Zobacz pełną wersję : prąd, gaz, olej, węgiel, inne
Nie dajmy się robić w bambuko - czyli cena 1kWh - wraz z innymi "dodatkami" do faktur
http://img835.imageshack.us/img835/5135/capturexe.jpg
http://img835.imageshack.us/img835/5135/capturexe.jpg
nie mogę wkleić prawidłowo tabeli, ale w tym temacie chciałbym porównać koszty ogrzewania (eksploatacji gotowych systemów nie inwestycji) w zależności od różnych nośników energii, w przeliczeniu na koszt roczny, oraz koszt 1kWh, Jeśli są jakieś sugestie co do dodatkowych danych, to chętnie uzupełnię. Tu jest aktualny link do arkusza, można w nim wstawiać w szarych polach ceny nośników energii oraz sprawność kotła, zacząć od zapotrzebowania H2, jak ktoś nie zna zapotrzebowania to podstawiać dane aż wyjdzie poprawny koszt roczny (policzyć z faktur) - wtedy poznamy zapotrzebowanie naszego domu na energię w kWh
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=tQAmsjRNiB2P61uI816EQwg&authkey=CPfu-_8B#gid=0
Pozdrawiam kbab
W tym temacie chciałbym wyliczyć dokładny koszt 1kWh w zależności od rodzaju paliwa, dostawcy (z różnych regionów), taryfy, zużycia. Do tej pory nie znalazłem takich wyliczeń a szkoda bo mogą się wielu przydać przy podejmowaniu decyzji, moje dane pochodzą z woj dolnośląskiego. W tej tabeli jest wyliczony średni koszt energii elektrycznej wg faktur.
http://img508.imageshack.us/img508/881/captureiq.jpg
w rubryce zł/kWh przyjmuję, zgodnie z PGNiG, że 1m3 gazu GZ50 ma 9600W
http://img140.imageshack.us/img140/4540/capturerwh.jpg
jak widać cena 1kWh z gazu przy mojej taryfie W2 wcale nie kosztuje ok 0,15zł - jak do wyliczeń przyjmuje taką kwotę większość analityków (spotykałem również niższe ceny), ale dokładnie 0, 2337zł, dlatego jeśli cena w 2 taryfie energii elektrycznej wypadałaby podobnie to nie prawdą jest wyższość ogrzewania gazem nad elektrycznym z uwagi na większą sprawność układu.
odnośnie gazu jest też inny kwiatek, mianowicie po jakim zużyciu gazu rocznie dostawcy w różnych regionach pozwolą wyrównać różnicę w cenie miedzy W3 i W2 wraz z kosztami stałymi (pola czerwone) jak widać "niechlubnie" przewodzi dolnośląska - tu odpowiedź brzmi - nigdy, bo po zużyciu 8000 m3 wpadamy w W4
http://img255.imageshack.us/img255/6223/capturefi.jpg
Oj tabelkę wrzuciłeś jak ja pisałem posta.
Rozumiem, że chodzi Ci o wyliczenie realnego kosztu 1 kWh, przy wykorzystaniu różnych nośników energii ??
dokładnie o to chodzi, jak do tej pory nie spotkałem takich wyliczeń z faktur, a takie każdy ma, kiedyś (baaardzo dawno temu nie było problemu) po prostu na rachunku była jedna pozycja za m3 czy za 1kWh i wszystko było jasne, ale dzisiaj na fakturze jest sporo naliczeń stałych i zmiennych, które mocno potrafią zniekształcić faktycznie poniesiony koszt 1kWh, za to my możemy to wyprostować i wyliczyć je dokładnie nawet do 4 miejsca po przecinku - zatem zróbmy to - aby nie było żadnych wątpliwości i to dla każdego nośnika osobno i regionu również, pokażemy wówczas największych zdzierców, którzy zapomnieli jedynie o strzyżeniu owiec i obdzierają ich ze skóry.
piotrmak
24-01-2011, 11:39
To jest bez sensu. Wystarczy przyjąć inną sprawność pieca i wszystko bierze w łeb. W kopciuchu wystarczy wyczyścić dokładnie piec i już mamy inny wynik. GZ też potrafi być mocno zaazotowany. Te wyliczenia prowadzą do nikąd
sens jest, bo jeśli zgodnie z wyliczeniem w w/w tabelce gazowej ktoś ma szansę zmniejszyć zużycie gazu do 1200m3 kosztem powiększenia zużycie prądu w 2 taryfie to jest to opłacalne, dlatego że niewiele domów przekracza w/w poziomy zużycia gazu aby w W3 wyrównać naliczane opłaty stałe niższą ceną gazu. Poza tym w całym forum nie spotkałem tabeli kosztu 1kWh z różnych źródeł, a te dostępne w internecie są mocno wypaczone, np
http://obrazki.elektroda.net/62_1209064488.jpg
kbab spójrz w tabelce powyżej jest gaz GZ-35, jest on w mniejszości u nas w kraju. Jedo cena jest nieadekwatna do GZ-50.
Pozostałe wartości nie sprawdzałem ale wybiórczo patrząc to róznica jest w cenie samego materiału: prąd za 37 gr :), ropa za 2,25 lub węgiel za 330/t .... to archaiczne dane.
takie dane trafiłem, ale zrobiłem z tego swoja tabelę, w której postaram się ceny zaktualizować, oraz dodatkowo uzupełnić o inne koszty doliczane przez dostawców, wtedy będzie to o co mi chodzi.
to wrzuć to co masz - pomożemy abys nie musiał sam wszystkiego zdobywać. Jak będzie OK to zrobimy przyklejony wątek z tego = to ważne do podejmowania decyzji.
nie spodziewałem się, że mogą być aż takie rozbieżności, zależy od tego kto podaje, np wartość opałowe wg różnych dostawców ma znaczne różnice, a ceny i podejście do tematu to już kosmos, np na tefj stronie
http://www.zug.rabka-zdroj.pl/ps/porady.html
ktoś się stara coś wyliczyć ale w końcu zapotrzebowanie przeciętnego domu przelicza na 5t węgla, które przelicza na kWh i na tej podstawie inne źródła, ale zapomina odjąć tą część węgla, która idzie w komin (sprawność pieca), zatem jak mu wierzyć, przecież ciepło z energii el jest zużyte w całości, sprawność 100%?
Jarecki79
24-01-2011, 15:44
Oki to z mojego lokum
Mieszkanie 43m2:
Kocioł gazowy Vaillant do celów C.O. (służy teraz 3ci sezon),
2gie urządzenie: przepływowy, nóweczka podgrzewacz wody też Vaillant,
3cie urządzenie kuchenka gazowa.
Uwaga- tutaj nie mieszkam stale.
W grudniu łącznie byłem ok.14dni.
Jak byłem, to 22-23st.C (na kotle 70st.C, bo akurat mrozy konkretne były), w pozostałym okresie 15st.C (50st.C na kotle). Termostat pokojowy, grzejniki żeliwne.
Rachunek, który dzisiaj dotarł PGNiG
id 04.12.2010 do 07.01.2011
426,93zł
Taryfa Z-3
odczyt 1- 261Nm3 220,56brutto
odczyt 2- 68Nm3 56,10brutto
abonament 10,09
opłata sieciowa st. 31,67zł
opłata sieciowa zm.1 85,94
opłata sieciowa zm.2 22,57
Za podobna cenę to ja swój dom >200m2 miałowcem na m-c ogrzewam
Gazu jednak nie zmienię, bo tak tam musi być, ale tanio to w żadnym wypadku nie jest. Jest czysto i wygodnie.
Najlepszy motyw to prognoza na styczeń
W styczniu 4dni pobytu 22-23st.c i 65st.C na kotle, reszta to nastawa na 15st.c i 50st.c na kotle.
Odczyt 06.02.2011 - k.wa, jak można odczytać licznik 06.02.2011 skoro dzisiaj mamy 24.01.2011 ????
Czytam wskazanie bieżące 15232, poprzednie 14856???? skąd te dane????????????
Na dzień 06.02.2011 zużyłem 376Nm3
Do zapłaty będzie zatem 476,76zł
miloszenko
24-01-2011, 16:41
To jest bez sensu. Wystarczy przyjąć inną sprawność pieca i wszystko bierze w łeb. W kopciuchu wystarczy wyczyścić dokładnie piec i już mamy inny wynik. GZ też potrafi być mocno zaazotowany. Te wyliczenia prowadzą do nikąd
A ja uwazam, ze watek jest w 120 % strzalem w dziesiatke. Sam bede mial gaz, narazie niepodlaczony wiec nie podziele sie wynikami. Wyliczenie z rachunku kosztu 1 KWH bardzo czesto daje wprost odpowiedz jaki faktycznie jest koszt ogrzewania domu. Wszedzie sa jakies ponaciagane dane, a to bez oplat stalych albo innych kosztow. Poznanie tej wartosci i dodanie do niej sprawnosci systemu grzewczego daje nam dosc jasny obraz oplacalnosci ogrzewania danym systemem (oczywiscie w konkretnym/indywidualnym przypadku).
Pozdrawiam
to jest arkusz roboczy, w którym zapotrzebowanie na energię określiłem na 12000kWh rocznie (oczywiście można to zmieniać), w rubryce cena jednostkowa jest np cena gazu + zmienna przesyłowa, w rubryce koszt stały roczny jest abonament +przesył, oczywiście brutto, jak widać koszt ogrzewania gazem z doliczonymi kosztami stałymi już nie wygląda tak różowo w porównaniu z 2 taryfą elektryczną, jak znajdę inne aktualne ceny to oczywiście uzupełnię, jeśli ktoś dysponuje aktualnymi cenami pozostałych nośników, oraz rocznych kosztów stałych (brutto) to oczywiście proszę o podanie,
http://img607.imageshack.us/img607/2040/captureyf.jpg
Jarecki79
24-01-2011, 18:13
gaz podawałem wyżej, ale taryfa jest Z-3 co oznacza,że jest zaazotowany - podgrupy Ls:
opłata za 1m3 - 0.6927 netto
opłata abonamentowa 8,20 netto /m-c
opłata sieciowa stała 25,75 netto /m-c
opłata sieciowa zmienna 0,2699 * wartość zużycia gazu/miesiąc
Nie znajdę teraz sprawności kotła grzewczego, ale nowy przepływowy podgrzewacz gazowy vaillanta ma 86,9%sprawności.
węgiel, kocioł miałowy o zasypie cyklicznym z badań ma sprawność 82%, cena tony węgla dzisiaj płaciłem 570zł/tonę, wartość opałowa niby 28Mj, mogę się zgodzić na 70%sprawności eksploatacyjnej. Innych opłat stałych typu abonament czy opłata za dowóz na fakturze nie ma. To mój koszt pracy własnej, czyszczenie, zasypywanie itd. wartość niemierzalna.
ekogroszek do podajnika - tutaj z wyników badań sprawność 84-88% w zależności od mocy urządzenia. Niższe moce tj. 30%mocy ok.10%niższa sprawność, czyli 74-78% - to sprawność typowo eksploatacyjna.
re Jarecki, jak dobrze podstawiłem to wygląda to tak
http://img257.imageshack.us/img257/5420/capturexld.jpg
http://img257.imageshack.us/i/capturexld.jpg/
A ja uwazam, ze watek jest w 120 % strzalem w dziesiatke. Sam bede mial gaz, narazie niepodlaczony wiec nie podziele sie wynikami. Wyliczenie z rachunku kosztu 1 KWH bardzo czesto daje wprost odpowiedz jaki faktycznie jest koszt ogrzewania domu. Wszedzie sa jakies ponaciagane dane, a to bez oplat stalych albo innych kosztow. Poznanie tej wartosci i dodanie do niej sprawnosci systemu grzewczego daje nam dosc jasny obraz oplacalnosci ogrzewania danym systemem (oczywiscie w konkretnym/indywidualnym przypadku).
Pozdrawiam
jak na razie tabela jest uzupełniana, jak będzie gotowa to dobrze byłoby wrzucić ją na stronę, gdzie każdy mógłby podstawić swoje dane (wyliczone zapotrzebowanie na energię, cenę jednostkową, koszty stałe, sprawność urządzenia) i od razu mieć porównanie kosztów rocznych i 1kWh do innych nośników - większość wstępnie zastanawia się w oparciu o jaki nośnik energii swój system zaprojektować, bez problemu również można będzie wyliczyć koszt eksploatacji systemów mieszanych.
Proszę zerknąć na GŁÓWNE TEMATY aktualne w tym rozdziale tj:
Ile zapłacimy za ogrzewanie - Jak wybrać komin? Przegląd - 15 pytań o dom pasywny
Sprawdź! Jakie jest najlepsze dodatkowe źródło ciepła?
Tematy jak najbardziej interesujące, kto tam wejdzie to poklika sobie po reklamach (jak ma wolny dostęp do internetu, lub serwer jest obciążony) to straci masę czasu, wnerwi się i wyjdzie "zniesmaczony", niczego się nie dowiedziawszy, chyba na tym forum nie o to chodzi,
Pozdrawiam kbab
ceny e.elektrycznej sa cenami netto, dodaj jeszcze stala ok 11 zł/mc
ceny e.elektrycznej sa cenami netto, dodaj jeszcze stala ok 11 zł/mc
z 2 taryfy mam nast stawki z 05.2010, en elektr 0,15zł, stawka siec 0,0597zł, opł syst 0,0077zł = 0,2174zł, +23%vat =0,2674zł, w jaki sposób opłaty stałe z 2 taryfy rozliczyć to czekam na propozycje, może coś wspólnie uzgodnimy, dla całodobowej zastosowałem odpowiednio: 0,2347 +0,1438 +0,0098 =0,3883zł +23%= 0,4746zł, jak będę miał nowe stawki to oczywiście poprawię.
Sprawdziłem o ile u mnie wzrosły ceny energii i opłaty za nią (ENERGA Słupsk, taryfa G12).
Wzrost kosztów energii przy mojej strukturze zużycia wyniesie ~19zł miesięcznie 7,4%.
o ok. 10% wzrosła cena energii elektrycznej w 1 taryfie i ok. 3,5% w 2 taryfie.
Koszty stałe wzrosły o 0,62zł/miesiąc.
Wygląda na to, że opłacałby mi się przejść na taryfę G12r. Przy pozostawieniu tej samej struktury zużycia energii oszczędzałbym ~1,5%, ale w G12r tańsza jest 2 taryfa i trwa przez 12h w ciągu doby, więc zużycie w 1 taryfie by spadło, a w nocnej wzrosło i oszczędności byłyby większe.
Informacje o wzroście cen energii dostępne są tutaj : http://www.ure.gov.pl/portal/pl/424/3843/Ostatnie_taryfy_dystrybucyjne_na_2011_rok_zatwierd zone.html
kilka lat temu proponowałem rozliczanie nośników energii w stosunku rocznym w przeliczeniu na zł/m2, kWh/m2, po dokładnym przeliczeniu zużytych kWh z dostępnych nośników zapotrzebowanie w latach 2006/10 wygląda następująco (dotyczy mojego domu 130m2, średnio dla 3 osób)
http://foto3.m.onet.pl/_m/18513f3f48d16f9ad1d7f8c2a4f84ae7,21,19,0.jpg
Wcześniej wyliczona cena kWh z poszczególnych nośników energii pozwala dopasować najlepszą ich dywersyfikację.
http://img526.imageshack.us/img526/5033/captureqvq.jpg
Bardzo często spotykam pytanie, czy mi się to zwróci (chodzi o inwestycję w droższe systemy grzewcze). Oczywiście odpowiedź brzmi - nigdy, ale prawidłowo postawione pytanie to: kiedy różnica poniesionych kosztów inwestycyjnych zwróci się w kosztach eksploatacji tych porównywanych systemów. W związku z tym uzupełniłem arkusz o odpowiednie tabele porównawcze, wystarczy w szare pola wpisać koszty inwestycyjne, dodam że w ten sposób można porównywać każdy z analizowanych systemów (systemy zróżnicowane można analizować na kilku arkuszach wpisując odpowiednio planowaną ilość kWh z danego systemu w szarej górnej komórce.
http://img69.imageshack.us/img69/5793/capturesty.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/5793/capturesty.jpg
proszę bardzo, gdyby coś nie tak to proszę powiadomić
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd 2c&hl=pl&authkey=CPfu-_8B
gaz podawałem wyżej, ale taryfa jest Z-3 co oznacza,że jest zaazotowany - podgrupy Ls:
opłata za 1m3 - 0.6927 netto
opłata abonamentowa 8,20 netto /m-c
opłata sieciowa stała 25,75 netto /m-c
opłata sieciowa zmienna 0,2699 * wartość zużycia gazu/miesiąc
Nie znajdę teraz sprawności kotła grzewczego, ale nowy przepływowy podgrzewacz gazowy vaillanta ma 86,9%sprawności.
węgiel, kocioł miałowy o zasypie cyklicznym z badań ma sprawność 82%, cena tony węgla dzisiaj płaciłem 570zł/tonę, wartość opałowa niby 28Mj, mogę się zgodzić na 70%sprawności eksploatacyjnej. Innych opłat stałych typu abonament czy opłata za dowóz na fakturze nie ma. To mój koszt pracy własnej, czyszczenie, zasypywanie itd. wartość niemierzalna.
ekogroszek do podajnika - tutaj z wyników badań sprawność 84-88% w zależności od mocy urządzenia. Niższe moce tj. 30%mocy ok.10%niższa sprawność, czyli 74-78% - to sprawność typowo eksploatacyjna.
z Wielkopolski ceny ropy to od 2,41 (najniższa w tym sezonie Petrochemia) do 2,80-2,90. Można też dodać wiersz ze sprawnością kotła olejowego kondensacyjnego = 1.
na wartość opałową węgla = 28Mj to ja z kolej się zgodzić nie mogę. Wydaje mi się, że na tych paliwach są największe przekręty w jakości i wartości opalowej. Ja bym radził policzyć maks 25Mj. Ja w sumie kupiłem do firmy kilka tysięcy ton miału, badałem go w laboratoriach niezależnych i zawsze wartość była o 10% Mj mniejsza.
w podanym wyżej linku dane można zmieniać w szarych komórkach, nie ma kotła olejowego o sprawności 1, zawsze coś pójdzie w komin
jeżeli tak liczysz to kotły gazowe kondensacyjne ze sprawnością o 108%, tracą wg Ciebie przez komin ok 14% - spadek do sprawności spalania z 1,08 do 0,93. Czy tak samo odejmowałeś 14% sprawności za miał lub oleju ewentualnie ekogroszeku za komin? Chyba nie ...... bo wtedy byś musiał dać kotłowi na węgiel 0,7 - 14%, czyli coś koło 0,6.
W tabelce jest napisane sprawność urządzenia a nie całego układu .... a przecież są teraz urządzenia kondensacyjne na gaz ze sprawnością i 109% czy na olej z wynikiem 104%
w tym arkuszu sprawność jest liczona do wartości opałowej nośnika energii, tyko pc potrafi tą wartość powiększyć o ciepło pozyskane z ziemi lub powietrza, ale jeśli ktoś uważa, że jest inaczej to wartości można zmieniać dowolnie, życzę owocnych wyliczeń.
w tym arkuszu sprawność jest liczona do wartości opałowej nośnika energii, tyko pc potrafi tą wartość powiększyć o ciepło pozyskane z ziemi lub powietrza, ale jeśli ktoś uważa, że jest inaczej to wartości można zmieniać dowolnie, życzę owocnych wyliczeń.
1. oczywiście, że można. Fizycznie przy kondensacji można uzyskać do 111% wydajności, ale trzeba się z tym dokładnie zapoznać (bo to co możliwe fizycznie nie zawsze będzie w praktyce tym bardziej jak kociołek kosztuje 15 tys), dlatego nie podałem w kotle kondensacyjnym olejowym 1,1 tylko 1,0.
2. W takim razie pytanie ogólne. Czy dane dotyczące sprawności urządzenia spalającego węgiel na poziomie 0.7 ( w tabelce) dotyczą tylko urządzenia czy urządzenia i komina?
A co za tym idzie czy ktoś może podać dane sprawności spalania gazu, oleju, węgla i ekogroszku już z uwzględnieniem strat na kominie?
Czy te straty przy rożnych rodzajach paliw (miał i ekogroszek kontra olej i gaz) w kominie są takie same?
Ile w realu odbiega sprawność samego urządzenia deklarowana przez producenta kotłów na paliwo stałe a ile producentów kotłów na olej i gaz?
nie mam zamiaru wnikać w to czy producent pieca podaje jego sprawność w realu czy w teorii, jak również czy dostawcy paliw rzetelnie podają ich wartość opałową, jeśli ktoś potrafi sobie na własny użytek prawidłowo te wartości wyliczyć to te swoje może do arkusza podstawić, ale za to ceny jednostkowe jak i roczne koszty - jak najbardziej realne
kbab - sprawdź brykiet coś za dużo wyszło
jest już poprawione, ale każdy może wstawić swoje dane (najlepiej w szarych kom) - a tak ogólnie to jak wygląda, może coś zmienić w rozliczeniach?
każdy wstawia dane wg swoich możliwości i potrzeb, a wyliczenia są natychmiastowe, może się komuś na coś przyda, jeśli tak to już się cieszę
moj pewnie tez wyszedl sporo (i tez nie ze zlota) sam piec chyba 8,5 (katalogowo 14), regulator 600 zł, wklad do komina - pewnie do 12 duzo nie brakuje :)
Jakiś oszołom się dorwał do arkusza i zaczął głupoty wklepywać :(
trochę poprawiłem, ale chyba muszę zablokować dostęp do niektórych komórek,
Witam jaki może być koszt ogrzewania domu gazem ziemnym 130m2 pustak 24+15 styropian
pytam bo nie wiem na co się zdecydować,oczywiście jest to odległy temat bo dopiero ruszam z budową ale chciałem zaciągnąć języka
Z góry dziękuje
witam, liczyłbym na 1100 do 1200m3, z mojego kalkulatora koszt wypada około 2850 przy W2 i 3400 przy W3, oczywiście cena jednostkowa za m3 może się zmienić
rozumiem że jest szacunkowy koszt całego okresu grzewczego tj.ok.5 miesięcy
U mnie wyszedł koszt 3259 pln za ostatnich 12 miesięcy za 1581 m3 gazu (W-3 Gazownia Warszawska)
czy ten koszt jest z faktur, z opłatami stałymi?
piotrmak
06-02-2011, 14:55
rozumiem że jest szacunkowy koszt całego okresu grzewczego tj.ok.5 miesięcy
Gratuluję poczucia humoru. Myślałem, że sezon w Polsce trwa 7 miesięcy:)
Zresztą co niektórym w chałupie 15 stopni też wystarcza
Jest kilka błędów w tabelce:
- ceny energii elektrycznej (jest inna cena energii el. dla pieca akumulacyjnego a pompy ciepła ?)
- COP dla PC 3,8 i 3,6 - na moje to przy niższym COP pompa pracuje jw układzie 2 taryfy
- koszt zł/kWh dla PC w 2 taryfie aż 20gr ?
to nie są błędy, cenę jednostkową każdy może wstawić jaką płaci i sprawdzić jak to wygląda przy innych nośnikach, odnośnie cen energii przy taryfie G-12 proponuję podzielić kwotę zapłaconego rachunku przez ilość zużytych kWh NT+WT, (będzie to koszt rzeczywiście poniesiony i tylko w jego interesie jest aby % udział dziennej był jak najniższy, wtedy za energię będzie płacił najkorzystniej), ale jak ktoś uważa że płaci 20gr - to już jego sprawa, dla siebie może tak liczyć ale dla innych niech poda zużytą ilość kWh.
Tylko że jak patrzysz z boku na ten arkusz to jest totalny nieład. Po co podane jest COP jak nie jest brane pod uwagę w obliczeniach. Jedni wstawiają cenę energii po przeliczeniu COP a inni bez i tak zostawiają w arkuszu. A co z tego że raz koszt jest 3200 a raz 1000 co za różnica :D
Ten arkusz ewidentnie nie służy do porównania kosztów lecz tylko do wyliczenia tych o których mamy pojęcie. Przykładowo mam gaz a chcę porównać się do pompy ciepła to nie mam jak bo tam bzdety ludzie wpisują.
pompa ciepła to kocioł jak każdy inny, tylko sprawność ma większą (cop), jeśli ktoś podał inne dane nośników energii to możemy je dopasować do naszych możliwości, jedni podają cenę prądu w 2 taryfie np 20gr/kWh, bo uważają że tyle płacą, inni mogą podstawić swoją cenę energii, wtedy porównania w kalkulatorze będą wg naszych cen nośników energii. COP zwykle nie przekracza 4, przy pc powietrze-woda 3, cena prądu jak wyżej i porównanie gotowe.
To jak rozumiesz cenę energii w jednym przypadku dla pompy ciepła po 9 gr a w innym po 40 ?
Przy propan/butan brakuje w podliczeniu kosztów stałych ,a przy oleju kondensat co to są te koszty stałe ?
koszty stałe to przy propan butan dzierżawa zbiornika (niektórzy mają swój, wtedy tylko serwis roczny), nie wiem dlaczego ktoś liczy prąd po 9 gr, może jest pracownikiem energetyki, cenę energii każdy może policzyć z zapłaconej faktury, jeśli liczy bez opłaty abonamentowej i stałej przesyłowej to dolicza to w kosztach stałych rocznych.
Po prostu podają cenę energii uwzględniając COP.
Mario&Aga
16-02-2011, 15:23
W związku z tym, że raczkuję w tematach, o których szanowni inżynierowie piszą..., pozwolę sobie na małą dygresję dot. "kbab"
Szczery szacunek dla Pana, bo naprawdę zaangażowanie w temat, tabele, wyliczenia etc to przecież masę roboty....a to ze zwykłej rozumiem życzliwości.
Czytam to z otwartą gębą bo nic nie kumam z tego a czeka mnie wybór ogrzewania za rok kiedy mam nadzieję, że dom będzie stał...
137 m/2, energooszczędny "niewielki" z Muratora.
Gazu ziemnego nie mam, "syfu" przy ekogroszku się boję, na PC mnie nie stać, pozostaje prąd....?
Może mi kbab poradzi co zrobić ?
Prąd też jest jedną z opcji w twoim przypadku ale wtedy należy zainwestować w dobrze wykonaną izolację domu i musisz zadbać o dobry projekt bez zbędnych mostków typu balkony wykusze itp. Choć ja osobiście bym nie wykluczał pompy ciepła - da się to zrobić wcale nie za aż tak kolosalne pieniądze jak dobrze poszperasz
Może mi kbab poradzi co zrobić ?
Dobrym pomysłem będzie kominek (może z pw, jest to najtańsze źródło ciepła), jeśli prąd to koniecznie 2 taryfy, ciepło akumulować w podłodze, lub w buforze, dodatkowo w okresach przejściowych tania klimatyzacja (można się cieszyć z dobrodziejstwa COP). Jeśli byłaby wodna podłogówka można próbować ją zasilić tanią pc z Hewaleksu. Przy zapotrzebowaniu domu na 23/25 tys kWh rocznie można to podzielić na różne nośniki energii, taka dywersyfikacja może obniżyć koszty, jak również uniezależnić się od jednego dostawcy energii. Przy wykorzystaniu drogich nośników energii warto zaoszczędzić na wentylacji i zainwestować w rekuperator, jak również pomyśleć o małym GWC
Mario&Aga
25-02-2011, 14:56
Dobrym pomysłem będzie kominek (może z pw, jest to najtańsze źródło ciepła), jeśli prąd to koniecznie 2 taryfy, ciepło akumulować w podłodze, lub w buforze, dodatkowo w okresach przejściowych tania klimatyzacja (można się cieszyć z dobrodziejstwa COP). Jeśli byłaby wodna podłogówka można próbować ją zasilić tanią pc z Hewaleksu. Przy zapotrzebowaniu domu na 23/25 tys kWh rocznie można to podzielić na różne nośniki energii, taka dywersyfikacja może obniżyć koszty, jak również uniezależnić się od jednego dostawcy energii. Przy wykorzystaniu drogich nośników energii warto zaoszczędzić na wentylacji i zainwestować w rekuperator, jak również pomyśleć o małym GWC
:)
proponuje zainteresować się pc p-w, oferty pokazują się wyjątkowo ciekawe, np
http://allegro.pl/pompa-ciepla-7kw-panasonic-powietrze-woda-i1475464334.html
4900zł za 7kW - sprzedawca testuje taką w ogrzewaniu domu, taka pc z małym kotłem elektrycznym za 1500zł (oczywiście wodna podłogówka) może być strzałem w 10.
Po drugim sezonie i spaleniu kolejnej butli propanu odkryłem zależność zapotrzebowania na energię do CO w moim domu w funkcji średniej temperatury zewnętrznej (miesięcznie):
E(kWh) = -140 * Tzew + 2500
Oczywiście trzeba przyjąć, że temperatura wewnętrzna jest stała; u mnie 20 stopni.
Dzięki tej zależności udało mi się ostatnią butlę zużyć do 3%, miałem tydzień zapasu i na spokojnie mogłem zamówić kolejne tankowanie.
PS. Skąd wzieliście cenę 3,2zł/l propanu ??? Kilka dni temu tankowałem za 1,80zł/litr brutto, przed sezonem będzie pewnie 1,65zł.
Jak by tego nie liczyć na propanie mi wychodzi 2 razy drożej niż na GZ50 !!!
Po drugim sezonie i spaleniu kolejnej butli propanu odkryłem zależność zapotrzebowania na energię do CO w moim domu w funkcji średniej temperatury zewnętrznej (miesięcznie):
E(kWh) = -140 * Tzew + 2500
Oczywiście trzeba przyjąć, że temperatura wewnętrzna jest stała; u mnie 20 stopni.
Dzięki tej zależności udało mi się ostatnią butlę zużyć do 3%, miałem tydzień zapasu i na spokojnie mogłem zamówić kolejne tankowanie.
PS. Skąd wzieliście cenę 3,2zł/l propanu ??? Kilka dni temu tankowałem za 1,80zł/litr brutto, przed sezonem będzie pewnie 1,65zł.
Jak by tego nie liczyć na propanie mi wychodzi 2 razy drożej niż na GZ50 !!!
Witam,
Mógłbyś opisać swój dom i ile idzie Ci średnio gazu w sezonie?
Planuję gaz z własnej butli do domu o pow. użytkowej 270 m2 i zastanawiam się nad ewentualnym zużyciem propanu.
Pozdrawiam
Projekt Archon "Dom w Firletkach G2" lustrzane odbicie z lekkimi przeróbkami + 2 pustaki w wysokości.
Powierzchnia 200m2+40m2 garażu, ocieplenie 15cm styropianu, strop i poddasze ocieplone wełną 25cm
Dół podłogówka, góra grzejniki.
Garaż z grzejnikiem ustawionym na antyzamarzanie.
Wentylacja mechaniczna (aktualnie GWC zalane i nie działa) więc czerpię powietrze bezpośrednio z otoczenia.
Nagrzewnica wtórna grzana z CO ustawiona na 19 stopni.
Kolektory słoneczne, 4m2, niestety tej zimy uzysk jest pomijalnie mały.
Dopiero w marcu mamy sensowne podgrzewanie CWU.
Licząc obecny sezon można przyjąć, że jedna butla 2300 litrów wystarczy na styk
Zrobiłem błąd i zatankowałem w lipcu zamiast w październiku, zabrakło mi 15% i musiałem tankować pod koniec lutego.
Ostrzegam przed wiązaniem się z dostawcami sieciowymi.
Też chciałem popełnić ten błąd - z lenistwa.
Żona mnie przekonała - kupiliśmy własny nowy zbiornik, podziemny - inwestycja zwraca się po 2-3 tankowaniach.
Gaz kupuję na wolnym rynku po cenie 30-40% niższej niż w sieci.
Służę pomocą - gdzie kupić zbiornik, jak załatwić pozwolenia, ochrona katodowa (na 10 lat), UDT (mazowieckie).
PS. Niestety propan jest i tak 2 razy droższy od GZ50 i 4 razy droższy od prądu G11
Pozdrawiam
GREGOR
tomek131
02-03-2011, 22:07
Aż tyle droższy ,nawet kupowany po 1.50 czy 1.60 brutto latem?NIe da rady grzać mieszanką propan-butan przy podziemnym zbiorniku?
Propan-butan niestety jest droższy o 10% procent od propanu.
Nie zmienia to faktu, że gaz płynny jest 2 razy droższy od gazu ziemnego.
Pozdrawiam
GREGOR
Aż tak korzystnie dla prądu w taryfie G11 to nie jest "Niestety propan jest i tak 2 razy droższy od GZ50 i 4 razy droższy od prądu G11", ogrzewanie prądem w tej taryfie (mam na myśli konwektory) jest droższe od LPG (zrównuje się przy cenie 3,2-3,3zł/dcm, bez kosztów stałych), ale przy ogrzewaniu akumulacyjnym G12 przy średniej cenie prądu 3,4zł/kWh wypada już ok 50% drożej, ale takiej relacji do en el jak w/w tj x4 zwłaszcza przy G11 to nawet przy drogiej pc nie będzie (średni cop=3,5).
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=tQAmsjRNiB2P61uI816EQwg&authkey=CPfu-_8B#gid=0
chyba że ktoś zaślepiony wyjątkową opłacalnością pc policzy en el do niej po 25gr/kWh - takich tu nie brakuje, wtedy 1/kWh ciepła z pc kosztuje 0,0714zł/kWh vs LPG (po 3.3zł/dcm) 0,5484zł/kWh, wtedy to nawet 7,7 razy drożej - jak widać jakie przyjmiemy dane takie mamy efekty, ale czy potwierdzą się w praktyce??
proponuje zainteresować się pc p-w, oferty pokazują się wyjątkowo ciekawe, np
http://allegro.pl/pompa-ciepla-7kw-panasonic-powietrze-woda-i1475464334.html
4900zł za 7kW - sprzedawca testuje taką w ogrzewaniu domu, taka pc z małym kotłem elektrycznym za 1500zł (oczywiście wodna podłogówka) może być strzałem w 10.
Trochę mi się nie chcę wierzyć w te parametry (praca do -15 st. C z COP=2,0) za taką cenę. Konkurencyjne rozwiązania pracujące z podobnymi parametrami kosztują 3-4 razy więcej (np. Mitsubishi Zubadan).
"Niestety propan jest i tak 2 razy droższy od GZ50 i 4 razy droższy od prądu G11"
Przepraszam, mój błąd. Chyba było o 1 browar za dużo.
Powinno być:
Niestety propan jest 2 droższy od GZ50, ale 2 razy tańszy od prądu G11
Wszystko przy założeniu, że propan jest w cenie ok. 1,50zł brutto (po takiej tankowałem przed sezonem).
Pozdrawiam
Trochę mi się nie chcę wierzyć w te parametry (praca do -15 st. C z COP=2,0) za taką cenę. Konkurencyjne rozwiązania pracujące z podobnymi parametrami kosztują 3-4 razy więcej (np. Mitsubishi Zubadan).
znowu ta "wiara", ta pc jest obecnie testowana w kilku domach jako główne źródło ciepła, dodatkowo sprzedający sprytnie (tanio) poradził sobie na wypadek zamarznięcia wody w takiej pc, twierdzi że tej zimy sprzęt sprawuje się super, zaprasza nawet "niedowiarków" - bez obrazy, nie dotyczy tego z FM
Służę pomocą - gdzie kupić zbiornik, jak załatwić pozwolenia, ochrona katodowa (na 10 lat), UDT (mazowieckie).
GREGOR
Dzięki za info odnośnie domu ...
Jak nie było by problemu podeślij mi proszę namiary na zbiornik i całą resztę.
Z góry dzięki
P.S. Patrząc na Twoje zużycie propanu wnioskuję, że w swoim domu powinienem zmieścić się z butlą 4850 l w sezonie z CO i CWU ?
tomek131
03-03-2011, 21:26
Propan-butan niestety jest droższy o 10% procent od propanu.
Nie zmienia to faktu, że gaz płynny jest 2 razy droższy od gazu ziemnego.
Pozdrawiam
GREGOR
Jest dokładnie odwrotnie tzn propan jest droższy od propanu-butanu.To butan jest tani a ponieważ propan-butan to mieszanka np 45%butanu i 55% propanu ,więc taka mieszanka jest tańsza.Stąd wymyślono parowniki ,które powodują ,że można grzać taką mieszanką nawet w duże mrozy (normalnie butan nie odparuje poniżej 0 ,wypali się cały propan z mieszanki i instalacja stanie)
Gdzieś czytałem że z litra propanu jest 6.66kwh.Jeśli litr kupi się za 1.50brutto to jedna kwh wyjdzie 0.22zł.To nie tak zle.Ale zbiornik z 4-5tys jak nie lepiej.Do tego stopy fundamentowe i instalcja oraz montaż.Czyli pewnie z 7-8tys.Stąd podpisując umowę mamy te 7-8tys za darmo,ale za gaz zapłacimy zamiast 1.50 to 2.50 lub 3zł.Za darmo nikt nigdy niczego nie daje
Co prawda to prawda. Zasugerowałem się wykresami
http://www.e-petrol.pl/index.php/notowania/lpg/ceny-granica
i nie doczytałem, że do propan-butanu doliczają opłaty dodatkowe, a do propanu nie i wychodzi odwrotnie.
przy cenie 3,30zł/dm3 LPG jest 2 razy droższy od pieca akumulacyjnego w 2 taryfie. Warto o tym wiedzieć i zamiast gazu czasem włączyć farelkę czy konwektor jak ktoś ma G12.
tomek131
04-03-2011, 15:14
Ale przy cenie 1.50brutto latem kupione wychodzi za jedną kwh z propanu 0.22gr.To i tak około chyba 30% drożej jak jedna kwh z gazu ziemnego.Dla mnie najlepszy gaz ziemny.Jak go nie ma w/g mnie podłogówka wodna i porządna pompa ciepła pow/woda jakiś mitsubishi zubadan i tyle.Albo węgiel,pellet itp.Jeśli prąd to mały dom 25cm styro na ścianę wentyl z odzyskiem ciepła ,40cm w stropie wełny i dobre okna i drzwi.I dla mnie też tylko wodna podłogówka (ze względu na uniwersalność) kocioł elektryczny i chyba bufor będzie trzeba ,żeby to w II taryfie popędzić.
Jeszcze wracając-jeśli pompa Mitsubischi Zubadan kosztuje tyle ile pompa z odwiertami,to wtedy już chyba kwestia wyboru kto w co bardziej wierzy i co może być mniej problemowe.Ale Zubadan to ponoć wysoka klasa sprzętu,więc należy porównać z podobnie wysoką klasą pomp gruntowych
aż takiej różnicy przy tej cenie nie ma, dzisiaj otrzymałem fakturą za gaz, od 18.10 do 24.02 zużyłem 374m3 gazu, zapłaciłem 778,22zł, dziennie wyszło 2,92m3, koszt 2,08zł/m3, 0,207zł/kWh, średnia w roku jest nieco wyższa, do tego spaliłem w kominku ok 4,5mp dębiny. Przeliczę teraz opłacalność palenia w kominku. 4,5mp dębiny to 9450kWh z czego wykorzystuję 6615kWh (sprawność kominka przyjmuję 0,7), to jest odpowiednikiem 663,49m3 gazu, tą ilość muszę powiększyć o stratę kotła gazowego (spr 0,93) zatem do utrzymania komfortu na tym samym poziomie zużyłbym dodatkowo 713,43m3 gazu. Za ten gaz musiałbym zapłacić (wg t W-2 1,797zł/m3) 1282,03zł, na drewno wydałem (140zł/mp) 630zł, zatem w tym czasie zaoszczędziłem paląc w kominku 652zł, przy moich całorocznych kosztach (2298zł w 2010r za gaz i drewno) to sporo, zwłaszcza że sezon grzewczy jeszcze trwa. Nie bez znaczenia jest również fakt, że za to powiększone zużycie gazu musiałbym dopłacić do taryfy W-3 rocznie 487zł (różnica w opłatach stałych). W moim przypadku kominek sprawdza się jako tanie źródło energii. Jak wynika z wyliczeń bez palenia w kominku zużyłbym 1087m3 gazu w 128 dni co daje średnią 8,5m3/dobę, w tym co, cwu i gotowanie, przy faktycznym zużyciu 2,92 decyduje o tym, że kominek jest u mnie podstawowym źródłem ciepła a drewno najtańszym nośnikiem energii, przy w/w cenie drewna 0,0667zł/kWh tj 32% wcześniej wyliczonej ceny energii z gazu.
Tak patrzyłem te tabelki z początku tematu i te ceny trochę nie realne są. Dębina za 140/mp3? Dobra sucha dębina kosztje ok 180pln, no można kupic pewnie za 140pln, ale nie ta wartośc kaloryczna bedzie na pewno. Podobnie węgiel, cena 570/t to jest cena hurtowa albo nawet powyżej ceny hurtowej. Realna cena dobrego węgla to 700-750 pln za tonę. Jak sie to wszystko po uwzględnia to ogrzewanie węglem nie wygląda już tak kolorowo. Wiele ludzi żyje w złudnym przekonaniu, że wungiel jest najtańszy do ogrzewania. Owszem było tak jeszcze kilka lat temu, jak tona kosztowała 300-400 złotych, a nie 700-750 jak to jest aktualnie. W tym momencie porównując gaz ziemny, a ogrzewanie węglem, to jesli węglem wyjdzie ciut taniej, to na pewno nie jest to warte roboty i syfu z tym związanego:)
z tymi cenami to wszystko zależy od rejonu
np. na górnym śląsku węgiel w takiej cenie to żaden ewenement...podejrzewam że gdzie indziej taka sytuacja może być z drewnem
z reguły tak powinno być, ale jedz na kopalnie i kup w tej cenie. Marzenie sciętej głowy, no chyba, że jesteś górnikiem i masz jakieś dojscia albo mowa o weglu z biedaszybów, który nadaje się do wielkiej d.... :)
Z drzewem tez pewnie podobnie, jak ktos ma w rodzinie kogoś lub dobrego znajomego, kto ma własne lasy albo pracuje wysoko w lesnictwie to też penie taniej sobie kupi to drzewo. Tylko, zeby było to miarodajne to trzymajmy sie cen rynkowych, które musi zapłacic zwykły Kowalski udając sie na skład opału czy do nadlesnictwa. Tak samo jak ktos pracuje w Zakładzie energetycznym to ma jakies darmowe kw prądu czy stawki z upustami i wtedy jest madry, bo ma tanszy prąd, ale to nie sa ceny rynkowe.
Drewno od lat kupuję u jednego dostawcy, zmawiam w maju, czerwcu, wtedy ceny są niskie, oczywiście każdy powinien kalkulować wg cen dostępnych w swoim regionie, na temat opłacalności palenia węglem najlepiej jak wypowiedzą się ci którzy z takiego systemu korzystają, wtedy można porównać po obliczeniu kosztu 1kWh. W moim kalkulatorze
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=tQAmsjRNiB2P61uI816EQwg&authkey=CPfu-_8B#gid=0
wg danych wprowadzanych przez innych użytkowników cena przy węglu wynosi 0,168zł/kWh, przy opale miałem 0,132zł/kWh, oczywiście przy poprawieniu sprawności kotła (tu przyjęto 0,6) cena jednostkowa obniży się, ale jak widać ta jest konkurencyjna do innych nośników energii - wybór jak zwykle należy do inwestora.
Pada stwierdzenie - cena rynkowa - dla jednego to będzie np drewno na stacji benzynowej, lub w markecie, dla innego na składzie opału - tam również ceny mogą się znacznie różnić w zależności od czasu zakupu, w sezonie zwykle są wyższe, dlatego uważam że każdy powinien liczyć wg zapłaconych faktur - taka cena nie podlega dyskusji, chociaż może się znacznie różnić - za to wiedząc ile płacą inni możemy dyskutować z dostawcą o ewentualnym rabacie. Cena opału zawsze będzie wypadkową czasu, ilości, regionu, naszej inwencji.
wiesz ile na śląsku jest górników? ;) zawsze znajdziesz kogoś od kogo można kupić...druga sprawa to duża dostępność węgla - ceny na składach zaczynają się od 590/t z transportem
np. tutaj http://allegro.pl/wegiel-kamienny-590-zl-tona-rybnik-i-okolice-i1473280651.html
szkoda tylko, ze 3/4 Polaków nie mieszka na Śląsku :P
misiaczekm
05-03-2011, 19:35
Tak patrzyłem te tabelki z początku tematu i te ceny trochę nie realne są. Dębina za 140/mp3?
Raczej mb niz m3
PS.
masz rację... przestrzennych
rAaczj mb niz m3
i nie mb, a mp - tj metr przestrzenny, najprawdopodobniej w tym roku zakupię brykiet (oczywiście latem, kiedy stolarnie nie ogrzewają się wiórami a traktują je zgodnie z tym czym są tj - odpadem), piszę to dzisiaj, aby nie było za rok wątpliwości co do ceny zakupu.
hubert00
29-03-2011, 10:32
Projekt Archon "Dom w Firletkach G2" lustrzane odbicie z lekkimi przeróbkami + 2 pustaki w wysokości.
Powierzchnia 200m2+40m2 garażu, ocieplenie 15cm styropianu, strop i poddasze ocieplone wełną 25cm
Dół podłogówka, góra grzejniki.
Garaż z grzejnikiem ustawionym na antyzamarzanie.
Wentylacja mechaniczna (aktualnie GWC zalane i nie działa) więc czerpię powietrze bezpośrednio z otoczenia.
Nagrzewnica wtórna grzana z CO ustawiona na 19 stopni.
Kolektory słoneczne, 4m2, niestety tej zimy uzysk jest pomijalnie mały.
Dopiero w marcu mamy sensowne podgrzewanie CWU.
Licząc obecny sezon można przyjąć, że jedna butla 2300 litrów wystarczy na styk
Zrobiłem błąd i zatankowałem w lipcu zamiast w październiku, zabrakło mi 15% i musiałem tankować pod koniec lutego.
Ostrzegam przed wiązaniem się z dostawcami sieciowymi.
Też chciałem popełnić ten błąd - z lenistwa.
Żona mnie przekonała - kupiliśmy własny nowy zbiornik, podziemny - inwestycja zwraca się po 2-3 tankowaniach.
Gaz kupuję na wolnym rynku po cenie 30-40% niższej niż w sieci.
Służę pomocą - gdzie kupić zbiornik, jak załatwić pozwolenia, ochrona katodowa (na 10 lat), UDT (mazowieckie).
PS. Niestety propan jest i tak 2 razy droższy od GZ50 i 4 razy droższy od prądu G11
Pozdrawiam
GREGOR
Witam,
Jestem fanem własnej butli koszty spadły o 40%, a nawet więcej niż umowa z dostawcą, a kupuję u dostawcy z wyższej pułki tylko jako indywidualny odbiorca.
Zakup z umową u znanego dostawcy w marcu to 3,4 za litr, indywidualnie dostawca z wyższej półki 1,8 za litr.
Opłata UDT roczna ok. 150, natomiast z umową 360 opłaty rocznej.
Dom 150m2 z garażem, podłogówka i kaloryfery na górze, różnica to że mam kominek z płaszczem wodnym do zasobnika 300l to idzie przez wymiennik na ogrzewanie domu, piec kondensat, zamknięta komora spalania wydajność 105%.
Koszt roczny to gaz kupiony za 2700 PLN w zbiorniku jeszcze 30%, zużycie 3m3 drzewa przepalane tylko przy temperaturach poniżej -10C.
Temperatura w domu średnia ok 22C.
Zrezygnowałem z innych rozwiązań koszt 3000PLN rocznie. BAJKA
piotrmak
29-03-2011, 16:31
A gdzie to kolego gaz po 1,80 brutto w marcu? Możesz podać namiary, bo coś mi się zdaje że troszkę kłamiesz. A już na pewno to nie propan
odświeżam nieco zapomniany, ale za to na czasie temat, a to dlatego że teraz są najniższe ceny opału i warto o tym pomyśleć, bo przed sezonem grzewczym ceny będą wyższe. Udało mi się kupić porąbaną dębinę po 160zł/mp, trochę więcej niż w ubiegłym roku, ale za to nieco mniej, ponieważ zostało mi ok 1m3 w drewutni. Za 5mp zapłaciłem 800zł, ale mam drewno suche, chyba po roku sezonowania i do zimy jeszcze doschnie. Z brykietu zrezygnowałem, ponieważ transport mocno podnosił jego cenę a w drewnie jest wliczony.
w wielu wątkach przewija się temat podgrzewu cwu, głównie chodzi o koszt, postanowiłem podliczyć go w moim kalkulatorze podstawiając 48kWh (tyle potrzeba do podgrzania 1m3 wody o 40stC), wyniki są następujące, np najtaniej jest 4,32zł/m3 pci przy cenie energii nocnej 36gr/kWh, najdrożej prądem 26,88zł/m3 przy cenie 56gr/kWh, gazem GZ50 - 9,65zł, węglem 8zł, itd... zapraszam, lektura może być ciekawa
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=tQAmsjRNiB2P61uI816EQwg&authkey=CPfu-_8B#gid=14
oczywiście w tym przypadku pomijam koszty stałe, roczne
http://img31.imageshack.us/img31/4153/capturean.jpg
drugi błąd to uzyskiwane sprawności przy paliwach stałych.
np ekogroch, czy miał w automacie ca najwyżej 50% sprawności, a tak na co dzień 2 kg na potrzymanie ognia + 1 kg do ogrzania wody / dobę
moim zdaniem popełniasz już bład
nie zrozumieliśmy się, założenia są zgoła inne, mianowicie ważne są 3 dane tj, temp wody wpływającej do podgrzewacza, temp wypływającej z podgrzewacza (różnicę zakładam 40stC), trzecia dana to ilość wody - po poborze 1m3 (czas ma tu mniejsze znaczenie) obliczamy dostarczone ciepło, jeśli znacznie odbiega od wskazanych 48kWh to szukamy przyczyn tych strat - to tyle i aż tyle. Jeśli ktoś do podgrzania np 250l cwu dostarcza ponad 30kWh - to należy poszukać tych poważnych strat, bo netto powinno wystarczyć 12kWh, zaś akceptowana strata nie powinna przekroczyć 20-25%.
drugi błąd to uzyskiwane sprawności przy paliwach stałych.
np ekogroch, czy miał w automacie ca najwyżej 50% sprawności, a tak na co dzień 2 kg na potrzymanie ognia + 1 kg do ogrzania wody / dobę
to również żaden błąd, w pokrewnym temacie przy zużyciu ekogrochu do podgrzewu cwu użytkownicy miesięcznie zużywają 1100-1900kWh - wynika to z wyjątkowo małej sprawności systemu latem do cwu, lepiej grzać prądem w tańszej taryfie. Za to znając zużycie opału i ilość cwu bez problemu podliczymy sprawność naszego systemu co może zadecydować o jego modernizacji - uważam że warto. Dodam, że sprawność systemów na paliwa stałe latem do cwu rzadko przekracza 30%, wynika to z dużego przewymiarowania kotła w tym czasie - zwykle system jest dostosowany do ogrzewania domu i cwu zimą.
bardzo kosztowana jest cyrkulacja, można jednak jej koszt znacznie ograniczyć i to bardzo tanio. W którymś z wątków zaproponowałem umieszczenie w instalacji w najbardziej odległym punkcie zwykłego termostatu z bojlera jako sterownika obiegówki, jego różnica temperatur dobrze może się sprawować w takim systemie, ale podstawą jest ograniczenie strat poprzez dokładną izolację instalacji zwłaszcza przy termostacie. W kranach będzie zawsze ciepła woda a pompa rzadko się uruchomi, zwłaszcza że jej temperaturę możemy regulować zainstalowanym termostatem.
no ale przecież skoro założenia są błędne, to wyniki tez są do d...y
te założenia są ok, ale do przepływowego grzania wody, a nie dla bojlera. W moim przypadku musiałbyś róznice średnią 15C albo nawet mniejszą - jak w okresie grzania temperatura wody spadnie mi o 5 w porownaniu z nastawioną, to włącza się grzanie, czyli woda ma około 43C A ty mi usiłujesz wmówić, że jak mi policzysz od 8C do 48C (te twoje 40C) to wyjdą dobre wynik?!?i
Ok przedstaw swoją koncepcję obliczenia energii do przygotowania cwu, może będzie lepsza, dokładniejsza, ja innej możliwości nie znam, tu nie ma znaczenia kiedy kocioł się włącza, ważne jest że temp wody pobieranej ze zbiornika ma być równa i dokładnie taka jak zapodana na termostacie, a nie niższa o Twoje 5stC. Dodam, że w pionowym zbiorniku cwu temp wody w górnej jego części może być nawet o kilkadziesiąt stC wyższa od tej w dolnej części zbiornika - to wynika z "warstwowego rozkładu temperatur" - dlatego cwu pobieramy z jego górnej części i nie obchodzi nas jaka jest temp niżej ani kiedy kocioł się włącza. Ilość i temperatura podgrzanej wody musi odpowiadać naszym potrzebom, a kocioł tak dopasowany aby temu zadaniu podołał. W moim założeniu jest jw. Wyjaśnij proszę o co chodzi z tą "średnią" różnicą 15stC, to kolejny absurd, pomiaru temperatury dokonujemy na rurze doprowadzającej zw do podgrzania i pobieranej cwu - tu nie ma dowolności i jakichś sobie ustalonych "średnich" a zakładana różnica wynosi 40stC. W ten sposób obliczamy każdą cwu i nie ma znaczenia czy jest ona ze bojlera czy podgrzewacza przepływowego. Proszę przedstaw swoją metodę wyliczenia energii potrzebnej do przygotowania cwu.
to już jakieś dane są, policzmy, 120-135kWh przy sprawności kotła =4 oznacza, że do ogrzania cwu kocioł dostarczył 480-540kWh, obecnie zw ma temp 13-15 stC, co oznacza, że przy temp cwu 48stC woda jest podgrzewana o 35stC. Aby podgrzać 1m3 wody o 35stC należy dostarczyć 40kWh ciepła, jeśli zużycie określimy na 7,5m3 to netto potrzeba 300kWh, do tego dochodzi strata na zbiorniku (ok 1-1,5kWh/dobę) oraz inne straty systemu jak przesył a zwłaszcza cyrkulacja. Zastanawiają mnie spore straty, może wynikają z błędnej sprawności kotła (może cop jest niższy od 4), albo system ma takie straty, lub faktyczne zużycie cwu jest wyższe? Oczywiście przy pc takie straty są akceptowalne, ale w innych systemach dostarczanie do 1900kWh/mies na cwu to rozrzutność jak również zatruwanie środowiska. Jak widać przy takich założeniach mniej ważne jest kiedy woda jest podgrzewana, oraz przy jakiej temp uruchamia się kocioł, za to ważne o ile stC jest podgrzewana, jakie jest jej zużycie oraz ile energii jest dostarczone.
w moim 1 przykładzie w mieszkaniu (4 osoby) w 2010r poszło 90m3 cwu i 88m3 zw, a wracając do cyrkulacji to może warto zainstalować zwykły termostat jako sterownik pompki za najdalszym kranem? Korzyści mogą być wymierne. U mnie nie ma takiego problemu bo odległości są małe i nie mam cyrkulacji, jak również cwu mam od lutego pod dostatkiem z solarów. Jak by na to nie patrzyć to warto poza sezonem grzewczym bliżej przyjrzeć się ogrzewaniu cwu.
karoka65
07-07-2011, 15:58
w wielu wątkach przewija się temat podgrzewu cwu, głównie chodzi o koszt, postanowiłem podliczyć go w moim kalkulatorze podstawiając 48kWh (tyle potrzeba do podgrzania 1m3 wody o 40stC), wyniki są następujące, np najtaniej jest 4,32zł/m3 pci przy cenie energii nocnej 36gr/kWh, najdrożej prądem 26,88zł/m3 przy cenie 56gr/kWh, gazem GZ50 - 9,65zł, węglem 8zł, itd... zapraszam, lektura może być ciekawa
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=tQAmsjRNiB2P61uI816EQwg&authkey=CPfu-_8B#gid=14
oczywiście w tym przypadku pomijam koszty stałe, roczne
http://img31.imageshack.us/img31/4153/capturean.jpg
Twój numer 1 nie jest numerem 1.
Co powiesz na to że do dobowego podgrzewania CWU spalam już lekko zawyżone 3kg czeskiego eko groszku w cenie 300pln/tonę
Czyli dobowy koszt to 90gr.
Nawet jeśli ktoś kupi za 450 to i tak będzie to 1,35pln/dobę także numerowi 1 jest jeszcze daleko do najwyższego stopnia podium.
Tu nie chodzi o "numerowanie" bo żaden system nie wygra dzisiaj z czarną beczką na słońcu (najlepiej za szybą to nie wychłodzi się tak nocą), nawet solary bez grawitacji potrzebują trochę prądu, ale w dziale "my z mieszkań" nieświadomi ludzie płaczą i płacą ponad 40zł za podgrzanie 1m3 cwu - trochę spółdzielnie przeginają. Niektórzy z ekogrochu mówią o spalaniu nawet 250kg/mies. A jakie zużycie cwu jest przy spalaniu 90kg/mies, może małe i dlatego tak tanio, chociaż cena 300zł/t jest dla przeciętnego użytkownika tego systemu nieosiągalna.
. Dodam, że sprawność systemów na paliwa stałe latem do cwu rzadko przekracza 30%, wynika to z dużego przewymiarowania kotła w tym czasie - zwykle system jest dostosowany do ogrzewania domu i cwu zimą.[/QUOTE]
Wystarczy przecież spojrzeć na wykres sprawności kotla w funcji jego obciążenia - wnioski wychodzą same.
Jeśli nalożyć na to bardzo rożne ceny jednostki ciepla w rożnych paliwach to konkluzja może być tylko jedna.CWU grzać paliwami poniżej 15000 kJ/kg w cenie do 300 zł/tonę.2 zasobniki z bardzo rożnymi paliwami ( 26000 i 13000 kJ/kg) pracujące na 1 podajnik powinny rozwiązać problem.
Proszę zwrócić uwagę jak fatalnie jest odbierane przez producentow kotłów pytanie o wykres ich sprawności.
nie wiem o jakim ty wykresie mówisz, skoro oni badają tylko 100 i 30% mocy. Dwa punkty to trochę za mało do wykresu.
hydraulik_
09-07-2011, 08:58
Mam PC powietrze - woda chińską za 7000 zł z montażem .Koszt wody miesięcznie 40 zł.Przestałem oszczędzać wodę .Pełna swoboda 4 osoby dorosłe( Głównie prysznic .
Mam eko groch .teraz trochę spokoju.Pompa w okresie przejściowym ma zagrzać grzejniki.
karoka65
09-07-2011, 16:24
Tu nie chodzi o "numerowanie" bo żaden system nie wygra dzisiaj z czarną beczką na słońcu (najlepiej za szybą to nie wychłodzi się tak nocą), nawet solary bez grawitacji potrzebują trochę prądu, ale w dziale "my z mieszkań" nieświadomi ludzie płaczą i płacą ponad 40zł za podgrzanie 1m3 cwu - trochę spółdzielnie przeginają. Niektórzy z ekogrochu mówią o spalaniu nawet 250kg/mies. A jakie zużycie cwu jest przy spalaniu 90kg/mies, może małe i dlatego tak tanio, chociaż cena 300zł/t jest dla przeciętnego użytkownika tego systemu nieosiągalna.
Mówisz że nie chodzi o numerowanie ale dobitnie napisałeś że najtaniej wychodzi to i to drugie jest to i to. Dla mnie jet to numerowanie.
Spółdzielnie to nie trochę ale bardzo przeginają z naliczaniem za ciepłą wodę.
Z CWU korzysta u mnie 7 osób ale tylko dwie czasami kąpią się w wannie.
Co do ceny to w tej chwili można wyrwać czecha w cenie 320 do 340 z dowozem (25T)
hydraulik_
10-07-2011, 16:22
nie wiem o jakim ty wykresie mówisz, skoro oni badają tylko 100 i 30% mocy. Dwa punkty to trochę za mało do wykresu.
żeby wytyczyć prostą wystarczą
żeby wytyczyć prostą wystarczą
błyskotliwa wypowiedź, brawo
to teraz weź 87% sprawnosci (100% mocy), i 78% (przy 30%) i z tego wyznacz mi sprawność przy 10 i 20% mocy.
może nawet byś się szarpnął na wyznaczanie przy 3% dla CWU? Czy to by było już za skomplikowane?
hydraulik_
10-07-2011, 18:31
błyskotliwa wypowiedź, brawo
to teraz weź 87% sprawnosci (100% mocy), i 78% (przy 30%) i z tego wyznacz mi sprawność przy 10 i 20% mocy.
może nawet byś się szarpnął na wyznaczanie przy 3% dla CWU? Czy to by było już za skomplikowane?
To trochę inne pytanie.
Podaj konkretne dane które znasz a spróbuję odpowiedzieć.
To trochę inne pytanie.
Podaj konkretne dane które znasz a spróbuję odpowiedzieć.
właściwie nie trzeba,
wiem że będą to wartości dużo poniżej tej prostej która wynikała by z tych znanych dwóch punktów
błyskotliwa wypowiedź, brawo
to teraz weź 87% sprawnosci (100% mocy), i 78% (przy 30%) i z tego wyznacz mi sprawność przy 10 i 20% mocy.
może nawet byś się szarpnął na wyznaczanie przy 3% dla CWU? Czy to by było już za skomplikowane?
policzmy tą sprawność, ja to widzę tak
np w domu zużycie cwu podgrzanej o 40stC w miesiącu wyniosło 6m3 przy spaleniu 250kg ekogrochu. Przy sprawności systemu 100% wystarczyłoby 41,46kg tego paliwa, zatem całkowita sprawność tego systemu to 41,46/250=16,58%, przy spaleniu 150kg sprawność osiągnie 27,64%, w tym są straty kominowe i cyrkulacja. Uważam, że taki sposób wyliczenia dokładnie to pokaże, bez względu na to co mówi producent kotła. Do wyliczeń korzystałem z mojego kalkulatora
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=tQAmsjRNiB2P61uI816EQwg&authkey=CPfu-_8B#gid=13
hydraulik_
11-07-2011, 10:05
Do ogrzewania polecam pompy ciepła Powietrze woda lub powietrze powietrze.
Można to zrobić już od 7000 zł pracuje do -25 moc dla -20 4 kW.
wkleję tabelę z drewnem, w tym temacie mi nie zginie
http://desmond.imageshack.us/Himg705/scaled.php?server=705&filename=captureaegi.jpg&res=medium
dodam link z nowymi arkuszami
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=32
W trym roku będę testował przydatność klimatyzatora do wspomagania ogrzewania w okresie przejściowym (będzie eksploatowany do czasu opłacalności tj kiedy koszt kWh ciepła przekroczy koszt kWh z gazu). Jest to tani klimatyzator inverterowy Elty EK-09SHEK (kosztował ok 1250zł, montaż samodzielny) mocy grzewczej 2,8kW. Obliczenia będę przeprowadzał przy maksymalnej pracy wentylatora (wydajność 450m3/h - dane producenta). Wyliczenia będą przeprowadzane dla różnicy temperatur na wlocie do jednostki wewnętrznej i nawiewie ogrzanego powietrza, temperatura będzie mierzona w stC. Dzisiaj próba, temp na zewnątrz 9stC, początkowa wewnątrz 21, po 5 min od uruchomienia pobór prądu był 1071W, różnica temp przy klimie 21stC, wyliczony cop=2,94, po 15min pobór prądu 275W, różnica 7stC, cop=3,82. Jak widać inwerter pracuje z różną sprawnością. Po 25 min temp w pomieszczeniu osiągnęła 24stC - został wyłączony. Oczywiście pomiary temperatur z uwagi na zaokrąglenie nie będą dokładne, za to obliczenia i wyniki wykażą jego przydatność jako źródła ciepła. Takie dane mogą być przydatne, ponieważ producenci ich nie podają, może w przyszłości zrobię tabelkę z wynikami.
Dodam, że przy moim koszcie 0,5523zł/kWh prądu (z ost fakt G-11) koszt ciepła dla w/w cop wypada 14,5 do 18,8 gr za kWh - zatem nie jest źle.
Dziś rano temp za oknem 2stC, klimatyzator pobierał 1500W, różnica temp przy klimatyzatorze była 23stC, zatem cop = 2,3. Po 20min temp w pomieszczeniu wzrosła z 21 do 24stC, klima się wyłączyła. Przy tych warunkach koszt ciepła to 0,24zł/kWh.
dobry pomysl z tym zestawieniem, ale np. ceny dla oleju opałowego i propanu albo mixu mogą mocno różnić się w zależności od pory roku ( http://www.e-petrol.pl/index.php/centrum-domowego-ciepla-ogrzewanie-porady/65035/ )
jest to jakoś uwzględnione przy braniu wartości do przeliczeń?
tomek131
24-09-2011, 09:22
Powiedzta mnie, jaki będzie koszt kWh ,jak kupię propan po 1.50brutto
dobry pomysl z tym zestawieniem, ale np. ceny dla oleju opałowego i propanu albo mixu mogą mocno różnić się w zależności od pory roku, jest to jakoś uwzględnione przy braniu wartości do przeliczeń?
oczywiście ceny jednostkowe są w szarym polu można je aktualizować.
Powiedzta mnie, jaki będzie koszt kWh ,jak kupię propan po 1.50brutto
trzeba 1,50zł/6,56kWh=0,23zł - przy tej cenie 23gr/kWh
tomek131
24-09-2011, 21:42
Czyli niezle.Warunek -swój zbiornik i tankowanie latem do pełna.Ale to znowu zbiornik z 5 koła ,robota,projekt ze 2-3.Będzie z 8
Czyli koszt porównywalny z ogrzewaniem gazem ziemnym w taryfie W-3.
Dziś rano temp za oknem 2stC, klimatyzator pobierał 1500W, różnica temp przy klimatyzatorze była 23stC, zatem cop = 2,3. Po 20min temp w pomieszczeniu wzrosła z 21 do 24stC, klima się wyłączyła. Przy tych warunkach koszt ciepła to 0,24zł/kWh.
Czyli koszt porównywalny z ogrzewaniem gazem ziemnym w taryfie W-3.
to jest sprawność początkowa, po kilkunastu min jak spada zapotrzebowanie na ciepło (podniesiona temperatura w pomieszczeniu) to cop wzrasta do ok 3. Jak wynika z moich obliczeń opłacalność ogrzewania klimatyzatorem w moim przypadku sięga sprawności =2, poniżej korzystniej jest grzać gazem. Oczywiście relacje mogą się zmienić przy taryfie G-12, wówczas niższa cena prądu może uzasadnić ogrzewanie klimą przy nieco niższej jej sprawności. Jednak za komfort szybkiego podniesienia temperatury w pomieszczeniu można czasem zapłacić więcej.
To również może być cenna wskazówka dla tych co korzystają z droższych nośników energii od gazu.
miloszenko
29-09-2011, 08:19
to jest sprawność początkowa, po kilkunastu min jak spada zapotrzebowanie na ciepło (podniesiona temperatura w pomieszczeniu) to cop wzrasta do ok 3. Jak wynika z moich obliczeń opłacalność ogrzewania klimatyzatorem w moim przypadku sięga sprawności =2, poniżej korzystniej jest grzać gazem. Oczywiście relacje mogą się zmienić przy taryfie G-12, wówczas niższa cena prądu może uzasadnić ogrzewanie klimą przy nieco niższej jej sprawności. Jednak za komfort szybkiego podniesienia temperatury w pomieszczeniu można czasem zapłacić więcej.
Kbab, koniecznie nie zapomnij sie podzielic wrazeniami z korzystania z klimy, bo zamierzam swoj nastepny budynek ogrzewac kablami, natomiast ze wzgledu na jego czesc komercyjna bedzie mi niezbedne narzedzie do okresowego i szybkiego grzania/chlodzenia.
Pozdrawiam
Kbab, koniecznie nie zapomnij sie podzielic wrazeniami z korzystania z klimy, bo zamierzam swoj nastepny budynek ogrzewac kablami, natomiast ze wzgledu na jego czesc komercyjna bedzie mi niezbedne narzedzie do okresowego i szybkiego grzania/chlodzenia.
mój system będzie nieco rozbudowany (przerabiam wentylację grawitacyjną na WM, połączone z klimą), opis jest w tym temacie, poniżej są zdjęcia
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?185452-Wentylacja-mechaniczna-kominek-klimatyzacja&p=4916134&viewfull=1#post4916134
dzisiaj próbnie uruchomiłem klimę, przy temp na zewnątrz 16stC cop max osiągnął 4,17.
Kbab, koniecznie nie zapomnij sie podzielic wrazeniami z korzystania z klimy, bo zamierzam swoj nastepny budynek ogrzewac kablami, natomiast ze wzgledu na jego czesc komercyjna bedzie mi niezbedne narzedzie do okresowego i szybkiego grzania/chlodzenia.
Dzisiaj temp z rana to -4stC, w domu 21, próba klimy wypadła dość dobrze, na max przepływie powietrza (450m3/h) klima na wylocie miała 46stC, przy wlocie 23stC, pobór prądu to 1640W, z tych danych cop wypada na 2,1, przy koszcie prądu 0,5794zł/kWh (z ost wrześniowej faktury) koszt ciepła to 0,2754zł/kWh - trochę drożej niż gazem, ale pomieszczenie po 20 min podgrzane do 23stC. Czy przy niższych temperaturach cop przekroczy 2? zobaczymy. Moje dotychczasowe pomiary
http://foto2.m.onet.pl/_m/922343948a0560158e93dff655597546,21,19,0.jpg
Po 20 minutach podgrzane zostało powietrze w pomieszczeniu ze ścianami jest trudniej!
Berbelucha
22-10-2011, 12:39
Powiedzta mnie, jaki będzie koszt kWh ,jak kupię propan po 1.50brutto
Jezu, aż mnie zdopingowało do zarejestrowania. Gdzie można kupić gaz w tej cenie? W tym roku pozbyłem sie wreszcie koncernowego zbiornika, limitów zużycia, opłat dzierżawnych i ceny 2,80 netto/litr. Obecnie nie udaje mi sie znaleść poniżej 1,89 netto
Ja obecnie stoje przed wyborem sposobu ogrzewania mojego domu 160-200m2:
silka 24 + styro 25-30 + welna/piana na strychu + 100% podłogowka + kominek z plaszczem.
- zastanawiam sie nad instalacja zbiornika z gazem (na wlasnosc oczywiscie) vs. pompa ciepla - chyba ze jest juz na forum takie porownanie.... chetnie podpatrze...
Boje sie ze za pompe duzo zaplace a sie zepsuje po 3 latach lub instalacja bedzie sie zwrac 10 lat.
Otrzymuję sporo zapytań na priva dotyczących obsługi moich arkuszy ze stopki. Dlatego tu w skrócie napiszę krótką instrukcję.
Są tam 2 różne arkusze, powielone aby jednocześnie mogło korzystać więcej użytkowników
W 1 (ark od 11 do 16) można porównać koszty ogrzewania w zależności od różnych nośników energii, wystarczy w nich wpisywać w H2 roczne zapotrzebowanie na energię, następnie aktualną cenę nośnika energii i sprawność posiadanego kotła i odczytać wynik. Dane wprowadzamy tylko w szarych polach, w innych są formuły które mogą się skasować.
http://foto3.m.onet.pl/_m/d82abcfda1f571c2f8f42c71d437c477,21,19,0.jpg
W 2 (ark od 33 do 36) jest "Prosty OZC dla laika) oraz kalkulator energii na podstawie aktualnego (prognozowanego) zużycia na dobę.
W OZC dla laika trzeba w szarych polach wstawić dane domu (tu kształt stodoły) również tylko w szarych polach, oczywiście trzeba sobie policzyć straty swoich ścian zewnętrznych, okien, drzwi, stropu i płyty.
http://foto1.m.onet.pl/_m/45c428ec2c36fb82aa0488738fe69d79,21,19,0.jpg
Poniżej zamieściłem prosty kalkulator w którym po wprowadzeniu tylko zużycia energii na dobę (trzeba nośnik podać w kWh/dobę - niżej są przeliczniki), temperatury w domu i na zewnątrz policzy zapotrzebowanie na ogrzewanie w sezonie grzewczym, jeśli jest potrzeba to można zmienić ilość dni tego okresu i średnią jego temperaturę. Dodatkowo po wprowadzeniu dowolnej temperatury na zewnątrz odczytamy zużycie energii w tym dniu. Poniżej są ilości różnych nośników energii zarówno na cały sezon grzewczy jak i na określony (temperaturą) dzień.
http://foto3.m.onet.pl/_m/dc37896d875c98010335cfd32a5f85fb,21,19,0.jpg
Średnią temperaturę dla swojego miasta z ost tygodnia odczytamy na str
http://www.pogoda.ekologia.pl/Archiwum/Archiwum_pogody/Nysa,2011-10-28
Jeśli będą jakieś uwagi, propozycje - mogę wprowadzić jakieś zmiany
Życzę udanych wyników
Leon z Wrocławia.
pod przyciskiem Udostępnij w ustawieniach jest opcja
Zezwól wszystkim na edytowanie (bez konieczności logowania się)
sprawdź może pomoże
Pozdrawiam
Zezwól wszystkim na edytowanie (bez konieczności logowania się)
tak jest zaznaczone i tak był od początku, nie wiem skąd są te problemy. ∆T, ±, ²
ok.już jest
dzięks kbab
mam nadzieję że teraz na dłużej, chociaż już był przypadek włamania się na moje konto i zmiany w dostępie.
hydraulik_
30-10-2011, 07:03
Ja obecnie stoje przed wyborem sposobu ogrzewania mojego domu 160-200m2:
silka 24 + styro 25-30 + welna/piana na strychu + 100% podłogowka + kominek z plaszczem.
- zastanawiam sie nad instalacja zbiornika z gazem (na wlasnosc oczywiscie) vs. pompa ciepla - chyba ze jest juz na forum takie porownanie.... chetnie podpatrze...
Boje sie ze za pompe duzo zaplace a sie zepsuje po 3 latach lub instalacja bedzie sie zwrac 10 lat.
Ja jestem zwolennikiem (fanem) PC powietrze woda .Mam taką i urzywam mimo ,że mam gaz ziemny.
Wychodzi taniej do temperatury -16C.ALe zamierzam zrezygnować z gazu.
Mam instalację przystosowaną do kotła gazowego (sa grzejniki i podłogówka)
PC alterma ale są leprze i tańsze.
A co do amortyzacji
Koszt ogrzewania 3 x niższy.A cena gazu szybko rośnie (prądu też ),ale to 3x tanie robi się cenniejsze.
Ja takie montuję .Zamontowałem już 30 szt jedna pracuje już 8 lat .Potem obserwowałem .Nic złego się dziej zero awarii.
A montuję też kotły gazowe (znacznie więcej bo tu mamy gaz ziemny).Jak jest ziemny to nawet nie proponuję ,ale jak jest olej,propan ,węgiel to polecam z czystym sumieniem.
Oczywiście do kosztów należ doliczyć droższą instalację w budynku.Np większe grzejniki albo droższy zasobnik na cwu.
Ale nie trzeba myśleć o kolektorach słonecznych -) koszt ogewania cwu to około40 zł na miesiąc
Kolego ostatnio podał mi cenę za ogrzewanie propoanem to 7000 zł rocznie to pc ogrzeje za 2500 zł
to około 5000 zł zarobku
Koszt kotłowni z kondensatem to około 10 000 zł + zbiornik ( nie liczę komina ,a on też kosztyje)
Koszt pompy od 25000 zł a taka super 33000 zł
wychodzi mi 3 -do 4 lat do wyrównania cen potem zarobek.
Oczywiście można zrobić kotłownie za 3000 zł z kotłem dwu funkcyjnym
hydraulik_
30-10-2011, 07:31
re Jarecki, jak dobrze podstawiłem to wygląda to tak
http://img257.imageshack.us/img257/5420/capturexld.jpg
http://img257.imageshack.us/i/capturexld.jpg/
Wychodzi mi ,że PC powietrzna COP 3 da 1 kWh to 16 gr na G11 to 2 x taniej niż olej propan/butan
A troche drożej niż węgiel .Ale z węglem jest problem w lecie -jak grzać cwu .Pompa daje cwu za 40 zł /mc dla 4 osób
Pompy te można zamontować zawsze ,bez zniszczeń i wykopów .Czas montażu 3 dni .
Chyba jestem fanatykiem:no:
re Vld
Jeśli z Twojej tabeli z ost 20 dni jest cwu/co = 53/47, zatem aby policzyć dokładnie to zapotrzebowanie na co jest 38,84kWh/dobę, do tego trzeba dodać cwu i będzie całość. Uważam, że Twoje dane są z jakimś błędem, bo raczej na cwu nie potrzebujesz aż 43,8kWh/dobę - taką średnią wyliczyłem za ost 20 dni.
zerknij na ark 34 z mojego kalkulatora
re Vld
Jeśli z Twojej tabeli z ost 20 dni jest cwu/co = 53/47, zatem aby policzyć dokładnie to zapotrzebowanie na co jest 38,84kWh/dobę, do tego trzeba dodać cwu i będzie całość. Uważam, że Twoje dane są z jakimś błędem, bo raczej na cwu nie potrzebujesz aż 43,8kWh/dobę - taką średnią wyliczyłem za ost 20 dni.
zerknij na ark 34 z mojego kalkulatora
nie bardzo kojarzę o jakich danych piszesz (53/47)
mi wychodzi CO 40,83 kWh/dobę, CWU 7,75 kWh/ dobę
a do twojego kalkulatora znów nie mam dostępu, i to żadnego :D
nie bardzo kojarzę o jakich danych piszesz (53/47)
mi wychodzi CO 40,83 kWh/dobę, CWU 7,75 kWh/ dobę
a do twojego kalkulatora znów nie mam dostępu, i to żadnego :D
To są średnie za ost 20 dni z kol B i H, nie wiem co się dzieje z tym dostępem, już poprawiłem
To są średnie za ost 20 dni z kol B i H, nie wiem co się dzieje z tym dostępem, już poprawiłem
obok w kolumnach C i I są już wyliczone dzienne wartości zużycia dla co i cwu w MJ.
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 19:01
Wychodzi mi ,że PC powietrzna COP 3 da 1 kWh to 16 gr na G11 to 2 x taniej niż olej propan/butan
A troche drożej niż węgiel .Ale z węglem jest problem w lecie -jak grzać cwu .Pompa daje cwu za 40 zł /mc dla 4 osób
Pompy te można zamontować zawsze ,bez zniszczeń i wykopów .Czas montażu 3 dni .
Chyba jestem fanatykiem:no:
Te dane w tabeli to czysta fantazja.
Wyliczone koszty za 1 kWh pokazują tylko potencjalną cenę, przy założeniu 100% sprawności procesu oraz 100% sprawności cieplnej urządzenia.
Te dane w tabeli to czysta fantazja.
Wyliczone koszty za 1 kWh pokazują tylko potencjalną cenę, przy założeniu 100% sprawności procesu oraz 100% sprawności cieplnej urządzenia.
to mój arkusz, jest w stopce, a koszty są rzeczywiste jeśli tylko wstawi się prawidłowe dane tj zapotrzebowanie (w kWh), sprawność swojego systemu, cenę jednostkową nośnika energii, koszty stałe. Arkusz jest udostępniony od początku roku, jeśli widzisz jakiś błąd - chętnie poprawię. Krótka instrukcja do poszczególnych arkuszy (są tam 3 różne) jest na tej stronie nieco wyżej. Jeśli dysponujesz innym to chętnie go obejrzę, masz inną metodę liczenia - to ją pokaż.
Jarecki79
04-11-2011, 19:24
Kbab daj sobie z gościem Adolfem spokój.
Ignoruj go, to sobie może pójdzie.
To na 99% kolejne wcielenie Dr.No fantasty, antysemity, przeciwnika Kaczyńskich i konstruktora Domowego Reaktora Jądrowego o niespotykanej wręcz sprawności i bardzo niskich kosztach użytkowania (tylko zapomina dodawać,że to drj chodzi tak cicho jak F-16 przy starcie a dalej nie wiemy jak skończył się proces u pewnych Państwa, którzy dali się w bambuko zrobić i gały im wyszły przy rachunkach za prąd)
Będzie tutaj swoje banialuki wypisywał, to mam nadzieję,że szybko go stąd redakcja wyrzuci.
Kbab daj sobie z gościem Adolfem spokój.
Może ma jakąś ciekawą propozycję odnośnie liczenia kosztów, na to jestem zawsze otwarty. Arkusze są popularne, co dziennie sporo osób z nich korzysta. Są na FM osoby mocne w liczeniu i jakoś tych arkuszy nie krytykują.
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 19:33
Nie myślę o Pańskich obliczeniach, tylko tabelce z początku tematu.
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 19:40
A Pan Panie Jarecki79 pewnie uważa tak samo jak wybitny instalator z Gostynia Wlkp., Pan Czerwiński, że rozgrzewanie nowo zbudowanego, bez tynków wewnętrznych, w lutym przy -15-20, to to samo zużycie co normalna eksploatacja?
Jarecki79
04-11-2011, 19:54
Może ma jakąś ciekawą propozycję odnośnie liczenia kosztów, na to jestem zawsze otwarty. Arkusze są popularne, co dziennie sporo osób z nich korzysta. Są na FM osoby mocne w liczeniu i jakoś tych arkuszy nie krytykują.
Myślę,że raczej się nie doczekasz, prędzej promocyjne ceny dla członków partii ?? teksty rasistowskie albo anty-semickie i zachwalanie super tajnej rakiety, domowego reaktora jądrowego, którego projekt jakoś wytrzaskał od ZSSR... który startuje jak samolot odrzutowy - chyba byś przy takim źródle ogrzewania w domu nie pospał, spiskowe teorie dziejów, ciekawe teorie spisku na Kaczyńskiego... n/t katastrofy smoleńskiej...
Później będzie atakowanie Szlezierów (czyt Zawijanów) a i innym się dostanie po głowie. Musisz uważać co piszesz, bo zostaniesz wykluczony z partii
Nawet by mi to nie przeszkadzało (bo nawet ciekawa fantastyka), gdyby nie te rasistowskie teksty
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 19:56
http://stooq.pl/n/?f=531552&c=0&p=a
Na razie Prezes jest przerażony podwyżką gazu. On już zna nowe ceny.
Za rok prąd +60%, pozna Pan swoje.
Piotrek42
04-11-2011, 20:07
Gaz drozeje,prąd również wegiel idzie do góry....ciekawe czym będziemy ogrzewać chaty?? jak zwykle polak ponarzeka a ogrzać czymś musi :)
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 20:16
Gaz drozeje,prąd również wegiel idzie do góry....ciekawe czym będziemy ogrzewać chaty?? jak zwykle polak ponarzeka a ogrzać czymś musi :)
Po tej zimie z ogrzewania gazem zrezygnuje 80%, tak jak ma to miejsce obecnie z olejem opałowym (nawet do jeżdżenia jest już za drogi).
Po kolejnej zimie zrezygnuje z węgla 60-70%, a z drzewa 30%.
Trzeciej zimy licząc od teraz, ok. 65% indywidualnych producentów ciepła przejdzie na śmieci.
AAN które to już konto założyłeś na tym forum?
Pytam z ciekawości.
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 20:26
Odpowiedź ma Pan w swoim podpisie.
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 20:32
A bardziej konkretna odpowiedź, będzie po długim weekendzie.
Na każdej stacji benzynowej.http://stooq.pl/n/?f=532404
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 20:40
http://www.parkiet.com/artykul/1106247.html
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 20:42
I proszę pamiętać: tylko komuniści nie wykonywali planów.
Teraz robi się min. 200% normy.
Po tej zimie z ogrzewania gazem zrezygnuje 80%, tak jak ma to miejsce obecnie z olejem opałowym (nawet do jeżdżenia jest już za drogi).
Po kolejnej zimie zrezygnuje z węgla 60-70%, a z drzewa 30%.
Trzeciej zimy licząc od teraz, ok. 65% indywidualnych producentów ciepła przejdzie na śmieci.
Pudło !
Śmieci też drożeją od nowego roku o 55% !
SUSPENSER
04-11-2011, 21:36
Po tej zimie z ogrzewania gazem zrezygnuje 80%, tak jak ma to miejsce obecnie z olejem opałowym (nawet do jeżdżenia jest już za drogi).
Po kolejnej zimie zrezygnuje z węgla 60-70%, a z drzewa 30%.
Trzeciej zimy licząc od teraz, ok. 65% indywidualnych producentów ciepła przejdzie na śmieci.
Czy mogę prosić o prognozę % wzrostu kursu złota, srebra, platyny w ciągu roku bo nie wiem w co najlepiej zainwestować, a tu widzę takie precyzyjne dane, że chyba podający je musi mieć solidne podstawy antycypowania ;)
Arius Adolf Nowak
04-11-2011, 21:41
To nie to forum.
Ale poradzę: Wincenty "55% normy" Pstrowski zna odpowiedź.
Proszę jego pytać.
Arius Adolf Nowak
05-11-2011, 18:56
Tak publicznie, to radzę kupić tyle węgla ile możliwe i posypać wapnem.
Za rok o tej porze będzie na wagę złota.
Zobaczy Pan.
SUSPENSER
05-11-2011, 19:28
To nie to forum.
Ale poradzę: Wincenty "55% normy" Pstrowski zna odpowiedź.
Proszę jego pytać.
A jednak na priv dostałem prognozę :)
Przeczytałem cały wątek i szacun dla kbab za arkusze.
AAN proszę o skończenie z offtopem bo "kasztani" fajny wątek.
Arius Adolf Nowak
05-11-2011, 19:31
Osobiście polecam każdemu węgiel. Koks drogi, a złoto po 1.000 za Gram będzie trudne do zbycia.
Więc tylko węgiel.
Będą się zabijać.
SUSPENSER
05-11-2011, 22:20
drugi błąd to uzyskiwane sprawności przy paliwach stałych.
np ekogroch, czy miał w automacie ca najwyżej 50% sprawności, a tak na co dzień 2 kg na potrzymanie ognia + 1 kg do ogrzania wody / dobę
U mnie latem na podtrzymanie oraz podgrzewanie CWU szło ok.2,1 kg/dobę, więc podtrzymanie szacowałbym maksymalnie na 1 kg/dobę.
U mnie latem na podtrzymanie oraz podgrzewanie CWU szło ok.2,1 kg/dobę, więc podtrzymanie szacowałbym maksymalnie na 1 kg/dobę.
no to gratuluje palnika, grochu i umiejętności :)
Jarecki79
06-11-2011, 10:34
no to gratuluje palnika, grochu i umiejętności :)
Zmodyfikowany pancerpol klasyczny (zmodyfikowany, bo tylko troszkę grubsza szlaka nie miała szans spadac do popielnika)
RT09pid, Cobra, Bruli. Kolega musiał sporo się nauczyć na RT09pid, aby popiół spadał, zawsze paliwo musi być idealnie dopalone.
Z groszkiem to dłuższa historia ;)
SUSPENSER
06-11-2011, 11:31
no to gratuluje palnika, grochu i umiejętności :)
Palnik zwykły, "fajkowy" PPS 25 z założoną mniejszą flanszą, sterownik Bruli lub Cobra ze strefami czasowymi do CWU oraz pompy cyrkulacyjnej, ekogroszek Pieklorz z Bytomia.
Zasobnik CWU Galmet 120 l, 3 osoby w domu.
Dużo dają strefy czasowe bo bez nich był dużo gorszy wynik.
Palnik zwykły, "fajkowy" PPS 25 z założoną mniejszą flanszą, sterownik Bruli lub Cobra ze strefami czasowymi do CWU oraz pompy cyrkulacyjnej, ekogroszek Pieklorz z Bytomia.
Zasobnik CWU Galmet 120 l, 3 osoby w domu.
Dużo dają strefy czasowe bo bez nich był dużo gorszy wynik.
robiłem sobie taki bilans:
zbiornik 300l przez dobę traci 5-6 MJ
dobowe zużycie 20 MJ
strata kotła i instalacji ok 18-20 MJ
Spalałem średnio 3kg/dobę czyli 75 MJ, lub 60 MJ z robocza sprawnoscią 80%
stąd moje twierdzenie, że ok 1 kg idzie na ogrzanie wody, 1 kg na ogrzanie kotła, 1 kg ucieka kominem i popiłem wskutek kiepskiego spalania.
Twój lepszy wynik to może być po trochę w każdej części, mniejsze zużycie wody, mniejsze straty zasobnika i kotła i lepsze spalanie, bo w palniku retortowym.
I o opale bym zapomniał, ja paliłem miałem 25 MJ, ty Pieklorzem zapewne 27-29 MJ.
Spalałem średnio 3kg/dobę czyli 75 MJ, lub 60 MJ z robocza sprawnoscią 80%
Z Twoich tabelek wynika nieco inna sprawność - zmieniłeś metodę liczenia?
Z Twoich tabelek wynika nieco inna sprawność - zmieniłeś metodę liczenia?
nie cały czas pozostaje ta sama 20MJ/3kg x 25MJ/kg x 100=26,66%
80% podałem po to by porównać ile zyskujemy(tracimy) grzejąc wodę latem, a ile moglibyśmy zyskać(stracić) gdyby kocioł (palnik +wymiennik) pracowały w optymalnych dla siebie warunkach. Nie liczę, że z kilograma uzyskam 6,94 kW, nie jestem naiwny :)
hydraulik_
06-11-2011, 15:23
http://stooq.pl/n/?f=531552&c=0&p=a
Na razie Prezes jest przerażony podwyżką gazu. On już zna nowe ceny.
Za rok prąd +60%, pozna Pan swoje.
Ktoś płaci -ktoś zarabia .
Proste ?
hydraulik_
06-11-2011, 15:27
Im droższe paliwa tym bardzie j opłaca się PC
Arius Adolf Nowak
06-11-2011, 20:06
Na razie to wszyscy (prawie) tracą.
A w 2012 stracą wszystko.
hydraulik_
06-11-2011, 20:32
Na razie to wszyscy (prawie) tracą.
A w 2012 stracą wszystko.
I nie będzie niczego:jawdrop:
Arius Adolf Nowak
06-11-2011, 20:41
Będzie.
Będzie bieda.
Ale za to taka, że ci którzy pamiętają czasy Stanu Wojennego albo nawet okupacji, będą to wspominać jako Eldorado.
hydraulik_
06-11-2011, 20:48
Będzie.
Będzie bieda.
Ale za to taka, że ci którzy pamiętają czasy Stanu Wojennego albo nawet okupacji, będą to wspominać jako Eldorado.
Nie każdy jest pierdołą ,nieudacznikiem i faszystą adolfie.Ja sobie dam radę
SUSPENSER
07-11-2011, 18:32
Będzie.
Będzie bieda.
Ale za to taka, że ci którzy pamiętają czasy Stanu Wojennego albo nawet okupacji, będą to wspominać jako Eldorado.
Czyżby kolega forumowicz na te ciężkie czasy przygotował już aparaturkę do produkcji "księżycówki" i właśnie testuje produkty ?
Otrzymałem fakturę za gaz, stałe opłaty wg nowych taryf trochę spadły, od paźdźiernika br gaz w górę o 8% w tar W2.1 i W3.6, oraz 6% dla W1.1
http://foto1.m.onet.pl/_m/11f0b8be96afb1ddbf9eb8cb9729b5dd,21,19,0.jpg
od 18.10.2010 do 28.10.2011 zużyłem 511m3 wg tar W2 zapłaciłem 1218,86zł, tj 2,3852zł/m3, 0,2392zł/kWh
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?189307-Ogrzewanie-gazowe-czy-na-pr%C4%85d&p=5027983&viewfull=1#post5027983
Moje zużycie gazu w latach 2005-2011 wg faktur
Otrzymałem fakturę za gaz, stałe opłaty wg nowych taryf trochę spadły, od paźdźiernika br gaz w górę o 8% w tar W2.1 i W3.6, oraz 6% dla W1.1
http://foto1.m.onet.pl/_m/11f0b8be96afb1ddbf9eb8cb9729b5dd,21,19,0.jpg
od 18.10.2010 do 28.10.2011 zużyłem 511m3 wg tar W2 zapłaciłem 1218,86zł, tj 2,3852zł/m3, 0,2392zł/kWh
u mnie inne ceny są niż u ciebie, aboment i stałą sieciową przy W-3 mam wyższe niz u ciebie o ponad 5 pln miesięcznie, ale gaz z sieciową zmienną mam ponad 12 groszy taniej za m3. Przy moim zużyciu jakie miałem w zeszłym roku(1900m3) i przy aktualnych cenach u ciebie i u mnie. W moim regionie zapłaciłbym ok 175 pln mniej za rok niz w twoim rejonie.
Jarecki79
09-11-2011, 13:15
Dr.No załóż sobie nowy wątek i tam wypisuj swoje fantazje
Opisuj te swoje domowe reaktory jądrowe, wklejaj linki, pisz historyjki o atakach na Izrael, o zimnych fuzjach, narodowych próbach jądrowych i tym podobne bzdury. Dodawaj sobie tajemnicze daty, że coś już się wyjaśni tego czy tamtego dnia miesiąca. To bywa interesujące i język w jakim jest pisane można momentami uznać za ciekawy.
RÓB TO JEDNAK NA OSOBNYM WĄTKU I NIE ZAŚMIECAJ KOLEJNEGO FORUM
Tam wyleciałeś z hukiem po wielu rasistowskich tekstach, teraz admin się jeszcze nie kapnął,że Dr.No to Adolfik.
aboment i stałą sieciową przy W-3
nie dostałeś jeszcze taryfy W-3.6?
nie dostałeś jeszcze taryfy W-3.6?
Mam juz W-3.6 tylko, ze u mnie ceny są takie(netto):
abonament 8,2
paliwo gazowe 1,1207
sieciowa stała 48,30
sieciowa zmienna 0,3049
:)
re greg28
duża różnica na przesyle tj 0,1264zł/m3 brutto, chociaż rocznie opłaty stałe wyższe o 64,94zł, ale przy W-3.6 stawka zdecydowanie korzystniejsza.
Arius Adolf Nowak
11-11-2011, 18:29
Jarecki milczy, pewno zapycha rogale marcińskie własnego wyrobu:popcorn: (zawsze jakaś korzyść z pieca węglowego).
Jeśli ktoś uważa że w lutym, przy -15:-20, na tak kiepsko wykończony dom jak na foto uprzednio,
przy stosowaniu w dodatku podłogówki, jakiekolwiek urządzenie grzewcze zużyje tyle samo energii co
przy normalej eksploatacji, to nie ma o czym dyskutować.
Pan Czerwiński dostał kasę zuruck, gdyż śp. kolega, wbrew moim wskazówkom, nie chciał się procesować.
Ponadto nie są aż tak głośne we wersji podstawowej na 3.000 obr/min.
Głośne są te: http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DPL%26hl%3Dpl&hl=pl&gl=PL#/watch?v=qh02XQEC2Jw Ale to tylko 3.100 obr.
Przy pełnych 3.500 huk reakcji jądrowej jest większy niż gdyby F-16 przeleciał na dopalaczu nad głową.
Więc chyba nawet żaden laik nie będzie miał wątpliwości że to reakcja jądrowa, bo woda ot tak sobie sama z się nie wybucha.
Bynajmniej ja nie słyszałem.
A nowa wersja tych urządzeń: http://www.forumbudowlane.pl/vf/61/0/instalacje-grzewcze-i-ogrzewanie-domu na rok 2013 i lata późniejsze,
wkrótce zostanie przedstawiona bardziej szczegółowo.
Oparta będzie na silnikach o wielkości mechanicznej 160 (11-18.5 kW).
Te urządzenia sprawdziły się w przemyśle naftowym i kosmetycznym przez ostatnie 5 lat.
Dysponują większą mocą użyteczną i możliwościami rozwojowymi.
Będą miały zastosowanie dla powierzchni 500-1000 m2 dla budownictwa tradycyjnego, bądź 1300-2.500 m2 wg energooszczędnej normy 30 kWh.
Przy cenie tylko 2x większej niż seria 132 (5.5-7.5 kW), będzie w ten sposób możliwość podziału kosztu urządzenia na więcej użytkowników.
Jednocześnie od dzisiaj, 11.11, z okazji Dnia Niepodległości, wchodzi całkowite embargo na pozyskanie tych urządzeń przez obywateli USA oraz Izraela.
Więcej szczegółów:
http://www.energeticforum.com/renewable-energy/9480-drj200-100-home-cnf-reactor.html
Posiadam piec viessmann vitodens 300 W , regulator pogodowy vitosolic 100. Zasobnik na ciepłą wodę 300l bo jest solar. Woda grzana 2x rano i wieczorem - w sumie ok1,5 godziny. Temp. 39 ale zawsze grzeje i pokazuje na liczniku ok 44-45. Nie wiem czemu. Dom ok 200m2 po podłogach w tym poddasze + garaż 2stanowiska 32.5m2 i pralnia nad garażem ten sam metraż. Dom z keramzytu (ponoć rewelacyjny materiał) , jednowarstwowo. Temp. normalna 20 podłogówka i 21 kaloryfery, zredukowana obie temp. 15 lub 16 st. Zużycie od 6 listopada 2011 do 4 grudnia 2011 340 m3 gazu - czy to normalne? Zwłaszcza teraz gdy dodatnie temp. na zewnątrz? Mieszkam w domu już dwa i pół roku, i każdego roku gdy sezon grzewczy zużywam ok. 500m3 gazu. A miał być taki świetny kocioł (ponoć mercedes wśród kotłów). W ubiegłym roku śrdnie spalania na miesiąc 500m3 gazu w sezonie grzewczym. Pomoże ktoś?
Wesołych Świąt wszystkim życzę i lepszego Nowego Roku.
rachunek stanowczo za duży. Ja jest ocieplony? w podłogę, w ściany, w sufit. czy garaż też ogrzewany?
Dom z keramzytu (ponoć rewelacyjny materiał)
W ubiegłym roku śrdnie spalania na miesiąc 500m3 gazu w sezonie grzewczym.
Jakie U ma ściana?
Ile gazu zużywasz rocznie?
PDom z keramzytu (ponoć rewelacyjny materiał) , jednowarstwowo.
Ściana jednowarstwowa z keramzytu jest wystarczająca. Ale do czego ? Niestety taka ściana jest wystarczająca tylko do spełnienia wymogów ustawy związanych z przewodnictwem cieplnym ścian budynku. Niestety ustawowe normy są baaardzo dalekie od energooszczędności i wygląda na to, że stąd się mogą brać wysokie rachunki. Żeby mieć tego pewność przynajmniej zgrubnie oszacuj ozc i porównaj ze zużyciem gazu zakładając, że 1m3 gazu to 10kWh energii. Jeśli okaże się, że teoretyczne zapotrzebowanie jest dużo mniejsze niż faktyczne, to będziemy dalej szukać przyczyn.
będziemy dalej szukać przyczyn.
Przyczyna jest znana - to strata domu
Jeśli przyjąć 500m3/mies to wypada 16,7m3/dobę, przy temperaturze wew/zew 20/0 wypada ponad 330W/K, przy mrozach -25* system łyknie 36m3/dobę gazu - trochę boleśnie.
kupiecjudex
26-12-2011, 17:38
A czy ktoś może się wypowiedzieć na temat ogrzewania olejem opałowym, o kile ktoś jeszcze tym opala?
Ja mam do wyboru gaz ze zbiornika, olej opałowy lub PC. Do PC nie mogę sie przekonać (przełamać).
Do wosny muszę podjąć decyzję, obecnie decyzja jest najblizej oleju opałowego.
wejdź w arkusz znajdujący się w stopce kolegi kbab, i się dowiesz jak wspaniały jest ten olej opałowy... :) (a jest droższy nawet od prądu)
gaz z butli wydaje się być atrakcyjny gdy masz własną butlę i potrafisz kupić go tanio.
PC lub prąd wydają się być jedynie słusznymi wyborami przy ciepłym domu. PC w pozostałych przypadkach.
rybniczanin
26-12-2011, 18:09
W dobrze ocieplonym domu piec olejowy powinien pracować mniej więcej 8 h/dobe . Piece średnio zuzywaja 2 litry oleju na godzine,co daje 16 litrow oleju /24 h .Pomnóż przez cene za litr.Przelicz sobie czy jest to dla Ciebie opłacalne.
Piotrek42
26-12-2011, 21:39
wejdź w arkusz znajdujący się w stopce kolegi kbab,
Tak tendencyjnego arkusza dawno nie widziałem.... wszedłem sobie i patrzę ...ogrzewanie na węgiel 0-zł na obsługę, debina to samo,koks również , brykiety, pelet j.w a przy kotle na ekogroszek koszt kominiarza ,pracy przy wybieraniu popiołu i sypaniu węgla (100/miesiąc sztuczne zawyżanie kosztów....
Tak tendencyjnego arkusza dawno nie widziałem.... wszedłem sobie i patrzę ...ogrzewanie na węgiel 0-zł na obsługę, debina to samo,koks również , brykiety, pelet j.w a przy kotle na ekogroszek koszt kominiarza ,pracy przy wybieraniu popiołu i sypaniu węgla (100/miesiąc sztuczne zawyżanie kosztów....
W każde szare pole możesz wstawić dane ze swojego rejonu - zrób to - najpierw je zdobądź, daj trochę z siebie - to prosty arkusz, każdy może podstawić dane ze swojego rejonu - jak to zrobisz to zmienisz zdanie o tym arkuszu. Udostępniłem ten arkusz, ale nie mam wpływu na dane jakie użytkownicy jego wstawiają.
Krótką instrukcję do moich arkuszy znajdziesz na str
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4974907&viewfull=1#post4974907
W trym roku będę testował przydatność klimatyzatora do wspomagania ogrzewania w okresie przejściowym (będzie eksploatowany do czasu opłacalności tj kiedy koszt kWh ciepła przekroczy koszt kWh z gazu). Jest to tani klimatyzator inverterowy Elty EK-09SHEK (kosztował ok 1250zł, montaż samodzielny) mocy grzewczej 2,8kW. Obliczenia będę przeprowadzał przy maksymalnej pracy wentylatora (wydajność 450m3/h - dane producenta). Wyliczenia będą przeprowadzane dla różnicy temperatur na wlocie do jednostki wewnętrznej i nawiewie ogrzanego powietrza, temperatura będzie mierzona w stC. Dzisiaj próba, temp na zewnątrz 9stC, początkowa wewnątrz 21, po 5 min od uruchomienia pobór prądu był 1071W, różnica temp przy klimie 21stC, wyliczony cop=2,94, po 15min pobór prądu 275W, różnica 7stC, cop=3,82. Jak widać inwerter pracuje z różną sprawnością. Po 25 min temp w pomieszczeniu osiągnęła 24stC - został wyłączony. Oczywiście pomiary temperatur z uwagi na zaokrąglenie nie będą dokładne, za to obliczenia i wyniki wykażą jego przydatność jako źródła ciepła. Takie dane mogą być przydatne, ponieważ producenci ich nie podają, może w przyszłości zrobię tabelkę z wynikami.
Dodam, że przy moim koszcie 0,5523zł/kWh prądu (z ost fakt G-11) koszt ciepła dla w/w cop wypada 14,5 do 18,8 gr za kWh - zatem nie jest źle.
Dzisiaj dopiero jest solidniejszy mróz, za oknem -11,9stC, dla próby uruchomiłem klimatyzator i niemałe zdziwienie - nieźle grzeje, po ok 15 minutach pracy pobierał 492W i podgrzewał powietrze o 6* (wlot 24, nawiew 30) przy max przepływie tj 450m3/h, z takich danych cop=1,8 spodziewałem się gorszego wyniku ale jak widać tania pc pp w takich warunkach daje radę.
Czy tani klimatyzator da radę przy -15*??????????
Dzisiaj -14,5 test klimy cd
wlot 21*, nawiew 51* (taką temp była max), pobór prądu 1638W - całkiem nieźle, pomieszczenie po 25 min nagrzane do 25* - klima wyłączona. Taki test może nie daje gwarancji przydatności klimy do ogrzewania ciągłego, ale ewidentnie potwierdza fakt grzania przy -15*. Klima szybko nagrzewa pomieszczenie i potem inwerter zmniejsza pobór prądu oraz zmniejsza się różnica temperatur powietrza pobieranego i ogrzanego. Przy różnicy 7-8* pobiera poniżej 500W, czasem nawet poniżej 300W.
moja nie tania klima też daje radę -21st a w domu ciepło, ale sąsiedzi co chwila pytają czy nie marznę ...
dzisiaj przy temp -19,5* klima pomieszczenie dogrzała bez problemu, max temp nawiewanego powietrza to 51*, przy wlocie 21*.
Dzisiaj było -20,5* - klima grzała jak wczoraj - zatem daje radę.
Piotrek42
04-02-2012, 11:06
kbab a jaka masz wilgotność w domu przy klimie i tych temp zewnętrznych??
kbab a jaka masz wilgotność w domu przy klimie i tych temp zewnętrznych??
Niestety raz spadła nawet do 30%, dlatego trzeba ją podnosić np, suszenie prania, nawilżacz lub gotowanie. Klimę włączam sporadycznie (dla sprawdzenia jej możliwości), dom grzeję kominkiem i gazem.
Piotrek42
04-02-2012, 14:55
hmmm faktycznie troche sucho... tak myslałem, ale chciałem sie zapytać u zródła:)
SUSPENSER
04-02-2012, 19:19
hmmm faktycznie troche sucho... tak myslałem, ale chciałem sie zapytać u zródła:)
Tak, trochę - u mnie spadła do 20%, a po 2 dniach działania nawilżacza, suszenia prania itp. jest 26% - to jest dopiero sahara.
Piotrek42
04-02-2012, 19:23
Nie ma tego złego.... przynajmiej pranie w domu będzie zrobione...:)
Dzisiaj wilgotność spadła do 25% (niestety mróz mocno wysusza powietrze), pewnie lepsza wilgotność jest przy słabej wentylacji, pranie ręczników zrobione, wilgotność powoli się podnosi, jak to nie pomoże to gotowanie obiadu przy lekko uchylonych pokrywkach.
kbab - mam prośbę, mogłbyś tą swoją klime puścić na caly dzień (zakecić grzejniki w tym pomieszczeniu) i zobaczyć jak taka tania klima radzi sobie z odszranianiem jednostki. bo kosztuje ona sporo mniej niż moja i jestem ciekaw jak by się sprawowała gdyby miała cały czas grzać. Bo za 1tys to można by taką do garażu wstawić i do 15 stopni grzać, a po kieszenie nie szarpnie. tylko jak z tym odszranianiem będzie
Wcześniej przy mrozach ok -5* uruchamiałem na dłużej, ale klima szybko podnosi temperaturę w pomieszczeniu, po uzyskaniu 25* wyłącza się w stan czuwania (wtedy pobiera ok 17-18W), wcześniej (przy temp 23-24) zmniejsza pobór prądu nawet do poniżej 300W, wtedy minimalnie grzeje, delta t ok 5*. Nigdy nie zauważyłem aby włączyła się kiedykolwiek grzałka, może dlatego że pracuje krótko, szybko podnosi temperaturę i zapotrzebowanie na ciepło jest niewielkie. Do ogrzewania np garażu niestety zapotrzebowanie mocno wzrośnie i w takich warunkach może pracować zupełnie inaczej tj na pełnej mocy. Szronienie zależy od zapotrzebowania, temperatury i wilgotności powietrza, przy większych mrozach powietrze jest bardziej suche, zatem wytrąca się mniej wilgoci.
ja o tym doskonale wiem, bo grzeję takim klimatyzatorem tylko dużo większym. Chodziło mi o to czy taka tania klima radzi sobie z odszranianiem równie dobrze co markowe. gdzieś kiedyś czytałem opinie o chińskich klimach, że tak kiepsko się odszraniały że nawet wentylator chaczył
często oglądam swoją jednostkę zewnętrzną (jest łatwo dostępna), zawsze jest czyściutka, jak nowa - pewnie dlatego że się nie "przepracowuje"
miloszenko
20-02-2012, 08:39
często oglądam swoją jednostkę zewnętrzną (jest łatwo dostępna), zawsze jest czyściutka, jak nowa - pewnie dlatego że się nie "przepracowuje"
Kbab, jakie sa koszty utrzymania takiego urzadzenia: serwis/przeglad ?? I czemu mas zpod plyta tylko 10 styro ?:) Ja chce dac teraz tyle samo, bo wiecej sie specjalnie nie kalkuluje, pytanie czemu tyle jest u Ciebie :)
Pozdrawiam
Wiosną ub roku zainstalowałem 2 takie klimatyzatory, do tej pory bez przeglądów serwisowych, jeśli nadal będą działały to pewnie wystarczy okresowe czyszczenie, może odgrzybienie - najprawdopodobniej będę robił to samodzielnie. Dom budowałem 11 lat temu, taki miałem projekt, na płycie fundamentowej było 18cm na izolację, płytę grzewczą i kafle, na stropie dawałem 5cm styro.
Dzisiaj chyba wyjątkowo dobre warunki dla pc pp - przy temp 5,8* na zewnątrz, sporej wilgotności powietrza, pada deszcz najprawdopodobniej masa powietrza jest sporo wyższa co podnosi sprawność powietrznej pc, cop sporo przekroczył 5 sięgał aż 5,73, delta t miała 14* przy poborze prądu 360W dmuchawa podawała 450m3/h powietrza.
budowlany_laik
24-02-2012, 08:12
kbab, wyniki pracy klimatyzatorów bardzo ciekawe. Nie wiem czy jest taka możliwość, ale fajnie by było gdybyś wrzucił choć jedną fotkę instalacji - jaką drogą klima czerpie powietrze z zewnątrz (czerpnia/przewód)? Dzięki z góry.
kbab, wyniki pracy klimatyzatorów bardzo ciekawe. Nie wiem czy jest taka możliwość, ale fajnie by było gdybyś wrzucił choć jedną fotkę instalacji - jaką drogą klima czerpie powietrze z zewnątrz (czerpnia/przewód)?
już to gdzieś było
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?185452-Wentylacja-mechaniczna-kominek-klimatyzacja&p=4917736&viewfull=1#post4917736
kbab nie potrafię nigdzie znaleźć, mógłbyś podać dokładny model swojej klimatyzacji??
kbab nie potrafię nigdzie znaleźć, mógłbyś podać dokładny model swojej klimatyzacji??
było w tym wątku
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4907928&viewfull=1#post4907928
kbab, wyniki pracy klimatyzatorów bardzo ciekawe
Podam dane zbiorcze z tego sezonu
Według mnie obliczenia związane z propanem są bez sensu
Proponuje sprawdzić wszystkie tabelki , widać że nastąpiły błędy w obliczeniach .
Po przeliczeniu i sprawdzeniu danych - może okazać się wielka niespodzianka
każdy ma pełny dostęp do arkuszy, czasem ktoś zmieni wartość opałową, wtedy wynik może być błędny, warto sprawdzić na podobnych arkuszach i poprawić błąd.
klaudiusz_x
15-03-2012, 19:30
każdy ma pełny dostęp do arkuszy, czasem ktoś zmieni wartość opałową, wtedy wynik może być błędny, warto sprawdzić na podobnych arkuszach i poprawić błąd.
Węgiel masz w kosmicznych cenach. U mnie ostatnio można było dostać po 600/t + transport z kopalni.
Węgiel masz w kosmicznych cenach. U mnie ostatnio można było dostać po 600/t + transport z kopalni.
To nie ja wstawiam ceny, każdy może wstawić takie jakie są aktualnie na składzie w jego miejscowości.
SUSPENSER
15-03-2012, 21:55
i dlatego arkusz kbaba jest bardzo dobrym narzędziem jak dla mnie - każdy może podstawić swoje ceny i poznać wyniki - na górnym śląsku, taka cena 600/t to standard, im dalej od śląska, tym cena wyższa...
No właśnie - już na Dolnym Śląsku Pieklorz z Bytomia kosztuje ponad 900 zł/t
Fajny wątek. Ja ogrzewam gazem z butli. Szczegółowa analiza kosztów ogrzewania pod tym linkiem (http://www.domko.pl/dziennik/2).
re domko, sporo wydajesz na ten nośnik (masz jakieś zbiorcze zestawienie kosztów rocznych), nie zamierzasz tego zmienić?
Piotrek42
18-03-2012, 19:16
re domko, sporo wydajesz na ten nośnik (masz jakieś zbiorcze zestawienie kosztów rocznych), nie zamierzasz tego zmienić?
przeciez to sprzedawca....
przeciez to sprzedawca....
napisał
Ja ogrzewam gazem z butli
z dziennika wynika, że na gaz wydaje kupę kasy.
Piotrek42
18-03-2012, 19:29
jaki dziennik?? jakia budowa jak on ma tylko 2 posty z linkami :D
to raczej reklama swojej strony...nowy użytkownik, 2 posty - oba reklamujące strone....
na stronie podaje dane już 11 rok, przydałyby się zbiorcze koszty, może za namową uzupełni te dane.
Poniżej moje odpowiedzi:
faktycznie jestem twórca tej strony, a nie sprzedawcą gazu (w takiej sytuacji raczej zaniżyłbym koszty),
stworzyłem ją właśnie po to, aby można było łatwo sprawdzić kto ile zużywa danego medium (np. gazu) i ile za to płaci - zachęcam do podawania własnych danych (można je łatwo zaimportować z pliku tekstowego),
w najbliższym czasie postaram się dodać takie zbiorcze podsumowania rocznego zużycia i kosztów.
Piszecie Państwo, że dużo wydaję na gaz - ciekawi mnie czy dużo zużywam czy raczej drogo kupuję?
domko - mi tam osobiście brakuje rubryki pt. Pompa ciepła...no chyba że mam się wpisać w rubryce zużycie prądu :D
Ok - dorzucę pompę ciepła.
Piszecie Państwo, że dużo wydaję na gaz - ciekawi mnie czy dużo zużywam czy raczej drogo kupuję?
Twój jeden miesiąc zimowy kosztem przekracza cały sezon grzewczy pc u niektórych,
Najlepiej podaj tylko 2 dane tj Z/Z (zapłaciłem/zużyłem) z tych lat. Dobrze byłoby gdybyś dodał co ogrzewasz (metraż, kubatura, izolacja).
Mój system na Twojej stronie raczej się nie zakwalifikuje - jest mieszany, dlatego dla porównania różnych systemów preferuję przeliczanie każdego nośnika w kWh (można brutto i netto tj uwzględniając sprawność systemu), wówczas każdy nawet najbardziej pomieszany (u mnie drewno, gaz, solary, ostatnio prąd) będzie można porównać z innym.
Twój jeden miesiąc zimowy kosztem przekracza cały sezon grzewczy pc u niektórych,
Najlepiej podaj tylko 2 dane tj Z/Z (zapłaciłem/zużyłem) z tych lat.
Wkrótce dodam takie wyliczenia.
Dobrze byłoby gdybyś dodał co ogrzewasz (metraż, kubatura, izolacja).
To już jest: każdy dziennik związany jest z konkretnym domem (link pod tytułem dziennika) - tam można znaleźć takie informacje.
Mój system na Twojej stronie raczej się nie zakwalifikuje - jest mieszany, dlatego dla porównania różnych systemów preferuję przeliczanie każdego nośnika w kWh (można brutto i netto tj uwzględniając sprawność systemu), wówczas każdy nawet najbardziej pomieszany (u mnie drewno, gaz, solary, ostatnio prąd) będzie można porównać z innym.
Pomysł rzeczywiście ciekawy, ale nie jestem ekspertem w tych sprawach. Czy może podać mi jakiś link (ewentualnie sam krótko opisać) jak to przeliczać?
Pomysł rzeczywiście ciekawy, ale nie jestem ekspertem w tych sprawach. Czy może podać mi jakiś link (ewentualnie sam krótko opisać) jak to przeliczać?
zerknij do mojego arkusza ze stopki, krótki opis jest tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4974907&viewfull=1#post4974907
zerknij do mojego arkusza ze stopki, krótki opis jest tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4974907&viewfull=1#post4974907
Dzięki - na pewno przeczytam. Dodanie tego pewnie będzie wymagało sporych zmian w moim systemie, więc może trochę potrwać.
Uwzględniając Państwa sugestie dodałem:
nowe rodzaje dzienników: pompa ciepła, klimatyzator,
podsumowanie rocznego zużycia i rocznych kosztów (pod odpowiednimi wykresami w widoku Podsumowania).
Planuję też przeanalizować i ewentualnie wprowadzić propozycję kbab dotyczącą przeliczania każdego nośnika na kWh.
Chętnie też zapoznam się z innymi propozycjami/pomysłami/sugestiami dotyczącymi funkcjonalności domko.pl
Planuję też przeanalizować i ewentualnie wprowadzić propozycję kbab dotyczącą przeliczania każdego nośnika na kWh.
Chętnie też zapoznam się z innymi propozycjami/pomysłami/sugestiami dotyczącymi funkcjonalności domko.pl
Mnie na Twojej stronie (może wrzuć ją w stopkę) brakuje danych zbiorczych, dla przykładu wkleję swoje zużycie energii w kWh wg faktur za ost 6 lat, dla GZ-50 przyjmuję 9,97kWh/m3, dla dębiny 2100kWh/mp. To są dane brutto bez uwzględnienia sprawności systemu. Dodam, że już nie biegam często do liczników - zwykle odczytuje je inkasent - ja to robię z faktury,
Mnie na Twojej stronie (może wrzuć ją w stopkę) brakuje danych zbiorczych, dla przykładu wkleję swoje zużycie energii w kWh wg faktur za ost 6 lat, dla GZ-50 przyjmuję 9,97kWh/m3, dla dębiny 2100kWh/mp. To są dane brutto bez uwzględnienia sprawności systemu. Dodam, że już nie biegam często do liczników - zwykle odczytuje je inkasent - ja to robię z faktury,
Dzięki za pomysł - postaram się to też dodać.
Teraz po sezonie grzewczym są dobre ceny na drewno opałowe, już zakupiłem 7mp dębiny po 150zł. W tym sezonie zużyłem cały zapas - poszło 6mp.
Dzisiaj otrzymałem nowe taryfy gazu, zmiana cen od 31.03.2012, wstawiłem do tabeli i obliczyłem koszt dla przykładowego zużycia w tar W1.1/W2.1/W3/6 po 200/1000/2000m3/rok. Koszt gazu (średnia z kosztami stałymi) dla W2.1 i W3.6 sięgnie prawie 2,50zł/m3, oczywiście w W1.1 będzie sporo wyższy
Otrzymałem fakturę za prąd, od 2006r wg moich faktur podrożał o 60,84%
Dodałem stawki gazu od 01.01.2013
Dzisiaj ok 6.30 pierwszy przymrozek we wrocku, na samochodzie lód, niektóre dachy oszronione, temp przy dachowym oknie -0,7*. W domu jest 20,5* jeszcze bez grzania, w słoneczny dzień po południu temp osiąga 21,5 do 22*.
Mam już fakt za gaz, zużycie energii wg faktur z ost 7 lat, w tym wszystko
kbab - ładnie wyliczone a nawet masz tendencję spadkową w kosztach. Rozumiem że tabela przedstawia koszty całkowite w poszczególnych latach rozpatrywanych jako rok kalendarzowy a 2012 r do chwili obecnej ?
To są koszty całkowite, u,mnie rok rozrachunkowy podliczam po otrzymaniu ostatniej faktury (tu roczna za gaz), dlatego bieżący sezon grzewczy będzie podliczony w listopadzie 2013r. Tendencja spadkowa przede wszystkim w zużyciu kWh, efekty niestety są niwelowane rosnącymi kosztami nośników energii.
u mnie wychodzi około 8000-8500kwh, nie pamiętam dokładnie....koszt 1kwh około 0,44zł
wg moich obliczeń mój dom w 2012r wg faktur zużył brutto (w tym straty kominowe) niecałe 17,5 tys kWh - sporo więcej, ale takie ma potrzeby, tylko że to nie z pamięci ale rzeczywisty koszt i jak widać co do grosza.
nie wiem co może być, u mnie jest bez problemu, otwiera się normalnie ze stopki.
u mnie się też otwiera, ale mógłbyś na arkuszu zrobić porządek, bo połowa ma już tak formuły porozwalane że całkowicie źle liczy, albo zrobić jeden wzór, którego nie można by zapisać, żeby zawsze był prawidlowy
to prawda, namnożyło się sporo arkuszy, ale są podpisane - nie chciałbym w nie ingerować, może w święta trochę poświęcę na to czasu i poprawię
Ja nowy w tym temacie więc jak było to przepraszam...
Czy w arkuszu są w jakiś sposób wliczone zyski bytowe, bo bo te 6000kWh/rok przyprawia mnie o ciarki...
Czy w arkuszu są w jakiś sposób wliczone zyski bytowe, bo bo te 6000kWh/rok przyprawia mnie o ciarki...
Zyski bytowe uwzględnia "prosty kalkulator zużycia energii" (wstawiasz tam zużycie dobowe), ale za bardzo tym się nie przejmuj - żebyś przypadkiem zawału nie dostał - to tylko proste podstawowe wyliczenia.
SUSPENSER
26-12-2012, 11:23
Ja nowy w tym temacie więc jak było to przepraszam...
Czy w arkuszu są w jakiś sposób wliczone zyski bytowe, bo bo te 6000kWh/rok przyprawia mnie o ciarki...
Też o tym myślałem, bo np. z 80-90% zużytego prądu jest przerabiane na ciepło, więc gdy ktoś zużywa około 200 kWh miesięcznie wtedy około 160-180 kWh idzie na ogrzewanie a znam takich, którzy zużywają nawet 600 kWh/miesiąc.
Do tego gaz do kuchenki też w całości idzie na ogrzewanie i sami mieszkańcy także grzeją [takie grzejniki niskotemperaturowe z termostatami nastawionymi na 36,6 st C] ;)
miloszenko
26-12-2012, 18:12
Też o tym myślałem, bo np. z 80-90% zużytego prądu jest przerabiane na ciepło, więc gdy ktoś zużywa około 200 kWh miesięcznie wtedy około 160-180 kWh idzie na ogrzewanie a znam takich, którzy zużywają nawet 600 kWh/miesiąc.
Do tego gaz do kuchenki też w całości idzie na ogrzewanie i sami mieszkańcy także grzeją [takie grzejniki niskotemperaturowe z termostatami nastawionymi na 36,6 st C] ;)
Zyski bytowe robia roznice w bilansie energetycznym czym cieplejszy bedzie dom.
Jak j-j mowil, ze zaplacil za ogrzewanie kilkaset pln to go chcieli paic na stosie.
Ja mam dom ledwo 5.5 litrowy, ale jak w dzien swieci slonce, albo jak w swieta 7 osob posiedzialo pol dnia to zyski przekroczyli zapotrzebowanie na cieplo.
Temp. podczas wigili skoczyla z 23 do 25 stopni bez zadnego grzania. Dzisiaj wlaczylem ogrzewanie bo spadlo do 22,5 podloga ledwo letnia wiec trzeba troszke podogowke pogonic :)
Reku w tym czasie chodzil na polowe wymiany, co by zadne zapachy nie zostaly. Jakbym go skrecil na min. pewnie bysmy zaczeli grzac jutro ;)
Pozdrawiam
KrzysztofLis2
27-12-2012, 07:48
Też o tym myślałem, bo np. z 80-90% zużytego prądu jest przerabiane na ciepło, więc gdy ktoś zużywa około 200 kWh miesięcznie wtedy około 160-180 kWh idzie na ogrzewanie a znam takich, którzy zużywają nawet 600 kWh/miesiąc.
100% zużytego prądu zamieniane jest na ciepło. Bez względu na to, czy jest to prąd do oświetlenia choinkowego, suszarki do włosów, telewizora, wentylatora czy wibratora. Ostatecznie i tak wszystkie efekty działania prądu są rozpraszane do postaci ciepła. Dźwięk i światło też.
Wyjątkiem jest elektryczne grzanie CWU, tzn. też zamienia się całość na ciepło, ale to ciepło ucieka rurką do kanalizacji zanim zdąży zostać zamienione w zysk bytowy.
SUSPENSER
27-12-2012, 21:01
100% zużytego prądu zamieniane jest na ciepło. Bez względu na to, czy jest to prąd do oświetlenia choinkowego, suszarki do włosów, telewizora, wentylatora czy wibratora. Ostatecznie i tak wszystkie efekty działania prądu są rozpraszane do postaci ciepła. Dźwięk i światło też.
Wyjątkiem jest elektryczne grzanie CWU, tzn. też zamienia się całość na ciepło, ale to ciepło ucieka rurką do kanalizacji zanim zdąży zostać zamienione w zysk bytowy.
Napisałem bezpiecznie 80-90% bo: część promieniowania świetlnego ucieka na zewnątrz, więc nie jest w domu zamieniana na ciepło [jej ilość zależy od rodzaju oświetlenia, ilości okien itp.], część idzie na generowanie promieniowania elektromagnetycznego, które nie jest w domu zamieniane na ciepło [komórki, routery wifi itd.].
KrzysztofLis2
28-12-2012, 12:35
Masz rację, choć nie sądzę, by było to aż 10%. Z całą pewnością jednak energia ucieka pod postacią światła i wifi poza dom a ja to pominąłem.
miloszenko
28-12-2012, 12:55
Kbab, przebudowales juz swoje instalacje ?
Jakies wnioski, obserwacje ?
Pozdrawiam
Kbab, przebudowales juz swoje instalacje ?
Jakies wnioski, obserwacje ?
Pozdrawiam
Instalacja działa, ale są pewne ograniczenia, chodzi o powietrze do kominka. W moim wkładzie jest wlot świeżego pod kominkiem ale nie bezpośrednio do paleniska - kominek pobiera powietrze mieszane zew/wew - ponieważ do spalania potrzeb różne jego ilości to nie mogę w pełni wykorzystać zamkniętego obiegu WM i reku. Nawet myślałem o wymianie wkładu na zasilany powietrzem zew, ale jak poczytałem w dziale "kominkowym", że nowe wkłady z pw przeciekają po 3 sezonach to zdecydowałem się na eksploatację swojego aż do jego rozszczelnienia (na razie jest ok). Są wymierne efekty, zmniejszyło mi się roczne zużycie energii, ale pewnie jest to wypadkowa tych modernizacji, zmiany sposobu palenia w kominku jak również obniżenia temp wew domu. Zdecydowanie poprawił się komfort cieplny.
plusfoto
18-01-2013, 16:17
Napisałem bezpiecznie 80-90% bo: część promieniowania świetlnego ucieka na zewnątrz, więc nie jest w domu zamieniana na ciepło [jej ilość zależy od rodzaju oświetlenia, ilości okien itp.], część idzie na generowanie promieniowania elektromagnetycznego, które nie jest w domu zamieniane na ciepło [komórki, routery wifi itd.].
Kosiarka, oswietlenie ogrodu, pompa do wody i.t.d rozumiem że też jest wykorzystana do ogrzania domu.
Panowie przestańcie żartować.
SUSPENSER
18-01-2013, 19:53
Kosiarka, oswietlenie ogrodu, pompa do wody i.t.d rozumiem że też jest wykorzystana do ogrzania domu.
Panowie przestańcie żartować.
Jeśli używasz kosiarki i pompujesz wodę w ogrodzie zimą to odlicz te kWh, podobnie z oświetleniem, i wolę żartować niż narzekać ;)
Kosiarka, oswietlenie ogrodu, pompa do wody i.t.d rozumiem że też jest wykorzystana do ogrzania domu.
Panowie przestańcie żartować.
To jest energia zużywana na "inne potrzeby". Naukowcy określają jej udział na 12% całkowitych potrzeb. Warto zapoznać się z porównaniem programów do liczenia zapotrzebowania przeciętnego domu jednorodzinnego. Jak widac mój sposób liczenia każdego kWh w domu ma sens.
http://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i5/i9/i7/i1/r5971/PaterS_OcenaZapotrzebowania.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsuw.biblos.pk.edu. pl%2Fresources%2Fi5%2Fi9%2Fi7%2Fi1%2Fr5971%2FPater S_OcenaZapotrzebowania.pdf)
miloszenko
13-02-2013, 08:18
To jest energia zużywana na "inne potrzeby". Naukowcy określają jej udział na 12% całkowitych potrzeb. Warto zapoznać się z porównaniem programów do liczenia zapotrzebowania przeciętnego domu jednorodzinnego. Jak widac mój sposób liczenia każdego kWh w domu ma sens.
http://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i5/i9/i7/i1/r5971/PaterS_OcenaZapotrzebowania.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsuw.biblos.pk.edu. pl%2Fresources%2Fi5%2Fi9%2Fi7%2Fi1%2Fr5971%2FPater S_OcenaZapotrzebowania.pdf)
Kbab, jak tam Twoja klima sie sprawuje ?
Przerobiles juz co miales przerobic ? Jakies zdjecia ?:)
Pozdrawiam
Klima włącza się co dziennie rano, podnosi temp przed pobudką, jak dla mojej rodziny jest ok, grzeje szybko i skutecznie, jest ustawiona na program "nocny" chodzi cichutko. Reku działa "połowicznie" jak w/w mam problem z powietrzem do kominka, nawet myślałem o zmianie wkładu na taki który pobiera powietrze tylko z zewnątrz, ale jak na razie jest dobrze, system sprawdza się, mam małe zużycie gazu, drewna powinno wystarczyć do końca sezonu grzewczego. Stare fotki aktualne.
plusfoto
13-02-2013, 08:42
Kebab czyli w/g ciebie każdy czymkolwiek by nie ogrzewał powinien doliczyć do swoich kosztów na powyższe zużycie prądu dla domu pomniejszone o 12% i wtedy to będą faktyczne koszty za ogrzewanie i CWU. Teoria może nie jest zła tylko może ty masz taką siłę przekonywania aby ogrzewający węglem, eko, olejem czy gazem tek zrobili bo jakoś dobrej woli z ich strony nie widzę.:yes: Jakoś oni podają tylko zużycie gazu, węgla czy innego nośnika a zapominają nawet o tym że tam pracują obiegówki czy podajniki.
pod w/w linkiem podane jest całkowite zapotrzebowanie domu na energię w tym co, cwu, światło i inne - prosty podział, jak ktoś potrafi policzyć energię z wszystkich nośników z jakich korzysta to nie będzie miał problemu stosując algorytm, oczywiście dla różnych domów może się nieco różnić
Kebab czyli w/g ciebie każdy czymkolwiek by nie ogrzewał powinien doliczyć do swoich kosztów na powyższe zużycie prądu dla domu pomniejszone o 12% i wtedy to będą faktyczne koszty za ogrzewanie i CWU. Teoria może nie jest zła tylko może ty masz taką siłę przekonywania aby ogrzewający węglem, eko, olejem czy gazem tek zrobili bo jakoś dobrej woli z ich strony nie widzę.:yes: Jakoś oni podają tylko zużycie gazu, węgla czy innego nośnika a zapominają nawet o tym że tam pracują obiegówki czy podajniki.
Taki sposob liczenia byl by dobry, jesli bysmy na tej podstawie chcieli okreslic zapotrzebowanie domu na cieplo. Bez 2 zdan. Doliczanie jednak zyskow bytowych ktore sa skutkiem ubocznym zasiedlenia domu do kosztow ogrzewania, to juz wielkie nieporozumienie. Tutaj nalezy wliczac tylko ta energie, ktora produkujemy TYLKO W CELU poniesienia temperatury w domu.
Doliczanie pompek obiegowych jest jak najbardziej uzasadnione, bo to element instalacji CO ktora dziala TYLKO w celu podniesienia temp w domu a nie np napisaniu tego posta (ktory kebaba i tak nie przekona - z zasady) ;)
Po raz pierwszy od 7 lat odnotowałem spadek ceny prądu w tar G11, co prawda niewiele bo tylko 1,5% - pewnie jesienią sobie wyrównają.
miloszenko
22-09-2013, 22:56
Kbab, uzywasz klimy dalej?
Jaki stan instalacji na ten sezon?
Kbab, uzywasz klimy dalej?
Jaki stan instalacji na ten sezon?
Tak, wczoraj pierwszy raz tej jesieni uruchomiłem na 45min, dzisiaj też chodziła godzinę, na zewnątrz deszcz i temp 8*. Instalacja ok, działa bez problemu, nie widzę spadku sprawności, do tej pory bez przeglądów. Kocioł gazowy czasem podgrzewa cwu, podłogówki jeszcze nie uruchomiłem. Kominek w tym sezonie jeszcze nie odpalany.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin