Wentylacja naturalna/ grawitacy higrosterowana z użyciem produktów Aereco w praktyce?

[Dareckyy]

Jestem tuż przed rozpoczęciem budowy domu jednorodzinnego, parterowego z poddaszem nieużytkowym. Mam zaplanowaną wentylację grawitacyjną. Zacząłem zastanawiać się nad problemem doprowadzenia świeżego powietrza do mojego domu i usuwaniem nadmiaru wilgoci z pomieszczeń. Oczywiście zastanawiałem się na wentylacją mechaniczną, ale z różnych względów na razie rozpatruję pozostanie przy tradycyjnym rozwiązaniu (wentylacja grawitacyjna).

Dla zapewnienia sprawnej wentylacji naturalnej/ grawitacyjne w moim przypadku konieczne jest jest zastosowanie nawiewników okiennych. Trafiłem na ofertę firmy Aereco nawiewników i kratek wentylacyjnych higrosterowanych. Otrzymałem ofertę na zakup i montaż 6 szt. nawiewników okiennych, 2 nawiewników ściennych do garażu i 4 kratek wentylacyjnych w cenie łącznie z montażem 3000 tyś. zł i jest to kwota dla mnie do zaakceptowania.

Mam pytanie dla osób, które są użytkownikami lub zetknęły się z tym systemem dotyczące ich odczuć dotyczących funkcjonowania takiego rozwiązania. Czy faktycznie nie ma problemu z wilgocią w domu? Czy odczuwa się chłodniejsze powietrze wpływające przez nawiewniki do pomieszczeń w zimie? O ile może zostać obniżona temperatura w pomieszczeniach z oknami z nawiewnikami? Czy są wyeliminowane przeciągi?

Z góry dziękuję za Wasze opinie.

[M K]

Domyślam się, że 8 nawiewników i 4 kratki mają tworzyć system wentylacji higrosterowanej.
Tanie to jak widzę nie jest : 3000 PLN / 12 szt = 250 zł za szt.
Kiedyś miałem nawet ochotę zamontować w oknach takie nawiewniki.
Tylko nie higrosterowane a ciśnieniowe, które moim ( i nie tylko) zdaniem lepiej się sprawdzają w budynku mieszkalnym czy mieszkaniu.
Po przemyśleniu za i przeciw pomysł nie został zrealizowany.

Przy wentylacji grawitacyjnej potrzebne są kominy murowane. Za darmo ich przecież nie postawisz.
Dodatkowo ten system wentylacyjny za 3 tysie;)
Chyba jednak taniej wyjdzie WM.
Ten dom ma dopiero powstać, więc zrób w nim wentylację mechaniczną zrównoważoną
a wentylacje grawitacyjną odpuść sobie.

[Dareckyy]

Ok, trzeba wziąć pod uwagę, że w salonie jest przewidziany kominek, więc komin muszę mieć do odprowadzania spalin (dopływ powietrza do kominka przewidziany rurą z zewnątrz). Kominy wentylacyjne wykonane będą z kształtek keramzytowych. Komin spalinowy pod kominek wykonany jest z kształtek keramzytowych z wkładem ceramicznym. Czyli mógłbym ewentualnie zrezygnować z tych wentylacyjnych (wszystkich?), gdybym zdecydował się na WM? Na razie czekam na jej wycenę. A rozważam jako tańszą (?) alternatywę zostawienie grawitacyjnej zgodnie z projektem. Tylko chodzi mi o to, żeby ona była sprawna stąd kwestia nawiewników okiennych i do kompletu kratek higrosterowalnych, które miały być tworzyć sprawny system wentylacyjny.

Jako alternatywny układ Aereco zaoferowało mi wentylację mechaniczną wywiewną złożoną z tych samych nawiewników higrosterowanych w oknach (6 szt.), innego typu kratek wentylacyjnych higrosterowanych (4 szt.) w pomieszczeniach "mokrych", które są połączone z centralnym wentylatorem wyciągowym umieszczonym (podwieszonym) na poddaszu, a dalej do komina wentylacyjnego. Całość z montażem za 6200 zł (w tym również są dwa nawiewniki ścienne higrosterowane do garażu jak w wersji do wentylacji grawitacyjnej) Tutaj już bym brał pod uwagę WM nawiewno-wywiewną jako alternatywę, tylko koszta już robią się coraz większe ... stąd rozważam wentylację grawitacyjną, tylko żeby była sprawna ...

[kangaxx]

ale z petardami można :)

[M K]

stąd rozważam wentylację grawitacyjną, tylko żeby była sprawna ...

Zapomnij o czymś takim jak sprawna wentylacja grawitacyjna w szczelnej chałupie.
Okna, drzwi przecież będziesz zakładał szczelne. Do tego dużo izolacji, czyli dom z założenia ma być energooszczędny.
Kiedyś went. grawitacyjna działała bo dom był dziurawy, opał był tani więc grzało się ostro.
Było wtedy ciepło w domu a i okolica przy okazji skorzystała z tego ciepełka;)

[wit74]

J
Mam pytanie dla osób, które są użytkownikami lub zetknęły się z tym systemem dotyczące ich odczuć dotyczących funkcjonowania takiego rozwiązania. Czy faktycznie nie ma problemu z wilgocią w domu? Czy odczuwa się chłodniejsze powietrze wpływające przez nawiewniki do pomieszczeń w zimie? O ile może zostać obniżona temperatura w pomieszczeniach z oknami z nawiewnikami? Czy są wyeliminowane przeciągi?

Z góry dziękuję za Wasze opinie.

Nie wnikając co lepsze czy co się bardziej komu opłaca mogę na swoim przykładzie napisać ,że:
Mając inny dom ,inaczej pewnie ocieplony,4 nawiewniki higro,2 kratki wywiewne higro i 2 wywiewne kratki zwykłe żaluzyjkowe nie mam w domu wilgoci,nie ma też przykrych zapachów.Zimą powietrze jest suche i ciąg działa, taśmy higro są prawie poprzymykane,nie ma nadmiernego wyciagania powietrza.Wiosna/lato ciągu brak, wtedy pozostaje rozszczelnienie okien.
Ale kilka razy przez bezpośredni wiatr wschodni musiałem przymknąć nawiewniki ręcznie( nawiewnik ciśnieniowy w takiej sytuacji byłby chyba lepszy i sporo tańszy).
Przeciągów przez nawiewniki nie zrobisz.

[kangaxx]

tyle ze wszystko kosztuje, jak napisał prostaś lepiej mieć wm niż jej nie mieć, wywalisz kase na kominy, dodatki, kratki, wentylatory, okna droższe bo z nawiewami (o tym ze dziurawe przez to nie wspomnę), kabelki i duperelki, miejsca w chałupie ci ubędzie bo "zakominujesz" je, a centralkę wraz z montażem dostaniesz za 7% vatu a nie 22%, rób jak uważasz ale zapomnij ze zaoszczędzisz jakaś duża kasę na tym wszystkim, myślę ze maks uda ci się jakieś 1500zł i nic więcej ale to twój wybór i domek, te wszystkie urządzonka które chcesz pomontować będą również działać,

[Dareckyy]

OK, chyba się przekonałem do WM. Koszt nawiewników i kratek higrosterowalnych to ok. 3000 zł, rezygnacja z kominów wentylacyjnych, to oszczędność ponad 2000 zł., czyli już mam w tej cenie rekuperator ... Dalsze moje dywagacje w wątku Hybryda WM i DGP oraz w nowym, który napiszę jak otrzymam pełną ofertę z Tory Wentylacje - wariant z dwoma niezależnymi systemami WM i DGP. Dzięki za Wasze odpowiedzi :)

[kangaxx]

wariant z niezależnym systemem dgp jest najlepszy

[Dareckyy]

Też mi się tak wydaje. Myślałem, że hybryda może być tańszym rozwiązaniem, ale po otrzymaniu dwóch wstępnych ofert na hybrydę i niezależne systemy widzę, że niekoniecznie.

[ryhu82]

Koszt zakupu to jedno, a koszt eksploatacji, przeglądów i żywotności zastosowanych materiałów i urządzeń nikt nie bierze pod uwagę. Co z tego, że mamy odzysk ciepła skoro reku bez automatyki pracuje jak mu się zada i wyrzuca powietrze, które nie musiało by być wyrzucane w danym czasie, a wentylacja higro decyduje kiedy i ile ma być wyrzucane biorąc pod uwagę warunki panujące w pomieszczeniach (indywidualnie dla każdego a nie ze wszystkich na raz - np. po co usuwać powietrze z sypialni w dzień skoro tam nikogo nie ma, a ciepło ucieka) i nie trzeba płacić rachunków za pracę silników, wymianę w filtrów, a o wymianie kanałów po kilku latach (bo delikatne aluminiowe spiro nie nadają się do czyszczenia) i odgrzybianiu nie wspomnę.

[KrzysztofLis2]

O jakim odgrzybianiu i wymianie kanałów piszesz? Nie ma czegoś takiego. :) Nie powtarzaj sloganów przeczytanych w ofertach reklamowych...

[ryhu82]

Ostatnio miałem okazję oglądać kanały po 7 latach które nie przechodziły żadnych prac konserwacyjnych. Wierz mi, że przeraziłem się widokiem zagrzybionych elementów, nie wnikam z czego powstał etc. Po prostu wiem co widziałem, mogę umieścić fotkę wnętrza jak usunięte rury nie zostały jeszcze wyrzucone.

[rwxw]

... i odgrzybianiu nie wspomnę.
Chyba pomyliło Ci się z klimatyzacją, gdzie wymiennik ochładzający powietrze z pomieszczenia stale jest mokry. W rekuperatorze wymiennik doprowadzający powietrze do domu jest cały czas suchy, bo ogrzewa zimne powietrze napływające z zewnątrz. W zaizolowanych przewodach też jest sucho więc nie ma warunków na grzyba. Przed kanałami są filtry. Jeśli boisz się czyszczenia, to załóż kanały nie elastyczne, tylko z blaszanych rur spiro.
Nie powtarzaj mitów... Ja miałem w nowym domu przez rok wentylację grawitacyjną i zdecydowałem się na mechaniczną. Nie żałuję. Niestety kominy zostały. Uważam, że nieporozumieniem jest budować nowy dom z wentylacją grawitacyjną, ale każdy robi co uważa.

[rwxw]

Po prostu wiem co widziałem,..
Wiesz, wszystko można spartolić... A nie były to źle zaizolowane termicznie rury wywiewające ciepłe i wilgotne powietrze z wnętrza domu w których, właśnie ze względu na kiepską izolację termiczną na dużyej długości, wykraplała się woda ?

[kangaxx]

kolejny mitoman...
przekonanego nie przekona, on wie lepiej, nawet gdy nic nie wie...

[ryhu82]

Wiesz, wszystko można spartolić... A nie były to źle zaizolowane termicznie rury wywiewające ciepłe i wilgotne powietrze z wnętrza domu w których, właśnie ze względu na kiepską izolację termiczną na dużyej długości, wykraplała się woda ?

Ot i tu mamy prawdziwego fachowca ;-D Dokładnie tak.

Inni ("kangaxx") wolą wypisywać coś co nic nie wnosi do sprawy i z tematu na forum robi się śmietnisko, nie merytoryczne wypowiedzi sprawiają, że licznik postów użytkownika puchnie tak, że opis zmieni mu się za chwilę na expert światowej klasy i co to zmieni? NIC!!! Dalej będzie pisał coś o niczym.

[sSiwy12]

Pomijając głoszone slogany:

1. O jakich przewodach pisałeś – nawiewnych, czy wywiewnych?

2. Sprawdź jak wyglądają kanały wywiewne (po takim samym okresie czasu) przy wentylacji „grawitacyjnej”.

3. Różnica polega na tym, że w przypadku wentylacji mechanicznej, nigdy nie dojdzie do „cofki” z kanału wywiewnego, a z wentylacji „grawitacyjnej” i owszem, jest to dość częste zjawisko.

4. Prawidłowo wykonana wentylacja mechaniczna, z założenia musi mieć czyste kanały nawiewne, bo posiada filtry na wlocie.

Dopisałem:

5. Wentylację mechaniczną z rekuperacja można wykonać za około 2.000zł (samemu) lub nie więcej jak 5.000zł (zlecając) bazując na centrali LUNA z zestawem do samodzielnego montażu (koszt około 2.000zł) , lub samej centrali LUNA (koszt około 1.300zł).

[ryhu82]

Jak najbardziej był to kanał wywiewny.
Zastanawiam się jakie miał bym przeboje z moimi kominiarzami jak bym sobie rekuperator założył w mieszkaniu.
Już teraz każą mi bezpodstawnie stawiać drugi kanał wentylacji mechanicznej dla kuchni bo teraz mam wspólny kanał WM dla kuchni i łazienki i pier...lą, że tak nie może być - patrz: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?168614-Pomoc-pilnie-potrzebna!!!

[kangaxx]

nie zapomnij odkażać i czyścić co 3 miechy te swoje nawiewniki i kanały z wentylatorkami bo syfu tonę tam nazbierasz...

[Marcin_szereg]

5. Wentylację mechaniczną z rekuperacja można wykonać za około 2.000zł (samemu) lub nie więcej jak 5.000zł (zlecając) bazując na centrali LUNA z zestawem do samodzielnego montażu (koszt około 2.000zł) , lub samej centrali LUNA (koszt około 1.300zł).

Niemożliwe!

Dwa lata temu dostałem wycenę wentylacji mechanicznej z rekuperacją i opiewała ona na 30 000 (trzydzieści tysięcy) złotych!!! Był to projekt zrobiony dla domu już istniejącego z kanałami prostokątnymi przebiegającymi w podłodze poddasza. Sam rekuperator miał kosztować chyba ze 12 000 (z klimatyzacją pod 20 000).

Czy to możliwe? Ktoś chciał mnie naciąć, czy ceny aż tak poszły w dół?
Dodam tylko, że nie mieszkam w hangarze, tylko w szeregowcu 95metrów kwadratowych plus dobudowane właśnie poddasze...

[kangaxx]

nie poszły w dół tylko z wm tak jak ze wszystkim, furę kupisz za 20 tys i za 200, coś co z grubsza i na siłę można nazwać rekuperatorem kupisz za 2 tys. ale reku i za 10 tys kupisz, nie wiem na jakim sprzęcie tą wycenę robili ale opcje są dwie, albo cię naciągnęli co jest możliwe albo to wszystko faktycznie mogło tyle kosztować co też jest możliwe, jeśli ktoś zaraz zacznie pieprzyć że naciągacze nie znając szczegółów to znaczy że kołek dosłownie

[sSiwy12]

Jakby nie liczyć, to wykonanie WM dla domu do 200m2 w koszcie:
- centrala 12.000zł,
- koszty materiałów (przewody „kanałowe”, czerpnia, „kratki”, itp.) około 3.000zł,
- robocizna około 15.000zł
Razem 30.000zł jakoś - trudno się broni, ze nie jest „naciągane”.

[Liwko]

Dla takiego domku nawet z dobrymi materiałami można spokojnie zejść poniżej 10tyś. no ale tak jak z wszystkim można kilka razy drożej.

[rwxw]

- robocizna około 15.000zł.
Licząc wysoką stawkę 50zł/h pracy wychodzi, że 2 osoby będą to robić przez miesiąc. Strasznie ślamazarnie... Nie wiem też, czy tak drogo kształtuje się robocizna w twoim rejonie, ale ja bym się nad taką ofertą 3x zastanowił...

[Marcin_szereg]

Nie wiem też, czy tak drogo kształtuje się robocizna w twoim rejonie, ale ja bym się nad taką ofertą 3x zastanowił...

Raczej niedrogo - mieszkam w Olsztynie... :-)
Też się wtedy zastanowiłem (było to dwa lata temu) i odpuściłem temat. Teraz jednak twierdzę, że zrobiłem błąd, że w moim domku wentylacja grawitacyjna nie działa i muszę coś z tym zrobić...

Nie wiecie może gdzie szukać wiarygodnych projektantów i ew. wykonawców? Macie jakieś firmy do polecenia?

Post Scriptum. Co zrobić z kanałami wentylacji grawitacyjnej po zainstalowaniu WM? Jeśli je zaślepię od strony pomieszczeń to uzyskam słabo izolowane od mieszkania słupy zimnego powietrza wewnątrz domu, czyli mostki termiczne? Dobrze kombinuję? Co więc należy zrobić?

[KrzysztofLis2]

Jak je zamkniesz od strony ujścia, to będziesz mieć słupy ciepłego powietrza. Z dwojga złego, lepiej zamknąć je od strony pomieszczeń.

[Liwko]

Jak je zamkniesz od strony ujścia, to będziesz mieć słupy ciepłego powietrza. Z dwojga złego, lepiej zamknąć je od strony pomieszczeń.

Wcisnąć tam wełnę to chyba też nie duży problem.

[kangaxx]

Jakby nie liczyć, to wykonanie WM dla domu do 200m2 w koszcie:
- centrala 12.000zł,
- koszty materiałów (przewody „kanałowe”, czerpnia, „kratki”, itp.) około 3.000zł,
- robocizna około 15.000zł
Razem 30.000zł jakoś - trudno się broni, ze nie jest „naciągane”.

centrala za 12 to wcale nie naciąganie, materiały za 3 też, tylko robociznę zdrowo dołożyli

[Marcin_szereg]

Wcisnąć tam wełnę to chyba też nie duży problem.

Duży, ale jest to chyba wykonalne? Nie wiem. Kilka kanałów o przekroju kilku centymetrów i długości 8 metrów... Tak się robi, czy tylko tak Ci się wydaje?

[redlum]

Jak je zamkniesz od strony ujścia, to będziesz mieć słupy ciepłego powietrza. Z dwojga złego, lepiej zamknąć je od strony pomieszczeń.

To lepiej dla pewności zamknąć z dwóch stron. Sam jeszcze nie wiem jak to rozwiąże bo część mam po prostu w kominie - a druga część w czymś takim 29303

Komin zapchać jest łatwo (no w miarę łatwo - do jest łatwy do niego dostęp) gorzej z tymi kominami wentylacyjnymi w dachówce.

[wit74]

Fajnie poczytać też o WM i kosztach z nią związanych,ale temat jakby inny :-)