Zobacz pełną wersję : rekuperator
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
[
16]
17
18
19
20
21
22
SUSPENSER
23-02-2012, 10:25
I dlatego polecam Jan-gaz.
Pudło wyglądające topornie, kompletny brak marketingu .
Wymiana wentylatora to pikuś dla 12-latka .
Wentylatory mają z najnowszej linii produkcyjnej EBM .
Myślę że pochodzą ponad 20 lat .
Potem wymiana, oczywiście bez serwisanta .
Poza tym, całą elektronikę ma na zewnątrz !!!
Centrale mające to w środku niestety są bardziej narażone na usterkę elektroniki .
No ale jak to w reklamówce wygląda, taka niezgrabna puszka przykręcona do wielkiego i kanciastego pudła !
Nikt by tego nie kupił ;)
Nikol wygląda podobnie, ale jest droższy [ma inny wymiennik].
pawel_1024
24-02-2012, 20:54
Nikol wygląda podobnie, ale jest droższy [ma inny wymiennik].
ITHO wygląda inaczej, bo ma inną obudowę. Silniki prądu stałego chyba nawet też EBM, elektronikę praktycznie na wierzchu (dwie śrubki i płykę mam w ręku), wymiennik RECAIR RS 160 mający aż 36m2 powierzchni wymiany (ten sam co w Stork/Aeris) i czyszczenie wymiennika to banał, wymiana silników też.
Cicha super szczelna obudowa z twardego polistyrenu spienionego, bez grzałek z zabezpieczeniem przeciwzamrożeniowym. Niczego więcej nie oczekuję.
Nie mam np. obudowy z blachy stalowej ocynkowanej i z tego się cieszę, bo tam gdzie się skrapla to będą dziury po latach...
Pozdrawiam.
Wszystko ok ale Jan-gaz jest 2x tańszy !
Za Nikola masz Jan-gaz w prądzie stałym + GWC glikolowe ode mnie a to o wiele lepsza sprawność + coś ekstra latem !
SUSPENSER
27-02-2012, 08:18
Wszystko ok ale Jan-gaz jest 2x tańszy !
Za Nikola masz Jan-gaz w prądzie stałym + GWC glikolowe ode mnie a to o wiele lepsza sprawność + coś ekstra latem !
Zgadza się - i dlatego teraz gdy o tym wiem polecam innym Jan-gaz :cool:
budowlany_laik
27-02-2012, 08:36
Jak sprawa by-passu automatycznego w Jan-Gaz?
pawel_1024
27-02-2012, 10:27
Wszystko ok ale Jan-gaz jest 2x tańszy !
Za Nikola masz Jan-gaz w prądzie stałym + GWC glikolowe ode mnie a to o wiele lepsza sprawność + coś ekstra latem !
Witam,
napiszcie proszę o kwotach, bo mówicie 2x tańszy...
Ja ma ITHO za 5100 brutto. Jan gaz podaje na stronie w cenniku na 2012 rok - 5636 netto. Czyżbyście mieli rabat ponad 55% na niego???
Ja miałem ofertę "Cena na rekuperator Stork 350 Luxe (ze sterownikiem CC Ease) to 7300 netto", więc Nikol musiałby dać 16% na dzień dobry żeby ze Storkiem być na równi (Nikol na stronie podaje za najmniejszy Reku 8 670 netto).
Coś tu nie gra. Odpiszcie, bo to co piszecie - mi się to ni cholery nie zgadza ;)
PS. Jan-Gaz wydaje się niezły - dobre silniki + dobry wymiennik, tylko jaka jest tak naprawdę cena??
Jak sprawa by-passu automatycznego w Jan-Gaz?
jest w wersji auto e5
Witam,
napiszcie proszę o kwotach, bo mówicie 2x tańszy...
Ja ma ITHO za 5100 brutto. Jan gaz podaje na stronie w cenniku na 2012 rok - 5636 netto. Czyżbyście mieli rabat ponad 55% na niego???
Ja miałem ofertę "Cena na rekuperator Stork 350 Luxe (ze sterownikiem CC Ease) to 7300 netto", więc Nikol musiałby dać 16% na dzień dobry żeby ze Storkiem być na równi (Nikol na stronie podaje za najmniejszy Reku 8 670 netto).
Coś tu nie gra. Odpiszcie, bo to co piszecie - mi się to ni cholery nie zgadza ;)
PS. Jan-Gaz wydaje się niezły - dobre silniki + dobry wymiennik, tylko jaka jest tak naprawdę cena??
sądze że u dobrego instalatora nikola 320 powinno się kupić za jakieś 8000 brutto, tak dla twoich porównań, niech koledzy handlujący jasiem zapodadzą realne ceny, bo przecież wg cenników z www raczej nikt nie kupuje/sprzedaje
pawelpiwowarczyk
27-02-2012, 22:03
sądze że u dobrego instalatora nikola 320 powinno się kupić za jakieś 8000 brutto, tak dla twoich porównań, niech koledzy handlujący jasiem zapodadzą realne ceny, bo przecież wg cenników z www raczej nikt nie kupuje/sprzedajeMam wrażenie, że z Jankiem jest inaczej i klient indywidualny nie ma co liczyć na kosmiczne rabaty.
Ja, po gorzkim mailu, w którym wylałem swoje żale związane z jesiennym podniesieniem ceny, otrzymałem, w ramach wyjątku, propozycję rabatu o 2% większego od standardowego - jednocyfrowego.
Może instalatorzy mają większe rabaty?
no pewnie że większe, na rabat trzeba zapracować, chcesz duży kupując jedną maszynę?
producent szanuje odbiorcę który bierze 1, albo 2 maszyny na miesiąc bo z większym rabatem dla niego i tak więcej zarobi niż dając tobie mały ale raz, producent dający takie same rabaty wszystkim strzela sobie w kolano, traci renomę u instalatorów i może liczyć w zasadzie tylko na obrót detaliczny bo instalatorzy znikną idąc gdzie indziej,
zadzwoń do kopalni i rzuć temat że chcesz kupić 2k ton węgla a potem że potrzeba ci 2, jak myślisz, ceny będą te same?
pawelpiwowarczyk
28-02-2012, 22:06
A kto tobie powiedział, że mam o to pretensję i się dziwię? Stwierdzam jedynie fakt. A zależności o których piszesz, są oczywiste.
Tyle, że branża budowlana jest cokolwiek dziwna i irracjonalna.
Na okna dostałem jakiś kosmiczny rabat (jeśli dobrze pamiętam koło 35%), na bloczki podobnie, na inne rzeczy także. Generalnie, kupując materiały w ilości koniecznej do budowy domu, praktycznie na każdy towar otrzymałem 20-30% rabatu. Z jednej strony taka sytuacja, kiedy to ceny cennikowe są zupełnie nie adekwatne do rzeczywistych cen transakcyjnych, jest śmieszna. Sztuczne zawyżanie cenników i duże rabaty za sam fakt kupna towaru. Dochodzi do absurdów - "mój" elektryk, podczas rozmowy o cenie materiałów, stwierdził, że gdyby otrzymywał na kable rabaty rzędu tylko 30%, nic by w tak drogiej hurtowni nie kupił.
Z drugiej strony, taki stan rzeczy, pobudził moje oczekiwania cenowe i, teraz, przyznaję bez skruchy, rabat mniejszy od 20% traktuję, jak robienie mnie w balona.
Pewnie, możesz wycenić towar "realnie" i nie serwować bezsensownych rabatów za sam fakt wystosowania zapytania o cenę, ale czy będziesz wówczas lepiej odbierany przez klientów, od tych wielkorabatowców, którzy ustalają ceną "na górkę"?
miloszenko
28-02-2012, 22:24
Dochodzi do absurdów - "mój" elektryk, podczas rozmowy o cenie materiałów, stwierdził, że gdyby otrzymywał na kable rabaty rzędu tylko 30%, nic by w tak drogiej hurtowni nie kupił.
Albo elektryk "dupa" albo Ci nie mowi prawdy, elektryk w swojej hurtowni na podstawowe akcesoria/kable ma dobre 40 % znizki. Swoja droga jako klient wystarczy, ze wykonawca zamontuje mi cos z 8% vatem i juz jest dla mnie ok, nie wymagam zebym dostwal rabaty jak odbierca hurtowy chociaz przyznaje iz nie rozumiem, czemu wszyscy daja na wiele rzeczy do normalnego domu rabaty rzedzu 30-40% :(
Pozdrawiam
Wszyscy nas robię w bambuko. Taka jest gorzka prawda. Z rabatami miałem podobnie.
Problem rabatów jest śmieszny nie tylko dla inwestora :)
Jedna z bardzo znanych firm zaproponowała mi zakupu centrali o wydatku 350m3/h w full opcji kosztującej 8700zł. netto po upuście ekspozycyjnym za 3300zł netto i pytanie dołożą do tej sprzedaży czy nie??
Mam stację uzdatniania wody Vieśka za 2400zł. Instalator, który mi ją montował miał od nich ofertę na sprzedaż po 700zł!!! I teraz pytanie, dokładają do tego???
miloszenko
28-02-2012, 22:41
a wez juz nie denerwuj, bys lepiej jakies zapotrzebowanie forumowe zebral i cos dla nas wynegocjowal, jak dla mnie moze byc z ekspozycji :P
Pozdrawiam
a wez juz nie denerwuj, bys lepiej jakies zapotrzebowanie forumowe zebral i cos dla nas wynegocjowal, jak dla mnie moze byc z ekspozycji :P
Pozdrawiam
Dlatego zaczynam się dogadywać z brookvent-em i kupować od porducenta w normalnych pieniądzach i tak samo zrobiłem z pompami jeden dostawca sprawdzony i za gotówkę dzięki temu bardzo dobra cena dla klienta:)
Bo w Polsce dużo producentów ma tak skonstrowane cenniki aby dać instalatorowi 40% na dzień dobry a królują kable elektryczne i rury miedziane do co ;)
rabat to forma reklamy, taka kiełbaska:), firma cię lubi bo daje rabat, możesz się czuć wyróżniony, prosta zagrywka sugerująca indywidualne i "życiowe" podejście sprzedawcy do kupującego
rabat to forma reklamy, taka kiełbaska:), firma cię lubi bo daje rabat, możesz się czuć wyróżniony, prosta zagrywka sugerująca indywidualne i "życiowe" podejście sprzedawcy do kupującego
Niby tak. Ale jaki sens ma rabat 63% na przewody elektryczne?
Taki, że gdy go dostaje klient indywidualny na miejscu w hurtowni to cały plan marketingowy w p..du. Jeśli natomiast dostaje go stały klient/wykonawca to raczej więcej już mu nikt nie da i trzyma go to przy jednym dostawcy. Często na małej robocie, ale z kablem typu jakiś grubszy, ziemny, żelowany do sterowania przynosi już na samym początku dobrą dniówkę wykonawcy i to na 20-30mb. Te 50-60% upustu to tak na prawdę od ceny katalogowej, którą jedynie oferują hipermarkety poza promocją. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zapłaci za mb kabla na swoją budowę 5-7zł/m. Bez upustów za to fajne ceny są na aukcjach i to z wysyłką. Jedynie należy sprawdzić opinie o producencie.
Wykonawca u nas ma duże pole manewru, zarabia się 2 tyś na robocie i drugie tyle na materiale a inwestor się cieszy jak widzi rabat 10 % na papierze .
Ostatnio miałem przed oczami wycenę montażu wentylacji na przewodach sztywnych w 3 piętrowym domu za niecałe 1,5 tyś zł .
Normalnie taniocha !
Tylko że rura 3x droższa na wycenie niż w sklepie w detalu .
No ale usługa była tania :)
Ostatnio znajomy mi opowiadał że wymieniał kocioł CO w domu .
Zachwalał strasznie instalatora.
Za 2 dni ciężkiej pracy wziął tylko 250 zł ! Do tego dostał rabat na kocioł i jak w katalogu 12 tyś kosztował to za 10 tyś mu załatwił .
Normalnie był prze szczęśliwy :)
A propo tematu wątku to ile Cię zmiana konta kosztowała ?
Może ja bym se takie zażyczył :wiggle:
No można by powiedzieć że tanio to nie było 430zł brutto za rok.
Ale wole tak aby ktoś nie powiedział że kombinuje tak sprawa jest jasna i czysta.
A dzisiaj właśnie stawiam stronę i kolejna kasa :)
:) a jak to juz wszystko zrobisz to bedziesz szefem tak jak kiedys Twoi szefowie i zobaczysz co to firma i jakie generuje koszta.
i dlaczego sa takie marże i rabaty i wogole.
Moze jak bedzie dobrze to i na dobry samochod starczy i wypasione wakacje czego Ci życzę bo sam pamietam jak 14 lat temu jako 23 latek borykałem się z problemami jakie Ty teraz masz.
Pamietam jakie u mnie w branzy były rabaty.
wycieczki do japonii za sprzedaż gifty darmowe hotele.
Pełen wypas :) na ta chwile konkurencja pomiedzy producentami doprowadza do zamkniecia jedej z najwiekszych swiatowych firm.
czy dobrze ? sam nie wiem historia oceni
SUSPENSER
29-02-2012, 19:15
a wez juz nie denerwuj, bys lepiej jakies zapotrzebowanie forumowe zebral i cos dla nas wynegocjowal, jak dla mnie moze byc z ekspozycji :P
Pozdrawiam
Możesz kupować różne rzeczy po ekspozycji np. na targach - wiem bo na kilku się wystawiałem i wystawcy jako formę reklamy traktują sprzedaż na targach - mogą wtedy na wystawionym sprzęcie nakleić sprzedany ;)
Nie chcę powielać wątków więc odeślę do mojego pytania nad wyższością skrzynek nad magistralą - pomożecie? http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173538-Jak-prowadzi%C4%87-rury-WM-skrzynki-rozpr%C4%99%C5%BCne-rura-centralna-czy-uk%C5%82ad-rozga%C5%82%C4%99ziony&p=5235568#post5235568
:) a jak to juz wszystko zrobisz to bedziesz szefem tak jak kiedys Twoi szefowie i zobaczysz co to firma i jakie generuje koszta.
i dlaczego sa takie marże i rabaty i wogole.
Moze jak bedzie dobrze to i na dobry samochod starczy i wypasione wakacje czego Ci życzę bo sam pamietam jak 14 lat temu jako 23 latek borykałem się z problemami jakie Ty teraz masz.
Pamietam jakie u mnie w branzy były rabaty.
wycieczki do japonii za sprzedaż gifty darmowe hotele.
Pełen wypas :) na ta chwile konkurencja pomiedzy producentami doprowadza do zamkniecia jedej z najwiekszych swiatowych firm.
czy dobrze ? sam nie wiem historia oceni
Strona już poszła.
A to poniekąd już od dawna troszku jakby u siebie.
Dużo rzeczy robiłem przez firmę kolegi dla klientów znajomych, kolegów itp.
Dzięki temu uzbierałem jakąś kupkę która teraz się rozeszła za szybka ;)
Niby tak. Ale jaki sens ma rabat 63% na przewody elektryczne?
a skąd mam wiedzieć, ja za głupi jestem by to wymyślić, nad sensem tegoż dumało wiele wykształconych socjologiczno/psychologicznie głów
a skąd mam wiedzieć, ja za głupi jestem by to wymyślić, nad sensem tegoż dumało wiele wykształconych socjologiczno/psychologicznie głów
Można by zrobić cene katalog / instalator / hurownik - deler a nie upusty większe niż 50%
Można by zrobić cene katalog / instalator / hurownik - deler a nie upusty większe niż 50%
ehhh miki, pomyśl, takie coś nie przejdzie bo od razu sugeruje podział klienta na gorszego i lepszego, marketing nie ma nic wspólnego klarownością sytuacji a tym bardziej logiką , to jest uniwersalizowana procedura łapania masowego klienta tak by każdy myślał że jest tym najlepszym :)
Wszędzie ten marketing i marketing..
Miki, ucz się ; ) Dla klientów z forum 50% zniżki, reszta po 50 tysięcy : )))
Miki, ucz się ; ) Dla klientów z forum 50% zniżki, reszta po 50 tysięcy : )))
A skąd ci wezmę te 50% :)
No za 25 to jakieś reku z gwc zrobisz chyba.
Zależy jaki domek i jakie gwc :)
Ale pewnie że da radę ;)
No za 25 to jakieś reku z gwc zrobisz chyba.
Da radę, jeszcze na system dla sąsiada wystarczy ;)
budowlany_laik
07-03-2012, 14:33
Wczoraj wieczorem poczuliśmy dosłownie co to znaczy "śmieciuch"... Smród z kominów zmusił mnie do wyłączenia na noc centrali.
Czy ktoś instaluje czujniki przy czerpni, które automatycznie wyłączyłyby centralę w takich przypadkach?
A ty masz czerpnie przy kominie?
budowlany_laik
07-03-2012, 19:13
To nie mój śmieciuch, tylko uliczne :)
Czerpnia w ścianie na wysokości ok. 2,6 m nad ziemią. Dziwnie jakoś zawiewało wczoraj, że dym z kotłów ekogroszkowych dostał się jednak, mimo czerpni z "czapką", do domu. Dlatego pomyślałem o czujniku, który mógłby reagować w takich sytuacjach. Wiem, że jest to do zrobienia, tylko bardziej mnie intersuje czy ktoś ma takie rozwiązanie.
SUSPENSER
07-03-2012, 22:26
To nie mój śmieciuch, tylko uliczne :)
Czerpnia w ścianie na wysokości ok. 2,6 m nad ziemią. Dziwnie jakoś zawiewało wczoraj, że dym z kotłów ekogroszkowych dostał się jednak, mimo czerpni z "czapką", do domu. Dlatego pomyślałem o czujniku, który mógłby reagować w takich sytuacjach. Wiem, że jest to do zrobienia, tylko bardziej mnie intersuje czy ktoś ma takie rozwiązanie.
U mnie filtr klasy F5 skutecznie ochrania przed przedostawaniem się do domu dymu z palonych w okolicy ognisk [liści i śmieci], więc może załóż dokładniejsze filtry - są nawet EU9.
pawelpiwowarczyk
11-03-2012, 10:27
Zastanawiam się, czy do wyboru pomiędzy czerpnią ścienną a GWC użyć przepustnicy trójdrożnej (np. DATVTL), czy przepustnicy pojedynczej (np. DSXS), zamontowanej na kanale prowadzącym od czerpni zewnętrznej?
Znalazłem taką opinię:
Rozumiem, że za 20 zł to jest przepustnica ręczna i potrzebne są dwie,
aby swobodnie przełączać pomiędzy czerpnią ścienną a gwc.
Nie powinny być dwie!!! To nie jest dobre rozwiązanie! Zawór robi się na czerpni powietrznej.
Powodów jest kilka
- powietrze i tak pójdzie po najmniejszej linii oporu,
czyli jak otwarte będą dwie czerpnie to ruch w gwc będzie pomijalny.
-100% odcięcie gwc spowoduje, że po powtórnym otwarciu będzie zapach stęchlizny
-koszt i problemy z pojedynczym zaworem są mniejsze.
Nie ma więc uzasadnienia dla stosowania zaworu trójdrożnego. Co o tym sądzicie?
Druga sprawa.
Podbitkę okapu będę miał pewnie z desek łączonych na pióro i wpust.
Czy można umieścić czerpnię zewnętrzną nad podbitką, czyli w zamkniętej trójkątnej przestrzeni, pomiędzy podbitką a połacią dachu?
Z tą przepustnicą jedną na ściennej to racja jest że powietrze pójdzie po najmniejszym oporze :)
ze wszystkim tak jest, ale gdy rura do czerpni ma 18 matrów to sprawa już się komplikuje :)
szczukot
15-03-2012, 08:22
Jakie czestotliowsci 'halasujace' generuje rekuperator ? Jakie tlumiki zastosowac w celu jego wyciszenia ? Czy glowna skladowa to predkosc obrotowa wentylatorow ? Czyli np z 3 kHz dla maksymalnych obrotow ? Bo nie wiem jakie tlumiki dobrac - w jakim pasmie maja miec najlepsze tlumienie.
Fantom
marconi_piaseczno
15-03-2012, 14:44
Witam,
Dzisiaj jestem po wizycie instalatora u siebie w domu, który zaproponował mi GGWC w studni głębinowej, którą mam na działce. Rekuperator z wymiennikiem papierowym (aby zwiększyć w zimie wilgoć), jeden kanał wywiewny w domu umieszczony w centralnym punkcie klatki schodowej i w każdym pokoju nawiewniki. Czy ma ktoś z Was takie rozwiązanie i czy ono się sprawdza?
szczukot
15-03-2012, 14:52
Co do GGWC w studni to chyba lipa - bylo omawiane kilka razy. Trzeba poszukac.
A co do jednego wywiewu to tez dziwne. A co z WC itp ?? Nawiew ma tam byc ??
Fantom
marconi_piaseczno
15-03-2012, 15:19
Co do GGWC w studni to chyba lipa - bylo omawiane kilka razy. Trzeba poszukac.
A co do jednego wywiewu to tez dziwne. A co z WC itp ?? Nawiew ma tam byc ??
Fantom
Tak podobno nawiew w każdym pomieszczeniu. ma się dzięki temu robić tam lekkie podciśnienie, które będzie wypychało powietrze dziurami (np. pod drzwiami czy innymi szczelinami).
Czyli zapaszki z WC najpierw do sieni a dopiero później na zewnątrz? Genialne:D
marconi_piaseczno
15-03-2012, 15:55
Czyli zapaszki z WC najpierw do sieni a dopiero później na zewnątrz? Genialne:D
No ja też tego nie widzę u siebie. Zaproponowałem jeszcze jako kanały wywiewne dwa kominy wentylacji grawitacyjnej, które wybudowałem jeszcze na etapie gdy nie wiedziałem nic WM. Kręcił nosem, że trzeba by coś do środka wsadzać, od góry zaślepić kominy, itp. Za dużo zachodu, lepiej zrobić jeden kanał a porządny:-D
Tak podobno nawiew w każdym pomieszczeniu. ma się dzięki temu robić tam lekkie podciśnienie, które będzie wypychało powietrze dziurami (np. pod drzwiami czy innymi szczelinami).
Nawiew w każdym pomieszczeniu ma generować podciśnienie wypychające powietrze??
Zaczął bym od zmiany "fachowca".
jasiek71
15-03-2012, 21:05
Zaczął bym od zmiany "fachowca".
popieram...:)
marconi_piaseczno
16-03-2012, 11:04
No szukam, szukam i jakoś tych "fachowców" ciężko znaleźć. Albo daleko od Wawy albo tacy jak ten od "podciśnienia":rotfl:
Bo to jest jak z lekarzami, im dalej od miejsca zamieszkania tym lepszy specjalista ,,,
Bo to jest jak z lekarzami, im dalej od miejsca zamieszkania tym lepszy specjalista ,,,
A tego to nie znałem:D Dobre :D
Błaszyki
16-03-2012, 21:35
Witam, jestem po wstępnej rozmowie z architektem adaptującym projekt. Przedstawiłem mu moją listę życzeń m. in., że mam zamiar robić WM, powiedział, że ok ale musi zrobić kratkę wywiewną od WG w salonie nad kominkiem z zamkniętą komorą spalania oraz w łazience. Jeżeli chodzi o salon to zdaję sobie sprawę, że ten wywiew w razie barku prądu będzie potrzebny chyba, że się mylę - sprostujcie, ale w łazience? Są a to jakieś normy lub przepisy? Jedyne miejsce gdzie planowałem zrobić kanał WG to kotłownia, gdzie będzie piec na paliwa stałe lądujący bufor, zdaje się, że podobnie jak u Piczmana. Czy projekt WM muszę mieć na etapie adaptacji czy może być później?
Błaszyki
16-03-2012, 21:46
No właśnie człowiek starej daty ale konkretny w wielu sprawach umie doradzić. Dlatego chcę się dowiedzieć czy projekt WM muszę mieć teraz czy może być później?
No właśnie człowiek starej daty ale konkretny w wielu sprawach umie doradzić. Dlatego chcę się dowiedzieć czy projekt WM muszę mieć teraz czy może być później?
Ja żadnego projektu nie robiłem. Kierbud wpisał w dziennik wentylacja mechaniczna, kominiarz przyklepnął i po robocie.
Do Pozwolenia na budowę musisz mieć projekt wentylacji, jakiejkolwiek .
Później budujesz to na co masz ochotę .
Kominiarz podbija sprawną wentylację grawitacyjną w kotłowni i mechaniczną w domu .
Tyle .
Błaszyki
17-03-2012, 19:45
ok, ten architekt będzie również kierownikiem budowy, pogadam z nim mysle ze nie będzie problemu żeby mu pokazać o co chodzi. A tak poza tym to czy ten kanał wywiewny w salonie przy kominku oczywiście z możliwością zamknięcia to dobry pomysł?
Błaszyki
17-03-2012, 20:20
no właśnie też mi sie tak wydaje, może boi się że w razie braku prądu i przy rozpalonym kominku może się coś niedobrego przydarzyć. Z tego co wiem kominki z zamkniętą komorą spalania także zużywają powietrze z pomieszczenia ale w niewielkim stopniu, chya że sie myle?
Błaszyki
18-03-2012, 16:41
O tym że musi być powietrze z zewnątrz to wiem, chodzi mi tylko o to czy taki kominek pomimo doprowadzenia powietrza z zewnątrz nie zużywa także w niewielkim stopniu powietrza z wnetrza domu. Pomińmy ten kominek, palnik gazowy w kuchni też potrzebuje powietrza, które dostarczone przez czerpnię WM będzie spalane, czy nie zakłóci to bilansu powietrza nawiewanego i wywiewanego WM?
Indiana_
18-03-2012, 18:49
Powietrze do spalania na kuchence, po spaleniu zmienia tylko skład - zamiast tlenu powstaje CO2, dochodzi trochę pary wodnej i tyle. Ilość zmienia się w minimalnym stopniu - nie zakłóci to bilansu powietrza wentylacyjnego, wyrażanego w ilościach o kilka rzędów wielkości większych :-)
Zadaniem wentylacji jest właśnie usunięcie tego CO2 i tej pary - nieważne, czy robi to WG, czy WM. W przypadku braku prądu przy WM nic się nie dzieje - dwutlenek węgla i para gromadzi się w pomieszczeniu, podobnie jak przy niedziałającej wentylacji grawitacyjnej (w większości nowych domów w ogóle nie działa, z uwagi na zbyt dużą szczelność budynku) - w obu przypadkach otwiera się okno i po sprawie.
Projektantowi wystarczy po prostu zwróć uwagę, że przepisy (a dokładniej nowe Warunki Techniczne) wyraźnie zabraniają mieszania wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną - nie może być więc tak, że w salonie mamy anemostaty wentylacji mechanicznej oraz kratkę wentylacyjną. Niech wywali tę kratkę i po krzyku, nie ma potrzeby zmieniać architekta. Każdy może się pomylić, ale tylko głupi trwa w błędzie.
jeśli uparty jak kozioł to i tyle rozumu co kozioł posiada
Indiana_
18-03-2012, 19:57
Ja też nie jestem nieomylny, i ciągle się uczę. Nie osądzajmy architekta tylko po tym, że zgodnie z logiką wstawia kratkę do kominka - tak było przez kilkadziesiąt lat, a WM (i związane z nią nowe przepisy) dla wielu firm to ciągle nowość.
Błaszyki
18-03-2012, 21:34
Ja też nie jestem nieomylny, i ciągle się uczę. Nie osądzajmy architekta tylko po tym, że zgodnie z logiką wstawia kratkę do kominka - tak było przez kilkadziesiąt lat, a WM (i związane z nią nowe przepisy) dla wielu firm to ciągle nowość.
No właśnie, człowiek rzeczowy, raczej nie miał do czynienia z Wm, ale myślę, że nie będzie problemu żeby przestawić go na nową technologię :)
Indiana_ z tego co się orientuję wykonujesz instalacje WM, czy zrobiłyś mi projekt instalacji wraz z niezbędnym osprzetem?
Indiana_
18-03-2012, 21:57
A skąd jesteś? Wykonuję tylko projekty instalacji, które będę wykonywał (brak czasu, a poza tym każda firma wykonuje po swojemu instalację i sami powinni zaprojektować pod swoje materiały - jest wiele sposobów prawidłowego wykonania instalacji). Działam w bezpośredniej bliskości Chrzanowa (Małopolska Zachodnia).
Błaszyki
18-03-2012, 22:18
A skąd jesteś? Wykonuję tylko projekty instalacji, które będę wykonywał (brak czasu, a poza tym każda firma wykonuje po swojemu instalację i sami powinni zaprojektować pod swoje materiały - jest wiele sposobów prawidłowego wykonania instalacji). Działam w bezpośredniej bliskości Chrzanowa (Małopolska Zachodnia).
Ok rozumiem, ja jestem z Poznania tak więc chyba współpraca nie będzie nam dana :)
SUSPENSER
19-03-2012, 08:55
Indiana_ z tego co się orientuję wykonujesz instalacje WM, czy zrobiłyś mi projekt instalacji wraz z niezbędnym osprzetem?
Z tego co się orientuję przy zakupie rekuperatora Jan-Gaz u jego producenta projekt dostaje się gratis.
O tym że musi być powietrze z zewnątrz to wiem, chodzi mi tylko o to czy taki kominek pomimo doprowadzenia powietrza z zewnątrz nie zużywa także w niewielkim stopniu powietrza z wnetrza domu. Pomińmy ten kominek, palnik gazowy w kuchni też potrzebuje powietrza, które dostarczone przez czerpnię WM będzie spalane, czy nie zakłóci to bilansu powietrza nawiewanego i wywiewanego WM?
jak kominek dobrze wykonany, drzwiczki szczelne (sznur dobrze przylega) i dolot również szczelny to praktycznie są zerowe szanse że kominek pobierze powietrze z pomieszczenia, jak są "dziury" to pobrać może.. no i w pewnym stopniu bilans może zakłócić bo - to ważna uwaga - to powietrze zuzyte kominek wydala na zewnątrz a nie do wewnątrz jak kuchenka. jak dom szczelny to nie wiem czy jakiegoś podciśnienia nie będzie tworzyć. no ale to w przypadku kiepskiego wkładu kominkowego + super szczelnego domu.
Błaszyki
19-03-2012, 23:29
no właśnie do Jan Gaza się przymierzam tylko ta cena :(, mogłoby być ciut taniej ale tragedii nie ma
Błaszyki
19-03-2012, 23:33
jak kominek dobrze wykonany, drzwiczki szczelne (sznur dobrze przylega) i dolot również szczelny to praktycznie są zerowe szanse że kominek pobierze powietrze z pomieszczenia, jak są "dziury" to pobrać może.. no i w pewnym stopniu bilans może zakłócić bo - to ważna uwaga - to powietrze zuzyte kominek wydala na zewnątrz a nie do wewnątrz jak kuchenka. jak dom szczelny to nie wiem czy jakiegoś podciśnienia nie będzie tworzyć. no ale to w przypadku kiepskiego wkładu kominkowego + super szczelnego domu.
ok znalazłem gdzieś w sieci, nie pamiętam gdzie informacje, że przy kominku lub kozie powietrze może być zasysane przez popielnik, są tam otwory i być może jest to prawda, nie wiem. Tak czy owak chyba raczej kominek jako dodatkowe, okazjonalne źródło ciepła nie powinien stanowić aż takiego problemu?
fakt zapomniałem jeszcze o popielniku:) popielnik możesz przymknąć, zamknąć szczelnie to może nie, ale przymknąć na maks na ile pozwala konstrukcja - można. czyli mamy 2 potencjalną dziurkę w kominku. ale trzeba pamiętać że powietrze bedzie lecieć po najmniejszej linii oporu, więc praktycznie powinno zaciągać z dolotu powietrza zewn.
szczukot
20-03-2012, 07:36
Ja popielnik mam w srodku kominka pod paleniskiem - nic nie zaciagnie :)
Fantom
chodziło bardziej o wlot powietrza przy popielniku :) a nie o samą szufladkę-popielnik
szczukot
20-03-2012, 10:37
Ale jaki wlot powietrza przy popielniku ?? Popielnik mam pod paleniskiem. Jedyny dolot powietrza do niego to rura z zewnatrz. Jak chce oproznic popiol, to otwieram kominek i wyciagam popielnik.
Fantom
Ale jaki wlot powietrza przy popielniku ?? Popielnik mam pod paleniskiem. Jedyny dolot powietrza do niego to rura z zewnatrz. Jak chce oproznic popiol, to otwieram kominek i wyciagam popielnik.
Fantom
a widzisz zależy od modelu kominka.. u mnie przy popielniku jest kratka wlotowa powietrza (kominek Maja) bo to wkład dualny na powietrze wewnętrzne i zewnętrzne, no i popielnik to u mnie taka szuflada którą mogę wysuwać, nie muszę otwierać kominka
bo masz kompromis zamiast tego co ma być
Witam,
Jestem w trakcie projektowania energooszczędnego domu drewnianego w konstrukcji szkieletowej z płytą fundamentową ok 120 m pow. użytkowej parter + poddasze ok. 100 m do adaptacji w poźniejszym czasie.
Zdecydowałem się na wentylację mechaniczną-rekuperację wraz GWC.
Działka na której będzie stał dom to piaszczysty teren z poziomem wód gruntowych na wysokości 1-1,5 m.
Jestem w trakcie zapoznawania z doświadczeniami użytkowników, jednak im więcej tego tym większy mętlik w głowie.
Wstępnie zdecydowałem się na centralę AERIS 350 LUXE ERV VV z glikolowym GWC z oferty firmy rekuperatory.pl.
Czy ktoś może użytkuje taką centralę z GGWC?
Czy są to urządzenia dobrej klasy?
Firma rekuperatory.pl chwali się wykonaniem 2500 tys. instalacji - czy ktoś korzystał z usług tej firmy?
Proszę o poradę i opinie.
A cenę już od nich usłyszałeś? Ja jak usłyszałem to ukląkłem, a następnie zrobiłem 4 razy taniej :D
warunki gruntowe masz genialne do ggwc, ale firmy wykonawczej nie polecam, zajebiście drogo i bez finezji, sama centrala jest ok ale droga w stosunku do tego co daje...
michal_ludwin
02-04-2012, 18:15
do takich warunków polecam nasze glikolowe gwc - AQUACOM z inteligentnym sterownikiem.
jeżeli masz wycenę z rekuperatory.pl zapraszam do porównania :)
prosze o więcej szczegółów na
[email protected]
do takich warunków polecam nasze glikolowe gwc - AQUACOM z inteligentnym sterownikiem.
jeżeli masz wycenę z rekuperatory.pl zapraszam do porównania :)
prosze o więcej szczegółów na
[email protected]
ciekawe kiedy zrozumiesz jaki rzeczywisty odbiór mają tego typu posty na forum... wciąż wydaje Ci się to chyba dobrą reklamą...
ciekawe kiedy zrozumiesz jaki rzeczywisty odbiór mają tego typu posty na forum... wciąż wydaje Ci się to chyba dobrą reklamą...
Każda reklama jest dobra ;)
Nie jest dobra tylko tak która krytykuje inne produkt a chwali tylko swoje...
Ale dużym plusem jest fakt że to robi oficjalnie i przyznaje się że jest firmą a nie jak nie którzy
...przyznaje się że jest firmą a nie jak nie którzy do mnie pijesz miki?
warunki gruntowe masz genialne do ggwc, ale firmy wykonawczej nie polecam, zajebiście drogo i bez finezji, sama centrala jest ok ale droga w stosunku do tego co daje...
Możesz rozwinąć skrót "droga do tego co daje" i ewentualnie polecić coś sprawdzonego w rozsądnej cenie???
Czekam na wycenę z rekuperatorów.pl jak tylko ją dostanę to się wypowiem
no jak dla mnie to CENA sprowadza na ziemię, nie ma w nim niczego co usprawiedliwiałoby taką cenę, mało tego, centralki z wymiennikami "entalpicznymi" zazwyczaj są tańsze bo materiał mniej kosztuje, układ odmrożeniowy na grzałce też mi się nie widzi, jakoś wolę modulację bo taniej wychodzi eksploatacja,
ale może dają przynajmniej 5 lat gwarancji, to tylko moje zdanie, centrala jest dobra ale za droga
nie polecę żadnej centrali bo to będzie reklama i zaraz ktoś powie że naganiam klientów, poczytaj forum jeśli masz czas to poznasz róóóżne opinie, jeśli czasu nie masz to płać :)
do mnie pijesz miki?
A niby dlaczego do ciebie?
a jakoś ta mi się pomyślało...
Indiana_
05-04-2012, 23:31
Albo do mnie :-) Mam normalną firmę, ale działam tylko u siebie na miejscu, roboty z polecenia, a na forum udzielam się bo lubię podyskutować w mądrym towarzystwie. Reklamę kiedyś miałem taką jak Miki, ale po co płacić, jak mam co robić i bez tego.
pawel_1024
06-04-2012, 08:21
bedę zamawiać drzwi wewnętrzne niedługo...dawać wszędzie podcięcia wentylacyjne? - większość drzwi i tak będzie prawie cały czas otwarta....
Ja zrobiłem podcięcia i drugi raz też bym zrobił. Powody:
1. W toaletach i tym bardziej łazience, jak zamkniesz drzwi to będzie wiało po nogach, a jak np. ktoś się będzie kąpał i ktoś zacznie np. smażyć i włączy wentylację na maksa, to będzie krzyczał z łazienki że na 5 minut maks na pierwszy bieg bo wieje. Jak będziesz miał drzwi nisko zawieszone to nawet jest szansa że w nocy coś usłyszysz... Jak jedne zamkniesz to nie, ale jak kilka, to kto wie ;)
2. Nie będziesz nikomu mówił żeby drzwi nie zamykał bo masz wentylację... i nie będziesz się zastanawiał czy ktoś przypadkiem nie zamknął drzwi.
3. Wentylacja pracuje na małej różnicy ciśnień, więc jak zamkniesz jedne drzwi to będzie działał mocno omijając to pomieszczenie.
4. Podcięcia to duża powierzchnia przepływu, a co za tym idzie wolniejszy ruch powietrza. Fajnie jak wentylacja tak działa że nie odczuwasz nigdzie w domu przeciągu i przewiewu.
5. Brak zakłóceń w pracy wentylacji. Jak np. zamkniesz niektóre drzwi, może się okazać że zapachy z kuchni lecą do dalszych pomieszczeń i takie tam...
Fakt że nie zwykle nie dodaje to uroku, ale cóż :(
Ja miałem dwojga drzwi praktycznie nie zamykać ale mój kochany dwulatek chodzi i wszystkie drzwi, szafki szuflady itp zamyka po wszystkich. I co mogę zrobić? Nie będę wpajać dziecku, że ma zostawiać pootwierane. Polecam to przemyśleć.
Im mniej rzeczy w domu bezobsługowych (i tych o których trzeba myśleć i pamiętać) tym mniej spokojne mieszkanie ;)
pozdrawiam. Wszystkiego Dobrego z okazji Świąt Wielkanocnych, drodzy forumowicze! :)
SUSPENSER
07-04-2012, 22:19
Ja nie mam dużych podcięć [jak znajomi] tylko delikatne - takie, że szpary pod drzwiami to 1-1,5 cm i nie ma żadnych problemów z dmuchaniem po nogach itp. itd.
O jak dużych podcięciach dyskutujecie bo już nie wiem czy mam wyjątkowo małe czy wyjątkowo duże ;-) ?
ja myślałem o takich
http://pol-skone.ecpaper.eu/2012/#page=108-109
A co ty, zrób na całej szerokości, nie rzucają tak się w oczy. Takie są brzydkie.
Drzwi Verte http://tiny.pl/hpfjr
Ja mam takie podcięcie http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2w0EiaLcKp6VVkVgYI51MtdUry-86SJRjgoY2zeoIxTu9daGC-Q (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ft0.gstatic.com%2Fi mages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcR2w0EiaLcKp6VVkVgYI51MtdUr y-86SJRjgoY2zeoIxTu9daGC-Q)
Chciałem aby podcięli na całości ale odmówili a wolałem nie ryzykować i ciąć samemu .
Niezbyt ładnie wygląda ale w sumie to mam to gdzieś, przynajmniej nie muszę się stresować ruchem powietrza w domu .
SUSPENSER
08-04-2012, 22:09
Znajomi mają takie podcięcia i wg mnie kiepsko to wygląda - nie lepiej, żeby drzwi były o 1-1,5 cm krótsze jak u mnie ?
A co ty, zrób na całej szerokości, nie rzucają tak się w oczy. Takie są brzydkie.
Kwestia gustu, mnie się bardzo podoba
Znajomi mają takie podcięcia i wg mnie kiepsko to wygląda - nie lepiej, żeby drzwi były o 1-1,5 cm krótsze jak u mnie ?
:yes:
Jak możecie wrzucie fotki z realu waszych podciętych dzwi lub krótszych jak u suspensera. Też muszę jakąś opcję wybrać.
Jak możecie wrzucie fotki z realu waszych podciętych dzwi lub krótszych jak u suspensera. Też muszę jakąś opcję wybrać.
Musiał bym aparat znaleźć, popstrykać, przerzucić, wkleić. Wiesz ile z tym roboty? Święta są, a w dodatku mam cholernego kaca. Dzisiaj nie da rady.
Jakby co możesz wpaść na klina ze zdjęciami :sick: Ale serio jak możesz to wrzuć . Dzięki.
pawel_1024
10-04-2012, 10:34
no właśnie - mi też się podoba...
Podobne są u Mirka z Białegostoku i są super. Chyba nawet wrzucał fotki lub linki do swoich zdjęć...
Koledzy mówią o dodatkowym skróceniu rzędu 1-1,5 cm, a ja bym powiedział że to może kiepsko wyglądać jak nogawki w spodniach powyżej kostek.
Jeżeli coś jest zrobione specjalnie i od razu widać że w jakimś celu to jest ok, a jak tak na oko ktoś testuje, to często wygląda źle.
Poza tym są pewne normy i przepisy i są z jakiegoś powodu. Po co robić wszystko jak złota rączka i wynajdować rzeczy już dawno wynalezione?
PS. Przy prześwicie 1,5cm (drzwi 70cm) uzyskasz przy prawidłowej pracy wentylacji około 1,4m/s. To już będzie odczuwalne. Nawet paprochy będzie pod drzwi wciągać :D Ja bym takiego komfortu nie chciał, chyba że powiedzą wszystkim że biorą prysznic i na razie wentylacja ma chodzić max na jedynce... :)
pawel_1024
10-04-2012, 10:36
Musiał bym aparat znaleźć, popstrykać, przerzucić, wkleić. Wiesz ile z tym roboty? Święta są, a w dodatku mam cholernego kaca. Dzisiaj nie da rady.
Jak to kaca??? :D
Toż to przecież jajko było, czy Ty co innego świętowałeś? :)
Jak to kaca??? :D
Toż to przecież jajko było
Na sucho?
Ja tam z majonezem jadam :P
Ja tam z majonezem jadam :P
Jedno drugiego nie wyklucza :P
swistak81
12-04-2012, 12:01
Mi tam też podcięcia nie przeszkadzają. Mam w każdych drzwiach.
Nawet w łazienkowych, zamiast tulei wentylacyjnych.
Nigdy nie czułem powiewu w pomieszczeniach (chyba że przystawię rękę do anemostatu).
TUTAJ (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172743-Malachit-%C5%9Awistak%C3%B3w-dziennik-budowy&p=4876683&viewfull=1#post4876683) zdjęcie jednych drzwi. Prawie nie widać...
SUSPENSER
13-04-2012, 21:19
TUTAJ (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172743-Malachit-%C5%9Awistak%C3%B3w-dziennik-budowy&p=4876683&viewfull=1#post4876683) zdjęcie jednych drzwi. Prawie nie widać...
U mnie to wygląda podobnie, więc nie będę wrzucał zdjęć ;-)
pawel_1024
21-04-2012, 09:47
Witajcie,
widzę że przycichło i się tematy chwilowo skończyły.
Powiem Wam że jestem zaje... (bardzo ;) ) zadowolony z wentylacji mechanicznej. Pomijając marki urządzeń itp. itd.- jest to rewelacja nie do opisania.
Nie wiedziałem że to będzie aż tak komfortowe.
1. Brak uczucia duszności, zużytego powietrza, przykrych zapachów w niektórych pomieszczeniach, potrzeby wywietrzenia.
2. Wychodzę z domu i jak wracam - 100% świeże powietrze jak by ktoś przed chwilą wietrzył, a przecież jak wychodzę to bym nie zostawił otwartych okien.
3. O 95% mniej kurzu - żona jest zaskoczona że tak mało. Czasem prawie nie ma co sprzątać - niesamowite.
4. Zero robali. Nie słyszę szczekających psów sąsiadów, samochodów, samolotów, niczego - bajer!
5. Koniec przeciągów, przeziębień, zastanawianie czy już się wywietrzyło, pamiętania żeby za chwilę zamknąć okno u dzieci itp...
6. Oszczędności w ogrzewaniu!
Rewelacyjna wygoda nie do opisania. Oszczędzam jak poznaniak, a powietrze ciągle jak przy otwartych oknach.
Skoro mam takie odczucia tylko po zimie, to ciekawe jak będzie latem, skoro mam GWC... Zawsze latem w miarę cały dzień miałem zamknięte okna (w miarę możliwości), a potem wieczorem i całą noc otwarte okna z moskitierami i kombinowałem jak by tu wymusić ruch powietrza bo chłodno na dworze, a gorąco w domu... Każdy to zapewne zna. Poczekamy, zobaczymy. Fakt faktem już jestem zachwycony :)
forumuser
11-05-2012, 22:57
lepsze do rekuperatora sa filtry z polipropylenu czy z poliestru?
kaszpir007
14-05-2012, 22:08
Witam !
Chciałbym w swoim domu założyć WM z rekuperatorem. Dom mały (około 100m2). Myślę raczej o rekuperatorze Luna. Do małego domu jak ulał , a nie ukrywam że na WM nie chciałbym przeznaczyć zbyt dużo kasy.
Rozrysowałem swój "projekt".
http://img208.imageshack.us/img208/4939/projektu.jpg
Proszę się nie śmiać ;)
Lekki opis ...
1. Prostokąty zielone - to łóżka , żarówiasty zielony prostokąt w kotłowni to rekuperator :)
2. W łazience w narożniku jest wanna (pod oknem). W przeciwnym narożniku prysznic. Dodatkowo jest sedes + 2 umywalki.
3. W pomieszczeniach chce dać anemostaty fi100.
4. Chciałbym zastosować trójniki/rozdzielacze i do wszystkich anemostatów prowadzić rury fi100 , czyli np. rura fi150 i potem trójnik/rozdzielacz na kilka fi100, tak aby nawiew był równomierny. Oczywiście anemostatem można będzie regulować
5. Centrala będzie w kotłowni. Wyrzutnia z jednej stronie domu , wrzutnia z drugiej strony.
6. Nie wiem co zrobić z pomieszczeniami "brudnymi" , czyli łazienką i kuchnią. Gdzie montować i jak nawiew i czy wogóle montować ?
7. Z tego co czytałem nawiewy w pomieszczeniach powinny być po przekątnej , ale nie chce aby były umieszczone nad łóżkiem ..
8. Czy w salonie starczy jeden nawiew ?
Rury będę prowadział na poddaszu. Poddasze nie jest użytkowe ale może kiedyś będzie , więc będę kładł na "skosach" dachu. Tam nie ma podłogi i można dość ładnie ułożyć . Sufit mam drewniany (legary). Pomiędzy legarami ocieplenie wełną. Rury chce prowadzić jedynie po obu stronach domu , gdyż nie chce pogorszyć sobie ocieplenia (u mnie strop jest moim głównym ociepleniem , bo dach nie jest ocieplony)
Tędy gdzie widać wełnę ...
http://img853.imageshack.us/img853/5610/dsc2468x.jpg
Proszę o rady i o pomoc.
Wszystko chce zrobić sam.
Instalacja ma być budżetowa. Rury będą flex z ociepleniem.
bardzo dziękuję.
W wiatrołapie mam wywiew.
Dokładnie. W wiatrołapie zrób wywiem, a reszta ok.
W salonie jeden nawiew to mało.
W salonie jeden nawiew to mało.
Też to samo pomyślałem, lepiej zrobić dwa.
marconi_piaseczno
15-05-2012, 11:27
Ja jeszcze dodam, że w pomieszczeniach anemostaty powinny być umieszczone dokładnie po przekątnej drzwi, tak jak to narysowałeś w salonie i w pokoju o pow, 10,12 m2. Dodatkowo daj drugi anemostat nad stołem w salonie tak jak piszą przedmówcy. Dzięki temu ruch powietrza będzie znacznie korzystniejszy. Nie rób tez anemostatów w samych rogach pomieszczeń tylko oddalone od ścian min. 0,5-1 m. gdyż wylot powietrza będzie "brudził" ściany. Nie będzie może to bardzo widoczne ale jednak taki efekt po pewnym czasie będzie widoczny. Powodzenia.
Uwzględnij też to czy będą zasłony.
U mnie anemostaty ok. 20cm od ścian. Ściany nie brudne. Nieco brudna wstążka przyczepiona do jednego z anemostatów. Same anemostaty też czyste.
Nawiew nad łóżkiem? Czy ja wiem...
marconi_piaseczno
15-05-2012, 14:03
Nawiew nad łóżkiem? Czy ja wiem...
Chodziło mi o narysowany przez Kaszpira projekt, w którym w jednym z pokoi narysowane jest łóżko a nie o sam pomysł umieszczenia anemostatu nad łóżkiem:-D
Bo tez uważam, że to nie najlepszy pomysł.
kaszpir007
15-05-2012, 20:44
Lekkie zmiany w projekcie ...
http://img854.imageshack.us/img854/1511/projekt2g.jpg
Jak widać zmiany:
1. Wszystkie nawiewy na jednej skrzynce rozdzielczej 150 / 5x100
2. Wszystkie wywiewy na jednej skrzyce rozdzielczej (lub trójniku) 150 / 3x100
3. Dodatkowy nawiew w salonie
4. Dodatkowy wywiew w kuchni
PS. W sypialni (te duże łóżko) głowy mamy przy ścianie, więc nawiew nie będzie wiał wprost na nasze twarze a co najwyżej na nogi ;)
zbynek001
15-05-2012, 22:32
zna ktoś firmę WIBUD z Łodzi ? ewentualnie może znacie kogoś z okolic Konina w Wielkopolsce zajmującego się "na poważnie" instalacjami WM
szczukot
16-05-2012, 06:44
Ja to bym przelozyl jeden wywiew z kuchni do wiatrolapu/przedpokoju.
A w obu lewych pokojach, przesunal nawiewey z prawej na lewa (aby szlo po skosie do drzwi)
Fantom
marconi_piaseczno
16-05-2012, 08:55
Ja to bym przelozyl jeden wywiew z kuchni do wiatrolapu/przedpokoju.
A w obu lewych pokojach, przesunal nawiewey z prawej na lewa (aby szlo po skosie do drzwi)
Fantom
Szczukot dobrze Ci radzi. Pisałem już o tym wcześniej. Kaszpir, w dwóch pokojach po lewej stronie, zrób anemostaty w rogach ścian zewnętrznych. Wbrew pozorom to bardzo istotna kwestia, która polepszy cyrkulację powietrza!
A w kotłowni co będzie?
Może być problem z odbiorem kominiarskim!
kaszpir007
16-05-2012, 11:56
Dom już jest i w nim mieszkam ...
Teraz chce wykonać modyfikację wentylacji z grawitacyjnej na WM z rekuperatorem.
Szczerze mówiąc nie rozumiem czemu wyloty powietrza powinny być po skosie , to nie czujki alarmowe ...
Przecież chodzi o wymianę powietrza z całego pomieszczenia więc ważna jest kubatura i wymiana powietrza będzie z calego pomieszczenia a nie tylko części , więc co to za równica czy po jednej czy po drugiej stronie ?
Po skosie nie da się bo są tam łóżka , a montowanie nad głową nawiewu to mało rozsądne rozwiązanie ..
Jeden wywiew z kuchni wywalę , bo chyba za dużo jednak ...
W domu będzie wentylacja mieszana. W pomieszczeniach mieszkalnych chce WM a w kotłowni/garażu będzie grawitacyjna.
Z tego co czytałem wywiewy powinny być tylko z pomieszczeń "brudnych" czyli kuchnia i łazienka.
Gdzie w razie czego (dokładnie) warto by zainstalować jeszcze jeden wywiew ?
kaszpir007
16-05-2012, 12:34
A czym grzejesz?
Ekogroszek.
Ekogroszek.
I ty nie chcesz zrobić wyciągu z kotłowni???
kaszpir007
16-05-2012, 13:09
I ty nie chcesz zrobić wyciągu z kotłowni???
Że co ?
W kotłowni na paliwo stałe MUSI być wentylacja grawitacyjna. Takie są przepisy.
Nie wolno tam montować wentylacji mechanicznej ...
Że co ?
W kotłowni na paliwo stałe MUSI być wentylacja grawitacyjna. Takie są przepisy.
Nie wolno tam montować wentylacji mechanicznej ...
A niech sobie będzie też ta grawitacyjna, ale szkoda trochę tego ciepełka z kotłowni.
kaszpir007
16-05-2012, 13:22
A niech sobie będzie też ta grawitacyjna, ale szkoda trochę tego ciepełka z kotłowni.
Ano i szkoda ale bezpieczeństwo najważniejsze.
Rekuperator chce zamontować w kotłowni , więc będzie miał cieplutko tam ...
Załóż dodatkowy wyciąg z osobnym filtrem (najlepiej takim, który można prać), będzie jeszcze lepiej;)
marconi_piaseczno
16-05-2012, 13:27
Szczerze mówiąc nie rozumiem czemu wyloty powietrza powinny być po skosie , to nie czujki alarmowe ...
Przecież chodzi o wymianę powietrza z całego pomieszczenia więc ważna jest kubatura i wymiana powietrza będzie z calego pomieszczenia a nie tylko części , więc co to za równica czy po jednej czy po drugiej stronie ?
Po skosie nie da się bo są tam łóżka , a montowanie nad głową nawiewu to mało rozsądne rozwiązanie ...
Gdzie w razie czego (dokładnie) warto by zainstalować jeszcze jeden wywiew ?
Chodzi o to, że nie zawsze będziesz miał zamknięte drzwi w pokojach. Wtedy ruch powietrza będzie przechodził strumieniem także przez otwory drzwiowe. Gdy umieścisz anemostaty na wprost drzwi powietrze będzie szło ciągiem w kierunku otwartych drzwi i ta jedna część pokoju będzie miała gorszą wymianę powietrza. Nie mówię, że tej wymiany nie będzie tylko na pewno korzystniej jest umiejscowić anemostat po przekątnej drzwi właśnie ze względu na ten ruch powietrza.
Nawiew umieściłbym jeszcze w wiatrołapie.
Nawiew umieściłbym jeszcze w wiatrołapie.
Nie nawiew a wyciąg.
kaszpir007
16-05-2012, 13:36
Nie nawiew a wyciąg.
Wiatrołap to bardzo małe pomieszczenie , do tego chłodniejsze niż reszta pomieszczeń. Zamontowanie tam wyciągu spowoduje ochłodzenie powietrza w obiegu rekuperatora , więc chyba mało korzystne ...
Wiatrołap to bardzo małe pomieszczenie , do tego chłodniejsze niż reszta pomieszczeń. Zamontowanie tam wyciągu spowoduje ochłodzenie powietrza w obiegu rekuperatora , więc chyba mało korzystne ...
Ale w wiatrołapie zostawiasz często mokre buty i kurtki, ta wilgoć powinna być usunięta właśnie przez wentylacje.
szczukot
16-05-2012, 15:04
Zastanowmy sie czemu po skosie bedzie lepiej .... hmmm .. moze powietrze bedzie lepiej wymieniane ? bo bedzie mialo dluzsza droge do przebycia (wicej kubatury obejme bezposrednio) ?
Fantom
kaszpir007
16-05-2012, 17:25
Zastanowmy sie czemu po skosie bedzie lepiej .... hmmm .. moze powietrze bedzie lepiej wymieniane ? bo bedzie mialo dluzsza droge do przebycia (wicej kubatury obejme bezposrednio) ?
Fantom
Ale kubatura to kubatura ...
Dla przykładu :)
Jak puści się bąką w rogu pokoju to osoba która siedzi w innym oddalonym rogu też go poczuje ;) Powietrze się miesza i nie zna "kierunkowości". Być może na przeciwko szybciej się trochę powietrze wymieni , ale przecież tu nie chodzi o jakies rekordy , tylko o wymianę całego powietrza ...
szczukot
16-05-2012, 20:27
Dobra. dyskusja beZ sensu. Proponuje abys wszytskie wywiewy i nawiewy umiescil w punkcie centralnym domu na 1 m2 sufitu. Zero problemow z rozprowadzeniem rur i taniej i wogole super. Bedzie ok. Kubatura to kubatura.
Fantom
kaszpir007
16-05-2012, 21:40
Dobra. dyskusja beZ sensu. Proponuje abys wszytskie wywiewy i nawiewy umiescil w punkcie centralnym domu na 1 m2 sufitu. Zero problemow z rozprowadzeniem rur i taniej i wogole super. Bedzie ok. Kubatura to kubatura.
Fantom
Proszę się nie obrażać ...
No dobra.
Czyli wywalamy jeden wywiew z kuchni (ten znajdujący się przy drzwiach do kotłowni) i ten wywiew dajemy do wiatrołapu ?
W wiatrołapie w którym rogu ? Czy tam bez znaczenia ?
Czy ktoś z Was jest w stanie przeliczyć czy zastosowanie 5 anemostatów fi100 , rur fi100 podłączonych do skrzyni rozdzielczej 1x150 / 5x100 i to do rekuperatora Luna 200 (tak jak na schemacie) jaki da przepływ powietrza w m/s ?
Czy jest szansa na osiągnięcie przepływu 2 do 5 m/s ? Bo niby tylko taki przepływ da bezgłośną pracę ...
Czy wogóle ktoś używa z Was Luny 200 ?
Luna była by w kotłowni.
Tam gdzie mieszkam jest bardzo cicho i w nocy słyszę nawet latającego komara :)
W sypialni słyszę jak działa piec w kotłowni i nawet słyszałem działające pompy CWU które działały na "3" . Dopiero jak ustawiłem je na "1" to ich nie słyszę ...
Zastanawiam się jak głośni działa Luna na najniższych obrotach , czy jest słyszalna w innym pomieszczeniu ...
Nie ukrywam że instalcja MUSI być nie słyszalna , bo inaczej u mnie traci sens :(
Indiana_
16-05-2012, 22:32
Luna to na pewno antyszumową centralą bynajmniej nie jest. Jest po prostu głośna, a z dospelowskim, fabrycznym sterownikem nawet bardzo głośna. Sam mam u siebie Lunę, ale z własnej konstrukcji transformatorowym (najcichszym) regulatorem. Na biegu bezpośrednim (230V) słychać pracę wentylacji, na biegu niższym (110V, z transformatora - to b. ważne), słychać tylko jak jest idealnie cicho w nocy.
Droższe centrale z silnikami prądu stałego, fachowo zamontowane, są niesłyszalne.
jasiek71
16-05-2012, 22:47
Nie ukrywam że instalcja MUSI być nie słyszalna , bo inaczej u mnie traci sens :(
załóż sobie TYWENT-a jest tani i bardzo cichy ...
http://allegro.pl/rekuperator-tywent-b3b-wx-20-z-odzyskiem-wilgoci-i2324190454.html
kaszpir007
17-05-2012, 06:26
Luna to na pewno antyszumową centralą bynajmniej nie jest. Jest po prostu głośna, a z dospelowskim, fabrycznym sterownikem nawet bardzo głośna. Sam mam u siebie Lunę, ale z własnej konstrukcji transformatorowym (najcichszym) regulatorem. Na biegu bezpośrednim (230V) słychać pracę wentylacji, na biegu niższym (110V, z transformatora - to b. ważne), słychać tylko jak jest idealnie cicho w nocy.
Droższe centrale z silnikami prądu stałego, fachowo zamontowane, są niesłyszalne.
To bardzo złe informacje :(
Nie ukrywam że nie chciałbym bawić się w modyfikacje jakie robiłeś bo zależy mi na gwarancji.
Chciałem właśnie kupić pilota , ale nie miałem pojęcia że oryginalny pilot Dospela powoduje że centrala działa jeszcze głośniej ...
Chyba muszę przemyśleć kupno centrali TYWENT B3B-WX 15.
Jest droższa , ale ma sterowanie już w komplecie (proste ale zawsze) , lepszą obudowę i mam nadzieję że będzie cichsza , taką mam nadzieję , ale czy lepsza od Luny ?
PS. A jak duży masz dom ? Na jakich obrotach działa u Ciebie Luna ? Na minimum czy max , czy coś pośredniego. Czy na minimum masz taką wydajnośc która wystarcza do wentylacji domu czy jest za niska ?
Jakiej średnicy masz anemostaty ?
Czy według Ciebie w moim przypadku rury fi100 i anemostaty fi100 to dobry pomysł ? Czy wywiewy powinny być także fi100 czy dać np. fi125 ?
niedzwiedz_pg
17-05-2012, 09:59
To bardzo złe informacje :(
Chyba muszę przemyśleć kupno centrali TYWENT B3B-WX 15.
Jest droższa , ale ma sterowanie już w komplecie (proste ale zawsze) , lepszą obudowę i mam nadzieję że będzie cichsza , taką mam nadzieję , ale czy lepsza od Luny ?
mam podobny dylemat: czy wybrać tanią Lunę i chwile się z nią pobawić (minusem jest duża ilość potrzebnego miejsca - sama luna+zewnętrzne filtry), czy wybrać Tywenta B3B-WX 30 ... czy pójść w coś o wiele mniej obsługowego ale dużo droższego: Brinka Renovent 300 Medium lub polecany przez znajomego Mistral duo 300.
Czy warto dopłacać do Tywenta w porównaniu do Luny? Jak tutaj z tą wilgotnością 70% i wentylacją łazienek ..
kaszpir007
17-05-2012, 13:35
mam podobny dylemat: czy wybrać tanią Lunę i chwile się z nią pobawić (minusem jest duża ilość potrzebnego miejsca - sama luna+zewnętrzne filtry), czy wybrać Tywenta B3B-WX 30 ... czy pójść w coś o wiele mniej obsługowego ale dużo droższego: Brinka Renovent 300 Medium lub polecany przez znajomego Mistral duo 300.
Czy warto dopłacać do Tywenta w porównaniu do Luny? Jak tutaj z tą wilgotnością 70% i wentylacją łazienek ..
Z tego co mi powiedziano Tywent ma fatalny jeden parametr wartośc sprężania ...
Luna ma 350Pa a Tywent (WX15) tylko 80 i dlatego nikt tego nie montuje ...
Ja chyba jednak wezmę Lunę. Może nie jest najlepiej wykonana , może nie jest super energooszczedna , ale za to jest wydajna i ma bardzo wysoką sprawność ...
Luna to dobra alternatywa dla samej WM składającej się z kanałów i wentylatorów czyli całkowitego braku odzysku ciepła .
W porównaniu do innych central to nie warto !
Już lepiej wziąć Economica, sam mam i w porównaniu do Luny dużo lepszy , nieco droższy ale i tak te 2,5 klocka to żadne pieniądze przy takiej powierzchni wymiennika .
Arturo72
17-05-2012, 17:32
Luna to dobra alternatywa dla samej WM składającej się z kanałów i wentylatorów czyli całkowitego braku odzysku ciepła .
W porównaniu do innych central to nie warto !
A czemu nie warto ? Luna nie ma wymiennika ? Moim zdaniem ma i to dosyć dobry.
Gdyby nie sterowanie i filtry Luna byłaby wg mnie dobrym reku.
Luna ma fajną cenę i to na plus.
Ale na minus trzeba uwzględnić:
- obudowa składa się z dwóch połówek i szpary nawet 5mm którą trzeba użyć silikon - niestety przy próbie otwarcia obudowy możemy ją uszkodzić;
- filtry - a raczej gąbka do kąpieli imitująca filtry - trzeba ją wyciągnąć przed sklejenie reku i dokupić dwie skrzynki z wkładkami - koszt ok 300-500zł :(
- sterownik - pilot bezprzewodowy jest raczej uciążliwy więc warto zrobić sobie inne sterowani.
- pobór prądu rekuperatora 120W przy ręcznym BY-PASSie
A czemu nie warto ? Luna nie ma wymiennika ? Moim zdaniem ma i to dosyć dobry.
Gdyby nie sterowanie i filtry Luna byłaby wg mnie dobrym reku.
Nie chodzi o wymiennik.
Chodzi o rzeczy o których pisze Miki121 .
Założyłem tydzień temu to to i wcale mi się nie podoba :(
niedzwiedz_pg
17-05-2012, 20:54
Luna ma fajną cenę i to na plus.
Ale na minus trzeba uwzględnić:
- obudowa składa się z dwóch połówek i szpary nawet 5mm którą trzeba użyć silikon - niestety przy próbie otwarcia obudowy możemy ją uszkodzić;
- filtry - a raczej gąbka do kąpieli imitująca filtry - trzeba ją wyciągnąć przed sklejenie reku i dokupić dwie skrzynki z wkładkami - koszt ok 300-500zł :(
- sterownik - pilot bezprzewodowy jest raczej uciążliwy więc warto zrobić sobie inne sterowani.
- pobór prądu rekuperatora 120W przy ręcznym BY-PASSie
Po uwzględnieniu minusów Luna wychodzi w cenie ok. 1,8k-2,0k ... a jaka alternatywa w tej półce cenowej?
Czy B3B WX-30 Tywenta za ok. 2,7k jest lepszym wyborem? Czy warto szukać czegoś w cenie do 3,5k? (np. mitsubishi, vent-axia, mistral 300).
Czy jeżeli nie taania Luna to od razu patrzeć na reku od 5k wzwyż?
Trudno znaleźć coś porządnego :(
Powyżej 5k jest dużo latwiej.
Poniżej jest niewiele. Ja sam mam najtaniej 250m3/h za jakies. 4100. Ale poniżej to cieżko.
kaszpir007
17-05-2012, 22:10
A rekuperator Berluf daytona 350 dobry ???
jasiek71
17-05-2012, 22:41
Czy B3B WX-30 Tywenta za ok. 2,7k jest lepszym wyborem?
mam taki coś dwa sezony i złego słowa nie powiem...
prosty i bardzo cichy...
i nie trzeba odprowadzania skroplin...
o tym że nie zamarza to nawet nie wspomnę;)
A rekuperator Berluf daytona 350 dobry ???
A za ile możesz go złapać???
A rekuperator Berluf daytona 350 dobry ???
Toż to Dospelowska Daytona. Mam taką i mogę powiedzieć że ma plusy i minusy.
Toż to Dospelowska Daytona. Mam taką i mogę powiedzieć że ma plusy i minusy.
Dość delikatnie to ująłeś :)
Dość delikatnie to ująłeś :)
:)
Plusy
+dość rozsądna cena
+mały pobór prądu
+++płynna regulacja mocy
+dość łatwy dostęp do filtrów
+tanie filtry
Minusy
-brak automatycznego bypassa
-przeciętnie głośna
-przymarza poniżej -15 (i tutaj się można rozwodzić nad zasadnością budowy GWC)
kaszpir007
18-05-2012, 10:52
:)
Plusy
+dość rozsądna cena
+mały pobór prądu
+++płynna regulacja mocy
+dość łatwy dostęp do filtrów
+tanie filtry
Minusy
-brak automatycznego bypassa
-przeciętnie głośna
-przymarza poniżej -15 (i tutaj się można rozwodzić nad zasadnością budowy GWC)
To dotyczy tej wersji która ma ciśnienie 550Pa i max pobór pradu 120W czy starszej z mniejszym ciśnieniem i większym poborem mocy ?
Centrala będzie w kotłowni , gdzie jest piec na paliwo stałe. W zimę jest tam zawsze ciepło.
Sądze że po prostu dolot powietrza do centrali zrobię z niezaizlowanej rury spiro , poprowadzę ją w kotłowni. Sądze że jak będzie szła sobie rura (3-5m) przez ciepłą kotłownię (sądze że powyżej 25 stopni w zimę) to powinno to załatwić problem zamarzania , bo rura będzie podgrzewana ...
Skłaniam się ku tej Daytonie. Zapewne jest lepsza i wydajniejsza od Luny i mam nadzieję że będzie cichsza ...
W weekend muszę policzyć ile metrów rur będzie mi potrzebne i zapewne zamówię ...
To dotyczy tej wersji która ma ciśnienie 550Pa i max pobór pradu 120W
:yes:
Majkunia
18-05-2012, 11:16
Uprzejmie, aczkolwiek stanowczo ostrzegam przed współpracą z Panem PAWŁEM GALĄ - który reprezentował już wiele firm (Bogu Ducha winnych). Kradnie zaliczki i kręci i chachmęci. Nas chciał oskubać na jedyne 2400....Jest instalatorem m.in. wentylacji mechanicznych i odkurzaczy centralnych. Pozdrawiam.
michal_ludwin
18-05-2012, 15:55
Sądze że po prostu dolot powietrza do centrali zrobię z niezaizlowanej rury spiro , poprowadzę ją w kotłowni.
Oj będzie się "pocić" albo nawet obrastać lodem - fajnie, ze w kotłowni ciepło, ale moim zdaniem powietrza zasysanego z zewnątrz i tak się w ten sposób jakoś super nie ogrzeje.
Co do central w cenie ok 2.5 tys PLN ..... myślę, ze warto dołożyć i kupić od razu coś porządnego.
Zrobić od razu dobrze, a nie kombinować później i nigdy nie być tak naprawdę zadowolonym.
DAYTONA 350 DC kosztuje w cenniku 6 752,70 zł z VAT więc nie trzeba dokładać dużo, aby mieć naprawdę super centralę
i nie zastanawiać się nad "rachunkiem plusów i minusów"
OPTIMAL 400 BY-PASS tez nie jest jakoś rewelacyjnie tania 5400,00 zł z VAT w cenniku
Od tej ceny na luzie dostanie się 20% rabatu;)
Ja już się wycofałem z Dospela :(
Luna ma fajną cenę i to na plus.
Ale na minus trzeba uwzględnić:
- obudowa składa się z dwóch połówek i szpary nawet 5mm którą trzeba użyć silikon - niestety przy próbie otwarcia obudowy możemy ją uszkodzić;
.........
kilka dni temu montował jasiek w mojej centrali siłownik do by-passu
zastanawiam się czy reklamować w Jangazie moja centrale - a w szczegolnosci by-pass czy dać sobie spokój i co sie da uszczelic silikonem
głownie chodzi oto że 3 łopatki są zle poskładane i niedomykaja się szczelnie - nie dociskaja sie uszczelki bo nie z tej strony domyka sie jedna lopatka do 2
z bokow łopatek sa takie szczeliny ze .... a sam bypass uszczelniony silikonem ... o jakiej wiec szczelnosci i wydajności mówimy ??
nie wiedzialbym o tym gdyby nie wlasnoreczne montowanie silownika do bypassu
jasiek71
19-05-2012, 22:03
głownie chodzi oto że 3 łopatki są zle poskładane i niedomykaja się szczelnie - nie dociskaja sie uszczelki bo nie z tej strony domyka sie jedna lopatka do 2
z bokow łopatek sa takie szczeliny ze .... a sam bypass uszczelniony silikonem ... o jakiej wiec szczelnosci i wydajności mówimy ??
nie wiedzialbym o tym gdyby nie wlasnoreczne montowanie silownika do bypassu
ten typ chyba tak ma ...
ale możesz szepnąć słówko...
w "home made" coś takiego by nie miało miejsca...
zostało by po prostu lepiej zbudowane;)
tu nie o reklame chodzi - sadze ze zwykly wypadek przy pracy - ale niezbyt mily dla mnie
sam widzisz ze wybór centrali to troche loteria - nie ma warygodnych danych i porównań
kazdy sprzedaje 1-2 firmy - nikt w ofercie nie ma wszytskiego - nie jestes wstanie sam ocenik ktory lepszy od 2
karty producentow to tylko deklaracje i pobozne zyczenia
a kazda sztuka jest indywidualnym przypadkiem
ja zawsze mowie
nawet Mercedes za bankę potrafi sie popsuc
jasiek71
19-05-2012, 22:35
nawet Mercedes za bankę potrafi sie popsuc
a przecież ta centrala miała być taka zajeb....
by-pass to jakaś partyzantka...
potencjometr padł zanim zdążyłeś zamieszkać...
miejmy nadzieję że na tym sie skończy
nie był zabezpieczony przy pracach KG , albo ekipa go uszkodziła albo zaszkodził mu pył/kurz etc - coś za 3 zł - to nie usterka ...
z tym by-passem - faktycznie lipa ... zobaczymy co powiedzą w JG
nie mowie ze kupiłem mercedesa - bo nie kupiłem ....
TY i jasiek macie swoj punkt widzenia
ja i wilu innych forumowiczow swoj
sa jeszcze tacy do siegaja po rozwiazania z polki sklepowej
dla kazdego cos innego
nie zawsze chodzi o oszczednosci wprost
okaze sie juz niebawem jak dziala caly uklad
To dobrze ze nie chciałem sie dogadywać z Jankiem....
Wole inne ;)
Indiana_
19-05-2012, 23:15
R-K - jeśli bajpas się nie domyka, czy są inne problemy, to reklamuj - Janek to mała firma, i po kilku sygnałach zmodyfikują konstrukcję. A jak nikt się nie będzie odzywał - to skąd producent ma wiedzieć, że trzeba coś poprawić?
A co się stało Miki, że nie współpracujesz z Dospelem? Ja też nie sprzedaję Berlufa - zraziłem się.
Ale jeżeli coś jest w reku nie tak to jak producent może to wypuścić na rynek.....
jasiek71
19-05-2012, 23:18
Według swoich wyliczeń stwierdzam,że GWC glikolowy ma się nijak do oszczędności a jest tylko naciąganiem :)
Ale może moje wyliczenia są z kosmosu ?
Czekam na wylicznia opłacalności wg instalatora GWC glikolowego ;)
P.S.
Czyżby niedomówienie,niedoliczenie i naciąganie zaczynało się od guru forumowego adama_mk ??
na razie nie prorokuj...
u Konrada jest opomiarowana centrala więc będzie czarno na białym (a raczej pomarańczowo na czarnym...:D ) jakie daje temperatury i jakie są różnice przy włączonym i wyłączonym...
będzie łatwo policzyć...
niedzwiedz_pg
21-05-2012, 14:22
Trudno znaleźć coś porządnego :(
Powyżej 5k jest dużo latwiej.
Poniżej jest niewiele. Ja sam mam najtaniej 250m3/h za jakies. 4100. Ale poniżej to cieżko.
Możesz zdradzić co używasz?
Miki te brookventy dobrze się sprzedają?
I co byście polecili powyżej tych 5k (brink medium, ww daytona ... co jeszcze?:)
kaszpir007
21-05-2012, 20:06
Co do central w cenie ok 2.5 tys PLN ..... myślę, ze warto dołożyć i kupić od razu coś porządnego.
Zrobić od razu dobrze, a nie kombinować później i nigdy nie być tak naprawdę zadowolonym.
DAYTONA 350 DC kosztuje w cenniku 6 752,70 zł z VAT więc nie trzeba dokładać dużo, aby mieć naprawdę super centralę
i nie zastanawiać się nad "rachunkiem plusów i minusów"
OPTIMAL 400 BY-PASS tez nie jest jakoś rewelacyjnie tania 5400,00 zł z VAT w cenniku
To powiedz mi czym różni się droga centrala od taniej i czy różnica w cenie jest warta aż tak dużej dopłaty ?
Napewno droższe centrale są lepsze , tylko pytanie czy płacenie kilka razy więcej niż najtańsza centrala aby uzyskać trochę mniejszy pobór pradu i trochę cichszą pracę jest warte aż tak dużego dołożenia pieniędzy ...
Według mnie nie ...
Mój "target" cenowy to rekuperator w cenie Luny ale max do 2000zł. Centralę Daytony zaproponował mi jedna pewna osoba za naprawdę dobre pieniądze (tak sądzę) w cenie wyższej niż moje max , ale za to w tej cenie mam dostać rury , centralę rozdzielczą i itd , anemostaty , czyli wszystko co potrzeba do złożenia tego ...
Zamontować , sam to zamontuję , bo sądzę że dam sobie radę ...
U mnie centrala zapewne będzie działała jesień-zima , może trochę wiosna. W lato wolę mieć pootwierane okna i słychać ćwierkanie ptaków i itd ...
Mieszkam na wsi gdzie jest cichutko ...
To dobrze ze nie chciałem sie dogadywać z Jankiem....
Wole inne ;)
a ja nadal wole mojego janka ... ciagle go lubie ....
bledy sie zadarzaja
jutro mam uzgodnic szczegoly z jangazem
najprawdopodobniej ktos przyjedzi i namiejscu naprawi / wymieni
nie ma to jak porzadny serwis
R-K - jeśli bajpas się nie domyka, czy są inne problemy, to reklamuj - Janek to mała firma, i po kilku sygnałach zmodyfikują konstrukcję. A jak nikt się nie będzie odzywał - to skąd producent ma wiedzieć, że trzeba coś poprawić?
A co się stało Miki, że nie współpracujesz z Dospelem? Ja też nie sprzedaję Berlufa - zraziłem się.
Nie trawię ludzi którzy mówią że to niemieckie potencjalnym klientom a potem się okazuje że z niemieckiego to ma tylko umlałta :)
Zbyt dużo rzeczy aby pisać na forum..
Możesz zdradzić co używasz?
Miki te brookventy dobrze się sprzedają?
I co byście polecili powyżej tych 5k (brink medium, ww daytona ... co jeszcze?:)
W tym roku od pójścia na swoje na montaż BROOK-a podpisałem coś koło 40sztuk..
Odpaliłem troszkę ponad 10szt.
powyżej 5k. to myślę że godnym zainteresowania w tej kwocie może być ME, BRINK, BROOK-a no i z polskich mistral ( same miłe spotkania z tym polskim produktem ) ..
michal_ludwin
22-05-2012, 07:13
To powiedz mi czym różni się droga centrala od taniej i czy różnica w cenie jest warta aż tak dużej dopłaty ?
temat rzeka .....
Najważniejsze jest, ze zdecydowałeś się na wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła.
Instalację można zrealizować na 100 sposobów wybierając najróżniejsze komponenty
i w każdym przypadku [ no może poza jakim katastrofalnym błędem technicznym]
taka wentylacja będzie lepsza od grawitacyjnej.
Rozumiem, że niska cena przyciąga uwagę .... bo po co przepłacać.
Z tym, że wybierając najtańszy możliwy produkt np. Luna trzeba mieć świadomość ograniczeń jakie niesie ze sobą taki wybór.
Jak piszesz te droższe są: trochę cichsze, trochę ........
Podsumowując:
Trzymam kciuki za powodzenie całej akcji. Zmontujesz fajną instalację a centralę ....... zawsze można za jakiś czas wymienić na lepszą.
Panowie zrobiłem odpływ skroplin jak się patrzy zrobiłem jak kazał Miki anemostacik i dziurkę obok niego
http://images39.fotosik.pl/1535/ed518f3027ac4bb9med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images46.fotosik.pl/1546/26cd15585a5322dfmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images46.fotosik.pl/1546/afc37f81cf2ffb7amed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images37.fotosik.pl/1551/94472d7df4c64634med.jpg (http://www.fotosik.pl)
ale zapomniałem zapodac kabla pomiedzy centralą a sterownikiem
sa opcje na zdalne sterowanie ewentualnie jaki kabel zapodac ile zył?
witam
mam domek 160m2 z poddaszem uzytkowym i mam problem
Chcaiałem zakupic centrale brinka medium za ok 5500 brutto ale dostałem propozycje selen 500 za 5700 brutto - czy warto kupic selen.
jest duzo wiekszy, ale podobno duzo lepszy , jakie macie zdanie na ten temat?
kilka dni temu montował jasiek w mojej centrali siłownik do by-passu
zastanawiam się czy reklamować w Jangazie moja centrale - a w szczegolnosci by-pass czy dać sobie spokój i co sie da uszczelic silikonem
głownie chodzi oto że 3 łopatki są zle poskładane i niedomykaja się szczelnie - nie dociskaja sie uszczelki bo nie z tej strony domyka sie jedna lopatka do 2
z bokow łopatek sa takie szczeliny ze .... a sam bypass uszczelniony silikonem ... o jakiej wiec szczelnosci i wydajności mówimy ??
nie wiedzialbym o tym gdyby nie wlasnoreczne montowanie silownika do bypassu
a przecież ta centrala miała być taka zajeb....
by-pass to jakaś partyzantka...
potencjometr padł zanim zdążyłeś zamieszkać...
miejmy nadzieję że na tym sie skończy
Ale jeżeli coś jest w reku nie tak to jak producent może to wypuścić na rynek.....
no więc producent twierdzi że każda sztuka jest sprawdzana/ testowana przed wysłaniem do klienta
tylko skoro tak jest - to jakim cudem żaluzje w bypassie zamykały się źle??
przyjmijmy wariant - przetestowane - wysyłamy do klienta - u klienta działa źle --> produkt ma wadę konstrukcyjną niewychwyconą w K.J.
wariant 2 - przetestowane - wysyłamy do klienta - klient twierdzi że coś jest nie tak ---> nie zna się - wszystko jest ok, lub niby się zna/nie zna --> ale i tak wszystko jest OK
R-K - jeśli bajpas się nie domyka, czy są inne problemy, to reklamuj - Janek to mała firma, i po kilku sygnałach zmodyfikują konstrukcję. A jak nikt się nie będzie odzywał - to skąd producent ma wiedzieć, że trzeba coś poprawić?
głownie za Twoja namową postanowiłem dziś rano poinformować Jan-Gaz o problemie właśnie po to by wiedzieli że coś jest nie tak ....
a ja nadal wole mojego janka ... ciagle go lubie ....
bledy sie zadarzaja
jutro mam uzgodnic szczegoly z jangazem
najprawdopodobniej ktos przyjedzi i namiejscu naprawi / wymieni
nie ma to jak porządny serwis
reakcja była niemal natychmiastowa - telefon zwrotny po 20 min - przyjedziemy dziś po 20
przyjechali - rzucili okiem - niby wszystko OK - rozkręcili - sprawdzili - bypass działa poprawnie , żaluzje zamykają się poprawnie
normalnie jestem jakiś nie teges i sobie wymyśliłem - kazałem im przyjeżdżać i oglądać poprawny i dobrze działający bypass
podsumowanie reklamacji wyglądało tak
ja - "nie wiem o co chodzi , sprawdzacie w fabryce jest dobry , wysyłacie do klienta jest niedobry, przyjeżdżacie na reklamacje - znów dobry ... samo się popsuło - samo się naprawiło
Pan Łukasz - "5 lat pracuję w serwisie i jeszcze nie widziałem by coś się samo naprawiło, za to samo się czasami psuje"
ja - "to nie wiem jak to wytłumaczyć ....?!??!????"
P.Ł. - "ja wiem! - nieuzasadniona reklamacja ... " - ustalono koszt "na paliwo"
konkluzja jest taka
centrale dalej lubię , nie twierdze że to mercedes, na taką mnie stać - taką kupiłem , mam nadzieje że będzie mi służyła dobrze
natomiast argument bliskości serwisu padł dziś w gruzach ... a stwierdzenie "nie ma to jak porządny serwis" ....
kaszpir007
24-05-2012, 21:48
Witam !
Zauważyłem że jest aukcja na forum muratora i chyba niezły rekuperator do wylicytowania i do tego na szczytny cel ...
Centrala OPTIMAL 600
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?203874-Tu-licytujemy
PS.
Cena katalogowa ponad 9000zł a wystawiona za 2500zł ...
Ale może komuś się przyda ...
Jak dla mnie super okazja , szkoda że dla mnie za duża
Ja niestety szukam dalej ale nic nie mogę sensownego w niskiej cenie znaleźć :(
kaszpir007
28-05-2012, 17:44
Niestety Daytona DC350 mi "uciekła" :( i mam inną propozycją ..
Nie wiem czy gorszą czy lepszą ...
A co sądzicie o rekuperatorach Frapol ? Dokładnie o modelu Onyx 250 Sky ?
Dobre to to ?
Mogę dostać model 250m3/h za sądzę bardzo dobrą cenę , ale nie chce wtopić ...
Co to za marka , warto ? Co sądzicie ?
Jak przedstawia się ten rekuperator na tle konkurencji ?
Dzieki !
Aha i jeszcze jedno bo czym więcej czytam tym mniej wiem i mam większy mętlik w głowie ...
Wyczytałem i dowiedziałem się że są dwie "szkoły" wentylowania pomieszczeń ...
Jedna zakłada że wentyluje się całą kubaturę pomieszczeń , przez co rekuperatory muszą być naprawde mocne , druga strony że poziom wentylacji nie jest zależny od kubatury ale od ilości osób i typu pomieszczenia ...
Są pewne PN które podają jaka ma być minimalna wymiana powietrza (zapewne pisane dla wentylacji grawitacyjnej). Nie pamiętam już ile ale chyba 30m3/h w przypadku kuchni , chyba 50m3/h łazienka , pokoje dziennie nie wiem ...
Jeśli byśmy zastosowali te normy i pododawali wychodzi znacznie mniej niż w pierwszym przypadku ...
Szczerze mówiąc mam już mętlik , bo według pierwszej szkoły muszę mieć rekuperator o wydajności z 2.6x100m2 czyli min, 260m3 a według drugiej szkoły zapewne starczyłby połowę słabszy i zapewne tańszy ...
Następny dylemat ...
Rozmawiałem z hydraulikiem który na moim osiedlu zajmuje się instalacjami i tez zajmuje się rekuperatorami (zapewne jak każdy hydraulik ;)
On powiedział mi aby rury dawać jak największe bo w razie potrzeby będzie można szybko przewentylować oraz będzie duża przepustowość , później dawać trójniki i powoli średnię rury zmiejszać.
Pytałem się czy będzie to słychać , bo jestem wyczulony na hałas i powiedział że tak bo musi i musi być słychać abym wiedział że działa ...
Inni fachowcy z którymi rozmawiałem zupełnie inaczej , aby rury dać takie aby prędkośc wynosiła w nich 2-5m/s bo wtedy będzie bezgłosne (czyli jednak można ???) i przy moim domu i 5 anemostatach starczy rura max !!!! 80mm ...
I aby dać sobie spokój z trójnikami tylko stosować specjalne skrzynki rozdzielające ...
Szok !
Człowiek czyta i zamiast więcej wiedzieć coraz mniej wie i zaczynają siwieć mi już włosy ...
Kto ma rację , bo szczerze mówiąc
a co powiecie o rekuperatorze B3B WX-20 - dla domku 110m2 - jakie widzicie w nim wady ..?? o ktorych powinienem wiedziec jezeli sie na niego zdecyduje .. - aa nie mam zamiaru robic gwc
kaszpir007
28-05-2012, 19:11
a co powiecie o rekuperatorze B3B WX-20 - dla domku 110m2 - jakie widzicie w nim wady ..?? o ktorych powinienem wiedziec jezeli sie na niego zdecyduje .. - aa nie mam zamiaru robic gwc
Sam o nim myślałem a raczej o trochę słabszym modelu (WX-15). Niestety trochę poczytałem i mi się go odechciało ..
Tam naprawdę ma dwie wady które go zdyskwalifikowały u mnie :(
1. Papierowy wymiennik ... Papier jako wymiennik ? Jakoś nie wierzę w trwałość takiego wymiennika tym bardziej że producent opisuje że nie wolno stosować centrali przy wilgotności powyżej 70% a bardzo często na zewnątrz taka wilgotność jest ..
Co będzie jak będzie wilgotnośc powyżej 70%? Pojawi się grzyb i pleśń na wymienniku ?
2. Drugie że jest bezskroplinowy. To co się będzie działo z wilgocią ? gdzie ona zostanie odprowadzona ? Zapewne zawilgoci wymiennik ...
Przy takich małych rekuperatorkach może BROOKVENT 1.1 :)
Dam dobrą cenę dla stałych bywalców forum ;)
Dobra to ja zapytam
o dobry i przystępny reku 500m3 silniki prądu stałego, myślałem o jan-gazie, bartoszu ale też chętnie przyjmę inne propozycje
miloszenko
28-05-2012, 21:53
Miki, a masz cos ciekawego do domu 80 metrow?? Takie 200m3/h max.
Pozdrawiam
SUSPENSER
28-05-2012, 22:09
Dobra to ja zapytam
o dobry i przystępny reku 500m3 silniki prądu stałego, myślałem o jan-gazie, bartoszu ale też chętnie przyjmę inne propozycje
Jest jeszcze Nikol, ale ja wybrałbym Jan-gaza.
Miki, a masz cos ciekawego do domu 80 metrow?? Takie 200m3/h max.
Pozdrawiam
BROOKVENT 1.1 pasuje do domków od 60 do 120m2 maksymalnie
kaszpir007
28-05-2012, 22:32
Przy takich małych rekuperatorkach może BROOKVENT 1.1 :)
Dam dobrą cenę dla stałych bywalców forum ;)
A jaka to dobra cena ?
A jak wygląda sprawa obudowy ? Z czego wykonana ? Styropian / metal , jakieś tworzywo ?
To ważne , bo Luna ma styropianową obudowę i można poczytać o "właściwościach" styropianowej obudowy ;-)
A jaka to dobra cena ?
A jak wygląda sprawa obudowy ? Z czego wykonana ? Styropian / metal , jakieś tworzywo ?
To ważne , bo Luna ma styropianową obudowę i można poczytać o "właściwościach" styropianowej obudowy ;-)
Obudowa jest wykonana ze spienionego PE - nie porównywałbym tego do Luny a szczególnie do jej szpar :)
Cała obudowa jest zarazem izolatorem ;)
Większość informacji możesz pobrać z Naszej strony :)
Ceny od 3900 - 5800zł.
W zależności od opcji ( występuje w czterech opcjach );
A co najważniejsze 5 lat gwarancji bez jakiś przeglądów za wizytę serwisu ;)
miloszenko
28-05-2012, 22:45
Znajduje w necie ceny w okolicy 6 tys brutto, na pewno o ten model CI chodzilo??
Pozdrawiam
szczukot
29-05-2012, 07:11
Kurcze, jakie wy macie chaty, ze szukacie reku na 500m3 ? Ja mam reku na 350m3 przy powierzchni ponad 200 m2 (kubatury nie pamietam) i to za duzo.
Fantom
kaszpir007
29-05-2012, 09:34
Szczerze mówić jestem rozczarowany trochę tym forum :(
Zadałem sporo pytań i chciałem uzyskać informacje na temat różnych zagadnień , bo jest sporo z tego co wyczytałem nieścisłości i klient może zapłacić naprawdę dużą kasę i tracić na "fachowca" który "zaprojektuje" mu instalcję WM z rekuperatorem "koszmarek" która będzie kosztowała krocie , będzie głośna a do tego będzie żarła mnóstwo prądu , a "fachowiec" niestety tylko fachowo potrafi wyciągnąć pieniądze od "jelenia" (przepraszam klienta ...)
Fajnie by było jakby klient potrafił od razu odróżnić fachowca od ... marketingowca ...
Niestety zdaje mi sie że na tym forum już fachowców nie ma a są jedynie ... marketingowcy , którzy traktują forum jako bezpłatne miejsce do umieszczania reklam i ofert ...
Znajduje w necie ceny w okolicy 6 tys brutto, na pewno o ten model CI chodzilo??
Pozdrawiam
Tak o tym;)
Każdy kupuje za ta same pieniądze. Jeden kroji klienta a drugi nie i tu pojawia sie różnica w cenie;)
Szczerze mówić jestem rozczarowany trochę tym forum :(
Zadałem sporo pytań i chciałem uzyskać informacje na temat różnych zagadnień , bo jest sporo z tego co wyczytałem nieścisłości i klient może zapłacić naprawdę dużą kasę i tracić na "fachowca" który "zaprojektuje" mu instalcję WM z rekuperatorem "koszmarek" która będzie kosztowała krocie , będzie głośna a do tego będzie żarła mnóstwo prądu , a "fachowiec" niestety tylko fachowo potrafi wyciągnąć pieniądze od "jelenia" (przepraszam klienta ...)
Fajnie by było jakby klient potrafił od razu odróżnić fachowca od ... marketingowca ...
Niestety zdaje mi sie że na tym forum już fachowców nie ma a są jedynie ... marketingowcy , którzy traktują forum jako bezpłatne miejsce do umieszczania reklam i ofert ...
Ale to wszystko zależy od tego gdzie kolega trafi.
Odkąd poszedłem na swoje staram sie traktować klienta jak partnera i radzić rozsądnie.
Ceny mam chyba dobre bo robimy bardzo dużo i według pewnych określonych standardów.
A jeżeli trafisz na kogoś kto chce na jednym domku zarobic na czysto 12k to potem płacisz zamiast np. 15k 29k ale te następne 14k to nic innego jak marketing i opowiadanie klientowi jaki to system wentylacj robiony przez dana firmę nie jest cudowny.
Ale i tak jest dużo ludzi którzy kupią ten za 29k i pochwały sie znajomy ze robiła to taka i taka firma za tyle i tyle.
Szczerze mówić jestem rozczarowany trochę tym forum :(
Zadałem sporo pytań i chciałem uzyskać informacje na temat różnych zagadnień , bo jest sporo z tego co wyczytałem nieścisłości i klient może zapłacić naprawdę dużą kasę i tracić na "fachowca" który "zaprojektuje" mu instalcję WM z rekuperatorem "koszmarek" która będzie kosztowała krocie , będzie głośna a do tego będzie żarła mnóstwo prądu , a "fachowiec" niestety tylko fachowo potrafi wyciągnąć pieniądze od "jelenia" (przepraszam klienta ...)
Fajnie by było jakby klient potrafił od razu odróżnić fachowca od ... marketingowca ...
Niestety zdaje mi sie że na tym forum już fachowców nie ma a są jedynie ... marketingowcy , którzy traktują forum jako bezpłatne miejsce do umieszczania reklam i ofert ...
Ale co w tym złego ? tak zapytuję ?
Kazdy chce zyc zarabiać wiec ja to osobiscie rozumiem.
ile osob tyle bedzie opinii
ja narazie tylko czytam bo jestem przed zakupem rekuperatora
ale to urządzenie to kolejne sposrod 20 - 30 sztuk podobnych w domu i w koncu trzeba bedzie dokonac wybory czyli wybrac zloty srodek.
tak ja to widzę
Miki uszanowanko :) ile zatrudniasz ludzi?
mowilismy kiedys o kosztach firmy i tak dalej
mała firma małe koszty duza ......
ciszy ze po odejscu masz duzo roboty :)
przyjdzie czas to poprosze o montaz i doradztwo
doradzto czyli wiedza tez chyba kosztuje ?? czy juz jest za freee?
jaki reku poradzicie na ok 750m3 wydajności?
Co do ludzi to ze mną 6 i tak zostanie.
Co do kosztów to masz racje ale zadajmy sobie co jest winny klient ze w biurze siedzi 40 osób w czym kilku dyrektorów itp.
Doradztwo zawsze było za freee
jaki reku poradzicie na ok 750m3 wydajności?
Spore urzadzenie.
Tutaj większość opisywanych Marek na forum nie dadzą rady.
Mozna pomyśleć o polskim provencie, mitsubishi, rodzinie paula, coś może z Czech.... Kwestia instalacji i miejsca na reku
instalacja juz jest potrzebny reku i połączenie do instalacji i do GWC,miejsca na reku sporo
Kurcze, jakie wy macie chaty, ze szukacie reku na 500m3 ? Ja mam reku na 350m3 przy powierzchni ponad 200 m2 (kubatury nie pamietam) i to za duzo.
Fantom
Za dużo to może i fakt, ale napisz czy jest głośny na pełnej wydajności, czy słychać go wtedy w domu?
kaszpir007
29-05-2012, 10:35
Ale co w tym złego ? tak zapytuję ?
Kazdy chce zyc zarabiać wiec ja to osobiscie rozumiem.
ile osob tyle bedzie opinii
Co w tym złego ?
To że ktoś kto zajmuje się WM powinien mieć wiedzę i doświadczenie.
A niestety jest mnóstwo "fachowców" którzy założyli ten "biznes" bo poczuli dużą kasę a nie mają ŻADNEJ wiedzy. Budują instalacje na "czuja".
Czy naprawdę chciałbyś skorzystać z takiego fachowca ?
Firmy które szukają "jeleni" szybko znikają , bo oszukany klient wystawi im złą opinię a ta szybko się rozchodzi ...
Dobra firma dba o renomę i zadowolenie klienta ...
Oczywiście można skroić klienta, zastosować najdroższe (to znaczy te centrale gdzie ma się największy zysk) centrale , zastosować najdroższe przewody i wmówić klientowi że rekuperator musi kosztować i musi tyle brać prądu i hałasować , ale nie tędy droga ...
Zysk to jedno a fachowość i uczciwość to drugie ...
Nie ma takiego czegoś jak różne opinie ... No może są w przypadku doboru rekuperatora , bo każdy może mieć inne wymagania ...
Ale zapewne producentów wymienników jak i wentylatorów jest tylko kilku więc rekuperatory różnicą się często wyglądem i ... ceną , no i zyskiem dla sprzedawcy.
Co do ludzi to ze mną 6 i tak zostanie.
Co do kosztów to masz racje ale zadajmy sobie co jest winny klient ze w biurze siedzi 40 osób w czym kilku dyrektorów itp.
Doradztwo zawsze było za freee
Miki szesciu luda to juz niezła brygada :) tak trzymać
a jesli w firmie siedzi 40 osob to znaczy ze ich na to stac = rachunek ekonomiczy.
Oby tak dalej i 3mam kciuki.
pozdrawiam
Co w tym złego ?
To że ktoś kto zajmuje się WM powinien mieć wiedzę i doświadczenie.
A niestety jest mnóstwo "fachowców" którzy założyli ten "biznes" bo poczuli dużą kasę a nie mają ŻADNEJ wiedzy. Budują instalacje na "czuja".
Czy naprawdę chciałbyś skorzystać z takiego fachowca ?
Firmy które szukają "jeleni" szybko znikają , bo oszukany klient wystawi im złą opinię a ta szybko się rozchodzi ...
Dobra firma dba o renomę i zadowolenie klienta ...
Oczywiście można skroić klienta, zastosować najdroższe (to znaczy te centrale gdzie ma się największy zysk) centrale , zastosować najdroższe przewody i wmówić klientowi że rekuperator musi kosztować i musi tyle brać prądu i hałasować , ale nie tędy droga ...
Zysk to jedno a fachowość i uczciwość to drugie ...
Nie ma takiego czegoś jak różne opinie ... No może są w przypadku doboru rekuperatora , bo każdy może mieć inne wymagania ...
Ale zapewne producentów wymienników jak i wentylatorów jest tylko kilku więc rekuperatory różnicą się często wyglądem i ... ceną , no i zyskiem dla sprzedawcy.
Kaszpirze czy chciał bym skorzystac z tekiej brygady ?
no niestety mimo polecenia brygad do kominka i montazu pieca viessmanna za ciezkie pieniadze natknęłem się na własnie takie ekipy.
Tak to juz jest w budowlance Miki swiata nie uleczy :) ale dobrze ze jest i radzi
Miki szesciu luda to juz niezła brygada :) tak trzymać
a jesli w firmie siedzi 40 osob to znaczy ze ich na to stac = rachunek ekonomiczy.
Oby tak dalej i 3mam kciuki.
pozdrawiam
Często kosztem zaniżają jakości materiałów.
Kurcze, jakie wy macie chaty, ze szukacie reku na 500m3 ? Ja mam reku na 350m3 przy powierzchni ponad 200 m2 (kubatury nie pamietam) i to za dużo.
Fantom
na dole mam 150m3 góra ok 200 razem 350 nawiew,
Jeśli to kubatura w sumie 350m3 to spokojnie reku z nawiewem 200m3/h wystarczy :)
Dalej nie rozumiecie. Włącz taki reku na pełną moc to może zrozumiesz o co chodzi.
Że głośny na wysokich obrotach ? A kto każe go instalować w salonie ? ;)
Ilość dB z przepływu powietrza powinna być taka sama dla słabego czy mocnego reku.
No to przekonaj się na własnej skórze, nic nie stoi na przeszkodzie :)
A się przekonam :)
Reku będzie w garażu.
Dla 430m3 kubatury łyknąłem 250m3/h ;)
Wrażenia z użytkowania na wakacjach.
Ty będziesz miał 430m3 kubatury? Ile m2?
Aha, ile prądu przy pełnej mocy będzie pobierał?
A się przekonam :)
Reku będzie w garażu.
Dla 430m3 kubatury łyknąłem 250m3/h ;)
Wrażenia z użytkowania w wakacje.
No ale jakie wykonanie rekuperacji będzie ;)
Do tego ten zielony maluch - BROOKVENT 1.1 ;)
miloszenko
29-05-2012, 21:23
A po ile ten rek uchodzi?? Masz jakiegos linka do jego opisu??
Pozdrawiam
Ale jaką ilość? Mało to pojęcie względne.
Jeżeli 118m2 to około 320m3. Wymiana będzie na średnim poziomie 150m3, więc twój reku też nie będzie pracował na pełnych obrotach.
http://rekuperatory.co/
tutaj wszystko znajdziesz a po ceny zapraszam na na priva ;)
http://rekuperatory.co/
tutaj wszystko znajdziesz a po ceny zapraszam na na priva ;)
Jakoś nie widzę poboru prądu...
Jakoś nie widzę poboru prądu...
OD 0.7 w/l/s DO 0.8 w/l/s
Przy wydatku 220m3 i sprężu 150Pa - zużycie 42,7 W/H
kaszpir007
29-05-2012, 22:06
Do miki121:
Dom mały , około 100m2 powierzchni mieszkalnej. Wysokość 2,6m. Zamieszkały przez 4 osoby (2 dorosłych + 2 dzieci). Według mojego "projektu" będzie 5 nawiewów (2 sztuki w salonie , po jednym w 3 sypialniach) + 3 wywiewy (wiatrołap - ogrzewany , więc raczej można nazwać to przed przedpokojem) , kuchnia i łazienka. Od rekuperatora będzie to szło do skrzynki rozdzielczej i następnie nawiewy do pomieszczeń. Rury będą miał fi80. Wywiewy będą miały fi100.
Chce uzyskać taką wymianę powietrza w pomieszczeniach jaką przewidują PL normy czyli kuchnia jeśli dobrze pamiętam 30m3/h , łazienka 50m3/h , pokoje po 30m3/h plus dodatkowo zależy mi na uzyskaniu prędkości w przewodach na poziomie 2-5m/s ...
Czy to dobre wyliczenia ?
Powinna starczyć mi centrala 150m3/h ...
czy zgadza się czy jednak masz inną opinię ? Czy te wyliczenia są prawidłowe według Ciebie ?
Centrala to Sentinel Kinetic 250 lub Onyx Sky 250.
szczukot
30-05-2012, 07:42
Dalej nie rozumiecie. Włącz taki reku na pełną moc to może zrozumiesz o co chodzi.
Czego nie rozumiemy ?
Nie wiem, jak dlugo uzytkujesz swoje reku, ale ja od roku. NA pelnych obrotach, pracowal .... 2 razy.
Fantom
michal_ludwin
30-05-2012, 08:49
Czy to dobre wyliczenia ?
Powinna starczyć mi centrala 150m3/h .
Moim zdaniem centrala powinna być większa.
50 m3 do każdego pokoju + ok 75-100 m3 do salonu
to wynika z założeń higienicznych
a dodatkowo przy 150 m3/h trudno będzie spełnić założenia norm dotyczących
strumienia powietrza w kuchni,łazience, toalecie itd.
kuchnia 75 m3/h + łazienka 50 m3/h + toaleta 50 m3/h to już jest więcej niż 150 m3/h
celuj bliżej 250 m3/h :-) ONYX jest fajny - bardzo cichy
Czy to dobre wyliczenia ?
Powinna starczyć mi centrala 150m3/h .
Moim zdaniem centrala powinna być większa.
50 m3 do każdego pokoju + ok 75-100 m3 do salonu
to wynika z założeń higienicznych
a dodatkowo przy 150 m3/h trudno będzie spełnić założenia norm dotyczących
strumienia powietrza w kuchni,łazience, toalecie itd.
kuchnia 75 m3/h + łazienka 50 m3/h + toaleta 50 m3/h to już jest więcej niż 150 m3/h
celuj bliżej 250 m3/h :-) ONYX jest fajny - bardzo cichy
ME 250 jest dużo cichszy i ma 5 lat gwarancji ;)
kaszpir007
30-05-2012, 09:29
Czy to dobre wyliczenia ?
Powinna starczyć mi centrala 150m3/h .
Moim zdaniem centrala powinna być większa.
50 m3 do każdego pokoju + ok 75-100 m3 do salonu
to wynika z założeń higienicznych
a dodatkowo przy 150 m3/h trudno będzie spełnić założenia norm dotyczących
strumienia powietrza w kuchni,łazience, toalecie itd.
kuchnia 75 m3/h + łazienka 50 m3/h + toaleta 50 m3/h to już jest więcej niż 150 m3/h
celuj bliżej 250 m3/h :-) ONYX jest fajny - bardzo cichy
Mi bardziej odpowiada chyba jednak Sentinel Kinetic 250. Powodem jest sposób montażu. Rekuperator będzie w małej kotłowni a dodatkowo ma możliwość ustawienia wyjścia rur do góry co mocno pomoże mi przy montażu ...
No i jest mniejszy i lżejszy ...
Onyx fajny , ale podwieszany , większy i cięższy ...
Nie mogę się już doczekać :)
Za tydzień jadę po centralę i osprzęt i mam nadzieję że w miarę szybko to zamontuję i uruchomię ...
to jaki polecicie fajny rekuperator dla domu 110m taki do 3500 ..zl.???
kaszpir007
30-05-2012, 09:48
Ja korzystałem z tych norm zamieszczonych w tym dokumencie. Strona jeśli dobrze pamiętam 66 ...
http://www.atlantic-ventilation.fr/d...ndex_nobg.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.atlantic-ventilation.fr%2Fdocuments%2FCatalogue-Ventilation-Prix-2012%2Findex_nobg.html)
Tam są normy na osobę a nie na pokój ...
Bo trochę nie rozumię po co wentylować pokój.
Chyba trzeba usunąć dwutlenek węgla i inne "zanieczyszczenia" ;) które "produkuje" człowiek ...
Bo jeśli ktoś powiedzmy mieszka sam i ma pokój 100m2 to przecież nie potrzebuje większej wentylacji niż rodzinka 6 osobowa która mieszka w pokoju 20m2 .
Na chłopski rozum tamta rodzinka będzie potrzebowała większej wymiany powietrza niż ten jeden gościu w wielkim pomieszczeniu ...
szczukot
30-05-2012, 09:54
Bo to nie sa zadne normy. Po prostu firma jakas wymyslila sobie liczby. Kazdy producent moze sobie zrobic inne, a PN chyba nie istnieja dla budownictwa mieszkalnego (?).
Fantom
kaszpir007
30-05-2012, 10:08
Bo to nie sa zadne normy. Po prostu firma jakas wymyslila sobie liczby. Kazdy producent moze sobie zrobic inne, a PN chyba nie istnieja dla budownictwa mieszkalnego (?).
Fantom
PN ?
Polska norma została stworzona dla wentylacji grawitacyjnej , tylko pytanie jak sterować wentylacja grawitacyjną ???
Oczywiście można nawiewnikami , ale przy zbyt duży ciśnieniu i tak "regulację" szlak trafi ...
Sądzę że zamiast sie kurczowo trzymać PN które nijak mają się do WM i do prawdziwego zapotrzebowania na wymianę może skorzystać z doświadczenia innych krajów w których WM jest znana od dłuższego czasu niż w Polsce ...
Tak chociaż mi się wydaje , że lepiej wykorzystać doświadczenie innych (krajów) niż samemu "odkrywać Amerykę" , mimo że już została odkryta ...
szczukot
30-05-2012, 10:18
No wlasnie.
Ale to co podales, to chyba nie sa normy jakis krajow, tylko jakiegos producenta.
Fantom
kaszpir007
30-05-2012, 10:57
Moment ...
Nie ma takiego czegoś jak "normy producentów" ...
Normy są jedne ...
Jesteśmy w UE więc normy mamy takie jak w UE takie jak we Francji , Włoszech i itd ...
PN chyba nie są więc aktualne , tym bardziej że w przypadku WM i tak nie mają zastosowania ...
Chciałbym dotrzeć na jakiej zasadzie i przy jakich zalożeniach PN na temat wentylacji zostaly stworzone ...
szczukot
30-05-2012, 11:01
Czyli wg Ciebie, to co jest na tej podanej broszurce, to jest norma ktora obowiazuje we Francji lub w UE ?
A jak chcesz jakies PN to masz np http://synergiadladomu.pl/wp-content/uploads/PN-83-B-03430.pdf
I lepiej nie stosuj tych "francuskich". Bo co bedzie, jak do uzytkowania beda od ciebie wymagac odbioru tej instaalcji (a od wielu wymagaja) i nie bedzie zgodna z naszymi normami. ;)
Fantom
kaszpir007
30-05-2012, 11:58
Przecież to te same normy - inaczej podane
usuwany strumień powietrza powinien wynosić 70 m3/h.
W mieszkaniu do 3 osób minimum 30m3 czyli 10 na osobę.
Francuzi zużywają tyle co my!!!
szczukot
30-05-2012, 12:13
"norma" a "prawda" to sa dwie rozne rzeczy. W koncu chcesz stosowac NORME czy LOGIKE ?
Nie wazne kto ile uzywa, wazne ile bedzie zapisane w NORMIE.
Fantom
ps. A ze to bez sensu, to stosuj logike w wyliczeniach, a nie to kto ile zapisal na papierze.
Skąd wiesz,że tyle ?
Podaj ilość osób i kubaturę bo dla mnie 500m3/h to sporo,biorąc pod uwagę normy.
5 os kubatura całości 843m2
michal_ludwin
30-05-2012, 18:58
W mieszkaniu do 3 osób minimum 30m3 czyli 10 na osobę.
czy 10 m3/h na osobę to nie jest za mało?
w naszych PN jest: Pomieszczenia przeznaczone do stałego i czasowego pobytu ludzi powinny mieć zapewniony dopływ co
najmniej 20 m3/h powietrza zewnętrznego dla każdej przebywającej osoby.
tak z głupia spytam, po ile chodzą brinki RENOVENT HR 300 BY-PASS+AUT.?
pawelpiwowarczyk
31-05-2012, 08:15
(...)
w naszych PN jest: Pomieszczenia przeznaczone do stałego i czasowego pobytu ludzi powinny mieć zapewniony dopływ co
najmniej 20 m3/h powietrza zewnętrznego dla każdej przebywającej osoby.Uważam, że nasze normy, jak wszystkie tego typu opracowania, ustalane są z uwzględnieniem, mniejszych lub większych,współczynników bezpieczeństwa. Zapewne podczas opracowywania tych norm brano pod uwagę chimeryczność pogody i owe współczynniki są stosunkowo duże.
Myślę, że bezkrytyczne stosowanie norm opracowanych dla wentylacji naturalnej, w przypadku wentylacji mechanicznej, która przecież, w odróżnieniu od naturalnej, pracuje niezmiernie stabilnie, spowoduje przewentylowywanie pomieszczeń.
Wszystko zależy od filozofii, jaką kieruje się inwestor.
Ja, na 180m2 kupiłem Brinka 300 (jeszcze nie zamontowany).
Znajomy który zakłada WM w remontowanym domu, twierdzi że wartości z norm to MINIMA i warto zapewnić wyższe parametry wentylacji i, dla domu o porównywalnej wielkości, planuje założyć rekuperator o szczytowej wydajności 700m3/h.
Kto ma rację, okaże się najbliższej zimy.
miloszenko
31-05-2012, 08:21
Uważam, że nasze normy, jak wszystkie tego typu opracowania, ustalane są z uwzględnieniem, mniejszych lub większych,współczynników bezpieczeństwa. Zapewne podczas opracowywania tych norm brano pod uwagę chimeryczność pogody i owe współczynniki są stosunkowo duże.
Myślę, że bezkrytyczne stosowanie norm opracowanych dla wentylacji naturalnej, w przypadku wentylacji mechanicznej, która przecież, w odróżnieniu od naturalnej, pracuje niezmiernie stabilnie, spowoduje przewentylowywanie pomieszczeń.
Wszystko zależy od filozofii, jaką kieruje się inwestor.
Ja, na 180m2 kupiłem Brinka 300 (jeszcze nie zamontowany).
Znajomy który zakłada WM w remontowanym domu, twierdzi że wartości z norm to MINIMA i warto zapewnić wyższe parametry wentylacji i, dla domu o porównywalnej wielkości, planuje założyć rekuperator o szczytowej wydajności 700m3/h.
Kto ma rację, okaże się najbliższej zimy.
Ja juz kiedys probowalem zwrocic uwage, ze tak naprawde reku o wydajnosci 300 m3/h zarowno wpuszcza 300 m3 do srodka jak i w tym czasie usuwa inne/brudne 300 m3. W sumie przez oba wentyle przechodzi 600 m3 !!! Dlatego juz pare razy mielismy to przyklady domow, w ktorych reku mial wydajnosc schodzaca nawet do polowy kubatury i byl w stanie spelniac swoje zadanie.
Mina jeszcze dlugie lata, zanim nasze reku sobie popracuja i bedziemy bogatsi o nasze wiecej niz kilkuletnie doswiadczenia.
Pozdrawiam
kaszpir007
31-05-2012, 11:53
Zastanawiam się, czy producent renoventra z bypassem rozumie co robi?
Bo tak, bypass wskazywałby, że centrala jest przeznaczona do współpracy z gwc, ale by gwc miało sens ekonomiczny - czyli dało jakieś 2 kW mocy chłodniczej - trzeba przez nie przepuścić ponad 400m3/h! Rekuperatory innych firm przeznaczone do gwc czyli mające bypass mają przy 400 - 500 m3/h 400-500Pa - a tu 150?
Nie jest najlepiej gdy sam producent na tym się nie wyznaje, może dziś marketing ważniejszy niż wiedza o wentylacji?
miloszenko
31-05-2012, 11:58
Zastanawiam się, czy producent renoventra z bypassem rozumie co robi?
Bo tak, bypass wskazywałby, że centrala jest przeznaczona do współpracy z gwc, ale by gwc miało sens ekonomiczny - czyli dało jakieś 2 kW mocy chłodniczej - trzeba przez nie przepuścić ponad 400m3/h! Rekuperatory innych firm przeznaczone do gwc czyli mające bypass mają przy 400 - 500 m3/h 400-500Pa - a tu 150?
Nie jest najlepiej gdy sam producent na tym się nie wyznaje, może dziś marketing ważniejszy niż wiedza o wentylacji?
Rozumiem, ze czujesz sie na silach stanac w szranki z inzynierami odpowiedzialnymi za zaprojektowanie Brinka ?? Ja pierwsze slysze zeby rekuparatory byly przeznaczone specjalnie pod GWC, ciekaw jestem jakie wentyle trzebaby wstawiac, zeby uwzglednic prace z dowolnie zaprojektowanym i wykonanym GWC.
To jest akurat reku jeden z lepszych na rynku i wierze, ze projektanci zrobili to jak nalezy.
pozdrawiam
jasiek71
31-05-2012, 12:11
że tak spytam...
po co jest by pass w rekuperatorze jak nie posiadamy GWC czy GGWC ?
tak samo jak kaseta letnia...
kaszpir007
31-05-2012, 12:35
Rozumiem, ze czujesz sie na silach stanac w szranki z inzynierami odpowiedzialnymi za zaprojektowanie Brinka ?? Ja pierwsze slysze zeby rekuparatory byly przeznaczone specjalnie pod GWC, ciekaw jestem jakie wentyle trzebaby wstawiac, zeby uwzglednic prace z dowolnie zaprojektowanym i wykonanym GWC.
To jest akurat reku jeden z lepszych na rynku i wierze, ze projektanci zrobili to jak nalezy.
pozdrawiam
Papier i marketing na wiele pozwala.
Tutaj pięknym przykładem jest rekuperator Luna 200.
Sam chciałem taki kupić , ale jak wprowadzono ten rekuperator na rynek to miał aluminiowy wysokiej jakości wymiennik , miał bardzo dobre wentylatory. Później producent po cichu zmienił aluminiowy wymiennik na plastikowy , zastosował dużo tańsze i dużo gorsze wentylatory , ale nie zmienił nic w dokumentacji mimo że te zmiany miały zapewne drastyczny wpływ na odzysk ciepła i itd ...
Te "oszczedności" nie spowodowały spadku ceny ...
Skąd wiesz że ten Brink jest taki świetny ? Od sprzedawcy ? Rozbierałeś go i wiesz jak jest zbudowany ? Znasz jego pobór mocy , jaki jest wymienik , jakiego producenta wentylatory ?
Ja się "przejechałem" na Lunie i nie dowierzam :)
W rekuperatorze najważniejsze jest jaki jest wymiennik , jaki wentylatory , jak wykonana obudowa ...
Jak zna się "bebechy" to wie się z jakim odzyskiem można liczyć , z jaką głośnością , z jakim poborem mocy ...
Sądzę że dobry producent jak się zapytasz poda Ci z jakich elementow jest zbudowany ...
michal_ludwin
31-05-2012, 15:18
że tak spytam...
po co jest by pass w rekuperatorze jak nie posiadamy GWC czy GGWC ?
tak samo jak kaseta letnia...
myślę, że warto wyjaśnić raz na zawsze:
bypass czyli możliwość wyłączenia odzysku energii [ciepłą lub chłodu] jest ważnym elementem centrali wentylacyjnej.
I nie ma znaczenia czy centrala pracuje z GWC czy nie [jak nie ma GWC to się bypass nawet częściej przydaje].
Zakładam, że rozmawiamy o AUTOMATYCZNYM bypassie sterowanym przez automatykę centrali - tylko takie rozwiązanie ma sens.
Automatyczna klapa bypass pozwala na przerwanie procesu odzysku ciepła w sytuacji, kiedy w pomieszczeniach robi się zbyt gorąco.
W tanich centralach zamiast mechanicznie i automatycznie uruchamianej klapy bypass stosuje się
tak zwane kasety letnie. Po prostu wyjmuje się wymiennik ciepła i wkłada coś co wymiennikiem nie jest.
Takie rozwiązane powoduje, że do pomieszczeń nawiewane jest takie powietrze jakie mamy na zewnątrz
jak jest upał to nawiewamy gorące a jak jest zimny poranek to mamy w domu zimno.
Automatyczna klapa bypass działa inaczej.
Przerwanie odzysku energii następuje tylko wtedy, kiedy jest to naprawdę korzystne.
Dzięki temu podczas upałów rekuperator odzyskuje chłód ograniczając nagrzewanie się pomieszczeń
a proces odzysku energii zostaje przerwany dopiero wtedy, kiedy na zewnątrz temperatura jest na tyle niska, że można efektywnie schłodzić pomieszczenia do komfortowej temperatury.
w urządzeniach COMAIR działa to tak:
zakładamy, że ustawimy temperaturę komfortową na +22,0 C i do tej temperatury będzie dążyła centrala wentylacyjna.
upalny dzień, godzina 12.00 w południe , temperatura na zewnątrz + 30,0 C
klapa bypass zamknieta, następuje odzysk chłodu,
godzina 20.00 temparatura na zewnątrz +23,0 C
klapa bypass otworzy się jeżeli w pomieszczeniach będzie temperatura wyższa niż +23,0 C
tak, aby ewentualnie obniżyć temperaturę.
godzina 22.00 temperatura na zewnątrz +21,0 C
klapa bypass otworzy się jeżeli w pomieszczeniach będzie temperatura wyższa niż +22,0 C
i pozostanie otwarta tak długo, aż temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej ustawionych +22,0 C
godzina 5.00 rano temperatura na zewnątrz + 15,0 C
klapa bypass zamknięta, tak aby nie wychładzac nadmiernie pomieszczeń.
michal_ludwin
31-05-2012, 15:25
Ja pierwsze slysze zeby rekuparatory byly przeznaczone specjalnie pod GWC
rozmawiamy o GWC rurowym lub żwirowym, który stawia duży opór. Do takiego GWC ważne jest aby centrala miała odpowiedni spręż dyspozycyjny
czyli mogła pokonać nie tylko opory instalacji wentylacyjnej, ale także opory powietrza powstające w GWC.
Czasami jest konieczność stosowania dodatkowych wentylatorów wspomagających centralę przy pracy z "opornym" GWC
Warto zauważyć, że glikolowe GWC nie powoduje dużych oporów - wymiennik stosowany w naszych rozwiązaniach - urządzeniach AQUACOM
stawia około 25-50 Pa oporu i nie jest to żaden problem dla centrali.
jasiek71
31-05-2012, 15:53
że tak spytam...
po co jest by pass w rekuperatorze jak nie posiadamy GWC czy GGWC ?
tak samo jak kaseta letnia...
myślę, że warto wyjaśnić raz na zawsze:
bypass czyli możliwość wyłączenia odzysku energii [ciepłą lub chłodu] jest ważnym elementem centrali wentylacyjnej.
I nie ma znaczenia czy centrala pracuje z GWC czy nie [jak nie ma GWC to się bypass nawet częściej przydaje].
Zakładam, że rozmawiamy o AUTOMATYCZNYM bypassie sterowanym przez automatykę centrali - tylko takie rozwiązanie ma sens.
Automatyczna klapa bypass pozwala na przerwanie procesu odzysku ciepła w sytuacji, kiedy w pomieszczeniach robi się zbyt gorąco.
W tanich centralach zamiast mechanicznie i automatycznie uruchamianej klapy bypass stosuje się
tak zwane kasety letnie. Po prostu wyjmuje się wymiennik ciepła i wkłada coś co wymiennikiem nie jest.
Takie rozwiązane powoduje, że do pomieszczeń nawiewane jest takie powietrze jakie mamy na zewnątrz
jak jest upał to nawiewamy gorące a jak jest zimny poranek to mamy w domu zimno.
Automatyczna klapa bypass działa inaczej.
Przerwanie odzysku energii następuje tylko wtedy, kiedy jest to naprawdę korzystne.
Dzięki temu podczas upałów rekuperator odzyskuje chłód ograniczając nagrzewanie się pomieszczeń
a proces odzysku energii zostaje przerwany dopiero wtedy, kiedy na zewnątrz temperatura jest na tyle niska, że można efektywnie schłodzić pomieszczenia do komfortowej temperatury.
w urządzeniach COMAIR działa to tak:
zakładamy, że ustawimy temperaturę komfortową na +22,0 C i do tej temperatury będzie dążyła centrala wentylacyjna.
upalny dzień, godzina 12.00 w południe , temperatura na zewnątrz + 30,0 C
klapa bypass zamknieta, następuje odzysk chłodu,
godzina 20.00 temparatura na zewnątrz +23,0 C
klapa bypass otworzy się jeżeli w pomieszczeniach będzie temperatura wyższa niż +23,0 C
tak, aby ewentualnie obniżyć temperaturę.
godzina 22.00 temperatura na zewnątrz +21,0 C
klapa bypass otworzy się jeżeli w pomieszczeniach będzie temperatura wyższa niż +22,0 C
i pozostanie otwarta tak długo, aż temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej ustawionych +22,0 C
godzina 5.00 rano temperatura na zewnątrz + 15,0 C
klapa bypass zamknięta, tak aby nie wychładzac nadmiernie pomieszczeń.
przecież to wszystko są aptekarskie ilości energii...
jedyny sens ma przy GWC
jasiek71
31-05-2012, 15:56
Warto zauważyć, że glikolowe GWC nie powoduje dużych oporów
jak mało wydajna chłodnica to i opory małe...( rzadkie lamele )
ziarnko do ziarnka jasiek i miarka się zbiera, w namiocie działanie tego bajpasu nie odczujesz ale w domu pasywnym jak najbardziej ot i cały sens, aptekarskie ilości i można machać na to ręką mówisz? przejdź się na targ jakiś i podwędź jakiemuś kolesiowi jedna marchewkę ale tak by cie złapał, aptekarska to ilość przy dwudziestu worach lezących obok :)
chałupa to suma szczegółów, machaj tak ręką dalej i będziesz spał pod mostem
michal_ludwin
31-05-2012, 20:05
jak mało wydajna chłodnica to i opory małe...( rzadkie lamele )
parametry chłodnicy są jak najbardziej w porządku - po prostu ma dosyć dużą powierzchnię.
Dla GWC nie są potrzebne jakieś gigantyczne moce "grzewcze"!
Nie zgadzam się z opinią, że automatyczny bypass nie ma sensu.
Otóż ma SZCZEGÓLNIE W NASZYCH WARUNKACH KLIMATYCZNYCH
gdzie temperatura jest bardzo zmienna zarówno ciągu doby [ po upalnym dniu przychodzi chłodna noc]
jak i w dłuższym czasie [ upały są przeplatane dniami z "gorszą" pogodą.
Nie wyobrażam sobie Klientów biegających na strych i co chwilę zmieniających wymiennik na kasetę letnią i odwrotnie
dla zachowania stabilnej i komfortowej temperatury.
Nie rozumiem takiego negatywnego podejścia:
dobry wymiennik - nie opłaca się bo jest za mało "lepszy" od innego tańszego
automatyczny bypass - nie opłaca się bo to minimalne ilości energii [ akurat nieprawda bo różnica może dochodzić do kilku stopni]
i do tego [w innych watkach na tym forum] GWC też się nie opłaca.
Moim zdaniem:
wentylacja ma być skuteczna, cicha, oszczędna i komfortowa - to ostatnie realizowane jest przez automatyczny bypass i wspomagane GWC.
Postęp jest wtedy jak idziemy do przodu a nie jak się cofamy "bo się nie opłaca"
Ja juz kiedys probowalem zwrocic uwage, ze tak naprawde reku o wydajnosci 300 m3/h zarowno wpuszcza 300 m3 do srodka jak i w tym czasie usuwa inne/brudne 300 m3. W sumie przez oba wentyle przechodzi 600 m3 !!!...
panie prezydencie to dwa wentylatory po 300m3 pracujące szeregowo albo równolegle dmuchają tyle samo???
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin