zapewnienia odporności na wyginanie pod wpływem zmiennych temperatur. Wydłużalność PVC jest 11 razy większa od wydłużalności stali. Ramy okien bez usztywnień wyginają się przy zmiennych temperaturach. Wystarczy, że wewnątrz jest + 20 a zewnątrz - 20 i już mamy różnicę 40 stopni. Tak więc niech KOMMERLING nie kręci. Nie dawanie stali to drobna oszczędność usztywnień, wkrętów i robocizny. Wystarczy zarobić 5 zł na oknie i jest w sumie [przy miesięcznej produkcji 1000 okien] pensja dla trzech robotników.
knipping! knipping! knipping!
a w zasadzie:
jocz! jocz! jocz!
a nie koemerling
zatem wiem już , gdzie nie kupować! w firmie jocz!
pchelek to moze doradzcie mi jaka wybrac firme z pod wawy
pchelek to moze doradzcie mi jaka wybrac firme z pod wawy
pytanie bylo nie do mnie, ale jesli moge to proponuje zebys po okolicy popytal ludzi ktorzy maja juz okna np. 1 rok lub 2 lata czy sa zadowoleni ze swojch okien jak przebiegala realizacja zamowienia, montaz, regulacie w razie potrzeby ogolnie wspolpraca z firma. popytaj znajomych co sadza na temat okien ktore maja juz zamontowane i wyciagnij wnioski zycze powodzenia
a ja wolałbym poczekac na podpowiedz pchelka
on jest bezstronny
jego doswiaczenie pozwoli na unikniecie klopotow z oknami nie za rok czy dwa lata uzytkowania, ale za 10 czy 20 lat
wielu skorzystało i nikt sie nie skarzy (wrecz przeciwnie)
Mój dobry Pchelek (u) jak mogłeś mnie Kommerlinga z Knipingiem pomylić ?!
Proszę popraw swoją wypowieć (najlepiej przez edycję) bo ktoś czytający wybiórczo może rzeczywiście sobie zakodować że to ci kommerlinga kręcą ze wzmocnieniami. Jednak dobrze mnie uczono że sztywność profilu pcv jest tak mała, że jest pomijana do obliczeń.
Teraz już wiem dlaczego okna Jocza tak trzeszczą przy otwieraniu. Są zrobione z bardzo sztywnego profilu pcv :lol: , często bez stalowego wzmocnienia lub z bardzo słabym wzmocnieniem. :lol: :lol: :lol:
Ale czy jest to zgodne z AT. :o
ja pamietam takie okna bez wzmocnien robione w czasach prl-u
robiono je na polskiej odmianie trocala - poltrocal
no to jak widac, w dzisiejszych czasach mozna jeszcze takie okna kupic.
ale doswiadczenie uczy - lepiej takich nie kupowac
a knipping, robiacy bardzo dobre profile, powinien zabronic produkcji byle jakich okien na swoich profilach. bo jak pojdze fama, ze okna knippinga sie rozlatuja jak dawny poltrocal, to szkoda bedzie tej dobrej opinii o marce knipping
Gościu - normy niemieckie kończą się na Odrze!!
Gościu - normy niemieckie kończą się na Odrze!!
i nysie luzyckiej :wink:
:-)
dawniej na wiśle
a dalej ZSRR
napisalem gosciow z knippingu to co powiedzial pchelek a gosc odpisal mi tak:
Szanowny panie
Zadał Pan pytanie czy profile okienne można nie wzmacniać
na długościach mniejszych niż 700mm.
Odpowiedziałem Panu zgodnie z wytycznymi i normami RAL według
których są przyznawane świadectwa jakości w Instytucie Techniki Okiennej
w Rosenheim (z grubsza odpowiednik polskieo Instytutu Techniki Budowlanej).
Pan oczywiście ma prawo mieć na ten temat swoje zdanie i nie jest moim
zamiarem polemizowanie z nim.
Za Knippingiem stoi wieloletnie doświadczenie w produkcji okien i w żadnym punkcie
nie stoi ono w sprzeczności z prawami fizyki. Zapewniam Pana, że róznice temperatur
spotkalismy jeszcze wieksze (w Moskwie) oraz temperatury powierzchniowe profile
potrafią osiągać "niebotyczne" (ok.80 stopni C na oknach Knipping montowanych w Turcji).
Doświadczenia te nie stoja w sprzeczności z zaleceniami produkcyjnymi.
Ale Pan ma prawo pozostac przy swoim zdaniu.
Niniejszym prostuję - to "kręci" producent na KNIPPINGU a nie na KOMMERLINGU. Sorki :oops: KOMMERLINGU.
Znaczy się kręci z tymi usztywnieniami. Nie polecam okien bez usztywnień. To nie okna to pseudookna.
Okna mogą trzeszczeć przez okucia - zlokalizuj to trzeszczenie ale może też szyba się przesuwać jak jest luźno osadzona - zlokalizuj usznie na słuch to trzeszczenie.
Co do okolic Warszawy to jest ich producentów i dystrybutprów bez liku. Trudno wybrać z tej masy. Wystarczy pojechać na Bartycką. Oferty będą różne cenowo i terminowo. Trzeba dobrze się rozeznać przed ostatecznym wyborem.
Jest taka strona - www.jar-eko.home.pl - może tam coś znajdziesz?
dogadalem sie z firma jocz bede mial wszedzie wstawione profi usztywniony nawet do 70 cm powiedzialem ze sprawdze wszystkie okna czujnikiem metalu i powiedzialem ze jak gdzies nie bedzie usztywnien to bede robil zwroty facet sie zgodzil i moje warunki maja byc zawarte w umowie i moze mi ktos podpowie czego jeszcze od nich wymagac w tej umowie
:D Odpowiedni montaż.
Parapety zewnętrzne pod ramy.
Kotwy z boków po trzy a w drzwiach po cztery. Do tego nad oknem i pod oknem po jednej co najmniej. W drzwiach nie musi być na górze i na dole.
Przy montażu odkurzyć podłoże, piankę dozować nie na gruz i nie na pył bo inaczej powstanie mostek termiczny - na tym gruzie.
Pianka po wtryśnięciu musi wychodzić ze styku - nadmiar zestalonej pianki wyciąć równo nożem - a nie wydłubywać paluchami.
Pchełku, czy są jakieś normy dotyczące montażu okien? Szczególnie chodzi mi o rozstaw kotew.
Zapomniałem dodać, że chodzi mi o podparcie się normami przy rozmowach z firmą montującą okna.
zapomnialem dodac ze montarz bede przeprowadzal sam tylko co jeszcze od nich wymagac w umowie
zapomnialem dodac ze montarz bede przeprowadzal sam tylko co jeszcze od nich wymagac w umowie
przepraszam jak to sam ???? czy masz pojecie jaka to robota i jesli bedzie jakiekolwiek odchylenie od pionu czy poziomu to producent okien po zgloszonej reklamacji ( ewentualnej ) zawsze powie ze blad montazu czy stac cie na takie ryzyko ???? ludzie opamietajcie sie !!!
tak kolego mam pojecie bo juz wstawialem i wiem co to znaczy a chodzi mi o to ze byscie mi doradzili co jeszcze wymoc na firmie jocz zebym kupil okna porzadne a nie jakies badziewie
Gościu miły, badziewie kupić w JOCZU?
kup sobie termometr przypominam, ze w aptece!
Gościu napisałeś że dogadałeś się i będziesz miał usztywniony profil - powiedz zrobią Ci to za darmo ?? Za jakąś dopłątą ?? A jak mam sprawdzić zę profil jest nieusztywniony - naco mam patrzeć - gdzie jest to usztywnienie ?? Chcę kupić okna tej firmy i nie wiem zbytnio na co zwrócić uwagę pani u której zamówię okna
pozdrawiam
kasia
poprostu postawilem im warunek ze biore okna od nich wtedy jak beda mieli usztywniony profil ramy powiedzialem ze sprawdze czujnikiem do metalu jak gdziesz nie bedzie to bede im robil zwroty. Zapytalem sie czy bede musial zaplacic jaka dodatkowa oplate odpowiedzieli ze nie wiec mysle ze spoko dzis czekam na goscia co przyjedzie i wymierzy mi okna jeszcze z nim pogadam jak chcesz to moge jutro ci odpowiedziec co z nim ustalilem ja biore okna z wawa radosc
Super napisz mi co ten faacet ci powiedział. Ja też chcę wziać z radości - jaki rabat ci zaoferowali ??? a ile za montaż ?? ja mam stan surowy
pozdrawiam
kasia
:D Gościu - jak umiesz montować to tylko popieram taki wybór. Na pewno zrobisz to lepiej, jak tylko będzie przestrzegał zasad montażu. Nie ma normy na montaż okien - są dokumentacje systemowe i instrukcje.
Podaj adres to Ci to wyślę - niestety nie mam tego w wersji elektronicznej a tylko mogę zrobić ksero.
KasiaS - usztywnienia wykrywa się wykrywaczem metali - jak mi podasz swój adres e-mail to Ci wyślę jak to zrobić. Ewentualnie można sprawdzić na oknie czy ma wkręty do mocowania usztywnień. Ale niestety są tacy fachowcy co stosują w ramach odcinki usztywnueń po 10 cm - w narożach tylko. A to tylko można sprawdzić wykrywaczem metali. Kosztuje to cudo aż 20 zł i jest do nabycia w sklepach budowlanych.
wiec tak byl wczoraj u mnie facet wymierzyl okienka pogadalismy troszku na temat okien teraz mam dylemat bo powiedzial ze lepiej jest mocowac na dyby a ja caly czas myslalem o kotwach a mur mam z szczelinowki. Powiedzial ze odnosnie tego wzmocnienia w ramie co ja wymagam od nich to mi nie proponuje bo poniewaz bedzie przenikalnosc wyzsza i moze mi osiadac rosa na ramie, a jeszcze powiedzial jedna ciekawostke ze gaz w oknach Argon po 5 latach znika i wtedy przenikalnosc ma juz 1.3 a nie jak na poczatku 1.1. Dla kolezanik dostalem od nich 18% upustu ale musze cie zmartwic ze ty juz dostaniesz 13% bo powiedzial ze zmniejszyli upust o 5% a do pchelka jestem bardzo zainteresowany moj adres
[email protected]
:D Podaj adres to Ci to wyślę - niestety nie mam tego w wersji elektronicznej a tylko mogę zrobić ksero.
KasiaS - usztywnienia wykrywa się wykrywaczem metali - jak mi podasz swój adres e-mail to Ci wyślę jak to zrobić. Ewentualnie można sprawdzić na oknie czy ma wkręty do mocowania usztywnień. Ale niestety są tacy fachowcy co stosują w ramach odcinki usztywnueń po 10 cm - w narożach tylko. A to tylko można sprawdzić wykrywaczem metali. Kosztuje to cudo aż 20 zł i jest do nabycia w sklepach budowlanych.
Ja tez jestem zainteresowana. Czy te same cudowianki dotycza Terrazytu. Ktore okna polecasz - Jocz, Terrazyt a moze cos jeszcze innego?
Nie wiem skąd się biorą tacy fachowcy. Kto ogląda M jak miłość to chyba wie :lol:
Wiadomo, że stalowe zbrojenie pogarsza izolacyjność ciepła 0,2-0,3 W/m2K, ale jest ono z drugiej strony niezbędne. Bez niego okno po krótkim czsie sie rozjedzie. Sam plastik odkształca się trwale pod wpływem temperatury i obciązenia. Dlatego są próby zastapienia stali np wzmocnieniem z włókien szklanych. Profil dwukomorowy osiąga wówczas U ok1,1 zamiast jak trójkomorowy 1,6.
Co wg niego znaczy zanika ???? Pierwsze szyby zespolone miały lepszą izolację w stosunku do pojedyńczyczh szyb dlatego że zamkniete szczelnie powietrze pomiedzy szybami było pozbawione w zupełności wilgoci. Uzyskiwano to za pomocą specjalnych granulek wypełniających aluminiową ramkę dystansową pochłaniających naturalną wilgoć z powietrza . W wypadku jakiegokolwiek rozszczelnienia pakietu napływajace nowe powietrze z zawartością wilgoci po szybkim czasie pozbawiało granuat możliwości daszego pochłaniania wilgoci. Taka rozszczelniona szyba jest szybko mozliwa do identyfikacji. Para zawarta w powietrzu momentalnie pojawi sie przy niskich temperaturach na szybie wewnątrz pakietu.
Tak samo jest teraz w wypadku szyb wypełnionych dodatkowo mieszaniną powietrza i argonu. Działa ten sam mechanizm. Argon mógłby "zaniknąć" tylko w wyniku nieszczelności, ale to spowodawałoby napłynięcie świerzego wilgotnego powietrza ze skutkami jak powyżej.
Też uważam że mocowanie okien najlepsze jest za pomocą śrub, (nie dybli fi 10 mm) najlepiej samogwintujących długości odpowiedniej do materiału z jakiego wykonana jest sciana. tzn. wierci się otwór fi 6mm w ramie i ścianie i bezpśrednio beż żadnych dodatkowych kołków wkręca się w ścianę taką śrubę fi 7,5mm W wypadku powyższego knippinga miejsce do wywiercenia otworu pod śrubę jest tylko jedno. Niestety nie ma tam stalowego wzmocnienia, a zamocowanie tylko przez profil pcv to co najmniej takie sobie rozwiazanie.
Mocowanie na blaszane kotwy niestety konieczne w wypadku ścian trójwarstwowych.
pchelek i inni fachowcy...
1) Z Terrazyt mam do wyboru "preti" (chyba tak to pisze sie) i Optimal MD - nowy produkt (grubosc ramy 7,5 cm) okna 5 komorowe 3-uszczelkowe. Obie ze wzmocnieniem stalowym.
2) Jocz
3) Czy waszym zdaniem Terrazyt czy Jocz i dlaczego?
Serdeczne dzieki. Musze podjac decyzje w ciagu tygodnia.
"preti" "optimal" to jakieś własne, wymyślone nazwy na produkowane okna. Co się pod nimi tak naprawdę kryje. Terrazyt produkuje i panoramę i plastmo i roplasto?
Ostatnio pojawiła się moda by nazywać wymyślnie swoje okna. Np awans, koncept, aktiv, owal, tytanowe itd...
Bierze jeden producent profil aluplast 2000 i nazywa go prestige, drugi okna z tego samego systemu nazywa np. perfecta. Nie dość, że tych systemów na pęczki, to już zupełnie klienta zamotają tymi dodatkowymi nazwami....
No to co ja mam teraz zrobic? Pomocy!!!!
ELA, nie powiem co masz zrobic, bo sama musisz zdecydowac, ale powiem tak:
okna z TERRAZYTU mam u siebie w bloku, wymienione dwa lata temu. W pracy mam je od 8 lat i wszystko jest ok.
Do nowego domu zamówilam w poniedzialek w firmie JOCZ, bo bardziej mi sie podoba ich wyglad. To tyle, pozdrawiam.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin