Zobacz pełną wersję : Temperatury dolnego źródła
Ubiegłoroczna zima była prawdziwa i mój kolektor poziomy w ubiegłym roku zanotował minimalną temperaturę 0.5/-1.6, a było to tak:
2010-11-30 9.4/6.4
2010-12-31 2.9/1.5
2011-01-31 5.2/3.7
2011-02-28 1.4/-0.5
2011-03-31 0.5/-1.6
2011-04-30 2.0/3.7
2011-05-10 5.5/7.1
Ekstra wyszedł kwiecień i maj:D
Moze klimakonwektor chodzil a PCi juz nie ;-)
Ekstra wyszedł kwiecień i maj:D
Dzięki, pomyliłem się przepisując z arkusza ze zużyciem prądu. Tam mam zanotowane temperatury na początku miesiąca, a wziąłem koniec i stąd taki wynik. Już poprawiłem.
Masz może wyniki na koniec stycznia 2010? Był jednym z mroźniejszych miesięcy w ostatnich 10 latach.
Masz może wyniki na koniec stycznia 2010?
Robiłem wtedy pomiary DZ, opis i wykresy są w:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi.&p=3875850&viewfull=1#post3875850
http://img715.imageshack.us/img715/1608/29163484.jpg
Daga&Adam
22-01-2012, 11:23
Jestem ciekawy jaką temperaturę wyciągnie kolektor poziomy gdy będzie prawdziwa zima, tzn taka ekstramalna, przez miesiąc non stop poniżej minus 10. Jak na razie to mamy jesienną temperaturę i przy takiej "zimie" to i pompy powietrzne maja przyzwoity COP.
To chyba nie w naszym klimacie miesiac non stop -10 ? Zobacz na srednie temperatury miesieczne poszczegolnych zimowych miesiecy, -10 nie ma nigdy nawet w najzimniejszym miesiacu :)
To chyba nie w naszym klimacie miesiac non stop -10 ? Zobacz na srednie temperatury miesieczne poszczegolnych zimowych miesiecy, -10 nie ma nigdy nawet w najzimniejszym miesiacu :)
Oj pamiętam takie miesiące:(
Oj pamiętam takie miesiące:(
Oj Panie, kiedys to byly zimy!
Wodka tez inaczej smakowala ;-)
To chyba nie w naszym klimacie miesiac non stop -10 ? Zobacz na srednie temperatury miesieczne poszczegolnych zimowych miesiecy, -10 nie ma nigdy nawet w najzimniejszym miesiacu :)
akurat w styczniu 2010 średnia miesięczna w niektórych miejscach w Polsce było minus 10 :
http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/pogoda/tempsred.html
akurat w styczniu 2010 średnia miesięczna w niektórych miejscach w Polsce było minus 10 :
http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/pogoda/tempsred.html
Fajne mapki, ale malutki zakres mozliwosci ustawienia daty. Dlaczego ?
Fajne mapki, ale malutki zakres mozliwosci ustawienia daty. Dlaczego ?
To pytanie do IMGW a nie do mnie. Takie znalazłem.
W Warszawie też trafiają się mroźne stycznie:
http://ogrzewnictwo.pl/uploaded/Image/Artykuly/dopke/jd29.jpg
Tabela 7. Średnie temperatury stycznia dla Warszawy w latach 1779-2006 wg „serii warszawskiej 1779-2006”. Żródło: www.pogol.chilan.com/Z-12375-T-SR.htm
Widze, ze zmienili stronke na nowsza i jeszcze sie nie dorobili nowych mapek
http://www.imgw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=875:rednie-wartoci-miesiczne-temperatury-powietrza-i-opadow&catid=78:rednie-wartoci-miesiczne
Daga&Adam
22-01-2012, 11:44
akurat w styczniu 2010 średnia miesięczna w niektórych miejscach w Polsce było minus 10 :
http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/pogoda/tempsred.html
Ano wlasnie tym serwisem sie posilkuje. Rzeczywiscie wiele zalezy od rejonu - ja mieszkam na slasku i tu bylo -6stC :) W lutym juz tylko -1stC, w grudniu 2009 - 0stC. Ta zima jest cieplejsza - nie ma co gadac - ale nie jest to znowu AZ TAK ciepla zima jak niektorzy pisza (jeden gosc twierdzi ze zuzyl 3 x mniej opalu niz rok temu w analogicznym okresie :-)
(jeden gosc twierdzi ze zuzyl 3 x mniej opalu niz rok temu w analogicznym okresie :-)
Zamknął okna?
Pyxis jak u ciebie teraz temp DZ ?
Pyxis jak u ciebie teraz temp DZ ?
Po zakopaniu tej dodatkowej petli lepiej. Po 8h dzisiaj mialem 2,1/-3,0.
Mam za to dalej problem ze szczelnoscia DZ. Spierdziela mi chyba gdzies glikol, bo mam ubyteki na dobe jakies 0,2 bara. Jutro zaczynam zabawe zaworami i nawet jek bede mial krecic nimi tydzien, to musze znalezc ktory to odcinek puszcza.
Po zakopaniu tej dodatkowej petli lepiej. Po 8h dzisiaj mialem 2,1/-3,0.
Mam za to dalej problem ze szczelnoscia DZ. Spierdziela mi chyba gdzies glikol, bo mam ubyteki na dobe jakies 0,2 bara. Jutro zaczynam zabawe zaworami i nawet jek bede mial krecic nimi tydzien, to musze znalezc ktory to odcinek puszcza.
U mnie były spadki ciśnienia na DZ i okazało sie że w naczynku było bardzo dużo powietrza.
Ja mam w pompie takie stalowe z 2-litrowe naczynie wzbiorcze. Nie jestem hydraulikiem i nie wiem jak duzy to ma wplyw na zachowanie cisnienia w DZ, ale jesli w ciagu kilku (ok 5-6) dni leci mi ono z 2 barow do 0,5 bara, to IMHO jest cos nie tak ze szczelnoscia. Cisnienie nie jest jakos zmienne w miare zmian temperatury cieczy, ale stopniowo nieuchronnie leci w dol.
Daga&Adam
22-01-2012, 18:54
Ja mam w pompie takie stalowe z 2-litrowe naczynie wzbiorcze. Nie jestem hydraulikiem i nie wiem jak duzy to ma wplyw na zachowanie cisnienia w DZ, ale jesli w ciagu kilku (ok 5-6) dni leci mi ono z 2 barow do 0,5 bara, to IMHO jest cos nie tak ze szczelnoscia. Cisnienie nie jest jakos zmienne w miare zmian temperatury cieczy, ale stopniowo nieuchronnie leci w dol.
Nie ma szans zeby to powodowalo zle cisnienie naczynka wzbiorczego - w DZ temperatury skacza bardzo niewiele, na 100% masz gdzies nieszczelnosc! Obstawiam laczenia bo rure uszkodzic to trzeba miec wieeeeeeeeelkiego pecha :)
Moje naczynie jest sporo większe. Zawsze miałem ciśnienie w granicy 1,5 bara. Kiedy uruchamiała się pompa ciśnienie spadało do około 1. Bardzo mnie to zastanawiało. Az kiedyś zupełnie spadło na 0. Zadzwoniłem, instalator przyjechał obejrzał powiedział że nie widzi nic złego. Dopompował glikolu i okej. Za jakieś 3-4 dni sytuacja sie powtórzyła, czyli znowu spadek na 0. Zadzwoniłem i powiedziałem ze maja wszystko sprawdzić. Chociaż przed montażem był zamontowany manometr przez tydzień i ciśnienie było cały czas takie samo. Podczas ostatniej wizyty przegonili mi DZ w celu odpowietrzenia, po około 1,5 godziny każda pętlę. Instalator powiedział że w naczynku była ogromna ilość powietrza. Porobił wszystko jak ma byc i napompował glikolu do 1,9 bara. Teraz podczas włączania pompy cisnienie w ogóle nie spada i trzyma cały czas 1,9. Ja bym radził na początek sprawdzic naczynie
Tez stawiam na laczenie, pomimo, ze moi hydraulicy dali by sobie jakiegos czlonka za to obciac (z rekami wlacznie), ze laczenie nie ma szans na puszczanie.
Moze twierdza tak dlatego, ze w posadzce mam po 2 kolana na kazda rure PE dobiegu. Przegapilem to w "ferworze walki". Za duzo na glowie bylo na raz.
photos: Jaj mam 2 manometry i po stonie tlocznej pompy obiegowej cisnienie bedzie roslo, a po tej od strony ssacej spadalo. Widac to ladnie u mnie.
Jutro zamkne w studzience wszystkie petle i sparwdze czy nadal spada. Poniej odetne czesc dobiegowa po stronie tlocznej a nastepnie po ssawnej. Zajme sie tez naczyniem, ale oststnio jak z tym walczylismy to pompe calkiem odlaczyli od DZ. Widac w pospiechu nie zdiagnozowalismy tego dobrze. Teraz juz sie przyloze.
u mnie wygląda to tak i teraz żadnego spadku ani zwiększenia nie zaobserwowałem
http://img684.imageshack.us/img684/8141/beztytuumf.png (http://imageshack.us/photo/my-images/684/beztytuumf.png/)
nie wiem dlaczego tak się dziwicie, że kolektor poziomy może mieć dobre temperatury....
Nie dziwię się i nawet wierzę w wyniki jakie uzyskuje się na kolektorze poziomym. Ja postawiłem na pionowy i jestem zadowolony, jak również zdaję sobię sprawę że robiąc poziomy (do czego zachęcał mnie wykonawca) zaoszczędziłbym z 10 tys a może i więcej. Wiem jednak że przy kolektorze pionowym nie jestem uzależniony od warunków zewnętrznych i w lecie będę mógł z niego uzyskać sporo chłodu do poprawienia komfortu w domu.
A tak na marginesie mam pomysł na wykonanie kolektora poziomego tańszym kosztem. Po co kopać rowki skoro można szybciej zebrać całą powierzchnię ziemi i po położeniu rurek je zasypać? Ja wynająłem do zebrania ziemi pod fundamenty ładowarkę z kamieniołomu i taka "maszynka" zebrała z powierzchni 25x30x1 m ziemię w niecałą godzinkę.
Co do temperatury mojego DZ to po 3 godzinach pracy wynosi 4,8/0,9. Jakiś tydzień temu obserwowałem jak ta temperatura zmienia się w trakcie pracy i po 15 minutach było 7/2,5 po 30 min 6,5/2,1 po 45 min 5,9/1,7. Po 90 min temp. DZ spada do 4,8/0,9 i utrzymuje się (+/- 0,1) przez następne 90 min.
a na koniec stycznia rok temu miałem bodajże 3/0,5 - można sprawdzić, bo to jeden z pierwszych wpisów w tym wątku :D
chodziło mi o styczeń 2010 a nie 2011
chodziło mi o styczeń 2010 a nie 2011
Adiq jeszcze chyba wtedy nie grzał
wihajster
22-01-2012, 20:55
Wiem jednak że przy kolektorze pionowym nie jestem uzależniony od warunków zewnętrznych i w lecie będę mógł z niego uzyskać sporo chłodu do poprawienia komfortu w domu
To pierwsze Kolega zaczerpnął z kategorii "mity i wierzenia ludowe" - DZ poziome także zapewnia niezależność od warunków atmosferycznych z jedną tylko różnicą - wyższe temperatury średnie zimą (przy prawidłowym doborze i wykonaniu, bo może być też gorzej niż w poziomym).
Natomiast drugie jest prawdą.
rydzadam
23-01-2012, 10:05
A tak na marginesie mam pomysł na wykonanie kolektora poziomego tańszym kosztem. Po co kopać rowki skoro można szybciej zebrać całą powierzchnię ziemi i po położeniu rurek je zasypać? Ja wynająłem do zebrania ziemi pod fundamenty ładowarkę z kamieniołomu i taka "maszynka" zebrała z powierzchni 25x30x1 m ziemię w niecałą godzinkę.
Dobre rozwiązanie, ale nie każdy ma możliwość przewalenia np. 1,5m x 20m x 30m ziemi pod kolektor. Po jej przepchnięciu i "rozluźnieniu się" wychodzi hałda około 1200 m3 :) a to już nie lada gratka nie niedużych działkach.
Dobre rozwiązanie, ale nie każdy ma możliwość przewalenia np. 1,5m x 20m x 30m ziemi pod kolektor. Po jej przepchnięciu i "rozluźnieniu się" wychodzi hałda około 1200 m3 :) a to już nie lada gratka nie niedużych działkach.
Eeeee to same plusy...robisz wyciąg i jeszcze kase trzepiesz na narciarzach :)
niedowiarek
23-01-2012, 11:44
A w temacie temperatur to rozmawiałem dzisiaj z moim wykonawcą. Przy okazji temat zboczył na temperatury dz. W piątek miał montaż PCi, do której inwestor sam wykonał dz w gliniastym błocie. A może u kogoś z forumowiczów? Przyznawać się proszę! Na starcie (dziewicze dz) temperatura zaledwie 4C. To burzy moje teorie o wyższości dz układanego taplając się w wykopie nad montowanym na sucho. Puki co to ja wcale nie mam wiele gorszych parametrów dz. Skąd więc biorą się u niektórych szczęśliwców temperatury dz na poziomie 6C, a nawet wyżej, w styczniu?
A w temacie temperatur to rozmawiałem dzisiaj z moim wykonawcą. Przy okazji temat zboczył na temperatury dz. W piątek miał montaż PCi, do której inwestor sam wykonał dz w gliniastym błocie. A może u kogoś z forumowiczów? Przyznawać się proszę! Na starcie (dziewicze dz) temperatura zaledwie 4C. To burzy moje teorie o wyższości dz układanego taplając się w wykopie nad montowanym na sucho. Puki co to ja wcale nie mam wiele gorszych parametrów dz. Skąd więc biorą się u niektórych szczęśliwców temperatury dz na poziomie 6C, a nawet wyżej, w styczniu?
A kiedy ten kolektor był robiony?
niedowiarek
23-01-2012, 12:02
Tego nie dopytałem. Ale na starcie i tak powinien mieć temp. gruntu. I to w pełni zregenerowanego;)
Tego nie dopytałem. Ale na starcie i tak powinien mieć temp. gruntu. I to w pełni zregenerowanego;)
Jak był robiony niedawno, to przemieszana ziemia nie zdążyła się zregenerować. Takie mogą być tego skutki. Podejrzewam, że w przyszłym sezonie może być lepiej.
niedowiarek
23-01-2012, 12:54
Jak był robiony niedawno, to przemieszana ziemia nie zdążyła się zregenerować.
Oby. Ale chyba Waćpan przesadzasz. Na pewno nie kopał na mrozach (bo rura PE tego nie lubi), a jeśli nawet, to jak układał w błocie to wyrównanie temperatur może potrwać najwyżej kilka dni.
Oby. Ale chyba Waćpan przesadzasz. Na pewno nie kopał na mrozach (bo rura PE tego nie lubi), a jeśli nawet, to jak układał w błocie to wyrównanie temperatur może potrwać najwyżej kilka dni.
Tylko w którą stronę o tej porze roku się te temperatury wyrównują? ;)
To jest tylko takie nasze gdybanie:)
niedowiarek
23-01-2012, 13:39
Z racji profesji mam do czynienia z wykopami na co dzień. I zauważyłem jedną znamienną rzecz. O tej porze roku wszystkie chłopy na awarii pchają się do wykopu. Nikt nie chce marznąć nad dołkiem podając narzędzia i materiały! A ziemia z urobku wędruje nazad wcale nie przemrożona. Kilka godzin to za mało, żeby wyziębić taką masę gleby. Poza tym wystarczy popatrzeć na proporcje objętości wybranej gleby do tej nietkniętej. Masa wychłodzonej (częściowo) gleby wciepniętej do dołka to marny ułamek otoczenia rury dz :). To tak w kwetyji gdybania :)
No na pewno w rowie cieplej:D
Chyba bardziej zwiewają przed wiatrem niż temperaturą;)
Patryk07
23-01-2012, 17:13
Witam
Jestem nowy na forum! Pompa IVT 6kw uruchomiona 09-2011r sterowana zewnętrznym i pokojowym czujnikiem temp w stosunku 50/50 , Dom 120 m2 na całości podłogówka, DZ pionowe 2x70m. Temperatura DZ po ok 4godz. po takim czasie wyłącza się PC wynosi 3/1,5 pompka obiegowa DZ ustawiona na max. Myślę że delta temperatur DZ trochę za mała?
aadamuss24
23-01-2012, 17:45
Może jakiś czujnik przekłamuje? albo zmień bieg pompy obiegowej ?
ROBOTERM
23-01-2012, 17:47
Witam,
Mam pytanie czy masz na tych 2x70 rotametry założone czy o przepływie decyduje tylko pompka DZ?
Ja zakopywalem pod koniec wrzesnia w mokry pisaek rury i na starcie na koniec listopada mialem kolo 6*C ale szybciutko spadlo wlasnie tak do 4*C
Witam
Jestem nowy na forum! Pompa IVT 6kw uruchomiona 09-2011r sterowana zewnętrznym i pokojowym czujnikiem temp w stosunku 50/50 , Dom 120 m2 na całości podłogówka, DZ pionowe 2x70m. Temperatura DZ po ok 4godz. po takim czasie wyłącza się PC wynosi 3/1,5 pompka obiegowa DZ ustawiona na max. Myślę że delta temperatur DZ trochę za mała?
to dlatego że masz mocno przewymiarowane DZ. Ale zmniejsz bieg obiegówki na DZ powiedzmy na drugi i juz delta bedzie wieksza...ale po co?? Straci na tym DZ bo bedzie musiało ogrzewać z powiedzmy 0 do 3 a nie tak jak teraz z 1,5 do 3. Chyba że obiegówka mocno zre prad. MOzna sie pokusic o zmiane na nizszy bieg. tak do 4 stopni jest optymalnie
Witam,
Mam pytanie czy masz na tych 2x70 rotametry założone czy o przepływie decyduje tylko pompka DZ?
właśnie przepływomierze to bardzo dobra rzecz. Raz widzimy czy każda sonda pracuje identycznie, dwa można sprawdzic jaki mamy przepływ przez DZ i sprawdzić w instrukcji pompy jak to sie ma do jej zapotrzebowania
Nie wiem o jakich rotametrach myslicie, ale takie jak mam na rodzielaczu podlogowki to raczej mozga sie przyadc do szacowania przeplywu a nie jego pomiaru :-)
czy o przepływie decyduje tylko pompka DZ?
O przepływie decyduje pompka DZ i opory przepływu instalacji. Czym mniejsza delta na DZ, tym większa sprawność pc, uzyskanie mniejszej delty DZ wymaga większej mocy obiegówki - zmniejsza się COP układu. Zawsze gdzieś jest kompromis między COP samej pompy a COP całego układu, czyli pc+obiegówka i to zależy od oporów przepływu. Zazwyczaj delta koło 4 stopni jest ok, jeśli jest mniejsza przy małej mocy obiegówki, tym lepiej.
właśnie przepływomierze to bardzo dobra rzecz
Ale przepływomierze to zazwyczaj dodatkowe opory przepływu, a więc spadek COP całej instalacji. Czy każda sonda pracuje identycznie można sprawdzić mierząc jej temperaturę - dla wszystkich pętli powinna być taka sama. Jaki mamy przepływ też możemy zmierzyć za pomocą termometru. Jeśli różnica zasilanie-powrót z DZ jest mniejsza niż 4 stopnie, to przepływ jest prawidłowy i to nam powinno wystarczyć. Ciekawscy znając moc pompy mogą policzyć jaki.
To pierwsze Kolega zaczerpnął z kategorii "mity i wierzenia ludowe" - DZ poziome także zapewnia niezależność od warunków atmosferycznych z jedną tylko różnicą - wyższe temperatury średnie zimą (przy prawidłowym doborze i wykonaniu, bo może być też gorzej niż w poziomym).
Natomiast drugie jest prawdą.
Być może taką książkę kiedyś i czytałem, jednak nie rozumiem za bardzo Twojej wypwiedzi.
Ja pisząc o wpływie warunków zewnętrznych (atmosferycznych) miałem na myśli regenerację źródła. Poziome bardziej zależy od opadów, nasłonecznienia, cieków wodnych. Zgodzisz się z tym? Bo ja się zgodzę, że w sprzyjających warunkach z poziomego DZ można uzyskać wyższe temp.
Cytat Napisał niedowiarek Zobacz post
A w temacie temperatur to rozmawiałem dzisiaj z moim wykonawcą. Przy okazji temat zboczył na temperatury dz. W piątek miał montaż PCi, do której inwestor sam wykonał dz w gliniastym błocie. A może u kogoś z forumowiczów? Przyznawać się proszę! Na starcie (dziewicze dz) temperatura zaledwie 4C. To burzy moje teorie o wyższości dz układanego taplając się w wykopie nad montowanym na sucho. Puki co to ja wcale nie mam wiele gorszych parametrów dz. Skąd więc biorą się u niektórych szczęśliwców temperatury dz na poziomie 6C, a nawet wyżej, w styczniu?
Witam wszystkich.
Być może chodzi o mnie, tylko że montaż odbył się w czwartek. Kolektor poziomy 6x100 pe 32 na głębokości 1,6-1,8 m wykonany we wrześniu. Pc 8,4 kw pobiera 2,3 kW/h. Dziś wymieniłem pompkę dolnego źródła i zużycie będzie mniejsze o ok 100 W. Dz, gz, kotłowania wykonane we własnym zakresie. Dom o pow ok. 150m2, bez docieplonych ścian ( tylko porotherm 25)o temp. wewnątrz 2-3 stop. na zewnątrz -2 do 2. Od czwartku do dzisiaj i nagrzaniu do 13 st pompa zużyła 129 kWh . Temp. dz - na starcie 3,5/0 , później 2,5/-1 lub 2,5/-05 w zależności od biegu pompki (25/60 II lub III bieg). Grunt gliniasty, poziom wód -0,3 m. Termometry kalibrowane na własnym organizmie (wskazywały moją temperaturę na poziomie 36,4 ) tak więc temperatury mogą się różnić o +- max 0,2 st.
Termometry kalibrowane na własnym organizmie (wskazywały moją temperaturę na poziomie 36,4 ) tak więc temperatury mogą się różnić o +- max 0,2 st.
No niekoniecznie. Zalezy jaka metoda dokonywales tego "kalibrujacego" pomiaru. Jest ich kilka :lol2:
no i jeszcze mogles miec gorączkę:)
niedowiarek
24-01-2012, 07:21
Ja bym kalibrował raczej w wodzie z lodem. Bliżej mierzonych temperatur. Błąd zależy często od wartości mierzonej tzn. nie jest stały w całym zakresie pomiarowym. A jak masz faktycznie gorączkę to do lodu domieszaj lekarstewka ;). Owocnego kalibrowania :)
Tu nawet nie chodzi o goraczke
http://jak-to-zrobic.praktycznie.net/jak-prawidlowo-mierzyc-temperature-ciala-czlowieka
Patryk07
24-01-2012, 20:03
Witam,
Mam pytanie czy masz na tych 2x70 rotametry założone czy o przepływie decyduje tylko pompka DZ?
Nie mam rotametrów założonych ale w najbliższych dniach mają być dołożone, wiec nic nie będę kombinował tylko poczekam na rotametry i zobaczymy.
Jacek150
26-01-2012, 07:31
Dzisiaj troche przymroziło. temp na zewnatrz -6 a DZ 1,4 / -2,8
U mnie po 3h pracy DZ 3,2/-03
niedowiarek
26-01-2012, 08:18
U mnie jest tak:
Na starcie 6 do 8 C - glikol ma temp. otoczenia (garażu).
Przez pierwsze kilka minut grzania cwu spada do 3,5/0,5 - płynie pierwsza partia glikolu z dobiegówki od studni rozdzielczej
Następnie wzrasta do 4,2/1,2 - to jest pierwsze okrążenie z czterech pętli po 150 m i tak bym chciał, ale pod koniec grzania cwu temp. glikolu już tylko 3,8/0,8 i COP poniżej 2.
Jak przełączy się na c.o. to spada do 3,8/0,2 - większa moc chłodnicza, niższe temperatury gz i COP powyżej 3,5.
Następnie wzrasta do 4,2/1,2 - to jest pierwsze okrążenie z czterech pętli po 150 m i tak bym chciał, ale pod koniec grzania cwu temp. glikolu już tylko 3,8/0,8 i COP poniżej 2.
Jak przełączy się na c.o. to spada do 3,8/0,2 - większa moc chłodnicza, niższe temperatury gz i COP powyżej 3,5.
Trochę kiepsko że masz COP poniżej 2.Ja mam sporo powyżej 2 (2,5) przy grzaniu CWU .:bye:
niedowiarek
26-01-2012, 13:38
Trochę kiepsko że masz COP poniżej 2.Ja mam sporo powyżej 2 (2,5) przy grzaniu CWU .:bye:
No to startujmy do licytacji. Może się komuś przyda.
PPC Ecopower C9 nominalnie:
Pn=8,8 kW; Pe=2,3 kW
U mnie jest tak:
cwu: dz: 3,8/0,8 C; gz 52/46 C; Pwy~6kW; Pe~3,75kW (z pompkami dz i gz) 6/3,75=1,6 :(
c.o.: dz: 3,8/0,2 C; gz 30/23 C; Pwy~8,5kW; Pe~2,3kW (z pompkami dz i gz) 8,5/2,3=3,7.
To jak myślisz - jest powód do zmartwienia?
Dlaczego CWU grzejesz do tak wysokich temperatur? CO idzie ci na 30st?
niedowiarek
26-01-2012, 15:22
Miałem niżej, ale dziewuchy utyskiwały okrutnie i musiałem wczoraj dźwignąć. Przy okazji poobserwowałem temperatury. W domu trzymam 21/23C - przy ogrzewaniu ściennym delta gz wychodzi 7 do 8 C. Wczoraj miałem gz 30/23. Jak się zmienia nie wiem, bo jak temperatura kończyn spadła poniżej 35 C uciekłem z garażu ;)
A jeszcze napisz jak u ciebie wygląda wykorzystanie taniej taryfy przy takich temperaturach GZ.
aadamuss24
26-01-2012, 15:47
Od trzech dni mam zamkniętą jedną pętlę dolnego źródła, wieczorem dam znać jak wygląda temperatura przy jednej pętli. pozdr adam
niedowiarek
26-01-2012, 19:17
A jeszcze napisz jak u ciebie wygląda wykorzystanie taniej taryfy przy takich temperaturach GZ.
Do tej pory nie było zimy i w droższym prądzie zauważyłem tylko dogrzewanie cwu. Teraz się pewnie zmieni, bo mam nieocieploną ścianę między domem a garażem - jakieś dwadzieścia parę metrów kwadrantnych :(, z czego 10 to ściana grzewcza.
Do tej pory nie było zimy i w droższym prądzie zauważyłem tylko dogrzewanie cwu. Teraz się pewnie zmieni, bo mam nieocieploną ścianę między domem a garażem - jakieś dwadzieścia parę metrów kwadrantnych :(, z czego 10 to ściana grzewcza.
No to rewelacja, jak taka temperatura GZ ci do tej pory wystarczała. Ściana może być tego przyczyną???
niedowiarek
26-01-2012, 20:01
Hola, hola! Temperatury, które zaobserwowałem są na początku grzania, a jakie pod koniec cyklu to pytanie, na które nie umiem odpowiedzieć. Jak się ściany nagrzeją (najwyższy pomiar pirometrem w warstwie farby: 27C) to i trzymają temp. w chałupie. Ale akumulacyjność podłogówki (też trochę mam) jest większa.
Na którą ci budzenie zamówić? http://macg.net/emoticons/popcorn1.gif
niedowiarek
26-01-2012, 20:15
Obejdzie się :). Ostatnio nie śpię zbyt dobrze. Problem to wędrówka z chałupy do garażu na kilku(nasto)stopniowym mrozie w negliżu. Jakoś już nie to zdrowie ;). Ale jak się zmobilizuję to jeszcze wyprodukuję jakieś wykresy temperatur. Kwestia czasu i reanimacji starego laptoka. Bardziej by mnie zadowoliło polepszenie temp. dz ;). Ale to tylko w Erze. A teraz już po ptokach, bo się przekształciło na tedebile :P
Schowaj w garażu coś na rozgrzewkę:D
Do tej pory nie było zimy i w droższym prądzie zauważyłem tylko dogrzewanie cwu. Teraz się pewnie zmieni, bo mam nieocieploną ścianę między domem a garażem - jakieś dwadzieścia parę metrów kwadrantnych :(, z czego 10 to ściana grzewcza.
Tzn nie masz jak widze przejscia z domu do garazu, bo garaz nieogrzewany i nie dociepliles nawet tej sciany miedzy garazem a domem?
Coz za wspaniala niekonsekwencja! ;-)
Garaaz masz wiec grzany mimo wszystko, wiec i przejscie zrob :-)
Garaaz masz wiec grzany mimo wszystko, wiec i przejscie zrob :-)
Zdecydowanie ! Nie wyobrażam sobie garażu bez przejścia z domu. Z tych drzwi częściej korzystam niż z głównych:)
niedowiarek
26-01-2012, 20:49
Chyba bezpośrednio z łazienki, albo salonu :o. Pewnie jednak się zmobilizuję i dokończę ocieplenie chałupy ;)
Chyba bezpośrednio z łazienki, albo salonu :o. Pewnie jednak się zmobilizuję i dokończę ocieplenie chałupy ;)
Z salonu może być nie głupie. Ja w garażu trzymam piwko, było by niemal pod ręką:)
Z salonu może być nie głupie. Ja w garażu trzymam piwko, było by niemal pod ręką:)
Sie juz nie znecaj na chlopem. :-)
Ja tez jakos za naturalne uwazam takie przejscie, ale widzialem sporo projektow ktore tego nie przewiduja.Kazdy ma to co lubi, chociaz jak jest tam tez kotlownia, to jest to nielogiczne ciutke.
niedowiarek
26-01-2012, 20:58
Ja o tym pomyślałem na etapie projektu. Mam spiżarnię nieogrzewaną w formie dobudówki do kuchni. Na dodatek z wyjściem na zewnątrz :p. A w planach (na emeryturkę) przy tym wyjściu jeszcze ziemianka na "ziemniaki" i winko ;)
niedowiarek
26-01-2012, 21:02
Sie juz nie znecaj na chlopem. :-)
... chociaz jak jest tam tez kotlownia, to jest to nielogiczne ciutke.
A to już z musu. W projekcie nie było kotłowni tylko piece akumulacyjne z dynamicznym rozładowaniem. Z dwojga złego wolałem jednak PCi i zasobnik w garażu.
Ja bym w salonie zrobił magiczną szafę z przejściem:D Ale czad:D
niedowiarek
26-01-2012, 21:08
I tajemne przejście do piwniczki z zasobami.... Marzenie.
niedowiarek
27-01-2012, 07:34
adiqq. Wymień se te termometry, bo jak tak dalej będziesz całe bractwo dołował to się wiara skrzyknie i Ci zembuff nawybija :P. Jakbym miał bliżej to wziąłbym Twoje dz w dzierżawę ;)
On ma na powrocie podpięte grzałki do regeneracji DZ:D
niedowiarek
27-01-2012, 07:53
Wczoraj jak wróciłem do dom było u mnie 2,5/-0,9C (po ok. 3 godzinach pracy). Coś mi się zdaje, że się zaczyna jazda w dół :(
U mnie wczoraj wieczorem po 90min pracy 3.3/-0,3; dzień wcześniej po 140min 3.2/-0,3 czyli dość stabilnie. Gdybym wstawał przed 6 to mógłbym podać po 8h, ale... sami wicie rozumicie... o tej porze ludzie jeszcze śpią ;)
Chwilę po starcie (10 min) temperatura na wejściu 4.4stC
U mnie jest w okolicach 3/-1
Po godzinie grzania CWU(400L od 12 do 44 stopni) temp. DZ 6,5 delta 4 , zaraz po tym grzanie CO przez dwie godziny DZ 5,8 delta 4,2
niedowiarek
27-01-2012, 13:26
Jednak zaczęła się jazda w dół :(. Dzisiaj po 2 godzinach 1,8/-1,7C. Przy gz 31,5/24,5C COP=3,3. Średniodobowy COP=3,03. Tak sobie....
Umnie po prawie 4 h pracy temp DZ 3,3*/0* czyli od ostatnich pomiarów zanotowałem spadek.
No i PCi weszła mi 2 h w 1T.W tej chwili temp wew 21 sypialnie,reszta 22
U mnie po 3,5 godz. pracy -0.5/-2.6. Na zewnątrz było -8. Czyli niechlubne pierwsze miejsce!
amerikan1
27-01-2012, 18:19
U mnie po 3,5 godz. pracy -0.5/-2.6. Na zewnątrz było -8. Czyli niechlubne pierwsze miejsce!
Może wymień się czujnikami temp. z "adiqq" to poprawisz sobie humor, a tak serio to 200mb dz pion dla PC 12kW to może w tym jest problem.
Nie wiem jaki profil geologiczny mają Twoje otwory Dz ale 60 W/m to jest dość optymistycznie.
Ja planuję dla PC 8kW 160 mb tzn 2x 80 m jak to jest u Ciebie 2x100 czy 4x50.
Jakie masz sondy 32 czy 40 [mm] jaka grubość ścianki sondy, wiele czynników ma wpływ na ostateczny sukces.:)
niedowiarek
27-01-2012, 18:47
Może wymień się czujnikami temp. z "adiqq"...
adiqq. Wystawiaj te swoje czujniki do licytacji. Bo jak nie to złożymy propozycję kamieniarzowi :p
aadamuss24
27-01-2012, 19:53
2,4/-0,7 przy jednej pętli 120 mb. Słabo by to wyglądało gdyby zima była normalna i miałbym tylko jedna petle.
Nie wiem jaki profil geologiczny mają Twoje otwory Dz ale 60 W/m to jest dość optymistycznie.
Ja planuję dla PC 8kW 160 mb tzn 2x 80 m jak to jest u Ciebie 2x100 czy 4x50.
Jakie masz sondy 32 czy 40 [mm] jaka grubość ścianki sondy, wiele czynników ma wpływ na ostateczny sukces.:)[/QUOTE]
Ja mam 4x50 m, na pozostałe pytania nie znam odpowiedzi. Myślałam,że jak zatrudnię autoryzowanego przedstawiciela, to oszczędzi mi to niespodzianek w przyszłości. A w przyszłym tygodniu ma być w nocy - 18 st.!
amerikan1
27-01-2012, 21:35
"Ja mam 4x50 m, na pozostałe pytania nie znam odpowiedzi. Myślałam,że jak zatrudnię autoryzowanego przedstawiciela, to oszczędzi mi to niespodzianek w przyszłości. A w przyszłym tygodniu ma być w nocy - 18 st.![/QUOTE]"[/I][/I][/I]
[/U]Może problem leży w sposobie "używania" , jak kożystasz z Dz czy jest to eksploatacja całodobowa czy tylko w niższej taryfie, jak wgląda ustawienie pracy Pc tzn czas pracy, być może końeczne będą krótsze cykle by osiągnąć wyższe temperatury Dz. Krótsze cykle wpływają zaś na ilość załączeń Pc, a zarazem mają negatywny wpływ na żywotność sprężarki.
Aczkolwiek odbiegając od moich wcześniejszych dywagacji, powinnaś posiadać (przy tej gł. Dz dokumentację geologiczną) ,czy wykonawca sporządził projekt robót a później sporządził dokumentację, jeżeli tak to powinien przedłżyć CI również te dokumenty bo składał (jeżeli) je w Twoim imieniu.
Uprawniony geolog powinien wiedzieć jaki jest potencjał"energetyczny" otworu i to udokomentować.
Są to tylko moje zaznaczam "mało fachowe" analizy. :bye:
Jacek150
28-01-2012, 10:24
Dzisiaj mróz , w nocy ok -11 stopni a temp DZ 1,0 /-3,0
U mnie dzisiaj po 8h pracy 2,5/-2,0. Temperatura zew. tez kolo -11*C
Wczoraj byłem na swojej budowie (stan surowy zamknięty, nieocieplony z wielkimi szparami pod oknami tarasowymi i balkonowymi zamontowanymi na kotwach) i sprawdzałem temperatury w domu. Mam zawieszone dwa termometry - jeden w mocno nasłonecznionym salonie na parterze, a drugi w piwnicy. Piwnica jest otwarta na resztę domu. Zaskoczyła mnie różnica temperatur. W salonie było -11 st, a w piwnicy niecałe -1,5 st. W gruncie jest naprawdę dużo energii do wykorzystania.
U mnie temperatur DZ się jak na razie trzyma 4,4/0 po 3 godzinach pracy. W domu jest 18,5 -19 i jak na razie pompa chodzi 9 godzin na dobę czyli jeszcze ma godzinkę zapasu taniej taryfy. Odkręciłem nawet obieg w garażu i jakoś to specjalnie nie wpłynęło na pompę jest tam teraz 12 stopni.
aadamuss24
28-01-2012, 21:44
Przy dwóch odwiertach wlaczonych 5,9/2,1. Więcej słońca się pojawiło i cieplej w domu :-)
bartosz-w
28-01-2012, 23:04
+2,5/ -2- takie sa moje odczyty nad ranem po całonocnym grzaniu. Wydaje mi się w sam raz
Jacek150
29-01-2012, 11:06
A u mnie dzisiaj w nocy -10 a DZ 1,1 / -3,0
A u mnie dzisiaj w nocy -10 a DZ 1,1 / -3,0
Jacek napisz do ilu grzałes wode w CO przy takiej temp zewnetrznej?
Jacek150
29-01-2012, 11:29
Mam krzywa grzewczą w Nibe ustawioną na 3 plus 1 stopień. jak było -11 to woda w CO 31,5 stopnia powrót 26,6. W domu ok 21 stopni a w sypialni mam okna od poludnia to przez slońce mam 21,7 stopnia
Jacek150
29-01-2012, 19:35
jak zachowuja sie Wasze poziome DZ przy tych mrozach ? Ja mam pionowe ale wraz z dłuższa praca pompy mogę zaobserwowac lekki spadek temp. DZ
W weekend rozpusta (tania taryfa). Po 22 godzinach non-stop 2,6/-0.8 Obecnie na powrocie podłogówki 30.6 (wyłączenie 31st.C) Krzywa skorygowana z 1.8 na 1.7 bo za ciepło (na zewnątrz wg czujnika pompy -11,2stC, a tak na prawdę -15,5stC)
Od jutra grzeję 11 godzin dziennie zgodnie z moim harmonogramem.
Moje poziome przy grzaniu 10h/d wostatnim cyklu 2h od 14-16 skonczylo na 2,5/-2,7
Dzisiaj nad ranem po 8h grzania od 22-6 skonczylo na 2,3/-2,1
kronos85
30-01-2012, 20:13
Panowie co z tymi temperaturami DZ przy takich mrozach na zewnątrz ? macie w domu ciepło?
Ja już tak na 80% jestem pewien co do pompy Ciepła tylko jakoś moja narzeczona nie może przeboleć tych +-20 tyś więcej za ogrzewanie --
jakieś sugestie jak ją nakłonic do tej inwestycji :-)?
Może kwota mojego dwumiesięcznego rachunku za cały dom, w którym jest wszystko na prąd ją przekona. 777zł:) Jak dobrze pójdzie to za CO w tym sezonie zmieszczę się w tysiącu złotych.
Ja już tak na 80% jestem pewien co do pompy Ciepła tylko jakoś moja narzeczona nie może przeboleć tych +-20 tyś więcej za ogrzewanie --
jakieś sugestie jak ją nakłonic do tej inwestycji :-)?
Dyskretnie zaproponuj jej, ze w Waszym nowym domu do etatu sprzataczki, praczki i kucharki dojdzie jej jeszcze etat palacza. Jestem pewien, ze to przemysli i jako singiel nie bedziesz mial juz klopotu z wyboren PCi ;-)
wihajster
30-01-2012, 21:58
Pyxis - nie rób mi tego. Prawie się piwem oblałem ;)
Kronos85 - myślę że pompa ciepła nie jest na tyle uniwersalna więc negocjuj z narzeczoną, dla Twojego dobra.
Ostatecznie chyba lepiej wybrać kocioł jakby miała za duże opory. albo lepsza opcja: zmiana narzeczonej :P
piwopijca
31-01-2012, 07:15
... albo lepsza opcja: zmiana narzeczonej :P
No tak, ale moze to byc jeszcze drozsza opcja :)
@krono85, nie przekonuj zbyt mocno bo pozniej jak juz zamieszkacie mozesz miec niezla jazde jak by cos nie dzialalo w 100% - np. zle wykonana instalacja, jakas wada pompy czy zbyt mrozne zimy albo nawet ocieplenia globalne -zawsze bedzie juz na Ciebie hehe...
Taki juz nasz los.
PCi jest dobry rozwiazaniem jesli planujemy centralne ogrzewanie, niestety jest zazwyczaj rozwiazaniem drozszym w inwestycji ale pozniej ponosisz nizsze koszty uzytkowania.
NIC na sile, wez po prostu wiekszy mlotek.
Pzdr.
Panowie co z tymi temperaturami DZ przy takich mrozach na zewnątrz ? macie w domu ciepło?
Ja już tak na 80% jestem pewien co do pompy Ciepła tylko jakoś moja narzeczona nie może przeboleć tych +-20 tyś więcej za ogrzewanie --
jakieś sugestie jak ją nakłonic do tej inwestycji :-)?
Jesteś chłop ? to decyduj sam ! kobita wybierze najtańsze rozwiązanie żeby jej na waciki starczyło a ty będziesz zasuwał jako palacz :)
U mnie w nocy -14 stopni , w domu 20 stopni , pompa 14kW pracuje tylko w 2T , DZ 5,4 delta 4,2 stopnia . Jeśli będziesz miał wszystko dobrze zrobione a zwłaszcza DZ to nie będziesz miał żadnych problemów z grzaniem .
Jacek150
31-01-2012, 07:34
A u mnie dzisiaj -13 , w domu 21-21,5 a DZ ok 1,0 / -3,0
U mnie w DZ temp przeszła już na drugą strone,.... i 0*C sie nie wybroniło :-)) 2,5*/-1,1*C
piwopijca
31-01-2012, 08:25
Po kilkunastu godzinach pracy temp. DZ mam 0*C/-1,75*C.
W domu 20,5*C a na zewnatrz -14,2*C
Sprawdzane o godz. 8.45
Grzanie ustawione w taniej taryfie na 22*C a pozostale (tzw. obnizona) na 20*C.
Przeprowadzilem maly tescik, ustawilem grzanie tylko w taniej taryfie tzw. "Ekonomiczny" tryb ale z mizernym skutkiem. Gdy temp. zewnetrzne sa powyzej 0*C to jest OK, ale gdy spadaja i to tak jak obecnie w nocy mam do -18*C to "dupa blada".
Temp. wewnetrzna obnizyla mi sie w domu nawet do 19,3*C a to juz zbyt chlodno.
Ustawilem znowu tryb "Auto" i teraz "odrabia" straty spowodowane wychlodzeniem domu -nie warto bylo tak dlugo czekac. Teraz troche zuzyje pradu zanim przywroce stan sprzed testow, no ale jak sie nie sprawdzi to...
Ciekawe bo PCi nie pracuje cala para, na wyswietlaczu wyglada na to, ze ma jeszcze zapas a pokazuje juz 5kW mocy, zadana temp. zasilania 32*C
Pzdr.
Ja też mam małą deltę 0,7/-1,2 , Jak takie temperatury można zinerpretować.
Przeprowadzilem maly tescik, ustawilem grzanie tylko w taniej taryfie tzw. "Ekonomiczny" tryb ale z mizernym skutkiem. Gdy temp. zewnetrzne sa powyzej 0*C to jest OK, ale gdy spadaja i to tak jak obecnie w nocy mam do -18*C to "dupa blada".
Temp. wewnetrzna obnizyla mi sie w domu nawet do 19,3*C a to juz zbyt chlodno.
Moze masz po prostu dobrana za mala moc PCi? Jaka masz pompe?
Ja też mam małą deltę 0,7/-1,2 , Jak takie temperatury można zinerpretować.
Albo bardzo duzy przeplyw czynnika albo mala moc odbierana przez PCi. Moze grzalki chodza pelna para ;-)
Moze masz po prostu dobrana za mala moc PCi? Jaka masz pompe?
Piwopijca ma chyba nawet lekko przewymiarowaną.W teście chciał wydusić z 2T ile się da. Przy 0* było ok ale już przy -18* nie.
Teraz dzwiga więcej kWh ale i temp sie podnosi.Więc chyba jest dobrze :-))
piwopijca
31-01-2012, 09:32
Moze masz po prostu dobrana za mala moc PCi? Jaka masz pompe?
PCi mam raczej dobrana na "miare" do mojego domu. Ma 5,9kW mocy i w zasadzie do -20*C a zeszlej zimy i do -27*C schodzilo, wystarczala zeby temp. w domu utrzymac na poziomie 21*C-22*C.
Na moj dom tylko tania taryfa nie wystarczy gdy na zewnatrz ponizej -15*C utrzymuje sie kilka dni.
Pic polega na tym, ze probowalem zoptymalizowac ustawienia ale mija sie to jak widac z celem.
Dla temp. ponizej 0*C lepiej w moim przypadku ustawic na tryb "Auto", gdy temp. wzrosna powyzej 0*C to moge zmienic na tryb "Ekonomiczny" i wowczas spokojnie da rade w tanich pracowac.
Mam za male zyski na taka powierzchnie ogrzewana, moze w malym domku by cos pomoglo ale przy 215m2 podlog to zaczynaja byc owe zyski malo istotne.
Na razie ustawienia takie jak rok temu, poczekam az sie "zregeneruje" dom po moich testach i pokombinuje cos dalej, no chyba ze to juz sa ustawienia optymalne.
@wit74, byles szybszy :)
Pzdr.
@wit74, byles szybszy :)
Pzdr.
Bo Twój post był obszerniejszy :-)
Mnie też paluchy świerzbią go grzebania w ustawieniach:D. Też niepotrzebnie namieszałem by bardziej pracowała w taniej taryfie, dzisiaj odrabia zaległości:)
Pic polega na tym, ze probowalem zoptymalizowac ustawienia ale mija sie to jak widac z celem.
Dlatego mowie, ze przy wiekszej mocy pompy bez problemu by sie to udalo. Tak musisz grzac tez w drogiej taryfie i caly czas mrozisz DZ nie dajac mu sie regenerowac za duzo czasu. CZy to jest dobrze dobrana PCi? Moze jest, ale ja bym woal miec kilka kW wiecej.
>piwopijca masz pompę 6kW przy 215m2 , ja przy 250m2 do grzania mam 14kW , ocieplenie podobne jak u ciebie tj. ściany 20cm styro , podłoga 20cm styro , dach 40cm ekofibru , okna 3 szybowe . Napisz jak możesz ile wyszło ci zapotrzebowanie na energię końcową EK , u mnie jest 30,15 kWh/(m2rok) , czy ja przypadkiem nie mam za mocno przewymiarowanej pompy ?
w sobotę odpaliłem kominek, pierwszy raz w tym sezonie grzewczym...i pózniej żałowałem...bo długo się paliło, na parterze było ciepło, podłogówka z parteru włączyła się późno, a nad razenem było chłodno, bo nie zdążyło się nagrzać...
Ladnie widac dlaczego przy takim ukladzie z kominkiem nie sprawdzaja sie sterowniki pokojowe tylko pomiar temp wylewki i tym sterowanie praca PCi ;-)
Witam,
U mnie PC Vailant VWS101/2 10,5KW, DZ poziome 800m PE40, 220m2 ogrzewane, tylko PC.
Temperatury DZ rano to z:1,5 p:-2. W domu po nocce 23st, zadane 21st. Dziś obniżyłem krzywą z 0,20 do 0,15.
W te mrozy pompa chodzi około 14h/dobe.
Jest to pierwszy sezon - dużo wilgoci technologicznej.
Pompa uruchomiona końcem sierpnia 2011 - ok 2500KWh na podliczniku.
O ile więcej energii na ogrzewanie potrzebował budynek w I sezonie?
moim zdaniem to jest prawidłwy dobór mocy. Takich dni w ciągu roku jest kilka...nie warto z powodu tych kilka dni kupować PC o większej mocy(koszty) i wykonywać wiekszego DZ(też koszty)
DZ dobierasz do zapotrzebowania budynku na cieplo a nie do pompy. Jak ma za male DZ (bo ma za mala pompe) to albo w te zimne dni bedzie grzal grzalkami (dobra droga) albo zamrozi sobie DZ ("gorsza" droga). Gdzies sie myle? :-)
piwopijca
31-01-2012, 10:05
Dlatego mowie, ze przy wiekszej mocy pompy bez problemu by sie to udalo. Tak musisz grzac tez w drogiej taryfie i caly czas mrozisz DZ nie dajac mu sie regenerowac za duzo czasu. CZy to jest dobrze dobrana PCi? Moze jest, ale ja bym woal miec kilka kW wiecej.
Hm... wiesz ze tak mozna w nieskonczonosc powiekszac sobie moc pompy. Kazde dodatkowe kW mocy za darmo nie jest, wymusza zwiekszenie DZ -dla mnie nieoplacalne juz by to bylo. Ja ustalilem sobie pewne granice "przyzwoitosci" ile moge wydac na instalacje grzewcza i je osiagnalem, nie bralem pod uwage niepotrzebnego zwiekszania kosztow skoro korzysci z tego beda ledwo odczuwalne lub wogole. Pamietaj, ze zbyt mocne nagrzanie w taniej (nocnej) taryfie nie wplynie korzystnie na komfort w domu a to jest podstawowy czynnik ktory wiekszosc z nas bierze pod uwage, musialbym zwiekszac pojemnosc cieplna calego budynku bo to co mam bylo by za slabe na wieksza pompe.
>piwopijca masz pompę 6kW przy 215m2 , ja przy 250m2 do grzania mam 14kW , ocieplenie podobne jak u ciebie tj. ściany 20cm styro , podłoga 20cm styro , dach 40cm ekofibru , okna 3 szybowe . Napisz jak możesz ile wyszło ci zapotrzebowanie na energię końcową EK , u mnie jest 30,15 kWh/(m2rok) , czy ja przypadkiem nie mam za mocno przewymiarowanej pompy ?
Nie ufam zbytnio obliczeniom na certyfikat energetyczny -nie oddaja stanu faktycznego domu.
Wynik Ek=6,9 kWh/(m2*rok) ,Ep=33,9 kWh/(m2*rok)
Nie samo ocieplenie stanowi o zapotrzebowaniu domu, pewnie to doskonale wiesz.
Jakosc prac, wykonczenia etc. ma nieraz wiekszy wplyw niz same centymetry izolacji.
Ja mam sciany z BK 400 ale 36cm i styro 20cm a U sciany wychodzi mi ok. 0,11, w dachu mam pianke otwarto-komorkowa 30cm, w podlodze na parterze 30cm styro a na pietrze 10cm styro, pomiedzy garazem a domem na scianie 10cm styro od strony garazu, okna tak jak Ty trojszybowe zarowno pionowe jak i polaciowe. Za to mam drzwi wejsciowe chyba bardzo kiepskie mimo ze maja 9 cm grubosci i sa z litego drewna, uszczelki przy mrozie twardnieja i nie spelniaja swojej roli do konca, mam kominke w ktorym rzadko pale i jest jak dla mnie mostkiem, schody lane tez sa mostkiem, sciany dzialowe parteru (na szczescie nie za duzo) tez nie pomagaja.
Jak widzisz nie jest rozowo :)
Pzdr.
Hm... wiesz ze tak mozna w nieskonczonosc powiekszac sobie moc pompy. Kazde dodatkowe kW mocy za darmo nie jest, wymusza zwiekszenie DZ -dla mnie nieoplacalne juz by to bylo.
Ale jak juz pisalem: To nie jest kwestia Twoich zalozen. Wielkosc DZ jest bezposrednia konsekwencja zapotrzebowania domu na cieplo. To Ci determinuje jego wielkosc a nie zalozenia finansowe. Jak zaoszczedziles na DZ i masz za male zostaja grzalki (nawet przy 20kW PCi) i COP=1, albo zamrozenie DZ poprzez zbyt duzy pobor energi.
Moc pompy przy dobrze dobranym DZ to sprawa drugorzedna. Po prostu mniejsza bedzie pracowala dluzej. Byle by nie byla tak mala, ze nie starczy jej godzin w dobie na nagrzanie :-))
piwopijca
31-01-2012, 10:21
... Jest to pierwszy sezon - dużo wilgoci technologicznej.
Pompa uruchomiona końcem sierpnia 2011 - ok 2500KWh na podliczniku.
O ile więcej energii na ogrzewanie potrzebował budynek w I sezonie?
Wiesz co, ja nie zaobserwowalem jakis specjalnie wielkich roznic w pierwszym sezonie czy w drugim (teraz mam trzeci sezon), roznica moze byla na poziomie 5%-10% i to wszystko. Nie liczylbym na jakies rewolucje w kolejnych sezonach, mysle ze max mozesz zejsc o jakies 15%.
Ja w pierwszym sezonie zuzylem na co 2 159 kWh tj. 26/11/2009 do 10/04/2010 (135 dni grzewczych) do temp. 17,5*C (koszt ok. 860zl) , w drugim juz na cele co+cwu poszlo mi 4 027 kWh tj. 01/10/2010 do 30/09/2011 -caly rok i grzane do temp. 21*C-22*C (koszt ok. 1 600zl), srednio na cwu idzie mi ok. 3 kWh/dobe.
DZ dobierasz do zapotrzebowania budynku na cieplo a nie do pompy. Jak ma za male DZ (bo ma za mala pompe) to albo w te zimne dni bedzie grzal grzalkami (dobra droga) albo zamrozi sobie DZ ("gorsza" droga). Gdzies sie myle? :-)
Teoretycznie masz racje, ale teoretykow bylo juz wielu i nie zawsze teorie pokrywaly sie z realiami.
Zeszlej zimy przy mrozach -25*C utrzymujacych sie kilka dni (oczywiscie w nocy) DZ zeszlo mi najnizej na powrocie do -2,5*C a na zasilaniu chyba -1,5*C bylo najmniej.
Pzdr.
Albo bardzo duzy przeplyw czynnika albo mala moc odbierana przez PCi. Moze grzalki chodza pelna para ;-)
Raczej obiegówka DZ chodzi na 3 biegu. U mnie tez tak było. Zmniejszyłem na drugi i jest optymalnie
piwopijca
31-01-2012, 10:29
Ale jak juz pisalem: To nie jest kwestia Twoich zalozen. Wielkosc DZ jest bezposrednia konsekwencja zapotrzebowania domu na cieplo. To Ci determinuje jego wielkosc a nie zalozenia finansowe. Jak zaoszczedziles na DZ i masz za male zostaja grzalki (nawet przy 20kW PCi) i COP=1, albo zamrozenie DZ poprzez zbyt duzy pobor energi.
Moc pompy przy dobrze dobranym DZ to sprawa drugorzedna. Po prostu mniejsza bedzie pracowala dluzej. Byle by nie byla tak mala, ze nie starczy jej godzin w dobie na nagrzanie :-))
Czy mozesz troche miedzy wierszami "poczytac"?
Wyrwiesz kawalek z kontekstu i "obrabiasz" to jak stolarz drewno.
Wiem ze chcesz "zablysnac" ale chyba nie bedziesz walczy z wiatrakami, skoro napisalem Ci ze zeszloroczna zima ..., temp. DZ i wewn. ... etc. a Ty wogole zdajesz sie tego nie zauwazac to chyba nie ma sensu dyskutowac.
Troche zachowujesz sie jak TB, co sie nie napisze to zawsze izolowanie od srodka jest lekiem na wszystkie problemu inwestora!
LUZIK i zrozumienie, przeciez troche piszemy tutaj skrotami myslowymi i nie bierz wszystkiego tak doslownie :)
Bylo by chyba milo gdybys nie uwazal wszystkich inwestorow za debili, ktorzy tylko po kosztach wybieraja instalacje.
To byl rowniez skrot myslowy, mialem sporo roznych ofert i wybralem wg mnie najbardziej rozsadna - nie pisz prosze, ze Ty bys to zrobil lepiej, taniej itp. bo nie masz pojecia jakie byly zalozenia, mozliwosci, warunki etc.
Nia nadazam odpowiadac hehe...
Pzdr.
Nie ufam zbytnio obliczeniom na certyfikat energetyczny -nie oddaja stanu faktycznego domu.
Wynik Ek=6,9 kWh/(m2*rok) ,Ep=33,9 kWh/(m2*rok)
No to masz "cieplejszy" dom , dlatego taka różnica w mocach pomp . Moje U ścian to 0.16 :(
piwopijca
31-01-2012, 10:36
Moze tak bardzo sie nie martw tym, skoro juz masz PCi jaka masz to sie ciesz nia a nie szukaj dziury w calym. Po co psuc sobie dzien takimi "drobiazgami", "to se ne wrati" :)
Moze mogla by byc mniejsza a moze i nie, potrzebne by bylo obliczenie OZC a nie na podstawie swiadectwa zastanawiasz sie czy jest niezbyt duza.
Pzdr.
to se ne wrati" :)
Pzdr.
Rozmawiałem z producentem że w razie jakby co to mogą mi zamienić sprężarkę na słabszą , ale czy jest sens ?
piwopijca
31-01-2012, 10:43
Czy duzo zaoszczedzisz na tym teraz?
Masz pewnie DZ dobrane do wiekszej mocy wiec wszystkie dodatkowe koszty Ci sie i tak nie zwroca.
Swoja droga to 14kW to dosyc sporo jak na tak ocieplony domek, nie wiem czy 10kW nie bylo by optymalnie -masz to nieszczesne OZC policzone lub zapotrzebowanie chociaz z projektu?
Pzdr.
Czy mozesz troche miedzy wierszami "poczytac"?
Prawa fizyki to nie poezja, zebym mial je "interpretowac" i zastanawiac sie co masz na mysli.
Wyrazam tylko swoja opinie (bo po to jest to forum) i masz swiete prawo sie z nia nie zgadzac, ale milo jest jak podasz jakies sensowne argumenty a nie obrazazac sie jak panna na wydaniu.
Bylo by chyba milo gdybys nie uwazal wszystkich inwestorow za debili, ktorzy tylko po kosztach wybieraja instalacje.
NAdinterpretujesz "nieco". Takie zle wybory w fazie budowy to nie wynik niedorozwoju umyslowego inwestora a skutek zwyklej ludzkiej niewiedzy. Nie kazdy musi od razu wiedziec wszystko. Szkoda tylko, ze z czasem ta wiedze nie rosnie na tyle, aby dostrzec poczynine bledy. Uczenie sie na bledach (nawet wlasnych) to raczej oznaka inteligencji niz debilizmu (IMHO) ;-)
Rozmawiałem z producentem że w razie jakby co to mogą mi zamienić sprężarkę na słabszą , ale czy jest sens ?
Zadnego sensu to nie ma. Tu mi sie od razu nasuwa: "Lepsze wrogiem dobrego" :-)
Swoja droga to 14kW to dosyc sporo jak na tak ocieplony domek, nie wiem czy 10kW nie bylo by optymalnie -masz to nieszczesne OZC policzone lub zapotrzebowanie chociaz z projektu?
Pzdr.
Przy projekcie podłogówki miałem napisane coś takiego : ogólna strata energii 13600W (to było przed budową , w planach było słabsze ocieplenie) , w trakcie budowy zdecydowałem się zwiększyć grubości styropianu i po zmianach projektant ogrzewania wyliczył od nowa i wyszło 10800W . (poszukam projektu , pamiętam że to był jakiś program właśnie z OZC)
Przyznaję się że w tym czasie byłem prawie zielony w temacie PCi . Producent PCi poradził żeby kupić 14kW (różnica między 12kW a 14kW była w okolicach 600zł) ze względu na jedno dość mocno przeszklone pomieszczenie.
DZ mam PE40 , 4 poziome spirale w sumie 970mb do samego rozdzielacza.
piwopijca
31-01-2012, 11:36
DZ dobierasz do zapotrzebowania budynku na cieplo a nie do pompy. Jak ma za male DZ (bo ma za mala pompe) to albo w te zimne dni bedzie grzal grzalkami (dobra droga) albo zamrozi sobie DZ ("gorsza" droga). Gdzies sie myle? :-)
To DZ dobiera sie do zapotrzebowania budynku a nie do mocy chlodniczej PCi?
Mnie "madrzy" ludzie mowili, ze w zaleznosci od zapotrzebowania domu zalezy moc zrodla ciepla w tym wypadku PCi, dopiero pozniej wybierasz mozliwe DZ do mocy chlodniczej PCi - to tak na marginesie, widac nie znaja sie mimo ze tym sie zajmuja.
Prawa fizyki to nie poezja, zebym mial je "interpretowac" i zastanawiac sie co masz na mysli. - a powinienes sie zastanowic zeby zrozumiec.
BTW: Ja sie tak latwo nie obrazam, ale jak ktos zachowuje sie jak TB to juz zaczyna to draznic i wyglada na trolowanie.
Pzdr.
Przy projekcie podłogówki miałem napisane coś takiego : ogólna strata energii 13600W (to było przed budową , w planach było słabsze ocieplenie) , w trakcie budowy zdecydowałem się zwiększyć grubości styropianu i po zmianach projektant ogrzewania wyliczył od nowa i wyszło 10800W . (poszukam projektu , pamiętam że to był jakiś program właśnie z OZC)
Przyznaję się że w tym czasie byłem prawie zielony w temacie PCi . Producent PCi poradził żeby kupić 14kW (różnica między 12kW a 14kW była w okolicach 600zł) ze względu na jedno dość mocno przeszklone pomieszczenie.
DZ mam PE40 , 4 poziome spirale w sumie 970mb do samego rozdzielacza.
Jeżeli inwestycja była niewiele większa to się ciesz większą mocą. Lepiej wykorzystasz tanią taryfę, szybciej zagrzejesz CWU, jak wprowadzą inteligentne sterowanie licznikami do PC jesteś górą;)
Pyxis i piwopijca, przecież oboje mówicie o tym samym, tylko z różnej strony. I tak sprowadza się wszystko do takiej nierówności:
moc zapotrzebowana <= moc PCi <= wydajność DZ
Mnie "madrzy" ludzie mowili, ze w zaleznosci od zapotrzebowania domu zalezy moc zrodla ciepla w tym wypadku PCi, dopiero pozniej wybierasz mozliwe DZ do mocy chlodniczej PCi - to tak na marginesie, widac nie znaja sie mimo ze tym sie zajmuja.
To teraz sie na spokojnie zastanow od czego zalezy moc zrodla ciepla ktore musisz miec w budynku. Czy nie jest to czasami konsekwencja zapotzrebowania budynku na cieplo.
Rozwaz tez, ze nie kazdy, kto ma czelnosc sie z Toba niezgadzac to troll. ;-)
BTW: Masz bardzo dobrze dobrana PCi i wogole jest super. Swiadczy o tym poziom Twojego zadowolenia. Mozna tez przyjac taka ocene doboru PCi. Nie bede juz wiecej tego burzyl, tylko nie przekonuj za mocno do tego innych, bo szkoda ich roboty. JA przez takie posty jak Twoje musialem zakopac dodatkowa petle DZ.
JA przez takie posty jak Twoje musialem zakopac dodatkowa petle DZ.
No właśnie , jest różnica ?
Pyxis i piwopijca, przecież oboje mówicie o tym samym, tylko z różnej strony. I tak sprowadza się wszystko do takiej nierówności:
moc zapotrzebowana <= moc PCi <= wydajność DZ
Ij wlasnie nie:
zapotrzebowanae na cieplo budynku <= zasoby energii DZ
Moc pompy ciepla wplywa tylko na szybkosc "przepompowania" tego ciepla z gruntu do budynku. Ja sie skonczy energia mozliwa do wyciagniecia z DZ to pompa najwiekszej mocy nic tu nie da nietety. Wielkosc mozliwej do wykorzystania energi regulujemy wlasnie wielkoscia DZ.
No właśnie , jest różnica ?
Spada duzo wolniej a i temp na wejsciu o 1*C wyzsza niz w cieplym listopadzie. IMHO jest znacznie lepiej.
Ij wlasnie nie:
zapotrzebowanae na cieplo budynku <= zasoby energii DZ
Moc pompy ciepla wplywa tylko na szybkosc "przepompowania" tego ciepla z gruntu do budynku. Ja sie skonczy energia mozliwa do wyciagniecia z DZ to pompa najwiekszej mocy nic tu nie da nietety. Wielkosc mozliwej do wykorzystania energi regulujemy wlasnie wielkoscia DZ.
Pyxis, operowałem pojęciem mocy a nie energii ! Napisałeś dokładnie to samo co ja tyle że dodałeś jednostkę czasu :)
MOC x CZAS = ENERGIA
Czy to nie jest równoważne?
Wyjaśnię bardziej szczegółowo co miałem na myśli.
"moc zapotrzebowana" - ile potrzebuję kW aby zrównoważyć utratę ciepła z budynku; jeśli dodatkowo wprowadzę pojęcie czasu (np. doba) to będę mówił o energii cieplnej jaką budynek potrzebuje w jednostce czasu aby nie doszło do zmiany temperatury wewnątrz budynku - np. ile kWh (czy MJ)
"moc PCi" - moc dostarczana przez PCi wykorzystywana w GZ - oczywiście jeśli jest wyższa niż 'moc zapotrzebowana' nie będziemy mieć do czynienia z deficytem mocy. Jeśli za mała, to potrzebne jest dodatkowe źródło w postaci np. grzałek. Wprowadzając czas mówimy o energii możliwej do dostarczenia w jednostce czasu.
"wydajność DZ" - tym sobie określam ile to kW wyciąga nam z ziemi nasze ulubione źródło ciepła. Pi razy drzwi określamy jako iloczyn długości pętli DZ i jednostkowej wydajności odzysku ciepła z gruntu (np. 25W/mb) - jeśli ten iloczyn jest mniejszy niż "moc zapotrzebowana" to PCi gruntowa z powietrza sobie nie ukręci tych dodatkowych kW. No i znowu... wprowadzając czas mówimy o zasobach energii zgromadzonej w ziemi, pozyskiwanej przez PCi
Czytałem,że DZ należy dobrać do zapotrzebowania budynku bez względu na to,czy PCi jest przewymiarowana czy niedowymiarowana.
Ale z drugiej strony patrząc na takie zestawienia piwopijca też ma rację,bo wielkość DZ zależy od mocy PCI co pokazuja tutaj:
http://www.ecopol-system.pl/polskienormy/polskienormy.html
Ja sie skonczy energia mozliwa do wyciagniecia z DZ to pompa najwiekszej mocy nic tu nie da nietety.
Jeszcze drobne uzupełnienie - w ogólności masz rację, ale nie zapomnij że miejsce zakopania DZ nie jest układem odizolowanym od reszty świata. Do tego naszego basenu z setkami megadżuli energii, natura wciąż dolewa kolejne megadżule - niektórym dozuje małym kubełkiem, innym wielkimi wiadrami. Dzieje się to zarówno latem jak i zimą.
piwopijca
31-01-2012, 13:08
Czytałem,że DZ należy dobrać do zapotrzebowania budynku bez względu na to,czy PCi jest przewymiarowana czy niedowymiarowana.
Ale z drugiej strony patrząc na takie zestawienia piwopijca też ma rację,bo wielkość DZ zależy od mocy PCI co pokazuja tutaj:
http://www.ecopol-system.pl/polskienormy/polskienormy.html
DZ dobieramy do mocy chlodniczej pompy ciepla.
Kolejnosc powinna byc taka:
*wyznaczenie zapotrzebowania (obciazenia cieplengo) co
*zapotrzebowanie na cwu
*wybor pompy ciepla
*okreslenie temperatur GZ
*wybor zrodla ciepla -DZ
To tak wg Vaillan'a jak sie dowiedzialem kiedys, ale moze nie znaja sie na tym :)
@Pyxis, skad w Tobie takie przekonanie ze ma mi zabraknac energii w DZ? Powtorze, to nie pierwszy juz sezon i zimy byly raczej ostre (-27*C do -28*C) i pompa dala rade a Ty z uporem maniaka uwazasz ze wlaczy mi sie grzalka, ktora mam odlaczona. Czy nie mozesz zrozumiec ze ktos ma instalacje zrobiona na tzw. miare? Bez przewymiarowywania PCi ani DZ, po prostu tyle ile potrzebuje moj dom na cele co i cwu!
Nawiazujac do wczesniejszej mojej wypowiedzi o chwilowym wzroscie zapotrzebowania domu na cieplo po testach. Po powrocie na ustawienia z zeszlego roku przez ostatnia dobe zuzylem 36 kWh na co+cwu, wczesniej zuzywalem srednio ok. 22 kWh/dobe (przez weekend) a jeszcze wcezsniej, przed ostatnimi mrozami wychodzilo mi ok. 15,2 kWh/dobe (zeszly tydzien)
Pzdr.
No to może was pogodzę. Mam 120m odwiertów do domu 133m2 i PC 8kW. Do takiej mocy powinno się wykonać około 160m odwiertów, ale jak pokazuje trzeci sezon grzewczy, temperatury zasilania nigdy nie spadły u mnie poniżej +1,5 stopnia. Rozwiązania są dwa, albo bardzo dobra regeneracja mojego DZ, albo przewymiarowanie pompy ma niewielki wpływ na wydolność DZ.
Jeżeli to jest prawdą, to przy przewymiarowaniu instalacji (w celu np. lepszego wykorzystania taniej taryfy) należy tylko brać pod uwagę różnicę w cenie samej pompy. Te różnice są często na tyle małe, że warto się chwile nad tym zastanowić.
aadamuss24
31-01-2012, 13:32
a może liwko nie wykorzystujesz całej mocy pc i dlatego dz daje radę, ma czas na przerwy.
DZ dobieramy do mocy chlodniczej pompy ciepla.
Kolejnosc powinna byc taka:
*wyznaczenie zapotrzebowania (obciazenia cieplengo) co
*zapotrzebowanie na cwu
*wybor pompy ciepla
*okreslenie temperatur GZ
*wybor zrodla ciepla -DZ
To tak wg Vaillan'a jak sie dowiedzialem kiedys, ale moze nie znaja sie na tym :).
Zobacz co jest na poczatku i co jest na koncu tej listy. Ja wlasnie o tym mowie caly czas.DZ dobierasz do zapotrzebowania domu na cieplo.
Oni sie znaja na tym i dobrze prawia, ale Ty udajesz (albo i nie) ze tego nie rozumiesz :-)
a może liwko nie wykorzystujesz całej mocy pc i dlatego dz daje radę, ma czas na przerwy.
Jej moc mi się w pierwszym sezonie skończyła przy -27. Wtedy jeszcze miałem kilka mostków cieplnych, które usunąłem (nie wszystkie się dało). Na trzydziestostopniowe mrozy jestem przygotowany:)
No to może was pogodzę. Mam 120m odwiertów do domu 133m2 i PC 8kW.
Liwko, na Boga, przeciez duskusja nie dotyczy tego czy ktos ma za malo czy za duzo. JA sie "strzepie" tutaj w temacie doboru DZ. Dobieramy je posrednio do mocy pompy a ta sie dobiera do zapotrzebowania budynku na cieplo., wiec wybor wielkosci DZ determinuje wlasnie to zapotzebowanie.
Nie da sie tego sterowac sama moca pompy.
Jej moc mi się w pierwszym sezonie skończyła przy -27. Wtedy jeszcze miałem kilka mostków cieplnych, które usunąłem (nie wszystkie się dało). Na trzydziestostopniowe mrozy jestem przygotowany:)
No to sam widzisz, ze sterujesz tutaj parametrem zapotrzebowania na moc Twojej chalupy. Zedrzyj styro ze scian a bedziesz musial wywiercic dziurke jeszcze jedna. :-)
Liwko, na Boga, przeciez duskusja nie dotyczy tego czy ktos ma za malo czy za duzo. JA sie "strzepie" tutaj w temacie doboru DZ. Dobieramy je posrednio do mocy pompy a ta sie dobiera do zapotrzebowania budynku na cieplo., wiec wybor wielkosci DZ determinuje wlasnie to zapotzebowanie.
Nie da sie tego sterowac sama moca pompy.
A czy nie widać tego jasno, że moje DZ nie jest dobrane do mocy pompy a do zapotrzebowania na ciepło budynku???
Niestety, nie mamy tak jak ci z gazem czy z kopciuchami. Aby mieć tanio, musimy korzystać z taniej taryfy. Jeżeli byśmy nie musieli, można wziąć mniejszej mocy PC i jechać z tym samym DZ przez więcej godzin na dobę, odbierając mniejszą energię. Ale jak chcemy korzystać z taniej taryfy musimy wziąć mocniejszą PC, będzie na tym samym DZ pracowała krócej, odbierając w tym czasie więcej energii. Suma energii będzie podobna, zmieni się tylko czas w jakim została pozyskana.
piwopijca
31-01-2012, 14:14
Liwko, na Boga, przeciez duskusja nie dotyczy tego czy ktos ma za malo czy za duzo. JA sie "strzepie" tutaj w temacie doboru DZ. Dobieramy je posrednio do mocy pompy a ta sie dobiera do zapotrzebowania budynku na cieplo., wiec wybor wielkosci DZ determinuje wlasnie to zapotzebowanie.
Nie da sie tego sterowac sama moca pompy.
Ciekawe jak dlugo mozna mowic o tym samym i udowadniac ze ma sie racje, bez sensu to jest.
Podalem koleinosc doboru a Ty pomijasz te kolejnosc i od razu walisz do DZ, ktore jest na koncu.
Za chwile bedziemy rozmawiac o tym ze wielkosc (moc) PCi zalezna jest od temperatury zewnetrznej, co poniekad bedzie prawda bo zapotrzebowanie (obciazenie cieplne) budynku zalezne jest od stref klimatycznych i tak w kolo.
Ja jedynie upieram sie przy podanej kolejnosci, DZ dobieramy na koncu a to, ze jest zalezne posrednio od zapotrzebowania domu to chyba oczywiste -nie o tym ta rozprawka.
Przyznam, ze juz nie wiem o czym wogole tutaj dyskutujemy. Prawdopodobnie chec udowodnienia swojej racji mimo ze mowimy ciagle o tym samym.
Powtorze, DZ dobieramy (obliczamy) do mocy chlodniczej pompy ciepla nie do mocy cieplnej pompy.
To czy wykonane DZ jest przewymiarowane czy zbyt "male" to juz ina bajka.
Moc cieplna PCi to nie jest to samo co moc chlodnicza.
Moze nie dodalem na poczatku, ze mowie o projektowaniu a nie dobieraniu na tzw. "chlopski rozum".
Pzdr.
Były już o tym rozmowy
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi.&p=2927541&viewfull=1#post2927541
By lepiej wykorzystać 2T lepsza jest mocniejsza PCi z DZ dobranym do potrzeb budynku, praktycznie bez względu na moc PCi.Czy to jest bardziej ekonomiczne?
O ten post mi się podoba
Jeśli PCi jest dobrana "w punkt" to DZ dobiera się do mocy PCi lub do zapotrzebowania budynku (wtedy jest to samo). Jeśli PCi jest przewymiarowana lub niedowymiarowana to wielkość DZ dobiera się do zapotrzebowania budynku. Do mocy PCi dobiera się parametry przepływowe.
Ciekawe jak dlugo mozna mowic o tym samym i udowadniac ze ma sie racje, bez sensu to jest.
Podalem koleinosc doboru a Ty pomijasz te kolejnosc i od razu walisz do DZ, ktore jest na koncu.
Ty jednak naprawde tego nie rozumiesz!
Ja nie mam na tyle zdolnosci pedagogicznych i cierpliwosci, zeby podjac sie wysilku wytlumaczenia Ci tego zagadnienia. Musisz sie z tym sam uporac.
Liwko post wyzej zacytowal Ci cos na poczatek.
By lepiej wykorzystać 2T lepsza jest mocniejsza PCi z DZ dobranym do potrzeb budynku, praktycznie bez względu na moc PCi.Czy to jest bardziej ekonomiczne?
To zależy ile za to zapłacimy.
piwopijca
31-01-2012, 15:33
Pomyslec, ze zaczelo sie od tego, ze zaczales wymadrzac sie zarzucajac mi niewlasciwe DZ lub zbyt slaba PCi, a ja mowilem, ze PCi mam dobrana we wspomniany "punkt", bez zbytniego zapasu czy to mocy PCi czy DZ.
Skoro pompa pracuje, dawala sobie rade w slne mrozy to nie jest wystarczajacy argument za tym ze mam odpowiednia moc PCi i DZ?
Zreszta w Vaillancie mi to potwierdzali i od nich dostalem tez propozycje na taka a nie inna PCi.
Wydaje mi sie ze masz jakis problem z przyswajaniem sobie "oczywistych faktow" czy tez liczb, to wynika z poprzednich Twoich wypowiedzi na temat mojej PCi i mojego DZ.
Wypowiedz w stylu protekcjonalnym: " Ja nie mam na tyle zdolnosci pedagogicznych i cierpliwosci, zeby podjac sie wysilku wytlumaczenia Ci tego zagadnienia. Musisz sie z tym sam uporac." - oznaczac moze, ze bedziesz "szedl w zaparte" bez wzgledu na to czy masz racje czy nie to bedziesz udowadnial swoje.
Niewazne, nie ma co ciagnac tego dalej
"..DZ dobiera się do mocy PCi lub do zapotrzebowania budynku (wtedy jest to samo)...." -nie jest do konca prawda, ze DZ dobrane do mocy pompy jest takie samo co do zapotrzebowania budynku. DZ liczy sie do mocy chlodniczej a nie cieplnej PCi a zapotrzebowanie budynku jest na "moc grzewcza".
Z praktycznego punktu widzenia mozna "dobrac" w ten sposob ale bedzie to delikatnie przewymiarowane DZ i tyle -wiem, ze tak sie bardzo czesto robi.
Obliczanie DZ:
Moc chłodnicza dolnego źródła ciepła = Moc grzewcza x (1-1/COP), na podstawie wyniku i warunkow lokalnych okresla sie rodzaj i wielkosc DZ.
Pzdr.
Jaką moc chłodniczą tak pi razy oko może mieć PCi 14kW ?
Jaką moc chłodniczą tak pi razy oko może mieć PCi 14kW ?
10-11kW
piwopijca
31-01-2012, 16:08
Pewnie w granicach jakie podal "Liwko" (ok. 10,5kW), mozesz tez inaczej uproscic i od mocy 14kW odjac tyle ile pobiera pradu Twoja pompa jesli nie znasz deklarowanego cop.
Mysle ze obydwa wyniki beda w "miare" realne.
Pzdr.
Dzięki , moje DZ powinno się wyrobić z mocą .
piwopijca
31-01-2012, 16:13
Ile Twoja PCi "ciagnie" pradu?
Pewnie z 3,5 kWh przy takiej mocy...
Pzdr.
piwopijca
31-01-2012, 17:10
Moja jest mniejsza to i mniej "zre" pradu bo wg producenta 1,4kWh ale jak sie dowiedzialem podaane sa zuzycia dla pewnych warunkow pracy oraz bez pompki GZ i sterownikow pokojowego i pogodowego.
Pzdr.
amerikan1
31-01-2012, 17:24
Oglądałem dziś instalację Pc w budynku około 1000 m^2, przeznaczenie budynku lokal pod działalność gospodarczą" sklep butiki "
Pompa o mocy 75 kW Dimplex, Dz 14 odwiertów 100 mb sondy Muovitech. Temperatura na powrocie 5,4 C na zasilaniu 10 C pod koniec pracy"nie wiem jak długo
Pc pracowała w tym konkretnym cyklu". Wewnątrz temp. około 15 C, wysokość kondygnacji 4 m, duże powierzchnie okien, właściciel twierdzi, że rachunki z prąd
wynoszą około 1,8 k Pln/miesiąc.
Nawet adiqq wypada przy tym blado, dla pewności sprawdzałem organoleptycznie "dotyk", na elementach metalowych instalacji nie było kondensacji.
Wydaje mi sie ze masz jakis problem z przyswajaniem sobie "oczywistych faktow" czy tez liczb, to wynika z poprzednich Twoich wypowiedzi na temat mojej PCi i mojego DZ.
Tu nie chodzi o Twoje Dz czy Twoja PCi. Ja juz Ci napisalem, ze masz OK i zebys sie nie przejmowal. ;)
Mi chodzi o sposob dobierania wielkosci DZ wprost do zapotrzebowania budynku na cieplo a nie posrednio do mocy pompy. Nie mozesz tego zajarzyc - nie moj problem.
Dzięki , moje DZ powinno się wyrobić z mocą .
Przy takich temperaturach zasilania jaki masz, to widac, ze z paluszkiem w uchu. Masz rewelacyjne warunki gruntowe. U mnie juz tak rozowo nie jest chociaz grunt tez wilgotny.
u mnie po całej nocnej taryfie zasilanie spada do 0. Ale juz o 13 pompa startuje znowu z 4 stopni. Jak pisałem, musi tam byc jakis ciek wodny przy moim DZ
Jacek150
01-02-2012, 06:49
U mnie dzisiaj na dworze -16 a DZ 0.6 / -3,4
Moja jest mniejsza to i mniej "zre" pradu bo wg producenta 1,4kWh ale jak sie dowiedzialem podaane sa zuzycia dla pewnych warunkow pracy oraz bez pompki GZ i sterownikow pokojowego i pogodowego.
Pzdr.
W moim przypadku jest tak. Producent pisze:
"Wydatkowana/doprowadzona moc przy 0/35ºC ...... 7,3kW/1,6kW"
W realu:
1,78kW w trakcie pracy PCi (łącznie z pompami obiegowymi)
1,97kW średnia z uwzględnieniem okresów 'przestoju' (praca PCi ok 11h/dobę)
piwopijca
01-02-2012, 07:51
No to ostatnie dwa dni niezle pociagnely mnie a wlasciwie moje DZ :)
Przez te "zabawy" z ustawieniami przedwczoraj PCi zuzyla 36 kWh (temp. zewn. -18*C) a wczoraj 32,8 kWh (temp. zewn. -20*C) -tendencja spadkowa mimo spadku temp. zewnetrznej o -2*C
DZ mialo dzisiaj z ranca +0,7 *C / -1,25*C, niestety PCi pracowala ostatnie dni bardzo dlugo bo ok. 45 h przez 2,5 dnia na samo co zeby wyrownac temp.
W miedzy czasie byly zalaczenia tzw. ochrony antyzamrozeniowej na ktora nie mam wplywu ale to w sumie tez grzanie. Pogoda tez nie rozpieszcza :)
Ograniczona mam temp. zasilania co do 35*C a krzywa ustawilem na 0,25, wartość graniczna całki - start sprężarki ustawilem na -240 [stopnio-minut].
Pzdr.
aadamuss24
01-02-2012, 08:54
Przy słonecznych dniach dalej mieszczę się tylko w II taryfie :) i temp. w domu ok 23 stopni, upał w południe 25 :( temp. dz 5,9/1,9.
na zewnątrz pokazuje -13C (odczuwalna -20) DZ 4/1,5C
adiqq, coraz bardziej nie lubię tego twojego uśmiechniętego awatara:P
Mam na odwiertach teraz 2,4/-1,6
to przecież tylko avatar :P
a ja nie widzę twojego nicka i avatara , błąd jakiś czy co ?
a ja nie widzę twojego nicka i avatara , błąd jakiś czy co ?
A juz sie ucieszylem, ze dostal banana za notoryczne konfabulacje w temacie temperatur swojego DZ ;)
W mozilli nie widać w Internet Explorer jest wszystko ok .
Ja uzywam FF 9tke i jest OK.
w 'lynx' tez nie widze avatara kol. adiqq :P
Mam FF 10.0 , nie działa .
Mam FF 10.0 , nie działa .
Niech ma
http://forum.muratordom.pl/image.php?u=49927&dateline=1293694129
Mam FF 10.0 , nie działa .
No to ja poczekam z aktualizacja, bo chcial sobie wlasnie pobrac.
Oni coraz bardziej psuja tego FF (takie mam wrazenie)
Edit: Sam sie subaniec zaktualizowal do 10tki, ale nadal widze avatara :-)
No to ja poczekam z aktualizacja, bo chcial sobie wlasnie pobrac.
Oni coraz bardziej psuja tego FF (takie mam wrazenie)
Edit: Sam sie subaniec zaktualizowal do 10tki, ale nadal widze avatara :-)
Właśnie aktualizacja sobie u mnie w dolnym menu czeka i nie wiem czy jej zezwolić? Boję się:D
Moze ronice robie przegladarce ze to jpeg a nie jpg?
Jacek150
02-02-2012, 07:11
No i mam u siebie -20 :)
temp. DZ 0,3 / -3,8 , pompa 12 kw w dniu wczorajszym pracowała ok 20 godzin i zuzyła 55 kw
Jacek150
02-02-2012, 07:12
55 kwh miało byc
hydrokop
02-02-2012, 07:16
Mój poziomy 3 stopnie na wejściu o stopni na wyjściu
Na zewnątrz -18 , w domu 20 na parterze i 22.5 na piętrze , PCi działa tylko w 2T , temp DZ 4.8 delta 4.2
niedowiarek
02-02-2012, 08:13
No i mam u siebie -20 :)
temp. DZ 0,3 / -3,8 , pompa 12 kw w dniu wczorajszym pracowała ok 20 godzin i zuzyła 55 kw
Wobec tego mamy podobne de-zety. Z całego towarzystwa Ciebie najbardziej lubię :rolleyes:. A Adiqq to chwalipięta :P. Ma ładniejszą piaskownicę i za to go nie lubię :P.
Na zewnątrz -18 , w domu 20 na parterze i 22.5 na piętrze , PCi działa tylko w 2T , temp DZ 4.8 delta 4.2
Fajnie mieć przewymiarowaną PC, co?:)
U mnie pierwszy raz zobaczyłem tej zimy 35* na zasilaniu. DZ 2,3/-1,7. W domu 22(salon)-24(łazienki), na zewnątrz -19. Około 35kWh dziennie.
Około 35kWh dziennie.Czyli u Ciebie też 2T też czeka na cieplejsze czasy ? ;)
Na zewnątrz -18 , w domu 20 na parterze i 22.5 na piętrze , PCi działa tylko w 2T , temp DZ 4.8 delta 4.2
U mnie dzisiaj rano po 8h pracy 1,3/-3,5.
Jak ty kurcze te rurki zakopales ze masz taka temperature. Przeciez to rzut beretem od mojego DZ ;-)
BTW: Po wyciagnieciu siateczki z filtra 6/4" na DZ delta spadla mi prawie o 1*C. Filtr nie byl jakos strasznie zasyfiony. Glownie wylapal resztki konopii z ostatniej operacji rozbudowy rozdzielacza o dodatkowa pentle. Na razie chodzi bez filtra i waham sie czu go zakladac jesli nic nie bede w tym czasie grzebal przy DZ.
Czyli u Ciebie też 2T też czeka na cieplejsze czasy ? ;)
Trrrudno, co zrobić:)
piwopijca
02-02-2012, 08:41
Duze delty DZ macie u Siebie Pany, ja mam delte DZ 2*C, dzisiaj przy mrozach -21,5*C temp. DZ 0*C/-2*C
Zuzycie tej doby na co+cwu wyszlo mi 37 kWh, wczoraj przy temp. zewn. -20*C wyszlo mi 32,8 kWh
Troche "dogrzewam" nieogrzewany garaz, na scianie laczacej dalem tylko 10cm styropianu i drzwi stalowe w przejsciu garaz-dom a temp. po dzisiejszej nocy -2,5*C -wiec sporo ciepelka tam ucieka z parteru.
Wiecie co zauwazylem, te wspomniane przejsci do garazu jest w pom. gospodarczym i tam jest chyba najchlodniej, tam stoi PCi i centralka wentylacyjna a wiec woda ciepla cwu szybciej sie wychladza stad tak duze roznice w zuzyciu miedzy latem a zima - latem idzie niecale 3 kWh na cwu a zima pewnie 3,5kWh-4kWh :(
Widac ze woda szybciej stygnie w zbiorniku PCi pomiedzy okresami jej grzania.
Pzdr.
Fajnie mieć przewymiarowaną PC, co?:)
Wychodzi na to że fajnie :)
Jak ty kurcze te rurki zakopales ze masz taka temperature. Przeciez to rzut beretem od mojego DZ ;-)
Niby nie daleko , ale ja jestem zdecydowanie niżej , i rzeka dość blisko . Podczas kopania DZ woda zapiepszała jak ze szlałfa strażackiego :) u ciebie raczej tak nie było.
Wiecie co zauwazylem, te wspomniane przejsci do garazu jest w pom. gospodarczym i tam jest chyba najchlodniej, tam stoi PCi i centralka wentylacyjna a wiec woda ciepla cwu szybciej sie wychladza stad tak duze roznice w zuzyciu miedzy latem a zima - latem idzie niecale 3 kWh na cwu a zima pewnie 3,5kWh-4kWh :(
Widac ze woda szybciej stygnie w zbiorniku PCi pomiedzy okresami jej grzania.
Pzdr.
Już w zeszłym roku o tym pisałem. Może warto te pomieszczenie grzać do wyższych temperatur?
niedowiarek
02-02-2012, 09:25
a tam chwalipięta...
;)
Wiecie co zauwazylem, te wspomniane przejsci do garazu jest w pom. gospodarczym i tam jest chyba najchlodniej, tam stoi PCi i centralka wentylacyjna a wiec woda ciepla cwu szybciej sie wychladza stad tak duze roznice w zuzyciu miedzy latem a zima - latem idzie niecale 3 kWh na cwu a zima pewnie 3,5kWh-4kWh :(
Widac ze woda szybciej stygnie w zbiorniku PCi pomiedzy okresami jej grzania.
Ja mam dopiero jazdę: zasobnik cwu w nieogrzewanym garażu. Na dodatek poza bryłą budynku i nieocieplonym z zewnątrz. Jutro miało być wyłączenie prądu - na szczęście odwołane (na zewnątrz -20C!). Zrezygnowałem na razie z ocieplenia ściany między domem a garażem żeby zmniejszyć mróz wokół zasobnika. Ciekaw jestem ile z tego powodu "oszczędzam" - ściana bez izolacji od domu ma sporo ponad 20 m2. Na następny sezon muszę z tym jednak zrobić porządek. Może wtedy i dz się zrobi przewymiarowane.
piwopijca
02-02-2012, 09:37
Już w zeszłym roku o tym pisałem. Może warto te pomieszczenie grzać do wyższych temperatur?
Moze i tak, ale nie zminiejsza to strat tylko zwieksza wydatkina ogrzewanie :)
Moze zmobilizuje sie wiosna i jakies dodatkowe uszczelko zaloze na drzwi tylne garazu a moze jakos uda sie dociplic te przejsciowe z domu do garazu, ale nie jestm pewien czy uda sie to jakos estetycznie zalatwic, moze jakas "rzymska" roleta od strony garazu bo drzwi otwieraja sie do srodka pom. gospodarczego?
Pzdr.
Fakt, przy takich temperaturach przydałaby się przewymiarowana PC :P
ale jak pomyśle jak by mi przegrzewało wtedy dom w okresach przejściowych....:P
Po prostu pracowala by krocej. Przeciez sterowanie dzialalo by tak samo. To nie piec ze sie nagrzeje i musi 2 dni stygnac. Bezwladnosc taka sama dla 6tki jak i dla 12tki czy 14tki. :-)
U mnie garaż jest w bryle budynku i jest "symbolicznie" grzany przez ściany i mały grzejnik, skręcony na rozdzielaczu na min przepływu. Mam tam przyłącze wody i sporych rozmiarów zmiękczacz wody - szkoda by mi było gdyby mróz dobrał się w te miejsca - wyszłoby sporo drożej niż oszczędność na prądzie.
Moze i tak, ale nie zminiejsza to strat tylko zwieksza wydatkina ogrzewanie :)
Pzdr.
I tak i nie. Latem grzanie CWU wychodzi u mnie wyłącznie w taniej taryfie (nie mam 2h w dzień), za to zimą przy chłodniejszym pomieszczeniu z podgrzewaczem odbywa się też w drogiej taryfie. I tu jest pies pogrzebany;)
piwopijca
02-02-2012, 10:24
hehe, ale ja nie mam ogrzewania w pom. gospodarczym wogole.
Jest na tyle male ze nie dalo by rady, tam jest rozdzielach,PCI,hydrofor,centralka wentylacyjna.
Gdy naipsalem ze jest chlodniej to mialem na mysli jakies 19*C moze w porywach do 18*C - przy bardzo silnych mrozach.
Chyba problemem jest zbyt duza strana do garazu przez te drzwi, bo zajmuja one cala sciane nieomalze - 1 m szerokosci maja i "swoja wysokosc", niestet jest tz tam komin od kominka w salonie -wchodzi do pom. gospodarczego i jest kolejnym mostkiem przy rzadkim paleniu w kominku.
Pzdr.
No to już ci tylko zostaje... farelka? :D
Już w zeszłym roku o tym pisałem. Może warto te pomieszczenie grzać do wyższych temperatur?
Ja mam PCi w garażu. Utrzymuję tam zwykle 14*.Teraz w mrozy mam około 9-10*C.Niestety brama sama w sobie ocieplona lecz widzę,że uszczelki coś nie przylegają bo światło z zew. wpada. Przypuszczam ,że tracę sporo energii mimo wszystko przez ten garaż. W pierwszym sezonie,krótko po uruchomieniu systemu się o tym przekonałem, gdy dom nie był wystarczająco dogrzany a w garażu 19* przy temp zew. -15*C.
Pętle w garażu dość mocno skręcone,garaż odizolowany od ściany 14 cm styro a sufit 8cm styro w garażu i 10cm od góry( mam tam pokój i podłogówkę).
Ciekawe czy prócz strat które pewnie są związane z utrzymaniem CWU samo grzanie co. dla domu też nie przebiega tak jak by mogło.
Przez te wątpliwości, dziś PCi wstawiłbym do gospodarczego - tym bardziej,że miejsca potrzeba u mnie tyle co na lodówkę
Może jeszcze warto przerobić?
Może jeszcze warto przerobić?
No tego właśnie nie wiem.Nie wiem jakiego rzędu są straty.
No tego właśnie nie wiem.Nie wiem jakiego rzędu są straty.
Zobacz ile kWh idzie ci teraz na CWU a ile latem.
Zobacz ile kWh idzie ci teraz na CWU a ile latem.
Proste nie? Policzy chlopina i wiele sie dowie. :-)
Oczywiscie niech uwzgledni tez roznice temperatur zimnej wody na zasilaniu zima i latem. I to przy jej grzaniu i ewentualnym mieszaniu z ciepla przy samym uzytkowaniu. O tym ze w lecie raczej ustawiasz nizsza temperature wody np do kapieli, to nawet nie wspominam. ;-)
Dzięki Pyxis, że bardzo pomogłeś w temacie. Jak zwykle jesteś niezastąpiony:P
Stosowanie uproszen jest dobre, ale do pewnego momentu. Nie ma to jak wnioskowanie na podstawie blednych danych a przerobka instalacji to nie jest sprawa 100 czy 300 zl. Ja bym ostrozniej serwowal takie rady ;-)
Mysle, ze precyzujniej bedzie dowiedziec sie cos o parametrach izolacji tego zbiornika CWU i na tej podstawie policzyc straty ciepla na dobe przy jakiejs zadanej roznicy temperatur otoczenia. Bedzie duuuuuzo dokladniej.
piwopijca
02-02-2012, 16:06
Hehe... kiedy chcesz to upraszczasz ale kiedy ktos inny zrobi to przed Toba to juz "lepiej" policzyc niz szacowac (upraszczac).
"Czasy sie zmieniaja a Pan ciagle w komisjach" - tutaj powinno byc, ciagle Swoje zdanie i byle odmienne niz inni mimo ze "generalnie" mowa o tym samym :)
Pzdr.
Witajcie.
Sprawdziłam u siebie w dniu wczorajszym około godz. 15 oraz dzisiaj przed 7 rano temperatury na wejściu i wyjściu czynnika chłodzącego. Jest zdumiewająca różnica pomiędzy tymi dwoma kontrolami. Do tej pory tego nie śledziłam pomiarów więc będę wdzięczna za informację czy to normalna różnica:
- Wczoraj We/Wy = 18,6/15,2
- Dzisiaj We/Wy = 1/-3
Przy dzisiejszych tempearturach niedocieplone części przyłączy były oszronione - czy to również normalne (zdjęcie: http://imageshack.us/photo/my-images/189/rury.jpg)?
Swoją drogą to do jakiej temperatury spada czynnik?
ponds: Mierz temperatury podczas pracy PCi. Jak czynnik nie plynie, to sie ociepla do temp jaka panuje w pomieszczeniu w ktorym stoi pompa. Roznica to zapewne wynik roznej wysokosci wejscia i wyjscia glikolu nad posadzka. U mnie jest prawie 2* ronicy.
Ta dzisiejsza temperatura jest bardziej realna bo po długiej pracy. ta wczorajsza to ledwo po starcie.
Hehe... kiedy chcesz to upraszczasz ale kiedy ktos inny zrobi to przed Toba to juz "lepiej" policzyc niz szacowac (upraszczac).
Sa rzeczy ktore mozna uproscic i sa taki ktorych nie mozna.
mam nadziej, ze taki proste stwierdzenie nie sprawi Ci klopotu tak jak temat doboru wielkosci DZ. :-)
Te pierwsze temperatury odnoszę się raczej do stanu wyłączonej pompy, te drugie podczas pracy są to normalne temperatury, zazwyczaj ograniczenie temperatury w pc ustawione jest na -8 - wtedy pompa przechodzi w stan alarmu.
ponds: Mierz temperatury podczas pracy PCi. Jak czynnik nie plynie, to sie ociepla do temp jaka panuje w pomieszczeniu w ktorym stoi pompa.
Ma to sens. Dzisiaj rano przy pomiarze PC pracowała :) Dziękuję za podpowiedź.
piwopijca
02-02-2012, 16:41
Sa rzeczy ktore mozna uproscic i sa taki ktorych nie mozna.
mam nadziej, ze taki proste stwierdzenie nie sprawi Ci klopotu tak jak temat doboru wielkosci DZ. :-)
... i oczywiscie Ty najlepiej zdefiniujesz ktore sa ktore.
No coz, ale pewnie znowu nie zrozumialem Ciebie, przeciez to zbyt skomplikowane dla mnie -nie bede trudzil takiego geniuszu zeby mi po raz kolejny cos musial tlumaczyc :)
Pzdr.
... i oczywiscie Ty najlepiej zdefiniujesz ktore sa ktore.
No coz, ale pewnie znowu nie zrozumialem Ciebie, przeciez to zbyt skomplikowane dla mnie -nie bede trudzil takiego geniuszu zeby mi po raz kolejny cos musial tlumaczyc :)
Hm... daj Wasc juz spokoj z tym biciem pianki.
http://www.youtube.com/watch?v=2PfRha4u89w
No tego właśnie nie wiem.Nie wiem jakiego rzędu są straty.
Straty dobowe 300 litrowego zbiornika otulonego 70mm pianka poliuretanowa to okolo 3kWh przy roznicy temperatur 45* (na podstawie bojlerow Galmeta).
Wychodzac z tego: jesli masz w kotlowni teraz 0*C a woda w zbiorniku ma 45*C i przeniesiesz zbiornik do czesci mieszkalnej gdzie masz 22,5*C to dziennie zaoszczedzisz 1,5kWh.
Jesli oszczednosc taka wystapi przez 120 dni w roku (4 miesiace) to oszczedzasz 180kWh energii, co w 2T taryfie da kwote ok 54 zl (0,30 zl/kWh).
To takie wyliczenie szacunkowe, ale rzad wielkosci pokaazuje. Teraz ocen, czy sie to w Twoim przypadku oplaca.
Straty dobowe 300 litrowego zbiornika otulonego 70mm pianka poliuretanowa to okolo 3kWh przy roznicy temperatur 45* (na podstawie bojlerow Galmeta).
Wychodzac z tego: jesli masz w kotlowni teraz 0*C a woda w zbiorniku ma 45*C i przeniesiesz zbiornik do czesci mieszkalnej gdzie masz 22,5*C to dziennie zaoszczedzisz 1,5kWh.
Jesli oszczednosc taka wystapi przez 120 dni w roku (4 miesiace) to oszczedzasz 180kWh energii, co w 2T taryfie da kwote ok 54 zl (0,30 zl/kWh).
To takie wyliczenie szacunkowe, ale rzad wielkosci pokaazuje. Teraz ocen, czy sie to w Twoim przypadku oplaca.
Ty, Pyxis, a jeżeli latem w garażu jest np. 20* to nie wyjdzie na jedno??? Oczywiście tak samo jak twoje wyliczenia, SZACUNKOWO???
Ale ja licze straty dla tych 4 nieszczesnych miesiacy zimy.
Ale ja licze straty dla tych 4 nieszczesnych miesiacy zimy.
A w czym problem? Można policzyć nawet dla jednego dnia czy tygodnia. Ja cię proszę, opanuj swoje docinki.
A w czym problem? Można policzyć nawet dla jednego dnia czy tygodnia. Ja cię proszę, opanuj swoje docinki.
O co Ci biega kolego?
O co Ci biega kolego?
O twoje czepialstwo.
Bo od czlowieka ktory nastukal 7k postow na forum spodziewam sie jakis konkretow?
Facet Cie prosi o oszacowanie kwoty starat a Ty mu radzisz: "Zobacz ile kWh idzie ci teraz na CWU a ile latem ".
No jesli to "czepialstwo" - coz, musisz z tym jakos zyc.
Bo od czlowieka ktory nastukal 7k postow na forum spodziewam sie jakis konkretow?
Facet Cie prosi o oszacowanie kwoty starat a Ty mu radzisz: "Zobacz ile kWh idzie ci teraz na CWU a ile latem ".
No jesli to "czepialstwo" - coz, musisz z tym jakos zyc.
Zaczynasz mi grać na nerwach. Przeczytaj jeszcze raz temat i znajdź post, w którym wit74 mnie o coś prosi! A że nie mam jego licznika do PC, więc nie mogę mu wyliczyć ile traci na CWU. Takie rzeczy to każdy sam sobie powinien policzyć. Więc to była Pyxis tylko moja sugestia, a czy wit74 się do niej zastosuje to już jej sprawa.
EOT
Jesli tak to mu napisz: "Sam sobie policz" a nie sugeruj delikatnie przerobke kotlowni, bo to finansowego sensu chyba nie ma. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172357-Temperatury-dolnego-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a&p=5168609&viewfull=1#post5168609
Traktuje takie forum jako zrodlo pomocy. Raz mi ktos pomoze, innym razem ja komus postaram sie pomoc. Towarzyskie aspekty to plan dalszy. Nie obchodza mnie za bardzo grupki wzajemnej adoracji i nabijanie sobie licznika postow. Jesli sie z Twoja opinia nie zgodze w jakiejs kwestii, to to napisze, co wcale nie znaczy, ze sie mylic nie moge i wrecz oczekuje sprostowania od bardziej swiatlych. To istota nauki.
Wiec jak wczsniej juz pisalem, musisz z tym jakoz zyc.
piwopijca
03-02-2012, 06:58
@Liwko nie daj sie wciagnac w takie dyskusje bo zaczyna tracic to trolowaniem.
Pyxis juz ktorys raz wspomina o ilosci postow wiec ... rozumiesz
Koszty roczne to jedno, niedobor cieplej wody w domu to juz inna kwestia i niewymierna. Jesli ktos ma grzac cwu w drozszej taryfie zeby miec ciepla wode to szacowanie wyjdzie troszke inaczej, aczkolwiek kwotowo nie bedzie to jakas ruina.
Pzdr.
Pyxis i Liwko
Spokojnie.Dla samych strat z CWU nie będę przerabiał instalacji. W tym momencie to nawet o tym nie myślałem.Zresztą kobitka by mnie chyba......
Zastanawiałem się bardziej czy chłodne otoczenie może wpływać na pracę PCi także na co.Pewnie są jakieś straty po drodze zanim zasilenie przejdzie w strefę ciepłą. Zasilenie i powrót ma swoje ocieplenie,biegnie w kanałach w warstwie ocieplenia w garażu.
Większość ma PCi w pom.gosp ,mało jest więc spostrzeżeń na ten temat. Wszyscy radzą by nie ogrzewać garażu , nie ocieplać od gruntu.
Mnie ciekawiło czy są jakieś wymagania co do otoczenia w którym stoi PCi i warunków oprócz wiadomych ,pod jakimś daszkiem i nie w wodzie :)
Jacek150
03-02-2012, 07:51
Wracajac do temp DZ , dzisiaj -22 stopnie a DZ 0,2 / -3,8
piwopijca
03-02-2012, 08:30
No dzisiaj to juz pogoda nie trzyma sie planu :)
W "mojej wsi" bylo -25,5*C a temp. DZ -0,2*C/-2*C - prawie bez zmian, wyglada na to ze DZ pionowe jest w miare stabilne w dolnych granicach.
Zuzycie tej doby to 34,7 kWh a to mniej niz wczoraj (37 kWh) -mimo ze wczoraj bylo "cieplej" :)
Pzdr.
U mnie po ładnych nastu godzinach poziome DZ 2/-1,2. Na zewnątrz nocą -23, a ok 7 rano -20
dT się zmniejszyło z 3.6 do 3.2
Na zewnątrz -20 , DZ po nocy 4,5 delta 4,2 , w domu +20 . PCi 14kW razem z pompkami obiegowymi na godzinę ciągnie 3,7kWh.
wit74: U mnie tez stoi w czesci nieogrzewanej. Nie mam w kotlowni grzejnika. Chyba nie ma co "rozpieszczac" samej PCi, tylko apewnic warunki pracy jak dla kazdego innego urzadzenia elektrycznego. Bez mrozu i nadmiaru wilgoci i bedzie OK. Straty na pewno jakies sa, ale to cieplo zostaje i podgrzewa to pomieszczenie do temperatur wyzszych od zera.
DZ u mnie dzisiaj po 8h : 1,3/-3,7. Temperatura zasilania od wczoraj sie trzyma.
No dzisiaj to juz pogoda nie trzyma sie planu :)
W "mojej wsi" bylo -25,5*C a temp. DZ -0,2*C/-2*C - prawie bez zmian, wyglada na to ze DZ pionowe jest w miare stabilne w dolnych granicach.
Zuzycie tej doby to 34,7 kWh a to mniej niz wczoraj (37 kWh) -mimo ze wczoraj bylo "cieplej" :)
Pzdr.
To nie stabilnosc pionowego DZ tylko jego praca w temperaturze przemiany fazowej wody (z bledem na dokladnosc termometru). Jak juz zamrozisz, to znowu zacznie gwaltownie spadac temperatura.
Kazde DZ trzyma dluzej i stabilniej temperature w okolicach 0*C. To taki "pompiarski elementarz". Ale oczywiscie Ciebie to nie dotyczy. ;-)
Daga&Adam
03-02-2012, 08:52
Moje poziome DZ +2 / -2, temperatury za oknem caly czas iscie zabojcze - jest mrozno :) Podlaczenia przestaly juz rosic ;)
U mnie w poziomym DZ 2,1*/-1,5*C
bartosz-w
05-02-2012, 08:16
3,5/-1,5 po całej nocy
arecki1338
05-02-2012, 10:18
U mnie po calej dobie pracy na DZ 0,7/-1,8 pompa chodzi prawie na okraglo, bez dogrzewania jak na razie.
po całej nocy pracy i trochę 3,5/1C
rozmawiałem wczoraj z kolegą który ma DZ w stawie - zawsze zimą minimalne temperatury DZ miał 6,5C na zasilaniu, a teraz po tym mrozach spadło mu do 4,5C. Inna sprawa, że czujnik pokazuje mu że woda w stawie ma te 6,5C, tylko ma tak duże straty na przesyle staw-->PC - chyba ma rurki niezailozowane...
Jeżeli ten staw jest w Polsce to powinien go gdzieś zgłosić, prawdopodobnie jest to najgłębszy staw w Polsce. Powinno się podręczniki z geografii jakoś zaktualizować. Ostatnio przeczytałem, że najgłębsze jezioro w Polsce zamarzło - a więc jest tam nie więcej jak + 4C !!!!!!
amerikan1
05-02-2012, 18:16
po całej nocy pracy i trochę 3,5/1C
rozmawiałem wczoraj z kolegą który ma DZ w stawie - zawsze zimą minimalne temperatury DZ miał 6,5C na zasilaniu, a teraz po tym mrozach spadło mu do 4,5C. Inna sprawa, że czujnik pokazuje mu że woda w stawie ma te 6,5C, tylko ma tak duże straty na przesyle staw-->PC - chyba ma rurki niezailozowane...
Pewnie ma te same czujnki temp. co adiqq jak teraz temp. na dnie stawu głębokość 3-5 [m] powinna wyność około 4 C.
U mnie dziś było 1,8*/-1,8*C
jak on to mierzy, to ja nie wiem...nie wnikam w to...tak mi powiedział podczas rozmowy telefonicznej...
Nie mniej Twoje termometry staja sie legenda. Gratulacje! ;-)
Nie mniej Twoje termometry staja sie legenda. Gratulacje! ;-)
Znowu się nakręcasz? Mało ci trollu?
*Trollowanie (trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla forów dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w których prowadzi się dyskusje. Osoby uprawiające trollowanie nazywane są trollami.
Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w celu ich ośmieszenia lub obrażenia (czego następstwem jest wywołanie kłótni) poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często nieprawdziwych przekazów czy też poprzez stosowanie różnego typu zabiegów erystycznych. Podstawą tego działania jest upublicznianie tego typu wiadomości jako przynęty[1], która doprowadzić mogłaby do wywołania dyskusji.
Znowu się nakręcasz? Mało ci trollu?
*Trollowanie (trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla forów dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w których prowadzi się dyskusje. Osoby uprawiające trollowanie nazywane są trollami.
Miales ze mna nie dyskutowac dyletancie.
*Dyletant - człowiek zajmujący się jakąś dziedziną albo wypowiadajacy się o niej bez fachowej wiedzy lub odpowiedniego przygotowania
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=dyletant
Wracając do tematu. 2,4/-1,6
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin