Pompa ciepła powietrze [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Pompa ciepła powietrze

michal.bdg

23-11-2010, 16:40

Witam,
Sprawa oczywistą jest ze wraz ze spadkiem temp.zewnętrznej spada COP w tego typu pompach, ale mam takie pytanie. Jak duże ilości powietrza przerabia taka pompa, bo pomyślałem że mogłaby funkcjonować na nieogrzewanym ale ocieplonym poddaszu na którym temp. zawsze jest wyższa niż na zewnątrz, mimo swobodnego dopływu powietrza z zewnątrz. Przypuszczam że pompa bardzo szybko wykorzystałaby powietrze z poddasza i zrobiłoby się tam równie zimno jak na zewnątrz.
-Michał

Liwko

24-11-2010, 09:36

Bardzo dobrze sobie odpowiedziałeś na postawione pytanie. To nie ma sensu. Lepiej zamocować taką pompę na kominie sąsiada który pali jakimś piecem;)
Mu te ciepło i tak się już nie przyda:)

KrzysztofLis2

24-11-2010, 09:37

Tu masz fajny artykuł na ten temat, z tabelką z tymi danymi, których poszukujesz:
http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/czy-powietrzna-pompa-ciepla-w-naszym-klimacie-da-rade/

Z całą pewnością poddasze by się wychłodziło do temperatury takiej, jak na zewnątrz, a nawet niższej!

Liwko

24-11-2010, 11:04

I tutaj się z tym zgodzę bo teraz do takiego domu za cenę tej powietrznej można mieć taką jak ja glikolową i to razem z odwiertami.
Sama pompa p-w ze względu na swój ciut gorszy COP całoroczny powinna kosztować około 10tyś. i wtedy przy następnej budowie sam się na taką skuszę.

Liwko

25-11-2010, 09:45

Zastanawia mnie jedno. Załóżmy że mamy PC glikolową 8kW ,która jest w stanie pracować bez grzałki do niższych temperatur niż P-W. Załóżmy że szczyt tej bez grzałki to temp -25oC i załóżmy że ta grzałka przy P-W osiąga swój szczyt również przy takiej temp. (taka moc grzałki). Czyli jedna i druga pracuje 24h na dobę. Załóżmy że tu i tu doba równo podzielona jest na taryfy po 12h. Teraz koszt pracy PC glikol-woda to 12x0,25=3 + 12x0,64=7,68 czyli 10,68zł a praca grzałki w tym samym czasie to 42,72. Załóżmy że te ekstremalne temp. trwają 14 dni to wyjdzie różnica 448,56. Do tego dojdzie czas od momentu załączania się grzałki do momentu osiągnięcia przez nią maximum. Różnica na ogrzewaniu domu powiedzmy 130m wyjdzie około 1000zł. Jak dla mnie to jest dwa razy więcej. Zakładając że obie pompy kosztują tyle samo to DZ pompy G-W zwróci się bardzo szybko. Faktycznie te pompy P-W musiały by kosztować do takiego domu nie więcej niż 10tyś by to było opłacalne. To prawda że ogrzać ogrzeją tylko jakim kosztem. COP COPem ale rachunek wyjdzie tak jakby ten COP równał się 2.
Pzdr

Liwko

25-11-2010, 13:26

Do ogólnych kosztów warto także doliczyć koszt przyłącza gazowego lub, jak kto woli, o koszt przyłącza powietrzna PC mogłaby być droższa od kotła gazowego, by wynik był tożsamy.

No właśnie tak jak napisałem około 10tyś i by było zajefajnie;)
No ale niestety nie jest:(
Choć pod Poznaniem byłem w firmie która robiła je za coś około 7tyś. Pytanie jak one się sprawują.

wit74

25-11-2010, 22:41

Załóżmy że mamy PC glikolową 8kW ,która jest w stanie pracować bez grzałki do niższych temperatur niż P-W. Załóżmy że szczyt tej bez grzałki to temp -25oC i załóżmy że ta grzałka przy P-W osiąga swój szczyt również przy takiej temp. (taka moc grzałki). Czyli jedna i druga pracuje 24h na dobę. Załóżmy że tu i tu doba równo podzielona jest na taryfy po 12h. Teraz koszt pracy PC glikol-woda to 12x0,25=3 + 12x0,64=7,68 czyli 10,68zł a praca grzałki w tym samym czasie to 42,72. Załóżmy że te ekstremalne temp. trwają 14 dni to wyjdzie różnica 448,56.

Gdyby wziąć glikolową PC o mocy 8 kW to w kosztach pracy PC glikol-woda 12hx0,25zł i jeszcze razy dobre 2 kW - tyle pobierze prądu.Wszystko razem z I taryfą 21,36.Licząc dalej jak ty, grzałkami byłoby 85,44.W ten sposób po 14 takich dniach mamy 897 zł różnicy.

1950

27-11-2010, 20:33

nawiązując do prośby ProStaś, postaram się zrobić porównanie kosztów eksploatacji budynku wg założeń, dla prądu, gazu i PC powietrze woda
pozwolę to sobie umieścić w obydwu wątkach

koszt ogrzewania budynku i wytwarzania cwu

przyjęte założenia:

powierzchnia 130 m2

roczne zużycie energii na ogrzewanie 70 kwh/ m2 czyli rocznie 9100 kWh

ilość osób 4

przeciętna zużycie cwu na twarz 50 l/dzień czyli ilość energii do ogrzania 200 l wody od temperatury 8c-42c wyniesie 7,91 kWh/dzień czyli na rok 365*7,91 kwh = dla równego rachunku 2890 kWh

roczne zużycie energii na przygotowanie cwu i ogrzewanie to 11990 kWh, przyjmijmy 12000 kWh

przy ogrzewaniu prądem koszty wg kalkulatora Vattenfalla przy zużyciu 12000 kwh, wynosi 5560 zł rocznie,

w skład opłat wchodzi

opłata za zużycie energii elektrycznej Vattenfall taryfa G11

za zużytą energię elektryczną 3737,70 zł/rok

opłata stała za obsługę rozliczenia 49,78 zł/rok

za przesył energii 1512,36 zl/rok

za jakość dostawy prądu 112,73 zł/rok

za utrzymanie i rozwój sieci 66,47zł/rok

opłata przejściowa 73,64 zł/rok

za obsługę licznika 7,32 zł/rok

z czego koszty przesyłu to 1772,52 zł

przy gazie będzie to wynosić,

wartość opałowa 1 m3 około 9,97 kWh/m3

średnioroczna sprawność kotła kondensacyjnego wynosi około 95 % n=0,95

zużycie gazu to 12000 kwh/rok:9,97 kwh/m3 to 1204 m3

uwzględniając sprawność kotła kondensacyjnego, zużycie wyniesie 1267 m3 gazu,

gaz Górnośląska Spółka Gazownicza
taryfa W3 zużycie roczne powyżej 1200-8000 m3/rok

cena gazu – 1,0310 zł/m3 rocznie 1267*1,0310 z/m3 = 1306 28 zł

stała opłata sieciowa – 35 zł/mc rocznie 35 zł*12 = 420 zł

zmienna obłata sieciowa – 0,4608 zł/m3 rocznie 1267 zł/m3 * 0,4608 zł/m3 = 583,84 zł

abonament – 8,2 zł/mc rocznie 12*8,2 zł = 98,4 zł

roczny koszt ogrzewania i przygotowania cwu przy gazie to kwota 2408,52 zł

z czego za gaz 1306,28 zł

średnie COP dla powietrznej pompy ciepła przyjąłem wg wyliczeń z wątku, TUTAJ (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169656-Pompa-ciep%C5%82a-powietrze&p=4408561#post4408561) na 2,0

daje nam to zużycie energii elektrycznej 6000 kWh/rok/COLOR],
wrzucając to w kalkulator Vattenfalla,

uzyskujemy koszt ogrzewania i przygotowania cwu przy pomocy PCI powietrze woda 2880 zł rocznie

z czego przesył to kwota [COLOR="red"]960,39 z

zestawienie kosztów

energia elektryczna 5560 zł/rok

gaz 2408,52 zł

pompa ciepła powietrze woda 2880 zł

i to jest w zasadzie co jest wyliczalne jeżeli chodzi o koszty eksploatacji,

co do kosztów inwestycji można porównać koszt urządzeń,

ale to już nie jest takie proste,
zdecydowanie w tym porównaniu jeżeli chodzi o koszty najtaniej wychodzi kocioł kondensacyjny i ogrzewanie gazem,

ale do kotła trzeba doliczyć koszty instalacji gazowej, niejednokrotnie finansowanej przez Inwestora a później przejętej przez gazownię
koszt komina spalinowego, też nie mały,
koszty corocznych przeglądów kondensacyjnych,

bezobslugowość niedużo ale jednak ze względu na przeglądy jest mniejsza,

do pompy w zasadzie nie trzeba przeglądów,

zawsze to będzie indywidualny wybór użytkownika i dywagowanie na temat Wyższości Świąt Bożego Narodzenia na Świętami Wielkiej Nocy, utwierdza adwersarzy przy swoich stanowiskach,

pozwólmy im wybrać i być zadowolonymi z ich wyborów,

tomek131

27-11-2010, 21:29

I tak to wszystko nieprawda bo legalettem grzeją za 250zł złoty na miesiąc i to niezależnie od ceny prądu i ocieplenia domu :)

1950

27-11-2010, 22:29

1950
Duże THANKS...

Gdyby z tym prądem zejść do taniej taryfy, albo przynajmniej 80 tania, 20 droga (przy dobrze ocieplonym domu, nie jest to niewykonalne) - wynik się zmieni.
U mnie 80/20 to 1 kWh = 0,354 zł.

PC 6000 kWh x 0,354 = 2124 zł.

Rozumiem, że koszty instalacyjne powietrznej PC i kotła gazowego (z doliczeniem komina i przyłącza) jest porównywalny ??

pzdr
nie powinny przy Alezio, wiele się różnić,
ale zależy to też od tego jaki zastosujesz kocioł,
przy MCRze nie ma szans na porównywalne koszty,

wjaz

28-11-2010, 00:27

[B]
średnie COP dla powietrznej pompy ciepła przyjąłem wg wyliczeń z wątku, TUTAJ (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169656-Pompa-ciep%C5%82a-powietrze&p=4408561#post4408561) na 2,0

Witam,
Nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem - popraw mnie proszę jeżeli błądzę:
Przyjmujesz takie niskie COP, bo zakładasz "akumulacyjne" ogrzewanie domu PC powietrze-woda przy wykorzystaniu nocnej taryfy, tzn. wtedy kiedy prąd jest tani, ale za to temperatury sporo niższe niż w dzień (mniej więcej 10 stopni różnicy dzień-noc)? I w związku z tym taka pompa będzie działała mniej efektywniej, tzn. COP takiej pompy będzie niższe i częściej będą się włączały grzałki?

1950

28-11-2010, 04:51

nie wyliczałem COP pompy,
jak napisałem przyjąłem je z tego wątku,
parę postów wcześniej ktoś starał się je wyliczyć,
wiadoma sprawa ten COP jest w tej chwili szacunkowy,
ale prawdopodobny,
koszty eksploatacji powinny być niższe z tego względu, że nie uwzględniałem taniej taryfy,
ponad to z tego co wiem a zmusza nas do tego UE,
ma być tak jak w większości krajów Unii, tz. pompy mają automatycznie pracować w taniej taryfie, sterowane impulsami z elektrowni,

tak naprawdę koszty ogrzewania budynku, można poznać dopiero po jego opomiarowaniu,
a to niestety może nastąpić dopiero po wprowadzeniu się,
a co z tego wynika, wcześniejszym wyborze źródła ciepła,

przy przyjętych założeniach, wyliczenia są rzetelne,
ale zdaję sobie sprawę z tego, że może być taniej,

założenia przyjąłem na podstawie postu ProStaś, który jest TUTAJ (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=4411972&page=37#post4411972)
tam przyjęto przykładowe zapotrzebowanie na ciepło,

coulignon

28-11-2010, 06:29

nie do końca się zgadzam z takim sposobem liczenia. Wyniki sa oczywiscie prawidłowe ale nie przedstawiaja wsystkich kosztów jakie musi ponieśc inwestor. Moim zdaniem powinnismy do kosztów ogrzewania przez 15 lat dodac koszt inwestycji w żródło ogrzewania. A wtedy wynik może być dimetralnie inny. szczególnie dotyczy to domów energooszczędnych.

coulignon

28-11-2010, 14:35

ok - to w takim razie załużmy że koszt inwestycji w kompletną instalację grzewczą wynosi:
prąd (niecentralne) - 5000 zł
gaz (centralne, kominy, przyłącza) + 100 zł rocznie (razem 1500 zł) za serwis kotła. - razem 36000 zł
pompa ciepła wraz instalacja co, przeglady co roku 100 zł/rocznie - 41000 zł
1950 - popraw mnie jesli gdzies sie pomyliłem w kosztach.
i tak koszty całkowite przez 15 lat wraz z kosztem inwestycji wynoszą:
1. prąd 88400 zł
2. gaz 72120 zł
3. pompa ciepła 84200

Nie są tu ujete żadne koszty części i napraw. Dość optymistycznie zakładam że nic sie przez te 15 lat nie popsuje w tych systemach.

Wyliczenie dość mocno się zminia przy domu 3 i mniej litrowym.

Tylko jest jeszcze jeden myk: większość z nas buduje się na kredyt. Tak więc należy policzyć koszty inwestycji dodając do nich odsetki. Nie doliczałem tego bo kazdy ma kredyt na innych warunkach. Ale zakładając oprecentowanie kredytu hipotecznego na dobrych warunkach 2,5% to odsetki od kredytu 35000 zł wyniosą około 7000 zł co praktycznie zrównuje koszty jak wyżej. Co ciekawe zamienia kolenośc "na pudle" pomiędzy PC a prądem.

Liwko

28-11-2010, 15:23

pompa ciepła wraz instalacja co, przeglady co roku 100 zł/rocznie - 41000 zł
Można się zamknąć w 25tyś i nie ma żadnych przeglądów.

1950

28-11-2010, 15:51

ok - to w takim razie załużmy że koszt inwestycji w kompletną instalację grzewczą wynosi:
prąd (niecentralne) - 5000 zł

tutaj się nie będę wypowiadał bo nie wiem ile to kosztuje

gaz (centralne, kominy, przyłącza) + 100 zł rocznie (razem 1500 zł) za serwis kotła. - razem 36000 zł

kocioł kondensacyjny od 5080 zł MCR/II 24 BS 150 do 8550 zł Innovens MCA 15 BS150,
komin około 1200 - 1400 zł, liczmy 1400 zł
montaż kotłowni od 1400-2000 zł, liczę 2000 zł
materiały do montażu 2000 zł
podłogówka dla domu 130 m2 około 15000 zł
instalacja gazowa 3000 zł
razem centralne gazowe 31950 zł przy górnych granicach cen
wariant tańszy 28480
wariant droższy 31950 zł
koszty serwisowe 15 lat 3000 zł
koszty eksploatacyjne 15 lat*2408 52 zl = 36128 zł
razem 63608 zł lub 68078 zł

pompa ciepła wraz instalacja co, przeglady co roku 100 zł/rocznie - 41000 zł

pompa ciepła De Dietrich Alezio 8 kW z grzałką monowalentna (jedno źródło zasilania) 13921 zł
zasobnik 200 l, do przygotowania ciepłej wody - 3000 zł
montaż pompy ciepła 2500 zł
materiały dodatkowe 1000 zł
podłogówka 16000 zł
razem 36421 zł
eksploatacja 15 lat 2880 zł *15 = 43200 zł
koszty serwisu około 1000 zł
razem 80621 zł

1950 - popraw mnie jesli gdzies sie pomyliłem w kosztach.
i tak koszty całkowite przez 15 lat wraz z kosztem inwestycji wynoszą:
1. prąd 88400 zł
2. gaz 72120 zł
3. pompa ciepła 84200

Nie są tu ujete żadne koszty części i napraw. Dość optymistycznie zakładam że nic sie przez te 15 lat nie popsuje w tych systemach.

Wyliczenie dość mocno się zminia przy domu 3 i mniej litrowym.

Tylko jest jeszcze jeden myk: większość z nas buduje się na kredyt. Tak więc należy policzyć koszty inwestycji dodając do nich odsetki. Nie doliczałem tego bo kazdy ma kredyt na innych warunkach. Ale zakładając oprecentowanie kredytu hipotecznego na dobrych warunkach 2,5% to odsetki od kredytu 35000 zł wyniosą około 7000 zł co praktycznie zrównuje koszty jak wyżej. Co ciekawe zamienia kolenośc "na pudle" pomiędzy PC a prądem.
wyliczyłem średnie koszty inwestycji wraz z kosztami serwisu,

można to zrobić taniej lub drożej, ja przyjąłem urządzenia De Dietricha, ponieważ uważam, że mają doskonały stosunek jakości do ceny,
jest to markowy producent i stosując inne PCI no name można jeszcze taniej,

jak napisałem wcześniej koszty eksploatacji PCI były liczone w I taryfie,

to wszystko w zasadzie, to są spekulacje, ale oparte na moim doświadczeniu zawodowym i sądzę, że niezbyt będą się różnić od rzeczywistości

Liwko

28-11-2010, 16:03

roczne zużycie energii na ogrzewanie 70 kwh/ m2 czyli rocznie 9100 kWh
ProStaś, odważył byś się w tym momencie grzać prądem?

1950

28-11-2010, 16:04

jeżeli chodzi o koszty tylko PCI to jak widać powyżej wynosi on 20500 zł razem z przygotowaniem cwu

Liwko

28-11-2010, 16:22

Mówię o prądzie a ty mi wyjeżdżasz z pelletem.

coulignon

28-11-2010, 19:25

no więc z powyższych dywagacji wynika że przy dylemacie pompa kontra gaz to raczej gaz zdecydowanie wygrywa. Nie wiem tylko ile kosztuje przyłącze gazowe - może ktoś podrzuci koszt (projekt, wykonanie etc)

prąd to zupełnie inna bajka -opisana wielkrotnie na tym forum. Przy domach energooszczędnych - jedyna sensowna opcja. Przy "tradycyjnych" raczej nieszczęscie. Choć to pewna też bariera psychologiczna: Sąsiedzi grzeją gazem płynnym wydajac rocznie po 6 tys złotych. Nikt sie nie dziwi - w zasadzie normalka. Ja na prąd wydaje prawie 2,5 razy mniej i wiekszość ludzi mi współczuje (ci co mnie lubią) lub sie cieszy że pójdę "z torbami" (ci co mnie nie lubią) Ot taka obserwacja socjologiczna. :-)

1950

28-11-2010, 19:39

Liwko

28-11-2010, 19:57

nikt przy zdrowych zmysłach i wiedzący coś na ten temat, nie powinien Ci polecić PCI, gdy istnieje możliwość zastosowania gazu,
ale w przypadku gdy go niema, PCI jest interesującą alternatywą

Można się zastanowić ile musiała by kosztować PCi by się bardziej kalkulowała niż gaz. Wiesz, moi rodzice za samo przesyłowe płacą rocznie tyle co ja za CO.

1950

28-11-2010, 20:41

w cenie kotła kondensacyjnego,
nawet samróbka wychodzi około 8-9 tyś

Liwko

28-11-2010, 20:49

w cenie kotła kondensacyjnego,
nawet samróbka wychodzi około 8-9 tyś

Nie wiem ile teraz kosztują takie dobre kotły ale przy PCi dochodzi jeszcze DZ i to trochę przedraża. Trochę bo nie trzeba robić przyłącza. I teraz tak, skoro dałem za pompę 10tyś i zrobił bym poziome DZ zamiast odwiertów to niewiele więcej wyszła by pompa niż gaz. Dajmy na to 5 tyś. Nie warto? Zrobiłem błąd bo zrobiłem odwierty mając dużą działkę i tu przepłaciłem ale gaz w moim przypadku (200 m do rury) byłby zdecydowanie droższą inwestycją nawet przy tych odwiertach.

coulignon

29-11-2010, 07:37

A moim zdanie jak nie ma gazu to lepsza alternatywą jest doprowadzenie domu do zużycia 30 i niżej kWh/m2/rok i grzanie prądem. Inwestycyjnie jest to tańsze niz PC. Ale jak pisałem wyżej, nie każdy sie na to zdecyduje.

Liwko

29-11-2010, 08:04

Liwko

29-11-2010, 09:35

Ale dlaczego w największe mrozy i po co komplikować system. Zadałem ci pytanie czy do takiego zapotrzebowania odważyłbyś się grzać prądem a ty pakujesz się z jakimś pelletem. Samym prądem byś się odważył??

Liwko

29-11-2010, 10:00

Powietrzną tak ale za 10tyś bo jak wyliczyłem koszt DZ pompy glikol-woda w innym przypadku do takiego domu by się szybko zwrócił. 5-8 lat w zależności od rodzaju DZ, a to jest bardzo mało.

tomek131

29-11-2010, 21:12

Zainteresowało mnie parę artykułów i kupiłem dziś miesięcznik "Ładny Dom", znalazłem tam między innymi takie porównanie kosztów przygotowania ciepłej wody.Wzięto pod uwagę szereg elementów między innymi koszty inwestycyjne i trwałość urządzeń- napisano iż owa trwałość wynosi zazwyczaj 15lat. I tak za 1m sześcienny ciepłej wody zapłacimy:
1. 34zł podgrzewanie gruntową pompą ciepła z kolektorem poziomym lub powietrzną pompą ciepła
2. 30zł wielopunktowym podgrzewaczem przepływowym
3. 28zł kotłem na węgiel i termą elektryczną latem
4. 22zł kompaktowym jednofunkcyjnym kotłem kondensacyjnym z zasobnikiem
5 20.45 zł kominkiem z płaszczem wodnym i grzałką elektryczną
6 17zł kotłem na pelety działającym cały rok

Grem

29-11-2010, 22:42

Dziwne to porównanie. Powietrzna pompa ciepła do grzania ciepłej wody to dziś wydatek około 6-8 tys. zł. Są też tańsze. Jeśli przyjmiemy, że czteroosobowa rodzina rocznie na podgrzanie wody zużywa 4000 kWh energii to:
-wielopunktowy podgrzewacz elektryczny - 4000 x 0.6 zł/kWh x 15 lat = 36000zł + inwestycja np 500 zł daje kwotę 36500 zł
-powietrna pompa ciepła ( średnioroczne COP = 3 ) - 4000 / 3 x 0.6 zł/kWh x 15 lat = 12000zł + inwestycja 8000 zł daje kwotę 20000 zł
- kocioł na pelety ( przy dzisiejszych cenach 1 kWh = 0,15 zł) - 4000 x 0,15 zł/kWh x 15 lat = 9000zł + inwestycja 8000 zł daje 17000 zł
Pelety faktycznie tańsze ale ogrzewacz elektryczny tańszy od pompy? A może ja się mylę?

Liwko

30-11-2010, 07:48

Mylisz się i ten 'Ładny Dom" też nie pisze całej prawdy. Chodzi o to że grzejąc pompą czy prądem w większości używa się drugiej taryfy. Załóż że średnia wyjdzie 30gr i te ich wyliczenia biorą w łeb. Kto takie bzdury pisze?

tomek131

30-11-2010, 08:52

Nie w większości i nie wyjdzie 30gr w praktyce.Może w porywach punkt 1 zrówna się z punktem 2

Liwko

30-11-2010, 09:00

Nie w większości i nie wyjdzie 30gr w praktyce.Może w porywach punkt 1 zrówna się z punktem 2

A dlaczego uważasz że nie wyjdzie w praktyce około 30gr??? Wielu na tym forum grzeje CWU wyłącznie w II taryfie więc płacą około 25gr.

Jastrząb

30-11-2010, 11:43

Wielu na tym forum grzeje CWU wyłącznie w II taryfie więc płacą około 25gr.
Skad trzeba kupowac prad zeby miec go po 25gr? U mnie (brutto) tania i droga taryfa to 41gr i 72gr :-/ Okolice Warszawy.
marcin

Liwko

30-11-2010, 11:49

W Enei tania 0,1499 + wszystkie składowe daje 0,249 a droga 0,3623 + składowe 0,6361

wit74

30-11-2010, 11:54

Skad trzeba kupowac prad zeby miec go po 25gr? U mnie (brutto) tania i droga taryfa to 41gr i 72gr :-/ Okolice Warszawy.
marcin

Nie licząc opłat stałych tutaj
http://www.enea.pl/3/Energia-dla-domu/Oferta-sprzedazy/Taryfa-Cieply-Dom-87.html

coulignon

30-11-2010, 11:54

Skad trzeba kupowac prad zeby miec go po 25gr? U mnie (brutto) tania i droga taryfa to 41gr i 72gr :-/ Okolice Warszawy.
marcin

Dość ciekawe bo okolice Warszawy to zwykle jest ZEWT. A tam ceny są odpowiednio 0,59 zł dzień oraz 0,33 zł noc - ceny brutto. Kto Ci tak drogo dostarcza energię??

Jastrząb

30-11-2010, 12:18

Dość ciekawe bo okolice Warszawy to zwykle jest ZEWT. A tam ceny są odpowiednio 0,59 zł dzień oraz 0,33 zł noc - ceny brutto. Kto Ci tak drogo dostarcza energię??
Nikt ;-)
Ale jak sie jest durniem, i sie dwa razy VAT w obliczeniach zaplikuje, to wychodzi wlasnie 41 i 72 gr :-/
Sorki, odszczekuje. Prad mam oczywiscie po 33 i 59 groszy.
Ledwo co przeszedlem z taryfy budowalnej, i cos zle policzylem.
Sorki za zamieszanie.

marcin

coulignon

30-11-2010, 12:24

Tak coś czułem z tym Vatem ale nie chciałem wyrażać kategorycznych opinii.... :-)

Liwko

03-12-2010, 07:57

Reklama, reklama, uuuu, pranie mózgu już od rana!

rania

03-12-2010, 08:58

Mogliby chociaz pisac posty reklamowe co kilka dni aby sie nikt nie zorientowal, a nie cala serie na raz ;-)

Myslalam nad wykorzystaniem do ogrzewania domu polskiej gruntowej pompy ciepla, ale po przestudiowaniu tematu wybor padl na pompe powietrzne-woda. Bedzie to jedyne zrodlo ciepla i CWU.

Mam pytanie - czy jednostka wewnetrzna musi byc zamontowana niedaleko zewnetrznej, czy moze byc po przeciwnej stronie domu?

1950

03-12-2010, 13:55

może być po przeciwnej stronie,
być może konieczne będzie dopełnienie czynnikiem chłodniczym,
ale to powinno pisać w dokumentacji technicznej pompy

Liwko

03-12-2010, 14:51

To wszystko zależy od ceny. Ile tańsza jest ta P-W aby nie opłacało nam się robić DZ.

rania

03-12-2010, 16:03

Dolne zrodlo w postaci kolektora gruntowego jest jednak dodatkowym problemem i wydatkiem, tym bardziej, ze musialabym robic odwierty. Od poczatku wiem, ze dom ocieple dobrze (30 cm styropianu) dlatego mam nadzieje, ze przy malym zapotrzebowaniu pompa da rade. I nie mieszkam nam morzem - Lubelszczyzna - nie jest to najkorzystniejsza lokalizacja.
Jestem na etapie projektu i chcialabym juz na tym etapie wszystko zaplanowac tak jak powinno byc.

Co z tym wywiewem z rekuperatora? Ma byc skierowany na pompe? Ciekawe czy to przyniesie jakies korzysci, w koncu pompa pobiera znacznie wiecej powietrza niz wywiewa wentylacja.

Grem

03-12-2010, 19:30

Masz rację. Rekuperator w 150 m domu to ok 350-500 m3/h na max biegu. Rzadko chodzi na maxa. Najczęściej połowa tej wydajności. Powietrzna pompa ciepła to ok. 4000-8000 m3/h. To tylko ok.5% zapotrzebowania. Zysk raczej niewielki. Ja u siebie powietrze odpadowe z rekuperatora wywalam przez garaż wyłączony z ogrzewania pompą ciepła. Zrobiłem to trzy lata temu u siebie i nawet przy -20 stopniach na zewnątrz w garażu mam ok +5 stopni. Gdy mniejszy mróz to ok. +10. Dzięki temu też spada zapotrzebowanie na ciepło dla całego budynku.

Janu

03-12-2010, 21:34

Dla ciekawych - realia grzania prądem: Dom parterowy (II strefa klimatyczna w Polsce) 130 m2 + 20m2 garaż w bryle budynku (termostat garażu ustawiony na +5 stopni), ogrzewany kablami grzejnymi w posadzce + 1 grzejnik drabinkowy w łazience, do tego 2 bojlery po 1,5 kW, ściany z BK 36 cm + 10 cm wełny mineralnej, strop ocieplony 20 cm wełny miner., poddasze nieużytkowe, dach nieocieplony. Wentylacja mechaniczna+reku (ale efekty jego działania niezauważalne). Do tego TV 350W, kuchenka elektr. z piekarnikiem (12 kW, ale rzadko korzystamy z pełnej mocy), lodówa 170l (1 agregat), kominek używany rekreacyjnie (tylko zimne weekendowe wieczory). Zużycie prądu na w/w od 10,5 tys.kWh do 15,3 tys kWh. Koszty serwisowania (jak na razie) zerowe (sam sprawdzam jakość połączeń), Koszty inwestycyjne (6 lat temu) 7 tys.zł. Udział prądu "dziennego" (taryfa G12 EnergiaPro) od 38 do 53,6 (ostatnio, bo małe dziecko w domu) %,. Stale mieszkają 2 osoby, w weekendy 3 do 4. Roczne koszty prądu: 2005 - 3683,66 zł., 2006 - 4708,38 zł., 2007 - 4044,07 zł., 2008 - 5224,32 zł., 2009 - 6532,04 zł. Średnia cena 1 kWh wzrosła w tym okresie z 0,2881 zł do 0,4377 zł. Można taniej ? Można, ale komfort - bezcenny...
janu

Janu

03-12-2010, 23:18

Niechcący nakłamałem. Koszty inwestycyjne 8900 zł. (7 tys. to same kable i sterowniki, 1900 montaż). Reszta jak wyżej.
janu

Limagraf

04-12-2010, 15:06

coulignon

04-12-2010, 18:20

Reklama, reklama, uuuu, pranie mózgu już od rana!

kto reklamuje i co?

1igor1

04-12-2010, 21:05

Ja dzis mialem przyjemnosc obejrzenia w pracy PCi typu P/P oraz rekuperator. W tym konkretnym przypadku mam na mysli rekuperator, cieplo z powietrza z pomieszczen mieszkalnych sluzy do ogrzania swierzego powietrza, w zwiazku z tym ze nie odzyskuje sie w 100% tego ciepla to ten ubytek ciepla jest dogrzewany pompa ciepla powietrze-powietrze. Roznica pomiedzy typowa PCi PP a opisanym powyzej syst. polega na tym, ze 1wszy mozna sterowac w kazdym pomieszczeniu a drugi daje jednakowa temp na wszystkie pomieszczenia i tu mozna ewentualnie zastosowac dodatkowe klapy i w miare potrzeb je przymykac/otwierac.
U mnie pracuje pompa PCI PP. Z tą różnicą to nie tak do końca, żeby mieć w każdym pomieszczeniu regulowaną temperaturę to za taki system musiałbym dać 2 razy więcej niż dałem. W tej chwili jak chcę gdzieś zmienić temperaturę to zostaje jedynie przysłonić kratkę lub włożyć w kanał jakiś dławik. Ja nie mam rekuperatora ale świerze powietrze jest brane z zewnątrz do kanału powrotnego.

Limagraf

05-12-2010, 07:52

" U mnie pracuje pompa PCI PP. Z tą różnicą to nie tak do końca, żeby mieć w każdym pomieszczeniu regulowaną temperaturę to za taki system musiałbym dać 2 razy więcej "

Roznica w dzialaniu pomiedzy opisanymi przeze mnie systemami jest dokladnie taka jak napisalem, co do roznicy w cenie, no coz jak sie chce miec full wypas to trzeba placic.
Pozdr

Liwko

05-12-2010, 08:29

kto reklamuje i co?

Już nic:) Post usunięty chyba przez moderatora;)

coulignon

02-06-2013, 15:46

zanim cię zbanują za reklamę to odpowiedz: Wytwarza wodę do 65°C używając bardzo wydajnego kompresora typu scroll oraz 55°C przy temperaturze zewnętrznej -22°C. jaki ma wtedy cop?

hydraulik_

03-06-2013, 13:58

marcin.sto1

04-06-2013, 14:09

Nie wiem czy to jest pytanie w dobrym wątku. Jaki może być koszt zakupu i montażu pompy powietrze-woda (ze średniej półki) do podłogówki+ew.CWU?
Dom 70m2, jestem na etapie adaptacji projektu i wypadałoby się zdecydować

malux20

04-06-2013, 14:35

O PRZY 70M2 jak to solidnie zaizolujesz to możesz dojść do wniosku że nawet pompa p-w to zbytek .
no ale tak bez zobowiązan rzucam kwotę 15 tyś zł

przy tej powierzchni to w 1000kwh spokojnie się zmiescisz -samo CO

marcin.sto1

04-06-2013, 21:45

Dzięki. Sam nie wiem na co się zdecydować. To taki domek:
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-majowkach-termo/m7801fb57c4032

Projekt zakłada zużycie ok. 7000kWh/rok

malux20

05-06-2013, 12:43

kiedyś u mnie był handlowiec pomp na P TA SAM stwierdził że wszystkie powietrzne są do siebie zbliżone parametrami .
oczywiście bardzo ważny jest serwis [jego dostępność]
ja przy swojej na A nie mam z tym najmniejszych kłopotów

malux20

05-06-2013, 14:00

ja swoją pompę dzien w dzień poddaję testowi
po swojej nie oczekuje cudów -2,5cop który uzyskuje[porównanie podlicznika i obliczen asolt] mnie ]w zupełności zadowala.
w moim przypadku na grzaniu jeżelibym miał pompę z copem sezonowym 3 zaoszczędziłbym około 100-120 zł na grzaniu.
także dziesiąte po przecinku mnie nie podniecają.
a do siemensa [a na tej marce moja pompa na a się opiera] mam wystarczające zaufanie żeby twierdzić że to solidny produkt/

malux20

05-06-2013, 14:54

ja tylko sugeruje że między pompami nie ma przepaści w osiągach
mże tak odebrałeś ale dla mnie praca pompy w domu daje więcej info niz opisy w katalogach.
dlatego moja odpowiedż opierała się na moich doświadczeniach .
pozdrawiam

malux20

05-06-2013, 18:46

a które uzyskują powietrzne 3
?tak średniorocznie
niektórzy sprzedawcy od gruntowych mówili mi o 3,5
praw fizyki się nie przeskoczy
pocieszające jest to że z powietrzną nie żenie się na wieczność

marcin.sto1

05-06-2013, 22:08

Dzięki Panowie za info, wydaje mi się że dla tak małego domku będzie to dobre źródło ogrzewania.
Szkoda że cenę mocno zawyża zasobnik CWU.
Ciekawe jak wyglądałaby opłacalność małego bojlera (ok 100l) w drugiej taryfie zamiast zasobnika a pompa tylko do ogrzewania?

marcin.sto1

07-06-2013, 21:06

mkm silesia

07-06-2013, 22:37

Wiem że odbiegamy od tematu, ale cały problem w tym że pompa to np.10tys. a zasobnik co najmniej drugie tyle. A zużycie wody bardzo małe-jak na razie tylko jedna osoba (tzn. ja) i to tylko w wekendy więc chyba zasobnik mija się z celem, może warto go przewidzieć w planach za czas jakiś a teraz grzać bojlerem?

Do małych pomp(7kw i mniej) (domków) czasem daje Galmet SGWS Vulcan 200l. powierzchnia wężownicy większa niż w najmniejszym firmowym, P z starym softem dawał radę na jesień odpalę taki zestaw z nowym poprawionym również w kwestii cwu softem cenowo to ok. dwa bojlery