Zobacz pełną wersję : okna łukowe
podzielcie się proszę doświadczeniami w temacie okien łukowych. Jakie wady mają takie okna? Jakich zasad się trzymać na etapie robienia otworu okiennego?
Jakich producentów polecacie?
Ich zaleta to na pewno wygląd, wada to pewnie cena czy coś jeszcze?
podzielcie się proszę doświadczeniami w temacie okien łukowych. Jakie wady mają takie okna? Jakich zasad się trzymać na etapie robienia otworu okiennego?
Jakich producentów polecacie?
Ich zaleta to na pewno wygląd, wada to pewnie cena czy coś jeszcze?
..generalnie jeśli chodzi o okna z PVC to okna łukowe posiadają pewne ograniczenia konstrukcyjne. Chodzi przedewszystkim o minimalny promień łuku który jest uzalezniony od typu profilu okiennego - poprostu malych promieni nie można wyginać bo dochodzi do odkształceń płaszczyzny profilu co wygląda nie estetycznie. Istnieją również ograniczenia funkcji okuć - niektóre łuki mogą być wykonane tylko w wersji R. Rozmiary łuków tez są zazwyczaj mocno ograniczone po przez to, że w samym łuku jest wzmocnienie nacinane o kiepskich parametrach wytrzymałościowych a stosunkowo malo producentów stosuje tam wzmocnienia gięte... to tak po krótce ale wszystkie te rzeczy związane są z typem profili, okuciem jakie dany producent uzywa, możliwosciami konstrukcyjnymi firmy oraz to w jakim kolorze jest profil
Przy robieniu otworów należy patrzeć aby promień łuku był w miare jak najmniejszy , trzeba również prezwidzieć sposób otwierania czy kwatera nie bedzie blokowała się przy otwieraniu o nadproże jesli tak to trzeba tak wyprofilowac nadproże żeby kwatera sie otwarła albo na tyle zmniejszyć samo okno (np poprezz poszerzenie ramy) aby umożliwic otwarcie okna.
podzielcie się proszę doświadczeniami w temacie okien łukowych. Jakie wady mają takie okna? ......
Dorzucę jeszcze :
- cena - dużo droższe
- gorsze działanie - z reguły ciężej "chodzi" klamka
- mniejsza regulacja, mimo, że powinna być taka sama jak w oknach prostokątnych
- ograniczenia gabarytowe
- brak możliwości katalogowego wzmocnienia okuć WK1, WK2 - zależy także od rodzaju łuku
- brak możliwości uchyłu "w łukach wysokich o małym promieniu -niezależnie od rozwiązań katalogowych- przynajmniej nikt myślący tego nie wykona
- brak wzmocnienia w części łukowej- chyba u wszystkich
- zawadzanie o glif górny przy otwieraniu
- spartolone wymiary i kształty otworów - przez co najmniej połowę murarzy
Poza tym to bardzo ładne okna .....
Pan Okienko
20-12-2010, 13:46
Zamawiając okna łukowe warto dopytać sie sprzedawcy jak wykonane jest takie okno, chodzi mi o rodzaj zgrzewu. ponieważ różnie firmy wykonują takie okna. Często jest tak że sprzedawca zachwala swoje okna pokazuje jakie są ładne i estetycznie wykonane, zgrzewy na tzw nitkę... ale zapomni wspomnieś że łuki już są robione inaczej, a później po montażu przykre rozczarowanie dla klienta
finlandia
20-12-2010, 15:38
E tam z łukami.. jak już się ma klient dopytywać sprzedawcy, to niech jeszcze usłyszy, że łuki w częście giętej z założenia nie mają wzmocnień.. i są stabilne wyłącznie dzięki statyce szyby.
tylko drewno !
Albo wklejana szyba w PVC. Ale okucia RU i tak do dupy chodzą niezależnie czy to drewno czy PVC.
a wiesz, że z tym wklejaniem szyb to już lepiej w kontekście plastiku :)
O wyklejaniu szyb napisałem w kontekście plastiku (PVC). Chociaż jak się zastanowić troszkę to chyb każde okno drewniane ma "wklejaną" szybę przynajmniej z jednej strony.
jest technologia klejenia szyby do ramiaka drewnianego, aluminiowego czy plastikowego (najlepszą opracował kommerling) ale nie znam na tę chwilę żadnej polskiej firmy, któa takie cudo robi na dzień dzisiejszy.
Ale przymiarki są co prawda !
P.S. Niemcy robią ale też nie na dużą skalę.
z zewnątrz patrząc na takie okno to widać tylko kawałek ościeżnicy i/lub słupka stałego jeśli zastosowano.
Pietro Muratore
05-01-2012, 20:45
Wysłałem do kilku producentów zapytania o okna PVC łukowe 206,5 x 103,5 cm (półkole, słupek po środku). Jeden z nich powiedział mi wprost, że jego profile średnio nadają się na takie okna. Reszta przysłała oferty.
Czy są profile PVC lepiej lub gorzej nadające się na okna łukowe?
Jakie wybrać? Których producentów? Jakimi kryteriami się kierować?
A może dać sobie spokój z PVC i zamówić drewniane. Tego rozwiązania wolałbym uniknąć bo już cena za 4 okna PVC mnie powaliła.
Czy ktoś może użytkuje okna łukowe PVC kilka lat?
Jeżeli to półkole to nie ma większego problemu z wykonaniem takiego okna z giętym wzmocnieniem stalowym. Można też szukać firmy wklejającej wkład szybowy w skrzydło.
łuki [szczegolnie kolorowe
- trudno je wyprodukowac
- przy cieciu profili na dlugosc [przed zgrzewem ram] trza pamietac ze luk musi byc nieco dluzszy by po wygieciu zachowac wymagana szerokosc skrzydel
- luki kolorowe zachowuja sie niepoprawnie przy nagzrewaniu od slonca - jedna strona bardziej a druga mniej - powoduje to deformacje
- sprawa braku usztywnienia w lukach - moze nie byc bo sa to raczej krotkie odcinki [skrzydel] a rama i tak siedzi w murze
- wklejane szyby - w oknach drewnianych standard i sie dobrze sprawuje bo ramy drewniane i tak maja wysoka sztywnosc a naroza sa klejone i ich nosnosc jest wystarczajaca
- wklejane szyby w pvc - pewno w koncu wejdzie do powszechnego uzycia choc jest to rudny proces a sama rama pvc jest bardziej wiotka niz rama z drewna
- problem sie robi przy oknach kolorowych - usztywnienia sluza glownie do tego by zapobiec ugieciom ram od nagrzewania slonecznego - szyba tego nie zapewni i tu jest glowny minus wklejania szyb w pvc
Zreszta pvc kolorowe, wielokomorowe, szerokoe ramy i na tych wspolczesnych stabilizatorach ma swoje powazne wady - ktorych zrodlo od dawna probuje rozszyfrowac - jednak nikt o tym nie chce pisac [o pewnej wadzie pvc ze stabilizatorem cynkowo-wapniowym]
- wklejane szyby w pvc - pewno w koncu wejdzie do powszechnego uzycia choc jest to rudny proces a sama rama pvc jest bardziej wiotka niz rama z drewna
- problem sie robi przy oknach kolorowych - usztywnienia sluza glownie do tego by zapobiec ugieciom ram od nagrzewania slonecznego - szyba tego nie zapewni i tu jest glowny minus wklejania szyb w pvc
Po co więc wejdzie jeśli nie zapewni?
"dzika konkurencja" wymusi te zmiany
tak ja zmiany z profili 3-komorowych na 8-komorowe [kto da wiecej]
dzieki czemu mamy to co mamy - pogiete ramy, cienkie scianki [bo na czyms tzreba zaoszczedzic]
Walka o najnizsze U prowadzi do absurdu
Walka o najnizsze U prowadzi do absurdu
Tu się zgodzę, walcząc o jakieś miejsca po przecinku ( przykład Ideal 8000 Uf ze stalą =1,0, Energeto 8000 Uf=0,94) usuwa się wzmocnienia stalowe na rzecz wzmocnionych ścianek które owszem sztywność zapewniają ale nie w płaszczyźnie poprzecznej do okna. Podobnie Si82-Si82+. W której płaszczyźnie najczęściej) gną się skrzydła wszyscy wiedzą, tak jak wiadomo że zmiana ramki z aluminiowej na Swisspacera da większą zmianę Uw niż te ułamki na Uf. Ale cóż, marketing górom, lud kupi a mój sceptycyzm co do niektórych rozwiązań jest znany.
http://http://www.inoutic.de/de/fenster-terrassentueren/eforte/technische-spezifikationen/technische-spezifikationen.html z pakietem 48mm i po co ten wyścig ułamkowych zbrojeń.... Taki mój prywatny typ pozwoliłem sobie przedstawić.
Pozdrawiam
Pietro Muratore
06-01-2012, 18:13
IVO333
Czy mam rozumieć, że na okno łukowe polecasz Eforte a odradzasz Si 82?
finlandia
06-01-2012, 18:30
IVO333
Czy mam rozumieć, że na okno łukowe polecasz Eforte a odradzasz Si 82?
SI82+ - czyli okno ze wzmocnieniem w postaci pionowych wstawek - częściej spotykane w katalogach niż w użyciu.
Klasyczny - najczęściej spotykany SI82 ma tradycyjne wzmocnienie (którego de facto i tak się w łukach nie stosuje)
IVO333
Czy mam rozumieć, że na okno łukowe polecasz Eforte a odradzasz Si 82?
Nie, my tu z pchełkiem zboczyliśmy z tematu dywagując na tematy bardziej ogólnookienne. Para Si82 i Si82+ to obok Aluplasta 8000 i Energeto 8000 taki drugi przykład jak marketing walczy ze zdrowym rozsądkiem. A może się mylę? Eforte podałem jako przykład bardzo dobrych parametrów cieplnych bez rezygnacji ze stalowego wzmocnienia i mnożenia komór w nieskończoność.
Wracając do Twojego tematu; okno takie jak podałeś zazwyczaj dzielę na pół, jedna część uchylna, druga rozwierna z zawiasami na słupku. Rozwierno-uchylne teoretycznie wykonalne na bocznej rozwórce, w praktyce nie ma prawa działać. Przy podziale na pół nie ma problemu w żadnym chyba systemie PCV.
Jeśli nie chcesz dzielić to tak jak ze zwykłymi oknami, im przyzwoitszy producent tym lepiej. Wzmocnienie w łukach nie wszyscy stosują, zresztą przy takich rozmiarach cudów ono nie zdziała. Mimo odkształceń skrzydła które mniejsze lub większe wystąpią z działaniem i szczelnością problemu nie powinno być, oczywiście tylko wersja uchylna, najlepiej okuć to (wg mnie oczywiście) na 2 zasuwnicach przeciwbieżnie, będą wtedy 2 klamki po bokach.
Najistotniejsze jest poprawne zamontowanie przez ekipę która poza pianowaniem ma pojęcie o budowie i działaniu takich okien. Taka półkolista bestia po zdjęciu z samochodu i postawieniu na wypoziomowanych klinach niekoniecznie będzie miała poprawny przebieg skrzydła względem ościeżnicy i może wymagać pewnych drobnych ingerencji w kształt jednego i drugiego a tu już doświadczenie i logiczne myślenie montażystów się kłania.
Pozdrawiam
P.S. Ja tu się rozpisałem o nie dzielonym a dopiero doczytałem że chcesz dzielone. Nie widzę problemu w takim przypadku.
Wiele nowszych odmian kształtowników w ogóle nie powinno być giętych. Z tego co wiem z Energeto łuku zrobić nie można. Podobnie pewnie będzie w SI82+ . W ogóle kształtowniki o dużej głębokości gnie się raczej trudno, a efekt bywa... taki sobie. Przy mniejszych średnicach "wyprasowanie" nadmiarów bywa trudne, a robienie tego trochę "na siłę" może dodatkowo niekorzystnie wpływać na właściwości kształtownika i jego konstrukcji, a tym samym na późniejsze właściwości konstrukcji okna, co wydaje się poddawać w wątpliwość sens takiej operacji. Można by przyjmować, że energooszczędność i pasywność łuków nie przewidują.
IVO - dybresji ciag dalszy
stabilizator cynkowo-wapniowy jest hydrofilny tzn ze chlonie wode
Wapn szczegolnie lubi wode.
gdzies kiedys wyczytalem ze profile PVC na tych stabilizatorach potrafia wchlonac do 3 % wody.
Z nauk na studiach pamietam ze woda w drewnie przy nasyceniu 3 % uklada sie dipolami rownolegle do siebie.
Dlatego suche bardzo drewno polewana woda ma tak duza sile rozsychania sie - do 2000 atm.
Podobne zjawisko moze zachodzic w profilach PVC - woda - ta do 3% nasycenia znieksztalca je - jak do tego dojdzie wysoka temperatura od nagrzewania slonecznego to woda sie rozpreza w pare [woda paruje w kazdej temp powyzej 0 oC.
Jest przeciez zalecenie by zabezpieczac profile PVc przew wplywem opadow.
Tak wiec marketung i szalenstwo konkurencji wykancza dobry pomysl jakim byly profile PVC.
tak samo jak szalenstwo w oknach drewnianych stosowania egzotycznych gatunkow wykancza okna drewniane.
Pietro Muratore
09-01-2012, 10:03
Bardzo dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem.
Spróbuję dokonać krótkiej syntezy:
1. "Przy podziale na pół nie ma problemu w żadnym chyba systemie PCV." - IVO333
"Jeżeli to półkole to nie ma większego problemu z wykonaniem takiego okna z giętym wzmocnieniem stalowym" - bwojtek
(kontra: "Wiele nowszych odmian kształtowników w ogóle nie powinno być giętych" - T12345T)
2. Wybrać te ze stabilizatorem ołowiowym - pchelek
3. Ze wzmocnieniami stalowymi - bwojtek
"kontra: "sprawa braku usztywnienia w lukach - moze nie byc bo sa to raczej krotkie odcinki [skrzydel] a rama i tak siedzi w murze" - pchelek"
4. "Rozwierno-uchylne teoretycznie wykonalne na bocznej rozwórce, w praktyce nie ma prawa działać" - IVO333
Nie wiem czy dobrze zrozumiał to wszystko człowiek co przez okno to tylko wyglądał.
Dostałem oferty na platinium evolution 2 i premium ultra. Ale one nie mają stabilizatorów ołowiowych. Odpadają w eliminacjach? Ok, piszę do Acryplastu (brugman salamander) i ... no właśnie gdzie? Wszyscy się już ołowiu pozbyli?
P.S. Zamawiam okna z okleiną obustronną.
Pietro Muratore
09-01-2012, 10:09
[QUOTE=finlandia; Klasyczny - najczęściej spotykany SI82 ma tradycyjne wzmocnienie (którego de facto i tak się w łukach nie stosuje)[/QUOTE]
Dlaczego Si82 nie stosuje się w łukach? Czyżby o ten Pb chodziło? Nie pytam tylko z ciekawości - mam ofertę od Jezierskiego na ultra premium.
finlandia
09-01-2012, 10:56
Dlaczego Si82 nie stosuje się w łukach? Czyżby o ten Pb chodziło? Nie pytam tylko z ciekawości - mam ofertę od Jezierskiego na ultra premium.
Chodziło mi o to, że wzmocnia nie stosuje się w łukach. To o czym wspokniał Wojtek jest chyba wykonywane sporadycznie (ja przynajmniej nie wymienię od ręki żadnej firmy).
Nie piszesz, czy to mają być drewniane czy PVC? Dla mnie takie okno ma urok jeśli jest w drewnie. Polecam http://www.stolbud.pl/?pid=421&docid=5676 - robią takie okna od lat; tutaj masz ceny: http://www.stolbud.pl/pl/okna/66/188
IVO - dybresji ciag dalszy
stabilizator cynkowo-wapniowy jest hydrofilny tzn ze chlonie wode
Wapn szczegolnie lubi wode.
gdzies kiedys wyczytalem ze profile PVC na tych stabilizatorach potrafia wchlonac do 3 % wody.
Ciekawa hipoteza pchełku, ale... . Jak to się ma do faktu iż kreda czyli CaCo3 i tak stanowi jeden z podstawowych składników dryblendu? Twoja hipoteza mogłaby być prawdziwa o ile wapń stablizatora działałby jak ten przysłowiowy wdowi grosz, co przeważa szalę. Ktoś to badał? Ktoś wie? Są dowody?
hipoteza o tyle jest powazna ze ten wapn ze stabilizatora ma stabilizowac - widocznie ze stabilizacja jest cos nie teges
sam chyba przyznasz ze te stabilizatory kadmowe i olowiowe byly lepsze dla profili
nie wiem jak to sprawdzi - mam pewen pomysl ale czasu mi stale brak
hipoteza o tyle jest powazna ze ten wapn ze stabilizatora ma stabilizowac - widocznie ze stabilizacja jest cos nie teges
Masz rację zagadnienie jest ciekawe i można by je ładnie rozszerzać, ale... (teraz spekuluję, bo chemia polimerów to dla mnie raczej czarna magia) może to nie kucha "stabilizatora". Z "oszczędności" do profila trafia więcej kredy, co może powodować, że ma on zupełnie inną strukturę powierzchni, czytaj większą porowatość. Większa porowatość połączona z większą zawartością wapnia może dawać efekt, o którym piszesz i bez udziału stabilizatora, ale tu się pojawia kolejne ale! Jak to się ma do profili okleinowanych? Wszak folie są raczej wodoodporne, więc gdzie następuje nasiąkanie prowadzące do późniejszych odkształceń? Hm... w sumie ciekawy temat do rozmyślań w te długie jesienne zimą wieczory:-).
sam chyba przyznasz ze te stabilizatory kadmowe i olowiowe byly lepsze dla profili
Za kadmem nie tęsknię wcale. Ołowiowe były i są nadal lepsze.
nie wiem jak to sprawdzi - mam pewen pomysl ale czasu mi stale brak
No to pochwal się co Ci też do głowy przyszło, bo temat technicznie intrygujący bardzo, a może przy okazji pochodzenie wielu odmian "bananów" udałoby się ustalić:-).
z technologii drewna pamietam ze praktycznie nie mozna wysuszyc drewna ponizej 3 % bo woda przy tak niskim procencie powiazana jest z materialem drewna wiazaniami atomowymi
dipole wody ukladaja sie rownolegle do siebie i rozpychaja komorki drewna - cisnienie dochodzi do 2000 atm.
podobnie moze byc w PVC - dipole wody lacza sie z lancuchami polimerowym polichlorku poprzez atomy wapnia ze stabilizatora
jak to sokladnie jest to sam nie wiem do konca
dipole sie ukladaja scisliwie i rozpychaja material
zwiekszona temperatura w profilach kolorowych w jakis sposob poglebia to zjawisko [moze zwieksza preznosc pary wody] woda paruje w kazed jemperaturze a przy zwiekszonym cisnieniu wrzenie zachodzi w nizszej temperaturze [szybkowar]
bo ze samo PVc sie rozszerza pod wplywem temperatur to wiadomo
ale jak byly stabilizatory olowiowe to nie bylo tego problemu
potzrebny jest nam chemik od wytlaczania profili
profile lapia wilgoc z powietrza po prostu
moze byc absorpcja wilgoci przez wapn tez
stabilizator cynkowo-wapniowy nie ma takiej sily spajania polichlorku jak olowiowy
mam pomysl najpierw wysuszenia kawalka profilu na wior
potem go zwaze
potem wsadze w pojemnik z woda
wyjme chwile przesusze i ponownie zwaze - ciekawe ile mi spuchnie wagowo
mam pomysl najpierw wysuszenia kawalka profilu na wior
potem go zwaze
potem wsadze w pojemnik z woda
wyjme chwile przesusze i ponownie zwaze - ciekawe ile mi spuchnie wagowo
Rzeczywiście byłby to sposób na wykazanie opilstwa tego "kawałka" :-). Spróbuję znaleźć jakiego plastikowego chemika i podpytam go nieco, ale jak on będzie przy profilach robił, to prawdę powie dopiero na torturach.
Rzeczywiście byłby to sposób na wykazanie opilstwa tego "kawałka" :-). Spróbuję znaleźć jakiego plastikowego chemika i podpytam go nieco, ale jak on będzie przy profilach robił, to prawdę powie dopiero na torturach.
Daleko nie masz: http://plastics.put.poznan.pl/
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin