Zobacz pełną wersję : rekuperator
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
19
20
21
22
szczukot
17-12-2011, 15:25
Jak się sprawdza Twoja instalacja? Masz całość na elastycznych przewodach? Jakie są różnice w długości (najkrótszy i najdłuższy) przewodów? Nie było większych problemów w regulacji na anemostatach? Pozdrawiam,
Krzysiek
Instalacja jak instalacja. Rury elastyczne ale odporne na wszystko. nie to co te zwykle. Czesc zalana normalnie w stropie (miedzy parterem i pietrem) betonem. Zadnych problemow.
Fantom
dzis facet tłumaczył mi że nie robi na miEkko tylko na twardo ponieważ w miekkich jest wełna rakotwórcza.
no ale k...a przy reku i aemostatach i tak są elastyczne
wydam 3-4 tyś więcej i tak w sumie będzie wentylacja na elastycznych
Arturo72
17-12-2011, 17:04
dzis facet tłumaczył mi że nie robi na miEkko tylko na twardo ponieważ w miekkich jest wełna rakotwórcza.
no ale k...a przy reku i aemostatach i tak są elastyczne
To ja bym je wyrzucił,zważając na słowa instalatora ;)
Czego to już pseudofachowcy nie wymyślają :)
wełna jest rakotwórcza?
Wełna nie, ale formaldehyd wydzielający się z substancji wiążących włókna wełny jest prawdopodobnie rakotwórczy dla ludzi. Jednak porównajmy ilość wełny w ociepleniu dachu a ilość w kanałach wentylacyjnych oraz weźmy pod uwagę to, że kanały ocieplane są pokryte z zewnątrz folią laminowaną, która raczej stanowi barierę dla gazów. Wnioski można wyciągnąć samemu.
formaldehyd zgadza się że jest be, ale proces jej tkania zdaje się nie wymaga jego stosowania, włókna trzymają się nawzajem, trochę jak filc, ale wymądrzał się nie będę, może ładują to we włókna, jeśli durni technolodzy nawet do chrzanu dodają wzmacniacze smaku to mnie już nic nie zdziwi
A nie lepiej to?
http://www.wentylacjaklimatyzacja.pl/foto/produkty/27326e78915f2122e4df6252df4a86ad.JPG
Ja to mam przy czerpni i wyrzutni, by wiaterek nie nawiewał tego czego nie powinien gdy reku stoi.
Sprawdza się. Oporów dużych nie daje.
hej. a gdzie to masz zamontowane, zaraz za czerpnią wyrzutnią ? pomysł dobry też to chce wdrożyć :)
btw. ciekawe czy do nawiewu kominka byłoby to dobre, chyba niebardzo...
formaldehyd zgadza się że jest be, ale proces jej tkania zdaje się nie wymaga jego stosowania, włókna trzymają się nawzajem, trochę jak filc, ale wymądrzał się nie będę, może ładują to we włókna, jeśli durni technolodzy nawet do chrzanu dodają wzmacniacze smaku to mnie już nic nie zdziwi
a ja znowu słyszałem że wełnę czasami nasączają czymś (może formaldehyd) coby tam jakieś gryzonie nie właziły.. a czy to prawda?! niektóre wełny wręcz śmierdzą inne są nawet neutralne w zapachu
hej.ciekawe czy do nawiewu kominka byłoby to dobre, chyba niebardzo...
Tylko po co? Taka przepustnica jak na obrazku cały czas byłaby otwarta - nie spodziewałbym się cofki z paleniska w kierunku czerpni powietrza. A nawet jeżeli tak, to nie miało by to znaczenia. Kominki miewają własną przepustnicę do dozowania powietrza, która nie zamyka szczelnie kanału doprowadzającego.
bardziej chodzilo mi o zastosowanie tego jako automatycznego odciecia powietrza gdyby przestalo sie palić
no ale chyba do obwodów bez wymuszonego obiegu powietrza to sie nie nadaje
Nie wiem jaki jest sens, ale musiałaby to być przepustnica sterowana (ręcznie lub automatycznie). Taka jak ze zdjęcia do Twoich celów się nie nadaje.
Nie wiem jaki jest sens, ale musiałaby to być przepustnica sterowana (ręcznie lub automatycznie). Taka jak ze zdjęcia do Twoich celów się nie nadaje.
Do kominka mam taką
http://www.kratki.com/images/szablon/przepustnica_linka_125_wym.jpg
O właśnie, o tego rodzaju przepustnicy myślałem.
Tylko zastanawia mnie w praktyce sens stosowania jej w sytuacji, gdy kominek ma "swoją własną osobistą" przepustnicę. Jedyny jaki widzę, to dokładne odcięcie się od świata zewnętrznego w czasie gdy nie palimy w kominku. Tylko czy takie rozwiązanie w istotnym stopniu wpłynie to na ucieczkę ciepła?
Kominki miewają własną przepustnicę do dozowania powietrza, która nie zamyka szczelnie kanału doprowadzającego.
Sam sobie na to pytanie odpowiedziałeś;)
Ja nie pytałem ;) ja wybrałem świadomie :)
Kominek mam szczelny na tyle, na ile może być szczelne takie urządzenie. W razie co zawsze mogę w światło czerpni wepchnąć grubą szmatę 8)
W pierwszym sezonie też łaziłem ze szmatą:D
Z dokumentacji Legalettu odnośnie wymiany powietrza:
"Therefore, the required amount of outside air introduced in to a home can
vary considerably. All recommendations from government agencies are averages and based on good practice and call for
design capacity of about 1 air change every 3 hours or for a 2,000 sq.ft. home about 90 CFM of fresh air make up."
U mnie obecnie ustawiona na 20%.
Po rozpaleniu kominka ustawiam na 80-100%.
Mam też sterowanie automatyczne względem wilgotności. Zimą działa dobrze. W innym okresie niestety nie. System nie uwzględnia wilgotności na zewnątrz domu. Im wilgotniej wewnątrz tym większa wymiana. A skoro na zewnątrz też jest duża wilgotność to w domu też będzie nie mniejsza no i kręci się tak cały czas.
MCB
jakie sa koszty zalozenia rekuperacji w domku z poodaszem uzytkowym, wydaje mi sie ze jak jest "strych" to nie ma wiekszych problemow z zamontowaniem rekuperacji, ale chyba zalozenie takiej wentylacji staje sie klopotliwe jak tego strychu nie ma ..jak w takiej sytuacji zmieniaja sie koszty zalozenia ..(rozumiem ze kazdy przypadek jest inny, ale czy ta roznica jest znacza)
dom
http://www.projektdlaciebie.pl/domy/109/Bajkowy/rzuty
To jest tylko kwestia schowania rur, może być łatwiej lub trudniej i tyle :)
no wlasnie o to mi chodzi czy te rury, beda gdzies "podwieszane" czy musza byc gdzies sciany kute ?? nie mam pojecia jak to sie robi , a nie chcialbym zeby gdzies te rury byly widoczne - strop bede mial gotowy smarta i nie chcialbym zeby byl niszczony
Rury najczęściej chowa się w suficie z karton gipsu, można też w posadzce na piętrze, wtedy daje się takie płaskie kanały wentylacyjne, to samo robi się w ścianach, wykuwa odpowiednie bruzdy dla tych kanałów.
no a to dodatkowe koszty - cos czuje ze pewnie z 10 tys, by mnie wyszla instalacja pomimo jakiegos tanszego rekperatora ;/ - takze chyba to traci sens
no a to dodatkowe koszty - cos czuje ze pewnie z 10 tys, by mnie wyszla instalacja pomimo jakiegos tanszego rekperatora ;/ - takze chyba to traci sens
Ciężko będzie się zmieścić w 10 tys nawet jak sobie sam zrobisz :(
Jeśli zlecisz to 15 tyś jak w mordę .
eee to chyba lepszym wyjsciem bedzie zainwestowanie w 3,4 minirekuperatory do kuchni, łazienki i do dziennego
miloszenko
28-12-2011, 08:58
eee to chyba lepszym wyjsciem bedzie zainwestowanie w 3,4 minirekuperatory do kuchni, łazienki i do dziennego
To zrob sobie same wentylatory i kanaly, dorzuc do tego klime, bedzie mial sterowalnie i komfortowo :) a wymiennik zawsze mozna dolozyc :P
Pozdrawiam
Można na skróty, tyle że nie zawsze wyjdzie to taniej w okresie czasu !
Sam siebie lubię czasem oszukać :D
Arturo72
28-12-2011, 16:47
Ciężko będzie się zmieścić w 10 tys nawet jak sobie sam zrobisz :(
Jeśli zlecisz to 15 tyś jak w mordę .
No nie przesadzaj...Optimal 400 z auto bypasem to koszt 4,5tys.zł,temofleksy na cały dom to ok.1,5tys.zł,anemostaty 0,3tys.zł,swoja robocizna 0zł i mamy koszt max.7tys.zł.
Ale w jednym masz rację,firma weźmie za to 15tys.zł.
Jeśli dla kogoś 7-8tys.zł to nie warte zaoszczędzenia grosze to weźmie firmę ;)
pawelpiwowarczyk
28-12-2011, 17:30
No nie przesadzaj...Optimal 400 z auto bypasem to koszt 4,5tys.zł,temofleksy na cały dom to ok.1,5tys.zł,anemostaty 0,3tys.zł,swoja robocizna 0zł i mamy koszt max.7tys.zł.
Ale w jednym masz rację,firma weźmie za to 15tys.zł.
Jeśli dla kogoś 7-8tys.zł to nie warte zaoszczędzenia grosze to weźmie firmę ;)Do tego dochodzi, a czego nie liczysz, czas i - przede wszystkim - wiedza.
Można się spierać, czy te dwa czynniki są warte 7 tysięcy? Dla jednego tak, dla innego nie.
Ze swojego doświadczenia wiem ze najdroższe są poprawki :)
Arturo72
28-12-2011, 17:34
Do tego dochodzi, a czego nie liczysz, czas i - przede wszystkim - wiedza.
Można się spierać, czy te dwa czynniki są warte 7 tysięcy? Dla jednego tak, dla innego nie.
No cóż,jeśli ktoś zarabia 7tys.zł w weekend lub dwa i nie ma kolegi do pomocy to się zgodzę :)
Wiedza jest tutaj,wystarczy chęć jej przyswojenia.
Napisałem wyraźnie,jeśli dla kogoś 7tys.zł to grosze nie warte oszczędzenia to bierze firme ;)
miloszenko
28-12-2011, 18:30
No cóż,jeśli ktoś zarabia 7tys.zł w weekend lub dwa i nie ma kolegi do pomocy to się zgodzę :)
Wiedza jest tutaj,wystarczy chęć jej przyswojenia.
Napisałem wyraźnie,jeśli dla kogoś 7tys.zł to grosze nie warte oszczędzenia to bierze firme ;)
To nie jest takie proste przelozenie. Ja za instalacje z reku i z robocizna dalem 14 brutto. Sam mialbym to za 8-9 tys. Ale jak mi wentylacja byla potrzebna to ja nie mialem czasu sie wtajemniczac, wiec kwota nie miala najmniejszego znaczenia: nie mialem czasu zrobic sam ani zdobyc wiedzy zeby to zrobic. Dzisiaj juz troche wiem, ta jedna instalacje widzialem i cos tam bym zrobil sam, ale jest wielu, ktorzy w pracy nie maja/nie moga miec internetu, po pracy opiekuja sie rodzina i pomimo, ze dla wielu to jest kwota znaczaca innego wyjscia jak zlecic robote nie maja.
Za to obiema rekami i nogami sie podpisuje pod tym, iz najwiecej kosztuja poprawki :)
Pozdrawiam
Arturo72
28-12-2011, 18:53
Ale jak mi wentylacja byla potrzebna to ja nie mialem czasu sie wtajemniczac, wiec kwota nie miala najmniejszego znaczenia: nie mialem czasu zrobic sam ani zdobyc wiedzy zeby to zrobic.
Dlatego powtarzam,że warunkiem dobrego i taniego wybudowania się jest dobre przygotowanie się do budowy i wiedza,ponieważ dom jest na lata :)
Miloszenko nie miał czasu, więc się nie przygotował do budowy taniego domu, a jego dom nie będzie na lata..... ; ) Taka mi do głowy konkluzja przyszła.....
Arturo72
28-12-2011, 20:06
Miloszenko nie miał czasu, więc się nie przygotował do budowy taniego domu, a jego dom nie będzie na lata..... ; ) Taka mi do głowy konkluzja przyszła.....
No i zmuszony był wydać trochę kasy więcej,ale plus za płytę,do tego też trzeba mieć jaja ;)
Ja tam zacząłem budowanie "wirtualne" dwa lata temu a realne dopiero w tym roku,także przygotowany jestem na wyzwania ;)
Niestety chyba u wielu z nas, czas był wyznacznikiem niektórych decyzji, tak finansowych jak i technicznych. Jeśli nie bank, to pewnie brak mieszkania lub praca i dizeci. Ale przygotować do budowy się należy. Mury i instalacje to chyba elementy gdzie zmiany sa najbardziej kosztowne, zresztą ktoś o tym już pisał. Żeby pustych postów nie klepać napisze z czym mam czasem problem. Włączony okap w kuchni i pompa ciepła do CWU pobierająca powietrze z garażu potrafią podczas wspólnej pracy zassać dym z kominka gdy szyber jest zamknięty. Chyba wstawię jakies sterowanie, aby w momencie załączenia okapu wentyl nawiewowy z WM ruszył na pełnych obrotach.
miloszenko
28-12-2011, 23:13
Miloszenko nie miał czasu, więc się nie przygotował do budowy taniego domu, a jego dom nie będzie na lata..... ; ) Taka mi do głowy konkluzja przyszła.....
Ale pleciesz czlowieku... . Jakbys zerknal do mojej galerii to bys wiedzial, ze plyte i mury partery wykonalem tymi recami, wtedy mialem na to czas, akurat jak trzebabylo robic wentylacje to troche tego czasu braklo, natomiast do budowy domu przygotowywalem sie ponad 1,5 roku. Czy jak wydalem te 3,5 tys netto za robocizne wentylacji i dostalem na to 2-letnia gwarancje to znaczy, ze moj dom nie bedzie na lata ?? Jak na elite forum to zes faktycznie zablysnal.
Pozdrawiam
Nie unoś się, bo ani ja nie jestem w rzeczywistości jakąkolwiek elitą, ani Ty już nie masz chyba świeżego umysłu o tej godzinie. Przede wszystkim mój post miał być lekko ironiczny i zabawny. Po drugie to właściwie odniosłem się do postu Arturo72 i wcale to a wcale nie było tam krytyki Twojego sposobu budowy domu czy choćby wentylacji. Po prostu chyba źle mnie zrozumiałeś.
miloszenko
28-12-2011, 23:36
Nie unoś się, bo ani ja nie jestem w rzeczywistości jakąkolwiek elitą, ani Ty już nie masz chyba świeżego umysłu o tej godzinie. Przede wszystkim mój post miał być lekko ironiczny i zabawny. Po drugie to właściwie odniosłem się do postu Arturo72 i wcale to a wcale nie było tam krytyki Twojego sposobu budowy domu czy choćby wentylacji. Po prostu chyba źle mnie zrozumiałeś.
Moze troszeczke ;) Wrazliwy jestem na pewnie kwestie, drazymy tu czasem doglebnie wiele spraw, ale najbardziej mnie denerwuje, iz jak ktos zrobi czas jak nalezy, zaplaci fakture i zleci to profesjonalnej firmie to juz mu przykleja, ze przeplacil albo nie umial samemu. Teraz w parterowce juz zrobie sam, wczesniej jak pisalem nie bylo ku temu warunkow :)
Pozdrawiam
Pewnie niektórzy nawet kupno reku by wyśmiali bo przecież można też i to zmontować samodzielnie. Jednak w ten sposób to budowa domu do zamieszkania może trwać i z 5-8 lat.
Wszystko jest OK jeśli bierzemy wykonawcę który weźmie te 4-5 tyś i zrobi to dobrze.
Widziałem robotę znanej dużej firmy która skasowała 15 tyś ( robocizna) i gość musi wyłączać centralę na noc bo Mu mocno szumi z anemostatu.
No ale co mieli chłopaki zrobić jak sypialnia była 20 m bliżej niż salon, wstawili trójnik z odejściem 100 mm i powietrze szoruje mając w dupie ograniczenie prędkości :P
Jak by wykonanie instalacji w domu bez przepustnic i z akceptowalnym rozkładem wydatków ( odpowiednim do przypisanych pomieszczeń) było proste i do opanowania w kilka wieczorów to by mi tak głowa nie parowała za każdym razem przy projektowaniu !!!
A trochę już moich instalacji działa, są parterówki ale i 3-kondygnacyjny dom z dwojaką funkcją na 2 centralach i sporym wspólnym GGWC .
Tu trzeba przemyśleć wiele spraw, wentylacja w sklepie/markecie to bułka z masłem przy małym domku jednorodzinnym !
no przemysłową jest prościej wykonać, niejako z automatu :)
Michał_Wrocław
05-01-2012, 23:25
Pomocy,
dziś dowiedziałem się, że firma której zabuliłem prawie 20 tys. za wykonanie systemu rekuperacji na bazie rekuperatora Danfoss W2... chcę wydymać mnie w dup* :( Dotyczy budynku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym o powierzchni około 170 m2.
System jeszcze nie jest oddany do użytku, ale już wiem, że pewne karygodne błędy, będzie bardzo ciężko naprawić.
Chodzi o to, że wszystkie połączenia na styku rura air flex a skrzynka rozprężna/ rozdzielacz, zostały wykonane bez bez uszczelek. Ba, bez jakiegokolwiek uszczelnienia :/
Sytuację pogarsza fakt, iż rozdzielacz oraz skrzynki rozprężne, które obsługują parter (rozłożone na podłodze poddasza) już są pod wylaną posadzką anhydrytową.
Oczywiście wszystko zostało obłożone styropianem a w tych miejscach gdzie styropian dobrze nie przylegał wysypano piach.
Obawiam się, że w czasie pracy, poprzez nieuszczelnione szczeliny, może przedostawać się do systemu piach :/
Czy może mi ktoś poradzić jakieś sensowne rozwiązanie? Czy napylenie jakiegoś spraju wewnątrz tych rur może jakoś pomóc?
System zbudowano na bazie przykładowych podzespołów:
http://www.fachowyinstalator.pl/images/stories/mavikthumbnails/626x546-images-stories-na_rynku-rekuperacja-danfoss-air-bezplatne-praktyczne-szkolenie-z-systemu-rekuperacja-danfoss_1.jpg
Uruchom i się okaże.
Może ten system nie wymaga uszczelnienia dodatkowego.
Może przesadzasz ?
w sumie te połączenia nie są takie wymagające, owinięcie taśmą wystarcza, swoją drogą wybrałeś drogie materiały, za nazwę dopłaciłeś z 5000
Michał_Wrocław
06-01-2012, 09:56
Rozmawiałem z doradcą technicznym z Danfoss'a który powiedział, że uszczelki muszą być bezwzględnie montowane...
Zdaję sobie sprawę, że system można by zrobić taniej, ale skoro już taki został wybrany to oczekiwałem, że zrobią to zgodnie ze sztuką.
Irytującym jest to, że na pytanie "czy jest potrzebne uszczelnienie?" odpowiadali, że producent nie przewiduje :/
Eh, co tu dużo gadać.. nie firma a jakiś garaż.
szczukot
06-01-2012, 11:59
Ja mam podobny system : nedair. I bez uszczelek, jednak jest to spora dziura. Rura lata sobie luzem w otworze bez tego, wiec piach raczej przeleci. Same uszczelki to piescienie gumowe nalozone na rure i wcisniete w gniazdo.
Ale iles tam tego piasku wciagnie i po kilku tygodniach powinno byc juz czysto :) Czesc zostanie w rurach a czesc pojdzie na filtry i do domu.
Fantom
no właśnie dlatego taśma styknie, później kanały i tak są na sztywno unieruchomione, danfos wymyślił (bo tak im pasuje) uszczelki to panowie powinni je dać jeśli fimują danfosem swoją robotę, gdyby instalację robili z elementów różnych systemów nie muszą uszczelek ale powinni owinąć taśmą, jeśli kupiłeś tą pierwszą opcję to dzwoń do danfosa, i o ile są podwykonawcą to będą mieli kuku, jeśli nie, to pozostaje ci walka i dochodzenie swojej racji, ale może dogadasz się, są też normalni ludzie :)
wszystko w przyblizeniu :)
200W(moc rekuperatora) x 24h = 4,8 kW x 0,55 ( koszt prądu w 1 taryfie ) x 30 dni x 12 miesiecy w roku to daje koszt pracy rekuperatora (bez pracy wstepnej nagrzewnicy, ktore biora spooooro wiecej pradu) 950,4 zl rocznie
jezeli za ogrzewanie pompą ciepła powietrzna zaplace za sezon 2,5 tys. za prąd
i i jak od tego odlicze 30% bo podobno az tyle sie oszczedza na ogrzewaniu przy rekuperacji to mi wychodzi 750 zl, mniej
czyli rocznie za ogrzewanie z rekuperacja wychodzi 200 zl wiecej ....(wiem ze przez pół roku nie grzeje, ale rekuperator chodzi...)
mam nadzieje ze obliczenia dobre :):):)
aaa na pobor mocy patrzylem na jakis rekuperator na allegro z 90% sprawnoscia, zeby było jak najblizej tych 30% oszczednosci
i ten pobór usrednilem bo naprawde ejst taki
Pobór mocy:
wentylatory: 170/195/230/340 W
nagrzewnica wstępna: 1200 W
Rekuperator niemal nigdy nie chodzi na pełnej mocy. Ale co do opłacalności przy ogrzewaniu PC to masz rację, jest wątpliwa. Natomiast komfort jaki daje jest wart tych pieniędzy;)
no przy PC to juz wogole sie nie opłaca bo jak np. w ciagu dnia na rekuperacje wydam 4kW x 0.55zl = 2,2 zl
a jak sobie ta strate zrekonpensuje COP 3 to mi wyjdzie 1.3kW x 0.55 zl = 0.71 gr
nie ze jestem przeciwny rekuperacji, ale ekonomicznie to chyba wychodzi kiepsko ;/ te 200W wziolem z reku o 90% sprawnosci bo takie 60 czy 70 % to juz kompletnie sie nie oplaca finansowo a DZ nie robie bo pompa powietrzna, i to tez z tanszych bo do domu 110m
weź pod uwagę inny aspekt - mając reku, możesz zamontować PC mniejszej mocy, co daje wymierne oszczędnośći (tańsza PC i mniejsze czyli tańsze DZ)
Tys prowda.
swistak81
08-01-2012, 15:10
wszystko w przyblizeniu :)
Pobór mocy:
wentylatory: 170/195/230/340 W
nagrzewnica wstępna: 1200 W
No to trafiłeś w jakiegoś prądożerngo potwora :).
Pierwszy bieg z reguły mieści się w przedziale 20-35W.
I tak leci się całą zimę. W lecie - to już inna bajka. Wówczas chłodzimy, używamy wyższych biegów itp...
miloszenko
08-01-2012, 17:28
200W(moc rekuperatora) x 24h = 4,8 kW x 0,55 ( koszt prądu w 1 taryfie ) x 30 dni x 12 miesiecy w roku to daje koszt pracy rekuperatora (bez pracy wstepnej nagrzewnicy, ktore biora spooooro wiecej pradu) 950,4 zl rocznie
Nie wiem jaki trzeba miec reku zeby ciagnal srednio 200 W rocznie, moj bierze jakies 35 przy 100 m3 wymiany, no chyba ze bedziesz mial 500 m2 powierzchni. Tyle to mala grzalka bierze ;)
Pozdrawiam
http://allegro.pl/rekuperator-pro-vent-mistral-pro-400-warszawa-i2005420904.html - no wziolem ten, do 250m2 powierzchni
miloszenko
08-01-2012, 17:34
http://allegro.pl/rekuperator-pro-vent-mistral-pro-400-warszawa-i2005420904.html - no wziolem ten, do 250m2 powierzchni
Oszczednosci z posiadania reku sa odwrotnie proporcjonalne do izolacyjnosci domu. Czym bardziej ograniczymi straty przez przegrody, tym wieksze znaczenie maja straty przez wentylacje. WIec porownywami oplacalnosci reku przy planowaniu pompy, gdzie zakladamy srednia izloacje i energooszczednosc nie jest najwazniejszym argumentem mija sie z celem. Natomiast nic to nie wnosi to plusow jakie ma sama WM, co powiesz o ekonomi jesli do trzeciej szyby doplacisz pare tysiecy i w to sam okno zapakujesz wywietrzniki przy WG ??
Pozdrawiam
miloszenko
08-01-2012, 17:42
http://allegro.pl/rekuperator-pro-vent-mistral-pro-400-warszawa-i2005420904.html - no wziolem ten, do 250m2 powierzchni
Wg. mnie to troche producent przykoloryzowal, dom 250 m2 ma kubature ponad 650 m3, ten reku jest do tego wg mnei za maly, poza tym jak juz Ci napisali mozna kupic taki, ktory bierze 7-8 razy mniej mocy nic piszesz. WIec zanim cos wezmiesz to moze sprawdz jak maja inni, albo jesli juz masz projekt domu to zlc projekt firmie, albo np Piczmanowi, bedzie mniej glupot na forum :P
Pozdrawiam
tomek131
08-01-2012, 18:39
co powiesz o ekonomi jesli do trzeciej szyby doplacisz pare tysiecy i w to sam okno zapakujesz wywietrzniki przy WG ??
A co za różnica ,wywietrzniki,rozszelnione okna czy dziura w ścianie.Jakąś dziurą,taką czy inną powietrze świeże musi napłynąć.Równie dobrze można powiedzieć ,że sadzisz 20cm grafitowego styro na ścianie ,biegasz w koło z pianką by uszczelnić wszystkie najdrobniejsze szpary w ociepleniu,a potem wywalasz tam dziurę ,żeby mogło wpadać powietrze
co powiesz o ekonomi jesli do trzeciej szyby doplacisz pare tysiecy i w to sam okno zapakujesz wywietrzniki przy WG ??
A co za różnica ,wywietrzniki,rozszelnione okna czy dziura w ścianie.Jakąś dziurą,taką czy inną powietrze świeże musi napłynąć.Równie dobrze można powiedzieć ,że sadzisz 20cm grafitowego styro na ścianie ,biegasz w koło z pianką by uszczelnić wszystkie najdrobniejsze szpary w ociepleniu,a potem wywalasz tam dziurę ,żeby mogło wpadać powietrze
I tu się zgodzę. Okno to powierzchnia, przez którą ucieka ciepło całą powierzchnią. Jak dołożymy trzecią szybę zawsze mniej nam tego ciepła ubędzie. Świerze powietrze tak czy siak trzeba do domu dostarczyć. Może być to wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna ale nie koniecznie z rekuperatorem czy GWC.
miloszenko
08-01-2012, 18:51
co powiesz o ekonomi jesli do trzeciej szyby doplacisz pare tysiecy i w to sam okno zapakujesz wywietrzniki przy WG ??
A co za różnica ,wywietrzniki,rozszelnione okna czy dziura w ścianie.Jakąś dziurą,taką czy inną powietrze świeże musi napłynąć.Równie dobrze można powiedzieć ,że sadzisz 20cm grafitowego styro na ścianie ,biegasz w koło z pianką by uszczelnić wszystkie najdrobniejsze szpary w ociepleniu,a potem wywalasz tam dziurę ,żeby mogło wpadać powietrze
NO jesli dla Ciebie nie ma roznicy miedzy -15 dmuchajace w wyweitrznikow i kratek wentylacyjnych a +10 z anemostatow to trudno. Roznica w kosztach ogrzewania tez jest wyliczalna. Ja bym nie mial sumienia kupowac pompy z instalacja za powiedzmy 30 tys i dawac WG. TO jakby miec silnik od mercedesa i zawieszenie z malucha.
Pozdrawiam
no to chyba mnie nie przekonaliscie zebym wydawal minimum 10 tys. na reku.
To wydaj przybajmniej na mechaniczną i GWC. Przynajmniej jakoś tym sterował będziesz.
Przy wentylacji grawitacyjnej i gruby styropian i ciepłe okna stają się jak by mało sensowne .
Sprzedawca ma sprzedać, teraz ekologia i tremo-proodukty w modzie to 3 szybę do namiotu wciśnie :D
nierozumiem dlaczego staja sie sensowne ?? - co jak sie nie ma rekuperacji to przestana trzymac ciepło ???
no to chyba mnie nie przekonaliscie zebym wydawal minimum 10 tys. na reku.
Musi Cię ktoś do czegoś przekonać zanim kupisz ?
Musi Ci się to opłacić ?
Są na tym Świecie inne wartości, takie jak komfort i poczucie budowania czegoś lepszego, dostosowanego do dzisiejszych technologi .
WM do jaskini też bym nie pchał .
Bo po co ?
pewnie bo "cieplko ucieknie" - policzylem sobie ze to cieplo co ucieknie jest tansze od dzialania rekuperatora , ktorego sprawnosc wynosi ponad 90% !! a nie np. 60 - 70- to wtedy chodzi za 50kw/h ,
przy sprawnosci 70%, i zmniejszeniu energii do tych 50kW/h to i tak zwróci sie inwestycja moze moim wnukom :D
miloszenko
08-01-2012, 19:14
pewnie bo "cieplko ucieknie" - policzylem sobie ze to cieplo co ucieknie jest tansze od dzialania rekuperatora , ktorego sprawnosc wynosi ponad 90% !! a nie np. 60 - 70- to wtedy chodzi za 50kw/h ,
przy sprawnosci 70%, i zmniejszeniu energii do tych 50kW/h to i tak zwróci sie inwestycja moze moim wnukom :D
To zaloz co innego: reku srednio bierze 40 W, cena pradu 1zl/KWh, ile wtedy bedzie uciekac przez wentylacje pieniazkow ??
Pozdrawiam
@lujski
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?151211-G%C5%82upawka-pospolita-buduj%C4%85cych.
Poczytaj, fajny wątek :D
pewnie bo "cieplko ucieknie" - policzylem sobie ze to cieplo co ucieknie jest tansze od dzialania rekuperatora , ktorego sprawnosc wynosi ponad 90% !! a nie np. 60 - 70- to wtedy chodzi za 50kw/h ,
przy sprawnosci 70%, i zmniejszeniu energii do tych 50kW/h to i tak zwróci sie inwestycja moze moim wnukom :D
Sam rekuperator można już kupić za około 3tyś. Jeżeli go założysz, to zmniejszysz zapotrzebowanie domu, więc możesz wziąć mniejszą PC i zrobić mniejsze DZ. Rekuperator może wtedy wyjść niemal za darmo. A jeżeli koszty jego pracy wyjdą podobnie do zysków z niego, to dla komfortu warto mieć to pudełko;)
lujski:
Gdy usiądziesz wieczorkiem przed telewizorem z pilotem w ręku (w samych kapciach albo bez) i pizgnie ci po karku -10 stopni z nawiewnika lub szpary w oknie (standardowo wycinane uszczelki) to zrozumiesz za co płacisz.
A na pewno zauważysz różnicę gdy w celu zmniejszenia niekomfortowego "pizgania" podkręcisz termostaty do góry.
czy mam reku czy nie to i tak pizgnie i tak...., no chyba ze nawiewniki zamkne... a do tego rekuperacja mi nie potrzebna ...;>
czy mam reku czy nie to i tak pizgnie i tak...., no chyba ze nawiewniki zamkne... a do tego rekuperacja mi nie potrzebna ...;>
No ale będzie to z reku dużo łagodniejsze pizgnięcie:D
eeeee przez nawiewniki chyba bedzie jednak tak samo :)
miloszenko
08-01-2012, 19:42
czy mam reku czy nie to i tak pizgnie i tak...., no chyba ze nawiewniki zamkne... a do tego rekuperacja mi nie potrzebna ...;>
Dziwie Ci sie budujesz dom na lata, 250 m2 i zal Ci kasy na WM. Napisz moze ile bedziesz mial kominow i okien, bo moze to wcale tak duzo do WM doplacac nie musisz.
Pozdrawiam
eeeee przez nawiewniki chyba bedzie jednak tak samo :)
O nie, zdecydowanie nie. Wiem to jako użytkownik;)
dobra to ja sie zrywam z tego tematu, moze sie zdecyduje, ale to tylko dlatego bo "inni tak maja", jak dla mnie to to nie ma wielkiego ekonomicznego sensu (tym bardziej ze buduje dom z uzytkowym poddaszem to instalacja tego bedzie bardziej skomplkikowana a zarazem napewno drozsza niz przy domku bez poddasza) no chyba ze jak pisze liwko bo fajnie miec takie pudełko, no tu sie z nim zgadzam, wole miec samsunga galaxy s od nokii 3210 ... ale z drugiej strony jezdze starym cinquecento pomimo ze drugie auto mam o WIEEELE lepsze ... ale tak wole ....
pozdrawiam i dzieki za rozmowe !!!
ale z drugiej strony jezdze starym cinquecento pomimo ze drugie auto mam o WIEEELE lepsze ... ale tak wole ....
WM to nie tylko kwestia wybory .
To dopasowanie się do realiów, postępu i zmian technologicznych w budownictwie .
Pamiętaj o tym i wszystkiego dobrego :)
tomek131
08-01-2012, 21:12
Piczman toż to nowy argument.Wszystkie już padły ,wiele zostało obalonych ,a może i większość, to zawsze zostaje ,że trza się dopasować do obecnych standardów technologicznych :)
Jest jeszcze jeden argument bardzo ważny. Wentylacja grawitacyjna nie zawsze działa! WM działa zawsze.
kerado28
08-01-2012, 22:01
W latach 80-90 były samochody - fiaty, polonezy, warszawy i inne ładne polskie cuda techniki ...
Każde z nich w zimie brało po 15 L. benzyny, a przecież miały tylko 1500 - 1800 pojemności
Czasy się zmieniły a głupi ludzie zaczęli konstruować nowe samochody z pojemnościami 2000, 3000 a nawet 4000 pojemności... i co z tego? czy te "nowe" samochody zaczęły palić o tyle więcej o ile wzrosły pojemności.. - NIE, a dlaczego??
Może ktoś zastosował nowe technologie?
Więc najlepiej kupujmy stare polonezy i budujmy wentylacje grawitacyjną :-)
Tomek131, też poczytaj ten wątek
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?151211-Głupawka-pospolita-budujących./page4
pawelpiwowarczyk
08-01-2012, 23:32
Lujski, cieszymy się, że masz auto "o WIEEELE lepsze ... ale tak wole ....", tylko to bardziej pasuje do forum w stylu "www.chce_sie_dowartosciowac.forum.pl"
Ludzi tobie piszą o około 25 watach, a ten dalej brnie w 200W.
Ponoć wśród statystyków, funkcjonuje powiedzonko, mnie więcej w tym stylu: dajcie mi dane i powiedzcie, jakie mają wyjść wyniki?
Odpowiednio manipulując liczbami, można udowodnić każdą tezę. Tylko co z tego?
W tym wątku (i wielu innych wątkach „technicznych” na FM) niewielu jest ludzi którzy kierują się modą. Można się spierać o szczegóły techniczne, na przykład ja wciąż twierdzę, że większość instalowanych rekuperatorów jest przewymiarowanych, zgodnie z idiotyczną zasadą jedna kubatura na godzinę (czy tak jest, czy nie, przekonam się na własnej skórze, montując Brinka Medium dla 180m2), ale to – w sumie – pierdoły.
Zgadzamy się wszyscy, że reku jest opłacalne ekonomicznie (może, w szczególnych przypadkach, co najwyżej na granicy opłacalności), niespecjalnie drogie (zakładając własną pracę, brak komina/ów) i zapewnia nieosiągalny innymi metodami komfort, w tym, jest zbawieniem dla alergików. Montaż tego typu urządzeń nie wynika z mody, tylko (nomen omen) zimnej kalkulacji.
I, myślę, nikt tu nie jest od tego, by kogokolwiek namawiać na konkretne rozwiązanie. Wszyscy jesteśmy dużymi dziewczynkami i chłopcami, i każdy będzie ponosił konsekwencje swoich wyborów lub rósł w chwałę z powodu dokonania takich a nie innych.
Nie jesteś do czegoś przekonany – nie robisz, jesteś – robisz, nie wiesz – pytasz na forum, ale nie na zasadzie „moja jest tylko racja i to święta racja”.
SUSPENSER
09-01-2012, 19:07
nie ze jestem przeciwny rekuperacji, ale ekonomicznie to chyba wychodzi kiepsko ;/ te 200W wziolem z reku o 90% sprawnosci bo takie 60 czy 70 % to juz kompletnie sie nie oplaca finansowo a DZ nie robie bo pompa powietrzna, i to tez z tanszych bo do domu 110m
Jeśli jak piszesz chcesz przez cały rok ogrzewać dom powietrzną pompą ciepła to sukcesów życzę :rolleyes:
Gdy dobrze ocieplisz dom i zamontujesz na wszelki wypadek grzałki elektryczne to przy -20 st na zewnątrz będziesz miał szansę mieć w domu ciepło.
Mój Nikol 320 m3/godz bierze maksymalnie 130 W, więc jeśli kupisz do domu 110 m2 grata pobierającego 200 W [przy średniej wydajności] to także sukcesów życzę.
SUSPENSER
09-01-2012, 19:34
Można się spierać o szczegóły techniczne, na przykład ja wciąż twierdzę, że większość instalowanych rekuperatorów jest przewymiarowanych, zgodnie z idiotyczną zasadą jedna kubatura na godzinę (czy tak jest, czy nie, przekonam się na własnej skórze, montując Brinka Medium dla 180m2), ale to – w sumie – pierdoły.
Mój ma wydajność 0,5 kubatury/godzinę i jest to sporo za dużo.
Tak naprawdę wydajność powinno się dobierać do kubatury budynku, charakteru pomieszczeń oraz ilości osób, które mają w nim przebywać na stałe.
Mój ma wydajność 0,5 kubatury/godzinę i jest to sporo za dużo.
Tak naprawdę wydajność powinno się dobierać do kubatury budynku, charakteru pomieszczeń oraz ilości osób, które mają w nim przebywać na stałe.
no właśnie nie zawsze się tak da, są sztywne normy a kominiarza nawet wiedzą do czego służy anemometr, przylezie taki przystawi to coś do wyciągu i wyjdzie że reku na max wydajności nie spełnia norm i co wtedy zrobisz, tuning centrali?
miloszenko
09-01-2012, 20:48
no właśnie nie zawsze się tak da, są sztywne normy a kominiarza nawet wiedzą do czego służy anemometr, przylezie taki przystawi to coś do wyciągu i wyjdzie że reku na max wydajności nie spełnia norm i co wtedy zrobisz, tuning centrali?
U mnie kominiarz tylko chcial na wlasne oczy zobaczyc reku, zobaczyl i tyle, nigdzie niczego nie mierzyl :)
Pozdrawiam
Indiana_
10-01-2012, 08:17
No ale moment, wentylacja na maks wydajności MUSI zapewnić wymaganą normami wydajność powietrza dla kuchni, łazienki i pomieszczeń bezokiennych. Tu akurat kominiarz ma rację - jak nie ma wydajności, to poprawiać wentylację. A to, że później reku chodzi na 1 biegu, i te wydajności są 2 - 3 razy niższe (ale i tak znacznie lepsze niż przy WG), to co innego. Do odbioru wydajności muszą być i koniec.
U mnie było tak.
Umawiam się z kominiarzem.
-- Puk! Puk!
I-- Kto tam?
K-- To Ja, Kominiarz.
I-- Prosze wejść.
K-- Gdzie jest kotłownia?
I-- yyyy, nie ma
<Kominiarz zbiera szczękę z podłogi>
<Inwestorowi robi się trochę nieprzyjemnie>
K-- Rekuperacja?
I-- Tak.
K-- Jest może jakiś komin? <pyta nieśmiało>
I-- Tak, od kominka
<Kominiarz rozpromienia się>
I-- Schiedla - dodaję
K-- To nic do roboty...
<Kominiarz już się nie rozpromienia>
<zagląda lusterkiem do komina>
K-- To piszemy protokół.
W protokole umieścił wpis o zainstalowanej wentylacji mechanicznej z rekuperatorem.
Przy odbiorze domu zbierałem papierki dla urzędu.
Jednym z wymaganych (był na liście) był protokół pomiarów WM.
Dostałem taki od wykonawcy i udałem się to urzędu.
Pani Urzędniczka oddała bez czytania protokół i kazała wykreślić wpis o takim załączniku stwierdzając cytuję: " w domu jednorodzinnym wentylacji mechanicznej nie ma".
@MCB - hahah dobre.. no ale niestaty albo i nawet dobrze, tak jest w Polsce
jak kominiarz usłyszy o reku to robi dziwną minę, zawiedzioną :) ogrzewanie prądem i tylko jeden komin do kominka - mówi "... tu nie ma co robić, chyba pójdę z torbami ... ", no i na koniec protokół wypisuje od ręki. co do papierów dotyczących WM jakie trzeba oddać do Urzędu to chyba faktycznie to zbędna rzecz.. kiero stwierdził że to zbędny papier wystarczy kwit od kominiarza, a i jak widać po twoim wpisie w urzędzie też chyba niewiele wiedzą co to reku i WM w domu jednorodzinnym
Kominiarz był w porządku.
Inni czepiają się np. braku wentylacji grawitacyjnej w pomieszczeniu z kominkiem itp. Niektórzy nie znają przepisów, inni próbują naciągnąć na kasę.
no do odbioru budynku nie jest potrzebny ani projekt wm ani jakieś pomiary tylko papier od kominiarza, ale co kraj to obyczaj...
A co w sytuacji projektu indywidualnego ?
Bez kominów lub mechanicznej nie przejdzie.
Co w takim razie ma zrobić inwestor który od początku zakłada mechaniczną a projektant nie chce/ nie umie Mu takiej narysować ?
piwopijca
11-01-2012, 07:56
Hm...
Zmienia projektanta?
Pzdr.
Kominiarz był w porządku.
Inni czepiają się np. braku wentylacji grawitacyjnej w pomieszczeniu z kominkiem itp. Niektórzy nie znają przepisów, inni próbują naciągnąć na kasę.
co racja to racja, mój też był ok, po co ma się czepiać i zniechęcać swojego chlebodawcę :)
Specjaliści od wentylacji - zajrzyjcie proszę
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?170242-rekuperator-kilka-pytań&p=5115852#post5115852
swistak81
11-01-2012, 14:42
Cholera jasna a ja właśnie wracam z PINB w/s odbioru domu i....żądają protokołu skuteczności działania WM.
I skąd ja mam go wziąć? Podobno projektujący WM muszą mieć uprawnienia sanitarne...
Masakra.
aadamuss24
11-01-2012, 14:53
Sami nie wiedzą jak taki protokół ma wyglądać. Najważniejsze słowa które muszą być zawarte w takim protokole: sprawdzono, wyregulowana, działa prawidłowo, bez uwag.
pozdr adam
U mnie przeszło z oświadczeniem kierownika, że wykonana poprawnie, zgodnie z przepisami blablabla. Wcześniej też chcieli pomiarów.
szczukot
11-01-2012, 19:14
A ja mailem kominy i kominiarz napisal, ze wszytsko ok. I tyle ! Kogo to interesuje, ze mam WM, i ze kominy sa zaslepione :)
Fantom
no właśnie dlatego mówią że co kraj to obyczaj
jednym wystarcza to, inni chcą co innego a każdy urzędas zżera takie same nasze pieniądze i podpiera się takimi samymi przepisami :)
Pobór prądu przez mój reku (w watach):
20% 31
30% 55
40% 87
50% 120
60% 156
70% 192
80% 223
90% 253
100% 289
2 silniki prądu zmiennego.
szczukot
11-01-2012, 19:55
A czemu jest taka mala temp wywiewu ?? cos mi to wyglada na nieocieplone kanaly na strychu ?
Fantom
Zaraz wstawię poprawione dane.
Kanały wymagają docieplenia. Leżą bezpośrednio na betonowym stropie. Od góry przykryte wełną.
Najsłabiej ocieplone odcinki na poddaszu (odejścia do ścian K-G).
Dane:
W tej chwili praca na 20%. Wilgotność (na powrocie do reku) 60%.
Sprawność temperaturowa 0,7777777778
czerpnia 6,3
wyrzutnia 8,4
nawiew 13,3
wywiew 15,3
Przy małej wydajności większy spadek temperatury na kanałach.
Przy większej wydajności temperatury wyższe, ale ilość powietrza większa i nie wiem czy straty nie są większe.
Zwiększyłem obroty do 50%. Wilgotność 53%
Sprawność temperaturowa 0,8125
czerpnia 6,1
wyrzutnia 8,4
nawiew 15,2
wywiew 17,3
Tendencja wzrostowa - w miarę nagrzewania się kanałów.
5 minut po zmniejszeniu do 20%
Sprawność temperaturowa 0,8725490196
czerpnia 6,1
wyrzutnia 8,4
nawiew 15
wywiew 16,3
Efekt nagrzanych kanałów.
szczukot
11-01-2012, 20:53
No to dobrze myslalem - kupe strat na kanalach. No bo stawiam, ze z te 20 st srednio w domu masz. To zanim doleci do rekuperatora to ucieka az 5 st. Duzo.
Fantom
Mam podobnie. W pokojach od 19 do 23 stopni, a na nieogrzewanym strychu od 6 do 10 przy tej łagodnej zimie (a co będzie gdy na dworze się zrobi -15?) i do reku dociera powietrze o temp około 15st. :( Kanały giętkie fabrycznie ocieplone 2,5cm warstwą wełny. Mało. Czym je docieplić (może być wełna samoprzylepna ze sreberkiem? Owijać to dodatkowo folią?) i czy dodatkowe ocieplenie nawinąć na to fabryczne czy fabryczne usunąć? Za rok ocieplę też cały strych ale to jak mniemam i tak niewiele pomoże.
szczukot
12-01-2012, 10:30
W ciagu najblizszych dni, postaram sie u siebie zrobic pomairy temperatury. Rury tez mam na strychu nieogrzewanym ocieplonym. Rury sam okladalem welna (kika miechow temu gdzies wrzucalem zdjecia). Tak 10 cm powinno byc. Nie za duzo, ale wiecej juz nie zmiescilem. Niekotre kawalki sa praktycznie bez izolacji - nie bylo juz mozliwosci technicznych/przestrzennych :( Jestem ciekaw jak mi to wyszlo w parktyce. Rekuperator nieocieplony, ale jak zoabcze, ze ucieka gdzies za duzo energii to obloze go welna chyba. Srednio z domu powinno leciec mi takie 20 st. Sa pomiesczenia po 21-22 st, ale sa takie po 18-19 st. Wiec dobrze by bylo, jakby do reku dolatywalo z 17-18 bez gadania.
Fantom
jasiek71
12-01-2012, 10:32
No to dobrze myslalem - kupe strat na kanalach. No bo stawiam, ze z te 20 st srednio w domu masz. To zanim doleci do rekuperatora to ucieka az 5 st. Duzo.
Fantom
dla tego w większości przypadków rekuperator jest trochę bez sensu...:yes:
mała ciekawostka...
na zewnątrz 3,7*
w domu 21,7 *
do domu z GWC 10,5 *
z domu wyrzutnia 12,3*
wymiana 100m3/h
wilgotność 35%
może ktoś to policzy ??
szacuje nawiew do domu jakieś 18,5 C
jasiek71
12-01-2012, 10:56
szacuje nawiew do domu jakieś 18,5 C
czyli jakieś 85% sprawności...
do domu wlata 10,5 *
z domu wylata 12,3*
też ok. 85% ...
szczukot - 10cm to sporo. Owinąłeś tę wełnę jeszcze jakąś folią? Ja planuje 5 cm. i może czymś nieprzegryzalnym dla myszy - siatka ale z czego?
swistak81
12-01-2012, 11:05
Ja dodam swoje (podawane już w innym wątku):
Powietrze brudne (wylot z pomieszczeń): 20,8st
Wyrzutnia: 13,5st
Czerpnia: 3st
Powietrze czyste (nawiew pomieszczeń): 20,1st za reku (ale 18,5 na najdalszym anemostacie poddasza, którego rury lecą w ociepleniu poddasza, a 19,5st na anemostacie parteru (wszystkie rury wewnątrz domu w jego pokojowej temperaturze).
Wilgotność w domu średnio 51-58%.
Wydajność 90m3/h, pobór energii 22W. (dodam, że dla 150m3/h jest 50W, dla 225m3/h jest 82W).
Wyszło, iż na tak wysoką sprawność ma wpływ ciepło z wentylatorów.
Chociaż - nawet całe 22W ciepła - czy to tak dużo?
Reku mam w kotłowni, gdzie mam temp. 19,5-20,5st. Czerpnia i wyrzutnia są w przeciwległych ścianach kotłowni.
Jasiek - do domu z GWC masz 10,5st?
Jaki to GWC? Jeśli glikolowy to jaka jest temp czynnika??
U mnie czynnik ma stale 8,5st przy włączonym obiegu.
Wówczas do reku ZAWSZE dolatuje 7st (sprawdzone dla temp. od -2 do +6).
jasiek71
12-01-2012, 11:16
Wyszło, iż na tak wysoką sprawność ma wpływ ciepło z wentylatorów.
Chociaż - nawet całe 22W ciepła - czy to tak dużo?
te 22w podniosą ci temp. powietrza o ok. 1* przy tych 90m3/h
przy tych wydajnościach w powietrzu przemieszcza się bardzo mało energii...
dlatego tak dużo tracimy po drodze ....
swistak81
12-01-2012, 11:20
te 22w podniosą ci temp. powietrza o ok. 1* przy tych 90m3/h
przy tych wydajnościach w powietrzu przemieszcza się bardzo mało energii...
dlatego tak dużo tracimy po drodze ....
O widzisz. 1st to jednak sporo. Ale z drugiej strony robiłem próby na 150m3/h i nie było znacznej różnicy (spadek z 96% na 94% bodajże).
Więc biorąc to pod uwagę sprawność i tak pozostanie powyżej 90%.
Jasiek, wyedytowałem powyżej, odpowiesz?
jasiek71
12-01-2012, 11:27
Jasiek - do domu z GWC masz 10,5st?
Jaki to GWC? Jeśli glikolowy to jaka jest temp czynnika??
U mnie czynnik ma stale 8,5st przy włączonym obiegu.
Wówczas do reku ZAWSZE dolatuje 7st (sprawdzone dla temp. od -2 do +6).
mam rurowy GWC
67mb rury 200" zakopane na głębokości 2-2,5 m
glikolowy nigdy nie uzyska tak dużej sprawności jak rurowy...
jakiej mocy masz pompkę ?
O widzisz. 1st to jednak sporo. Ale z drugiej strony robiłem próby na 150m3/h i nie było znacznej różnicy (spadek z 96% na 94% bodajże).
Więc biorąc to pod uwagę sprawność i tak pozostanie powyżej 90%.
Jasiek, wyedytowałem powyżej, odpowiesz?
coś mi tu nie gra, na wyjściu dT masz 7,3 C (20,8 - 13,5 C), a na wejściu masz dT 17,1 C (20,1-3 C)
to skąd to ciepło pobierasz? a moze do tego źle podchodzę
co do tych 22W to dają one mniej wiecej zwyżke temp jakieś 0,6C (czyli ok 1C jest ok)
szczukot
12-01-2012, 11:47
szczukot - 10cm to sporo. Owinąłeś tę wełnę jeszcze jakąś folią? Ja planuje 5 cm. i może czymś nieprzegryzalnym dla myszy - siatka ale z czego?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?18051-Rekuperator-TAK-czy-NIE&p=4867638&viewfull=1#post4867638
Tu wklejalem jakies zdjecia pokazujace idee jak to zrobilem. Ja po prostu rury oblozylem a nie obwijalem. Umozliwily mi to rury o malej srednicy.
Zostalo jeszcze kilka slabych punktow, ale czesc moze jezszce zrobie. Czyli moge oblozyc rekuperator i te srebrne rury ktore widac na zdjeciach. Jest jeszcze kilka metrow rur ktore sa tak polozone, ze juz ich nie ocieple :(
Fantom
Mam podobnie. W pokojach od 19 do 23 stopni, a na nieogrzewanym strychu od 6 do 10 przy tej łagodnej zimie (a co będzie gdy na dworze się zrobi -15?) i do reku dociera powietrze o temp około 15st. :( Kanały giętkie fabrycznie ocieplone 2,5cm warstwą wełny. Mało. Czym je docieplić (może być wełna samoprzylepna ze sreberkiem? Owijać to dodatkowo folią?) i czy dodatkowe ocieplenie nawinąć na to fabryczne czy fabryczne usunąć? Za rok ocieplę też cały strych ale to jak mniemam i tak niewiele pomoże.
Pomoże, pomoże. U mnie na strychu jest wełna 15cm pomiędzy krokwiami, a na to piękna boazeryjka MDF. W zeszłym sezonie na strychu miałem w najchłodniejsze dni (ok -20st. C) 8...10st.C
Przez zaizolowanie strychu w domu też może stać się nieco cieplej.
swistak81
12-01-2012, 13:25
coś mi tu nie gra, na wyjściu dT masz 7,3 C (20,8 - 13,5 C), a na wejściu masz dT 17,1 C (20,1-3 C)
to skąd to ciepło pobierasz? a moze do tego źle podchodzę
co do tych 22W to dają one mniej wiecej zwyżke temp jakieś 0,6C (czyli ok 1C jest ok)
Wydaje mi się, że porównywanie dT nie jest poprawną czynnością.
Za to dodam, że rura od czerpni do reku (jakiś 1m nieocieplony) potrafi mi ogrzać powietrze o 1,5-2st.
Więc jak do reku wpada 3st, to na zewnątrz jest ok +1st.
Te 22W to tak nie do końca można brać w całości. W końcu wprawiamy powietrze w ruch co kosztuje jakąś porcję energii.
Ciepło jest przy okazji i nie może go być całe 22W, gdyż wówczas zgodnie z prawami fizyki brakłoby energii na ruszenie powietrza...
Do tego elektronika też pewnie ze 2W z tego zabiera...
Pompkę w glikolowcu mam 25-40. Czy na 1 czy na 3 biegu zawsze mam 8.5st.
Ja po prostu tyle mam w ziemi. dT glikolu po przejściu przez nagrzewnicę tylko jest rzędu 0,3st.
Ale niestety dT powietrza jest malutkie. Czekam na lepsze mrozy co da lepszą ocenę.
no tak ale jakiś bilans energii/ciepła musi być zachowany. skoro z zewnątrz doplywa tyle powietrza (100 m3/h) o podanej temp A i wywiewa tyle samo powietrza o temp B, a reku ma pewną sprawność to musi sie to bilansować. chyba że dochodzi tu ciepło... utajone. trzeba by Adama_mk podpytać :)
jasiek71
12-01-2012, 14:44
jak dla mnie to...
do chałupy wlata ....
z chałupy wylata ...
a co się dzieje z tym powietrzem w obrębie izolacji domu nie ma znaczenia...
swistak81
12-01-2012, 15:14
jak dla mnie to...
do chałupy wlata ....
z chałupy wylata ...
a co się dzieje z tym powietrzem w obrębie izolacji domu nie ma znaczenia...
Dokładnie takie podejście jest poprawne. Co się będziemy zastanawiać. Pozostaje cieszyć się z dobrej sprawności :).
Jacekss - tak, dochodzi ciepło utajone, gdyż dochodzi do obfitego wykraplania się wody.
A to generuje duże ilości energii.
jasiek71
13-01-2012, 07:43
Pompkę w glikolowcu mam 25-40. Czy na 1 czy na 3 biegu zawsze mam 8.5st.
Ja po prostu tyle mam w ziemi. dT glikolu po przejściu przez nagrzewnicę tylko jest rzędu 0,3st.
Ale niestety dT powietrza jest malutkie. Czekam na lepsze mrozy co da lepszą ocenę.
a po co w takich warunkach używasz GGWC ??
swistak81
13-01-2012, 08:28
Nie używam. Tylko robiłem próby :).
Najprostrze z możliwych możliwości do rozłożenia kanałów wentylacyjnych ;)
Za podłącznie reku do gniazdka,rozłożenie kanałów,podpięcie reku do kanalizy nie zapłaciłbym firmie więcej niż 2tys.zł.
Samemu przez weekend spokojnie to zrobisz.
Czytam twoją wypowiedź i wydaje mi się że chyba sam momentami nie wiesz co piszesz...
Jeżeli jesteś wstanie zrobić za 9tyś montaż rekuperatora zehndera 350 wraz z sztywnymi rurami izolowanymi wełną wraz z montażem w domku ok 120m2 to ja ci z chęcią zlecę takie dwa domki.
Widzę że jako aktywny użytkownik spędzasz mnóstwo czasu na forach i radzisz ludziom że to mają zrobić sami że za to mają zapłacić maks 2tyś, że domek 120m2 zrobisz w wekeend.
Stary jak nic załóż firmę będziesz trzepał kasę na montażu rekuperatorów dziesiątki tysięcy złotych miesięcznie....
Od takiego doradztwa to rzygać mi się chce....
Ktoś ciebie posłucha weźmie jakąś pseudo firmę i narobi sobie syfu...
Syfu u siebie w domu a ty będziesz doradzał następnym...
Cóż zastanów się co piszesz i jak doradzasz ludziom bo dużo z nich szuka dobrego rozwiązania a nie robienia wody z mózgu...:(
Arturo72
13-01-2012, 19:13
Czytam twoją wypowiedź i wydaje mi się że chyba sam momentami nie wiesz co piszesz...
Jeżeli jesteś wstanie zrobić za 9tyś montaż rekuperatora zehndera 300 wraz z sztywnymi rurami izolowanymi wełną wraz z montażem w domku za ok 120m2 to ja ci z chęcią zlecę takie dwa domki.
Widzę że jako aktywny użytkownik spędzasz mnóstwo czasu na forach i radzisz ludziom że to mają zrobić sami że za to mają zapłacić maks 2tyś, że domek 120m2 zrobisz w wekend.
Stary jak nic załóż firmę będziesz trzepał kasę na montażu rekuperatorów dziesiątki tysięcy złotych miesięcznie....
Od takiego doradztwa to rzygać mi się chce....
Ktoś ciebie posłucha weźmie jakąś pseudo firmę i narobi sobie syfu...
Syfu u siebie w domu a ty będziesz doradzał następnym...
Cóż zastanów się co piszesz i jak doradzasz ludziom bo dużo z nich szuka dobrego rozwiązania a nie robienia wody z mózgu...:(
A ja czytam i stwierdzam,że chyba brak Ci klientów skoro reklamujesz się na forum ;)
Czy ja pisałem o sztywnych rurach ? Często,gęsto jest to Wasze(sprzedawców i instalatorów) naciąganie klienta na drogą inwestycję.Że niby się łatwiej czyści ? Pokaż mi kogoś kto czyścił kanały,nawey te sztywne...
Czemu robi się tłumiki z giętkich rór na sztywnych kanałach ?
A temu,że sztywne kanały są głośne,a czemu głośne ? Wyjasnij ;)
Potrzymuję tezę,że rozłożenie kanałów wentylacji nie potrwa więcej niż dwa dni,ze stropem drewnianym nawet jeden :)
Sztywne przewody z izolacją 2 cm to wyższy koszt dla inwestora i nic poza tym .
Elastyczne różnią się od tych z blachy tylko tym ze są ,,, elastyczne !!!
Fakt, do 9 tyś nie da się zrobić WM nawet w parterówce, no chyba że na centrali za 3 tyś i samemu .
jasiek71
13-01-2012, 19:32
Fakt, do 9 tyś nie da się zrobić WM nawet w parterówce, no chyba że na centrali za 3 tyś i samemu .
termoflex 100mb - 1000zł
centrala Dospel Luna - 1500zł
kratki ,anemostaty, i inne bzdety - 1000zł
razem - 3500zł co pominąłem ?
A tu kolego nie trafiłeś...
Nie mam firmy i nie sprzedaję instalacji.
Pracuje w firmie która to czasami robi ale jestem serwisantem który uruchamia, konserwuje i naprawia systemy HVAC...
Pracy na forum nie szukam bo mam jej aż za dużo. :)
Dla dokładności w Polsce się robi mało rzeczy według norm i standardów :)
Sztywna rura to przede wszystkim mniejsze opory na instalacji ( nie wiem czy kiedyś sprawdzałeś lub liczyłeś opory dla kanału np fi 125mm sztywnej a spiro ) ???
Dodatkowo wszystkie instalacje które widziałem wykonane według odpowiednich standardów to stosuje się tłumik sztywny a nie elastyczny..
Dopuszcza się także około 20-40cm rury elastycznej przy podłączeniu do anemostatu.
Jeżeli patrzysz ze strony ekonomi na flexa to spoko twoja decyzja ale jak będziesz na śląsku to daj znać podrzucę ci kanał z domku jednorodzinnego - flexa po 5 latach użytkowania.
Szkoda że nie radzisz w taki sposób.
Flex to ostateczność a czyszczenie kanałów w domku jednorodzinnym przy sztywnych rurach to pryszcz :)
Bardzo łatwo szybko i bezproblemowo....
luna ma 200m3/h gdzie to chcesz zamontować???
Ile metrów kwadratowych???
Dalej nie kumam potrzeby czyszczenia tych kanałów, nawet jak się jakimś sposobem zafajdają.
jasiek71
13-01-2012, 19:42
luna ma 200m3/h gdzie to chcesz zamontować???
Ile metrów kwadratowych???
a od kiedy wentylacja jest do robienia przeciągów ??
chcesz zobaczyć co dzieje się z domem 154m2 jak go wietrzysz z wydajnością 380m3/h to zapraszam do mnie
Moja centrala ma 200 m3/h i chodzi na max ok. 6 miesięcy w roku, reszta to 50 % i w duże mrozy 25 % .
To jest optymalne dla 100-120 m2 i 3 osobach .
Co do tego co wcześniej napisałem to wszystko się zgadza, robocizna WM to 4-6 tyś .
Można zrobić samemu na tanich podzespołach .
Wtedy jest tanio i wcale nie gorzej .
Zadam ci pytanie, dobierz reku do domu w którym mieszka:
1. 4 osoby w domu;
2. Okap kuchenny na obiegu zamkniętym;
3. Jedna toaleta + łazienka z prysznicem i toaletą.
Wielkość 121m2 wysokość 2,8m...
Dasz Lunę do takiego domu ???
Pytanie do jaśka71 i arturo72
To zapraszam kolegę i pokaże tobie instalację w domku wykonaną na flexach taką za 12k pracuje jakieś 7 lat może użytkownik podzieli się z tobą uwagami na ten temat :)
A ja ci pokaże filmik z kamery wpuszczonej w instalację, wszystkie przewężenia, załamania, kurz w kanałach a byłby zapomniał i zgniecione rury przez fachowców o zabudowy z karton gipsu...
Zapraszam
jasiek71
13-01-2012, 19:59
Zadam ci pytanie, dobierz reku do domu w którym mieszka:
1. 4 osoby w domu;
2. Okap kuchenny na obiegu zamkniętym;
3. Jedna toaleta + łazienka z prysznicem i toaletą.
Wielkość 121m2 wysokość 2,8m...
Dasz Lunę do takiego domu ???
Pytanie do jaśka71 i arturo72
oczywiście :D
To zapraszam kolegę i pokaże tobie instalację w domku wykonaną na flexach taką za 12k pracuje jakieś 7 lat może użytkownik podzieli się z tobą uwagami na ten temat :)
A ja ci pokaże filmik z kamery wpuszczonej w instalację, wszystkie przewężenia, załamania, kurz w kanałach a byłby zapomniał i zgniecione rury przez fachowców o zabudowy z karton gipsu...
Zapraszam
No ale co z tego wynika? Jeżeli u mnie wentylacja pracuje cały czas, to z rur wywiewnych nie ma szans by coś się do domu dostało, z nawiewnych za filtrem też. Czy te rury wywiewne się kiedyś zatkają? Nie sądzę. Jeżeli przyjdzie taka potrzeba, odczepię reku i przedmucham kanały. Nie ma paniki.
To bardzo ciekawa koncepcja...
Musisz zacząć to sprzedawać.
Jestem ciekawy co będzie jak na święta zwali ci się cała chałupa ludzi, żona zacznie smażyć ryby i w ile czasu wywietrzysz to wszystko??
Oczywiście większość czasu w takim domu wystarczy wymiana na poziomie 110-170m3 na godzinę.
Ale są też takie sytuację że musi popracować na większym biegu.
Jest wiele sytuacji: impreza, święta, większe gotowanie, suszenie prania w domu itp...
Wtedy przydatna jest większa wydajność..
Dodatkowo wielu z Was pisze dużo o GWC i wtedy przy chłodzeniu też ważna jest krotność wymiany powietrza...
jasiek71
13-01-2012, 20:08
Także,skoro uważasz,że Luna się tutaj nie sprawdzi to powyżej pisałeś o swojej firmie...
jak chałupa ma 500m2 to reku też 500m3...
jak 500m3 to trzeba odpowiednią przepustowość kanałów...
trzeba na czymś przyciąć ;)
jasiek71
13-01-2012, 20:10
Dodatkowo wielu z Was pisze dużo o GWC i wtedy przy chłodzeniu też ważna jest krotność wymiany powietrza...
szczęścia zdrowia w budowie chłodzenia z GWC...
już widzę tą instalację:D
Rekuperacja to nie tylko wymiana ciepła przy odzysku ciepła ale także zachowanie komfortu wymiany powietrza.
W Holandii biura projektowe i firmy produkujące rekuperatory do obliczeń wykorzystują kilka sposobów..
Jeden z nich mówi że optymalnie należy dobrać reku w następujący sposób:
metry razy wysokość podzielić przez 0,5-0,7 i wychodzi nam drugi bieg urządzenia - wydatek.
Druga mówi że po 50m3 na toaletę i łazienkę oraz po 50m3 na osobę i też wyjdzie maksymalny wydatek centrali.
Myślę że kraj w którym od 30 lat montuje się wentylację z odzyskiem ciepła ma jakieś doświadczenie.
jak chałupa ma 500m2 to reku też 500m3...
jak 500m3 to trzeba odpowiednią przepustowość kanałów...
trzeba na czymś przyciąć ;)
No to jaki przekrój do 500???
Ja mam dom 110m2 wysoki na 2,8 mam optimala z GWC też dospela:)
Budynek tak samo jak ty z termodomu :)
Troszkę grubsza kształtka i 35 cm wełny.
Instalacja na sztywnych rurach z tłumikiem oraz skrzynkami rozprężnymi przy anemostatach...
Skrzynka z rurą połączona sonoflexem o długości 30cm.
Centrala zmodyfikowana do moich potrzeb.
Latem przy pełnej wydajności schładzam mieszkanie o ok 3 stopnie.
Dużo to nie jest ale przy dobrej izolacji to chyba super.
jasiek71
13-01-2012, 20:17
No to jaki przekrój do 500???
oświeć nas bo ja nie wiem:D
No ale czekam bo wiesz wszystko to może się czegoś nauczę :) :)
A tak na poważnie to normy w Naszym kochanym kraju to nie jest dobra droga..
Wydaje mi się że powinno się brać pod uwagę:
1. Ilość pomieszczeń brudnych ( kuchnia, łazienka, pralnia, suszarnia itp. )
2. Kubaturę domu;
3. Ilość osób..
Dobór opierający się o analizę tych aspektów jest idealny :)
jasiek71
13-01-2012, 20:41
No ale czekam bo wiesz wszystko to może się czegoś nauczę :) :)
160 wystarczy ale dałbym 200 żeby były mniejsze opory i prędkość przepływu
jasiek71
13-01-2012, 20:45
Może >5m/s ???
150 ?
Ale mówisz o przekroju kanału czy o prędkości przepływu :)
Bo Polskie produkty mają nieraz nawet 200 -250mm do takich wydatków :)
Znowu Holendrzy 180 opcją przejścia na 200 :)
Pytanie którzy z nich mają lepsze doświadczenie
A wersja instalacyjna w polskim wykonaniu wersji ekonomik 160 na kondonie aby było ciszej... ( żart :) )
Z doświadczenia na dobrych i cichych instalacjach od centrali zazwyczaj wychodzi fi 203mm rura.
Wiadomo że to jest dobrany do maksymalnego wydatku centrali...
W każdym przypadku daje tłumnik o długości 120cm.
Połączenie instalacji z reku przy pomoc łączników elastycznych - zazwyczaj silikonowych.
Zakończenia - anemostaty w dwóch opcjach:
1. Skrzynka rozprężna połączona z sztywną instalacją 20-30cm sonoflexem;
2. Redukcja przed anemostatem np z 125 na 160 i anemostat 160mm podłączony sonoflexem fi 160 20-30cm.
Wiem że powiedzie że to naciąganie ludzi ale to jest kwestia decyzji klienta.
Na pewno taka instalacja nie będzie pracować gorzej od tej na flexach..
Dodatkowo warto powiedzieć one są naprawdę ciche :)
kerado28
13-01-2012, 20:46
Skoro dla reku o wydajności 500m3 wystarczy fi 160 to podaj mi producenta, który takie krócce montuje.
Skoro dla reku o wydajności 500m3 wystarczy fi 160 to podaj mi producenta, który takie krócce montuje.
Do mnie to pytanie??
Bo ja wiem że najmniejsza to 180mm w holenderskich...
Ale często instalacje są wykonywane przez firmy na 160 i redukują na większą przy centrali.
Co prawda wielu użytkowników mówi teraz że za głośne są.
Ja uważam że fi 200mm.
W moim domu mam przy OPITMAL-u też 200mm.
jasiek71
13-01-2012, 20:53
Skoro dla reku o wydajności 500m3 wystarczy fi 160 to podaj mi producenta, który takie krócce montuje.
co ma jedno do drugiego ?
pytał - odpisałem ;)
chyba logiczne że przyłącza do tej wydajności są większe, 160 to już prawie limit prędkości przepływu
co ma jedno do drugiego ?
pytał - odpisałem ;)
chyba logiczne że przyłącza do tej wydajności są większe, 160 to już prawie limit prędkości przepływu
No i wielu robi niestety to 160 bo taniej niż 200 :)
kerado28
13-01-2012, 21:03
Pytam, ponieważ przy fi 160 i wydatku 500m3 zrobiłbyś wichure.
Jak wiesz, w systemach wentylacji nie powinno się przekraczać pewnych prędkości strugi, a tutaj przekroczyłoby dość znacznie...
Dla fi 160 i górnej granicy prędkości masz wydatek ok. 360 m3/h - a gdzie jeszcze 140m3 ?
Pytam, ponieważ przy fi 160 i wydatku 500m3 zrobiłbyś wichure.
Jak wiesz, w systemach wentylacji nie powinno się przekraczać pewnych prędkości strugi, a tutaj przekroczyłoby dość znacznie...
Dla fi 160 i górnej granicy prędkości masz wydatek ok. 360 m3/h - a gdzie jeszcze 140m3 ?
Drogi kerado28 mądrze piszesz ale tu chyba nie chodzi o mądrość tylko o taniość :)
Czym Taniej tym lepiej :)
Nie liczy się komfort i jakość wykonania tylko to aby zrobić reku za 4tyś :)
Więc za moment powiedzą że lepiej głośniej i z większymi oporami na instalacji ale za to taniej i miejmy nadzieję że flexy wszystko wyciszą :) : ) :)
jasiek71
13-01-2012, 21:11
Pytam, ponieważ przy fi 160 i wydatku 500m3 zrobiłbyś wichure.
Jak wiesz, w systemach wentylacji nie powinno się przekraczać pewnych prędkości strugi, a tutaj przekroczyłoby dość znacznie...
Dla fi 160 i górnej granicy prędkości masz wydatek ok. 360 m3/h - a gdzie jeszcze 140m3 ?
miało być "poza" a napisałem prawie :oops:
mój błąd:bash:
jasiek71
13-01-2012, 21:13
Drogi kerado28 mądrze piszesz ale tu chyba nie chodzi o mądrość tylko o taniość :)
Czym Taniej tym lepiej :)
Nie liczy się komfort i jakość wykonania tylko to aby zrobić reku za 4tyś :)
Więc za moment powiedzą że lepiej głośniej i z większymi oporami na instalacji ale za to taniej i miejmy nadzieję że flexy wszystko wyciszą :) : ) :)
jak często używasz centrali na limicie w nocy ?
miało być "poza" a napisałem prawie :oops:
mój błąd:bash:
To będzie drogo :)
I co wtedy będzie :)
Przecież dacie się naciągnąć :)
Kurde po co wam pisać przecież macie co najmniej 200 instalacji za sobą i jeździcie do ludzi którzy zrobili jak najtaniej a teraz mają wyłączoną instalację bo albo jest za głośno albo ogólnie do bani.
Przecież można kupić reku np dospela lub brinka do tego zrobić instalację na sztywnych rurach i zmieścisz się w 12k a instalacja będzie dobrze zrobiona.
Po jakiego grzyba pisać że flex itp super sprawa.
To tak jak samochód można kupić Tate a można kupić VW tak samo w rekuperacji.
jak często używasz centrali na limicie w nocy ?
Co rozumiesz jako limit ??
jasiek71
13-01-2012, 21:26
Co rozumiesz jako limit ??
maksymalna wydajność
zimą i latem chodzi na około 25% wydajności ( mam sterownik honeywella bardziej rozbudowany niż dospelowski. )
latem mam temperaturową nastawę i od 6 do 9 przepuszczam maksymalną wydajność jak chcę schłodzić dom.
a ty jedziesz na pełnej wydajności w nocy ???
miki 121, instalujesz też w Holandii? Mam robotę dla ciebie. Szef mojego kolegi wybudował sobie chatkę za 1 500 000 euro i mu spindolili Holendrzy wentylację mechaniczną. Ma ponoć kilka centrali i jak idzie spać to wszystkie wyłącza bo tak to wszystko hałasuje. Zaręczam ci, że jak mu to naprawisz, hojnie się odwdzięczy. Stać go.
jasiek71
13-01-2012, 21:32
To tak jak samochód można kupić Tate a można kupić VW tak samo w rekuperacji.
no tak ...
do sklepu po bułki...
musi być VW:D
nie ale warto czytać i słuchać opinii innych a jeżeli twój szef ma tyle kasy to niech sobie znajdzie dobre biuro projektowe.
Arturo72
13-01-2012, 21:35
Przecież można kupić reku np dospela lub brinka do tego zrobić instalację na sztywnych rurach i zmieścisz się w 12k a instalacja będzie dobrze zrobiona.
Po jakiego grzyba pisać że flex itp super sprawa.
.
Fanzolisz synek.
To tak po śląsku ;)
Godej,że chcesz jakąś owieczkę do strzyżenia...
kerado28
13-01-2012, 21:36
Liwko napisz to w dziale ogłoszeń - napewno ktoś się zjawi :-)
Widzę że kolega nie zrozumiał chyba porównania :)
Cóż trudno widać że konkrety są trudne na forum ...
jasiek71
13-01-2012, 21:37
zimą i latem chodzi na około 25% wydajności ( mam sterownik honeywella bardziej rozbudowany niż dospelowski. )
latem mam temperaturową nastawę i od 6 do 9 przepuszczam maksymalną wydajność jak chcę schłodzić dom.
a ty jedziesz na pełnej wydajności w nocy ???
widzisz ...
masz podobną wydumkę jak ja...
teraz to ok.100m3
w lecie jak w domu i na zewnątrz przekroczone nastawy to 380m3 (taka sytuacja tylko w dzień )
Fanzolisz synek.
To tak po śląsku ;)
Godej,że chcesz jakąś owieczkę do strzyżenia...
Szczerze mówiąc to ty chyba też ;)
Ale sam taką instalację zrobiłem i działa ale ty może zawiń sobie tego flexa na głowę ........
widzisz ...
masz podobną wydumkę jak ja...
teraz to ok.100m3
w lecie jak w domu i na zewnątrz przekroczone nastawy to 380m3 (taka sytuacja tylko w dzień )
I zadowolony jesteś ??
Mnie wszystko wyszło 10k ale zrobiłem to tak jak chciałem.
Troszkę przesadziłem z kratkami ale żonie się spodobały takie fiku miku z systemair-a i wyszło jak wyszło ...
jasiek71
13-01-2012, 21:40
Widzę że kolega nie zrozumiał chyba porównania :)
Cóż trudno widać że konkrety są trudne na forum ...
doskonale zrozumiałem...
nie ale warto czytać i słuchać opinii innych a jeżeli twój szef ma tyle kasy to niech sobie znajdzie dobre biuro projektowe.
Nie mój, kolegi;)
Ma zrobione i drogo i źle.
kerado28
13-01-2012, 21:44
Można drogo - i źle
można tanio - i źle
Więc wniosków zero.
jasiek71
13-01-2012, 21:45
I zadowolony jesteś ??
Mnie wszystko wyszło 10k ale zrobiłem to tak jak chciałem.
Troszkę przesadziłem z kratkami ale żonie się spodobały takie fiku miku z systemair-a i wyszło jak wyszło ...
ja ze swojego jestem zadowolony:yes:
co prawda prototyp ale działa skutecznie...
Nie mój, kolegi;)
Ma zrobione i drogo i źle.
Nie można wszystkiego wrzucać do jednego kosza warto mieć to na co cię stać ale wystrzegać się niepotrzebnych oszczędności :)
ja ze swojego jestem zadowolony:yes:
co prawda prototyp ale działa skutecznie...
Co rozumiesz przez prototyp ???
jasiek71
13-01-2012, 21:47
Można drogo - i źle
można tanio - i źle
Więc wniosków zero.
wystarczy aby działało i było ciche:yes:
kerado28
13-01-2012, 21:48
Taka jest zasadność WM - tanio i cicho i ... na wiele lat :-)
jasiek71
13-01-2012, 21:49
Co rozumiesz przez prototyp ???
Projekt Autorski Dedykowany....:D
Projekt Autorski Dedykowany....:D
rozumiem.. też dospel???
Nie można wszystkiego wrzucać do jednego kosza warto mieć to na co cię stać ale wystrzegać się niepotrzebnych oszczędności :)
Zaręczam cię, że gościa stać jest na nawet pozłacane kanały, ale firma holenderska ewidentnie go nieźle skasowała a robotę sknociła. Nie robili mu tego laicy, tylko wyspecjalizowana firma. To do jasnej cholerki, jak szukać firmy by było dobrze? Facet się zna na robieniu dużych pieniędzy a jakby ktoś mu powiedział, że ma poczytać sobie najpierw forum Muratora z tłumaczeniem na holenderski, to by chyba by za broń chwycił:D
jasiek71
13-01-2012, 21:55
rozumiem.. też dospel???
nie...
dwa klimakonwektory sprzęgnięte ze sobą:yes:
Zaręczam cię, że gościa stać jest na nawet pozłacane kanały, ale firma holenderska ewidentnie go nieźle skasowała a robotę sknociła. Nie robili mu tego laicy, tylko wyspecjalizowana firma. To do jasnej cholerki, jak szukać firmy by było dobrze? Facet się zna na robieniu dużych pieniędzy a jakby ktoś mu powiedział, że ma poczytać sobie najpierw forum Muratora z tłumaczeniem na holenderski, to by chyba by za broń chwycił:D
Spoko rozumiem w polsce też jest taka firma kasuje za instalacje majątek bo jedzie na renomie marki a do tego mówi że wszyscy którzy robią na flexach to partaczę a sami robili do 2004 roku na flexie...
Firma na R się nazwa i robi taką siarę że masakra...
wymiana na glikolu pomiędzy dwoma wymiennikami :)
kerado28
13-01-2012, 21:59
A czy widziałeś jakąkolwiek instalacje robioną przez firme R?
A czy widziałeś jakąkolwiek instalacje robioną przez firme R?
tak z 30 mniej więcej :)
Spoko rozumiem w polsce też jest taka firma kasuje za instalacje majątek bo jedzie na renomie marki a do tego mówi że wszyscy którzy robią na flexach to partaczę a sami robili do 2004 roku na flexie...
Firma na R się nazwa i robi taką siarę że masakra...
Znamy tą firmę. Mi chcieli zrobić wentylację za 40tyś i powiedzieli, że już ogrzewania nie będę potrzebował, taki mają dobry sprzęt:D
kerado28
13-01-2012, 22:01
A czy napewno robione przez firme R?
A czy napewno robione przez firme R?
Mówisz o tych z dolnegośląska :)
Którzy domek 150m2 za 22tyś robią :)
kerado28
13-01-2012, 22:02
Tak, ale oni tylko kasują.
Tak, ale oni tylko kasują.
Wiem wiem i wykorzystują małe firmy instalacyjne do orania za grosze a na końcu dają swoje logo i kasują kasę :)
Znamy tą firmę. Mi chcieli zrobić wentylację za 40tyś i powiedzieli, że już ogrzewania nie będę potrzebował, taki mają dobry sprzęt:D
No mają dobry bajer...
I super reklamę...
Robią na podwykonawcach i krytykują wszystkie inne firmy
jasiek71
13-01-2012, 22:08
wymiana na glikolu pomiędzy dwoma wymiennikami :)
woda a nie glikol;)
kerado28
13-01-2012, 22:08
Dokładnie - firma R posiada podwykonawców, niektórzy rzetelni drudzy trochę mniej...
Więc sama firma R nie wykonuje instalacji.
kerado28
13-01-2012, 22:10
Rozmawiałem z nimi kilka razy i nigdy nie słyszałem złej opinii na temat konkurencji z ich strony.
woda a nie glikol;)
Sorry przyzwyczajenie z układów VTS-u i VBW dwa wymienniki na powrocie i zasilaniu i pompa biega.
Dokładnie - firma R posiada podwykonawców, niektórzy rzetelni drudzy trochę mniej...
Więc sama firma R nie wykonuje instalacji.
Ale podpisują się pod ich robotą i sprzedają jako swoje.
Ja w okolicach krakowa poprawiałem dwie po ich podwykonawcach ...
jasiek71
13-01-2012, 22:12
Sorry przyzwyczajenie z układów VTS-u i VBW dwa wymienniki na powrocie i zasilaniu i pompa biega.
dokładnie...
podpięte do GWC robi ok 85% sprawności
dokładnie...
podpięte do GWC robi ok 85% sprawności
A rury na flexach ???
kerado28
13-01-2012, 22:14
a po kim poprawiałeś i co robiłeś - tak z ciekawości
jasiek71
13-01-2012, 22:15
A rury na flexach ???
aluflex
a po kim poprawiałeś i co robiłeś - tak z ciekawości
Po kim to nie wiem ogólnie po R jaki podwykonawca nie mam zielonego pojęcia...
Izolacje rur, wrzucili sporo flexów w trudniej dostępnych miejscach - tam gdzie nie widać a sztywne po zewnątrz :)
Itp.
kerado28
13-01-2012, 22:20
Znaczy się robiłeś także dla R - skoro Ciebie wzięli do poprawek ?
Znaczy się robiłeś także dla R - skoro Ciebie wzięli do poprawek ?
Nie dla klienta a kto za to płacił to nie wiem to już szef kasował nie ja :)
Kluczem jest tu wiedza jak zrobić aby było cicho, bez strat i tanio .
Można tak, ale nie za pośrednictwem średniej lub dużej firmy .
One działają z automatu, każda inwestycja to zarobienie kasy, wbicie pieczątki, walka o przetrwanie, kryzys jest to prawie każda wprowadza do swoich usług kolejne !!!
WM, GWC, pompy ciepła i co tam jeszcze !
Tu nie chodzi o zrobionych 200 instalacji !
Myszy ?
Ekipa wykończeniowa ?
Kurz ?
Opory ?
Co tam jeszcze nie tak z tym kanałem elastycznym ?
Są takie 15-letnie, są czyste i nie są zgniecione czy dziurawe .
Wspominasz coś o filmiku, wrzuć na serwer i wklej link.
Tak z ciekawości zobaczę .
kerado28
14-01-2012, 11:35
Nie trzeba być fachowcem z górnej półki, aby instalacje wykonane na kanałach elastycznych były ciche.
Kanały elastyczne działają same jako tłumik, więc nie ma co tam hałasować.
Ale jak zastosujemy zbyt małe przekroje to niestety prędkość powietrza na wylocie do pomieszczenia może powodować szum .
To nie jest dźwięk ale jednak może przeszkadzać .
Tłumiki przy instalacjach sztywnych są raczej stosowane po to aby drgania centrali nie przeniosły się na kanały .
Drgania te powodują nieprzyjemny odgłos .
szczukot
14-01-2012, 14:15
No i podlaczylem dzisiaj system pomiaru temperatur do rekuperacji - jestem zalamany :(
Mimo izolacji rur spora iloscia welny, ich dlugie przebiegi na zimnym strychu powoduja ogromne utraty ciepla. Spora czesc rur idzie na dlugosci rzedu 10-15 m. Sredni temperatura w domu to powiedzmy 19 st (bo np pomieszczenie nad garazem teraz ma tylko 16 - nie grzane). Do rekuperatora wlatuje mi 14,5 st :( Na strychu aktualnie 7 st. Na dworze pokazuje 2,5 st. Do pomieszczen nawiewane mam (za rekuperatorem) 13,5 st.
Sprawnosc reku : (13,6 - 2,5) / (14,6 - 2,5) = 92 %
Na najnizszych obrotach, spada nawiew do 12,0 st i wywiew do 14,0 (sprawnosc 83 %) - tu nie mam co narzekac. Ale nad stratami na rurach musze popracowac. I jeszcze zmierze ile wlatuje mi na anemostatch.
Fantom
A jaką masz izolację na tych rurach?
szczukot
14-01-2012, 14:38
Taka jak tu pisalem:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1728-rekuperator&p=5118741&viewfull=1#post5118741
Fantom
kerado28
14-01-2012, 16:02
Połóż kołdre z wełny 15cm - powinno być dobrze
szczukot
14-01-2012, 17:23
No mam taka koldre - na zdjeciach widac.
Teraz mam nawiew 11 st, wywiew 14,5 st, i -1,0 na dworze. Na strychu ciagle 7 st. Obroty 30% (100 m3/h).
Jak widac wywiew sie utrzymuje bez zmian. Nawiew spadl i sprawnosc to juz 77 %.
Fantom
ps. Jak znajde troche czasu, to zbadam temp w kazdym z kanalow na strychu, i bede wiedzial ktore maja najwiecej strat. Czy to te najdluzsze, czy te najslabiej zaizolowane.
Ja bym tu nie płakał .
Wentylacja działa, odzysk ciepła jest .
Straty są i będą, jak docieplisz to mniejsze ale jednak będą .
Potrzymuję tezę,że rozłożenie kanałów wentylacji nie potrwa więcej niż dwa dni,ze stropem drewnianym nawet jeden :)
szybki jesteś, mnie nigdy nie udało się zrobić domku w dwa a tym bardziej jeden dzień
A czym różni się centrala za 3tys.zł od tej za 7tys.zł poza bajerami,wyższym poborem prądu i niższą skutecznością ?
tym samym co jaguar od fso1500, żadna ekonomia nie wytłumaczy kupienia tego pierwszego, każdy towar ma kupca, sęk tylko w tym by kupcowi sprzedać to co chce i potrzebuje a nie "bajera"
Potwierdzam :)Dobieranie reku do kubatury robią tylko "pseudoinstalatorzy" ;) kubaturę też należy brać pod uwagę i małe ma znaczenie że w domu 300m2 mieszka 2 osoby, norma jest i instalacja musi ją spełniać, od zmniejszania wydajności są układy sterujące a nie za małe centralki
jasiek71
14-01-2012, 20:11
Ja bym tu nie płakał .
Wentylacja działa, odzysk ciepła jest .
Straty są i będą, jak docieplisz to mniejsze ale jednak będą .
dokładnie...
zdziwisz sie jak nie wiele zyskasz po dociepleniu tych kanałów;)
Ja już dałem sobie spokój...
Po jakiego diabła tłumaczyć komuś kto zjadł wszystkie rozumy świata i jest guru wentylacyjnym..
Pozdrawiam wielkiego mistrza Arturo72...
Aby moc flexa była zawsze z Tobą :)
Szkoda mi ludzi którzy słuchają Twojego doradztwa...
Ale jak widać masz swój "elastyczny" świat ...
Ja nie doradzam,nie jestem instalatorem/naciągaczem :)
A ludzie mają swój rozum,chcą być owcami do strzyżenia to prosze bardzo ale dla nie chcących takimi być powinna być chwila wyjaśnienia ;)
Narazie nikt z instalatorów nie odpowiedział mi na pytanie jaką centralę dobierze dla domu 1000m2 z kubaturą 3000m3 dla jednej osoby :)
Boicie się Panowie instalatorzy odpowiedzi ?
Jeżeli nazywasz kogoś "naciągaczem" to musisz mieć podstawy ku temu.
Jak widzę każdego który się zajmuję tym zawodowo jest naciągczem..
Po co odpowiadać Tobie.
Niezależnie od odpowiedzi będzie to według ciebie naciąganie ;)
A na samym końcu stwierdzisz że luna i parę flexów i zrobisz to w dwa dni za 9k pozdrawiam
Mam podstawy bo boisz się i inni także odpowiedzieć na moje pytanie...
Absolutnie,to by było właśnie naciąganie ;) Instalacja z Luną i kanałami ok.100mb z samodzielnym rozłożeniem kosztuje max.4tys.zł :)
A przy okazji Luny,czy Luna w domku 1000m2 z kubaturą 3000m3 i jedną osobą sprawdzi się czy nie ? :D
Szczerze jesteś śmieszny.
Jeżeli byś wrzucił na 1000m2 lunę to porażka tak wielka jak ty...
Musisz być pełnym żalu zapłakanym kolesiem...
Kończę dialog z Tobą...
Bo to jest bez sensu.
Naciągaczu nieświadomych...
Arturo72
14-01-2012, 22:08
Jeżeli byś wrzucił na 1000m2 lunę to porażka tak wielka jak ty...
Bzdury gadasz !!!!
Nie liczyłem na taką odpowiedź,nawet instalatora/naciągacza.
Jakie są polskie normy dotyczące wentylacji domku ?
Może tutaj zyskam prawdziwą odpowiedź...
Chociaż nie,bo instalatorzy/naciągacze sami siebie by pogrążali :)
grzeniu666
14-01-2012, 22:33
Arturo, może trochę wyhamujesz z nazywaniem wszystkich wkoło złodziejami / naciągaczami / oszustami / idiotami etc.?
Można chyba mieć inne zdanie, mylić się, mieć inną ekspresję (tobie się na pewno nie zdarzyło ale inni nie są tak doskonali)? Koniec końców jak sądzę i z tego wynika sporo wiedzy na FM, z której korzystamy.
grzeniu666
14-01-2012, 22:46
To nie chodzi o inne zdanie.To chodzi o fakty,które są jasne.
Ja nie poswolę sobie wcisnąć reku o wydajności 400m3 na kubaturę 460m3 bo to jest tylko wydanie bezsensowne kasy.
Myślę,że pozostali forumowicze powinni się dowiedzieć na jakiej zasadzie to działa...
Napisałem też "mylić się" jeśli nie zauważyłeś (nie koniecznie w tej dyskusji). Ty kiedyś jak pamiętam planowałeś BK na mury zew, to jak sądzę też były "jedynie słuszne fakty"? Dyskutuj kulturalnie i nie obrażaj ludzi, bo to ci moim zdaniem za łatwo przychodzi i raczej świadczy o tobie.
Szczerze mówiąc norma dobierana jest do "minimalnych" warunków które trzeba spełniać :)
Ja zaproponował bym klientowi centralę o wydajności około 600-800m3/h
Uwzględniając sumę wyciągów z pomieszczeń brudnych plus mieszkańców domu i to byłby maksymalny wyciąg z budynku.
Oczywiście to byłoby maksymalny wydatek centrali bym dobrał ją ze sterownikiem w zakresie 0-100 o skoku co 1 stopień.
Oczywiście dużo firm zaproponowało by centralę o wydatku większym niż 1000m3/h.
Mam w obsłudze - serwisie około 60 domków ( dwa razy do roku wymiana filtrów plus czyszczenie centrali, ewentualna aktualizacja oprogramowania )
Mam po podpięciu laptopa o godzinach pracy i wydajności plus opinia klientów i ich uwagi.
Gdyby byli niezadowoleni to bym to wiedział.
Do domów do 120m2 idą centralki pomiędzy 200-250m3
od 120 do 180m2 centralki pomiędzy 300 - 350m2
a od 180m2 w górę większe.
Za każdym razem mówimy dobór na maksymalny wydatek.
tomek131
14-01-2012, 22:50
To jeszcze o kasie
W obecnym numerze muratora Pan Aleksander Dariusz Panek z wykształcenia fizyk budowli i matematyk ,adiunkt na wydziale Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej , PREZES NARODOWEJ AGENCJI POSZANOWANIA ENERGII (kim jeszcze jest nie chce mi się przepisywać ,bo pół strony zajmuje) wybudował swój dom (parterowy ,bo poprzedni miał wielopoziomowy i miał dość schodów) i o GWC napisał tak ,przepiszę z artykułu:
"GWC okazał się chybionym pomysłem,przy oszczędnościach 200zł rocznie koszt budowy nie zwróci mi się nigdy.Z oczekiwaniami na efekt działania gruntowego wymiennika też nie ma co przesadzać-to nie jest tak skuteczne,że zimą wpada do domu ciepłe powietrze,a latem mamy naturalną klimatyzację"
To zdanie nie jest wyrwane z kontekstu.Tyle powiedział o GWC.ALe WM z reku ma
kerado28
14-01-2012, 22:51
Uczepiłeś się tej kwoty 4 tys... i mocno nią manipulujesz.
Są flexy po 80 zł za 10m. są także za 230 zł za 10m
Są wentylatory po 150 zł za szt. są po 1200 zł za szt.
Możesz kupić anemostaty za 8 zł za szt a możesz za 58 zł za szt.
Możesz wybudować dom własnymi silami za 16o tys, a możesz własnymi siłami za 560 tys.
Można tak wymieniać prawie bez końca..
Więc nie wiem, co chcesz udowodnić, komu i po co?
Napisałem też "mylić się" jeśli nie zauważyłeś (nie koniecznie w tej dyskusji). Ty kiedyś jak pamiętam planowałeś BK na mury zew, to jak sądzę też były "jedynie słuszne fakty"? Dyskutuj kulturalnie i nie obrażaj ludzi, bo to ci moim zdaniem za łatwo przychodzi i raczej świadczy o tobie.
Grzeniu666 kolega może ma w sobie za dużo jadu.
Może nikt go nie kocha, nie lubi i to jest jedyna szansa wyładowania na innych forumowiczach.
Łatwo mu wychodzi nazywać złodziejami, oszustami, naciągaczami nawet nie znając tych ludzi na forum.
Ale jeżeli mu to pomaga to może niech się wyładowuje :)
kerado28
14-01-2012, 22:55
Odnośnie muratora - zapomniałeś dodać, że jest to gazeta sponsorowana :-)
A dla ciekawych powiem, że artykuł kosztuje ok. 8 tys. zł
To jeszcze o kasie
W obecnym numerze muratora Pan Aleksander Dariusz Panek z wykształcenia fizyk budowli i matematyk ,adiunkt na wydziale Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej , PREZES NARODOWEJ AGENCJI POSZANOWANIA ENERGII (kim jeszcze jest nie chce mi się przepisywać ,bo pół strony zajmuje) wybudował swój dom (parterowy ,bo poprzedni miał wielopoziomowy i miał dość schodów) i o GWC napisał tak ,przepiszę z artykułu:
"GWC okazał się chybionym pomysłem,przy oszczędnościach 200zł rocznie koszt budowy nie zwróci mi się nigdy.Z oczekiwaniami na efekt działania gruntowego wymiennika też nie ma co przesadzać-to nie jest tak skuteczne,że zimą wpada do domu ciepłe powietrze,a latem mamy naturalną klimatyzację"
To zdanie nie jest wyrwane z kontekstu.Tyle powiedział o GWC.ALe WM z reku ma
A czy każde wydane pieniądze w życiu muszą się zwrócić???
Np. czy zakup klimatyzacji do domu to coś co się zwróci czy coś co zapewni komfort??
Myślę że jeżeli cię na coś stać a poprawi to komfort twojego życia to kup to i się nie stresuj faktem czy to się zwróci czy nie :)
miloszenko
14-01-2012, 22:58
Miki, polecilbys jakas centralke dla domu o pow. 70 metrow, taki ok. 200 m3, cos w okolicy jakosci Brinka ale oczywiscie mniejszy ...
Pozdrawiam
kerado28
14-01-2012, 22:58
Arturo72 rozumiem, że masz WM na flexach i na lunie?
Czemu aż taką dużą ??? Ile jedna osoba "produkuje" wilgoci,żeby wymieniać aż tak dużo powietrza ???
To może pomocnicze pytanie-dom 1000m2,kubatura 3000m3 nie zamieszkały...Jaką centralę dobierzesz ???? Jak to się ma do 1 osoby ????
[/QUOTE]
A co zrobisz jak nagle w tym mieszkaniu zamieszka 6 osób.
Instalacja powinna być dobierana do optymalnego wykorzystania a nie po minimum.
Nie masz kasy to rób po swojemu i kupuj te flexy + centralkę z tywentu i do przodu...
A jak będziesz miał wszystko zrobione to pochwal się zdjęciami wykonania instalacji i reku.
Pozdrawiam
kerado28
14-01-2012, 22:59
Są brinki o wydajności max. 180m3/h
grzeniu666
14-01-2012, 23:00
Dla domu 1000m2 w którym mieszka 1 osoba spokojnie Luna z 200m3/h za 1,3tys.zł jest odpowiednia.Wiedziałeś o tym ???
Mnie pytasz? Nie zastanawiałem się, ale pewnie można znaleźć scenariusz (równie absurdalny jak 1000m2 dla 1 osoby) w której nie będzie. Whatever, szkoda mi czasu na taki gdybanie.
Wiedziałeś co mówią normy ?? Instalator Cię o tym poinformował ??Śmiem twierdzić,że nie...
Jak to można nazwać,czyżby nie "strzyżenie owiec" ;)
Znów widzę wszystko wiesz. Jaki instalator??? Sam czytałem normy, projektowałem swoją WM i ja wykonam (wymiennik i wentyle mam). Mogę? A w piekarni nie pytam o normy na chleb, taki jestem głupi.
miloszenko
14-01-2012, 23:05
Ponawiam zapytanie na reku 200 m3 dobrej firmy ale w znosnej cenie.
Pozdrawiam
Miki, polecilbys jakas centralke dla domu o pow. 70 metrow, taki ok. 200 m3, cos w okolicy jakosci Brinka ale oczywiscie mniejszy ...
Pozdrawiam
No maluchów dobrych to za dużo nie ma :)
A na 70m2 to problemik.
Kiedyś Zehnder miał kiedyś reku ComfortAir 120 - 120m3
No i luna też fajna..
Oczywiście coś z mniejszą wydajnością a dobrego jakościowo to raczej trudno wybrać :)
kerado28
14-01-2012, 23:06
Czyli flexy nawet najtańsze kosztują wraz ze skrzynkami, anemostatami, trójnikami ok. 2000 zł + rekuperator np. brink 300 kosztuje min. 5500 zł - więc razem 7500 - a nie 4 :-)
miloszenko
14-01-2012, 23:09
No to jest pole dla producentow, troszke mniejsze wentyle, ciut tansza centrala i bedzie zbyt :) DUzo szukalem takich, ale te co znajdywalem nie cieszyly sie zbyt pochlebnymi opiniami, pewnie skonczy sie na trche wiekszym i lekko przeplaconym np. brinku czy jangazie.
Swoja droga moze moznaby zlozyc zapytanie do Jangaza czy by nie mogl takowe zaoferowac ??
Pozdrawiam
No to jest pole dla producentow, troszke mniejsze wentyle, ciut tansza centrala i bedzie zbyt :) DUzo szukalem takich, ale te co znajdywalem nie cieszyly sie zbyt pochlebnymi opiniami, pewnie skonczy sie na trche wiekszym i lekko przeplaconym np. brinku czy jangazie.
Swoja droga moze moznaby zlozyc zapytanie do Jangaza czy by nie mogl takowe zaoferowac ??
Pozdrawiam
Kiedyś Floopsystem miał w ofercie rekuperatorki o wydajności od 50 do 100m3/h kilka kiedyś odpaliłem w małych apartamentach..
Ale czy jeszcze mają ???
Dawno nie widziałem..
kerado28
14-01-2012, 23:14
Piszesz, że WM jeśli sam sobie zrobisz kosztuje na Lunie 4tys.
Teraz, że Luna to jednak zły pomysł...
Będzie czas montażu i okaże się, że jednak odejdziesz od flexów i zamontujesz ocynki za 5-7 tys :-)
Piszesz, że WM jeśli sam sobie zrobisz kosztuje na Lunie 4tys.
Teraz, że Luna to jednak zły pomysł...
Będzie czas montażu i okaże się, że jednak odejdziesz od flexów i zamontujesz ocynki za 5-7 tys :-)
A na forum napiszę że flexy i luna :)
kerado28
14-01-2012, 23:21
Oczywiście ja ocynki polecam - głośniejsze ale trwalsze... chyba, żę masz parterówkę i podwieszany sufit.
tomek131
14-01-2012, 23:22
Zdanie które wklejałem na temat GWC było nie z artykułu sponsorowanego,tylko z wywiadu z Prezesem Narodowej Agencji Poszanowania Energii.Długi wywiad o paru rzeczach.
A już na argument ,że klima w aucie też się nie zwraca rzygać mi się chce.Znajdzcie jakieś inne
kerado28
14-01-2012, 23:26
Arturo72 - każda firma, każdy instalator musi zarobić X za swoją pracę, więc nie ma znaczenia czy będzie to Luna, Brink, Stork czy nawet Nikol.
Zdanie które wklejałem na temat GWC było nie z artykułu sponsorowanego,tylko z wywiadu z Prezesem Narodowej Agencji Poszanowania Energii.Długi wywiad o paru rzeczach.
A już na argument ,że klima w aucie też się nie zwraca rzygać mi się chce.Znajdzcie jakieś inne
Nie w aucie a w domu i chodziło o to że nie zawsze argumentem jest zwrot kasy.
A gwc nigdy się nie zwróci.
Ale duże firmy włożyły w reklamę tyle kasy w muratorach itp że wszyscy to chcą wcisnąć klientowi bo jest chyba na topie :)
Na tą chwilę wygrywa Optimal400 ;)[/QUOTE]
Ja mam optimala na sztywnych rurach według mojego projektu i wcale nie wychodzi 20k :)
kerado28
14-01-2012, 23:37
Cena z zarobkiem + Luna nie może wynieść 6-7 tys, ponieważ tyle, albo trochę więcej (z wskazaniem na więcej - oczywiście przy ocynku) wydasz na wszystkie materiały :-)
A jeśli chodzi o Lune to musisz pamiętać, że instalator ma dać Ci gwarancje, a jeśli produkt jest do d... ? on nie będzie ryzykował..
Wychodzi niestety 10K jakbym to robił u siebie.
Robię to w firmie i szczerze mówiąc że raczej dospela nie montują wole droższe szczególnie zehnder.
Kiedyś myślałem o swojej firmie ale to tylko jak to się mówi kiedyś ;)
Mam dojście do dospel-a bo sam od nich kupiłem już z 12 optimali dla znajomych...
kerado28
14-01-2012, 23:43
Gwarancję producenta ma chyba każdy sprzęt.
Ale kto gwarantem jest dla Ciebie !
Bo to są dwie różne sprawy !
Arturo72
14-01-2012, 23:45
Kiedyś myślałem o swojej firmie ale to tylko jak to się mówi kiedyś ;)
Też myślałem o firmie,Ty masz dojścia i wiedzę,ja kontakty i wiedzę to działamy ;)
Gwarancję producenta ma chyba każdy sprzęt.
Ale kto gwarantem jest dla Ciebie !
Bo to są dwie różne sprawy !
Oczywiście wykonawca ale nie widzę przeszkód,bo wykonawca ma gwarancję producenta.
kerado28
14-01-2012, 23:45
Powiem więcej :-)
Kup Lune, ja wyśle chłopaków i zamontują Ci to za 6k na flexach
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin