Zobacz pełną wersję : Zasobnik zewnętrzny CWU do PC
tomek_glw
23-01-2011, 21:16
Witam,
pytanie do użytkowników PC, którzy maja to co w temacie.
Osobiście planuję montaż zewnętrznego zasobnika ok 300l do PC. Czy może to być zwykły zasobnik, np. solarny z dwiema wężownicami, czy musi być specjalny do PC - dwupłaszczowy?
WIadomo, że woda z PC ma ok 45-50stC do CWU i obawiam się, że zwykła wężownica może być niezbyt skuteczna, żeby podgrzać wodę w zasobniku.
Jak to wygląda w praktyce?
Pozdrawiam.
Mam dwa takie połączone szeregowo
http://www.biawar.com.pl/index.php/ogrzewacze-wody/wymienniki-.24s/menu-id-112.html
tomek_glw
24-01-2011, 02:48
Dzięki!
Szeregowo zasilanie płaszcza i odbiór ciepłej wody, czy tylko płaszcz? Myślałem, że należałoby je połączyć równolegle ale generalnie to laik ze mnie.
Jak długo trzymają ciepło? Jesteś w stanie wyrobić się w taniej taryfie przy niewielkim poborze wody?
Pozdrawiam.
tomek_glw - zobacz sobie na stronie producenta danego zasobnika jaką wydajność mają wężownice w zasobniku. Są to wartości rzędu nastu kW lub nawet ponad dwudziestu.
W praktyce wygląda to tak, że musisz się martwić tylko o to by mieć zdolności co wpompować do wężownicy, która i tak ci skutecznie odbierze ciepło i przekaże do zbiornika.
Pytanie czemu 2 wężownice? Chcesz podłączyć dodatkowo gaz czy kominek?
Dzięki!
Szeregowo zasilanie płaszcza i odbiór ciepłej wody, czy tylko płaszcz? Myślałem, że należałoby je połączyć równolegle ale generalnie to laik ze mnie.
Jak długo trzymają ciepło? Jesteś w stanie wyrobić się w taniej taryfie przy niewielkim poborze wody?
Pozdrawiam.
Nie znam się za bardzo na hydraulice a że wszystko działa to i za bardzo się tym nie interesuję.
Wody przy trzyosobowej rodzinie nigdy nie zabrakło ale dla własnej wygody z jedną kWh dziennie wychodzę do pierwszej taryfy. Chodzi o cyrkulację która jest fajna ale niestety kosztowna.
Pzdr
W dużym domu niestety bez cyrkulacji się nie obędzie. Kiedyś padła nam pompka, to wody się lało litrami zanim zaczęła lecieć ciepła woda.
Można pomyśleć o sterowniku do cyrkulacji. Nie rozwiązuje to do końca problemu, ale dużo pomaga.
Sterownik do CCWU ma PC. Można ustawić godziny załączania i co dziesięć minut pompka mieli wodę przez okres 1min.
tomek_glw
24-01-2011, 10:55
tomek_glw - zobacz sobie na stronie producenta danego zasobnika jaką wydajność mają wężownice w zasobniku. Są to wartości rzędu nastu kW lub nawet ponad dwudziestu.
W praktyce wygląda to tak, że musisz się martwić tylko o to by mieć zdolności co wpompować do wężownicy, która i tak ci skutecznie odbierze ciepło i przekaże do zbiornika.
Pytanie czemu 2 wężownice? Chcesz podłączyć dodatkowo gaz czy kominek?
Zgadza się - wężownice mają sporą moc ale pod warunkiem, że wpuścisz tam min. 70stC. (dla tej temp. producenci podają ich moc).
W przypadku PC rozsądek nakazuje nie przekraczać 50-55StC na wyjściu z pompy.
W jakimś fachowym opracowaniu czytałem, że zasobniki z wężownicą się nie nadają właśnie ze wzgl. na niską temperaturę wody, którą daje PC (trudno osiągnąć żądaną temp. CWU). Płaszcz jest chyba dużo skuteczniejszy.
Liwko, czy mógłbyś podać jak w praktyce to u Ciebie funkcjonuje? Tzn. jaką zadajesz temp. na CWU, jak szybko podgrzewasz te 280litrów no i ile KWh schodzi rocznie?
Czy jesteś w stanie podać szacunkowo ile KWh tracisz na cyrkulacji? Zasobniki ok 300l mają straty dobowe rzędu 2-3kWh. Podejrzewam, że cyrkulacja podwaja co najmniej tą wartość? Buduję parterówkę i odległości pomiędzy odbiorami wody a zasobnikiem będą b. duże - rzędu 15m w linii prostej więc bez cyrkulacji ani rusz.
Kurcze, zaczynam się zastanawiać, czy nie mniejszym kłopotem jest podgrzew przepływowy przy odbiorze wody - odchodzą koszty strat dobowych zasobnika, jego zakup i montaż oraz straty na cyrkulacji!
Latem pompa zużywa 2kWh dziennie ale cyrkulacja jest ustawiona bardzo krótko. Latem podczas wakacji nie mamy znormalizowanego dnia i dlatego o różnych porach używamy CWU. Co innego podczas roku szkolnego. Zimą na CWU idzie mi około 3kWh właśnie ze względu na CCWU.
Temperatura CWU przez większą część dnia jest nastawiona na 40oC co pozwala na prysznic o każdej porze a wieczorem i rano (II taryfa) podbijam do 45.
hydraulik_
11-02-2011, 14:22
Napiszę coś na temat
Im wieksza różnica temperatur tym większy strumień przekazywanej energii.Ale i powierzchnia wymiany jest bardzo ważna.
Temperatura wody z PC to około 55 C ,a żądana w zbiorniku np.48C
Aby przekazać energię PC do wody trzeba mieć odpowiednia powierzchnie wymiany lub zmniejszyć ilość wytwarzanej energii.
Płaszczowy zbiornik ma ta przewagę że płaszcz ma duzą pojemność własną stanowi swoisty bufor.Wężownica ma małą pojemność .
Czasami stosuje się wymienniki płytowe współpracujące z zasobnikiem CWU.
Oczywiście zastosowanie zasobnika z węzownicą jest możliwe .Łatwiej jest z pompami kture mają inwertery .Moc pompy dopasowuje sie do zasobnika.
figurka01
18-02-2011, 11:39
Posiadam zbiornik ze stali nierdzewnej od Viessmana z jedną wężownicą(160l)
Ekopol- twierdzi że by musiała byc weżownica ok 3m2 aby odebrać moc.
PPC- Oni z kolei twierdzą że potrzena jest wężownica ok 1,5m2 to o połowę mniej i tego nie rozumiem.
Jestem laikem ale chciałbym wykorzystać posiadany zbiornik, może jakieś sugestie??
Mógłbym dokupic jeszcze jeden taki zbiornik ale dwupłaszczowy i spiąć razem co o tym sądzicie??
Proszę o pomoc poprostu muszę go wykorzystać...
figurka01
23-02-2011, 10:06
Posiadam zbiornik ze stali nierdzewnej od Viessmana z jedną wężownicą(160l)
Ekopol- twierdzi że by musiała byc weżownica ok 3m2 aby odebrać moc.
PPC- Oni z kolei twierdzą że potrzena jest wężownica ok 1,5m2 to o połowę mniej i tego nie rozumiem.
Jestem laikem ale chciałbym wykorzystać posiadany zbiornik, może jakieś sugestie??
Mógłbym dokupic jeszcze jeden taki zbiornik ale dwupłaszczowy i spiąć razem co o tym sądzicie??
Proszę o pomoc poprostu muszę go wykorzystać...
Czy nikt nie jest w stanie mi pomóc czy moge wykorzystać mój zbiornik ??I jak to zrobić?
aadamuss24
23-02-2011, 11:15
Można dać wymiennik płytowy. pozdr adam
figurka01
23-02-2011, 11:26
Dziękuję za podpowiedź. Ale może cos konkretnie jakiej mocy na zbiornik 160l?? Może jakis link przykładowy z Allegro.
Czy nie możnaby zrobić czegoś takiego, że w momencie odkręcenia wody w łazience włącza się recylkulacja i przyspiesza podawanie CWU z zasobnika do kranu ? Po zamknięciu recylkulacja wyłącza się.
aadamuss24
23-02-2011, 13:29
Curkulacja nie będzie szybsza :)
figurka to musiałby ktoś przeliczyć i dobrać, ja nie potrafię :( pozdr adam
Czy nikt nie jest w stanie mi pomóc czy moge wykorzystać mój zbiornik ??I jak to zrobić?
Miałem podobny problem ze zbiornikiem Wiessmana 200l .Wężownica nie odbierała ciepła i uzyskiwałem maksymalnie 34 stopnie a woda z PC miała około 50 stopni.Wyp.... wężownice i wstawiłem powiększonego do 130 l kega od piwa i mam zbiornik dwupłaszczowy.Hula jak ta lala.:yes:
rydzadam
23-02-2011, 18:31
Czy nie możnaby zrobić czegoś takiego, że w momencie odkręcenia wody w łazience włącza się recylkulacja i przyspiesza podawanie CWU z zasobnika do kranu ? Po zamknięciu recylkulacja wyłącza się.
To kompletnie nic nie da
figurka01
24-02-2011, 08:43
Miałem podobny problem ze zbiornikiem Wiessmana 200l .Wężownica nie odbierała ciepła i uzyskiwałem maksymalnie 34 stopnie a woda z PC miała około 50 stopni.Wyp.... wężownice i wstawiłem powiększonego do 130 l kega od piwa i mam zbiornik dwupłaszczowy.Hula jak ta lala.:yes:
Hehe..niezły pomysł. A skąd wziąć taka kege 130 litrową?? I z jakiego materiału jest wykonana ta kega bo wydaje mi się że jakby była wykonana z aluminium to by się mogło gryść ze stalą nierdzewną w moim zbiorniku.( Chyba że się myle). No chyba że można kupić kegi z nierdzewki??
Ps. Masz może jakies fotki jak to zmieściłeś w ten twój zbiornik?? Masz tez zbiornik Wiesmanna z nierdzewki??
Hehe..niezły pomysł. A skąd wziąć taka kege 130 litrową?? I z jakiego materiału jest wykonana ta kega bo wydaje mi się że jakby była wykonana z aluminium to by się mogło gryść ze stalą nierdzewną w moim zbiorniku.( Chyba że się myle). No chyba że można kupić kegi z nierdzewki??
Ps. Masz może jakies fotki jak to zmieściłeś w ten twój zbiornik?? Masz tez zbiornik Wiesmanna z nierdzewki??
Keg ma około 40l i jest wykonany ze stali kwasoodpornej.Został przecięty na pół i wstawiona zwijka z blachy .Potem został obcięty górny dekiel zasobnika i wycięta wężownica .Całość zaspawana i założone orginalne ocieplenie.Kega możesz kupić na złomie tylko są dwa rozmiary Fi 400mm i fi 360mm .Niestety nie robiłem zdjęć .:D
A co myślicie o takim rozwiązaniu: zamiast stawiania zasobnika 300L w kotłowni, z której jest CWU pociagnięta do kuchni np. 5m i do łazienki 15m oraz do łazienki na piętro 20m robimy takie coś: stawiamy 2 zasobniki dla kuchni 100L i dla łazienek 200L: w kotłowni i na strychu (lub w łazience na piętrze). Łączymy je np. recylkulacją i pompką. Stawiamy jakiś sterownik, co bada różnicę temperatur między zasobnikami i jak sie zrobi zbyt duża, to włącza recylkulację i po prostu wymiesza je. Dalej już PC podgrzewa zasobnik w kotłowni. Inne rozwiązanie, aby sprawdzać temperaturę w każdym zasobniku i tam gdzie spadnie, to elektronicznym zaworem przełączyć kierunek i podgrzewać ten zasobnik PC. Co o tym myślicie ?
niedowiarek
25-02-2011, 13:16
ferrit. Ale kombinujesz. Zaszczepiłeś mnie tym pomysłem, bo mam mieć zasobnik w nieogrzewanym garażu. Jakbym trochę wewalił do chałupy, to i straty byliby mniejsze. Jedyny problem to kasa, miejsce, przeróbka instalacji, zmiana koncepcji.... ech.
aadamuss24
25-02-2011, 14:12
straty na przesyle
straty na przesyle
A gdzie te straty pójdą? Czyż nie do domu?
Straty będą zawsze, ale przynajmniej pompka cyrkulacji nie chodzi non stop a tylko jak potrzeba i to automatycznie oraz masz mniejsze straty zimnej wody w łazienkach przy spuszczaniu. A czy tą cyrkulację między zasobnikami nie można grawitacyjnie pozostawić ? Dodatkowo kto planuje lub ma solar, to też grawitacyjnie może zasilać zasobnik na poddaszu (jeżeli ma niżej solar). Myślę, że dla moich potrzeb obu łazienek można by dać 200L a w kotłowni 100L. Jeżeli w trakcie kąpieli obniży się temp w górnym zasobniku, to (1 przypadek) cyrkulacja się włączy i zacznie pchać z dolnego i następnie włączy się PC i podgrzeje nam dolny zasobnik, (2 przypadek) elektrozawory przełączą sie na grzanie górnego zasobnika i włączy się PC. Tylko czy to zadziała w 1 przypadku, gdy zużywamy wodę z górnego zasobnika, to którędy nalatuje świeża woda ? Cyrkulacją z dolnego zasobnika ? Czy po prostu połączyć szeregowo te 2 zasobniki bez pompki. Co o tym myślicie ?
Bez doświadczonego hydraulika nie rozgryziesz. Trzeba popytać w odpowiednich watkach gdzie takowych łatwiej znaleźć.
Pzdr
aadamuss24
27-02-2011, 14:51
Straty na przesyle zostaną w domu lub np. w kanale którym rury będą prowadzone, nie zawsze izolacja rur jest idealna. Zrobić to wszystko można, są gotowe schematy na takie podłaczenia. Stosowane przeważnie w takich przypadkach gdy ktoś już ma jeden zasobnik i dostawia drugi np. do solarów na które dostaje się jakąś dotację. pozdr adam
zamiast stawiania zasobnika 300L w kotłowni.... Co o tym myślicie ?
Jest to jakiś pomysł, ale polecam bardzo dobre ocieplenie rurek, np. owinięcie ich wełną 15 oraz lekkie ściśnięcie stretchfolią. wtedy straty nie będą duże. Straty owszem pójdą w dom, ale latem nie przyniesie to korzyści, w dodatku woda ma być ciepła a nie letnia. Recyrkulację łatwo będzie wykonać stosując jakiś sterownik solarny.
Jak wstawić obrazek do postu ?
Jak wstawić obrazek do postu ?
Korzystasz z przycisku "Zaawansowana edycja".
Pokazuje się sekcja "DODATKOWE OPCJE", a w niej "Załączniki".
Klikasz "Zarządzaj załącznikami" i wgrywasz załaczniki ze swojego komputera :).
Jak wstawić obrazek do postu ?
A jeżeli chcesz wkleić obrazek z internetu to klikasz na obrazku prawym przyciskiem myszy i wyskakuje "kopiuj adres obrazka". Kopiujesz go a następnie nad pisanym przez ciebie postem są narzędzia. Klikasz na trzecie od prawej i wklejasz to co skopiowałeś. Zatwierdzasz i po wszystkim.
Proszę o komentarz do tego projektu. (dziękują za podpowiedź) :D
Rozwiązanie z dodatkowymi zbiornikami będzie bardzo nieefektywne i nieekonomiczne.
Po pierwsze dojdą sterowniki, które będą musiały na bieżąco analizować temperatury w zbiornikach. Dodatkowe pompki cyrkulacyjne.
Inna sprawa wygląda z wydajnością systemu. Przy jednym zbiorniku nie trzeba utrzymywać tak wysokich temperatur jak na kilku mniejszych. Większe temperatury to większe straty. Jak nie podniesiesz temperatury na małych zbiornikach to przy większej kąpieli to ci ciepłej wody może zbraknąć nim ta się nagrzeje.
Może dodam jeszcze >> link (http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/116.html) << do uzasadnienia.
niedowiarek
09-03-2011, 10:44
Zapodałbym zawór zwrotny na cyrkulacji. Masz wtedy gwarancję gorącej wody w kuchni nawet w trakcie ładowania zasobnika 200 l. Strop oczywiście wytrzyma ciężar zasobnika?
Może dodam jeszcze >> link (http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/116.html) << do uzasadnienia.
Link nie działa
Rozwiązanie z dodatkowymi zbiornikami będzie bardzo nieefektywne i nieekonomiczne.
Po pierwsze dojdą sterowniki, które będą musiały na bieżąco analizować temperatury w zbiornikach. Dodatkowe pompki cyrkulacyjne.
Ja bym jeszcze dodał konieczność zainstalowania modułu komunikacyjnego z centrum dowodzenia ziemską grawitacją ;). No bo w końcu jak już te czujniki wykryją nieodpowiednią temperaturę, to trzeba tę grawitację odpowiednio ustawić, żeby to prawidłowo działało :).
niedowiarek
09-03-2011, 11:03
U mnie zadziałał i przestał. Pewnie problem na serwerze z stroną "tanie-ogrzewanie". Przeczytałem - piszą, że lepiej większy zasobnik z niższą temperaturą zgromadzonej wody niż mały z gorącą wodą do podmieszania. Nie wiem z jakiego powodu ferrit chcesz dwa zasobniki, ale jak nie ma miejsca w pompowni (kotłowni) to szukałbym kawałka podłogi w strefie ogrzewanej - straty z zasobnika dogrzeją chałupę zimą.
niedowiarek
09-03-2011, 11:08
Ja bym jeszcze dodał konieczność zainstalowania modułu komunikacyjnego z centrum dowodzenia ziemską grawitacją ;). No bo w końcu jak już te czujniki wykryją nieodpowiednią temperaturę, to trzeba tę grawitację odpowiednio ustawić, żeby to prawidłowo działało :).
Niegłupi pomysł. Przecie jak się wyłączy grawitację, to uniknie się strat na cyrkulacji :D
Nie wiem z jakiego powodu ferrit chcesz dwa zasobniki, ale jak nie ma miejsca w pompowni (kotłowni) to szukałbym kawałka podłogi w strefie ogrzewanej - straty z zasobnika dogrzeją chałupę zimą.
Bo domy często są projektowane bez sensu lub często taki bezsensowny projekt kupujemy. Chodzi o "rozstrzelenie" punktów wody po całym domu. Później żeby mieć szybko CWU robi się cyrkulację która jest bardzo energożerna. Sam się na tym złapałem z punktem w kuchni. Latem planuje się jej pozbyć i zawiesić pod zlewem zwykły przepływowy na 230V
Niegłupi pomysł. Przecie jak się wyłączy grawitację, to uniknie się strat na cyrkulacji :D
A Twoim zdaniem takie straty tu wystąpią ?
Nie chcę żadnych pompek sterowników itp. Owszem ten zawór zwrotny może być przydatny. To jest na wzór starych instalacji grawitacyjnych: piec-grzejnik - gorąca woda do góry, a zimna w dół. Przepływ 3/4 to jest dość odpowiedni jeśli chodzi o podawanie gorącej wody na górę w razie zużywania do kąpieli ciepłej wody. Jeżeli chodzi o temp to faktycznie na górze może być lekko niższa od tej na dole - straty na rurach, ale one zawsze będą, albo ciągniemy z dołu z jednego zasobnika i też jest strata na temp oraz na zużyciu niepotrzebnie zimnej wody. Wg mnie to musimy rozpatrywać sumę pojemności 200+100=300L, to tyle samo co normalnie jeden zasobnik. Mało tego PC ogrzewa nam tylko zasobnik 100L - bardzo szybko. Ja tu widzę oszczędność na: prądzie (brak pompki) i na wodzie zimnej spuszczanej. Strop gestożebrowy spoko utrzyma taki zasobnik. W tym wypadku można temp dolnego zasobnika podnieść np o 2'C przy poj. 100L, to mniej grzania PC niż przy poj 300L. Jeżeli komuś mało te 200L+100L to może na górze postawić 300L !!
niedowiarek
09-03-2011, 11:16
No... naturalnie. Zakładam, że temperatura wody w obiegu będzie większa niż powietrza wokół...... . A wiesz, że nie ma izolacji doskonałej ;)
Rozwiązania są 3: a) to wymienione powyżej , b) zasobnik 300L w piwnicy w kotłowni przy PC i musimy 15..20m rurami spuszczać zimną wodę w łazienkach zanim dopłynie do kranu ciepła (też będą straty ciepła), c) stawiamy zasobnik na poddaszu w łazience i PC musi 20m rurami podgrzewać zasobnik, a w kuchni przepływowy (nie jestem za przepływowym, bo bierze prądu 1:1 a PC bierze 1:3..4 prądu). (można łazienkę w kotłowni zrobić) :lol2:
a w kuchni przepływowy (nie jestem za przepływowym, bo bierze prądu 1:1 a PC bierze 1:3..4 prądu).
Mam do zlewu od zbiornika 12 metrów i od zamieszkania jeszcze w tym kranie chyba ciepła woda nie leciała (może nie podłączona:D). Zanim doleci to już jej nie potrzebuję. Liczę się z tym że to będzie droższa woda ale używam jej bardzo rzadko i komfort dla mnie jest ważniejszy.
niedowiarek
09-03-2011, 11:47
(można łazienkę w kotłowni zrobić) :lol2:
Albo kotłownię w łazience :P. Jeżeli masz 20 m (rurami) od kotłowni do łazienki, to na pewno spora odległość w poziomie. Czy aby na pewno zadziała grawitacja przy niewysokich temperaturach (jak to przy PC) w zasobniku?
Masz rację hm odległość jest taka 9m w poziomie i potem na górę 5m czyli razem 14m (a nie 20m). Łazienki są jedna pod drugą - parter i poddasze. W tej na poddaszu jest spooooro miejsca, aby taki zasobnik 200L postawić i nawet zabudować. Jeżeli grawitacja może okazać się zbyt słaba, to można na zasilaniu wstawić małą pompkę ze sterownikiem solarnym i sprawdzać różnicę temp w górnym i dolnym, który będzie sterować pompką do cyrkulacji. Sterownik może np. dopuszczać minimalną różnicę między temp w zasobnikach 3'C, po osiągnieciu której się wyłączy cyrkulacja.
niedowiarek
09-03-2011, 12:05
Mam podobny problem. Zasobnik będzie 400 l, na dodatek jedyne sensowne miejsce na montaż obok PC - w najdalszym kącie garażu. Planuję zrobić "wstawkę" wielkości pompki cyrkulacyjnej i sprawdzić, czy zadziała grawitacyjnie. Jak nie, to podmienię kawałek rurki na pompkę i podepnę pod sterownik w PC. Pójdzie trochę prądu, ale mniej ciepła ucieknie. Tyle, że ja nie ładuję zasobnika, to mogę sterować czasowo.
Mając jeden zasobnik i sterować pompką do recylkulacji nie bardzo się sprawdza. W sumie o każdej porze doby możemy iść do łazienki i korzystać z ciepłej wody, wiec jak chcesz tym czasowo sterować ? Najlepiej chyba sterować strumieniem wody - jak odkręcisz dowolny kran w łazience, to wtedy włącza się pompka recylkulacji.
Najlepiej chyba sterować strumieniem wody - jak odkręcisz dowolny kran w łazience, to wtedy włącza się pompka recylkulacji.
Skoro odkręcisz kran to już nie potrzebujesz pompki do cyrkulacji.
niedowiarek
09-03-2011, 13:15
Jak odkręcisz kran to już trochę musztarda po obiedzie. I tak spuścisz porcję zimnej wody w kanał (no może odrobinę mniej). Czasowym sterowaniem można wyłączyć cyrkulację na czas kiedy na pewno nikogo nie ma w domu. W pozostałym czasie wystarczy przegonić ciepłą wodę raz na jakiś czas, żeby przy kranie była ciepła. Woda w rurach nie wystygnie od razu jeżeli są zaizolowane. Wystarczy włączyć pompkę na 1 min np. raz na pół godziny żeby mieć komfort ciepłej wody.
hydraulik_
09-03-2011, 18:10
Jak odkręcisz kran to już trochę musztarda po obiedzie. I tak spuścisz porcję zimnej wody w kanał (no może odrobinę mniej). Czasowym sterowaniem można wyłączyć cyrkulację na czas kiedy na pewno nikogo nie ma w domu. W pozostałym czasie wystarczy przegonić ciepłą wodę raz na jakiś czas, żeby przy kranie była ciepła. Woda w rurach nie wystygnie od razu jeżeli są zaizolowane. Wystarczy włączyć pompkę na 1 min np. raz na pół godziny żeby mieć komfort ciepłej wody.
Izolacja rurek to zwykle 1-2 cm pianki rozjeżdżonej w czasie budowy a zasobnik czwu ma min 5 a ostatnio 8-10 cm.
Ja uruchamiam radiowo , a jak czujnik temperatury wykryje cipłą wodę przy pompie cyrkulacyjnej to wyłącza cyrkulacje
niedowiarek
09-03-2011, 18:45
Kużden jeden chop se kombinuje po swojemu. Mnie tez się tłukły po głowie różne pomysła na sterowanie cyrkulacją. A to sprzężenie z oświetleniem łazienki, a to reakcja na czujnik ruchu, a to powiązanie z sterowaniem rekuperatora.... . Na razie stanęło na grawitacji (a nuż zadziała), a w drugiej kolejności podłączenie do sterownika pompy. Skoro jest gotowy algorytm i dedykowane wyjście to będzie najtaniej :p. A każde inne rozwiązanie pochłonie pieniążki bez wymiernych korzyści eksploatacyjnych.
stawiamy 2 zasobniki dla kuchni 100L i dla łazienek 200L: w kotłowni i na strychu
Jeśli się zdecydujesz na instalacje z dwoma zasobnikami to oprócz bardzo dobrego ocieplenia rurek np. 15cm wełny + stretch folia, a nie zwykłą g.. pianką jak to wykonawcy mają w zwyczaju, ociepl dodatkowo zasobniki - przynajmniej ten dalszy - też 15 cm dobrej wełny np. Isover Supermata. Ja mam u siebie 2 zasobniki cwu w tym jeden 160l, który ogrzewam gazem. Stoi on w piwnicy gdzie jest 15 stopni. Wodę grzeję do 50 stopni. Gdy zasobnik nie był dodatkowo owinięty wełną, to gdy nagrzałem wodę wieczorem i później jej nie grzałem, to rano była wyraźnie chłodna, co mnie wkurzało. Po owinięciu zasobnika wełną, woda rano jest dalej ciepła - różnica jest bardzo duża.
rwxw Jeśli się zdecydujesz na instalacje z dwoma zasobnikami
Tak myślę, że się jednak zdecyduję. Na razie dam zawór zwrotny na powrocie i bez pompki. Jak to będzie zbyt wolno lub wcale cyrkulować, to założę sterownik z pompką małej mocy. Wiem, że dla jednokrotnego zużycia np. kąpiel jednego wieczoru, to powinno wystarczyć 200L+100L, no a potem w nocy oba zasobniki same się wymieszają. Owszem wszystko dokładnie zaizoluję.
Aha a w wersji z pompką i zaworem zwrotnym jak będziemy używać kąpieli, to jak ciepła woda popłynie z dolnego do górnego ? Znów trzeba pompkę włączyć ? Lepiej jakiś bypass zrobić obok pompki.
niedowiarek
10-03-2011, 16:13
Zerknij Waść na swoje dzieło kubistyczne i zobaczysz jak ta woda popłynie. Pomkę dajesz na cyrkulacji, tj. na powrocie i zawór zwrotny tamże. Jak odkręcisz kran na górze, to woda napotykając na otwór wypłynie, jedynie pod warunkiem istnienia ciśnienia na zasilaniu małego zbiornika od strony zimnej wody. Tym to sposobem wypchnie ciepłą z setki do dwusetki na bieżąco bez udziału cyrkulacji. Cyrkulacja jest Ci potrzebna, bo nie będziesz lał wody non stop i jakoś musi się wymiąchać. A tak nawiasem - zadbaj o to, żeby zawór zawotny na cyrkulacji miał jak najmniejsze opory, coby były większe szanse na grawitacyjną cyrkulację. Można też zrezygnować z zaworu zwrotnego, a dać mniejszą średnicę cyrkulacji lub zwykły zawór, który się dławi, żeby przy czerpaniu wody przepływ był dużo większy rurą zasilającą, a cyrkulacją niewiele.
Dobry pomysł z tą mniejszą średnicą powrotu cyrkulacji. niedowiarek myślisz, że bez pompki na zasilaniu, bez żadnego zaworu na powrocie i z mniejszą średnicą powrotu w momencie odkręcenia kranu/ów na górze, to z dolnego do górnego popłynie raczej ciepła woda większą średnicą rury zasilana ? Nawet jak wymieszanie grawitacyjne będzie trwało kilka godzin, to dla mnie to może być.
niedowiarek
10-03-2011, 19:57
Pompka na powrocie!!! Koniecznie. Szeregowo z zaworem zwrotnym. A rurka do cyrkulacji śmiało może być mniejsza, niezależnie od tego czy cyrkulacja grawitacyjna czy wymuszona. Jeżeli masz możliwość ułożenia rur ze spadkami, to próbuj grawitacyjnie. Poszukaj lokalnego emeryta hydraulika, takiego starej daty, z praktyką. Oni znają różne zapomniane szczególiki od tradycyjnych rozwiązań.
Mając PC ze skraplaczem o mocy 14KW, powierzchni 1,4m2 i przepływie wody 3m3/h jaki zasobnik cwu (pojemność, powierzchnia wężownicy) i pompę obiegową do tego dobrać.
Zapomnij o zasobniku z wężownicą a szukaj dwupłaszczowego.
Czy jest sens kombinowania z zasobnikami dodatkowymi, sterowaniem pompą recylkulacji skoro mamy na rynku pompy obiegowe o mocy 4,5W. Stosując ją do recylkulacji tracimy 20zł na rok na nonstop pracy takiej pompy i zaoszczędzamy na spuszczaniu wody ?
hydraulik_
31-05-2011, 06:32
Czy jest sens kombinowania z zasobnikami dodatkowymi, sterowaniem pompą recylkulacji skoro mamy na rynku pompy obiegowe o mocy 4,5W. Stosując ją do recylkulacji tracimy 20zł na rok na nonstop pracy takiej pompy i zaoszczędzamy na spuszczaniu wody ?
Tu nie chodzi o koszt eksploatacji pompy tylko o chłodzenie zasobnika cwu >rury nie są tak zaizolowane (zazwyczaj) jak zasobnik.
Czyli jednak obstaję przy swoim projekcie recylkulacji (post z 29-03-2011 godz. 19:21) i pompę wstawić tam energooszczędną.
Jakich znacie producentów zasobników dwupłaszczowych oprócz ACV/Smart oraz Biawar/VPA 300/200 oraz czym się różni zbiornik ACV serii SL (SmartLine) model Smart od Smart Muli-Energy (czy tym, że np do Smarta ME można podłączyć jednocześnie oprócz pompy ciepła np system solarny)?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin