Zobacz pełną wersję : Regulusy w moim domu
Witam w wątku poświęconym budowie systemu ogrzewania w moim domu. Zacznę troszkę od założeń, które przyświecają mi w budowie własnego domu.
Od najmłodszych lat dużo się przeprowadzałem ze względu na zawód wykonywany przez moich rodziców. Mieszkałem w wielu miejscach i chodziłem do kilku szkół. Jednak 15 lat spędziłem w sporym domu o powierzchni 240 metrów. Dom powstał pod koniec lat 80'. Każdy z nas wie jak się wówczas budowało. Największym mankamentem tego domu było tak jak w większości ogrzewanie. Dom był szeregówką z podpiwniczeniem. Piwnica należała do mnie i mojego brata była naszym rajem ze względu na warsztat i siłownię. Później przyszedł czas na przeprowadzkę do domu znacznie mniejszego 165 metrów kwadratowych ciężko się było pomieścić w takim domu ale lata milenijne przyniosły zmiany w kubaturach budowanych domów. Decydując się w 2007 na budowę domu bez wahania zakupiłem działkę w zabudowie szeregowej mając w pamięci ogrom przestrzeni życiowej jaka była w nim do dyspozycji. W chwili obecnej powstają plany instalacji c.o. z zastosowaniem grzejników firmy Regulus SD6 i SD8 - Solarius. Wybór tych grzejników nie był taki prosty ze względu na nieufność instalatorów i projektantów do grzejników o małym zładzie wody. Pamiętam instalację w domu z dzieciństwa tam zład wody wynosił ponad 300 litrów. Przełomem w rodzinnym domu były grzejniki panelowe ze względu na lepszą sterowalność procesu grzania i mniejszy zład wody. Wadą niestety jest ich rdzewienie na króćcach przyłączeń i na zgrzewach płyt tworzących panele (grzejniki firmy Buderus). Ponieważ na rynku można znaleźć różne produkty szukałem czegoś nowego, znałem jeszcze grzejniki aluminiowe żeberkowe ale odstraszające jest podłączenie boczne takich grzejników oraz niemożność ich stosowania w instalacjach z miedzi ze względu na powstające ogniwo elektrolityczne. Convectory odpadały ze względu na ich pracę jedynie poprzez konwekcję. Szukając czegoś nietuzinkowego w internecie natknąłem się w jednym ze sklepów internetowych na grzejniki Regulusa. Odwiedziłem stronę producenta przeczytałem wszystkie dostępne informacje na temat jego produktów i stwierdziłem, że to jest TO! Niestety rozmawiając z różnymi ludźmi z branży c.o. nie usłyszałem o nich nic dobrego i porównywali je do convectorów. Taka ich odpowiedź świadczyła o braku zielonego pojęcia na temat tego produktu. Za pomocą kalkulatora dostępnego na stronie wyliczyłem wstępnie jakie grzejniki będą potrzebne w moim domu (ostatecznego doboru dokonał mój projektant i instalator). Na pewien czas zarzuciłem jednak temat tych grzejników aż do momentu kiedy trafiłem na wątek na ich temat na forum muratora. Trwała gorąca dyskusja nad wyższością świąt jednych nad drugimi. Włączyłem się do wątku na temat tych grzejników ale powiem szczerze,że gdybym zaczął szukanie informacji od stron forum i nie posiadałbym wiedzy i doświadczenia (z pewnością niewielkiego wg oświeconych tego forum ) w tematach budowlanych i instalacyjnych - nie zdecydowałbym się na takie grzejniki widząc w nich czarną magię:):):):) i jakieś szarlataństwo:):):). Na łamach forum poznałem właściciela firmy Regulus co było dla mnie wielkim zaskoczeniem, że ma człowiek zdrowie i siłę użerać się z tyloma oponentami. Myślę, że właściciel Regulusa jest niezłym krejzolem;). Bardzo cenię w swoim życiu ludzi pozytywnie zakręconych dla, których pasją jest to czym się zajmują :):):). Wracając jednak do grzejników właściciel zaproponował jednemu z uczestników forum, że dostarczy jemu grzejniki do testu. Niestety nie skorzystał z propozycji. Padła druga propozycja skierowana do mnie, że otrzymam grzejniki do testu w zamian za tamtego forumowicza. Przyjąłem ofertę. Zaczynamy.
Ważna uwaga na zdjęciach znajduje się grzejnik SD8 60 (80 cm wysokości, 60 cm szerokości) - dlatego w połowie grzejnika występuje dodatkowa listewka maskująca. Grzejniki SD 6 nie mają takiego elementu.
Kilka zdjęć:
Powyższe zdjęcia dają pogląd na jakość i sposób wykonania grzejników. Pamiętam grzejnik, który widziałem w hurtowni hydraulicznej seria R (półokrągła pokrywa górna) tam szpecące moim zdaniem były nity mocujące maskownicę górną. W grzejnikach serii Solarius nie można się do niczego przyczepić jeżeli chodzi o atrapę. Jest estetyczna i w swoim wyglądzie delikatna z dobrze wykonanymi przegięciami itp. Zaskakujące wrażenie mamy biorąc grzejnik w ręce. Jest niesamowicie lekki. Grzejnik 2 metrowej długości sam przenosiłem na miejsce składowania. Czuć sztywność konstrukcji. Nic nie trzeszczy, nie ma luźnych elementów. Powłoka lakiernicza jest dobra. Powierzchnie blach są równe i jednakowe. Widać miedziany układ wodny i mosiężne zakończenia z gwintami 1/2 cala. W komplecie otrzymamy zawieszenia grzejników. Aluminium, z którego wykonane są lamelki jest twarde i nie poddaje się pod mocnym naciskiem palców. Myślę, że właściciele, których dzieci bawią się nożami, siekierami i wszelakimi ostrymi, stalowymi rzeczami nie mają się czego obawiać. Największą zaletą w moim przekonaniu jest miedziany układ wodny grzejnika, mały zład wody dający możliwość łatwego i precyzyjnego sterowania procesem grzewczym w domu.
Instalacja ogrzewania w moim domu będzie oparta o kocioł gazowy jako podstawowe źródło ciepła (uzupełniająco wystąpi kocioł stałopalny). Ciepła woda będzie przygotowywana w zasobniku do 150 litrów z cyrkulacją wody. System ogrzewania będzie systemem mieszanym część domu typu salon, kuchnia, wiatrołap, korytarze, łazienki będą wyposażone w ogrzewanie podłogowe. Dodatkowo w salonie, kuchni i wiatrołapie zostaną zamontowane grzejniki SD6 140, SD6 60. W łazienkach po grzejniku drabinkowym w pokojach grzejniki SD.
Pozdrawiam. Zainteresowała mnie ta twoja opinia: "...Niestety rozmawiając z różnymi ludźmi z branży c.o. nie usłyszałem o nich nic dobrego i porównywali je do convectorów. Taka ich odpowiedź świadczyła o braku zielonego pojęcia na temat tego produktu...". Dosyć dziwnie to brzmi. Fachowcy którzy nie mają zielonego pojęcia o tym czym sie zajmują. Dlaczego uważasz ze nie maja racji? Nie chcę oceniać regulusów. Mam jakieś tam swoje na temat ich i innych grzejników zdanie ale nie o tym ten wątek. Dla mnie to zdanie wyżej jest czymś zadziwiającym. Masz jakąś wiedzę fachową by twierdzić że spece od CO nie maja racji? Nie bardzo to rozumiem.
Pozdrawiam. Zainteresowała mnie ta twoja opinia: "...Niestety rozmawiając z różnymi ludźmi z branży c.o. nie usłyszałem o nich nic dobrego i porównywali je do convectorów. Taka ich odpowiedź świadczyła o braku zielonego pojęcia na temat tego produktu...". Dosyć dziwnie to brzmi. Fachowcy którzy nie mają zielonego pojęcia o tym czym sie zajmują. Dlaczego uważasz ze nie maja racji? Nie chcę oceniać regulusów. Mam jakieś tam swoje na temat ich i innych grzejników zdanie ale nie o tym ten wątek. Dla mnie to zdanie wyżej jest czymś zadziwiającym. Masz jakąś wiedzę fachową by twierdzić że spece od CO nie maja racji? Nie bardzo to rozumiem.
Stawianie znaku równości między regulusami i convectorami przez fachowców jest brakiem wiedzy na temat regulusów. Wielu miało doczynienia z convectorami i słysząc o grzejniku aluminiowym z miedzianym układem wodnym w kolejnym zdaniu słyszałem nie montuję, nie montujemy czegoś takiego podobnego do convectorów bo potrzebują wysokich temperatur do pracy i grzeją tylko poprzez konwekcję. Takich opinii usłyszałem wiele... Trudno więc mieć inne zdanie na temat fachowców... Różne grzejniki miałem w swoim otoczeniu, w którym mieszkałem i mieszkam. Każdy ma wady... Regulusów nie znam od strony użytkowania. Myślę jednak, że przy prawidłowej regulacji hydraulicznej przepływów i odpowiednim zaprogramowaniu czasu pracy pomp, cyklu pracy pomp będą się dobrze spisywały - elektronika sterująca buderusa.
Aha negatywy to mały zład wody... Przy zastosowaniu kotła żeliwnego atmosferycznego nie wystąpi równowaga pomiędzy masą kotła z wodą a masą grzejników z wodą. Łatwo zagotować wodę przy ogrzewaniu kotłem na paliwo stałe...
Jeżeli chodzi o moją wiedzę szczerze uważam, że niestety już sporo widziałem i zrobiłem w swoim życiu. Nie znam się na wszystkim ale najgorsze jest dla mnie kiedy rozmawiam z "fachowcem", który powinien posiadać wiedzę ale niestety po trzech szybkich pytaniach o szczegóły wysiada albo opowiada nieprawdę - niestety odpada...
Ponieważ trwają prace związane z ociepleniem budynku nie rozpocząłem jeszcze prac przy instalacjach c.o. i c.w.u.
C.D.N.
P.S. "Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić, i przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to robi."
Polecam zapoznać się z tym tekstem. Opisuje budowę convectora:) http://www.convector.pl/opinia_PK.htm urywek tekstu z tej strony "...
Warunek ten spełniają grzejniki CONVECTORA, ponieważ wężownica grzejna wykonana jest z miedzi i posiada ożebrowanie, a sam grzejnik wyposażony jest w obustronne osłony zapewniające powstawanie kominów konwekcyjnych i chroniące przed bezpośrednim dotknięciem nagrzanych rur. ..."
Regulus grzeje całą powierzchnią. Lamelka - radiator tworzy obudowę. W convectorze panel przedni jest osłoną lamelek i rur układu wodnego - nie jest elementem grzejnym. Widać na załączonych zdjęciach powyżej w poście.
Jeżeli ktoś nie widzi nadal różnicy w budowie to trudno.
Właśnie kompletuję materiał instalacyjny. Zakupiłem kocioł firmy BUDERUS o mocy 24 kw ( http://www.buderus.pl/?page_id=3468 ). Oczywiście wielu stwierdzi, że jest przewymiarowany, przestarzały itp. itd. Grzejniki będą podłączone rurą WAVIN ( http://pl.wavin.com/master/master.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374305492817&PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524445205354&middleTemplateName=oc_middle_product_detail_I&bmLocale=pl ) na niej wykonam również grzejnik podłogowy. Grzejniki drabinkowe to Copper Heater wykonane z miedzi ( http://www.copperheater.com.pl/oferta/CH_X/chx1d.php oraz http://www.copperheater.com.pl/oferta/CH_X/chx2d.php ). Zawory kątowe Schell ( http://www.schell-armaturen.de/index.php?vw_type=artikel&vw_id=19322&struktur=1&praesenz=16 ).
Otuliny POOLFLEX 265 ( http://www.eurofolimpex.pl/index.php?products=product&prod_id=139 ) i taśma brzegowa tego samego producenta ( http://www.eurofolimpex.pl/index.php?products=product&prod_id=109 ). Styropian posadzkowy Styropak ( http://www.styropak.com.pl/pdf/pdf_pl_45.pdf ).
To jest reklama sklepu www.fuego.pl kupiłem tam grzejniki łazienkowe. Panel osłaniający w convectorze się nagrzewa tym bardziej im wyższa jest temperatura zasilania. Nagrzewa się jednak po przez kontakt z ciepłym powietrzem a nie po przez połączenie z lamelkami. W regulusie lamelka tworzy obudowę tym samym zwiększa powierzchnię grzewczą. Convector grzeje konwekcyjnie natomiast regulus grzeje również radiacyjnie. Tutaj mamy podstawową różnicę. Druga w convectorach jest wężownica a tutaj mamy boczne kolektory zasilające rurkę na określonej wysokości. Nie są to konwektory ani grzejniki panelowe. Każdy grzejnik jednak oddaje ciepło przez konwekcję z radiacją jest już różnie patrz convectory.
http://www.convector.pl/zalety.htm
Nie ma tu słowa na temat grzania radiacyjnego. Nagrzewanie paneli osłonowych jest pomijane.
Przeglądam zdjęcia regulusów, które zrobiłem i widzę, że też zastosowali wężownicę w grzejniku SD8 60 muszę zobaczyć jak to wygląda w SD6. Wcześniej gdzieś czytałem o tym, że nie ma w nich wężownicy...
Na stronie regulusa jest taki opis http://www.regulus.com.pl/budowa-grzejnika
Muszę to zweryfikować jak to wygląda w grzejnikach SD6.
Ostatni akapit http://www.regulus.com.pl/news/dynamiczny-system-grzejnikowy
Drugi akapit http://www.convector.pl/art_reaktywacja.htm
Trzeci akapit "Jak działa grzejnik marki „Convector”?" http://www.fachowyinstalator.pl/index.php/produkty/319-zastosowanie-grzejnikow-marki-convector.html
Convector pomija oddawanie ciepła przez promieniowanie a regulus podkreśla charakterystykę radiacyjną swoich grzejników. Czyżby pofalowanie powierzchni grzejnika aż tak zmieniało jego charakterystykę?
Pierwszy akapit http://www.regulus.com.pl/news/dynamiczne-grzejniki
http://www.regulus.com.pl/news/podzial-grzejnikow-centralnego-ogrzewania-na-grupy
Jednym słowem mam okazję sprawdzić regulusy. Convectory miał mój sąsiad wszystkie usunął. Muszę jednak przy bliższej okazji przyjrzeć się tym wynalazkom. Znam ludzi, którzy nadal używają convectorów. Convectory już kiedyś oglądałem ale wówczas nie miałem porównania np z regulusami. Pamiętam jak grzały i silny ruch rozgrzanego powietrza unoszącego się do góry.
Przypadkiem znalazłem coś takiego http://www.grzejniki.bielsko.pl/page.php?2
Protoplasta regulusów? Ciekawe...
Chyba tak http://allegro.pl/radiator-grzejniki-dolnozasilane-gk5-cena-za-100-w-i1326043805.html
Nawet adres www.radiator.com.pl przełącza na stronę regulusa.
Wystarczy tego śledztwa:)
Historia i kierunki rozwoju firm i ich produktów to inna sprawa.
W moim domu na ścianie zagoszczą regulusy. Zobaczymy jak się spiszą:)
Nie dawały mi spokoju grzejniki convectora... i zadzwoniłem do fabryki. Przypadkiem trafiłem na bardzo miłego Pana (nie zdradzę tutaj imienia i nazwiska), z którym wymieniłem poglądy na temat grzejników convectora i regulusa. Dowiedziałem się trochę o technologi i drogach rozwoju producentów. Regulusy i convectory mają sporo wspólnego z pewnością każdy z producentów wybrał inną technologię produkcji (myślę, że jedna i druga jest ciekawa). Układ wodny w convectoracch to U-rurka biegnąca od króćca zasilania do przyłącza powrotu. W regulusach występują pionowe boczne kolektory, od których odchodzą prostopadle rurki (mam jednak wrażenie na przykładzie grzejnika SD8, że coś uległo zmianie i pojawiła się wężownica - zdjęcie regulusów powyżej - sprawdzę to jednak i porównam z grzejnikami SD6). W regulusach i convectorach lamele tworzą panel przedni (sądziłem do tej pory iż w convectorach występuje oddzielny panel osłaniający - tak wynikało z opisu). W tych pierwszych mamy wyprofilowanie w kształcie "trapezu" w convectorach część frontowa lamel jest płaska lub z odciśniętymi piramidkami. Na pierwszy rzut oka profil regulusa daje większą powierzchnię grzewczą. Może stąd wynika ta charakterystyka konwekcyjno-radiacyjna grzejnika...
Zadziwiające było dla mnie to, iż podczas rozmowy przemiły Pan w niektórych rzeczach przypominał to o czym nie raz, nie dwa pisał na łamach forum Bogusław. Nie wierzę aby Pan inżynier po drugiej stronie słuchawki i lekarz i producent Bogusław byli w dziwnej zmowie i myśleli to samo:) Wielki szacunek do tych ludzi:)
Mam dobrą wiadomość:) W połowie grudnia rozpoczną się u mnie prace związane z wykonaniem instalacji co i cwu. Etapy powstawania będę przedstawiał na łamach forum.
Ponieważ mój profil został zablokowany z pewnością na prośbę jakiegoś mądrali z forum, wracam pod zmienionym i tak do skutku. Nie można kogoś blokować bezpodstawnie. Żyjemy w demokracji czas cenzury się skończył. Mój dziennik budowy będę kontynuował. Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych.
Ostatnio wzbogaciłem mój materiał instalacyjny o ciekawy filtr wody, który zamontuję zaraz za licznikiem http://products.ecc.emea.honeywell.com/poland/ecatdata/pg_ff06.html. Podłogówka zostanie zasilona sprawdzonym zaworem http://products.ecc.emea.honeywell.com/poland/ecatdata/pg_v5433a.html 1 1/2" do tego siłownik http://products.ecc.emea.honeywell.com/poland/ecatdata/pg_m6063.html
Co wam na tych "kursach" dają wąchać że tyle trzyma
Nie wiem co autor powyżej ma na myśli więc pominę wypowiedź.
Wejście instalatora się przeciąga. Właśnie dotarły do mnie rozdzielacze z przepływomierzami:) Zakupiłem w firmie Kusmet wraz z szafkami ( http://www.kusmet.com.pl/ ). Pełen profesjonalizm i świetne podejście do zamówienia. Jeszcze tylko złączki do podłączenia rury pex do nypli:) przyjdą po świętach:)
Poszukuję w sieci dobrego klepu z rurami i kształtkami miedzianymi jednego producenta. W chwili obecnej nie biorę pod uwagę polskiej miedzi.
Stało się:) W czwartek ruszają prace przy moim ogrzewaniu:) Na prośbę instalatora, który w pracy ze względu na koszty pracuje głównie na polskiej miedzi, twierdzi, że kiepskiej jakości, szukaliśmy czegoś "markowego" SANCO, WIELAND, VIEGA, SANHA jeszcze jakieś nazwy padały ale nie pamiętam... Jest szansa na coś dobrego...
Od pewnego czasu popołudniami po pracy ślęczę nad izolacją poziomą w mojej piwnicy. Kilkadziesiąt metrów kwadratowych piwnicy oraz dodatkowo łazienki na parterze i piętrze mają zrobioną izolację z papy termozgrzewalnej MATIZOL WELPLAST SUPER WV60 PYE S42 http://www.matizol.com.pl/_upload/pliki/itwelplastsuperwvpye_s42.pdf Niestety papa jest wierzchniego krycia ponieważ nie wiem dlaczego papy podkładowej nie ma w moim mieście w sprzedaży (jest ale jakaś 2,7 mm - 2,8 mm czy coś podobnego - jakaś porażka). Na papę ułożę folię 0,2 mm złożoną podwójnie, na tym w piwnicy styropian 4cm dwie warstwy, pokój na półpiętrze 3 warstwy, parter dwie warstwy, piętro jedna warstwa 6 cm. Wszystko zostanie zazbrojone siatkami z prętów 2,5-3mm i zalane posadzką 5-6 cm. Takie są plany. W posadzkach będą schowane instalacje wodne oraz przewody zasilające grzejniki. Ogrzewanie podłogowe zawita w salonie, kuchni, łazienkach i na korytarzach. Zdjęcia z realizacji już wkrótce jak będą postępy w pracach.
Poniżej kilka zdjęć izolacji poziomej w piwnicy. Jestem już na finiszu jeszcze kilka elementów na łączeniu posadzka ściana i koniec.
Nareszcie:) Nareszcie rozpoczęły się prace nad instalacją c.o. i c.w.u. oraz kanalizacją w moim domu. Pierwsze dni nie przyniosły zbyt wielkich osiągnięć ale z instalatorem rozpoczęliśmy "od końca" czyli od montażu grzejników. W międzyczasie zająłem się kanalizacją. Poniżej kilka zdjęć.
Cenna uwaga dla osób instalujących;) Przeczytajcie instrukcję;) Warto poświęcić kilka minut przed rozpoczęciem instalacji i później nie ma wątpliwości czy właściwie są zamocowane. W komplecie z grzejnikiem znajduje się komplet uchwytów, odpowietrznik, uszczelki pod nypel redukcyjny do zaworów kątowych. Akurat moje nyple mają o-ring więc uszczelka fibrowa nie była potrzebna uszczelnienie nastąpi na gwincie. Myślę, że nie będzie to wielkim odstępstwem od instrukcji. W zestawie mamy szablon. Ciekawa sprawa szybko i sprawnie pokazuje położenie otworów montażowych wieszaków. Wrażenia z montażu dobre akurat moje zawory kątowe dobrze pasują do przyłączy grzejników. Zobaczymy co będzie dalej.
boguslaw
23-01-2011, 07:45
Witaj!
Ruchome półsrubunki regulusów wymagają uszczelnienia czołowego - kołnierz do kołnierza. Stąd uszczelki fibrowe w zestawie.
Wystarczy lekko dociągnąć półśrubunek i połaczenie jest szczelne.. Banalnie proste i skuteczne. Po jakimś czasie można lekko podciągnąć - po zmięknięciu uszczelki pod wpływem gorącej wody...
Uszczelnienie boczne - na gwincie jest zatem nieskuteczne - czy to teflonem czy oringiem czy też konopiem, co jeszcze czasem się zdarza.
Przyjrzyj się kołnierzowi rury w półśrubunku - w jeszcze niezamontowanym grzejniku.
Serdecznie Cię pozdrawiam i gratuluję stałego postępu prac.
Bogusław
Dziękuję za zwrócenie uwagi na ten detal. Przekażę informację instalatorowi. Grzejniki Sollarius, które posiadam mają dolne podłączenie. Gniazdo przyłącza jest sztywne. Nypel zaworu kątowego miał o-ring i był wkręcany imbusem w gniazdo grzejnika. Mam nadzieję, że połączenie nie będzie z biegiem czasu generować problemów. Przedyskutuję sprawę z instalatorem. Nie wiem jednak jak długi jest gwint w nyplu...
Polecam budującym aby w trakcie powstawania domu zadbali o stworzenie ciągów technicznych gdzie później mamy możliwość schować instalację wodną, centralnego ogrzewania oraz kanalizacji sanitarnej. U mnie wygląda to następująco:
Prace trwają. Nowe zdjęcia już wkrótce. Kompletując materiał instalacyjny musiałem pójść na pewne kompromisy. Pierwszy rury mam polskie kształtki VIEGA. Nikt w mojej okolicy nie handluje innymi rurami... Mam również masę problemów z zakupem dobrych zaworów kulowych, filtrów skośnych paranoja jakaś... Dominuje chińszczyzna... Nie wymienię nazw marek bo zaraz mnie jakiś przedstawiciel tego badziewia poda o bann... Zawory kupuję ferro oraz KFA. Trochę tego potrzeba do rozdzielaczy 10 sztuk, szafka z wodą i filtrami 9 zaworów itd. W hurtowniach już mnie znają i wiedzą, że chcę droższy i lepszy jakościowo towar (Pani była zdziwiona kiedy pokazywałem jej różnice w wykonaniu, powiedziała, że jestem jedynym klientem, który interesuje się jakością kupowanego towaru!!! HELLLO!!!). Niestety inni hurtownicy wzruszają ramionami i mówią, że mają to co biorą instalatorzy!!!! Czyli większość instalatorów w moim mieście bierze badziew... Ktoś powie, że nie ma różnicy...:) Proponuję porównać wagę, grubość ścianek, jakość wykonania:) Logo firmy z pewnością kosztuje ale myślę, że warto. Niedaleko miejsca zamieszkania mam przyjazną hurtownię i Pani na moją prośbę coś tam lepszego ściąga. Dobrze, że półki mają duże i jak zanurkuję gdzieś głębiej zawsze wyłowię jakiś towar "lepszej jakości", który instalatorzy omijają(!!!) na rzecz chińskiego badziewia. Nie jest łatwo...
Instalator jest człowiekiem bardzo uporządkowanym, przemyślanym, dokładnym i precyzyjnym. Poświęca sporo czasu na detale. Przykład: likwidacja po cięciu rury miedzianej kołnierza który powstaje.Sprawdził wiele możliwości, gradowniki, pilniki, frezy. Najlepszy efekt daje cięcie rury cienką tarczą do metalu. Powstaje najmniejszy zadzior, który nie jest już taki ciężki do usunięcia.
Oto kilka zdjęć instalacji wodnej i kanalizacyjnej.
Postęp prac jest. Muszę przyznać, że długo zastanawiałem się czym wprawić w ruch wodę w instalacji... wybór padł na WILO Stratos 25/1-6, WILO Stratos PICO 25/1-4. Pompy mają ciekawe możliwości ustawienia pracy.
Prace trwają. Pompy WILO na miejscu:) Wszystko zaczyna nabierać właściwego kształtu. Kocioł stoi już na swoim miejscu. Jestem bardzo zadowolony z tego, że w całej instalacji wyeliminowaliśmy do minimum kształtki ocynkowane. Trójniki, nyple, filtry, zawory są mosiężne!!! W mojej miejscowości jestem w stanie kupić mosiężne kształtki do średnicy 1", powyżej posiłkuję się elementami ocynkowanymi z redukcją na 1" - przejście na elementy mosiężne. Reszta to miedź za wyjątkiem odcinków łączących rozdzielacze i grzejniki (rura pex). Z instalatorem bardzo dobrze się rozumiemy. W jego pracy widać zaangażowanie, staranność i co dla mnie najważniejsze... wszystko jest przemyślane od A do Z. Świeże zdjęcia zamieszczę już wkrótce. Większość kształtek to VIEGA (98 %) obecnie z rozmiarów, które się skończyły posiłkujemy się kształtkami ENDEX (kolana mufowe łukowe 18 i 22, mufki 18 ).
We wszystkich sklepach, które dysponowały armaturą FERRO, KFA, CALEFFI, WATTS lub innych polskich producentów np. RUMET powybierałem już większość tego typu towaru. Sporo czasu zajmuje mi gromadzenie takich drobiazgów. Trudno... walczę jak mogę z chińskim badziewiem. Sprzedawcy się już ze mnie śmieją jak o coś pytam:) Ten towar to pewnie chińszczyzna:) - mówią. Na szczęście internet daje możliwość rozeznania się w producentach armatury. Oczywiście dopuszczam mentalnie, że towar znanej marki pochodzi z kraju kwitnącej wiśni ale... jeżeli pojawia się na nim uznany znak handlowy możemy być pewni jego dobrej jakości.
Jeszcze jedno rury mam polskie HUTMEN. Powiem szczerze, że z kształtkami VIEGA dobrze pasują do siebie.
Pozbyłem się kształtek ENDEX zostało tylko kilka sztuk, które są już wlutowane. Udało się w moim mieście kupić kształtki VIEGA.
Prace trwają:) Kotłownia zaczyna nabierać kształtu. Poniżej kilka zdjęć armatury niezbędnej do funkcjonowania kotła i instalacji grzewczej. Na powrocie do kotła mamy dodatkowy magnetyzer i filtr siatkowy. Poniżej pompa ładująca zasobnik c.w.u. Wilo PICO 25/1-4. Podłączenie jest tak budowane abym mógł w przyszłości swobodnie podłączyć drugie źródło ciepła. Zasilanie instalacji i zasobnika c.w.u. jest zdublowane. Na zdjęciach można zauważyć konsekwentne stosowanie kształtek mosiężnych gwintowanych. Z tego faktu bardzo się cieszę:) Kieszeń bardziej cierpi ale w połączeniu z gradowanymi rurami instalacja jest wykonywana na bardzo dobrym poziomie:) Instalator mówi, że w firmie ma zabronione "udziwnianie" instalacji minimalizują ilość śrubunków, zaworów, filtrów, itp.itd. O gradowaniu rur to już dawno wszyscy zapomnieli:) Pytajcie o to swoich instalatorów drodzy inwestorzy:):):):)
maestrod
06-03-2011, 22:17
Brawo ;) Bardzo fajny dziennik.
Sadm1 a w zasadzie Sadm2 czy instalacja grzewcza już ukończona całkowicie ?
Ja mam nadal problem związany z wyborem grzejników :) Wałkowane wielokrotnie, byłem już niemal pewien, ale jak to mówią tylko krowa nie zmienia swych poglądów :)
Pozdrawiam
Witam maestrod:) Instalacja powstaje cały czas. Instalację wykonuje mi mój zaufany instalator. Nie chciałem żadnej firmy tylko tego człowieka:) Ma bardzo dużą wiedzę praktyczną, teoretyczną i pracuje już ładnych parę lat w wykonawstwie:) Do tego wszystkiego wykonał projekt instalacji. W trakcie powstawania instalacji jestem odpowiedzialny za kucie, cięcie, wiercenie, sprzątanie, dostarczanie materiału, zakupy itp. Przez weekend pomagałem przy kotłowni i powiem, że jest w tej chwili na ukończeniu:) Mam taką nadzieję, że dzisiaj skończymy wszystkie prace związane z lutowaniem:) Chociaż ja mogę dołączyć dopiero po godzinie 16 tej... Zostaną do zamontowania i podłączenia grzejniki (kilka już wisi) oraz podłogówka do wykonania. Pewnie tym zajmiemy się dopiero w weekend. Instalacja powstaje bardzo powoli ale szczerze powiem, że jestem bardzo zadowolony z jakości jej wykonania. Zawsze można zrobić coś lepiej ale naprawdę ma to wszystko ręce i nogi. Miedź, mosiądz i pex. Kształtki ocynkowane to kilka sztuk:) Mosiądz ma jedną wadę czyści kieszeń do dna...:)
Nowe zdjęcia już wkrótce:)
maestrod
07-03-2011, 10:34
Właśnie widzę, że wszystko solidnie i precyzyjnie robione, przemyślany każdy najmniejszy element. U mnie narazie instalacja wodna ukończona - wszystko z Herza (na zacisk), z tej też firmy będzie zapewne podłogówka, natomiast co do grzejników nadal mam dylemat ;) Sadm czy jest szansa, że jeszcze tej wiosny będziesz miał okazje przetestować Regulusy ? Bardzo jestem ciekaw ich funkcjonowania. Brugmany są niemal wszędzie w okolicach, szkoły, przychodnie, sklepy - trochę oklepane. Aluminiowe grzejniki Fondital mam teraz obecnie w rdzinnym domu, natomiast Regulusów nigdzie nie miałem okazji zobaczyć. Pozostaje mi ten wątek ;)
Przed wylewkami zrobię rozruch na gorąco. Kocioł puścimy na 85-90 stopni. Sprawdzimy jak się zachowuje instalacja i czy nie ma przecieków. Czekam na gaz ziemny... Próbę ewentualnie przeprowadzę na butlach ale mam problem z dyszami... Zobaczymy:) Z pewnością wszystko zagra i zabuczy prawidłowo:) Moje luty znajdują się w łatwo dostępnych miejscach;) Jak uda mi się zrobić kilka fotek to zamieszczę na forum.
W instalacji c.o. i c.w.u. mam obowiązkowe zawory bezpieczeństwa. Zastanawiałem się czym odprowadzić od nich wodę... i wpadłem na dobry pomysł złączki GEKA i wąż 3/4 cala. Całość połączona na mosiężnym trójniku i puszczona do kanalizacji:) Proste ale skuteczne. Zastosowałem przezroczysty wąż do opryskiwacza;) Wszystko kupione w GRENE:) Złączki mają najtańsze:)
http://www.sklep-grene.pl/advanced_search_result.php?keywords=GEKA&x=0&y=0&inc_subcat=1&search_in_description=1&osCsid=48e66192d195c9b647f11d4ed9ef1674
http://www.sklep-grene.pl/product_info.php/products_id/21573
http://www.sklep-grene.pl/product_info.php/products_id/11263
Znalazłem ciekawy kociołek stałopalny:) Ciekawy kopciuch:) http://www.ulrich.com.pl/Urzadzenia/Kociol-wielopaliwowy-Fest-,1,0,60,760.htm?parent=50&p_search_1=284
Nie wiem jaki tam jest sterownik ale nie ma to znaczenia (najwyżej zamontujemy właściwy;) ) najpierw muszę pogłówkować jak to cacko podłączyć do mojej instalacji tak aby spełniało moje oczekiwania... Najważniejsze, że producent dopuszcza pracę w układzie zamkniętym:) jesteśmy w domu...:) Niestety taki wynalazek ze względu na inne niezbędne koszty, które jeszcze muszę ponieść pozostanie jedynie w planach...
Nareszcie. Nareszcie kotłownia jest poskładana do kupy. Jutro instalator jeszcze polutuje co trzeba i robimy próbę ciśnieniową. Walczę z gazownią ale niewiele mogę zdziałać. Gaz pojawi się nie prędzej niż w połowie kwietnia...
Proszę poniżej zdjęcia kotłowni:)
Cz 1.
4754747548475494755047551
Cz 2.
4755747555475584755647554
Cz. 3
4755947560475624756347564
Cz. 4
4756747568475694757047571
Cz. 5
4757347574475754757647577
Cz. 6
4757847579475804758147582
Cz. 7
4758447585475864758747588
Mam akurat chwilę czasu więc przysiądę i napiszę co się w ostatnich dniach zmieniło w instalacji:) Chcieliśmy robić próbę ciśnieniową ale bez podłączenia grzejników trudna sprawa. Wymagane są obejścia pomiędzy zasilaniem a powrotem ze względu na potrzebę wyrównania ciśnienia w całej instalacji. Zalaliśmy instalację wodą i spotkała nas niemiła niespodzianka... Po kilku dniach okazało się, że pompa WILO STRATOS 25/1-6 cieknie!!!! Pierwsze przesiąki myśleliśmy na pakułach powyżej pompy więc myśleliśmy, że stąd mokre rury poniżej pompy. Po przewinięciu złączy okazało się, że woda dalej ucieka. Tym razem doszukaliśmy się popuszczania na uszczelnieniu pomiędzy silnikiem i korpusem pompy. Niestety było tylko gorzej...
Obecnie podłączone są regulusy na piętrze:) Na żadnym skręcanym połączeniu nie mieliśmy przecieku:) Miła wiadomość:)
Pompa w piątek pojechała do serwisu WILO. Zobaczymy co z nią będzie.
Nie spodziewałem się takiej awarii. Instalator zrobił zdjęcia jak woda się z niej leje. Szok!!
Otrzymałem nową pompę WILO STRATOS 25/1-6 okazało się, że fabrycznie została źle złożona. Oring uszczelniający podczas składania zawinął się i nie uszczelnił pompy. Nastąpiło zalanie całego urządzenia.
Z tego widać, że nawet mercedesy się psuja.
Piętro i parter mają podłączone grzejniki. Wszystko jest odpowietrzone i zalane wodą. Ciśnienie utrzymywane w instalacji 4,6 bara. Odpowietrzenie muszę szczerze powiedzieć poszło całkiem szybko i sprawnie. Po kilku dniach okazało się, ze powietrze zebrało się głównie w drabince łazienkowej, która jest najwyższym punktem na piętrze. Na parterze zobaczymy za kilka dni:) W najbliższym czasie zawisną jeszcze grzejniki w piwnicy i zajmiemy się podłogówką. Potem już tylko próba, odpalenie na gorąco i wylewka.
Wczoraj zakończyliśmy podłączanie wszystkich grzejników. Instalacja została ponownie odpowietrzona w pierwszej kolejności grzejniki podłączone jako ostatnie, następnie grzejniki na parterze i piętrze. Okazało się, że wystąpił mały przeciek:) Nie trzymał o-ring odpowietrznika w grzejniku... Krawędź gniazda jest jakaś ostra i nierówna. Założyliśmy grubszy o-ring i pomogło. Przeciek był tak mały, że ledwo widoczny:) Taka mała strużka doprowadziła do sporego spadku ciśnienia a ulała się może szklanka:) Zastanawiam się jednak jakie powinny być wahania ciśnienia wody w instalacji miedzianej... Z kotłowni przez parter i piętro biegnie jeden pion zasilający skrzynki na parterze i piętrze. Rozdzielacz piwnicy jest podłączony zaraz za pompą ma osobne odcięcie. Ewentualne wycieki na lutach byłyby widoczne. Sporo rzeczy jest skręcanych na pakułach... Przecieków nie widać ale spadki ciśnienia są widoczne. Od rozdzielaczy do grzejników mamy rurę pex. Wszystkie śrubunki przyłączeniowe są szczelne. Dzisiaj ponownie nastąpi odpowietrzenie i dobicie ciśnienia wody. Od kiedy w mieście mamy stację uzdatniania wody sporo tlenu się wytrąca... Niepokoją mnie jednak spadki ciśnienia... Będę dalej poszukiwał sączeń. Z tego co widzę najczęściej wycieki pojawiają się na uszczelnieniach typu o-ring:)
Ciśnienie udało się ustabilizować. Wystarczyło pozakręcać odpowietrzniki automatyczne:) Wiemy przynajmniej o co chodzi;) Znalazłem małe sączenie na o-ringu uszczelniającym odpowietrznik w grzejniku. Drugi grzejnik. Kupię większe o-ringi i powymieniam. Nie może być tak, że w takim miejscu przesączy się kieliszek wody a wskazówka spadnie na manometrze:) Coś tu mają niedopracowane:) Odkręcę odpowietrznik i zobaczę o co chodzi z gniazdami montażowymi. Jak trzeba to pilnik pójdzie w ruch:)
Poniżej zdjęcia instalacji po założeniu izolacji.
Cz 1.
5044850449504505045150452
Cz 2.
5045450455504565045750458
Cz 3.
5045950460504615046250463
Cz 4.
5046450465504665046750468
Cz 5.
5046950470504715047250473
Cz 6.
5047450475504765047750478
Cz 7.
5047950480504815048250483
Cz 8.
5048450485504865048750488
Cz 9.
5048950490504915049250493
Zamieszczone powyżej zdjęcia pokazują piętro oraz parter domu. Piwnica zostanie na później:) Podłączenia hydrauliczne grzejników są wykonane w całości. W chwili obecnej kleję dziury w ścianach, które sam osobiście wykułem:) Realizacja instalacji co i cwu w moim domu trwa już dłuższą chwilę. Nie wywieram jednak wielkiego nacisku na instalatora. Zależy mi na dokładności wykonania i dbałości o szczegóły. W tym wszystkim zmieniłbym jedno - grubsze otuliny na rury:) Nie wszędzie jednak jest możliwe założenie otulin o ściance 20mm. Piony zasilające rozdzielacze są w otulinie 9mm do tego zostaną docieplone pianką i wełną. Sporym problemem przy budowie domów piętrowych jest montaż mechaniczny rur. Jesteśmy zmuszeni montować rury w niektórych miejscach obejmą z gumą na rurze. Niestety... Nie wszędzie można zamontować obejmę na otulinie. Rury pex zasilające grzejniki mają otuline 18/6. Dla ułatwienia montażu otuliny cięliśmy na krótsze fragmenty. Następnie dokładnie sklejaliśmy na łączeniu taśmą.
Wczoraj przygotowałem przewody do podłączenia pomp, siłownika, czujników temperatury wewnętrznej i zewnętrznej. Wszystko jest wsadzone w rurę peszel:) Tutaj moja uwaga:) Samemu łatwiej wsadzić przewód w peszel bez pilota:) Więc pilota musiałem wyjąć:) Zresztą w peszel zawsze potrafiłem włożyć nawet bardzo długie odcinki przewodów;) Dzisiaj troszkę lutowania przewodów:) Oblutowanie końcówek:) Potem instalator będzie mógł wszystko podłączyć do kociołka:) Rury z kwasówki do odprowadzenia spalin kupiłem wiecie gdzie;) Raptem dwa kolana regulowane 90 stopni i metr rury:) Mam nadzieję, że do jutra dojdzie:)
Sukces drodzy forumowicze!! Sukces:) W sobotę 2 kwietnia uruchomiliśmy kocioł i instalację:) Wszystko ruszyło z kopyta jak silnik V6 24V. Pompy są świetne. WILO Stratos były dobrym wyborem. Kocioł pięknie gra:) Jest cichy:) Melodia dla ucha:) Dla przypomnienia kociołek jest kotłem atmosferycznym z palnikiem jednostopniowym. Podczas próby stopniowo rozpędzaliśmy instalację zaczynając od 60 stopni na zasilaniu, następnie 70 i 80. Instalacja pracowała z temperaturą 80 stopni około godziny czasu. Mogliśmy wówczas poobserwować jak zachowują się grzejniki. Mamy następujące spostrzeżenie... Folia fabryczna, w którą grzejniki są nadal zawinięte nie pozwoliła na poznanie ich pełnych właściwości grzewczych ale grzanie przez radiację było mocno odczuwalne. Instalator ma w swoim mieszkaniu różne grzejniki również i convectory. Stwierdził, że w przypadku convectorów nie ma uczucia oddawania ciepła przez radiację. Punkt dla regulusów:)
Dlaczego kocioł żeliwny BUDERUS G-144 (następca G-124) - dlatego:)
http://www.buderus.pl/files/200802051757440.Oszcz%C4%99dne%20%20i%20%20efektyw ne%20%20ogrzewanie.pdf
Główne powody dla, których zdecydowałem się na ten kocioł:
- brak ograniczenia minimalnej temperatury wody powracającej do kotła; nie trzeba jej podwyższać, a więc zbyteczny jest zawór 3-drogowy oraz pompa w obiegu kotłowym - :)
- brak ograniczenia co do minimalnego przepływu wody przez kocioł, zbędna pompa bypass`owa - w kondenastach zapomnijcie:) Jeszcze jedno jeżeli nie macie sprzęgła w instalacji z kondensatem a jest większych rozmiarów to ładny babol:) Musimy sobie zdawać sprawę z tego, że cały uzysk z kondensacji z pewnością stracimy w sprzęgle hydraulicznym:)
- niższe koszty inwestycyjne oraz eksploatacyjne (mniejsze zużycie energii elektrycznej) - w moim przypadku z pewnością niższe koszty za prąd ze względu na zastosowanie pomp WILO STRATOS, brak wentylatora.
Zachęcam inwestorów do świadomego dokonywania wyborów podczas budowy każdego elementu ich domu. Ponieważ większość z nas nie jest budowlańcami musi więc posiąść tajniki wiedzy budowlanej w oparciu o doświadczenie rodzin, znajomych i forumowiczów. Ważne aby każdy z nas wiedział na co się decyduje i jakie są tego konsekwencje. Do wielu dziedzin życia jesteśmy w stanie zastosować rachunek opłacalności inwestycji. Za pomocą takiej analizy bylibyśmy w stanie stwierdzić czy budowa domu normowego jest opłacalna czy też bardziej opłaca się budowa domu pasywnego. Z wielką chęcią dokonałbym takiej analizy stosują techniki oceny opłacalności inwestycji ale musiałbym najpierw wybudować po swojemu dom pasywny:) Pomijając filozofię budowania każdy z nas stara się chronić to co w każdym domu jest najdroższe czyli - ciepło. Zachęcam do dalszego śledzenia mojego dziennika. Post odwiedziło już ponad 5 tys. czytelników forum muratora. Mam nadzieję, że nadal wątek będzie się cieszył tak dużym zainteresowaniem.
Miłej lektury.
sadm
Ostatnio zaszło sporo zmian na budowie. Z braku czasu nie zamieściłem żadnych nowych zdjęć i opisów. Dzisiaj nadrobimy zaległości.
Przygotowania do wylania posadzek były żmudne i długotrwałe. Na pierwszy rzut poszły posadzki na piętrze i półpiętrach. Na piętrze łazienka i korytarz miały otrzymać podłogówkę. Zanim jednak otrzymały zwoje rur należało w odpowiedni sposób zabezpieczyć rury kanalizacyjne tak aby miały właściwe podparcie i nie musiały przenosić obciążenia. Na zdjęciach rury podpianowane pianami montażowymi.
Cz 1.
5272452725527265272752728
Cz 2.
52729527305273152732
Poniżej styropian na posadzkach w trzech pokojach.
Cz 3.
5273352734527355273652737
Masakryczne było układanie styropianu na korytarzu... Masa łuków... Wszystkie rury jakoś musiały dotrzeć do rozdzielacza:)
Łazienka była już łatwiejsza w ułożeniu.
Cz 4.
5273952740527415274252743
Cz 5.
5274452745527465274752748
Podłogówka w łazience.
Cz 6.
527495275052751
Podłogówka korytarz.
Cz 7.
52752527535275452755
Czas na zdjęcia posadzek na piętrze i półpiętrach. Wyglądają całkiem nieźle. Nie mogę mieć zastrzeżeń co ich wykonania.
Cz 1.
5275652757527585275952760
Cz 2.
5276152762527635276452765
maestrod
19-04-2011, 01:11
Witam Sadm2 ;) Widzę że praca wre - wylewki gotowe :)
Ze zdjęć widać, że dokładnie zrobione wszystko, wylewki ładne, tylko pogratulować :)
Ile warstw hydroizolacji kładłeś pod wylewkę? Czy dobrze widzę: papa termozgrzewalna + folia + styropian
Mógłbyś podać grubość warstwy styrpianu oraz samych wylewek ?
Gdzieś czytałem, że warstwę betonu można dodatkowo zdystansować po obwodzie ścian paskiem styropianu grubości ok. 1cm. Ostatnio zaczynam powoli myśleć o wylewkach, na razie wstawione parapety, w toku instalacja ogrzewania, a następnie w niedalekiej przyszłości tynki i kilka poprawek typu dobudowanie ścianek, zabudowa jednych drzwi (człowiek zmiennym jest i z biegiem czasu pierwotny plan przekształcił się w nieco inną koncepcję ;) , choć niektóre zmiany w projekcie nastąpiły z wielkiem bólem, jak np. rezygnacja z jednej dodatkowej łazienki połącznej ze sypialnią.
Teraz wiem, że nie ma idealnych rozwiązań. Odpuściłem trochę, nie spinam się już w takich tematach jak przykładowo "grzejniki czy podłogówka" wszystko ma swoje zalety i wady. Po prostu nie ma idealnych rozwiązań ;)
To samo dotyczy kominka - czy z płaszczem wodnym czy też nie. Sadm2 czy w Twoim domu jest zaplanowany kominek ?
Witam Cię maestrod:) Praca wre:) Wylewki powyżej to tylko ich część:) Obecnie ślęczę w piwnicy nad styropianem (8cm).
W łazienkach mam papę termozgrzewalną (w postach opisałem jaką) na to folia 0,2 mm w celach ochronnych styropianu. Na piętrze mam styropian 6 cm. Na rurach do grzejników akurat mieścił się 3 cm. Sporo wycinania i dopasowywania... Jeden pokój na półpiętrze ma 16 cm styropianu ponieważ cieśla, który robił schody tak wyszedł z ich wysokością, że miałem stopień w dół do pokoju:) Pokój i tak jest wysoki 2,6m. Nad nim facjatka. W facjatce dużo, dużo wełny... i trochę styropianu pod tynk zewnętrzny:) Pokój na półpiętrze między piwnicą i parterem ma 12 cm styropianu pod nim dwie warstwy folii 0,2 mm. Posadzka pierwotna była zazbrojona siatkami z drutu fi 8mm. Polecam każdemu układanie styropianu w warstwach na mijankę. Więcej pracy ale efekt o wiele lepszy. Ogrzewanie uważam za skończone. Pozostała do wykonania podłogówka na parterze - salon, kuchnia, korytarz, łazienka, wiatrołap. Około 57m2. W pomieszczeniach w, których mam podłogówkę jako dylatację zastosowałem piankę o grubości 8mm i wysokości 15 cm. W pokojach piankę dylatacyjną 5mm grubości i 10 cm wysokości rozkłada wykonawca posadzek (wliczone w cenę posadzki). Po mojej stronie jest zbrojenie - siatki oczko 15x15 niby drut 3mm chociaż na moje oko to drut ma najwyżej 2,5mm oraz folia pod beton na styropianie. Posadzki mają grubość do 7 cm. Różnie to wygląda w różnych pomieszczeniach zależy jaka krzywizna była na stropie:) Rury podłogówki są przykryte minimalnie betonem o grubości 3-3,5 cm.
Jeżeli chodzi o kominek - nie posiadam:) i nie planowałem:) Kotłownię mam w piwnicy;)
W kotłowni mam dwa kominy. Pod jeden podłączony jest mój ulubiony kociołek gazowy:):):) Drugi stoi wolny i czeka na ewentualne alternatywne źródło ciepła.
Z powodu braku czasu zaniedbałem forum:) Nadrabiam zaległości:) Poniżej zdjęcia podłogówki na parterze (salon, kuchnia, łazienka, korytarz, wiatrołap). W międzyczasie powstało przyłącze gazu w budynku i przed budynkiem. Jeszcze tylko energetyka jak łaskawie mnie odwiedzi to będę miał przyłącze prądu. Sporo się dzieje.
Miłego oglądania:)
Cz 1.
5612356121561245612256120
Cz 2.
5612556126561275612856129
Cz 3.
5613056131561325613356134
Cz 4.
5613556136561375613856139
Cz 5.
5614056141561425614356144
Poniżej ostatnie zdjęcia posadzek. Na tym kończę wpisy na temat powstawania instalacji c.o. Wrócę za jakiś czas jak rozpocznie się eksploatacja. W najbliższym czasie rozpoczną się prace wykończeniowe. Gorąco pozdrawiam wszystkich zainteresowanych moją instalacją i jej eksploatacją. Do sezonu grzewczego.
Cz 1.
5788257883578845788557886
Cz 2.
5788757888578895789057891
Cz 3.
5789257893578945789557896
Cz 4.
5789757898578995790057901
Cz 5.
5790257903579045790557906
Witam wszystkich. Dawno nie zaglądałem na forum. Walka z wykończeniem domu trwa. Jedną ekipę od wykończeniówki musiałem pogonić na następną musiałem czekać. Warto było praca wre. Instalacja co czeka na rozpoczęcie eksploatacji. Przed uruchomieniem chcę jeszcze przepłukać wszystko, zalać wodą, odpowietrzyć. Woda w moim mieście jest dosyć mocno napowietrzona więc to będzie dłuższy proces. Kocioł został uruchomiony przez autoryzowanego serwisanta na gazie ziemnym. Zabawne jest to, że gaz i prąd załatwiane były w tym samym czasie o podłączeniu gazu już dawno zapomniałem. Prąd jest sprawą w toku. Dyrekcja rejonu zapewnia, że sprawa powinna być załatwiona do końca sierpnia. Zobaczymy. 20 sierpnia minął rok od podpisania umowy z Energą na budowę przyłącza w praktyce nie więcej niż 20 m kabla YKY 4x25:) Niestety nie spieszą się z wykonaniem ustaleń umowy. Zabezpieczyli się ładnym zapisem, że przyłącze zostanie wykonane w ciągu 9 miesięcy od daty otrzymania dokumentacji od projektanta:) Z moich informacji wynika, że nie odebrano dokumentacji projektantowi przez okres 2 miesięcy... Polska rzeczywistość...
Witam. Zbliżamy się do chwili kiedy system co i cwu będzie musiał pokazać co potrafi. Na dzień dzisiejszy prądu w budynku dalej nie mam. Przyłącze zostało wybudowane jakiś miesiąc temu. Na licznik niestety muszę jeszcze czekać. Energa przechodzi jakąś reorganizację co wpływa na brak decyzyjności w tej firmie. Powiem więcej nie można się tam dodzwonić!! Elektrycy wykonujący różne zlecenia dla Energi mówią, że na różne rzeczy czekają po 2-3 miesiące!! Mają wygrane przetargi na roboty i nie mogą ruszyć z pracami bo ktoś tam w tej firmie spowalnia cały proces!! Jestem za całkowitym uwolnieniem rynku!! Chciałbym aby budowa przyłącza wyglądała podobnie jak w przypadku wodociągów. Inwestor wykonuje całość inwestycji i nieodpłatnie przekazuje wykonane przyłącze dostawcy wody i kanalizy. Gdyby tak było moje przyłącze zostałoby wykonane w jeden dzień. Drugi dzień to ewentualnie przyłączenie do sieci.
Plan dotyczący uruchomienia co i cwu wygląda następująco. Instalacja zostanie wypłukana, zalana wodą, odpowietrzona. Regulacja hydrauliczna wg mojego planu będzie następująca: Wszystkie nastawy na grzejnikach zostaną otwarte na max. (kryzy). Wstępnie na przepływomierzach ustawię podobny przepływ dla każdego grzejnika na każdej kondygnacji (inny w piwnicy od tych na parterze i piętrze). Ustawienie właściwego przepływu odbędzie po przez pomiar temperatury każdego grzejnika w tym samym miejscu i skorygowanie przepływu na + lub -. Termometr bezdotykowy na podczerwień. Ustawienia podłogówki na pierwszy rzut wg parametrów obliczeniowych. Później będę korygował o wskazania termometru.
mpoplaw moim zamiarem nie jest udowadnianie wyższości jednych świąt nad drugimi...
mpoplaw nie musisz mi niczego przypominać:) Wiem co należy zrobić:) Nie mam zamiaru toczyć sporu co lepsze podłogówka czy grzejnik. Jaki grzejnik lepszy zobaczę w ruchu:) Stawiam na regulusy:) Mam nadzieję, że się nie zawiodę:) Co do 1kw w takim czy innym grzejniku... Tona piór i tona piachu to też to samo:) Niby...;) Spokojnie. Prace wykończeniowe się kończą. Pozostały do zamontowania drzwi wewnątrz, granitowe schody właśnie zostały ukończone więc będzie można zamontować barierkę:) Spokojnie:) Jeszcze nie zamieszkałem w domu:) Spokojnie:)
boguslaw
14-10-2011, 17:31
a dasz się namówić na eksperyment ??
zakręcasz na głucho podłogówkę, cały sezon grzewczy grzeją tylko i wyłącznie regulusy, w następonym roku odkręcasz podłogówkę i piszesz na forum o ile się polepszył komfort cieplny
Witaj sadm.. Nie wtrącałem się do Twojej instalacji i nie będę..
Tak zresztą obiecałem i taki był mój warunek uczestniczenia w Twoim eksperymencie.
To wyżej od mpoplawa brzmi jak scenariusz, lub jak kto woli, jak instrukcja co masz napisać.. i kiedy.
Eksperyment jeszcze się nie zaczął a on już wydał swój doradczy wyrok i zakwestionuje wszystko co napiszesz pozytywnego o moim produkcie a nagłośni szeroko wszystkie uwagi będące po jego myśli..
A może by go tak grzecznie poprosić, by swój komentarz, jaki by nie był, pan doradca odłożył na zakończenie sezonu grzewczego?
Nie podsumowuje się na starcie.
Nie tworzy się wniosków na starcie.
Chyba, że chce się po raz kolejny podważyć swoją wiarygodność doradcy oraz intencje...
Pozdrawiam
Bogusław
mpoplaw proponowany przez ciebie eksperyment nie wchodzi w grę. Podłogówka jest bardzo ważnym źródłem ciepła na parterze. Grzejniki są tam uzupełniająco. Jak już opisywałem we wcześniejszych postach układ jest mieszany. Piwnica ogrzewana w 100% przez grzejniki. Pokoje mieszkalne w 100% ogrzewane przez grzejniki. Salon z kuchnią, wiatrołap, korytarze, łazienki mają podłogówkę (dodatkowo po drabince do suszenia ręczników i trzy niewielkie grzejniki regulusa). W pokojach komfort z pewnością zostałby utrzymany ale w pomieszczeniach gdzie posadzki są gresowe zdecydowanie - nie.
Witaj Bogusławie nie obawiam się doradców i fachowców. Kilku miałem na budowie i nawet z nimi ciekawe dyskusje przeprowadziłem. Konkluzja z mojej instalacji jest jedna dobrze wykonana instalacja, ciekawa. Kierownik budowy nawet przyprowadził sporo osób aby zobaczyć inwestycję. Oznacza to jedno, że instalacja jest warta uwagi. Serwisant kotła, który przyjechał na uruchomienie (który wg mojego hydraulika zawsze uśmiechnięty jajcarz) z powagą oglądał wszystkie elementy. Bogusławie będę trzymał się tego co padło w naszych ustaleniach. Jak się urządzę zapraszam ciebie i akademię regulusa oraz mpoplaw-a na wizję lokalną i wnioski na żywo:)
Pierwsze ustawienia instalacji dokonane. Zobaczymy jak to się sprawdzi za kilka dni jak już na stałe się wprowadzimy z rodziną. Ja już pomieszkuję co bardzo mnie cieszy. Pracy mam sporo nie wszystko mogą zrobić wykonawcy. Pierwsze ogólne wrażenie z pracy instalacji jest dobre. Wczoraj została wprowadzona jedna zmiana w układzie zasilającym podłogówkę. Przed zaworem mieszającym musiał zostać zamontowany zawór zwrotny ponieważ pompa napędzająca grzejniki zasysała przez zasilanie wodę z powrotu podłogówki:) Sytuacja opanowana i układ pracuje poprawnie.
Stało się:) Wprowadziłem się z rodziną do domu:) Ogrzewanie miało okazję popracować kilka dni przed przeprowadzką. Właśnie eksperymentuję z nastawami kotła. Szukam jakiegoś optymalnego ustawienia pasującego do mojego budynku. Pierwsze dni eksploatacji grzejników pokazują coś zaskakującego są chłodne a w pomieszczeniach jest ciepło. Podczas regulacji przepływów w obiegach grzejnikowych temperatura mierzona w połowie grzejnika przy atrapie wahała się pomiędzy 29 a 32 stopniami. Różnica 4 stopni może się wydawać spora ale pewne pokoje mają na wyczucie troszkę większy przepływ inne mniejszy. Myślę, że dokładniejszą regulację przeprowadzę jak temperatura na zewnątrz spadnie poniżej 0. Zakupiłem ostatnio masę termometrów i mam zamiar powiesić je we wszystkich ogrzewanych pomieszczeniach.
Proszę wszystkich zainteresowanych moim dziennikiem o cierpliwość. Będę przytaczał różne parametry pracy instalacji, jej regulacji, pracy kotła. Mam obecnie masę rzeczy do zrobienia i z doskoku koryguję pracę instalacji, która też od każdej korekty potrzebuje jakiegoś czasu na sprawdzenie efektu.
Pozdrawiam sadm2
Gratuluję mpoplaw takich temperatur zewnętrznych. U mnie czujnik zewnętrzny zainstalowany od północy w zacienionym miejscu osłoniętym od wiatru wskazuje w granicach do 11 stopni (wyższej temperatury nie miałem okazji odczytać w ciągu dnia w nocy spadała do 5). Dążę do tego aby moje wypowiedzi były precyzyjne:) Proszę o cierpliwość tyle wszyscy czekali to poczekają jeszcze trochę. Dzisiaj w końcu podłaczono mi prąd. Tak, tak walczyłem o to rok i 60 dni:) Jeżeli chodzi o uzysk ciepła z innych źródeł w grę obecnie wchodzi słońce od godziny 11 do maksymalnie 15-16. Świeczek nie mam, oświetlenie jest skromne tylko tam gdzie sięgały przedłużacze:) Ewentualnie czajnik elektryczny... Jeżeli chodzi o uzysk ciepła z promieniowania słonecznego przeliczać tego nie będę ani pomiaru natężenia robić nie będę. Nie o to w tym chodzi. Posiadacze domów pasywnych raczej w te tematy powinni wchodzić.
Zacznę od mózgu całego systemu grzewczego. Kocioł gazowy BUDERUS G144 ECO ze sterownikiem Logamatic 2107M. Nadal eksperymentuję z optymalnym ustawieniem systemu myślę, że dopiero ujemne temperatury zweryfikują konfigurację.
Zacznę od ustawień kotła, które wynikają częściowo z obliczeń zapotrzebowania na ciepło, przyjętych temperatur projektowych oraz doświadczenia instalatora i projektanta (kontakt mailowy z Panem Andrzejem K. spod Elbląga -
[email protected]).
Kocioł jest wyposażony w 1-stopniowy palnik, próg załączenia pomp to 35oC, maksymalna temperatura wyłączenia kotła to 80oC. Sterownik ma możliwość obsłużyć dwa niezależne obiegi grzewcze:
1 - GRZEJNIKI
Dla grzejników została wprowadzona temperatura projektowa 55oC co ma bezpośredni wpływ na krzywą grzewczą (później podam dla jakiej temperatury zewnętrznej jaka będzie temperatura podana na zasilanie). Obieg nr 1 jest wyposażony w moduł zdalnej obsługi BFU, który steruje procesem pracy pierwszego obiegu dla zadanej temperatury wewnętrznej dziennej oraz obniżonej o 4oC w nocy. Przygotowanie ciepłej wody odbywa się tylko w trakcie pracy w trybie dziennym.
Ważnym elementem jest pompa WILO STRATOS 25 1-6 ( http://www.wilo.pl/cps/rde/xchg/pl-pl/layout.xsl/1018.htm ). W chwili obecnej pracuje z ustawieniem dla zmiennej różnicy ciśnienia. ( http://wilo-select.com/L2006/inner.asp?AW__MAKE=WILO&P__MAKE=WILO&TP__INETAPPL=WILO&IS__NEXTPAGE=winPumpDetailFromArtnr&TP__CHRS=*&L__LGG=POLISH&TP__ARTNR=STRATOS25106CANPN16 ). Ustawiona wysokość podnoszenia 4m.
2 - PODŁOGÓWKA
Ogrzewanie podłogowe ma nastawioną temperaturę projektową na 40oC a maksymalną temperaturę pracy na 50oC. Parametr temperatury projektowanej ma bezpośredni wpływ na nachylenie krzywej grzewczej. W przypadku podłogówki pozostałem przy włączonej funkcji wpływu temperatury pomieszczenia na temperaturę wody grzewczej korekta o 3oC. Obieg nr 2 również został wyposażony w moduł zdalnej obsługi BFU, który steruje procesem pracy drugiego obiegu dla zadanej temperatury wewnętrznej dziennej oraz obniżonej o 3oC w nocy.
Pompa WILO STRATOS 25 1-6 w chwili obecnej pracuje z ustawieniem dla stałej różnicy ciśnienia. ( http://wilo-select.com/L2006/inner.asp?AW__MAKE=WILO&P__MAKE=WILO&TP__INETAPPL=WILO&IS__NEXTPAGE=winPumpDetailFromArtnr&TP__CHRS=*&L__LGG=POLISH&TP__ARTNR=2090447 ). Ustawiona wysokość podnoszenia 4,5m.
W menu proszę wybrać - Instrukcja obsługi - strona 4 rysunki 8 i 9 pokazują pracę pomp dla określonej różnicy stałej i zmiennej ciśnień ( http://wilo-select.com/L2006/inner.asp?AW__MAKE=WILO&P__MAKE=WILO&TP__INETAPPL=WILO&IS__NEXTPAGE=winPumpDetailFromArtnr&TP__CHRS=*&L__LGG=POLISH&TP__ARTNR=2090447 ).
Sterownik kotła ma jeszcze jedną ważną funkcję ma możliwość uwzględnienia zdolności akumulacyjnych ciepła przez masę budynku. Im mniejsza zdolność magazynowania tym sterownik szybciej reaguje na zmiany temperatury zewnętrznej. Producent przyjął 3 klasy budynków:
lekkie - mała zdolność do akumulacji (domy o konstrukcji szkieletowej)
średnie - średnia zdolność do akumulacji (domy z pustaków)
ciężkie - wysoka zdolność do akumulacji (domy z cegły)
Dla mojego systemu grzewczego ustawiłem klasę na poziomie średnim (gazobeton).
Przygotowanie ciepłej wody użytkowej.
Ciepłą wodę przygotowuję w zasobniku leżącym o pojemności 135 litrów. Przygotowanie ciepłej wody jest zadaniem priorytetowym dla kotła. Nastawiona temperatura wody to 40oC. Temperatura pracy kotła podczas przygotowania cwu jest dobierana automatycznie. Użytkownik nie ma wpływu na ten parametr pracy kotła. Do ładowania zasobnika użyłem pompy WILO STRATOS PICO 25 1-4 ( http://www.wilo.pl/cps/rde/xchg/pl-pl/layout.xsl/2316.htm ), która jest ustawiona na 1,3 (11 W !!!!). Instalacja została wyposażona w cyrkulację ciepłej wody. Pompa cyrkulacji WILO ( http://www.wilo.pl/cps/rde/xchg/pl-pl/layout.xsl/2313.htm ) uruchamia się 2 razy w ciągu godziny za każdym razem na 3 minuty.
Po kilku dniach pracy ogrzewania widzę, że będę musiał wprowadzić pewne zmiany w regulacji przepływów w obiegach. Decyzja zapadnie po zamontowaniu brakujących trzech sztuk drzwi. Pokoje są otwarte i trudno ocenić czy są niedogrzane lub też przegrzane. Cały czas jednak słychać jak automaty odpowietrzające upuszczają nagromadzony gaz. Woda jest bardzo napowietrzana w stacji uzdatniania i całkiem sporo tego się zebrało. Początkowo grzejniki hałasowały z powodu gazu znajdującego się w rurkach. Słychać wówczas było takie przelewanie z garnka do garnka. Dobre odpowietrzenie i ciągła praca instalacji rozwiązały jednak ten problem. Przed uruchomieniem instalacji dokonałem płukania całości grzejnik po grzejniku, pętla po pętli. Użytkowane grzejniki pracują na niskich parametrach zasilania a mimo wszystko czasami słyszalne jest cykanie grzejnika (kurczenie elementów podejrzewam). Słyszę to najczęściej kiedy kładę się skonany do łóżka i zasypiam. Kilka delikatnych trzasków jest słyszalnych. Zastanawiałem się czy ma to coś może wspólnego ze złym montażem ale wydaje mi się, że nie. Nie przeszkadza mi to jednak. Jestem przewrażliwiony na wszelkie odgłosy nowego domu.
Podczas pracy grzejnika odczuwalna jest konwekcja powietrza. Co ciekawe po przyłożeniu ręki nad maskownicę nie jest to prawie zauważalne. Zauważyłem to zjawisko jako cień na ścianie:) Powietrze leniwie falujące i unoszące się do góry... Miłym doświadczeniem jest odczuwalna radiacja ciepła a po dotknięciu powierzchni grzejnika okazuje się, że jest chłodny. Są to moje subiektywne odczucia. Kolejne spostrzeżenia będę opisywał w trakcie.
W weekend dokonałem małej korekty przepływów w obiegu grzejnikowym. Zmieniłem nastawę pompy z ustawienia zmiennej różnicy ciśnienia na stałą różnicę ciśnienia. Zmiany nastaw są konieczne ze względu na grzejniki znajdujące się na półpiętrach, które stanowią najwyższy punkt w każdym obiegu. Różnica pomiędzy belką rozdzielacza a górą grzejnika to 2 metry. Do tego dochodzi długi odcinek zasilający grzejniki ponad 12 metrów.
Czekam aż w końcu będę miał czas na zajęcie się forum. Dochodzi do tego ciągły brak internetu. Niestety ostatnio zakupiony mobilny internet z routerem do domu musiał wrócić do dostawcy usługi. Router był uszkodzony i niestety nie działał...
W piątek zostały zamontowane ostatnie 3 pary drzwi, podłogi w całym domu są już gotowe. Meble kuchenne gotowe w 95%. Nie wszystkie blaty granitowe zostały wykonane. Schody granitowe do domu są ułożone czekają na odpowiednią temperaturę zewnętrzną i zostaną wklejone. Osprzęt elektryczny zawitał niestety dopiero w połowie domu. Każdą wolną chwilę poświęcam na połączenie kolejnych obwodów. Kuchnia wymaga jeszcze mojej pracy ale ostatnio nie miałem do niej serca. Sporo czasu poświęciłem na montaż wszystkiego. Tu coś nie pasuje tam coś przeszkadza. Do zmywarki musiałem zrobić trzy podejścia zanim udało mi się to cacko tak podłączyć aby nie wystawała. Ciasn ciasno każdy centymetr był na wagę złota:)
Wracając do parametrów pracy instalacji przy zadanej temperaturze projektowej.
- 55oC obieg grzejnikowy krzywa grzewcza dla +10oC temperatury zewnętrznej - temperatura zasilania 28oC, 0oC temp. zew. - temp. zasil. 39oC, -10oC temp. zew. - temp. zasil. 49oC.
- 40oC obieg podłogówki krzywa grzewcza dla +10oC temperatury zewnętrznej - temperatura zasilania 23oC, 0oC temp. zew. - temp. zasil. 29oC, -10oC temp. zew. - temp. zasil. 36oC.
W zeszłym tygodniu średnie zużycie gazu wynosiło 10m3 na dobę. Zmniejszyłem obniżenie temperatury dla obiegu podłogówki z 3 stopni na 2. Duża bezwładność utrudnia później osiągnięcie temperatury komfortowej pomieszczeń. Dla obiegu grzejnikowego utrzymałem obniżenie 4 stopni.
Obniżenie dotyczy pracy instalacji w trybie nocnym bez przygotowania c.w.u.
Pierwsza faktura za zużyty gaz za mną 391,01 PLN za okres 10.09.2011 - 14.11.2011 zużycie 142 m3. Faktycznie instalacja pracowała 20 dni od 26 października. Średnie dobowe zużycie gazu w tym czasie 7,1 m3. Cały czas eksperymentuję z regulacją i ustawieniami kotła. Instalacja nadal pracuje z niskimi parametrami istotną zmianą jest wyłączenie wpływu temperatur wnętrza na krzywą grzewczą oraz ciągła praca podłogówki w trybie nocnym różnica temperatur zmniejszona została do 1oC. Obieg grzejnikowy w ciągu dnia pracuje dla najniższej możliwej zadanej temperatury dnia.
Program dobowy wygląda następująco:
pon-pt
- tryb dzienny od 5:00 do 8:00 wówczas przygotowywana jest ciepła woda, obiegi grzewcze pracują zgodnie z zadanymi temperaturami pomieszczenia (podłogówka temperatura dnia 20oC, temperatura nocy 19oC, obieg grzejnikowy 20oC temperatura dnia, temperatura nocy 16oC),
- tryb nocny od 8:00 do 15:00 wówczas obieg podłogówki pracuje dla temperatury wnętrza obniżonej o 1oC (19oC), grzejniki dla obecnych temperatur zewnętrznych są redukowane w swojej pracy - regulator pomieszczenia ustawiony na minimum), ciepła woda nie jest przygotowywana,
- tryb dzienny od 15:00 do 23 wówczas przygotowywana jest ciepła woda, podłogówka wraca do temperatury dnia 20oC grzejniki nadal pracują na obniżonej temperaturze pomieszczenia nie przekraczającej 20oC,
- tryb nocny od 23:00 do 5:00 wówczas wówczas obieg grzejnikowy pracuje dla temperatury wnętrza obniżonej o 4oC obecnie ustawiam 18oC na regulatorze co daje temperaturę pomieszczenia 14oC, ciepła woda nie jest przygotowywana.
sob-ndz
- tryb dzienny od godziny 6:00 do 23:00 wówczas przygotowywana jest ciepła woda, obiegi grzewcze pracują zgodnie z zadanymi temperaturami pomieszczenia (podłogówka temperatura dnia 20oC, temperatura nocy 19oC, obieg grzejnikowy temperatura dnia wg potrzeb użytkowników obecnie minimalna)
- tryb nocny od godziny 23:00 do 6:00 w sobotę oraz od 23:00 do 5:00 w niedzielę wówczas obieg grzejnikowy pracuje dla temperatury wnętrza obniżonej o 4oC obecnie ustawiam 18oC na regulatorze co daje temperaturę pomieszczenia 14oC, ciepła woda nie jest przygotowywana, podłogówka pracuje jak w opisie powyżej.
Kolejny okres rozliczeniowy z gazownią za mną zużycie gazu 480m3 za okres od 14.11.2011 r do 11.01.2012 r. kwota do zapłacenia 1033,72 PLN. Kwota w pełni mnie satysfakcjonująca:) Poniżej wykres zużycia jaki jest dostępny w EBOK PGNiG. Średnie dobowe zużycie gazu 8,28 m3 na dobę.
96075
Wracając do pracy instalacji pewne drobne korekty w jej funkcjonowaniu zostały wprowadzone jednak nie dokonałem jeszcze dokładniejszej regulacji pracy. Zwyczajnie z braku czasu. Rodzina wymaga zaangażowania. Córeczka rośnie, rozwija się. W ostatnim czasie ząbkuje biedactwo. Sporo tych zębów wychodzi w jednym czasie. To znowu ma wpływ na jej odporność co za tym idzie w okresie osłabienia, gorączkowania temperatury panujące w domu przez całą dobę zdecydowanie odbiegają od tego co chciałbym uzyskać. Przedział 21,5 - 22,5 oC.
Ostatnie moje wpisy miały miejsce 29 listopada ubiegłego roku. W tym czasie sporo ciekawych rzeczy się działo. Kolega inżynier budowlaniec odwiedził mnie przy okazji tworzenia świadectwa energetycznego z kamerą termowizyjną. Trochę czasu poświęcił mi na oglądnięcie budynku. Kamera jest bezlitosna pokazała kilka niedoróbek. Miłym zaskoczeniem były dla mnie nadproża ( http://www.leier.pl/malbork/katalog/3510_dorolet.php ), które okazały się nie być taką tragedią jaką myśleliśmy, że są. Zostały oczywiście odpowiednio docieplone ale nie oczekiwałem jakichś pozytywnych rezultatów. Mimo, że pilnowałem bardzo fachowców od wełny mineralnej powstał jeden widoczny w kamerze babol. Niestety na tą chwilę nie jestem w stanie tego skorygować. Ocieplenie ścianek facjatki mimo znacznej grubości nie zostało wykonane we właściwy sposób. Mostki liniowe okien, granitowych parapetów były nie do uniknięcia. Kamera pokazała, że brama garażowa wygląda nieźle (4cm pianki).
Świadectwo energetyczne pokazało, że przy takiej bryle budynku i takiej kubaturze trudno jest uzyskać dom o małym zapotrzebowaniu na ciepło. Szczególnie psuje te parametry ściana szczytowa, która ma 100m2 i wysokość do 10 m. Coś za coś moi drodzy. :):):)
Wracając do instalacji i jej użytkowania. Podłogówka spisuje się dobrze chociaż nie uważam jej za coś rewelacyjnego. Wszystkie powierzchnie wyposażone w podłogówkę zostały pokryte kaflami na elastycznym kleju WEBER 414 ( http://www.netweber.pl/produkty-do-ukladania-plytek/produkty-weber/produkty/zaprawy-klejowe-do-plytek/weber-zp414.html ). Jest to wygoda jeżeli chodzi o utrzymanie czystości, z pewnością oszczędność ciepła ze względu na niskie parametry cieplne wody, nie widziałem aby jej temperatura przy obecnej pogodzie przekroczyła 26 oC. Kafle na posadzce przy małym dziecku mają pewną wadę są twarde... Podłoga, która ma 22-23 stopnie wydaje się być zimna chociaż w tym samym czasie temperatura ścian wynosi 21-21,5 oC. Marzą mi się parkiety drewniane ale pod nimi nie widzę podłogówki:):):) Tak to są pewne wady podłogówki. Inne okładziny na podłogówce dla mnie są nieporozumieniem. O kurzu bym zapomniał...:) Lubi się zbierać bardzo szybko pod kanapą, meblami, które mają nóżki. Szybko się w takich miejscach zbiera. Zadziwiająco szybko... Pamiętajmy, że jadę na niskich temperaturach podłogi.
Regulusy... ?? Cóż... ?? Powiem tak. Zamawiając je u Bogusława bazowałem na wyliczeniach projektanta co do tego jakie grzejniki będą potrzebne. Jednak niektóre z nich zamówiłem większe o jeden rząd o dwa. Dzięki temu miałem pewność, że będą mogły pracować w niższych temperaturach zasilania. Nie pomyliłem się:):) Grzejniki powiem szczerze lubią sobie pykać, trzaskać. Te wielkie robią to rzadko i nie jest to męczące. Mam natomiast pokój, w którym ulokowana jest moja córeczka i mam tam grzejniki SD8 są wyższe od pozostałych mają coś około 75cm wysokości i niestety pykają, trzeszczą, strzelają. Wynika to z ich budowy, najprościej są zbudowane z dwóch grzejników SD4. Opisywałem w pierwszych postach listwę maskującą. Zasłania łączenie lamel.
Grzejniki prezentują się bardzo dobrze, pracują bez zarzutu. Dynamika grzania jest odczuwalna. Jak rusza ogrzewanie czuć zmianę temperatury w pokoju. Szybki ruch ręką nad maskownicą górną nie czuć wielkiego ruchu powietrza. Przełożenie ręki na przednią część grzejnika i czuć ciepełko. Nigdy u mnie nie były jeszcze gorące. Czekam na duże mrozy. Wiele osób się dziwi, że są chłodne, zimne a w pomieszczeniach jest ciepło. Zawsze tłumaczę, ze grzejnik nie musi być gorący aby grzać. Ostatnio znalazłem ciekawy kociołek i troszkę żałuję, że nie trafiłem na niego wcześniej być może zawitałby w mojej kotłowni i napędzałby wszystko niskotemperaturowo z kondensacją ale to nie jest taki zwykły kocioł kondensacyjny:) http://www.cieplotech.pl/Katalog2/9-Kotly-gazowe/KOCIOL-PULSACYJNY-20i.html http://www.youtube.com/watch?v=yWmnRN-vGdU&feature=related
Nastąpiła mała awaria... Czujnik zewnętrzny temperatury uległ uszkodzeniu. Nie miałem możliwości się wdrapać na drabinę aby sprawdzić optoleptycznie. Objawy są następujące odczytywana temperatura zewnętrzna jest zawyżona o około 10 oC w porównaniu z faktycznie panującą. Na szczęście czujnik NTC nie jest kosmicznym rozwiązaniem i łatwy w zakupie. Wg tego co znajduję na forach czujnik NTC 10k 0,5W.
Cała sytuacja jest trochę komiczna bo ogrzewanie zamiast pracować stoi:) Można jednak przełączyć kocioł w tryb pracy manualnej lub tak jak ja troszkę podkręciłem temperaturę na regulatorach pokojowych oraz podniosłem próg temperatury LATO do 20 oC.
Jako ciekawostkę zamieszczam zdjęcia wkładów filtrów wody. Układ w moim domu wygląda następująco filtr mechaniczny 100u ze wstecznym płukaniem, filtr polipropylenowy 20u, filtr węglowy, filtr polipropylenowy 5u, magnetyzer, filtr siatkowy chyba 100u.
Na zdjęciu od lewej filtr 20u od prawej filtr 5u.
96511
Filtry pracowały 2,5 miesiąca.
W najbliższym czasie otrzymam od firmy REGULUS nowe grzejniki w zamian za strzelające SD8 tym razem zawitają SD 10. Grzejnik o wysokości 95 cm i szerokości 60 cm. Zobaczymy czy ze zwiększonymi wymiarami będzie można obniżyć przepływ i co za tym idzie spadnie temperatura ich pracy z 33-34 0C do np do 29. Oczekuję kuriera zobaczymy jak się spiszą.
Na zdjęciach poniżej SD10. Rozmiary spore... Bezpośrednie porównanie z SD8. Widać sporą różnicę w wysokości. Zobaczymy jak to zagra w najbliższym czasie. Mam nadzieję, że córeczka będzie mogła spać spokojnie bez trzasków na łączeniach lamel górnych i dolnych. Przy tej wielkości grzejnika z pewnością zmniejszę przepływ co da mniejsze szumy i pozwoli na obniżenie parametrów pracy grzejników. Powinno być cicho:):):)
970779707897079
W weekend zamontowałem SD10 mam z tego materiał video ale muszę to jakoś skompresować i dopiero potem zamieszczę. Wszystkie grzejniki w moim domu miałem w rękach i wiem jak każdy z nich został wykonany i jak wygląda. Montując SD10 odniosłem wrażenie, że REGULUS zmienił blachę aluminiową na bardziej miękką. Zamontowane SD10 w pokoiku córeczki pokazują moc... naprawdę... :) Są zadziwiająco ciche!!! jeszcze nie miały okazji pyknąć (nie słyszałem osobiście żadnego pyknięcia, wcześniej były słyszalne przez elektroniczną niańkę). Zmiana blachy na bardziej miękką (w mojej ocenie nastąpiła) ma wpływ na zwiększoną podatność na wgniecenia. Jeżeli się mylę to proszę zespół REGULUSA o poprawienie mnie w zakresie twardości materiału. W każdym razie zmianę SD8 na SD10 oceniam jako strzał w 10!!!! Przy obecnych mrozach u mnie w nocy 17oC moje V6 podaje 50 kilka stopni na zasilaniu grzejników. Bez zająknięcia.:):):)
Zastanawiam się obecnie nad zastosowanie innych głowic termostatycznych, które mają znacznie szybszy czas reakcji... Może są i też takie reagujące jakoś dynamicznie płynnie... Wówczas praca instalacji byłaby dynamiczna... Nie wiem... Podłogówka niestety ma dla mnie wielką wadę zład, który mega długo reaguje. Przykład w weekend miałem przegrzany dom przez podłogówkę. Słońce od strony południowej dwa dni oświetlało pomieszczenia i nie szło wytrzymać przy naładowanej podłogówce... A REGULUSY mogłyby stanąć w jednej chwili... Po zakręceniu grzejników. Zobaczymy... Pomysły na nowy dom się rodzą brakuje sponsora...
Temperatura podłogi w moim domu oscyluje w granicach nie przekraczających 23 stopnie. Pomiary najczęściej wskazują 22,4-22,8. W czasie kiedy nasłonecznienie robi się duże podłogówka zostaje wyłączona. Skręcenie pokrętła sterownika na minimum 10oC. Zawór mieszający się zamyka. Przez cały dzień podłogówka pracuje na zamkniętym mieszaczu. To doprowadza do jej wychłodzenia, które wieczorem jest już zauważalne w granicach do 21 oC. Przy wpadającym słońcu przez okna od strony południowej temperatura w tych pomieszczeniach dochodziła do 24oC (pokoje na piętrze), salon z kuchnią ponad 40 m2 temperatura dochodziła do 23oC. W tym samym czasie ogrzewanie musi pracować w części północnej domu. Tutaj powstaje faktyczny problem... Przy grzejnikach w pokojach bezproblemowo zakręcacm głowice. Grzejnik się wychładza i nie ma problemu. Natomiast miejsca z podłogówką za wyjątkiem łazienek są problematyczne... Przegrzane. Dla mnie akceptowalna temperatura to 21-21,5 stopnia a tu rośnie do 23. Przeważnie temperatury w moim domu przy pracującym ogrzewaniu nie przekraczają 21 oC. Zdecydowany minus podłogówki. Taka sytuacja w moim przypadku ma miejsce już drugi albo trzeci raz. Jeżeli trafia się dzień całkowicie bezchmurny nie jestem w stanie inaczej zareagować na docierające do mnie ciepło słoneczne jak po przez zamknięcie rolet zewnętrznych... - dla podłogówki + dla REGULUSÓW
Pomiaru temperatury powierzchni dokonuję za pomocą termometru MICROLIFE NC 100 http://www.microlife.pl/index.php?id=pro_infrared_pl&pro_id=149
boguslaw
31-01-2012, 11:38
Witaj sadm2
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162836-Jakie-grzejniki-najlepsze/page36
Pozdrawiam
Bogusław
Na zewnątrz - 15oC mrozu. Prognozy mówią o 18oC więc sytuacja jest rozwojowa. Temperatura zasilania podłogówki 26 stopni, temperatura mierzona na podłodze w różnych pętlach 24,3-24,7. Temperatura regulusów dochodzi do 34,8oC. Termometr w pokoju, w którym akurat przebywam wskazuje 21 oC grzejnik ma 33,7 oC, u córeczki 21,5oC z temperaturą SD10 34,7oC.
Nocne temperatury się sprawdziły o 5:40 na zewnątrz było 18 oC. Brrrr....
Noc przyniosła ładne temperatury rano przed wyjściem do pracy odczytałem -21oC. Bardzo sympatycznie... No cóż... Grzejemy:)
Panie sadm pięknie Pan opisujesz te grzejniki i te rury, ale naucz się Pan pisać zgodnie z zasadami polskiej pisowni. Masz Pan problemy z interpunkcją. To na razie tyle.
Kilka zdjęć z niedzieli. Temperatura mierzona w pokojach od południa w czasie kiedy słońce oświetla pomieszczenia.
Sypialnia:
995059950399504
Pierwszy pomiar temperatury wykonany na ścianie prostopadłej do okien (zachodnia ściana pokoju). Drugi pomiar wykonany na ścianie równoległej do okien (północna ściana pokoju). Pomiary wykonane na wysokości około 1,5 m nad podłogą.
Pokój córeczki:
995099950799508
Pierwszy pomiar wykonany na ścianie prostopadłej do okien (ściana szczytowa zewnętrzna, zachód). Drugi pomiar wykonany na ścianie równoległej do okien (północna ściana pokoju). Pomiar również wykonany na wysokości około 1,5 m nad podłogą.
W niedzielę ogrzewanie podłogowe pracowało na minimum, grzejniki w pokojach od południa były zakręcone.
Myślę, że w podobny sposób jak w poście powyżej będę podawał rozkład temperatur w różnych pomieszczeniach. Pomiary będę wykonywał na trzech różnych wysokościach dla dwóch/trzech ścian (równoległa do grzejnika i dwie prostopadłe, przy podłogówce prostopadłe do otworów w ścianach). Postaram się również podać temperaturę powierzchni grzewczych.
W takich sytuacjach REGULUSY są bezkonkurencyjne. W kilka minut przestały pracować a podjęły pracę również w kilka minut. Podłogówka cały dzień oddawała swoje ciepło. Wieczorem z pewnym wyprzedzeniem na pokrętle zwiększyłem temperaturę aby dzisiaj rano pomieszczenia z podłogówką były komfortowe. Trudna sprawa ta bezwładność jest "ciężka" do płynnej regulacji. Gdybym dysponował środkami finansowymi wyposażyłbym w tej chwili pomieszczenia południowe w jakieś głowice elektroniczne ze zdalnym pomiarem temperatury. Przesył informacji do zaworu za pośrednictwem np WiFi w połączeniu z WILO STRATOS... ciekawe...
Dobra robota, gratulacje. To bylo do przewidzenia ze przez podlogowke bedzie dochodzilo do przegrzewania pomieszczenia, chociazby przez promieniowanie sloneczne, czy zmiany temperatury zewnetrznej,a rozwiazania tego problemu drogie i skomplikowane: automatyczne rolety reagujace na promieniowanie sloneczne, lub rekuperator moglby zwiekszac wydajnosc dla przegrzanych pomieszczen chlodzac je. Albo po prostu zmniejszyc temperature podlogowki. Czy moglbys podsumowac, czy inwestycja w podlogowke jest warta zachodu, czy lepiej same regulusy? Czy te wymienione juz nie pykaja? to musi byc denerwujace zwlaszcza kiedy kladziemy sie spac, pykanie jest nie do zaakceptowania, niech wymieniaja bo w specyfikacji nie zaznaczyli ze moga pykac.
:D
samozwańczy ekspert od budowanictwa pasywnego podważa rekuperację ?? jak ciężka byłą ta twoja szkoła budowlana ??
:D
jesteś pewien że należą się gratulacje za wybudowanie domku bez wentylacji mechanicznej ??
Panie mpoplawie w tym przypadku chodzi o rodzaj ogrzewania a nie rekuperacje ( i oczywiscie ze by sie przydala) ile razy sie bedziesz jeszcze pytal jak ciezka byla ta szkola? byla bardzo ciezka, lep od nauki bolal doslownie tak jakbym dostal cegla w glowe:bash:
mpoplaw do ciebie przemawia głównie matematyka. Do mnie matematyka, fizyka, chemia i ekonomia. Wszystkie te dziedziny mają jedną wspólną zmienną, która dla mnie jest najistotniejsza mianowicie czas - t. Innymi słowy, podejmując decyzję o budowie domu w systemie tradycyjnym z góry zakładałem, że ten dom buduję na 15 lat, budowałem go przez 4 lata, kredyt mam na 20 lat, regulusy podejmują pracę w ciągu 15 minut, w 15 minut kończą pracę, podłogówka potrzebuje 4-8 godzin na start i zatrzymanie, kocioł żeliwny przetrwa bez naprawy, czyszczenia 15 lat (bo nie ma się w nim co popsuć), ma 24 kw mocy w ciągu 15 minut nagrzeje 135 litrów wody do temperatury 40oC, gdybym z tego domu (250m2) chciał zrobić dom pasywny koszty wzrosłyby o 40% (koszt budowy pomniejszony o elementy, których bym nie wykonał), wówczas kredyt, który bym musiał zaciągnąć sięgałby 40 lat (kosmos), reasumując TAKA INWESTYCJA JEST NIEOPŁACALNA. Zwrot nakładów wystąpiłby po 35 - 40 latach użytkowania domu pasywnego. Wg moich wyliczeń jest to bezsensowne podejście. Koniec, Kropka.
P.S. Nie interesuje mnie dom mniejszy niż 200m2, bez podpiwniczenia, strychu, kilku pięter.
Dla mnie czas ważny jest również w muzyce:
http://www.youtube.com/watch?v=aS_IYe5JTZ4&feature=related
...i w sprzęcie audio, właściwie szybkość narastania sygnału:
http://www.hafler.com/products/hafler_products_details.asp?productID=3276&viewId=3
ale również przyspieszenie w samochodzie:
http://www.youtube.com/watch?v=X12W2Aja844
:) i wiele, wiele innych:)
mpoplaw sztuka po sztuce, m 2 po m 2, m 3 po m 3 dokładając wszędzie nawet więcej niż przewidują założenia domu pasywnego. Duże koszty powstawały w przypadku okien, rolet zewnętrznych, drzwi zewnętrznych, różnica w ilości styropianu, którą zużyłem a, którą bym potrzebował, nawet planowałem wykorzystać deszczówkę na potrzeby WC. Solary miały dostarczać ciepłą wodę do zmywarki i pralki. Kompleksowo. Wszystko po to aby zbliżyć się do domu pasywnego. Miałem takie wyliczenia w excelu ale nie mogę tego odnaleźć jakieś cząstkowe mam ale to z dalszych etapów jak pewne rzeczy planowałem już do wykonania w tym domu. Wykonanie wentylacji mechanicznej szacowałem na 50 tys. i nie wiem czy nie była to za mała kwota. Komin wentylacyjny to był wydatek rzędu 3 tys. (strzelam musiałbym odszukać po fakturach ale nie wydaje mi się abym wiele się mylił). Spalinowe kominy pewnie i tak bym wykonał ze względu na wielkiego brata ze wschodu. KOSMOS niestety. Dlatego z mojego zapału dla budowy takiego domu został standard... Rzeczywistość:)
Wszystko ładnie pjęknie ale może powiesz cos na temat ogrzewania podlogowego polaczonego z ogrzewaniem grzejnikowym?? Bo napewno oplacalne to nie jest, ja mam nastepujacy pomysl: dom na plycie fundamentowej, ogrzewanie podstawowe grzejniki alu, do kazdego ukladu grzejnika podpieta podlogowka do 30m rurki za pomoca zaworow RTL. Rurki ulozone tylko w warstwie brzegowej przy ścianach zewnetrznych zapobiegajace wychladzaniu plyty na obrzezach. Co myslicie o takim rozwiazaniu?? bo z punktu widzenia termodynamiki i ekonomiji jak najbardziej uzasadnione. Przy takim rozwiazaniu do kazdego grzejnika doliczamy koszt zaworu i rurki = 200zl oraz koszt troche grubszych rurek doprowadzajacych czynnik do grzejnikow.
moja kosztowała 5 tyś razem z GWC, dalszych pytań nie mam, nigdy się nie zrozumiemy, twoja matematyka jest jakaś inna niż moja
Matematyka jest jedna, wentylacja mechaniczna za 50 000zl czy to duzo?? sadm2 napewno mial na mysli centrale rekuperacyjna z wbudowana pompa ciepla cena okolo 15 000 + GWC zwirowy 10 000 + przewody wentylacyjne super zaizolowane kwasoodporne 10 000 + pare niezbednych dodatkow + montaz a jak by sie dobrze postaral to moze i w tej cenie zamontowalby kilme multisplit i jak nic wychodzi 50 000 a nawet moglby sie w tej cenie nie zmiescic:eek:
boguslaw
11-02-2012, 08:28
sadm2
Dla młodej, prężnej osoby czynnik czasu, dynamika w życiu mają znaczenie kardynalne.
Dla rodziny rozwojowej, posiadającej małe dzieci i planującej kolejne, zdrowotność budowli oraz wysoki komfort cieplny, mają znaczenie kardynalne.
Czym innym jest ewidentne, bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia a czym innym "czynnik ryzyka".
Są ludzie, ktorych cechuje dużo empatii, są ludzie asertywni, są myślący o innych i są egocentrycy. Egocentryk nigdy nie zrozumie toku myślenia osoby, która myśli głównie o swoich bliskich.
Egocentryk skupia się na sobie, po nim choćby potop.
Człowiek starszy, samotny zawsze będzie miał na uwadze uwarunkowania krótkoterminowe. Nigdy nie będzie rozumował w dalszej perspektywie.
Angielskie powiedzenie "nie stać nas na to, żeby robić tanio", w Polsce niestety nie funkcjonuje.
Serdeczenie pozdrawiam
Bogusław
Ps. "Towarzystwo" powoli rozmontuje Twój wątek..
WVIP ze strony czysto ekonomicznej nie jest to opłacalne. Koszty wskazują, że podłogówka w wykonaniu byłaby tańsza od grzejników panelowych.
mpoplaw moje obliczenia wykonałem w 2007 roku. To już prehistoria. W szacowaniu kosztów budowy zawsze mam niedoszacowanie nawet wielkości 10 %. Nie chcę rozwijać w tym wątku co by było gdyby. Jest to co zbudowałem i jestem przekonany, że zrobiłem to w optymalny dla siebie i mojej rodziny sposób. Na budowę instalacji co, cwu, kan. w domu wydałem 46 tys. Gdybym wziął do tego firmę jestem pewien, że wyniosłaby mnie 20% więcej. Robocizna za wykonanie instalacji to raptem 8 tys. zł. Nie chcę tutaj rozwijać spraw finansowych. Gratuluję, że za 5 tys. zł wykonałeś wentylację, która daje efekty i ciebie satysfakcjonuje.
Prośba Panowie. Nie wrzucajmy w ten wątek innych spraw. Dziennik będzie pogmatwany. Nie obrażajcie się:)
Pozdrawiam sadm
Jakieś FATUM wysiadła pompa Wilo Startos napędzająca podłogówkę!!! Błąd na wyświetlaczu to E36 uszkodzony moduł - uszkodzone podzespoły elektroniczne. Niebo jest niebieskie, trawa jest zielona, niebo jest niebieskie, trawa jest zielona. Zaraz mnie coś trafi!!!!
W pompie padł falownik. Tyle dowiedziałem się od serwisanta WILO, który dostępny jest 24h pod telefonem. Jak padł falownik to regulacja obrotów nie istnieje. Dobrze, że chociaż chodzi na jakimś tam minimum. JESTEM CAŁKOWICIE ZAWIEDZIONYM KLIENTEM WILO!!!!! TAKIE RZECZY NIE MAJĄ PRAWA SIĘ ZDARZAĆ!!! ROZUMIEM, ŻE TO ELEKTRONIKA. DRUGI RAZ WYSIADA POMPA WILO STRATOS!!!! NIE POLECAM MIMO REWELACYJNYCH OSIĄGÓW...
ja wydałem połowę tego co ty, i jak czytam na forum twój kosztorys w stosunku do innych userów jest bardzo przesadzony
To nie jest kosztorys to jest faktycznie poniesiony koszt. Nie uwzględnia grzejników. Nie uwzględnia mojej pracy i mojego taty.
Z wczorajszego błędu na pompie nic nie zostało. Dobrze, że zrobiłem zdjęcie telefonem. Muszę i tak dowiedzieć się o co w tym chodzi w serwisie WILO. Poniżej zdjęcie z wczoraj. Dzisiaj pompa pracuje normalnie.
100284
Po kilku telefonach do Wilo mogę odesłać pompę do centralnego serwisu. Wcześniej jednak nakazali aby dzwonił do serwisu regionalnego, który z nimi współpracuje... Zaczęło się przepychanie, że za daleko mają aby przyjechać, że kto im zapłaci itp. itd. Polska rzeczywistość. Serwisant z centrali mówi, ze uszkodzenie jest spowodowane przepięciami w sieci. Mnie natomiast zastanawia jak to możliwe, że tylko ta jedna pompa została uszkodzona. A sterownik kotła? Czyżby był bardziej odporny na przepięcia. Coś mi tu śmierdzi. Prawdą jest, że nie mam zabezpieczeń przepięciowych. Jednak one też mają pewien próg zadziałania 275V. Postanowiłem, że na teraz zamontuję coś takiego http://www.fif.com.pl/produkt/47/751
WVIP ze strony czysto ekonomicznej nie jest to opłacalne. Koszty wskazują, że podłogówka w wykonaniu byłaby tańsza od grzejników panelowych.
Tak tak ale ja chce miec w domu porzadne drewniane posadzki a nie jakies panele czy twarde plytki ceramiczne. W przypadku posadzki drewnianej ogrzewanie podlogowe moze byc wspomagajace tzw bariera cieplna, albo wogole bo drewno to dobry izolator. Podlogowka pod plytki czyli w lazience, kuchni, (holu razem z grzejnikiem moze sluzyc jako podstawowe zrodlo ciepla), ale pod posadzka drewniana nie, jezeli zwiekszymy znacznie jej moc posadzka zwyczajnie sie rozeschnie, nie bedzie odpowiednio pracowala i ulegnie zniszczeniu.
Uważam podobnie. Chociaż wielu inwestorów robi odwrotnie. Instalują wszędzie podłogówkę. Nawet mój kolega inżynier postępuje podobnie. Izolator na element grzejny. Jego wybór, jego pieniądze. Osobiście marzę o parkietach jak w Zamku Królewskim. Wówczas na ścianach widzę regulusy głównie SD6 200 cm i kocioł http://www.cieplotech.pl/Katalog2/9-Kotly-gazowe/KOCIOL-PULSACYJNY-20i.html wówczas puszczam wszystko na naprawdę niskich parametrach. Temperatura pokoi regulowana elektronicznie z elektrozaworem na rozdzielaczu. Coś takiego sobie wymyśliłem jakiś czas temu. Podłogówka oczywiście komunikacja, łazienki, kuchnia ogólnie tam gdzie są płytki na posadzkach.
Ja bym dal sobie spokoj z tymi regulusami a zamontowal aluminiowe, natomiast w plycie nazwijmy to ogrzewanie podlogowe, ale nie jako zrodlo ciepla a jako bariera termiczna i instalacja dzieki ktorej mozna utrzymywac niska wilgotnosc plyty i mozna ja odpowiednio wysuszyc. Na scianach grzejniki aluminiowe a na podlogach porzadne posadzki drewniane. Cena tego kotla pulsacyjnego nie do przyjecia.
Wczoraj miał miejsce odczyt gazu. Poniżej na zdjęciu zobaczymy jak się kształtuje zużycie paliwa gazowego w moim domu. Dla przypomnienia w gaz jest zaopatrywany jedynie kocioł w moim domu. Rachunek obejmuje ciepłą wodę i ogrzewanie domu. Kwota faktury 1291 PLN. Zużycie gazu 616 m3.
107213
Wysłałem pompę WILO STRATOS 25/1-6 do centralnego serwisu. Zobaczymy co wykaże naprawa, czy zostanie zakwalifikowana jako gwaranycjna czy też nie i będę zmuszony ponieść koszty naprawy. Mam pewne wątpliwości z tym związane ponieważ rozmowa z serwisantem ukierunkowana była na to, iż błąd był mój. W instalacji elektrycznej sugerował serwisant, że niby pojawiło się jakieś przepięcie i to doprowadziło do uszkodzenia płyty głównej/falownika (cokolwiek co tam zostanie wymienione, naprawione). Dziwna sprawa skoro miało miejsce przepięcie to dlaczego akurat trafiło tą pompę a nie uszkodziło czegokolwiek innego w domu lub też dlaczego nie uszkodziło sterownika kotła, który załącza pompę. Ostatnio przed odbiorem robiłem pomiary instalacji i dla obwodu kotła pętla uziemienia ma coś w okolicach 0,47 ohma. Byłem gotowy wyrzucić pompę WILO i zainstalować coś innego. Przetrwałem jednak mrozy i czekamy. Całe szczęście, że salon i kuchnia mają dodatkowe grzejniki, które w tej sytuacji są jedynym źródłem ciepła. Komfort troszkę jest mniejszy no ale cóż... Mamy co mamy mercedes, który dwa razy się wyłożył. Do trzech razy sztuka:)
Pierwszy sezon grzewczy mogę uznać za prawie zakończony, chociaż w nocy i nad ranem widzę, że kociołek troszkę popędzi jak temperatura na zewnątrz spada. Z mieszkania we własnym domu jestem bardzo zadowolony. Największe plusy to duża powierzchnia i duża kubatura. Koszty utrzymania na akceptowalnym poziomie:: Jak to zwykle bywa zawsze jest coś co by człowiek zmienił. Myślę, że osiągnąłem jakiś punkt równowagi koszt/wielkość. Regulusy sprawdzają się każdego dnia. Jestem z nich bardzo zadowolony. Szczególnie z ich małej bezwładności. Potrzeba to grzeją, nie potrzeba to nie grzeją. Wszystko zajmuje im niewiele czasu. Podłogówka na, którą się uparłem w salonie połączonym z kuchnią dla mnie nie jest rewelacją. Wystawa południowa okien w salonie w zimowe słoneczne dni jest męcząca szczególnie jak się jest w domu w weekendy. Zaletą łatwość utrzymania podłóg gresowych w czystości.
Ponieważ mój kocioł nie różni się wiele od poprzedniego modelu, który akurat pracuje u moich rodziców. Obserwuję urządzenie jak sobie radzi w tych niskich temperaturach zasilania i widzę, że rewelacyjnie!!!!! U rodziców temperatury projektowe są o wiele większe (dopiero niedawno pogrzebałem w ustawieniach ich sterownika) i mimo to widać jak czopuch, który wg mnie nie jest wykonany z kwasówki dostaje po tyłku!!!! Całe szczęście, że w moim mieście jest producent wyrobów kominowych, wentylacyjnych z blach kwasowych itp., więc nie będzie problemu z wykonaniem czopucha z kwasówki:) Ewentualną naprawę wyceniam na 300 PLN.
Szok wczoraj przyszła pompa:) NOWA!!!:) Drodzy Państwo trzecia pompa!!! Pierwsza zakupiona przeciekała (oring zawinął się podczas składania), druga wyświetlał się błąd E36 (uszkodzenie płyty głównej), trzecia działa:) Zejdę do kotłowni aby sprawdzić jej stan:) Pod tym względem muszę pochwalić firmę WILO. Otzzymałem od nich dwie nowe pompy w ramach napraw gwarancyjnych:) Mam nadzieję, że to jest do trzech razy sztuka:)
W zimę zdarzyło się, że kilka razy znikło zasilanie z sieci od tamtego czasu rozważam zakup czegoś takiego http://www.orvaldi.pl/index.php/pl/product_catalog/product_view/47/131 i dodatkowo akumulator żelowy 100-120 Ah koszt 1400 zł za komplet.
Pompa pięknie pracuje nie widać aby jakieś błędy się wyświetlały. Mam nadzieję, że taki stan rzeczy utrzyma się przez najbliższe kilka lat.
Dla zainteresowanych kotłem żeliwnym buderusa. Stary, prosty jak konstrukcja cepa. Niezniszczalny.
http://www.bobvila.com/sections/home-building/projects/21-accessible-home/episodes/247-energy-efficiency/videos/1111680524001-energy-efficient-boiler-installed
http://www.youtube.com/watch?v=7pmdG1dEucM
Poniżej ciekawy film jak powstają zasobniki c.w.u.
http://www.bobvila.com/sections/home-building/projects/15-habitat-for-humanity/episodes/187-working-on-the-kitchen/videos/1105607936001-high-efficiency-water-heater-installation-and-buderus-factory-tour
http://www.youtube.com/watch?v=nSHd64Oc65I&feature=results_main&playnext=1&list=PL9615888C9315FB43
maestrod
13-06-2012, 20:44
Cześć sadm2 ;)
Widzę że rachunki za gaz zupełnie akceptowalne, na moje oko wychodzi korzystniej niż ekogroszek i bezobsługowo.
Czy ten piec buderus jest kondensacyjny ? Nie wiem jaką firmę wybrać pieca, duży wybór - a zależy mi na ekonomice, jak najmniejsze spalanie (system mieszany, podłogówka + grzejniki).
Jeśli można wiedzieć jakiej grubości masz ocieplene zewn. ścian budynku i ocieplenie dachu ?
Pozdrawiam
maestrod
13-06-2012, 22:15
Szczerze mówiąc tak właśnie przegladam forum i nie mam pojęcia dlaczego jedni (stosunkowo dobre parametry domu) placa miesiecznie 800 zł za gaz, a inni 1500 zł.
Sadm2 przy twoich opłatach, wg mnie bardzo niskie (w ogóle przekroczyłeś w którymś z miesięcy 600 zł ?), to wydaje się mało opłacalna zabawa w pompy ciepła i inne tego typu wynalazki...
Witaj maestrod
Mój dom przy dzisiejszych tendencjach budowlanych jest zwykłym standardem. Powiem nawet, że sporo przestarzałym:) Można jednak osiągnąć przyzwoite zużycie gazu przy takim klocku jak szeregówka. Nie cierpiąc przy tym na niedogrzanie. We wcześniejszych postach znajdziesz co jaką ma grubość. Szału drogi Panie nie ma:) Jestem w pewien sposób wierny rozwiązaniom tradycyjnym. Gdybym budował dom pasywny lub też zbliżony do pasywnego z pewnością zastosowałbym w nim kocioł taki jaki mam - żeliwny, atmosferyczny, z palnikiem jednostopniowym. Oczywiście wówczas byłby z pewnością o połowę mniejszy lub najmniejszym dostępnym w ofercie.
maestrod nie jestem w stanie powiedzieć co wybrać ja wybrałem to co znajdziesz w moim wątku. Wybrałem bo miałem pewność, że wybieram to co mnie przekonuje i do mnie trafia. Może dzisiaj wybrałbym inny kocioł ten pulsacyjny... Po pierwszym sezonie mam potwierdzenie moich założeń, że jest dobrze:)
Pompy ciepła... Znam ten temat od strony użytkowej w rodzinie i mnie na to nie stać... A tam kotłownia to maszynownia dwie pompy, 6 odwiertów pionowych, zestaw kolektorów próżniowych, prawdziwa centrala nawiewno-wywiewna, basen... Gdybym nie widział i nie oglądał pewnie bym nie uwierzył.... A jak usłyszałem kwoty jakie zostały wydane na modernizację kotłowni, która mogła mieć najwyżej 4 lata... nie chcę nawet myśleć...
Więc jak słyszę, że ktoś wydał 5 tys. zł na rekuperację w domu... Uśmiecham się:)
maestrod poniżej zużycie gazu do ostatniego odczytu.
120800
W okresie największego zużycia zapłaciłem za miesiąc 646 PLN. Dużo, mało?? Odpowiedź pozostawiam użytkownikom domów opalanych gazem. Faktury otrzymuję co dwa miesiące.
W ofercie buderusa znalazłem ciekawy kocioł kondensacyjny. Godne uwagi są osiągi przy zasilaniu 80 oC i powrocie 60 oC osiąga sprawność ponad 105%!!!
http://www.buderus.de/Produkte/Heizen_mit_/Gas/Logano_plus_GB212-3950309.html?mid=2231634&table=techdata&mid=2231634&type=#infotab
Przegląd gwaranycjny kotła za mną koszt 150 PLN. Wyczyszczony palnik, sprawdzone ciśnienie gazu podawanego na palnik. Koniec przeglądu.
boguslaw
11-08-2012, 06:12
Powiedz sadm2, czy zdarzyło Ci się tego lata włączyć ogrzewanie choć na krótko?
Pozdrawiam
Witaj Bogusławie. Nie miałem potrzeby uruchamiać tego lata ogrzewania. Musiałem się chronić przed wysokimi temperaturami. W tym pomagały zewnętrzne rolety. Zastanawiałem się również nad powietrzną pompą ciepła, która mogłaby pełnić podobną funkcję co klimatyzacja w domu dając dodatkowo ciepłą wodę użytkową. Nie zamieszczałem ostatnio wykresu ze zużyciem gazu. Muszę to nadrobić.
Witam po długiej nieobecności na forum. Sporo się działo i dalej dzieje. Ogrzewanie uruchomiłem 9 października. Wówczas przyszło dłuższe załamanie pogody i dni były zimne. Nie pozostało nic innego jak pozwolić systemowi pracować. Po najbliższym odczycie gazu zamieszczę kolejne wykresy. W lato zużycie gazu na potrzeby c.w.u. w odczytach było zbliżone do siebie. Usterki, które zauważyłem w instalacji to przepuszczające zawory spustowe w rozdzielaczach (chińszczyzna). Innych na chwilę obecną brak. Po uruchomieniu dało się słyszeć jak odpowietrznik grupy bezpieczeństwa wypuszczał gazy. Podczas przestoju woda musiała się jeszcze odgazować.
Pod koniec lutego w domu pojawi się drugi mały domownik:) Synek:) Trzeba będzie z pewnością mocniej i dłużej grzać tej zimy:) Damy radę:)
Poniżej zestawienie zużycia oraz wykres zużycia gazu w moim domu od samego początku.
151158
151160
Poniżej zestawienie faktur za gaz. Podliczony roczny koszt gazu dla mojego domu (ogrzewanie domu i przygotowanie ciepłej wody użytkowej).
151962
Poniżej ostatnia faktura za gaz oraz wykres zużycia gazu od początku.
162484
162485
Obecna zima w moim domu jest bardziej odczuwalna mimo, iż mrozy nie są specjalnie duże. Brak nasłonecznienia budynku od strony południowej odbił się bardzo mocno na ostatniej fakturze. Rozmawialiśmy z żoną, że nie było właściwie dnia, w którym słońce obdarzyło by nas swoim ciepłem. W zeszłym roku w największe mrozy słońce wspomagało ogrzewanie domu i nasz budżet. Obecna faktura z powodu braku słońca myślę, że spokojnie jest większa o 20 kilka procent. Cóż natura rządzi się własnymi prawami. Nic grzejemy drodzy Państwo. Nie oszczędzam specjalnie. Małżonka w błogosławionym stanie jest już na ostatniej prostej i być może w ciągu najbliższych dwóch - trzech tygodni będę po raz drugi tatusiem:):):)
System grzewczy pracuje bez zarzutów. Niczego w nim nie modyfikowałem ani nie naprawiałem. Musiałem jednak w trakcie sezonu grzewczego dokonać zmian w systemie nawiewu powietrza do kotłowni. Matematyka mówiła mi jedno ja zrobiłem drugie. Co prawda wychłodzenie pomieszczenia jest dotkliwsze. Z tym mam zamiar w najbliższych dniach powalczyć. Wspomogę nawiew niestety jakąś nagrzewnicą elektryczną.
Cały czas zastanawiam się nad wykonaniem nowych uchwytów montażowych do grzejników. Te fabryczne są wg mnie częściowo powodem powstawania trzasków w grzejnikach. Powodem powstawania jest również układ zasilania, który jest zbyt sztywny w stosunku do układu wodnego grzejnika. Powstające naprężenia w miejscu gniazd zasilających w połączeniu z krzywizną ściany i grzejnika powodują trzaski i stuki. Skąd pomysł na taką teorię... Sam grzejnik jest wykonany z wielu elementów składanych w całość. Wszystko jest łączone za pomocą zagięć, zatrzasków, zamków i z pewnością nie tworzy idealnej płaszczyzny. Jeżeli dojdzie do tego krzywizna ściany trzaski i naprężenia gotowe. Mam pewne pomysły ale nic konkretnego...
Poniżej kolejna faktura za gaz oraz wykres zużycia gazu.
180208
180203
pawelkokosz
30-03-2013, 05:11
A że tak zapytam z ciekawości: innego źródła ciepła nie używasz np. kominek, itp. ?
Witaj. Innych źródeł brak. Istnieje drugi komin obok obecnego kotła gazowego na wypadek W.
Kolejne zestawienie odczytów poniżej:
191857
Zużycie gazu od początku poniżej w zestawieniu.
232664
Wykres zużycia od początku.
232666
Koszty zakupu gazu od początku.
2011-2012 - 3949,31 zł zużycie - 1566 m3
2012-2013 - 3905,00 zużycie - 1611 m3
Zima w trakcie. System grzewczy działa bez najmniejszych problemów. W międzyczasie dokonałem korekt przepływów w obwodzie grzejnikowym. W celu poprawy pracy instalacji podniosłem prędkość pracy pomp. Układ mieszany sprawdza się w moim domu idealnie. Z powodu braku słonecznych dni nie mam problemu z przegrzanym salonem. Słońca brak nie uzyskuję żadnych uzysków ciepła z tego tytułu. Wielka szkoda. Podłogówka w salonie i kuchni gromadzi duże ilości kurzu. Ze względu na raczkowanie synka trzeba ciągle sprzątać. Płytki ułatwiają sprawę ale jest to rzecz uciążliwa. Dywan na płytkach w salonie nie wpływa w jakiś negatywny sposób na komfort cieplny pomieszczenia. Dzieciaki spędzają czas kiedy z żoną jesteśmy w pracy z babcią i tutaj widać wzrost zużycia gazu, wody. Całkowicie rzecz normalna. Widoczne jest jak budynek od momentu budowy wysycha coraz bardziej myślę, że jego całkowite wyschnięcie nastąpi w przyszłym roku. Wówczas jestem ciekaw jak zmieni się mikroklimat w domu.
Witam
Dawno nie odwiedzałem dziennika. Kilka informacji zamieszczę w najbliższym czasie. Poniżej zużycie paliwa gazowego od samego początku. Górki pokazują spadek. Czy jednak jest tak w rzeczywistości?
329592
Widoczne w systemie gazowni odczyty. Można porównac z jeszcze wcześniejszymi z poprzednich postów.
329593
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin