Temperatury dolnego źródła

[Ad1k]

U mnie niedawno rozruch pompy w budynku niestety jeszcze w trakcie budowy, ale trzeba grzać.

Sprzęt:
Thermia Diplomat Duo 8kW
DZ: 3x80m
Galmet Tower Grand 300l
Rekuperacja: na razie brak.

Dom:
Parter powierzchnia użytkowa 150m2 ogrzewanie podłogowe plus nieogrzewany garaż 40m2
15cm styro pod posadzką, 22-20cm na ścianach, strop jeszcze nie ocieplony.

W tym momencie grzeje ponad tydzień, na potrzeby rozruchu dwa pierwsze dni musiała lecieć na grzałce. Aktualnie podczas pracy sprężarkowej w zasadzie pracuje cały dzień, co potwierdza też zużycie prądu na liczniku zgadzające się ze znamionowym poborem prądu przez sprężarke+pompy obiegowe.

Parametry zasilania instalacji CO: 32*C wyjście / 24*C powrót.
Aktualnie DZ zatrzymało się na 3*C / 0*C i cisza.

[ProStaś]

Po 1h na CO: 3,8/0,1

[cangi80]

Minimum jakie zobaczyłem po 4-5h pracy to 2,0/-2,2 C. Kawałek rury nieosłoniętej przy -2,2 jeszcze nie oszroniony tylko mokry.

[humidorek]

A właśnie - w jakiej temperaturze zamarza czysta woda płynąca rurą?

[trapper]

U mnie póki co najniższa temperatura dolnego źródła 6.9st/3.8st (przy pracy na CWU: wanna 280l i 3 osoby pod rząd biorące kąpiel, połowa grudnia temp na zewnątrz ok -10st.)

[cangi80]

A właśnie - w jakiej temperaturze zamarza czysta woda płynąca rurą?

Poniżej zera. To, że płynie nic nie zmienia. W rzece mimo, że płynie też zamarza, tworzą się kry aż w końcu zamarznie.

[humidorek]

Poniżej zera. To, że płynie nic nie zmienia. W rzece mimo, że płynie też zamarza, tworzą się kry aż w końcu zamarznie.

Zmienia, zmienia, tylko nie wiem jak bardzo. Na szlakach wodnych (np. w kanałach) stosuje się czasem wymuszony ruch wody (choćby wpuszczając powietrze bąblujące znad dna) właśnie by ta nie zamarzła.

[cangi80]

Woda na spodzie w kanale jest cieplejsza więc takie mieszanie ma sens. W rurze ma taką samą temperaturę więc nic przepływ nie zmienia. Chyba,że będzie to bardzo intensywne mieszanie to wtedy energia mieszania jest zamieniana w ciepło i woda się podgrzewa.

[exetterenak]

Po 1h na CO 2.8/-0.2

DZ w spoczynku ma 3.2

[trapper]

Temperatura po 1 godz. na CO 7.6/5.0 (kolektor pionowy 3 x 83m)

[Cerry]

Szczyt wygrzewania posadzek.
Ciągła praca pompy przez 60h
DZ 7,7/-0,5
GZ 40/30.5

[Nanofox1]

Po paru godzinach grzania (CO+CWU) 6,4* / 0,2*

[Robaczywy]

U szwagra ostatnio pompa stanęła z powodu zbyt niskiej temperatury DZ. Nie wiem ile było, ale jak mnie wezwal, żeby zobaczyć dlaczego rury zamarzają to było -1 na wejściu, na powrocie nie wiem, bo ta pompa tego nie pokazuje. Ma trzy sekcje po 200mb PE40. Czwarta jest uszkodzona przy wejściu do budynku i narazie odcięta. Przypuszczam, ze powodem jest to, ze DZ było zalane zimnym glikolem - ok 0c i odrazu po zalaniu pompa uruchomiona na 3 tygodnie - chodziła praktycznie bez przerwy.

U mnie jest takie samo DZ (tylko wszystkie sekcje sprawne) i narazie na wejściu 5c zarówno przy starcie jak i po 8h pracy.

[Petronelli]

Czy możesz coś napisać o zuzyciach? Mam też pompę Konceptusa 8kW, same grzejniki, 228 M2 ogrzewane, OZC 10kW.

Listopad to 840 kWh, a grudzień 1270 kWh.

U mnie też bufor z wężownicą 500l.

[exetterenak]

Po 1h na CO 2.8/-0.2

DZ w spoczynku ma 3.2

Aktualizacja jest taka że od tego czasu nic sie nie zmieniło.

DZ w spoczynku 3.2
Po 1h na CO 2.8/-0.2
Po 2h na CO 1.2/-1.9
Po 0,5h na CWU (zaraz po CO) 1.9/-0.9

[Robaczywy]

Aktualizacja jest taka że od tego czasu nic sie nie zmieniło.

DZ w spoczynku 3.2
Po 1h na CO 2.8/-0.2
Po 2h na CO 1.2/-1.9
Po 0,5h na CWU (zaraz po CO) 1.9/-0.9

A ja mam takie pytanie, jak mierzycie temperaturę DZ w spoczynku? Macie czujnik w rurach pod ziemią? Pytam całkiem serio.

[exetterenak]

A ja mam takie pytanie, jak mierzycie temperaturę DZ w spoczynku? Macie czujnik w rurach pod ziemią? Pytam całkiem serio.

Ja mogę odpalić same pompy obiegowe dolnego źródła. Mniej więcej po 15 minutach tłoczenia czynnika (bez pracy sprężarki) mam odczyt na panelu sterującym z informacją o temperaturze płynu DZ

[Robaczywy]

Dzięki za wyjaśnienie, ma to sens faktycznie.

[Nanofox1]

Czy możesz coś napisać o zuzyciach? Mam też pompę Konceptusa 8kW, same grzejniki, 228 M2 ogrzewane, OZC 10kW.

Listopad to 840 kWh, a grudzień 1270 kWh.

U mnie też bufor z wężownicą 500l.

Hej, u mnie zużycie prądu przez PC Konceptus 16kW (CO+CWU ; bufor z wężownicą 500l)
do ogrzania 280m2 głównie grzejnikami panelowymi + troszkę podłogówki
(w tym część biurowa z relatywnie często otwieranymi drzwiami zewnętrznymi)

październik 280 kWh
listopad 740 kWh
grudzień 1060 kWh

------------------

Update - 28 stycznia po paru godzinach pracy 5,8* / -0,8*

[exetterenak]

DZ w spoczynku 2.6
Po 1h na CO 1.7/-1.8
Po 6h na CO -0.6/-3.8

[ProStaś]

Po 1h na CO: 2,8/-0,8C
Nigdy w lutym nie miałem tak rewelacyjnych temperatur. W czasie 2 pierwszych tygodni stycznia wymiennik mi się zregenerował do poziomu z końca listopada/początku grudnia.
Jest mokro i śnieżnie. Jeszcze 24 dni i marzec. Wcześniej, czy później, mniej lub bardziej - ale to będzie już początek prawdziwej regeneracji DZ.

[bpiter79]

Witam po dłuższej przerwie ������
Po 2,5h na CO: 3,8/-1,6

[Nanofox1]

U mnie dzisiaj (po kilku godzinach przerwy) w trakcie 3 godzinnego grzania CO zacząłem od temperatur ok 5,4* / -1*, a po trzech godzinach temperatury nadal utrzymywały się na tym samym poziomie ok 5,4* / -1,1*

szczegółowe pomiary (co minutę):
463626


(CO 40*, CWU 45*)
zużycie prądu przez PC na potrzeby CO+CWU:
październik 280 kWh
listopad 740 kWh
grudzień 1060 kWh
styczeń 1060 kWh

[-voymar-]

Wpadłem tu przypadkowo aby zobaczyć jak płaczecie na temp. DZ
W żaden sposób nie chcę ci ubliżać ale czytając twoje zużycia to niedowierzam
Moje na PC PW są sporo niższe przy metrażu 230m2 i zasilaniu 40---45*C
Powodzenia.

[domelek]

Wpadłem tu przypadkowo aby zobaczyć jak płaczecie na temp. DZ
W żaden sposób nie chcę ci ubliżać ale czytając twoje zużycia to niedowierzam
Moje na PC PW są sporo niższe przy metrażu 230m2 i zasilaniu 40---45*C
Powodzenia.

Nikt tu nie płacze, czekamy na twój płacz jak Twój Panasek wyzionie ducha (a prędzej czy później tak będzie), a nasze on/offy dalej będą pracować w stabilnych warunkach...

[trapper]

Wpadłem tu przypadkowo aby zobaczyć jak płaczecie na temp. DZ
W żaden sposób nie chcę ci ubliżać ale czytając twoje zużycia to niedowierzam
Moje na PC PW są sporo niższe przy metrażu 230m2 i zasilaniu 40---45*C
Powodzenia.

Samo zużycie o niczym nie świadczy. Istotne jest zużycie prądu w stosunku do zapotrzebowania na ciepło. Poniżej zestawienie zużycia prądu vs produkcja ciepła dla pompy gruntowej (obecnie jest na zewnątrz -5 temp DZ 7*C/4*C temperatura zasilania 40*C, temp. w pomieszczeniach 20.8*C).

463661

Dla Panasonica takie wyniki są nieosiągalne.

[Nanofox1]

Dokładnie, takie porównanie byłoby uczciwe jakby 2 sąsiadów porównało 2 możliwie podobne domy, z tym że w pierwszym PC powietrzna, a w drugim gruntówka.

U mnie w tym ogrzewanym metrażu 280m2 zawiera się część biurowa z często otwieranymi drzwiami zew. (brak wiatrołapu).

Wymiary całkowite mojego domu to: główna część 11,5 x 13m oraz dostawka 7 x 7m, czyli 1 kondygnacja liczy ok 200m2, a mam 3 takie kondygnacje:

poddasze ogrzewane po całości
parter ogrzewana tylko główna część (mieszkalna), a garaż 7x7 nieogrzewany
podpiwniczenie pod całością budynku w ogóle nieogrzewane

(Dom z 2010, murowany z MAX-ów. piwnice w 2/3 w ziemi. ściany zewnętrzne nad ziemią to 30cm MAX-a + wełna fasadowa 15cm, okna 3-szybowe.
Natomiast między poddaszem a strychem jest: płyta 12cm, 16cm styropianu (2x8cm na zakładkę), wylewka oraz podłoga na legarach - tędy też trochę ciepła ucieknie.
strych co prawda ocieplony ale tylko 15cm zwykłej wełny włożone między krokwie , co już pewnie posiadało no i zadeskowane od środka.

Wentylacja póki co jeszcze grawitacyjna, z każdego "czystego" pokoju mam wypuszczoną wentylację na strych (pod dachem) - zimą kratki wentylacyjne w tych pokojach są zasuwane, ale to nie jest szczelne zamknięcie.)

No tak mniej więcej wygląda mój dom:)
Ciepło ma się gdzie rozchodzić. Dobrze, że wziąłem PC 16kW, bo słabsza by się męczyła.

Temp. w części mieszkalnej: 21,5*. (5 domowników)
Strych i piwnice kradną mi ciepło z domu, dziś o godzinie 8 rano było:
piwnice: 17*
strych 7*
Natomiast na PC: 4,9* /-1,3* , z kolei temp. na zewnątrz dziś o 8 rano wynosiła -17*. Mieszkam 30 km od Zakopanego. Jestem w 100% przekonany, że jakbym miał PC powietrzną, to moje zużycia byłyby znacznie wyższe.

---------------------------------------------
UPDATE 15 lutego:
Strych (kradnący ciepło z mieszkania) 11*
Na zewnątrz 1*
PC pod koniec grzania CO: 5,2* /-0,9*

[Owczar]

Wpadłem tu przypadkowo aby zobaczyć jak płaczecie na temp. DZ
W żaden sposób nie chcę ci ubliżać ale czytając twoje zużycia to niedowierzam
Moje na PC PW są sporo niższe przy metrażu 230m2 i zasilaniu 40---45*C
Powodzenia.

A moje przy metrażu 200m2 to 1550kWh rocznie na CO. Takie porównanie nie ma żadnego sensu.

[sędłaki]

Dz na zasilaniu 3,3 C Z PCI -0,3C, W domku 22,7 C

[humidorek]

Czy możecie pomóc mi dobrać zamiennik pompy glikolu? Obecnie mam WILO STRATOS 25/1-8, ale spadek temperatury dolnego źródła to 6-8st (dolne źródło to 3 pętle rury pe32 po 180m). Chciałbym zejść do różnicy 2-3st, czyli chyba potrzebuję 2-3x mocniejszej pompy. Co byście polecili?

[Nanofox1]

Chyba zaczyna się już odwrócenie trendu, bo u mnie po paru godzinach pracy mam nadal taką samą temperaturę jak na początku lutego czyli ok 5,4* / -1,1* (zarówno 10 min po rozpoczęciu pracy jak i po paru godzinach - wychodzi na to, że moje przewymiarowane DZ jest bardzo wydajne i nie sposób go złamać).
Macie rację, z deczka wysoka delta bo aż ok 6,5*.
Zauważyłem, że moja pompka obiegowa DZ w PC zawsze pracuje na 100%.

Jak dobrze rozumiem zwiększenie przepływu DZ sprawi, że na wejściu do PC (w moim przypadku) nadal będzie 5,4* ale na powrocie do DZ będzie już nie -1,1* tylko jakiś 1* (czyli zmniejszy się delta). Czy taki zabieg (wymiana pompki DZ na mocniejszą) podniesie sprawność energetyczną całej gruntówki i zmniejszy ilość zużywanego prądu przez PC? (w środku zimy moja PC łyka ok 1050 kWh miesięcznie)

[Owczar]

Ta delta jest zdecydowanie za wysoka. Sprawność pompy się na pewno poprawi, ale to wszystko nie jest zawsze czarno białe.
Ja bym zainwestował w ciepłomierz. Wtedy podczas pracy sprawdzasz różne nastawy i szukasz najwyższej wydajności.
Przy takim zużyciu ciepłomierz może się szybko zwrócić. Ustawisz też optymalną deltę gz.

[Nanofox1]

Wtedy podczas pracy sprawdzasz różne nastawy i szukasz najwyższej wydajności.

Ale rozumiem do szukania innych nastaw niezbędna będzie jednak wymiana pompki obiegowej DZ na mocniejszą (żeby móc więcej energii cieplnej odbierać z DZ), czyli zalecasz mi mocniejszą pompkę obiegową DZ + ciepłomierz zgadza się ?

[Owczar]

Dokładnie, mocniejsza pompka będzie nieunikniona.

[ProStaś]

Dane z soboty 25.02.2023
DZ: 2,5/-1,1C po 1h na CO.

Kompletny odjazd jeśli chodzi o koniec lutego u mnie. :cool: Nigdy nie miałem tak dobrych temp. o tej porze roku.

[adam_mk]

Chyba zaczyna się już odwrócenie trendu, bo u mnie po paru godzinach pracy mam nadal taką samą temperaturę jak na początku lutego czyli ok 5,4* / -1,1* (zarówno 10 min po rozpoczęciu pracy jak i po paru godzinach - wychodzi na to, że moje przewymiarowane DZ jest bardzo wydajne i nie sposób go złamać).
Macie rację, z deczka wysoka delta bo aż ok 6,5*.
Zauważyłem, że moja pompka obiegowa DZ w PC zawsze pracuje na 100%.

Jak dobrze rozumiem zwiększenie przepływu DZ sprawi, że na wejściu do PC (w moim przypadku) nadal będzie 5,4* ale na powrocie do DZ będzie już nie -1,1* tylko jakiś 1* (czyli zmniejszy się delta). Czy taki zabieg (wymiana pompki DZ na mocniejszą) podniesie sprawność energetyczną całej gruntówki i zmniejszy ilość zużywanego prądu przez PC? (w środku zimy moja PC łyka ok 1050 kWh miesięcznie)

Zastanawiam się, czy masz w obiegu DZ jakiś filtr i jak on wygląda.
Przytkany skutkuje podniesieniem delty.
Jak na etapie budowy DZ w rurkach zostało trochę piasku, paprochów to mogły (bez filtra) wleźć w płyty wymiennika czy wirnik pompy.
ZAWSZE tak było czy się pogorszyło po czasie?

Adam M.

[exetterenak]

U mnie po 2h pracy na CO: 0.8/-2.2
PC pracowała 6h w nocy i na koniec grzania miała parametry -1.2/-4.2 :/

[exetterenak]

Zastanawiam się, czy masz w obiegu DZ jakiś filtr i jak on wygląda.
Przytkany skutkuje podniesieniem delty.
Jak na etapie budowy DZ w rurkach zostało trochę piasku, paprochów to mogły (bez filtra) wleźć w płyty wymiennika czy wirnik pompy.
ZAWSZE tak było czy się pogorszyło po czasie?

Adam M.
Mam Waszą PC i fitr skośny na DZ. Zauważyłem delikatny hałas/dźwięk dobywający się z filtra skośnego dolnego źródła. Czy po zamknięciu zaworów odcinających mogę go sam wyjąć i wyczyścić po sezonie czy lepiej bez waszej interwencji samodzielnie tego nie robić?

Sama delta DZ utrzymuje się na poziomie mniej więcej 3,2 dla CO i 2,8 dla CWU

[adam_mk]

Czyszczenie tego filtra to jakieś 10 minut bez pośpiechu...
Zmknij te zawory przed i za filtrem po zatrzymaniu (wyłączeniu) PC. Od tej "szklanej rury" też.
Odkręć zaślepkę, wyjmij i obejrzyj siatkę filtra, przepłucz i zmontuj ponownie.
Otwórz zawory.
Odczekaj około 1 minuty (aby ta odrobinka powietrza z filtra wybulgotała odpowietrzeniem).
Załącz zasilanie PC.
Operacja do wykonania w dowolym momencie.

Adam M.

[Nanofox1]

ZAWSZE tak było czy się pogorszyło po czasie?

Adam M.

Nigdzie nie widzę u siebie żadnego filtra, więc raczej nie ma.

Uruchomienie PC: koniec listopada 2020.

05-12-2020 (czyli jakieś 2 tyg.) około 7,8* / 2,4* - (delta 5,4*)
28-12-2020 Na koniec porannego grzania DZ 5,4* / 0,9* - (delta 4,5*)
01-01-2021 Na koniec pracy 5,3* / 0,9* - (delta 4,4*)
07-01-2021 5,2* / 0,1* - (delta 5,1*)
11-01-2021 4,9* / 0,1* - (delta 4,8*)
17-01-2021 Temp. zmęczonego DZ 4,0* / Wyjście z PC -0,5* - (delta 4,5*)
19-01-2021 (temp. zew. -27*) DZ 3,6* / -1* - (delta 4,6*)
24-01-2021 Na koniec wieczornego grzania 4,0* / -0,6* - (delta 4,6*)
-robiąc powyższe pomiary musiałem w trakcie pracy spisywać temp. wyjścia z PC i po zakończeniu pracy PC wchodzić w menu serwisowe i puszczać samą pompkę DZ żeby sprawdzić temp DZ na tym dobrym czujniku, ale producent wymienił czujnik i poniższe pomiary już były robione normalnie:-
01-02-2021 4,6* / -1* - (delta 5,6*)
04-02-2021 po ok 1h pracy 4,8* / -0,5* - (delta 5,3*)
19-02-2021 po 1 godzinie: 4,3* / -1,4* - (delta 5,7*) a po 2 godzinach: 4,3* / -1,3* - (delta 5,6*)
03-03-2021 5,7* / 0,3* - (delta 5,4*)
04-03-2021 po godzinie pracy 4,9* / -0,5* - (delta 5,4*), a po 2 godzinach pracy 5,3* / -0,3* - (delta 5,6*)
19-03-2021 cały czas 4,8* / -0,5* - (delta 5,3*)

29-06-2021 po 15 minutach grzania na CWU 14,5* / 7,5* - (delta 7*)


15-01-2022 po 1,5h porannego grzania 8,3* / 2,0* - (delta 6,3*)

25-09-2022 Na koniec 2-godzinnego grzania 14,4* / 7,2* - (delta 7,2*)

14-01-2023 Po paru godzinach (CO+CWU) 6,4* / 0,2* - (delta 6,2*)
28-01-2023 po paru godzinach pracy 5,8* / -0,8* - (delta 6,6*)
06-02-2023 przez 3 godziny ok 5,4* / -1,1* - (delta 6,5*)
09-02-2023 4,9* /-1,3* - (delta 6,2*)
15-02-2023 pod koniec grzania CO: 5,2* /-0,9* - (delta 6,1*)
23-02-2023 zarówno po 10 min jak i po paru h5,4* / -1,1* - (delta 6,5*)

[exetterenak]

Nie masz u siebie na powrocie z gruntu? Może masz w studzience na zewnątrz bo tu widzę że masz tylko wejście do samego budynku
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=450910&d=1607179774

U mnie jest na "ciepłej" rurze
463916

[Nanofox1]

Nie masz u siebie na powrocie z gruntu? Może masz w studzience na zewnątrz bo tu widzę że masz tylko wejście do samego budynku


Teraz jak widzę Twój skośny to już jestem na 99,99% pewny, że u mnie w "kotłowni" filtra nie ma. A w bunkrze też nie ma:
463917
463918

[-voymar-]

Chyba zaczyna się już odwrócenie trendu, bo u mnie po paru godzinach pracy mam nadal taką samą temperaturę jak na początku lutego czyli ok 5,4* / -1,1* (zarówno 10 min po rozpoczęciu pracy jak i po paru godzinach - wychodzi na to, że moje przewymiarowane DZ jest bardzo wydajne i nie sposób go złamać).
Macie rację, z deczka wysoka delta bo aż ok 6,5*.
Zauważyłem, że moja pompka obiegowa DZ w PC zawsze pracuje na 100%.

Jak dobrze rozumiem zwiększenie przepływu DZ sprawi, że na wejściu do PC (w moim przypadku) nadal będzie 5,4* ale na powrocie do DZ będzie już nie -1,1* tylko jakiś 1* (czyli zmniejszy się delta). Czy taki zabieg (wymiana pompki DZ na mocniejszą) podniesie sprawność energetyczną całej gruntówki i zmniejszy ilość zużywanego prądu przez PC? (w środku zimy moja PC łyka ok 1050 kWh miesięcznie)

Kurde dość dużo tych ( kWh ) /mies. jak na gruntową. Mniej mam na PC PW a dom o podobnych gabarytach 22,8 *C---23,4*C 24/24h To tak dla wiadomości. bez dalszych wypowiedzi z mojej strony.

[adam_mk]

Teraz jak widzę Twój skośny to już jestem na 99,99% pewny, że u mnie w "kotłowni" filtra nie ma. A w bunkrze też nie ma:
463917
463918

Chyba kojarzę tę instalację...
To jedno z tych "świętych mjejsc" gdzie DZ jest nie do zabicia...
Instalacja niestandartowa i miejsce bardzo korzystne.
PC ma regulacje PWM na obiegówkach z tego biorą się zmieniajace delty.
-Jak robi co kazali - nie psuć!
:D

Adam M.

[Nanofox1]

PC ma regulacje PWM na obiegówkach z tego biorą się zmieniajace delty.


Zgadza się, z tym że różne wartości pokazuje tylko obiegówka GZ, natomiast pompka DZ zawsze (i od zawsze) pracuje na 100%, a dodatkowo w trakcie pracy sprężarka pokazuje takie parametry (przy ciśnieniu niskim i ciśnieniu wysokim), które jednoznacznie sugerują, że zastosowanie mocniejszej obiegówki DZ pozwoliłoby na odbieranie z gruntu większej ilości energii cieplnej.


Chyba kojarzę tę instalację...
To jedno z tych "świętych mjejsc" gdzie DZ jest nie do zabicia...
Instalacja niestandartowa i miejsce bardzo korzystne.

dokładnie :) dlatego już praktycznie jestem zdecydowany na szarpnięcie się 620zł na mocniejszą pompkę (ponoć ten wydatek zamortyzuje mi się do 2-3 lat :cool: )

[adam_mk]

Chyba telefon do przyjaciela może co pomóc...
No, do Jerzego...

Adam M.

[exetterenak]

Zgadza się, z tym że różne wartości pokazuje tylko obiegówka GZ, natomiast pompka DZ zawsze (i od zawsze) pracuje na 100%, a dodatkowo w trakcie pracy sprężarka pokazuje takie parametry (przy ciśnieniu niskim i ciśnieniu wysokim), które jednoznacznie sugerują, że zastosowanie mocniejszej obiegówki DZ pozwoliłoby na odbieranie z gruntu większej ilości energii cieplnej.

Przyjrzałem się pracy mojej obiegówki DZ. Pracuje ona w przedziale 25% do 35%. Może to jest sterowane pomiarem temperatury tj u mnie pokazuje dosyć niską deltę tj 3,2* między wejściem/wyjściem z gruntu i dlatego moduluje tak by mocniej nie obciążać DZ a jak u Ciebie widzi taką wysoką to idzie pompa z pełną mocą żeby tę deltę zmniejszyć?

[Nanofox1]

To jest bardzo logiczne co piszesz i zdziwiłbym się, gdyby było inaczej :)

U mnie dziś pod koniec grzania 5,4* / -0,6*. (obiegówka GZ 50% , obiegówka DZ tradycyjnie 100%)

zużycie prądu przez PC na potrzeby CWU + CO (w mieszkaniu 22*):
październik 280 kWh
listopad 740 kWh
grudzień 1060 kWh
styczeń 1060 kWh
luty 1100 kWh (miesiąc krótszy, ale były tęższe mrozy)

nowa pompka zamówiona (a raczej powinienem napisać pompa, bo ta bestia ma maksymalną wydajność 160l/min czyli 9 600 l/h (14W-185W). Moje DZ ma niecałe 900 l czyli pełny obieg zająłby tej nowej 5,5 minuty :jawdrop:

[Owczar]

Ja się tylko zastanawiam kto dobierał CI pompkę do DZ?

[Nanofox1]

Podejrzewam, że mam standardową pompkę DZ, pewnie taką samą jak kolega powyżej exetterenak. Na etapie zamówienia i realizacji PC nie było wiadomo, że warunki gruntowe będą aż tak dobre (a do tego początkowo miało to być 4x200=800mb, dopiero na późniejszym etapie postanowiłem , że zapnę też tę piątą pętlę 200m która na odcinku prawie 100m leży ciasno przy linii kanalizacyjnej)

[Nanofox1]

Po paru h 4,9* / -1,3* (delta 6,2* pompka DZ leci jak zawsze na 100%), nowa jeszcze leży obok i zbiera siły :)

[kardi]

Jest to mój pierwszy post więc chciałem się przywitać.
Przeglądam forum w temacie temperatur DZ, bo wydawało mi się ze mam tak słabo porównując to z sąsiadem, który ma deko przewymiarowane odwierty i wynik dużo lepszy.
Obecnie temperatura DZ po około godzinie pracy to wejście 5,1 wyjście 1.3
Najniższa temperatura jaką osiągnęło DZ w tym roku to 0,3 na wyjściu.
Mam 4 odwierty po 45 m + dobiegi po 8 m.
Pompa Thermia 9kw.
Odwierty są połączone szeregowo po 2, rozdzielacz w maszynowni do którego dochodzą dwie pętle.
Temperatura w domu całą dobę 21,5 powierzchnia domu to 240 m2.
Myślałem by dołożyć ze dwie pętle poziomego spiralnego, grunt to mokra glina, na dzień dzisiejszy woda gruntowa na około 0,6 m.
Rozdzielacz mam przygotowany w sumie na 5 pętli.
Ale jak czytam na forum to nie mam oż tak źle.

Co o tym sądzicie.

[Nanofox1]

Zwracaj uwagę kto ma kolektory poziome a kto pionowe, bo jest między nimi zauważalna różnica (pionowe mają lepsze temperatury - z takimi użytkownikami powinieneś się porównywać ). Zastanawiam się, czy spiralka pozioma nie będzie Ci zaniżać średniej temperatury uzyskiwanej z pionowych. Ale zaczekaj aż się wypowiedzą wyjadacze, bo ja pierwszy raz słyszę o pomyśle, żeby łączyć kolektory pionowe z poziomymi :)
IMHO jak już dokładać piątą pętlę to najlepiej zrobić piąty odwiert pionowy.

[wihajster]

(...)Co o tym sądzicie.
Jest OK, nie wiem czego oczekiwałeś? Przewymiarowanie dolnego źródła zawsze podnosi zakres temperatur ale czy warto? Nawet wyjście z pompy masz "na plusie" więc wyluzuj.
Poza tym, co rozumiesz przez zwrot "wynik dużo lepszy"? O ile?

[kardi]

dzięki za sugestie
Też się zastanawiam czy spiralne poziome nie zaniży średniej temperatury.
Teraz te 4 odwierty po 45 m, pracują w sumie jak 2 bo tak jak wspominałem połączone są szeregowo po dwa.
W sumie to tak jakby były dwa odwierty o długości 90m ale złożone z 2 o głębokości po 45m każdy, czy ktoś może się wypowie czy to dobre rozwiązanie.
Co do wyniku sąsiada ze ma wynik dużo lepszy
Ma również 4 odwierty ale po 35m i tak samo połączone po 2 szeregowo, razem ma 140m + dobiegi.
Pompa 7 kw, dom 120 m, temperatura w domu całą dobę 22,5 stopnia.
Na dzień dzisiejszy po około godzinie pracy ma 6,4 wejście 3,5 wyjście, najniższy wynik jaki odnotował tej zimy to 2,2 na wyjściu.

W moim przypadku rozdzielacz mam tak zrobiony ze mogę wyłączyć jedną pętle odwiertu ( tj. 2 x 45m ), taki zamysł by latem wykorzystywać ją do chłodzenia domu bez wykorzystania pompy poza rozdzielaczem. Dodatkowa obiegówka tłoczy czynnik do wymiennika na strych gdzie poprzez nadmuch było by wykorzystywane do chłodzenia. Nie będę się rozpisywał odnośnie szczegółów tego chłodzenia, bo wszyscy wiedzą o co chodzi.
Teraz pytanie czy pompa da radę latem pracować na jednej pętli dla grzania CWU, gdy odetnę druga dla wykorzystania dla chłodzenia.
I tu zamysł o dołożeniu jednej lub dwóch pętli spiralnych do wykorzystania w okresie letnio jesiennym, latem do grzania CWU i jesienią do wspomagania odwiertów pianowych.
Ale czy to dobry pomysł sam już nie wiem.
Jeszcze jedno, do poprawy mam na pewno dobiegi do rozdzielacza.
Rury wchodzą pod fundamentem ale około 5 m od fundamentu w stronę pierwszego odwiertu najwyraźniej rury są za płytko zakopane, przy temperaturze około 0 stopni było można zauważyć ze śnieg się rozpuszczał. Na pewno do poprawy bo tu może być największa strata.

[wihajster]

Do chłodzenia możesz wykorzystać całe dolne źródło, bez kombinacji. Na linii idącej do pompy ciepła wstawiasz dwa trójniki i zawór zwrotny pomiędzy nimi, w ten sposób masz odejście do chłodzenia.

[kardi]

Tak można w ten sposób. Zawór zwrotny to dodatkowy opór przepływu, bynajmniej tak było w moim przypadku.
Pytanie odnośnie układu dolnego źródła, jaka jest różnica pomiędzy układem otwartym a zamknięty.
Ja mam układ otwarty, naczynie wyrównawcze dedykowane do dolnego źródła. Co daje dodatkowo naczynie przeponowe i ciśnienie w układzie.

pozdrawiam

[Owczar]

A nie lepiej wykorzystać wszystkie do chłodzenia?
Ja puszczam DZ na wymiennik, a potem na pompę. Czy grzeje CWU, czy nic nie robi, nie ma różnicy. Ale CWU grzeje z wyzsza wydajnością.

[cezary.pl]

Tej zimy najniższą tem. jaką zaobserwowałem na wyjściu z PC, to 0,9*C

[kardi]

No i dowiercone 2 x 47 m i połączone szeregowo.
Jeszce nie jest podłączone do rozdzielacza, nam za mokro na działce żeby kopać, woda na 0,8 m.

[Nanofox1]

Pod koniec pracy ok 6,4* / 0,6* (delta ok 5,8* i to już jest po wymianie obiegówki DZ na 2x mocniejszą która aktualnie leci zawsze na 100%.

[Owczar]

Hmm, delta szału nie robi.
Jaki masz filtr na Dz?

[Nanofox1]

Już mam filtr skośny (został zamontowany parę tygodni temu przy okazji wymiany obiegówki DZ - a pan serwisant dodatkowo przepłukał wymiennik).
Ja już nie wiem dlaczego ta delta jest taka wysoka, wszystko zostało zrobione prawidłowo - nawet PC po montażu została "ochrzczona" :p ;)

[Owczar]

O ile spadła delta po wmianie pompki?

[kardi]

Faktycznie delta trochę za wysoka. Na dzień dzisiejszy po około godzinie pracy pompy delta 3,5 zasilanie schodzi do 5 a powrót do 1,5.
Z moich doświadczeń mogę powiedzieć ze coś robi opór. Jak wywaliłem zawór zwrotny delta się poprawiła o 1 stopień podnosząc temperaturę na wyjściu.
Miałem filtr skośny 1 cal jak dla testu wyjąłem sitko to również delta się poprawiła o prawie 1 stopień. Zostały wymienione rurki od pompy do rozdzielacza z PP32 na PP63 + krótkie wyjście z pompy PP40, filtr skośny wymieniony na 6/4 cala. Po tych zabiegach uzyskuje deltę 3,5 przed zabiegami też była około 6 stopni. Takie moje sugestie.

[Nanofox1]

przed wymianą obiegówki delta ok 6,0* czy 6,2* a po wymianie ok 5,8* (plus minus - uśrednione , bo temperatury wejścia i wyjścia też się zmieniają)

[exetterenak]

Jak u Was temperatury? Interesują mnie zwłaszcza te dla poziomych DZ.

U mnie od kilku dni PC nie pracuje na CO.

Po 1h pracy na CWU (harmonogram) mam 3.7/1.0

[Nanofox1]

U nas nadal trzeba "przepalać" :)
Na koniec pracy 7,8* / 2,2* (delta 5,6*)

[exetterenak]

U nas nadal trzeba "przepalać" :)
Na koniec pracy 7,8* / 2,2* (delta 5,6*)

Cieplejsze dni i noce się skończyły i też od wczoraj na 3-4 godziny odpalam CO ;)

[Owczar]

U mnie dom nagrzany tak, że już opuszczane są rolety, a w podczas grzania CWU włączane jest chłodzenie. Dzięki temu na wejściu do pompy mam koło 15 stopni.

[exetterenak]

U mnie dom nagrzany tak, że już opuszczane są rolety, a w podczas grzania CWU włączane jest chłodzenie. Dzięki temu na wejściu do pompy mam koło 15 stopni.
Dlatego uważam że trudno porównywać domy o takiej samej powierzchni użytkowej i mocy PC. Mój budynek jest mocno zacieniony i nie mam potrzeby ograniczać zysków słonecznych a Twój jak kojarzę na te zyski jest bardzo podatny co udowadnia ten opis.

[Owczar]

Zdecydowanie, różnice mogą być ogromne. W tym roku bez ogrzewania w ciągu dnia miałem już po 24 stopnie. Od 10tego najniższa temperatura w nocy 21.8.

[Nanofox1]

Na koniec pracy 8,6* / 2,6*
Ja dopiero teraz zamykam sezon grzewczy :)

zużycie prądu przez PC na potrzeby CWU + CO:

październik: 280 kWh
listopad: 740 kWh
grudzień: 1060 kWh
styczeń: 1060 kWh
luty: 1100 kWh (duże mrozy)
marzec: 810 kWh
kwiecień: 514 kWh
1 - 4 maja: 27 kWh
-----------
Razem niecałe 5600 kWh

[exetterenak]

Obecnie na potrzeby CWU startuje od 10* a po 1h zjeżdża do 9/5. Grzeje w harmonogramie w okienku taniej taryfy. Temperatura zadana to 47*. Wymiennik helikoidalny tj 5szt sond o długości 100mb zakopanych na -2m

[kardi]

Witam

No to pochwale się swoimi koszami.
Rura pe 32 zwinięta jak widać na zdjęciach w trzy zwoje o łącznej długości 200 m.
Pierwszy o średnicy 1,2m
Drugi o średnicy 2,6m
Trzeci o średnicy 4m
Rozstaw między zwojami około 15 cm.
Wysokość kosza licząc rurę pe to 1.1m, wysokość konstrukcji 1.2m.
Teraz pozostaje zakopać, plany są by zakopać na głębokości 2m góra konstrukcji, czyli trzeba kopać na minimum 3 m.
Jak to będzie pracować to się zobaczy, będzie to dodatkowe dolne źródło.
Wody gruntowe na dzień dzisiejszy to 0,8m.
Minioną zimę pompa przepracowała na 4 x 45m pion.
Zostało już dowiercone ale również jeszcze nie podłączone 2 x 45m
czyli razem będzie 6 x 45m pion + 2 x 200m kosze.
razem z dobiegami to prawie 1100m rury pe 32.
Wiem będzie mocno przewymiarowane, ale chyba o to chodzi.
Było by super uzyskać stabilne 8 stopni na zasilaniu pod koniec sezonu.
465035465036465037465038465039

[adam_mk]

To tak nie działa...
Stabilnego 8 nie będzie.
Będzie może te 8stC średnio.

Adam M.

[trapper]

Ja mam stabilne 8*C pod koniec sezonu przy 3 odwiertach pionowych (w sumie 250m). Pompa ciepła 12kW. OZC ok 11kW.
Ostatnio jak patrzyłem było 8,6*C / 5.6 *C

[Owczar]

U mnie od dłuższego czasu DZ się już pięknie regeneruje chłodzeniem pasywnym :) Podczas grzania CWU na wejściu z chłodzenia pasywnego mam już około 16 stopni.

[Jimmsonn]

na starcie grzania CWU wejście 12 C wyjście 10 C

[exetterenak]

na starcie grzania CWU wejście 12 C wyjście 10 C
Dlaczego taka niska delta?

[Jimmsonn]

co może wskazywać tak niska delta? obiegówka zbyt szybo gania? filtry od instalacji nie były sprawdzane, ciśnienie dz 1,8

[trapper]

co może wskazywać tak niska delta? obiegówka zbyt szybo gania? filtry od instalacji nie były sprawdzane, ciśnienie dz 1,8

1. Zasadniczo, niska delta to dobrze. Wzorcowo powinno być właśnie 2-3*C.

2. Temperaturę dolnego źródła należy podawać po co najmniej 20 min pracy.

[Jimmsonn]

1. Zasadniczo, niska delta to dobrze. Wzorcowo powinno być właśnie 2-3*C.

2. Temperaturę dolnego źródła należy podawać po co najmniej 20 min pracy.

Dzięki za wyjaśnienie, mierzyłem rury dz termometrem laserowym dla dzieci więc ten pomiar może nie być dokładny, podgląd w sterowniku mam tylko na powrót dz i to się mniej więcej pokrywało, kupie przylgowe termometry z sondą, przypnę do rur i zobaczę jak to wygląda.

[Jimmsonn]

pod koniec grzania cwu z 33 C do 40 C jest 13,5 C i 9,5 C

[exetterenak]

U mnie podobnie, tj. przy grzaniu zasobnika 260l (podgrzewanie jakieś 60% pojemności) z 35* do 48* mam 13.4/9.1


pod koniec grzania cwu z 33 C do 40 C jest 13,5 C i 9,5 C
Skąd ten pomiar? Jak na pionowe DZ to dosyć wysokie temperatury. Zrzucasz ciepło podczas chłodzenia domu?

[Jimmsonn]

U mnie podobnie, tj. przy grzaniu zasobnika 260l (podgrzewanie jakieś 60% pojemności) z 35* do 48* mam 13.4/9.1


Skąd ten pomiar? Jak na pionowe DZ to dosyć wysokie temperatury. Zrzucasz ciepło podczas chłodzenia domu?

mam termometry z sondą na każdej rurze pod izolacją kauczukową, temperatura powrotu podana jest z odczytów pompy, temperatura wejścia dz z moich termometrów, bez chłodzenia pasywnego, wczoraj na koniec grzania cwu z 30 C do 40 C było 12,7 C/ 9,7 C, wydaje mi się, że nie łapie temperatury z kotłowni, dobrze są schowane pod kauczukiem, nie mam chłodzenia pasywnego, wg projektu 76 metrów jest nawodniony piach/żwir,

[exetterenak]

Cześć, kolejny sezon można uznać za otwarty ;)
Jak u Was temp. DZ? U mnie po 1h na CO

Wejście: 11
Wyjście: 7

Dane budynku i PC w stopce oczywiście

[kardi]

Witam

No również sezon grzewczy rozpoczęty tak około 10 października.
Tak jak wspominałem ze wszystkie pętle będę miał opomiarowane temperaturowo przed rozpoczęciem sezonu grzewczego.
Czujniki DS18B20 Sonoff załozone na każdej pętli zasilającej.
Postanowiłem ze nie będę katował pętli koszowych by sprawdzić ich wydajność.
Sezon grzewczy rozpocząłem uruchamiając wszystkie 5 pętli.
Kosz 1: 14,2 stopni
Kosz 2 : 14,5 stopni
Odwiert 1 ( 2 x 45 m połączone szeregowo ): 10,6 stopni
Odwiert 2 ( 2 x 45 m połączone szeregowo ): 10,5 stopni
Odwiert 3 ( 2 x 45 m połączone szeregowo ): 11,0 stopni
Co daje po przejściu przez rozdzielacz, mierzone na wejściu przed wymiennikiem i ze wymiennikiem.
oczywiście po zakończeniu pracy sprężarki.
Zasilanie: 12 stopni
Wyjście: 9 stopni.
i tak od tygodnia
Wychodzi na to ze kosze podbijają łączną temperaturę o około 1,5 stopnia.
Kosze w pierwszych dwóch dniach obniżyły temperaturę o 2 stopnie z 16 na około 14 i tak na razie trzymają.
W najbliższych dniach będę wymieniał obiegówkę DZ, delta jest ok ale obecna to grundfos z podnoszeniem do 8m i przepływem 110 L/min i na 3 biegu połyka 205 W, wymiana na energooszczędną z podnoszeniem do 12 m i przepływem 160 L/min.

pozdrawiam

[Jimmsonn]

Cześć,

Po 1h na c.o.

zasilanie 10,5
powrót 7,5

pompa pracuje 4h dziennie na c.o. , ustawiona temperatura 22,3 w domu z histerezą 0,4

zużycie dobowe kwh z grzaniem 200l cwu do 40 stopni to jest 7kwh

[arthi]

Jaka może być minimalna temperatura powrotu z dolnego źródła? W ustawieniach sterownika mam -1. Aktualnie powrót ma już 6 stopni. Zastanawiam się do ilu można zejść bezpiecznie przy wymienniku poziomym? Zima jeszcze się nie zaczęła. Na początku sezonu było 15-17 stopni, teraz to już historia. Mniej więcej 600m PE40, pompa ciepła 11kW.

[cangi80]

U mnie jest ustawione wyłączenie PC przy - 5 st.

[humidorek]

Ja przy kolektorze poziomym 600mb w ostatni sezon schodziłem do 0,5st na wodzie. Na glikolu zależy od stężenia, zwykle -5.

[arthi]

Stężenie -20, czyli w razie czego można będzie przestawić na niższą wartość. Pompa on/off bez wbudowanej grzałki.

[sędłaki]

Temp z DZ 10,2C
Z PC do DZ 5,9C
Temp w domu 23C
Temp z PC do bufora 36,7 c
Temp na zewnątrz 2C

[exetterenak]

Temp z DZ 10,2C
Z PC do DZ 5,9C
Temp w domu 23C
Temp z PC do bufora 36,7 c
Temp na zewnątrz 2C
Po jakim czasie pracy sprężarki rejestrujesz temperatury?

[Greg_81]

Jaka może być minimalna temperatura powrotu z dolnego źródła? W ustawieniach sterownika mam -1. Aktualnie powrót ma już 6 stopni. Zastanawiam się do ilu można zejść bezpiecznie przy wymienniku poziomym? Zima jeszcze się nie zaczęła. Na początku sezonu było 15-17 stopni, teraz to już historia. Mniej więcej 600m PE40, pompa ciepła 11kW.

u mnie rekord na powrocie chyba dwa sezony temu było -4.1 C...po 4 h pracy.

[exetterenak]

u mnie rekord na powrocie chyba dwa sezony temu było -4.1 C...po 4 h pracy.

To co tam się wydarzyło że takie niskie temperatury? To już pewnie miałeś na końcówkę sezonu grzewczego.
A PC się nie wyłączyła?

[Greg_81]

To co tam się wydarzyło że takie niskie temperatury? To już pewnie miałeś na końcówkę sezonu grzewczego.
A PC się nie wyłączyła?
U mnie piach i trochę gliny, mam zbyt małe dolne zródło ( około 400metrów ) wykonawca zapewniał ze bedzie wystarczające ....a miałem miejsca na duzo więcej.
Nie wiem czy PC wyłącza się przy np przy -6C
To chyba był styczeń ...

[domelek]

U mnie piach i trochę gliny, mam zbyt małe dolne zródło ( około 400metrów ) wykonawca zapewniał ze bedzie wystarczające ....a miałem miejsca na duzo więcej.
Nie wiem czy PC wyłącza się przy np przy -6C
To chyba był styczeń ...

Też mam HCT ale 10kW i 600m najniższe temp jakie mialem to ok 0C na wejściu teraz ok 6C na wejściu po kilku godzinach pracy...
https://pvmonitor.pl/i_user.php?idinst=15515#/pc0

[Greg_81]

Też mam HCT ale 10kW i 600m najniższe temp jakie mialem to ok 0C na wejściu teraz ok 6C na wejściu po kilku godzinach pracy...
https://pvmonitor.pl/i_user.php?idinst=15515#/pc0

Jeśli Miałeś 0 C na wejsciu, to na powrocie ile było?

[domelek]

u mnie delta jest miedzy 2 a 3 stopnie więc max -3...ale wracało 0 więc DZ nie było zamrożone...( do tego ponoć trzeba bardz dużo energii)

[Greg_81]

u mnie delta jest miedzy 2 a 3 stopnie więc max -3...ale wracało 0 więc DZ nie było zamrożone...( do tego ponoć trzeba bardz dużo energii)

U mnie delta jest około 5...
Dziś dz wykonałbym dłuższe z rozdzielaczem i ile sie da zmiescić liniowe, przy takich warunkach glebowych, które u mnie występują.

[Owczar]

U mnie teraz po godzinie pracy na co 9/4.5.

[sędłaki]

Temperatury rejestruje nie wcześniej niż po godzinie pracy sprężarki . Dzisiaj w 4 godz pracy:
Temp Dz 7,7C
Temp ze sprężarki do DZ 3,6C
Temp na wyjściu ze sprężarki do bufora 38,7C
Temp w domu 22,9C
Temp na zewnątrz - 2,7C

[Greg_81]

Temperatury rejestruje nie wcześniej niż po godzinie pracy sprężarki . Dzisiaj w 4 godz pracy:
Temp Dz 7,7C
Temp ze sprężarki do DZ 3,6C
Temp na wyjściu ze sprężarki do bufora 38,7C
Temp w domu 22,9C
Temp na zewnątrz - 2,7C

Jakie Masz warunki glebowe ?
Chiałbym miec takie parametry DZ... :-)

[trapper]

U mnie dzisiaj:
Temp Dz 7,0C
Temp ze sprężarki do DZ 3,9C
Temp na wyjściu ze sprężarki do bufora 40,2C
Temp w domu 20,5C
Temp na zewnątrz - 5C

PC Buderus WSW 186T180 12kW (sprężarka 2,2kW) - pompa gruntowa, 3 odwierty pionowe, w sumie 250m, dom z końca lat 90-tych, szereg skrajny 154m2, grzejniki, OZC https://cieplo.app/wynik/1f7xl

[x6x]

Pytanie czy to normalne, że temperatura DZ tak szybko spada podczas pracy PC?
Delta DZ w 4 godzinie zmieniła się bo całą godzinę prawie PC robiła CWU, reszta godzin to CO. Jak teraz PC stoi w miejscu od 65 minut i załączę obieg DZ to idzie ok. 5.5C z gruntu. DZ 3x70mb.



Czas
Wejście do PC
Powrót z PC
Delta DZ


1 godzina
5.2244C
1.9049C
3.3195


2 godzina
3.5341C
0.1703C
3.3638


3 godzina
3.0575C
-0.1868C
3.2442


4 godzina
3.0067C
0.1080C
2.8986


5 godzina
2.9161C
-0.2482C
3.1643


6 godzina
2.5436C
-0.6152C
3.1588


7 godzina
2.5000C
-0.7000C
3.2000

[exetterenak]

Pytanie czy to normalne, że temperatura DZ tak szybko spada podczas pracy PC?
Delta DZ w 4 godzinie zmieniła się bo całą godzinę prawie PC robiła CWU, reszta godzin to CO. Jak teraz PC stoi w miejscu od 65 minut i załączę obieg DZ to idzie ok. 5.5C z gruntu. DZ 3x70mb.



Czas
Wejście do PC
Powrót z PC
Delta DZ


1 godzina
5.2244C
1.9049C
3.3195


2 godzina
3.5341C
0.1703C
3.3638


3 godzina
3.0575C
-0.1868C
3.2442


4 godzina
3.0067C
0.1080C
2.8986


5 godzina
2.9161C
-0.2482C
3.1643


6 godzina
2.5436C
-0.6152C
3.1588


7 godzina
2.5000C
-0.7000C
3.2000



Podaj więcej informacji nt dolnego źródła, jak wykonane, jaka długość, pionowe czy płaski?

[x6x]

Podaj więcej informacji nt dolnego źródła, jak wykonane, jaka długość, pionowe czy płaski?

3 odwierty pionowe po 70mb, do tego jakieś dobiegowe rury może 40mb. Niestety dokładnie nie wiem jak zostało to wykonane, bo nie było mnie przy tym. Z tego co raz tam musiałem kopać to zauważyłem, że rury dobiegowe do odwiertów idą obok siebie, może kilka cm odstępu.

Dziś w nocy jak PC uruchomiła się o 01:56:14 to przez pierwsze 20 minut temperatura była powyżej 5C, rozpoczęła z 6.4480 w 1 minucie pracy i do 20 minut spadło do 5.0373, grzanie CO skończyła z temp DZ 2.9100C. Instalacja ma 3 lata, myślałem, że pierwsze dwa lata DZ będzie dochodzić do siebie po odwiertach, a w tym roku jeszcze dużo ładowałem w ziemię z chłodzenia pasywnego z nadzieja, że poprawię parametry pracy.

Rok temu 6 grudnia w sumie temperatury DZ podobnie wyglądały, praca PC 02:25:01, pierwsza minuta 6.6208C, do 24 minuty spadło do 5.0250C, a cykl skończyła z 3C, tylko tutaj bawiłem się prędkością pompy obiegowej DZ, bo deltę mam trochę powyżej 4K.

Pompa Alpha Innotec WZS 102K3M.

[exetterenak]

Wygląda to tak jakby nie pracowały wszystkie sondy. Masz gdzieś dostęp do rotametrów i możesz sprawdzić przepływy?

[x6x]

Wygląda to tak jakby nie pracowały wszystkie sondy. Masz gdzieś dostęp do rotametrów i możesz sprawdzić przepływy?

Wg. moje instalatora gdy są równe odcinki i odwierty nie ma potrzeby robić rotametrów dla 3 odwiertów. Jakiś inny sposób na stwierdzenie, że jakiś odwiert nie działa? Jak ostatnio zakręciłem 3 odwiert i PC pracowała na dwóch to temperatura glikolu jeszcze szybciej spadała, po otwarciu 3 odwiertu odbiła się prawie do 4C.

Wczoraj każdy z odwiertów "przepłukałem" w trybie odpowietrzania w PC, tzn zakręciłem zasilenie i powrót na odwiertach i zostawiłem tylko jeden pracujący i tak zrobiłem z każdym, PC nie zgłosiła błędów braku przepływu czy coś.

[rwojtek]

W takim razie trzeba trochę danych o domu i OZC.

[x6x]

W takim razie trzeba trochę danych o domu i OZC.

W sumie jaki związek z DZ? Rozumiem, że OCZ jest pomocne przy wyborze PC i wielkości DZ. Wydaje mi się, że problem nie jest z samą PC, bo bez problemu trzyma temperaturę i nie pracuje za dużo. No i wszyscy co z nimi rozmawiam są zdania, ze 3x70mb odwierty to spoko dla tej mocy pompy. Obecnie dziennie CO+CWU to ok. 10h przy temperaturach poniżej 0C. Średnie za ostatni tydzień temperatury zewnętrznej to -4.29(Dziś), -6.66, -4.22, -1.85, -2.35, -6.76, -4.26, -3.46 i w sumie pompa pracuje średnio 10h/doba i w domu jest ciepło.

[Jimmsonn]

był robiony projekt geologiczny ? ile Wat z m2 wychodziło średnio ? możesz zmierzyć termometrem każdą rurę dz w kotłowni

[x6x]

był robiony projekt geologiczny ? ile Wat z m2 wychodziło średnio ? możesz zmierzyć termometrem każdą rurę dz w kotłowni

Właśnie projektu coś nie mogę znaleźć, będę musiał przekopać wszystkie dokumenty :} Temperatury podaję ze sterownika PC, w sumie mam tam wsadzone w każdy odwiert (pod otulinę kauczukową w pomieszczeniu gospodarczym, czyli jakoś tam dotyka rury PE) ds18b20, ale jakoś specjalnie im nie wierzę, bo pokazują kolejno dla każdego odwiertu np. 5C, 5C, 5,8C, a na sterowniku jest 2,9C, a ds18b20 który jest za rozdzielaczem pokazuje 5C.

[arthi]

U mnie już jest 1 na wejściu do pompy, szybko to spada, gdzie koniec zimy.

[x6x]

U mnie już jest 1 na wejściu do pompy, szybko to spada, gdzie koniec zimy.

U mnie jako tako temp DZ nie spada, PC się wyłączy na 4-5 godzin i z odwiertów dalej idzie +6+7C na początku, tylko szybko spada podczas pracy np. teraz po 5:30:45 jest +2,4C na wejściu, a startowała z +7,5C. Więc odwierty trzymają temperaturę tylko jakoś glikol niespecjalnie fajnie ją odbiera :}

[kardi]

Witam

No to szybka aktualizacja temperatur.
Może niektórych interesuje jak dają radę kosze.
No to powiem ze dają - ja jestem zadowolony.
Obecnie temperatury na koniec grzania po około 40 minutach.
A i jeszcze sugestia jak są mierzone temperatury.
Od miesiąca zmieniłem sposób mierzenia, czujniki zostały umiejscowione w kapilarach zamiast na rurce.
Temperatura wejścia i wyjścia mierzona jest tuz za i przed rozdzielaczem ( czujniki w kapilarach ) i tak samo każda pętla ale tu tylko zasilanie tez czujniki w kapilarach.
I muszę stwierdzić ze jest różnica - ze wskazaniem ze czujnik na rurce zawyża i to w moim przypadku było nawet do 1 stopnia.
Tak ze podaje rzeczywiste temperatury czynnika na dzień dzisiejszy.
Zasilanie: 7,2
Powrót: 4,8
Delta wychodzi spoko i pompa obiegowa została stara Grundfost, pracuje na 3 biegu z poborem około 200 W.
Odwiert 1: 7,1
Odwiert 2: 6,9
Odwiert 3: 7,4
Kosz 1: 6,2
Kosz 2: 6,6
Rok temu o tej porze przy dwóch odwiertach były temperatury: zasilanie 3.7 i powrót około 0,3.
Więc jestem zadowolony z wyniku.
Tydzień temu stwierdzając ze kosze mają najniższa temperaturę, postanowiłem zamknąć je na rozdzielaczu.
Jakie było moje zdziwienie po czterech cyklach pracy pompy, a mianowicie temperatury zamiast się podnieść to spadły do: 6,8 i 4.0 wyjście.
I teraz może ktoś się wypowie co się zadziało, odcięte zostało w sumie około 480 m rury licząc razem z dobiegami.

pozdrawiam

[Zigobar]

(...) Tydzień temu stwierdzając ze kosze mają najniższa temperaturę, postanowiłem zamknąć je na rozdzielaczu.
Jakie było moje zdziwienie po czterech cyklach pracy pompy, a mianowicie temperatury zamiast się podnieść to spadły do: 6,8 i 4.0 wyjście.
I teraz może ktoś się wypowie co się zadziało, odcięte zostało w sumie około 480 m rury licząc razem z dobiegami.

pozdrawiam

Jeśli temperatura gruntu w każdej z pięciu sekcji jest wyższa od temperatury glikolu opuszczającego parownik, to po przejściu przez sekcję glikol w każdej z nich zostanie podgrzany. Cała energia z tych sekcji zostanie dostarczona do parownika.
Po odcięciu dwóch sekcji:
- zmniejszyłeś DZ
- wzrosło obciążenie pozostałych sekcji
- wzrosły całkowite opory przepływu
- wzrosła delta DZ
- spadły temperatury DZ
- spadła sprawność układu

[arthi]

Jaka może być przyczyna nagłego spadku ciśnienia, wczoraj 1,2-1,3bar dzisiaj poniżej 1. Układ spiralny, 4 pętle. Wersja optymistyczna, pesymistyczna? Naczynie wyrównawcze jest szczelne. Obserwuje w zasadzie codziennie, rozdzielacz w piwnicy. Jeszcze wczoraj wszystkie wejścia do gruntu były równomiernie zmrożone podczas pracy. Dzisiaj rano zauważyłem, że jedna z pętli już się tak nie mrozi, musiała mieć dodatnią temperaturę. Instalacja działa od końca kwietnia, na początku długo trwało odpowietrzanie i były spadki ciśnienia, ale co najmniej od lipca, ciśnienie było stabilne. Co mogło się wydarzyć?


EDIT: Przymknąłem lekko pozostałe pętle na zaworach odcinających i znowu są zmrożone wszystkie.

[arthi]

Sprawa się wyjaśniła, na śrubunku przy rozdzielaczu zrobiła się jakaś nieszczelność i wykapało kilka dobrych litrów.

[exetterenak]

A tak wygląda temat u mnie. Mam podgląd wreszcie na w pełni pracujące dolne źródło. W poprzednim sezonie działy tylko 4/5 pętli i udalo się zakończyć zimę z wynikiem -0.9/-3.9

Obecnie w stanie spoczynku DZ ma 3.4

Po 1h pracy (i w sumie po 2h i po 6h)
WE: 2.6
WY: -0.6

Chyba dopiero 3 sezon pokaże prawdziwy wynik jak już naprawiona sonda też się ustoi

[arthi]

Jak macie ustawiony wybieg pompy dolnego źródła. Czy dluzsza praca wyciąga ciepło z wymiennika i oddaje z powrotem do gruntu. Najlepiej jak pompa staje razem ze sprężarką czy pracuje trochę dłużej?

[exetterenak]

Jak macie ustawiony wybieg pompy dolnego źródła. Czy dluzsza praca wyciąga ciepło z wymiennika i oddaje z powrotem do gruntu. Najlepiej jak pompa staje razem ze sprężarką czy pracuje trochę dłużej?

U mnie rusza 10s przed startem sprężarki

[arthi]

Chodzi o wybieg pompy, gdy sterownik pokojowy da sygnał, że można wyłączyć grzanie. Zwiększyłem czas do 240s i tak się zastanawiam czy to jakoś nie wpływa negatywnie na sprawność, większe zużycie prądu, bo do wymiennika trafia zimny glikol.

[vrankom]

u mnie po 1h pracy 1.3 -2.4
temp zew. -13.1
temp wew. +25
przy krzywej +2 z przesunięciem -1

[Rowan]

U mnie na ten moment przy DZ 600mb węża niebieskiego PE25. Pompa 7kW.
Wejście 3.5*
Wyjście -1.3*.
Po mrozach, gdzie pracowała 4 doby bez wyłączenia spadła o prawie 1*C, przed mrozami było okolo 4.3-4.4*C.
Temperatury w czasie pracy, po około godzinie.

[Nanofox1]

Po 3h pracy: 6,4* / 0,3*

[exetterenak]

Po 1h pracy na CO 2.5/-0.5
Po 30min pracy na CWU 3.4/1.1