docieplanie kanałów wentylacyjnych od reku [Archiwum]

glacjusz

16-01-2011, 02:37

Witam
Mam problem z dociepleniem kanalow do rekuperacji, a wlasciwie z jego brakiem. Okoliczny wykonawca wmowil mi, ze rury sztywne przechodzace przez poddasze na parter nie potrzebuja docieplenia z welny( "...przeciez maja taka sama temp. jak w pomieszczeniu...") i wystarczy tylko ocieplic rury na poddaszu nieuzytkowym. Zamontowal rury i poszedl- kasy za robote nie zaplacilem, co z tego skoro teraz sa goscie od zabudowy poddasza( czyli czas goni), tych rur nie ma za bardzo jak ocieplic bo przymocowal je do krokwi, ida w rogu pomieszczen na poddaszu- tez nie ma jak wcisnac welny, gosciu telefonow nie odbiera, jak odbierze to zwodzi( ..bede w sobote...) i ogolnie lipa. Czyli pozostaje tylko i wylacznie demontaz rur, ocieplenie i przymocowanie powtorne z zapasem miejsca? Bo jak nie ocieple to woda w rurach od wentylacji?
Prosze o pomoc, o odpowiedz.
Pozdrawiam.

kangaxx

16-01-2011, 07:29

w rurach którymi poleci powietrze z domu do reku będzie woda

coulignon

16-01-2011, 08:41

wełna. Ja już nie kupie innej niż taka niegryząca. Albo przecinasz ją "po długości" i owijasz wzdłuz rurę (może być sporo odpadu) alby tniesz kawałki równe obwodowi rury + 5 cm i owijasz po takim kawałku. Następnie bierzesz folię spożywczą w rolce i owijasz, owijasz, owijsz. Kanał wyglada prawie profesjpnalnie a i powietrze nie migruje w wełnie. Warunek jest taki żeby dobrać odpowiednią siłę owijania - tak żeby folia trzymała się ale jednocześnie nie zgniotła wełny.

racer

21-01-2011, 07:58

Samemu robić to przejdzie. Ciekaw jestem czy zapłaciłby wykonawcy, który owinąłby rury folią od kanapek :D

dobryrekuperator

30-01-2011, 22:11

Folia od kanapek, to słabe rozwiązanie :-) :
- po pierwsze jest wąska (30cm) i trzeba się trochę nakręcić przy owijaniu,
- po drugie jest cienka (ok. 8-10 mikronów) - łatwo się rwie przy rozwijaniu z rolki i dla zapewnienia oczekiwanego efektu trzeba owijać 2 albo 3 razy.

Wygodniej zastosować klasyczną folię stretch (dostępna w większości marketów i składów budowlanych) - zwykle o szerokość 50 cm i grubości 20-25 mikronów.

coulignon

31-01-2011, 17:34

próbowałem - cholernie niewygodne i gniecie mocno wełnę. Chyba że kanał ma średnice 1 m- wtedy da się.

dobryrekuperator

02-02-2011, 21:01

próbowałem - cholernie niewygodne i gniecie mocno wełnę. Chyba że kanał ma średnice 1 m- wtedy da się.

Oj, tam! Ja mam równie niemiłe doświadczenia z folią spożywczą - rwie się i nierównomiernie dociska wełnę.
Ale pewnie ze mną jest tak, jak z kowalem co dostał zegarek do naprawy ;-)

coulignon

03-02-2011, 05:05

he, he! to nie moze być pierwsza lepsza folia! Jan Niezbędny był znośny. Tańsze marki się rwałay :-) Ideałem byłaby folia Nie Kanapkowa o szerokości 30cm . ale ja takiej nie znalazłem.

Dareckyy

26-03-2011, 22:26

Tak to zrobiła firma u mnie (Tora Wentylacje z Częstochowy) https://picasaweb.google.com/darek.cwik/WM#slideshow/5587402229725969586

Proponowali izolację z wełny o grubości 5 cm, ale uparłem się na 10 :)

rwxw

27-03-2011, 10:26

he, he! to nie moze być pierwsza lepsza folia! Jan Niezbędny był znośny. Tańsze marki się rwałay :-) Ideałem byłaby folia Nie Kanapkowa o szerokości 30cm . ale ja takiej nie znalazłem.
Co wy z tą folią spożywczą ? Czemu taką drogą i słabą ? Trzeba użyć zwykłej stretch folii do pakowania - jest mocna i tańsza. Jeśli szeroka jest zbyt niewygodna i za "twarda", to można kupić wąską, taką na około 20cm - jest wygodniejsza w użyciu. Do nabycia we wszystkich hurtowniach z materiałami do pakowania a i pewnie we wszystkich w hurtowniach budowlanych. Jeśli nie sprzedają, to na pewno wiedzą gdzie kupić, bo używają takich.

kerado28

27-03-2011, 19:26

k62

27-03-2011, 19:59

Bardzo ładnie :-)
Tak, solidna robota.
A jaka wyszła średnica po ociepleniu (wydaje się mała).
Chodzi mi o to jaka wyszła rzeczywista grubość izolacji.

kerado28

27-03-2011, 22:06

Jeśli mamy kanał główny fi 160, to po dociepleniu 10 cm wełny - kanał fi 160 ma już 360 mm

romano78

29-03-2011, 20:28

w rurach którymi poleci powietrze z domu do reku będzie woda

Jesteś tego pewien bo ja zaczerpnąłem porady pewnego fachowca który robi wentylacje parę lat i twierdzi ze wywiewy nie muszą być ocieplone w bryle budynku która jest ogrzewana bo powietrze wywiewane ma taką samą temperaturę jak kanał i jego otoczenie natomiast nawiewy trzeba docieplić również w bryle ogrzewanej bo powietrze nawiewane będzie miało niższą temperaturę od otoczenia i może się coś wykraplać ,

Mam jeszcze pytanie odnośnie przebić przez strop jeśli rura przechodząca przez strop gr.15 cm ma mieć fi 120 mm to jaki otwór wywalić ,może być fi 120 czy na tych 15 cm również musi być ocieplenie czy można sobie odpuścić ?

kangaxx

29-03-2011, 21:14

bryła budynku nie zawsze zawiera się w bryle ocieplenia i o tym pisałem, woda skrapla się na nawiewach po zewnętrznej stronie a wywiewach po wewnętrznej, oczywiście warunki muszą na to pozwolić, ogólnie kanały po zimnej stronie reku trzeba ocieplać i jestem tego pewien :)

kerado28

29-03-2011, 21:46

romano78

30-03-2011, 06:00

Mam jeszcze pytanie odnośnie przebić przez strop jeśli rura przechodząca przez strop gr.15 cm ma mieć fi 120 mm to jaki otwór wywalić ,może być fi 120 czy na tych 15 cm również musi być ocieplenie czy można sobie odpuścić ?
Może być fi 120
A po co wywalić - można skorzystać z wiertnicy :-)[/QUOTE]
Kolego nie o to pytałem z przebiciami sobie poradzę bez wiertnicy i zrobię to prawie tak samo jak ona bo juz przebijałem się wcześniej przez stropy.

kerado28

30-03-2011, 07:18

Czytałem i odpisałem :-)
cytuję: "Może być 120"

kangaxx

30-03-2011, 07:32

jeżeli kanał ma być izolowany, to ja izoluję również w stropie, przerywanie ciągłości izolacji do niczego dobrego nie prowadzi

malachio

30-03-2011, 07:40

jeżeli kanał ma być izolowany, to ja izoluję również w stropie, przerywanie ciągłości izolacji do niczego dobrego nie prowadzi

Będę mógł niedługo sprawdzić jaka jest różnica przy kanale izolowanym do końca i nie izolowanym (mam dwa otwory na styk:) )

i jeszcze głupie pytanie, izolujecie kanały taką samą grubością wełny na całej długości, czy np kanały na nieogrzewanym poddaszu więcej a te co idą na parter i są już po stronie "ciepłej" mniej?

lukep3

30-03-2011, 14:54

na nieogrzewanym poddaszu na pewno dac dużo więcej - a tak nawiasem pisząc to ja bym poddasze nieużytkowe ocieplił - to nawet nie tylko dla reku i instalacji WM dobrze zrobi ale również zmniejszy odpływ ciepełka z budynku przez przegrode nad głową :)

Tysonq

04-04-2011, 14:29

romano78

04-04-2011, 19:47

zatem mus ocieplać rury mimo, że idą przez pomieszczenie ogrzewane (nawet jest to logiczne - różnica temp = skraplanie) U mnie rury będą 125mm + 25mm ocieplenia (gotowce) = 175mm i tu robi się problem bo zamierzałem przeprowadzić rury z poddasza na parter wymurowanymi kanałami fi 160. Co mam w tym przypadku zrobić?
Ja wywiewy będę puszczał też w kominach fachowiec który robi przy tym twierdzi że można by nie ocieplać ale ja jednak chyba dam z centymetr wełny.

kangaxx

04-04-2011, 19:52

Ja wywiewy będę puszczał też w kominach fachowiec który robi przy tym twierdzi że można by nie ocieplać ale ja jednak chyba dam z centymetr wełny.

a ten fachowiec wie gdzie i kiedy kondensuje wilgoć?
zdaje się że nie...

qrna jak ja słyszę określenie fachowiec to wysypki dostaje albo innej biegunki...

Tysonq

04-04-2011, 21:52

kangaxx, zatem co proponujesz? 1cm wełny czy wcale? przebijanie się przez strop nie wchodzi w grę

kangaxx

05-04-2011, 07:00

tam gdzie ten komin będzie poza strefą ogrzewania będzie chłodny, w nim na pewno nastąpi kondensacja z tym że wilgoć zostanie wchłonięta w cegły, dlatego też w kotłach kondensacyjnych i innych wysoko sprawnych gazowcach stosuje się wkłady kominowe, nie dość że zabezpieczają przed kondensatem to jeszcze przed związkami siarki bo kindensat w takim kominie ma kwaśny odczyn,

przy wm kwasów nie będzie ale pozostanie wilgoć, łatwa do skroplenia ze względu na niską temperaturę powietrza w kanale i chłodny sam kanał, do tego jeszcze spora akumulacja takiego kanału i dyskomfort masz gotowy,

jeśli tym kominem będzie czerpane powietrze to poza strefą ogrzewania nie trzeba go ocieplać, jeśli będzie nim powietrze wyrzucane to ja bym ocieplił i to więcej niż 1 cm :)

Tysonq

05-04-2011, 19:44

czyli tak źle, tak nie dobrze. Jest jeszcze inna opcja: w kanale murowanym nie dawać rury, czyli od góry włożyć kawałek rury, dobrze przymocować, uszczelnić i na dole przy wyjściu tak samo. Ewentualna skroplina wsiąknie w mur. Co o tym myślicie?

kangaxx

05-04-2011, 22:07

Okiren

06-04-2011, 13:06

Kupiłem wełnę z Castoramy 15 cm. w promocji po ok. 9 zł. Zrobiłem na baleron, gdzieniegdzie powiązałem baleron tym czym miałem. Generalnie samo się trzyma.

Czy możesz powiedzieć, jak to działa? Nie rozwala się? Wełna nie nasiąka tam gdzie wchodzi zimne powietrze z pola do domu? I technicznie: przyklejałeś wełnę do rur? A może masz jakieś zdjęcia? Będę wdzięczny za każdą podpowiedź.

adam_mk

06-04-2011, 20:01

O rany!

Przejrzyjcie dobrze forum...
Są fotki i opisy...

Brednie jakieś tu czytam kawałkami....

Po kolei:

RURA (kanał, lutnia) ma DWIE strony!
Wewnętrzną i zewnętrzną.
JEŻELI prowadzi zimne powietrze (wewnątrz domu) to na nie ocieplonej ZEWNĘTRZNEJ jej powierzchni przekroczymy czasem punkt rosy - i będzie mokra.
W skrajnym przypadku - będzie z niej kapało.
(Za to doprowadzi powietrze już osuszone - bo PODGRZANE)
JEŻELI prowadzi ciepłe powietrze przez zimne przestrzenie - to kondensat powstaje WEWNĄTRZ rury.
Wodociąg się robi...

Sugeruję, aby bardzo dokładnie zastanowić się KTÓRE kawałki kanałów mogą być narażane na różnice temperatur takie, które grożą przekroczeniem punktu rosy.
(tabelę punktu rosy wklejałem kilka razy).

Wywiewy w bryle domu, WEWNĄTRZ ocieplenia domu, NIGDY nie grożą zjawiskiem kondensacji.
Nawiewy ZA rekuperatorem tak samo prowadzone - też nie.
To co jest PRZED (od strony dworu) rekuperatorem bezwzględnie bym ocieplał.
I nawiew i wywiew, bo nieważne PO KTÓREJ STRONIE skropli się para - i tak efekt jest szkodliwy.

Wełna w rolce. Ta miękka.
Najlepiej Supermata (bo grubsza i lepsza mechanicznie).
Grubość - 5cm (50mm). Są zwykle dwa płaty i ok 9mb długości na rolkę.
Ocieplenie rzędu 2cm to iluzja!! Tego NIE MA!!!
Jak kto ma jaką prawą rękę - to dotnie sobie kawałek folii stretch na potrzebną szerokość. Choć da się czasem po prostu kupić takie po 20 - 30cm. (zawijanie złączek w pozycji "wisząc ze stropu łbem w dół" )

Rozwijamy wełnę na pozamiatanym chudziaku.
Dajemy jej się "nassać" powietrza. Wstaje i ma te około 5cm. (drugi płat zawijamy na bok, żeby nie przeszkadzał).
Kładziemy na wełnie tę ocieplaną rurę.
Początek płata owijamy na rurze patrząc "ile dociąć" (jak szeroko).
Tniemy płat wzdłuż na oszacowaną z naddatkiem (małym) szerokość.
ROBOTA JEST NA 4 RĘCE!!!
JEDEN ludź bierze folię stretch w wałku i owija.
Łbem od początku w kierunku końca rury. Idzie "do przodu"
DRUGI ludź "cofa się" zawijając wełnę i przytrzymując ją na ocieplanej rurze pod owijkę folii.
Rura pomiędzy nogami i praca w skłonie... Łbami do siebie...
Dwa guzy dla nabrania wprawy, bo ręce zajęte - i robota idzie jak pożar lasu...
(Robota w kiecce odpada! Portki być muszą!)
:lol:
Wełna gryzie...
Rękawice i jaki ortalion są dobre (kurtka "szwedka").
Są i tacy, co odpadną z powodu uczulenia... (jeden na jakichś dwudziestu, niestety).

Sreberka, kleje i inne gadgety to marketing!
Chodzi o to, aby powietrze w tej wacie (wełnie) stało w bezruchu - bo tylko wtedy jest termoizolatorem.
Folia stretch to zapewnia...
No i - warstwa wełny nie powinna być symboliczna, bo równie symboliczna będzie termoizolacja!
(Te 2cm)

Poszukam obrazków i coś tu wrzucę...
Nie ma znaczenia czy fleks czy spiro - tak samo się to robi, ale fleks lżejszy, to łatwiej...

Adam M.

adam_mk

06-04-2011, 20:48

http://img251.imageshack.us/img251/1571/kanay1.jpg
http://img848.imageshack.us/img848/937/kanay2.jpg

Jakoś tak to wychodzi...

Adam M.

Tysonq

06-04-2011, 20:59

no ale te murowane kanały co maja robić, transportować powietrze po zimnej czy ciepłej stronie reku, jeśli po zimnej to napisałem co zrobić jeśli po ciepłej jako nawiew to spoko, jeśli jako wyciąg to może być mokro

Chodzi mi po stronie ciepłej, czyli od reku do anemostatów, bo wiadome jest, że po stronie zimnej (od czerpni do reku) to ocieplać trzeba i to porządnie!.
Rozważmy stronę ciepłą... Część rur będzie położona na nieogrzewanym strychu i wiadomo, że je trzeba solidnie ocieplić. Te rury będę prowadził na parter wykorzystując wymurowane kanały wentylacyjne fi 160, następnie rurą będę wychodził z tego murowanego kanału i prowadził do docelowego miejsca w pomieszczeniu gdzie ma być anemostat.
Pytanie: czy rura musi być ocieplona od reku, aż do anemostatu czy wystarczy od reku do kanału murowanego (czyt. odcinek w strefie ogrzewanej - strych)?

wybaczcie, że jestem taki toporny, ale chcę mieć pewność w 100%, żeby nie dać ciała.

orko

06-04-2011, 21:02

U mnie cała instalacja idzie na stryszku o wysokości 90 cm. Miałem z tym stryszkiem mały problem gdyż nie planowałem w nim żadnej wentylacji. Kupiłem więc wełnę w casto jak Prostaś, zapełniłem tą wełną cały stryszek i teraz śpię spokojnie.

Okiren

07-04-2011, 07:23

... Łbami do siebie...

O żesz Ty Adam, Twoje opisy czytam z nieukrywaną przyjemnością. Powinien powstać osobny dział, w którym będą tylko Twoje wątki :rolleyes:
No i teraz mam już wszystko jak na tacy. Jutro jadę po stretcha. Knauf robi fajną wełnę, która nie drapie (insulate coś tam) - ciut droższa od np. isovera. Rurki już mam, więc w sobotę będę zawijał w te ... folijki.
dzięki i pozdrawiam

adam_mk

07-04-2011, 08:06

To jeszcze coś Ci dorzucę.
:lol:

Rurki (fleks) się łączy...
Można na firmowe złączki i skręcanymi opaskami.
"Fabrycznie" jest i "fachowo"...

Można też tak:
Koniec rurki 1 prostujemy, porządkujemy (te rozciągane harmonijki).
Nacinamy dużymi nożycami krawieckimi (ja mam do krojenia kurczaków) w "kwiatek" tak na jakie 10cm w 5-6 miejscach.
Koniec rurki 2 prostujemy, porządkujemy i wkładamy we wnętrze tego "kwiatka" na rurce 1.
"Płatki" kwiatka przytulamy do końca tej rurki 2.
Zawijamy to miejsce taśmą do wentylacji (szara DUCT TAPE). Taśmy nie żałować, bo raz się to robi!
Potem koniec tej szarej taśmy zabezpieczamy przed odklejeniem opaską z taśmy aluminiowej z klejem (dekarska?, no taka z działu, gdzie kominki i DGP sprzedają).
Bo?

Cztery lata temu tego nie robiłem i było dobrze...
(taśmy były 3M)
Ta taśma wygrała II wojnę...
Kleili nią wszystko...
działa, samoloty , statki, rany, samochody...
Trzymała!
Teraz pod wpływem wilgoci z powietrza sam koniuszek lubi się odlepiać.
Inna jakaś jest.
Koniec umocowany tą aluminiową nie puści nigdy!

2 opaski po około 4zł + złączka systemowa za 6 daje 14zł a i tak taśmować to wypada...
A złączek jest sporo w systemie...

Pomogłem?
Jasna sprawa czy fotki zrobić?
:lol:

Acha!
TEŻ robota na 4 ręce i łbami do siebie...

Adam M.

Takiej złączki nie da się rozerwać!
Fleks puści gdzieklowiek, ale nigdy na złączce.

Okiren

07-04-2011, 09:39

Pomogłem?

Pytanie! Jasne, że tak.:cool:
Rury mam sztywne spiro. Złączki (kształtki) i opaski są już gotowe. Swoją drogą kształtki cenowo ok, a opaski po 1zł. Jeden taki system widziałem łączony taśmą (szarą, zbrojoną) a drugi na silikonie. Po czterech latach oba są w takim samym stanie (czyli bez zarzutu).

adam_mk

07-04-2011, 14:37

Systemy na rurach sztywnych są "trudne".
Sam zobaczysz... czemu.

Jak masz tam gdzieś przepustnice, to dobrze się zastanów zanim zrobisz to "na gotowo".

Adam M.

Okiren

07-04-2011, 19:16

Jak masz tam gdzieś przepustnice, to dobrze się zastanów zanim zrobisz to "na gotowo"

Przepustnice będą na strychu (wszystkie), a strychowa instalacja będzie robiona na samym końcu. Mam nadzieję, więc że nauczę się zanim tam dojdę. Mam na myśl oczywiście montaż, bo projekt zleciłem fachowcom (to też zobaczymy czy przez małe czy duże "F")

M***ki

07-04-2011, 20:34

Zapraszamy na Targi MUREXPO 8-10 kwietnia Warszawa Torwar

adam_mk

08-04-2011, 07:02

Okiren

08-04-2011, 14:18

System, w którym na doprowadzeniach do pomieszczeń zastosowano przepustnice to system obliczony na jedną stałą wydajność!
Jak masz tam jakieś regulacje wydajności to podział strugi trafi szlag na "innym" biegu.
Zamiast dmuchać może zasysać

Mówiąc "jakieś regulacje" masz na myśli pewnie prędkości obrotowe wiatraczków w reku.
Zdecydowana większość instalacji, które widziałem ma przepustnice, które montowane są w miejscach, gdzie trzeba rozdzielić niesymetrycznie ilość powietrza.
U mnie to np kanał nawiewny fi160, który rozdziela się na kilkumetrowy fi160 (i dalej 4 nawiewy ze zmniejszającymi się średnicami rur) i na kanał fi125 o długości 3m. Na tym krótszym/cieńszym jest przepustnica, żeby za bardzo nie dmuchało.
Projektant stwierdził, że system był projektowany dla minimalnego zalecanego przepływu, więc "wciągać" tam gdzie ma "dmuchać" nie powinno.
Tych przepustnic mam cztery na nawiewach i jedną na wywiewie (jeden mały kanał z pralni).
Pytanie do Ciebie "czy to źle" nie ma sensu bez wnikania w szczegóły projektu. Uważasz jednak, że przepustnic nie powinno być?
Jeśli nie to jaka alternatywa. Skrzynki rozprężne i zmniejszanie średni rur wystarczy? Widziałem takie projekty też (na papierku niestety tylko).

adam_mk

09-04-2011, 06:27

"że system był projektowany dla minimalnego zalecanego przepływu, więc "wciągać" tam gdzie ma "dmuchać" nie powinno."
Mniemanologia?
Dla wydajności minimalnej zalecanej - będzie jak należy.
Dla dużych porobią się injektory.
Sama fizyka!

Robię tu za Kasandrę i puszczyka...
Nie chcę...

Zdecydowanej większości ludzi przepustnica wydaje się sposobem na podział strugi W KAŻDYCH WARUNKACH.
A to dobry sposób na podział strugi w warunkach NIEZMIENNYCH, USTALONYCH.
A przyjazny system powinien mieć regulację wydajności, prędkości wentylatorów, zmianę prędkości strug w kanałach.
A to warunki zmienne...

Rozpływ strugi w takich warunkach najwygodniej jest regulować stosunkiem długości kanałów po podziale i stopniowaniem średnic kanałów
Wiem, że brzmi jak bełkot...

Są tu wątki, gdzie bardzo bogato dyskutowano problem.
Są opisy co kto zrobił, jakie miał trudności i co mu wychodziło.

Wyobraź sobie, że CENTRALNIE na kondygnacji jest puszka rozprężna.
Z puszki rozłażą się kanały IDENTYCZNEJ średnicy i długości.
Na ich końcach MUSZĄ być identyczne ciśnienia/wydajności.
W KAŻDYCH WARUNKACH (przy każdej nastawie prędkości wentylatora).
To tylko przykład trudny do realizacji praktycznej (chyba, ze chałupę budowano pod taki system wentylacji)

Pracując z kanałami flex znacznie łatwiej jest poprawnie rozwiązać ten problem (podziału strugi) niż na kanałach sztywnych (co wspomniałem wcześniej).
Wygodny jest system trójnikowy.

Adam M.

adam_mk

09-04-2011, 06:36

Taka refleksja mi się nasunęła...
Jakby projektantom tych systemów płacono dopiero wtedy, gdy taki system zadziała prawidłowo to mniej byłoby głupich rozwiązań.
A jeszcze jakby musieli zapłacić za poprawki, jak "ich" patent nie zadziała - to poprawek by wcale nie było...

Wielu "projektantów" uprawia mniemanologię stosowaną i opiera się na doświadczeniu wyniesionym z przemysłu (a tam zawsze są dwa stany: załączone/wyłączone).

Adam M.

malachio

09-04-2011, 06:59

Mam instalację z rur spiro, dwie skrzynki rozprężne z wygłuszeniem (jedna nawiewna, druga wywiewna) skrzynki są na stryszku a kanały prowadzą na poddasze i na parter. Początkowo miałem zamiar bawić się w przeliczanie, jednak w końcu zrezygnowałem i założyłem przepustnice. Mam ich aż 11, ale po prostu ich koszt jest mniejszy niż robienie zawijasów, zwężek, itp aby wyjść z odpowiednią ilością powietrza do odpowiedniego pomieszczenia(dodatkowo, to co wygląda dobrze na papierze w rzeczywistości może wyjść trochę inaczej i już może się zrobić problem). Nie grozi mi też zasysanie, gdyż struga wpada do skrzynki i następnie równomiernie do kanałów, gdzie trafia na większy lub mniejszy opór.
Pozostaje jeszcze kwestia regulacji przepustnic, ale z tym powinienem dać sobie radę.

P.S.
Ocieplenie rur sztywnych jest z pewnością trudniejsze niż flexa i gdybym miał parterówkę to robił bym właśnie z flexa,(cała instalacja na widoku) ale przy mojej instalacji gdzie część będzie zabudowana wolałem mieć pewność, że ekipa od regipsów nie wciśnie mi stelaża w rurę.

P.S. 2
Niestety, ale jestem zbyt mało asertywny w kwestiach, w których nie jestem fachowcem i dlatego rezygnuję z pewnych rozwiązań do których nie potrafię przekonać wykonawcy :).

bartosz-w

09-04-2011, 07:23

Tak się zastanawiam czy można rury wentylacji puścić w warstwie styropianu na poddaszu nieużytkowym? Chyba łatwiej to zrobić nić pier...ć się z folią i wełną. Położyłbym warstwę około 5 cm na to przewody i przykryć to wszystko 10 cm. Na poddaszu planowałem 20 cm styro i w miejscach gdzie będą biec przewody byłoby około 30. Da się to, czy niewygodne w późniejszym użytkowaniu?

Tysonq

09-04-2011, 21:22

co to jest? Przeglądając zdjęcia z pewnej realizacji zauważyłem kilka sztuk takich "rewizji" :-)

51806

bartosz-w

09-04-2011, 23:16

Przepustnica. Widać jak jest ustawiona przegroda

Indiana_

10-04-2011, 08:42

Re Bartosz: Sam praktycznie zawsze staram się unikać izolowania kanałów, zawsze najlepiej wtulić je w istniejącą lub przyszłą izolację - po co dokładać sobie roboty a klientowi kosztów? Zalety: - jest grubsza warstwa izolacji, mniejsze straty ciepła, dla klienta znacznie taniej, dla mnie szybciej.
Gdybym miał każdy kanał starannie docieplić 10-15 cm wełny (to minimum), wtedy koszt instalacji x2. Natomiast jeśli właśnie prowadzę kanały w warstwach styropianu, w warstwie wełny na poddaszu czy w dachu, jest zdecydowanie prościej. Fakt że wtedy w jednej instalacji trzeba łączyć kilka systemów rozprowadzających, ale nie jest to problemem. Projektuję instalacje również w sposób bezprzepustnicowy, zapewniając równy i cichy podział powietrza, dzięki temu mam stosunkowo niskie średnice kanałów, które łatwiej schować w istniejącej izolacji (np. byłby problem przy schowaniu rury fi 125 w 20cm warstwę wełny dachu - przy rurze fi 80, 100 lub kanale prostokątnym problemu nie ma)

edde

10-04-2011, 22:16

jest problem, bo miejscowe wywalenie 10cm ocieplenia z 20cm warstwy na pewno poprawne nie jest, a jedynie tobie robotę ułatwia, za to tworzy niejednorodną warstwę izolacji sufitu/poddasza/dachu (zwykły mostek termiczny) a i izolacja takiego kanału to jedynie 5cm czyli tyle co nic, klientowi taniej? jeśli się nie zna to cena i "panie bedzie taniej" wiele może zdziałać...

Jani_63

11-04-2011, 00:13

Jak edde napisał - to robota na skróty jedynie Tobie ułatwiającą zadanie, a klient nie ma ani porządnie ocieplonego kanału, ani prawidłowej izolacji w miejscu jego poprowadzenia.

kangaxx

11-04-2011, 10:18

no jest to kontrowersyjne rozwiązanie ale kanały trzeba jakoś upchnąć a jak klient nie życzy sobie nawet ładnie obudowanych to wiele nie zdziała człowiek

Indiana_

11-04-2011, 17:07

Jakim cudem kanał elastyczny wsunięty delikatnie pod 20cm warstwę wełny, posiadający 3 cm własnej warstwy wełny (bo tylko takie wtykam pod inną izolację) jest... mostkiem termicznym ??? To właśnie przerwanie ciągłości izolacji poddasza i upchnięcie tam na siłę rury izolowanej metodą wełna + otulina powoduje dodatkowe, i to poważne, mostki termiczne! Może się nie rozumiemy, a nie mam porobionych zdjęć, jak izoluję kanały. Na pewno nie nacinam wełny, to by rzeczywiście zrobiło mostek.

Gwarantuję, że w sumie (uwzględniając sumaryczne straty ciepła przez przegrody oraz kanały wentylacyjne) sposób polegający na prowadzeniu kanałów w przestrzeni ogrzewanej budynku daje znacznie mniejsze straty ciepła niż przez kanały izolowane choćby 15 cm wełny ale prowadzonych na nieogrzewanym poddaszu. Te drugie tracą wyraźnie temperaturę, pierwsze nie, więc szybko wyciągnąłem wnioski - staram się robić jak najlepiej.
Tymczasem kanał niezbyt izolowany (bo 3 cm wełny to nie izolacja, lub w ogóle nie izolowany - rury spiro czy PCV) za to poprowadzony wewnątrz osłony termicznej nie wykazuje strat na temperaturze - bo niby jak?
Jest mi łatwiej tak wykonywać kanały, bo zawsze sam sobie projektuję i dobieram kanały - właśnie tak, aby było jak najmniej izolowania a jednocześnie jak najmniejsze (lub brak) straty ciepła na transporcie do reku.
Powyższa zasada prowadzenia w kubaturze ogrzewanej oczywiście nie dotyczy czerpni/wyrzutni, tu jest sytuacja odwrotna - zawsze prowadzić w przestrzeni nieogrzewanej, dobrze izolując antyroszeniowo wyrzutnię. Zawodowo (poza wykonywaniem WM) jestem audytorem energetycznym i projektantem, mam więc skrzywienie zawodowe na wykonywanie instalacji przynoszących realne obniżenie zużycia energii dla danego domu a nie tylko kasę na zbędne elementy :-)

Ale każda instalacja jest inna, zwracam tylko uwagę że pięknie wykonane ocieplenie kanałów z folią alu może być znacznie gorsze energetycznie ( i zwykle jest) niż poprowadzenie kanałów w warstwie wełny, w kanale zalanym w stropie, czy prowadzonym w zabudowie przusyfitowej.

Tysonq

11-04-2011, 20:27

rozmawiałem z fachowcem od WM, by rozprowadził u mnie kanały - miałem to robić sam, ale mam tylko dwie ręce i coraz więcej nie jasności. Dom 200mkw, instalacja na rurach sztywnych ocieplanych 5cm wełny (tylko odnogi na poddaszu daje z elastycznych, chyba że klient wie na jakiej dokładnie wysokości będzie sufit podwieszany). Koszt to ok 6-7tyś zł i nic mnie nie interesuje.
Z tego co dobrze zrozumiałem, to w tym są anemostaty i ich montaż.
Na kanałach elastycznych facet nie robi, bo twierdzi że są za duże opory.
Dobra cena?

romano78

11-04-2011, 20:29

Ja kanały będę dawał między krokwiami wywiewy pójdą w kominach prócz jednego w kuchni fi 150 który pójdzie przez strop innej możliwości nie mam ,kanały fi 125 krokwie mają 18cm między krokwiami jest 18cm wełny top rock o lambdzie 0,035, pod nimi będzie 10cm tej samej wełny i właśnie w tą 10centymetrową warstwę mam w planie wsadzić kanały prostokątne metalowe tylko czy na nawiewach na zewnętrznej stronie kanałów od spodu czyli przy płycie gipsowej nie będzie się coś wykraplało bo ocieplenia tam prawie nie będzie

edde

11-04-2011, 21:03

.........
.................................................. ..

widzisz, raz piszesz, ze kanał chowasz w warswie wełny:
"schować w istniejącej izolacji (np. byłby problem przy schowaniu rury fi 125 w 20cm warstwę wełny dachu - przy rurze fi 80, 100 lub kanale prostokątnym problemu nie ma) "by za chwilę sie tłumaczyć, ze to nie mostek bo kanał dajesz pod wełną, jej warstwy z grubości nie naruszając:
"kanał elastyczny wsunięty delikatnie pod 20cm warstwę wełny, posiadający 3 cm własnej warstwy wełny (bo tylko takie wtykam pod inną izolację)"kanał pod izolacją np. dachu jest ok, ale to co pisałeś w pierwszym poście jako bezproblemowe rozwiązanie (czyli ładowanie kanału 100 czy 80 w 20 cm wełny) to partactwo

Indiana_

12-04-2011, 16:15

Czyli po prostu źle się zrozumieliśmy, jasne że kanał pod wełnę; samej wełny nie rozcina się, bo wtedy oczywista sprawa że powstanie mostek, a sam kanał będzie mocno wychładzany.
Pozdrawiam

kangaxx

12-04-2011, 19:33

indiana wklej jakieś zdjęcie jak to delikatnie wkładasz ten kanał pod wełnę bo nie łapię jak to wygląda

Indiana_

12-04-2011, 20:43

Nie robię jakoś zdjęć na budowach, teraz robię domek gdzie nic nie wkładam w skosy - rozprowadzam kanały w stropie pod wylewkę, a poddasze będzie ze stropu pomiedzy izolowanym stryszkiem a pokojami - wszystko w przestrzeni ogrzewanej, nic nie trzeba prowadzić skosami.
Ale przy najbliższej okazji zrobię. Choć za wiele to tam widać nie będzie - odkręcam g-k, odwijam folię, przecinam sznurki, układam kanał izolowany albo rurę spiro, układam folię, przykręcam g-k i tyle.

lukep3

13-04-2011, 13:04

dla izolacji w krokwiach 20 cm w najlepszym przypadku dla rury o średnicy 10 cm, wełny między rurą a - 20 na zew. może byc 10 cm - czyli jak przyznasz całe nic

kerado28

13-04-2011, 16:33

Choć za wiele to tam widać nie będzie - odkręcam g-k, odwijam folię, przecinam sznurki, układam kanał izolowany albo rurę spiro, układam folię, przykręcam g-k i tyle.
A nie sądzisz, że na takim kanale będą duże straty?

Indiana_

13-04-2011, 18:01

Strat na ciśnieniu nie ma, mimo iż kanały są spłaszczone (mierzyłem), na temperaturze również nie ma (powietrze nawiewane za reku ma około 17'C, więc nie ma jak się schłodzić skoro przed wełną) jest 18-19'C.
Taki sam kanał, tylko ocieplony 5 cm wełny, biegnący po nieogrzewanym poddaszu, traci do 1'C. A to dużo za dużo....
Kurka, trochę za dużo szczegółów podaję...

Okiren

13-04-2011, 19:35

Kurka, trochę za dużo szczegółów podaję...

pisz, pisz. My się nie obrazimy :)

kerado28

13-04-2011, 22:07

cyt: Taki sam kanał, tylko ocieplony 5 cm wełny, biegnący po nieogrzewanym poddaszu, traci do 1'C. A to dużo za dużo....

To wszystko zależy przy jakiej temperaturze robisz pomiary :-) -Jesli przy takiej pogodzie to się zgodze.
Pomierz to wszystko przy mrozach -15 stopni, albo więcej.

bdan

25-10-2011, 21:20

Prosze o pomoc, czy nasz sposób ułożenia kanałów będzie prawidłowy, czy tez mamy coś zmienić.

Strop betonowy, poddasze nieużytkowe- izolacja rozłożona na stropie ( 2 x 20 cm wełny), dach nieocieplony.

Kanały (feksy ocieplone fabrycznie) rozłozone na pierwszej 20 cm warstwie wełny, następnie kanały przykryte wełną gr. 20 cm("pasem"ok. 40 cm szerokośc); i na tym na całości rozwijamy znowu 20 cm wełny.

W sumie na stropie 40 cm wełny; i na kanałach z góry tez 40 cm wełny (pod kanałami 20 cm)

Czy coś jest nieprawidłowo; czy wystarczy te kanały tak "włozyć" w ocieplenie, czy miałyby byc jakoś zawijane wełną i streczem.

kerado28

25-10-2011, 22:23

Jeśli zrobisz jak piszesz będzie cool :-)

bdan

26-10-2011, 09:38

dziękuję bardzo za opinię :rolleyes:

bdan

28-10-2011, 19:58

Jeśli zrobisz jak piszesz będzie cool :-)

No niestety nie zrobimy chyba tak jak napisałam. Kładąc "pas" wełny o gr. 20 cm na kanale, bardzo ciężko go przykryć następną werstwą 20 cm wełny, za bardzo odstaje i trudno go szczelnie okryć. Więc raczej będzie 20 cm pod kanałami , 10 cm pasy na kanałach i następnie 20 cm po całości. Mam nadzieję, że to wystarczy.

W ogóle to zastanawiam się jeszcze nad wełną pod kanałami
Dylemat 1 - jak powinna być pod nimi optymalna grubość
Dylemat 2 - czy pod rurami wywiewu też położyć wełnę, czy nie ma takiej potrzeby; co ona nam daje pod rurami z ciepłym powietrzem?

Bardzo dziękuję za wszelkie podpowiedzi; przypominam iż kanał są prowadzone na nieużytkowym poddaszu, strop betonowy

Ps. Czy może lepszy byłby układ 10 cm pod rurami i 40 nad nimi

mk64

29-10-2011, 17:14

A ja mam pytanie, czy jest sens ocieplać kanał łączący reku z wyrzutnią?

Indiana_

29-10-2011, 18:35

Oczywiście, ponieważ idzie nim zimne powietrze o 100% wilgotności. Jeśli taki kanał idzie w pomieszczeniu nieogrzewanym, to wewnątrz niego wykrapla się masa wody - wprost się leje z takiego kanału. Jeśli z kolei idzie w ogrzewanym, to woda oczywiście nie wykrapla się, ale za to taki kanał mocno wychładza pomieszczenie. Wyrzutnia w każdym przypadku musi być dobrze ocieplona, kanał czerpni za to niekoniecznie - zależy gdzie idzie.
Są to podstawowe prawa fizyki. Niestety, bardzo mało kto to rozumie, a jeszcze mniej osób stosuje.

bdan

29-10-2011, 18:41

Wyrzutnia w każdym przypadku musi być dobrze ocieplona, kanał czerpni za to niekoniecznie - zależy gdzie idzie.
Są to podstawowe prawa fizyki. Niestety, bardzo mało kto to rozumie, a jeszcze mniej osób stosuje.

Możesz rozwinąć.:rolleyes:

kangaxx

29-10-2011, 22:30

jeśli kanał czerpny idzie w ciepłych pomieszczeniach to wilgoć kondensuje na jego powierzchni

Indiana_

29-10-2011, 22:55

Generalnie czerpnia musi być doskonale ocieplona, łącznie z izolacją paroszczelną (np. izolacja kauczukowa), przy przejściach przez pomieszczenia ogrzewane.
Na nieocieplonym strychu nie trzeba jej za to specjalnie izolować, ale też zależnie od temperatury tam panującej. Nie wolno puszczać kanału od czerpni luzem w wełnie, tak jak pozostałych kanałów.
Wszystko musi być zgodnie z logiką zapobiegającą
a) wykraplaniu
b) stratom ciepła pomieszczeń ogrzewanych

kangaxx

30-10-2011, 09:16

jeśli kanał biegnie sobie po strychu gdzie w lecie jest 60'c to też izolacja się przyda :), ogólnie izoluje sie wszędzie tam gdzie będą występować różnice temperatur pomiędzy kanałem a otoczeniem

majki

30-10-2011, 18:32

Fajne, że wątek żyje :)
To ja też dopytam : mam oba kanały od czerpni / wyrzutni poprowadzone na nieogrzewanym strychu. Mają tylko "standardowe" ocieplenie wełną 2 cm, klejoną do rur spiro z jakich wykonane sa te kanały. Czy ocieplenie ich ma sens, czy zostawić jak jest ?
Reszta kanałów oczywiście ocieplona :)

z góry dzięki, pozdrawiam, majki

Indiana_

30-10-2011, 21:02

Czerpnia może zostać bez dodatkowego docieplenia (o ile jak dodał Kangax nie ma na tym strychu sauny latem), natomiast 2 cm wełny to zdecydowanie za mało dla wyrzutni. Będzie się w kanale wykraplać woda, a poznać to łatwo bo przy mrozach kanał aluflex stanie się ciężki od wody (jeśli osłona aluminiowa jest szczelna) lub zacznie się z niego lać. Z tym są najczęściej problemy na budowach. Nieraz jedynym trwałym wyjściem jest izolacja kauczukowa, co niestety mocno podnosi cenę instalacji (ale to przy dużych instalacjach; w domkach wystarczy doizolować flexa wełną lub Klimafixem grubości 3 cm)

majki

31-10-2011, 19:45

Dzięki.
Czyli wurzutnię koniecznie musze docieplić. 5 cm wełny starczy, czy dawać więcej ?
Na tym moim strychu jest w sumie tak jak na dworzu, więc chyba czerpnię też docieplę... Bo w lato w upały jest tam sauna ... :( Tylko jakoś tak nie myślałem ocieplać czerpni bo kombinowałem, ze jak jest mniej ocieplona, to zimą powietrze zasysane z dworu, "ogrzewa" się odrobine od tego trochę cieplejszego na strychu, ale rozumiem, że źle kombinuję ;)

pozdrawiam, majki

Indiana_

31-10-2011, 20:44

5 cm dodatkowej izolacji wystarczy. Kanału od czerpni, jeśli też idzie flexem izolowanym, nie trzeba na strychu dodatkowo docieplać - te 2cm wełny wystarczająco zabezpieczają przed wysoką temperaturą latem, a zimą to bez większego znaczenia. Jeśli na stryszku jest czysto i nie ma syfu, a jest nieco cieplej dzięki stratom z niższych pomieszczeń, to można wykonać "strychowy GWC" czyli brać powietrze ze strychu do reku zimą, a latem przestawić się na czerpnię zewnętrzną.

Łukasz80

05-02-2012, 10:54

przeczytałem temat i chciałbym się upewnić, bo wspominana min np.50mm warstwa ocieplenia dotyczy kanałów w pomieszczeniach nieogrzewanych - lecz nie o to chce pytać...

...ktoś mądry wspomniał, że kanały przechodzące przez pomieszczenia mieszkalne defacto nie muszą być ocieplane - ale czy napewno? U mnie będę miał docinki ok.3m pionowe przez ciepłe pokoje poddasza, zabudowane płytą g-k, czy ocieplać je?

Indiana_

05-02-2012, 12:11

Jeśli idzie nimi powietrze z nawiewu lub wywiewu, nie ma takiej potrzeby.

kangaxx

05-02-2012, 20:46

nawiew lub wywiew ale po stronie wnętrza domu

QBELEK

18-02-2012, 18:47

Jeśli na stryszku jest czysto i nie ma syfu, a jest nieco cieplej dzięki stratom z niższych pomieszczeń, to można wykonać "strychowy GWC" czyli brać powietrze ze strychu do reku zimą, a latem przestawić się na czerpnię zewnętrzną.

Czy taki strychowy GWC będzie wskazany na stryszku, na którym widać miedzy belkami stropu ułożoną wełnę mineralną? Czy filtr rekuperatora zdoła wychwycić ewentualne włókna wełny?

rwxw

18-02-2012, 21:59

Czy filtr rekuperatora zdoła wychwycić ewentualne włókna wełny?
Wełna nie pyli non-stop, więc ryzyko jest małe. Dla pewności i lepszej izolacji przykryj sobie tą wełnę czymś paroprzepuszczalnym. Albo folią paroprzepuszczalną, a jeśli by była za droga, to agrowłókniną.

bitter

19-02-2012, 07:12

, jeśli też idzie flexem izolowanym, nie trzeba na strychu dodatkowo docieplać

A izolacja akustyczna? A ewentualne wykraplanie wody w nieocieplonych kanałach latem? Nie ma takiego zagrożenia?

QBELEK

19-02-2012, 07:22

perm

19-02-2012, 08:25

W tej chwili nie mam jeszcze podbitki pod okapem dachu dlatego na stryszku nieogrzewanym wiat hula. Jak będzie podbitka zastosuję panele wentylacyjne i o tyle zmniejszę dostęp powietrza do przestrzeni na stryszku nieocieplonym. Czy ilość tego powietrza wystarczy dla WM tak żeby nie zasysało mi go z części ocieplonej domu?
Dom 100 m2 ma kubaturę strychu powiedzmy 100 - 300 m6. To wystarczy na 1 - 3 godziny pracy rekuperatora. Potem zacznie wciągać na strych zimne powietrze (stanie sie to dużo wczesniej bo nastąpi mieszanie się powietrza wciąganego z już obecnym). Izolacja stropu nad parterem musiała by być bardzo słaba by te napływające powietrze nagrzać. Bez sensu.

bitter

19-02-2012, 08:33

Generalnie czerpnia musi być doskonale ocieplona

Jak to "czerpnia" musi być ocieplona i zaizolowana? W jaki sposób?

perm

19-02-2012, 08:58

Jak to "czerpnia" musi być ocieplona i zaizolowana? W jaki sposób?

Po to by zimne powietrze napływające do czerpni nie oziębiało sie jeszcze bardziej. Przecież to proste. :)
Chyba chodzi o otwór prowadzący bezpośrednio do domu.

bitter

19-02-2012, 10:53

No właśnie nie wiem co rozumiał autor pod pojęciem "czerpnia". Bo dla mnie "czerpnia" to nie jest dziura w ścianie a zaizolowaną i uszczelnioną rurę na końcu której znajduje się kratka wlotowa. Przez dziurę w ścianie się toto tylko przetyka i paćka jakąś pianką PUR.

Indiana_

19-02-2012, 14:46

Kurka, tu trzeba myśleć!
Kanał czerpni na nieogrzewanym strychu nie musi być właściwie ocieplony, ale w pomieszczeniach ogrzewanych musi być nie tylko dobrze docieplony, ale też zabezpieczony przed wnikaniem wilgoci! A dlaczego? Pomyśleć, to nie boli! Albo zlecić fachowcom.

PS
Poprawka oczywiście.

QBELEK

19-02-2012, 15:40

A czym się różni ogrzewany strych od ogrzewanego pomieszczenia?

krolikos

27-02-2012, 21:38

nawiew lub wywiew ale po stronie wnętrza domu

Hmm, czy aby na pewno, czy można tak prosto odpowiedzieć przy znikomej ilości danych,
Przeanalizujmy przykładowe, bardzo częste, zdarzenie w domu Jana Kowalskiego, i jego instalację, bardzo typową z resztą,
Na zewnątrz -20, w domu +22
Centrala w suszarni, czyli pomieszczeniu gospodarczym - ale to nie ma znaczenia,
Kanały nawiewne nie ocieplone, poprowadzone we wnętrzach
Brak GWC, brak grzałki w centrali

Jaka będzie temperatura nawiewu, czyli powietrza w kanałach? coś lekko powyżej 0st, może +1st, +2st

A więc co z zasadą:

ogólnie izoluje sie wszędzie tam gdzie będą występować różnice temperatur pomiędzy kanałem a otoczeniem

Wg mnie nie izolowane kanały to tylko wywiewne prowadzone we wnętrzu,
Nawet jeśli jest GWC i temp w nawiewnych teoretycznie nigdy nie będzie znacząco różna od temp wnętrza to kto wie, może następnej zimy padnie pompka od GGWC, wymiana z lenistwa potrwa miesiąc, a na zewnątrz będzie -20 ...

golam

13-03-2012, 09:14

Proszę o poradę dotyczącą docieplenia kanałów biegnących na powierzchni ogrzewanej w pokojach po podłodze, która będzie miała ogrzewanie podłogowe na poddaszu użytkowym, czy te kanały trzeba ocieplać wełną czy wystarczy jak po bokach będą w styropianie od dołu będzie beton a z góry rurka albo płytka w zimie będzie ciepła , natomiast latem będzie chłodna, czy istnieje zagrożenie skraplania gdy nie będzie dokładnego ocieplenia, a co z kanałami w pokojach pionowymi które będą zabudowane płytą czy je trzeba ocieplać? powiem, ze jest to dla mnie duży problem bo nikt do końca nie wie, nawet firma produkująca rekuperatory.
najchętniej darowałabym sobie docieplenie lub zredukowałabym do minimum bo trudno mi zmieścić kanały płaskie ocieplenie i posadzkę i płytkę(może popękać bo będzie zbyt mało betonu nawet jak go uzbroję :(
za dużo problemów jak na kobietę budującą, za duzo to kosztuje by popełniać błędy, za mało fachowców, którzy coś doradzą,
więc pomóżcie błagam :) macie doświadczenie

grzeniu666

13-03-2012, 09:29

Proszę o poradę dotyczącą docieplenia kanałów biegnących na powierzchni ogrzewanej w pokojach po podłodze, która będzie miała ogrzewanie podłogowe na poddaszu użytkowym...

Jak rozumiem w podłodze kanały płaskie? Ja bym je układał w warstwie styro (po bokach, 5-6cm) i co najmniej z góry przykrył całość dodatkowymi 2cm styro, od spodu raczej nie koniecznie. W pionie zakładam miejsca jest więcej, dałbym ocieplone kanały, chociaż 3-5cm.

golam

13-03-2012, 10:51

dziękuję za podpowiedź,
kanały są płaskie 6cm
czyli wychodzi na to, ze trzeba izolować nawet przy podłogówce, która oddaje ciepło, będzie ciężko ale da się :)
i w pionach pokoju ogrzewanego, ech
jak trzeba to trzeba

kangaxx

13-03-2012, 19:25

Jaka będzie temperatura nawiewu, czyli powietrza w kanałach? coś lekko powyżej 0st, może +1st, +2st
zakładając 50% sprawność wymiennika to coś koło tego, tak chłodne kanały trzeba izolować, warunki kondensacji odczytasz z tabeli i wiesz w których pomieszczeniach na pewno

Wg mnie nie izolowane kanały to tylko wywiewne prowadzone we wnętrzu,
Nawet jeśli jest GWC i temp w nawiewnych teoretycznie nigdy nie będzie znacząco różna od temp wnętrza to kto wie, może następnej zimy padnie pompka od GGWC, wymiana z lenistwa potrwa miesiąc, a na zewnątrz będzie -20 ... gwc nigdy nie nagrzeje ci powietrza w kanałach nawiewnych do temp zbliżonych do wewnętrznych, robi to dopiero rekuperator więc awaria gwc nie zmieni niczego poza przyspieszeniem zamarznięcia wymiennika, o czym więc piszesz?

kangaxx

13-03-2012, 19:54

Proszę o poradę dotyczącą docieplenia kanałów biegnących na powierzchni ogrzewanej w pokojach po podłodze, która będzie miała ogrzewanie podłogowe na poddaszu użytkowym...
ocieplenie czemuś ma służyć, co da ci izolowanie kanałów w wylewkach?
jeśli będzie nimi biegło zimne powietrze to będzie się ogrzewać więc bilansowo nawet gdy coś się na nich skropli to szybko wyschnie, aż tak chłodnego powietrza mieć nie będziesz tam, za to do nawiewów dojdzie cieplejsze,
jeśli poleci ciepłe to nie będzie się działo nic poza dalszym podgrzaniem powietrza w tych kanałach, jeśli ci to nie przeszkadza to nie izoluj, jeśli odwrotnie to izoluj,
mowa jest cały czas o kanałach biegnących w ogrzewanych strefach domu i nawiewnych bądź wyciągowych, kanałów do czerpni albo wyrzutni to nie dotyczy

grzeniu666

13-03-2012, 20:09

kangaxx, temat już się tu chyba pojawiał, oczywiście bilans temp będzie stały, ale zakładając (cholewka, o tym nie napisałem, sory) schładzanie GWC latem lepiej chyba bieżąco dostarczać możliwie chłodne powietrze za dnia, zamiast przekazywać część temp w beton (co zwiększy bezwładność tego schładzania - rozciągnie go na porę nocną gdy taka potrzeba jest mniejsza/żadna). Nie jest tak? pzdr

EDIT: jeszcze ktoś zgłaszał obniżenie skuteczności ogrzewania takiej "izolowanej-niecałkiem" podłogówki, jak pamiętam rozmiar tego efektu był dziwnie duży, ale może i tu coś na rzeczy...?

misiupl

15-09-2014, 20:54

ogrzeję kotleta na dzisiejszą kolację...

dom parterowy z nieużytkowym poddaszem, poddasze nieocieplone,
strop monolityczny,
kanały PE w warstwie 10cm EPS pod posadzką stropu - na posadzce 18cm wełny,
reku na poddaszu w dodatkowej ciepłej obudowie,
kanał od reku do wyrzutni to 2mb dobrze ocieplonej (10cm wełny) rury spiro fi 160, a następnie kanał wentylacji grawitacyjnej z ceramiki fi 150 o długości 2mb (jest to część komina z 6cioma kanałami wentylacji grawitacyjnej)

pytanie moje brzmi: czy szczelny robić wkład do tej ceramiki (zmniejszy się niestety przekrój) - boję się dużej ilości wody w wydalanym, oziębionym powietrzu

Tomasz Brzęczkowski

16-09-2014, 02:26

Rozumiem, że wyrzutnia będzie przez kanał od grawitacyjnej.
Jeżeli reku ma faktycznie dużą sprawność ( nie tylko na papierze) i nie ma gwc, to na wyiwiewie wody będzie pomijalna ilość.

misiupl

16-09-2014, 06:44

Tak, mowa o kanale wentylacji grawitacyjnej.
Celuję w reku 400-sta, może dospel, może onyx - szerzej się jeszcze nie zastanawiałem.

Tomasz Brzęczkowski

16-09-2014, 06:59

Tak, mowa o kanale wentylacji grawitacyjnej.
Celuję w reku 400-sta, może dospel, może onyx - szerzej się jeszcze nie zastanawiałem.
Airpack...
To duża różnica. 20-30% na sprawności to znacznie więcej wody na wyrzutni. GWC również zwiększa ilość wody na wyrzutni.
Onyx 400 nie nadaje się na strych.

misiupl

16-09-2014, 16:29

Planowałem dorobić ciepłą obudowę do reku na zimnym strychu. Co wyróżnia airpack względem onyxa poza tym, że sporo droższy? automatyka? wymiennik i wentylatory te same, inna moc nagrzewnicy wstępnej

Tomasz Brzęczkowski

16-09-2014, 16:41

Droższy nie jest. Automatyka lepsza i ma wyjścia na boki. Frapol ma bardzo dobre 200-tkę i 550... 400 ba strych się nie nadaje
Ile Pan planuje na wszystko wszystko z kanałami wydać?

misiupl

16-09-2014, 17:04

Kanały PE już są, zresztą od Pana brane.
Cenowo Onyx 400 mi pasuje - więcej nad tematem nie myślałem, ponieważ zakup dopiero po Nowym Roku planuję.

Drugie rozwiązanie mojej maszynowni to ocieplić tylko to jedno pomieszczenie na strychu i dać tam mały grzejniczek ustawiony na termostacie na f. przeciwzamrożeniową. Albo jak pisałem wcześniej, dodatkowa docieplona obudowa reku z płyt i wełny.

mybox

25-04-2016, 20:51

_John

26-04-2016, 08:31

Czy może ktoś wyrazić opinię na temat ocieplenia kanałów pe-flex. Chodzi mi o to czym najlepiej je ocieplić. Wełna mineralna czy poliuretan, kauczuk, ... a może termoflex? Kanały maja iść na nieocieplonym poddaszu (zimno jak na zewnątrz tylko nie wieje).
Najbardziej interesuje mnie ten kauczuk. Co to jest? Jaką to tworzy faktyczną izolację?
Które kanały będą bardziej ciche: pe-flexy czy termoflexy?

Termofelx będzie cichszy.
Pe-flex trwalszy.

Izolacja kauczukowa to taka spieniona pianka (gąbka o zamkniętej strukturze)
Jest droga i zalecana do izolacji przewodów zimnych.
Jako, że kauczuk nie przepuszcza powietrza to na powierzchni zimnej rury biegnącej w ciepłym pomieszczeniu nie skrapla się woda.
W Twoim przypadku wystarczająca będzie w zupełności wełna.
Im grubiej tym lepiej.