Zobacz pełną wersję : rekuperator
autoputz
30-07-2003, 12:13
wg
może to naciąganie na koszty, a może brak kompetencji, a może tak ma być.
I tu jest właśnie problem. Nasza niewiedza i brak opini, doświadczenia w najbliższym otoczeniu. Szkoda, że użytkowników tak mało sie wypowiada, ale poniekąd można to zrozumieć. Oni mają już wybór za sobą i nie śledzą wypowiedzi na forum.
Ja obecnie najbardziej przekonany jestem do Pro-Ventu i ich Mistrali.
Ale Tywent jest tani, co jest i jakąś zaletą. Tylko jak słyszałem to wyniennik i dmuchawy.
Pod uwagę biore głównie polskich producentów. Serwis, części zamienne.
Decyzji jak na razie jeszcze nie podjąłem i mam te same dylematy co Ty i inni zainteresowani
czesc januszek zauwazylem ze masz podobno okna nieotwieralne
mozesz to troche obszerniej opisac?
wszystkie sa nieotwieralne czy tylko niektore?
czy nie wynikaja z tego jakies problemy?
Większość może się nie otwierać, ale
- na poddaszu zrób otwierane - inaczej ciężko je umyć od zewn. :)
- tarasowe również - względy wiadome
- otwierane daję jeszcze w sypialni teściowej - ale ze względu na jej samopoczucie, a nie jakieś zasady
Czy można jakoś w miarę prosto odzyskać ciepło uchodzące ze spalinami (kocioł gazowy) albo z przysłowiowym dymem (np . kominek)?
Szaruś. Najprostrzym sposobem na odzyskiwanie ciepła uchodzącego ze spalinami jest wybieranie sprawnych urządzeń, a najlepsze pod tym względem są urządzenia kondensacyjne. Kominki też są sprawniejsze i mniej sprawne.
Kominiarz mi mówił, że niezależnie od wkładu kominkowego powiniem sobie włożyć do komina (kominkowego) rurę żaroodporną. Czyli jednak tego ciepła ileśtam ucieka (no ale że od razu rura żarodoporna :o ).
autoputz
21-08-2003, 17:18
Żaroodporna, bo na ściankach osadza sie dużo sadzy i w pewnych momentach może nastąpić jej spalanie, co jest źródłem bardzo wysokich temperatur, chyba dochodzących nawet do tysiąca stopni
Darek B.
21-08-2003, 20:40
Kominiarz niebardzo ma racje bo sadze w kominach od spalania paliw stałych oczywiście sa ale czyszczenie dwarazy w roku to sprawdzona metoda od wielu ..wielu..lat. Napewno twój kominiarz woli sprzedać rury i zarobic ,jest to metoda na dorabianie w tym fachu... Do kominka z wkładem najlepsze sa kanały ceramiczne z cegły,a rurowanie stosujemy do pieców gazowych i olejowych. Inne temp, spalin i inne uwodnienie 'a pozatym cykliczne spalanie. Poczytajcie sobie inne dyskusje o kominkach....
Ludzie przeczytałem że lekop ma rekuperator o sprawności 96% czy ktoś o tym coś wie czy to tak jest czy tylko papier coś tu nieładnie pachnie
jest to możliwe to kwestia wielkości wymiennika i wielkości przepływu powietrza.
pewnie chodzi o rekuperator dwoma wymiennikami ustawionymi szeregowo
Czy ma ktoś Vitoventa 300 Viessmana i jak to się sprawuje,mi własnie zamontowali ale zasugerowali żeby odpalić po zakończeniu prac żeby nietrzeba było odrazu filtrów wymieniać koszt 300pln.
całośc kosztowała mnie ok.17.000 z robocizną / dom 250m-kubatura 1000 m / teraz sobie myślę że to strasznie drogo , ale zamówiłem go na fali optymizmu przed ukończeniem stanu surowego , teraz wykańczam i jestem wykończony.
Teraz się dowiedziałem że sprzedają w Poznaniu kilka sztuk rocznie!!!!!!!
Dałem się zrobić w bambuko czy nie - oto jest pytanie?
Honorata
02-09-2003, 14:49
Kochani dajcie namiary na producentow rekuperatorow, którzy sprzedaja w Łodzi, wiem gdzie jest koss i aspol, jezelis a tu na forum uzytkownicy rekuperatorow, są zadowoleni i moga polecic konkretnych producentów, prosze o info na maila lub priv.
Dziekiz z góry, zaoszczedzi mi to duzo czasu a nie czuje sie na siłach zeby przeprowadzac takie szczególowe analizy jak wy :)
Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z firmą Flop System i jej rekuperatorami typu REKU300, REKU320 itp.
Z tego, co się zorientowałem, to są dość tani, ale jak z jakości...???
P.S.
Widzę, że od miesiąca nikt tu nic nie pisał, ale mam nadzieję, że wątek nie upadł ostatecznie, bo po co zakładać nowy.
to jest lepszy wymiennik krzyżowy a dlaczego lepszy nie mam pojęcia tak powiedział pan Piotr
Dostałem to niedawno od Heatex-u:
Mam przyjemność poinformować o mozliwości ściągnięcia najnowszej wersji programu do obliczeń odzysku ciepła przez wymienniki krzyżowo-płytowe i obrotowe firmy Heatex AB Szwecja. Program nosi nazwę "Heatex 2003 v 4.0.0"
Program jest bezpłatny i dostępny z witryn internetowych: www.heatex.com i www.heatex.pl
Nowości zawarte w nim to między innymi:
- możliwość dokonania obliczeń dla powietrza przedstawonego w kg/s i kg/h,
- wprowadzenie współczynnika korygującego obliczenia przy instalacji wymiennika w różnych wysokosciach nad poziomem morza,
- możliwość dokonania obliczeń i automatycznego doboru wymiennika obrotowego typ "B" wraz z obudową i osprzętem,
- możliwość uzyskania pełnej symboliki wymiennika,
- możliwość zaprojektowania by-pass nie tylko na zewnętrznej części wymiennika lecz również centralnie w środku,
Plik programu zajmuje 2,5 Mb. jego rozpakowanie i instalacja jest bardzo intuicyjna. Jednak w razie jakichkolwiek problemów oraz pytań, proszę o kontakt.
Zapraszam do korzystania z programu!
autoputz
16-10-2003, 14:19
Wiele przemyśleń i wahań, lecz w końcu podjąłem decyzję i zleciłem wykonanie wentylacji z rekuperatorem wraz z GWC.
Jak do tej pory to tylko odczuwam uszczuplenie w kieszeni. Mam jednak nadzieję, że jak przyjdą zimniejsze dni i zakończy mi sie remont w domu to odczuję i korzyści z podjętej decyzji, a wrażeniami oczywiście się podzielę.
Pozdrawiam
I na co się zdecydowałeś?
Mam wreszcie wycenę wentylacji wraz z systemem DGP. Przyznam, że cena przekroczyła moje wyobrażenia... za robotę pod klucz - całość wentylacji, materiały, tłumiki, reku itp. ok. 25000 brutto. Przyznam, że ta cena odbiega od danych podawanych przez Muratora... A jeszcze trzeba doliczyć GWC. Brrr. Cena samej centrali 6000 netto.
Pozdrawiam,
gaga2
Gaga2, jaką masz kubaturę domu i jaki wymiennik (krzyżowy czy przeciwprądowy)?
Kubatura - w tej chwili nie pamiętam, nie mam przy sobie projektu, ale chyba jest to ok. 500 m3; wymiennik Bartosza - chyba już o nim pisałam.
Qrcze, u mnie zawsze jakoś wychodzą najdroższe oferty, to już jest frustrujące. :x
Pozdrawiam,
gaga2
Też się przymierzam do Bartosza i mam podobną kubaturę, ale ta oferta to chyba trochę dużo. Możesz to zgrupować tak:
1. centrala + osprzęt do centrali
2. osprzęt do DGP
3. Robocizna
Mam wreszcie wycenę wentylacji wraz z systemem DGP. Przyznam, że cena przekroczyła moje wyobrażenia... za robotę pod klucz - całość wentylacji, materiały, tłumiki, reku itp. ok. 25000 brutto. Przyznam, że ta cena odbiega od danych podawanych przez Muratora... A jeszcze trzeba doliczyć GWC. Brrr. Cena samej centrali 6000 netto.
Pozdrawiam,
gaga2
Mam wycenę przy kubaturze 700 m3 na komplet instalacji z centralą Mistral 400 Duo i montażem 10tys. zł.
No to są pewne drobne (15000 PLN :lol: ) różnice. Ale Gaga2 ma jeszcze DGP a może i inne "cuda". No i wymmiennik Bartosza może (kto wie) trochę lepszy. Ktoś kiedyś pisał, że miał wycenę na Bartosza też w granicach 10000 PLN
Czy ktoś może polecić jakąś firmę z Krakowa lub okolic montującą wentylację z ozyskiem ciepła?
Na razie mam ofertę wstępną z rekuperatory.pl na Mistral 400 ale firma jest z Wrocławia i obawiam się o dostępność w razie problemów.
Koszty części 9248 w tym centralka 3790, do tego montaż 2300, razem 11548 netto +7% vat + koszty dojazdu ekipy (?)
Mam też drugą ofertę z BAS Polska na Flexit VG400 za 5450 + projekt, materiały i robiczna 5000, razem ok. 10450 netto. Ale Flexity to dość drogie centralki, poza tym nie wiem co to za materiały i na ile dokładnie zostały oszacowane.
Znalazłem też kilka innych firm, ale robią one wszystko żeby wcisnąć ogrzewanie nadmuchowe zamiast wentylacji i plotą niestworzone rzeczy nt wentylacji, że od razu są zdyskwalifikowane.
Jakieś opinie pozytywne/negatywne o Mistralach albo Flexitach?
damian, jeśli nie przeraziły Cie moje ceny, to właśnie bartosz ma biuro w Krakowie. Być może cena mojej wentylacji wynika z projektu - sama nie wiem dokładnie, co tam projektant przewidział. pamiętam, że dość drogie wyszły materiały na rury sonoduct - może tu leży przyczyna? Postaram się to opisać po powrocie do domu.
Pozdrawiam,
gaga2
Tak patrzę sobie do oferty i czytam:
robocizna 4300 netto
materiały (bez reku) 7100 netto producent ALNOR - może to coś Wam mówi, może są porównywalne tańsze materiały?
centralka 6000 netto
do tego 22% VAT.
Pozdrawiam,
gaga2
PS.: Koszt DGP w moim przypadku to maks. 1000 zł netto.
gaga2 na porażające kosztyTwojej instalacji ma wpływ wybór najdroższych chyba komponentów i przy okazji wykonawców. Być może zaprocentuje to jakością, wydajnością, niezawodnością. Nie wiem. Może ktoś napisze z własnej praktyki. Z tego co dotej pory przeczytałem na tym forum, to chyba trudno znaleźć coś droższego niż centralki od Bartosza. Ja akurat jestem z Wrocławia i rozmawiałem (wstępnie) w firmie Flop System, o którą zresztą już tu pytałem, czy kotoś wie coś o nich z praktyki. Ceny centralek dla domków zaczynają się tam od 2600pln (wydajność 250m3/h), a całość "przeciętnej instalacji" (bez DGP i GWC) ma się podobno zamknąć w okolicach 8tys. Ta inna firma z Mistralami jest chyba ciut droższa (przynajmniej centralki), ale też duużo mniej niż 6000netto za reku.
Dospel znany z wentylatorów wypuścił ( tak mi się wydaje, bo wcześniej nie widziałem ) swój reku.
Model 120 bez automatyki ( tzn. bez ogrzewania ) kosztuje cuć ok. 3 kzł
sterowanie na tyrystorach. ten z grzałką powyżej 5 kzł.
Czy ktoś coś może więcej powiedzieć, bo na stronie nie za wiele jest informacji, a panienka z okienka wiedziała o rekuperatorach mniej niż moje dziecko :lol:
http://www.dospel.com.pl/index.php?o=5&kat=1&skat=5&pid=100
Cz.
Ja nie za długo będę montował u siebie Bartosza. Dostałem od nich projekt ale nie do końca spełniał moje wymawania więc zrobiłem sobie projekt sam. Poza tym strasznie ciężko negocjowało mi się u przedstawiciela a także w centrali upusty, więc biorę od bartosza tylko wymiennik. Ja się prosić o kilka procent specjalnie nie będę. Nie chcą to nie inni bez niczego obniżają cene o 10% albo i więcej. Jednak szukałem też zamienników i tu niestety jest problem. Wymiennik Bartosza jest supersprawny ale ma tę wadę że jego opór przy maksymalnej wydajnści to aż 200 pa. Do tego dochodzą nanały nawiewniki itp i byle wentylator tego nie pociągnie. Dobre wentylatory kosztują i nie ma na to rady. Kanały podobnie. Tanie są tylko nieizolowane fleksy. Izolowane to wydatek 15-25 zł za metr, Spiro lub inne są jeszcze droższe. Moim zdaniem jeśli można zaoszczędzić to na wymienniku, a wtedy i na wentylatorach. Ja jednak dla 1000 zł nie zamienię sprawnego wymiennika na niesprawny. Za wszystkie elementy zapłace ok 8000 i zmontuję to sobie sam.
Ja jednak dla 1000 zł nie zamienię sprawnego wymiennika na niesprawny.
Ale jeżeli różnica zaczyna wynosić 3000 pln i więcej? No i chyba ten tańszy wymiennik nie jest zupełnie niesprawny, tylko ma sprawność trochę niższą. Czasami dobrze chyba przeliczyć ile może wymiernej korzyści (przeliczalnej na PLN) dać taki bardziej wyrafinowany reku. Zwłaszcza jeżeli łączy się to z GWC...
autoputz
18-10-2003, 11:53
Popieram Cię bilbo. Przy GWC sprawność wymiennika w rekuperwtorze jest oczywiście ważna, ale nie za wszelką cenę.
Bo i co uzyskamy? Z GWC mamy na wejściu przed centralą temperaturę dodatnią. Na anemostatach w pokojach uzyskamy 15st.C. Wymiennik o większej sprawności podniesie nam tę temperaturę o 2 lub 3 st. Ale za to kosztem większej mocy wentylatorów, bo opory takiegoż wymiennika będą większe. Należało by się więc zastanowić nad tym bilansem
autoputz
18-10-2003, 11:55
Instalacje wykonała mi firma EMKA z Wrocławia. Centrala Mistral 400.
Instalacja została wykonana na trzech kondygnacjach. Kubatura budynku ok. 500m3.
Wykonali mi też GWC.
Po zakończeniu instalacji stwierdziłem, że wykonywanie tego samemu z powierzonych materiałów i na podstawie wykonanego projektu było by pomyłką, bowiem instalację montowało trzech fachowców i zajęło im to 7 dni i to od rana do wieczora.
Instalator który kierował całością prac to bezsprzecznie fachowiec w tej dziedzinie. Co ciekawe i rzadko spotykane wśród fachowców, to to, że dyskusja i wszelkie wynikające z niej zmiany w montażu nie irytowały go.
Póki co jestem zadowolony, a jak zacznie to pracować i jeszcze spełni oczekiwania, to będę bardzo zadowolony.
Wydatek był to nie mały, lecz jeśli chodzi o wycenę gaga2 to chyba jest z lekka przesadzona.
Z kolei, Włodek, nie daj się skusić ceną. Wnioskuję, iż twoi wykonawcy przewidzieli przewody nie izolowane, co może uczynić tak niską kwotę. Ale co będzie później. Później będziesz narzekał, że wydałeś pieniądze na coś co nie spełnia Twych oczekiwań.
No cóż, jeszcze nie wiem, czy moje oczekiwania będą spełnione, ale mam nadzieję, że tak. Przynajmniej teoria mówi, że tak
Pozdrawiam
Wow! Nareszcie jakiś praktyk i to z wrocławską firmą :-)
Mam nadzieję, że autoputz dasz znać, jak Ci to ustrojstwo działa. Ile wyniósł koszt całej instalacji?
Jakie masz GWC? Rurowe?
Możesz dać namiary na tą firmę? Czy to ci od http://www.rekuperatory.com.pl ?
Łączyłeś wentylację z kominkiem ?
:) :D :lol:
pozdrawiam
Robert
piotr L powiedz w jakich warunkach wasz wymiennik ma 96% sprawności i jaki to typ
Anonymous napisał:
Ludzie przeczytałem że lekop ma rekuperator o sprawności 96% czy ktoś o tym coś wie czy to tak jest czy tylko papier coś tu nieładnie pachnie
jest to możliwe to kwestia wielkości wymiennika i wielkości przepływu powietrza.
Bogdan
autoputz
18-10-2003, 14:30
Jak zacznie wszystko działać to opiszę swoje spostrzeżenia. Firma z Wrocławia to ta o której piszesz.
Koszt całej inwestycji to 19 tys.zł wraz z GWC żwirowym.
Połączenie z DGP zrobiłem. To takie eksperymentalne. Temat jest dość szeroki i trudno w jednym zdaniu go omówić, ale zawsze warto coś pokombinować
A jak to jest z Vatem na instalację wentylacyjną? Bo u mnie w ofercie jest napisane "ceny nie zawierają Vat 22%", ale przecież jak zamawiam całość, to może razem z usługą sprzedają materiały i wszystko liczą po 7% VAT (analogia do drewna na więźbę). Jeśli ma być VAT 7%, to u mnie za całość wychodzi ok.21.000, a to już mnie nieco zbliża do ceny Autoputz. Zadałam też sobie trud i wyliczyłam cenę jednostkową za robociznę (mam wykonane przedmiary z normatywnymi nakładami robocizny) - i wyszło 9,80 netto za godzinę. Chyba to niedużo?
Pozdrawiam,
gaga2
Ja jednak dla 1000 zł nie zamienię sprawnego wymiennika na niesprawny.
Ale jeżeli różnica zaczyna wynosić 3000 pln i więcej? No i chyba ten tańszy wymiennik nie jest zupełnie niesprawny, tylko ma sprawność trochę niższą. Czasami dobrze chyba przeliczyć ile może wymiernej korzyści (przeliczalnej na PLN) dać taki bardziej wyrafinowany reku. Zwłaszcza jeżeli łączy się to z GWC...
Ja za całą wentylację zapłacę 8000 brutto. Jak dla mnie zamiana wymiennika na krzyżowy o sprawności rzeczywistej poniżej 50% to wymierne straty.
Nie wiem jaki opór ma wymiennik krzyżowy ale niech to nawet będzie tylko 50 pa. To ja i tak potrzebuję wentylatorów które potrafią pokonać opór prawie 300 pa przy wydajności 400 m3/h. Takie wentylatory nie są tanie i tak.
gaga ja mam ofertę od Bartosza i robocizna jest 1000
ten projektan od bartosza wymyślił że wszystkie kanały mają być z sonoduktów a jak je czyścić i jakie mają opory co wam zaproponowali inni
ten projektan od bartosza wymyślił że wszystkie kanały mają być z sonoduktów a jak je czyścić i
Trzeba je wymieniać co jakiś czas. Ja planuję raz na 5 lat
jakie mają opory
Opory są takie same jak innych kanałów. Najlepiej poproś o katalog.
co wam zaproponowali inni
Podobne kanały innych producentów mają podobną cenę do kanałów Alnora.
jacek f.
19-10-2003, 21:27
Do dyskusji o szczegółach technicznych i kosztach chciałbym dołączyć wątek dla mnie zasadniczy: czy rekuperator (czy szerzej wentylacja mechaniczna ) nie jest niebezpieczna ze względów zdrowotnych.
Ostatnio w prasie pojawiają się artykuły mówiące o tym, że przewody instalacji nawiewnej są doskonałym miejscem do rozwoju wszelkich drobnoustrojów, bakterii itd.,niezwykle trudnych do usunięcia.
Czy taka instalacja nie stanowi więc zagrożenia dla domowników (zwłaszcza dla alergików ) ?
Pozdrawiam,
Jacek
tak jak ja wykonasz z przewodów których nie można wyczyścić
bogdan
Do dyskusji o szczegółach technicznych i kosztach chciałbym dołączyć wątek dla mnie zasadniczy: czy rekuperator (czy szerzej wentylacja mechaniczna ) nie jest niebezpieczna ze względów zdrowotnych.
Ostatnio w prasie pojawiają się artykuły mówiące o tym, że przewody instalacji nawiewnej są doskonałym miejscem do rozwoju wszelkich drobnoustrojów, bakterii itd.,niezwykle trudnych do usunięcia.
Czy taka instalacja nie stanowi więc zagrożenia dla domowników (zwłaszcza dla alergików ) ?
Pozdrawiam,
Jacek
Moim zdaniem dużo niebezpieczniejsza jest sytuacja kiedy nie mamy wentylacji i pozwalamy aby rozwijały się grzyby w naszym zawilgoconym domu. A drobnoustroje niestety mieszkają wszędzie i nie wiem czy to kanały wentylacyjne będą ich głównym mieszkaniem. Wentylacja mechaniczna jest zaopatrzona w filtry i to na tych filtrach głównie zatrzyma się cały syf z dworu.
autoputz
20-10-2003, 11:12
Brawo Jezier.
Przecież to nie chodzi o to, co jest szkodliwe, masło czy margaryna, pieczywo pszenne czy żytnie.
Po prostu jeść trzeba tak jak i oddychać trzeba.
Moim zdaniem te obawy o grzyby czy bakterie biorą się z doświadczeń użytkowników systemów klimatyzacyjnych.
Vat w przypadku montażu powinien być 7%. Ja w jednej z firm spotkałem się nawet z tym, że samą centralę chcieli mi sprzedać z 7-mio %-owym Vat-em, jeśli zgodzę się na to, by na fakturze było napisane "montaż centrali wentylacyjnej".
pomocy mam już rekuperator zainstalowane kanały GWC czy ktoś wie może gdzie tanio dostać presostat chcę go zainstalować jak informacja że jest zapchany filtr
jacek f.
20-10-2003, 12:58
Drogi Autoputzu!
Masz rację i nie masz racji.Nie masz racji, bo jakość powietrza,którym się oddycha ma istotne znaczenie i warto dokonywać tu świadomych wyborów(argument Jeziera jest nie trafiony,bo nie chodzi tu o sam fakt wymiany powietrza-to jest bezdyskusyjne-ale o jakość tego powietrza).
Z kolei masz rację twierdząc,że złe doświadczenia z tym problemem wywodzą się z klimatyzacji (ma ona nieco dłuższą historię i zapewne bogatsze doświadczenia).
Nie mam wiedzy o tym,czy stosowane filtry w urządzeniach wentylacyjnych są skuteczne.Gdyby ktoś wskazał na jakieś opracowania w tym zakresie,badania itp.,byłbym wdzięczny. Opinie potencjalnych użytkowników,aczkolwiek bardzo cenne,są dość subiektywne (często dostrzega się same plusy rozwiązania,o minusach nie bardzo chce się słyszeć,by nie psuć sobie nastroju).
Pozdrawiam.
autoputz
20-10-2003, 13:19
Jacku!
Moim zdaniem skuteczność filtrów nie ma nic do problemu jaki Cię nurtuje. Mam na myśli ich skuteczność w wentylacji.
Jeżeli cokolwiek miało by się niedobrego dziać, to w już w przewodach wentylacyjnych, nawiewnych, ale już za filtrami.
Problem moim zdaniem będzie wówczas, gdy w tych przewodach będzie pojawiała się wilgoć.
Zimą raczej będzie to niemożliwe, a latem podczas schładzania powietrza?..... może.
Jacek f. może uprościłem przesadnie ale gdybym zrobił w swoim domu taką wentylację jaką przewidywał projekt to miałbym murowane problemy z wilgocią.
Nie wydaje mi się abym miał jakąś dobrą alternatywę dla centrali wentylacyjnej z odzyskiem ciepła. Bo albo wentylowanie będzie nieopłacalne albo będzie nieskuteczne.
Czesc
Do Autoputz.
Czy mozesz napisac cos wiecej o polaczeniu DGP z rekuperatorem. Generalnie ja slyszalem opinie, ze powietrze z kominka jest za gorace aby je wpuscic do reku.
Czy mozesz powiedziec jak jest liczony koszt instalacji w tej firmie z Wroclawia. Ja robilem u nich projekt i zastanawiam sie nad montazem ( ale to dopeiro za jakis rok)
EMil
Sluchajcie,
a czy trzeba wpuszczać gorące powietrze z kominka do reku ???
Czy nie można jakoś ogrzewać powietrza już po wyjściu z reku a przed rozprowadzeniem do pomieszczeń ?
presostat za 100,- można kupić w firmie Polstoweste chyba tak lub podobnie
Romek
Jakie rury użyliście do rozprowadzenia powietrza - gładkie czy karbowane, przekroje, jakiej firmy, z izolacją czy bez? Czy dobrym pomysłem jest rozprowadzenie tych rur{kanałów wentylacyjnych} w stropie, w pustakach stropu Teriva?
Dzięki za wszelkie sugestie
Jaroma
Bilbo, nie trzeba, a nawet nie można. Jestem na etapie montażu reku i fachowiec od montażu zaproponował takie rozwiązanie: za reku instaluje się komore mieszania, jest to zwykła, tylko że wielka puszka, i do niej się wpuszcza powietrze ogrzane kominkiem. Jak się nie pali w kominku to przewód od kominka jest zamknięty i działa sam reku. To mnie przekonuje i u mnie tak ma zrobić.
No właśnie Jolka. To ma sens.
A tymczasem:
Czy mozesz napisac cos wiecej o polaczeniu DGP z rekuperatorem. Generalnie ja slyszalem opinie, ze powietrze z kominka jest za gorace aby je wpuscic do reku.
W Instalatorze Polskim nr 6/2003 znalazłem artykuł (http://www.polskiinstalator.com.pl/artyk/2003-06/nowe_urz.htm), który mnie zaciekawił.
Rzecz dotyczy jednostki wentylacyjnej do mieszkań z odzyskiem wilgotności.
http://www.polskiinstalator.com.pl/artyk/2003-06/x-2-wentyla.jpg
Wg opisu sprawność cieplna urządzenia wynosi od 85% do 150%.
Dodatkowym zyskiem jest brak konieczności nawilżania powietrza.
Więcej informacji znalazłem w pliku PDF (http://www.hoval.com/contents/download/homevent_handbuch.pdf).
Firma ma przedstawicielstwo w Polsce
Hoval Polska sp. z o.o.
ul. Baltycka 6
PL-61-013 Poznan
Tel. +48 61 8743 850
Fax +48 61 8743 851
e-mail:
[email protected]
Nie zdążyłem ich jeszcze zapytać o cenę.
Bilbo, Emil ma rację. Ta komora mieszania jest za reku, czyli gorące powietrze nie przechodzi przez reku, tylko miesza się ze świeżym, lekko ogrzanym ciepłem z odzysku, powietrzem wychodzącym z reku. W efekcie do pomieszczeń wraca odświeżone i dość mocno ogrzane powietrze. W tym momencie dogrzewanie, u mnie akurat elektryczne, automatycznie się wyłączy. Dobre w czasie dużych mrozów. Facet mówi, żę wykonał już wiele takich instalacji i sprawdzają się bardzo dobrze. Ma to u mnie robić w połowie listopada. Jak będzie dobrze działało to dam namiary.
Jolka ja wiem, że racja jest w słyszanych przez Emila opiniach, że do reku nie można wpuszczać gorącego powietrza. Ale z tego co pisze Emil wynika, że owe opinie sugerować miały, iż reku z DGP łączyć nie należy, a z tym już się zgodzić nie można. Już kiedyś już słyszałem coś podobnego i stąd moje zdziwienie - bo co ma łączenie reku z DGP z wpuszczaniem gorącego powietrza do reku ???
Uważam, że reku z DGP nie tylko można łączyć (w taki soposób jak piszesz), ale nawet warto bardzo. Czytałem też gdzieś, że wręcz nie poleca się wykonywania dwóch osobnych instalacji DGP i wentylacji, gdyż dwa oddzielne źródła nawiewu mogą się zakłócać.
Zwróćcie tylko uwagę, by pierwszy odc rury był dostosowany do wys. temp.
A jakie macie doświadczenia z czystością - czy dpg nie brudzi wokół anemostatów?
A jaka jest cena?
Otrzymałęm odpowiedź z firmy Hoval :
"Niezmiernie cieszy nas zainteresowanie systemem Hoval HomeVent.
Niestety wzmianki prasowe odnośnie tych urządzeń pojawiły się zbyt wyprzedzająco.
Firma HOVAL nie przewiduje w tym roku sprzedaży tychże urządzeń w Polsce, nie rozpowszechnia również materiałów technicznych.
Z tego też względu nie mogę dostarczyć Panu jakichkolwiek danych.
Jedyne dostępne dane są zamieszczone na stronie internetowej w j. niemieckim pod adresem: www.hoval.com"
Jeśli chodzi o nowinki to rynek polski jest daleko w tyle. Może jak będę budował następny dom to kupię sobie taką centralę. Opis w instalatorze jest zachęcający.
Tylko że porządne centralki "z bajerami" (przynajmniej w Austrii) to wydatek rzędu 10 000 EUR. To chyba nie na polską kieszeń.
Ja po cichu liczę, że gdy będę budował drugi dom to przeznaczę na niego ze 2xwięcej pieniędzy niż na pierwszy.
A czy ktoś miał doświadczenie z wymiennikiem bębnowym? Ten tutaj (http://www.lychonia.com/pdfs/95%2Bmanual.pdf) wygląda zachęcająco: sprawność powyżej 90% i odzuskuje też część wilgoci (30-40%).
Co wy na to?
Jakiej mocy są wentylatorki w Tywencie ZWC-1? I jeżeli ustawi się wentylatorki na ok. 100 m3/h, to z jaką mocą działają wtedy?
Szaruś,
Ale czy w bębnowym powietrza się nie mieszają ?
Nie czytałem tego opisu...
Właśnie szczelności tam nie podają (na ile miesza się to powietrze).[/list]
Witajcie. Jak już pisałem w wątku Rekuperator a/i DGP, u nas instalator zaproponował rozdzielenie systemów. W dość dużym domu (230,5 m2) nie dałoby, tak twierdził, większych efektów uproszczenia. Dodatkowo rozkład pomieszczeń mamy raczej prosty. I instalacja raczej nie będzie zbyt skomplikowana. Pozy tym dochodzi problem domu dwurodzinnego (projekt wielopokoleniowy). O pozostałych problemach pisałem w we wcześniej wspomnianym wątku. Co VATu na instalację z reku, to u nas będzie 7%, bo kupujemy całość. Właśnie parę dni temu rozmawiałem z naszym instalatorem.
Tu mnie zaskoczyłeś, mnie zaproponowali po 22% pomimo montażu :-?
Nie wien co on chce wpisać na fakturze, ale w umowie mam napisane wszystko w cenach netto + 7% VAT. Podobno to zależy od tego co napisze się na fakturze. Też tak miałem z drewnem. Jak było napisane, ze komplet drewna do budynku, to było 7% VAT. Zresztą juz ktoś o tym pisał, że tak przechodzi. To w końcu zmartwienie wystawiajacego. Ja się chyba nie muszę na VAT znać!?
Przeczytałem wątek od str 1 do ostatniej i zęby mnie bolą jak widzę że ktoś montuje GWC na głębokości 1,2 metra :o . LUDZIE !!! Grunt dopiero na głębokości 12 metrów ma stabilną temperaturę (ok 8st) przez cały rok!
Oczywiście instalowanie GWC na tej głębokości to przesada ale minimum to 2-2,5 metra. I jeśli mi ktoś powie że "to taki koszt ! " to sie usmieję do rozpuku :D . Wystarczy przejechać się pod najbliższe biuro ofert pracy i dwóch "nosów" wyfedruje mi taki "chodnik w 3 dni.
Co do rur metalowych to memu znajomemu bardziej opłacało się położyć w grunt nierdzewkę niż PVC (może kładł b.duzą średnicę,nie wiem), ale PVC też dobrze się sprawdza. I niech nikt nie stosuje rur ocynkowanych! Ciekawe jak będą wyglądały po 5 latach??
I nie rozumiem, że niektórym z forumowiczów chce się wykładać na wentylację z reku 10-14 tyś. Myslę że powinni się pogodzić z myślę że niezależnie czy będą mieli reku o sprawności 95 czy 70% to i tak raczej do tego interesu się dokłada (a nie oszczędza nie wiadomo ile). Może lepiej zainwestować w lepsze filtry i dobre umieszczenie czerpni powietrza?
Co do nakładów inwestycyjnych to każdy powinien dokonać symulacji: dodatkowe koszta na większą sprawność niż 70% (np 95%) / roczne oszczędności wynikające z zastosowania większej sprawności. I otrzyma PROSTY CZAS ZWROTU DODATKOWYCH NAKŁADÓW INWESTYCYJNYCH. :D (oby był krótszy niż żywotność reku :lol: )
autoputz
01-03-2004, 12:28
A po co w samochodzie klimatyzacja? Kiedy to się zwróci?
Po co w domu instalacja wodociągowa i kanalizacyjna? Kiedy to się zwróci? Przecież można wyjść do wychodka a wodę przynieść z hydrantu.
Po co wentylacja z reku i GWC?...... trzeba zapytać tych co to użytkują, a i trzeba wiedzieć, że to się może nigdy nie zwróci, tak jak klima w aucie i instalacje sanitarne w domu
Trzeba je wymieniać co jakiś czas. Ja planuję raz na 5 lat
to co 5 lat bedziesz wymienial wszystki kanaly wentylacyjne w domu? czy chodzi o cos innego?
Myślę o wymianie tych kilkudziesięciu mb kanałów jak się po kilku latach używania zabrudzą. Ale jeśli będzie je można wyczyścić to będe je czyścił. Tak czy siak u mnie nie ma technicznych przeszkód związanych z wymianą kanałów.
Jezier powiedz mi ile kosztują te kanały
żbyszek
Nie pamiętam a mój system faksowy gdzie mógłbym to sprawdzić nie działa akurat :cry:
Ale wszystkie rury kilkaset zł
A 1mb to w zeleżności od przekroju od 10 do 20 zł mb
KrzysiekS
08-03-2004, 13:16
O rekuperatorze nalezy rozwazac tylko i wyłącznie w kategoriach finansowych zwrotu inwestycji w czasie. Rekuperator nie daje swiezego powietrza, lecz pozwala zaoszczedzic energie. Jakiekolwiek porownania do kliamtyzacji są wiec, moim zdaniem błedne. rekuperator ma zapewnic oszczednosc energii z systemu wentylacji i sie zwrocic. Z moich obliczen wynika, ze on sie nigdy nie zwroci, a cala instalacja to dodatkowe urzadzenie, rury, wentylator, a pozniej konserwacja, naprawy itp.
Z moich doswiadczen z uzytkowania od lutego mojego nowego domu wynika, ze swieze powietrze zapewnia wentylator nawiewowy zainstalowany w kotlowni w piwnicy, ktory zasysa powietrze z GWC, o ktorym pisalem w innym wątku.
Powietrze to jest dostarczane do strefy wokol kominka, gdzie nagrzewa sie od wkładu kominkowego do temperatury ok 50-60C, przy nawiewie ok 200 m3/godz (tak szacuje na oko wielkosc nawiewu, przy minimalnym nastawie wentylatora fi 250mm o wydajnosci do 1000m3). Nie ma praktycznie zadnych szumów. Powietrze jest dalej rozprowadzane kanałami fi 200 i fi 100 (DGP).
Kominek Tarnawa 18Kw działa prawie przez całą dobę, w nocy drewno sie znacznie wypala, ale powietrze jest nadal tłoczone. Gdy raz drewno sie wypaliło, przy temp, na zewnątrz ok. minus 4, mam na wyjsciu z GWC plus 8, a jak juz pisalem, nawet przy najwiekszych mrozach temp. dodatnią.
Powietrze jest wyrzucane na zewnątrz budynku tradycyjnymi kanałami wentylacyjnymi.
Co dałby w takich warunkach rekuperator? Temp. na wejsciu byłaby pewnie wyzsza np. 18C, ale i tak powietrze musiałoby byc podgrzane. Reku to dodatkowy wentylator- zuzywa prąd, ktorego cena jak sądze nie jest wiele nizsza niz koszt energii wytworzonej przez kominek na ogrzanie powietrza o te 10C (roznica miedzy temp. uzyskaną z GWC 8C a hipotetyczną z rekuperatora 18C). Gdyby powietrze z reku jeszcze dodatkowo podgrzac, np. elektrycznie do 21C, to wtedy koszt działania instalacji odzyskiwania energii z powietrza za pomocą reku bedzie istotny.
Gdyby jeszcze uwzglednic koszty całej instalacji reku, wtedy okaze sie ze koszt tej instalacji jest wyzszy niz zyski z odzysku ciepła z powietrza, a swieze powietrze lepiej sobie zapewnic zwykłym nawiewem z zewnątrz lub poprzez GWC.
autoputz
08-03-2004, 14:55
Porównanie do klimatyzacji nie jest błędne jeśli nie porównujemy sposobu działania, a jedynie cel jej stosowania.
Zarówno klimatyzacja jak i wentylacja wymuszona zapewnia nam lepszy komfort w zamieszkiwanym pomieszczeniu i trudno tu mówić o amortyzacji, czy zwrocie kosztów inwestcji.
To jest moje zdanie, które nie wyklucza Twoich racji
Krzysiek. Wentylacja jest potrzebna jedni montują grawitacyjną a inni coś innego. Ty wybrałeś jakiś system własnego pomysłu. Jeśli on działa prawidłowo to dobrze. Ja nie chcę wentylowac domu kominkiem i zdecydowałem się na wentylację mechaniczną bez gwc. Nie wydaje mi się, aby rekuperator jako wymiennik należy rozpatrywać tylko i wyłącznie w kategoriach zwrotu. Dla mnie równie ważna jest temperatura nawiewanego powietrza do pomieszczeń. Wentylacja zapewnia mi swieże powietrze a rekuperator to, że powietrze ma temp. dodatnią.
Inna sprawa, że instalacja rekuperatora mi się opłaca. Przy wymianie 200m3/h wymiennik zwraca się w góra 2 lata.
Krzysiek,
Myślę, że trzeba policzyć do końca wszystko o czym mówisz.
W Twoim przypadku wychodzi "tanio", bo palisz drewnem (tanie źródło ciepła) i masz na to czas (ja sobie nie wyobrażam powrotu z pracy i rozpalanie w kominku a później podtrzymywanie tego ognia...).
Rekuperator ogrzewa powietrze od tych Twoich +5 stopni (po przejściu przez GWC) do 18, co daje nam 13 stopni. Przy wymianie 100-200m3/h jest to na tyle dużo energii, że ogrzewając prądem stopa wzrostu jest wysoka. Oczywiście ogrzewając kominkiem i paląc drewnem zwrot jest ofpowednio dłuższy lub może wychodzić nieopłacalny.
Ja przy sprawności wymiennika 80% i wymianie 200m3/h zaoszczędzam rocznie 5,8 MWh. W moim przypadku to jest trochę ponad 1900 zł. Wymiennik kosztuje mnie ok 3000 zł. Nie mam opłat związanych z eksploatacją rekupertora bo to tylko blacha.
Kosztuje mnie natomiast wentylacja mechaniczna ale ja wolę mieć dom wentylowany.
KrzysiekS
09-03-2004, 09:06
Pisząc o rekuperatorze mam na mysli sam wymiennik, ewentualnie dochodzi jeszcze koszt kanalow wywiewnych i wentylatora.
Ja nie wentyluje domu kominkiem, lecz mam wentylacje mechaniczną nawiewną i argumentuje, ze w wielu przypadkach koszt kanalow wywiewnych plus wymiennika (rekuperatora) jest nieopłacalny, sam rekuperator tez nie jest perpetum mobile i ma okresloną sprawnosc, a sam z siebie powietrza nie ogrzeje, a nawiewane powietrze i tak będzie wymagalo dogrzania za rekuperatorem lub np. dogrzania tradycyjnym systemem.
Nie zajmuje się przez cały dzien paleniem w kominku, dokladam trzy – cztery razy na dobe potezny kloc drzewa, dlugosci 50 cm i srednicy np. 40 cm i on się dlugo pali. Mam ponadto ogrzewanie gazowe centralne, rozdzielaczowe z dwoma sterownikami do kazdej kondygnacji.
Kominek słuzy do ogrzewania powietrza tłoczonego. System GWC plus DGP słuzy do do wentylacji, ogrzewania, a latem klimatyzacji.
Przed inwestycją w rekuperator warto wiec rozwazyc celowosc jego zakupu, tym bardziej, że swieze, ciepłe powietrze można uzyskac również w inny sposób, a tak czy inaczej każdy musi mieć jakis system ogrzewania budynku.
Kominek słuzy do ogrzewania powietrza tłoczonego. System GWC plus DGP słuzy do do wentylacji, ogrzewania, a latem klimatyzacji.
Przed inwestycją w rekuperator warto wiec rozwazyc celowosc jego zakupu, tym bardziej, że swieze, ciepłe powietrze można uzyskac również w inny sposób, a tak czy inaczej każdy musi mieć jakis system ogrzewania budynku.
A co z brudem z kominka przenosi się on razem z rozprowadzanym powietrzem
pozdrawiam Bogdan
moim zdaniem im cieplejszy dom tym szczelniejszy i nie po to był tak budowany by otwierać okna przy -20 a co mi da samo GWC byłem w olsztynie w zime i jak było zimno przez kilka dni to temperatura na GWC spadła do 0 a mówil ze tak przeciętnie w zimne dni jest 4 stopnie to też nie za ciepłe
powodzenia
autoputz
09-03-2004, 13:55
Krzyśku, nie podważam Twoich racji, bo sam rozważałem taką koncepcję. Monterzy, którym zaufałem odradzali mi to jednak i uległem ich sugestiom. Dzisiaj tego nie żałuję.
Nie mogłem sobie pozwolić na to, by po zakończeniu remontu stwierdzić, że jednak kanały wywiewne były by wskazan, a życie już mnie kiedyś nauczyło, że przesadna oszczędność bywa bardzo kosztowna.
Tak więc nie krytykuję Twego rozwiązania, jednak uważam, że obecność kanałów wywiewnych i rekuperatora poprawia skuteczność wentylacji i właściwą cyrkulację powietrza w pomieszczeniach i całym mieszkaniu
Ja też nie podważam rozwiązania Krzyśka. Ale w naszym przypadku kubatura domu jest większa niż kubatura domu Jeziera (pow. 230 m2). A zatem zyski będą jeszcze większe. Poza tym można uzyskać większą sprawność rekuperatora (nawet 90%). Oczywiście są to dodatkowe koszty (np. 2 wymienniki). Poza tym u mnie rekuperator ma zapewnić właściwą wentylację domu. Oczywiście można to uzyskać tylko wentylacją mechaniczną. Sądzę jednak, że przy takich założeniach oraz ogrzewaniu prądem, instalowanie rekuperatora jest opłacalne.
KrzysiekS
09-03-2004, 18:08
Moj dom ma pow uzytkową 220 m2 i kubature okolo 800m3.
W takim domu nie jest duszno, tym bardziej, że mam wysokosc pomieszczen 2,9m m na parterze i 3,05m na pietrze. Sciany są trojwarstwowe ceramiczne z wełną o grubosci 20 cm w srodku i duzej bezwladnosci cieplnej, co zapewnia odpowiednią stabilnosc temperatury.
Rekuperator nie poprawilby cyrkulacji powietrza, gdyz cyrkulacje zapewniają kanaly wentylacyjne wywiewne w kazdym pomieszczeniu, a nawiew swiezego powietrza tez mam zapewniony, do tego sterowany przepustnicą w kazdym pomieszczeniu.
Brudu z kominka nie mam, gdyz powietrze u mnie nie jest zasysane z pomieszczenia, lecz tłoczone po uprzednim przefiltrowaniu przez EU 3 (uwazam, ze EU 5 jest zbedne). Ilosc tloczonego powietrza reguluje w pełnym zakresie regulatroem.
Powietrze tez moglbym elektrycznie dogrzac za wentylatorem za pomocą dowolnej grzałki, ale dogrzewa je wkład kominkowy. Wkład kominkowy jest szczelny, wiec nie ma brudu, tylko piekny widok kominka i płonącego drewna.
W moich wypowiedziach chce jedynie zwrocic uwage na to, że koszt zakupu rekuperatora nalezy rozpatrywac wyłączenie w kategoriach zwrotu inwestycji w czasie, a nie łączyc tego urządzenia z checią bycia na czasie, pewnym luksusem, czy tez swiezym powietrzem.
Oszczednosci i komfort przynosi przede wszystkim sterowalnosc wentylacji, a tą daje tylko wentylacja mechaniczna i taką tez zrealizowalem. Moze to byc wentylacja mechaniczna nawiewna, a niekoniecznie mechaniczna nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciepła, szczegolnie wtedy, gdy ten odzysk ciepła moze byc nieopłacalny.
Ja przy sprawności wymiennika 80% i wymianie 200m3/h zaoszczędzam rocznie 5,8 MWh. W moim przypadku to jest trochę ponad 1900 zł. Wymiennik kosztuje mnie ok 3000 zł. Nie mam opłat związanych z eksploatacją rekupertora bo to tylko blacha.
Kosztuje mnie natomiast wentylacja mechaniczna ale ja wolę mieć dom wentylowany.
Niezla oszczednosc :lol: Przelacz sobie wymiane na 400 m3/h to bedziesz 3800 do przodu w sezon. Ogrzanie takiego domu przez sezon kosztuje ze 4000 i za gaz zaplacisz dwie stowki.
Na szczęście za gaz nie płacę ani złotówki.
Mam wrażenie, że w ostatnim czasie ilość wypowiedzi na tym Forum "gosci", którzy nie wiedzą o czym pisza znacznie wzrosła.
Jak tak dalej pójdzie, to Forum stoczy się do poziomu forum z gazeta.pl czy onet.pl
Ale rozbudowany temacik!!!
Czy może ktoś podsumować
- czy faktycznie to się opłaca?
- czy przy zastosowaniu reku budować tradycyjną wentylację?
Karol N.
19-03-2004, 07:36
Mam wrażenie, że w ostatnim czasie ilość wypowiedzi na tym Forum "gosci", którzy nie wiedzą o czym pisza znacznie wzrosła.
Jak tak dalej pójdzie, to Forum stoczy się do poziomu forum z gazeta.pl czy onet.pl
Natomias ci co sa zarejestrowani to wiedza z cala pewnoscia o czym pisza.
Karol N
To czy się opłaca instalować rekuperator czy nie każdy sam musi odpowiedzieć sobie na to pytanie. Pod względem ekonomicznym każdy z nas opiera się o czysto teoretyczne wyliczenia, a tym sposobem można dowieść praktycznie wszystkiego. Ja jako użytkownik takiego systemu od kilku miesięcy mogę powiedzieć, że jak na razie jestem ze swojej decyzji bardzo zadowolony. W domu jest zawsze świeże powietrze, w łazienkach nie ma problemu z wilgocią. Chciałbym zobaczyć minę jakiegoś malkontenta podczas czyszczenia filtra w kanałach wywiewnych aby się przekonał czym musimy oddychać w żle wentylowanym domu. Nie raz worek od odkurzacza wyglądał lepiej :o . Oczywiście , że jest to spora inwestycja ale mająca ogromny wpływ na nasz komfort życia i rozpatrywanie jej na zasadzie "kiedy to się zwróci" nie bardzo ma sens, choć teoretyczne wyliczenia i praktyczne doświadczenia potwierdzają również sens ekonomiczny takich rozwiązań.
Nie poruszono nigdzie wcześniej sprawy okien, które powinniśmy zastosować w tym systemie. Z praktyki nie polecam okien z tzw. mikrowentylacją, ponieważ zakłuca ona odpowiednią cyrkulację powietrza. Wpadłem na to zupełnie przypadkowo, kiedy stwierdziłem, że od okien łazienkowych ( w łazienkach panuje lekkie podciśnienie ) po prostu wieje. Sprawę załatwiło wklejenie uszczelki w miejsce jej technologicznego braku.
Do Gościa : budowanie dwóch rodzajów wentylacji jednocześnie ( mechanicznej i grawitacyjnej ) jest przede wszystkim niezgodne z prawem budowlanym.
KrzysiekS
19-03-2004, 09:22
Ja tez mam swieze powietrze, ktore zapewnia mi wentylacja mechaniczna nawiewna z GWC, przestronny dom i jestem zadowolony, że nie zdecydowałem sie na rekuperator, chodz wczesniej zamierzałem go montowac.
Do decyzji o niecelowosci montazu rekuperatora skłoniły mnie przede wszystkim informacje zawarte na forum i publikacje tutaj przytaczane, szczegolnie w wątku "GWC inaczej".
Zakładając, że mamy wymiane w ilosci 150 m3 na godzine i podgrzewamy powietrze o 20C, wtedy zuzycie energii konieczne na podgrzanie tej energii wynosi, o ile sobie dobrze przypominam, 1 KWh.
Przykładowo, jeżeli ktos nie bedzie przez 24 godz. na dobe wentylował domu, lecz przez godzin np. 16, gdyz przez pol dnia jest w pracy, wtedy na ogrzanie powietrza zuzyje 16KWh.
Jesli ktos bedzie korzystal z GWC, wtedy, moim zdaniem wielkosc energii potrzebnej na podgrzanie powietrza bedzie srednio mniejsza o polowe i wyniesie 8 KWh.
Jesli sezon grzewczy wynosi 6 miesiecy i powyzsze zuzycie energii odniesiemy do pełnych 6 miesiecy, wtedy w sezonie rekuperator pozwoli nam zaoszczedzic mniej wiecej 2336 KWh energii przy sprawnosci 80%.
Jesli ogrzewamy gazem i przyjmiemy koszt 1KWh z gazu w cenie 0,14 zł., wtedy dzieki pracy rekuperatora oszczedzamy 327 złotych rocznie.
Jesli ogrzewamy prądem po 0,34 zł za 1 KWh, wtedy zaoszczedzimy 794 złotych rocznie.
Jesli podczas naszego pobytu w domu, dom dogrzewamy kominkiem i palimy drewnem, w zaleznosci od ceny drewna i innych wspolczynnikow, zaoszczedzimy, jak szacuje, nie wiecej niz 200 złotych rocznie.
Moim zdaniem korzystając z GWC, oszczednosci z rekuperatora bede o polowe mniejsze.
Oczywiscie, ktos moze miec duzy dom, wielu domownikow, ciągle urządzac zabawy, zapraszac gosci, ktorzy duzą palą, a chcą miec swieze powietrze, uwielbia gotowac, grzeje drogimi nosnikami energii itd, itp. albo chce miec 600m3 wymiany na godzine i lubi jak zewsząd powietrze wieje, wtedy rekuperator zwroci mu sie po paru latach.
Jesli jednak ktos grzeje gdy potrzeba, wietrzy, gdy potrzeba, ma gaz ziemny i ciepły dom oraz np. GWC, wtedy rekupeator moze mu sie nigdy nie zwrocic.
Poswieccie te kilka minut i obliczcie sobie, czy w Waszym przypadku rekuperator (wymiennik w kotlowni, piwnicy lub gdzies tam jeszcze plus cala instalacja w domu) zwroci sie i w jakim czasie to nastąpi.
Przyjmijcie pewną w Waszym przypadku konkretną wielkosc kosztu instalacji rekuperatora, a nie samego rekuperatora, uwzglednijcie koszt pieniądza w czasie (jako potencjalny utracony dochod z zainwestowanych pieniedzy lub koszt kredytu) i sprawdzcie Wasz konkretny wynik finansowy.
W moim przypadku instalacja rekuperatora byłaby ewidentną stratą.
Serdecznie pozdrawiam i zycze trafnych decyzji
KrzysiekS
Zgadzam się z jednym.
Jeżeli jesteś posiadaczem kominka jako jedynego źródła ogrzewania, to wstawienie rekuperatora w układ mechanicznej wentylacji jest bardzo a to bardzo kontrowersyjny, jeżeli chodzi o sens finansowy tej inwestycji.
Z Gościem to się zgadzam, ale pod warunkiem, że nie jest to kominek z płaszczem wodnym, bo wtedy nie widzę przeszkód, może drożej, ale na pewno w lepszym komforcie i taniej mimo wszystko [to w temacie eksploatacja]. Kominek nie może być jedynym źródłem co i cwu w domu - a tylko wspomagającym i to gł. w okresie zimowo-jesiennym. Poza tym nie wyobrażam sobie pomysłu na całoroczną, czy nawet półroczną, ale za to stałą kotlownię w salonie.
Darek Opole
19-03-2004, 22:00
KrzysiekS czy możesz opisać swój system wentylacji z GWC?
projekt, koszty?
Przyjmijcie pewną w Waszym przypadku konkretną wielkosc kosztu instalacji rekuperatora, a nie samego rekuperatora, uwzglednijcie koszt pieniądza w czasie (jako potencjalny utracony dochod z zainwestowanych pieniedzy lub koszt kredytu) i sprawdzcie Wasz konkretny wynik finansowy.
Podam jak mi się kalkuluje instalacja rekuperatora.
Przypadek 1. Wentylacja grawitacyjna.
W moim projekcie miałem jako wentylację grawitacyjną wywiewną zaprojektowane komin z kanałami wentylacyjnymi, 1 kominek wentylacyjny, a trzy pomieszczenia miały być wentylowane przez ścianę. Nawiew zapewne miał być zapewniony przez nawiewniki okienne i kratki w ścianach. Zrezygnowałem z całej tej wentylacji grawitacyjnej. Ile wydałbym na nią i jak ona by działała to nie wiem ale zapewne beznadziejnie, a koszty wcale nie takie małe (conajmniej połowa mojej wentylacji mechanicznej z rekuperatorem).
Przypadek 2. A niech będzie podobny jak u Krzyśka.
A więc GWC i rozprowadzenie powietrza kanałami a wywiew grawitacyjnie. Montuję więc połowę kanałów (w porównaniu do mojej wentylacji) i robię te wszystkie kominy i zetki. Taka instalacja wentylacyjna jest chyba droższa niż to co zamontuję u siebie.
Moja wentylacja kosztuje 7 tys. Sprawność średnioroczna to 80 proc. Sprawność max nawet ponad 90. Jeśli od ceny instalacji odejmę niezrobienie wentylacji grawitacyjnej to wychodzi ok 3500 zł.
Przy średniej dziennej wymianie na poziomie 100 m3 w sezonie grzewczym oszczędzam 963 zł. Ale ogrzewam prądem (0,33 zł/kWh) gdybym ogrzewał gazem ziemnym to oszczędzałbym 408 zł.
No więc wentylując skromnie zwrot następuje w naprawdę krótkim czasie.
Jednek nie bardzo mogę porównywać do wentylacji grawitacyjnej bo mam przekonanie że taki system by się nie sprawdził w moim domu. Porównując za to do systemu hybrydowego nie występuje okres zwrotu bo koszty inwestycyjne są bardzo podobne.
Jolka. Czy mogłabyś bliżej opisać tą komorę mieszania (wymiary, materiał). Ja kombinuję tak samo, tylko myślałem to zrobić na zwykłej rurze fi 200. Na kominku klapa zwrotna i dobranie jedenej prędkości rekuperatora przy włącczonym kominku (tak by oba wentylatory były zrównowarzone.
Roman
Co oznacza skrót GWC?
Gruntowy Wymiennik Ciepła (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=11173&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=gwc), zobacz np. GWC bez polemiki (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=10306&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
KrzysiekS
22-03-2004, 10:56
Chciałem zwrócić Waszą uwagę przede wszystkim na to, że instalacje rekuperatora służy do odzysku ciepła z wentylacji. Nie należy utożsamiać rekuperatora ze świeżym powietrzem w domu, gdyż świeże powietrze możemy zapewnić sobie uchylając okno, mikrowentylacją, nawiewnikami, czy też wentylacją mechaniczną nawiewną bez odzysku ciepła. Wentylacja mechaniczna nawiewna może być połączona z GWC, czym zapewnimy sobie świeże, podgrzane powietrze zimą, oraz świeże, schłodzone latem.
Dla naszego samopoczucia oraz komfortu cieplnego oraz oszczędności energii konieczne jest zastosowanie wentylacji mechanicznej, gdyż sterując wentylatorem nawiewnym w szczelnym domu wprowadzamy taką ilość powietrza jaka jest potrzebna.
W mojej instalacji zastosowałem potężny wentylator z płynnym sterowaniem obrotów, który jest zainstalowany w piwnicy i tłoczy powietrze z GWC. Zaletą takiej instalacji jest praktyczny brak szumów, szumy są ledwie słyszalne nocą i trudno je odróżnić od delikatnego szumu nowoczesnej, cichej lodówki. Wentylacja tradycyjna wywiewna kominami wentylacyjnym, a nie dziurami w ścianie, działa prawie zawsze prawidłowo i tą wentylację jest wyrzucane zużyte powietrze z każdego pomieszczenia.
W domach które budujemy, staramy się mieć przestronne pomieszczenia, więc z moich doświadczeń wynika, że w takim domu nie robi się duszno, nawet gdy na pewien czas jest wyłączona wentylacja, a w domu nie odbywa się huczna impreza.
Instalacje z rekuperatorem również wymaga podgrzania powietrza. W zależności od tego czym lubimy grzać i czy pasjonujemy się kominkiem, czy też kotłem c.o. podgrzewać powietrze będziemy kominkiem lub tradycyjną kotłownią, albo nawet samym prądem, który jest najdroższy.
W moim przypadku uznałem, że mogę sobie darować korzyści z tego odzysku ciepła z następujących powodów. Zakładając średnią wymianę powietrza na poziomie 150m3 na godzinę (co przy obecnym stanie wiedzy i badań jest uznane za wielkość komfortową) i stratach ciepła z tym związanych przy delta T 20C, uzyskujemy stratę ciepła na wentylacji w ilości 1KW na godzinę, co daje nam 4632 KWh w okresie grzewczym. Jeżeli zastosuję GWC, który podgrzeje nawiewane powietrze o średnio 10C, wtedy straty na wentylację mam o połowę mniejsze, a więc 2316 KWh. Przy ogrzewaniu gazem ziemnym po max. 0,16 zł za KWh uzyskuję koszt 370 zł. w sezonie
Rekuperator, to jednak dodatkowy wentylator o mocy co najmniej 0,1KW, który w tym czasie zużyje 439 KWh po 0,34 zł za Kwh, a więc zużyje energii elektrycznej za ok. 150 złotych w sezonie.
A więc nie posiadając rekuperatora wydam 370 złotych w sezonie grzewczym, grzejąc gazem ziemny na podgrzanie powietrza, wyrzucanego następnie zwykłym kanałem wentylacyjnym. Gdybym grzał prądem wydałbym 740 złotych. Zaoszczędzę jednak 150 złotych za energię elektryczną.
Patrząc jednak na nasze dążenie do posiadania płonącego kominka, mogę przyjąć, że wielu z nas będzie korzystać z taniej energii drewna, w zakresie wynikającym z upodobań.
Również wielu z nas nie spędza całego dnia w domu i w czasie nieobecności prawdopodobnie nie będzie domu wentylować.
Poza sezonem, ja mogę uchylić okno lub włączyć sam nawiew. Posiadacz instalacji rekuperatora będzie korzystał w tym czasie z dwóch wentylatorów (nawiewny i wywiewny), które zużyją ok. 0,2 KW na godzinę i 300 złotych w sezonie letnim, bez funkcji chłodzenia.
W sezonie letnim GWC zapewnia jeszcze chłodzenie, na które jednak zużyje energii elektrycznej za łącznie ok. 100 złotych.
Wentylacja nawiewna z kanałami tradycyjnymi, to koszt wentylatora, kanałów nawiewnych oraz kominów wentylacyjnych, wentylacja z rekuperatorem to koszt kanałów nawiewnych i wywiewnych oraz rekuperatora. GWC to koszt rury w ziemi i robocizny, w zależności od organizacji pracy i zakupów, koszt jednorazowy raczej nie większy niż 1500 złotych.
Co lepsze? Niech każdy sam sobie wybierze co dla niego jest lepsze w zależności od stylu życia i upodobań. Sądzę jednak, że w większości przypadków instalacja rekuperatora nie ma ekonomicznego uzasadnienia.
A masz jakieś filtry?
Znasz może namiary na firmy, które robią taką wentylację bez rekuperatora? Może ktoś inny zna (okolice W-wy)?
KrzysiekS
22-03-2004, 11:30
Mam filtr EU 3, może tez byc EU 5, ale uwazam ze EU 3 wystaczy.
Instalacja jest łatwa w wykonaniu, troche majsterkowania i duzo satysfakcji. Zobacz wiecej w wątku o GWC.
januszek
22-03-2004, 12:06
KrzyśkuS
czy Ty już użytkujesz tę wentylację i mieszkasz tam czy to są tylko przypuszczenia i teoria.
Bo coś mi się wydaje że tylko teoria.
z GWC przy b.dobrym układzie przy pracy ciągłej na poziomie 150m3 mozna uzyskać nie wiecej niż 6st a przy dłuższych mrozach temp spada do 2-3 st
wentylatory pobierają przy takiej wydajności (150m3) około 30W jeden
wówczas twoje obliczenia nieco sie zmienią
a sam wymiennik do went mechanicznej przy odrobinie majsterkowania (a widzę że lubisz) to koszt około 80euro
czy to się opłaca? hmmm
zawsze się opłaca oszczędność energii bo mniej wytwożonej energii to nmiejsze zanieczyszczenie naszej planety (ale mi wyszło) :wink:
KrzysiekS
22-03-2004, 12:10
Dom uzytkuje od lutego, a wentyluje od grudnia, gdyz wtedy konczylem prace mokre i dzieki skutecznej wentylacji szybko usunąłem wilgoc.
Te wszystkie załozenia to troche teoria i wyczucie, o dokladne wyliczenia pokusili sie naukowcy piszący literature, ktorą przytoczono w wątku o GWC.
Temperatura na GWC spadła do 3 C, gdy wentylowałem z maksymalną mocą kilkuset m3 na godzine, a na zewnątrz przez ponad tydzien bylo minus 16, ale i zysk energetyczny z GWC był wtedy najwiekszy.
Nawet podczas mrozow, gdy zmniejszylem wilkosc wentylacji, temp. podniosla sie do plus 4-5C.
januszek
22-03-2004, 13:15
tak się tylko pytam bo posiadam i GWC i rekuperator i nie wydaje mi się aby reku był zbyteczny to nie tylko oszczędność to też kwestja komfortu
pow z gwc max 6st
pow z reku max 16
komfort pomieszczenia do ktorego wlatuje 6st powietrze a :(
a komfotr przy 16 sam wiesz :lol:
ale niektórzy oszczędzają nie tam gdzie trzeba i tłumaczą sobie brakiem zysków opłacalnością i naciągają parametry do swoich teorii
nie każdemu się to podoba :evil: :wink:
a tak na poważnie nie załuję ze posiadam i to i to
pozdrawiam i mam nadzieję że jeszcze Cię przekonam do reku
tych kilka rurek więcej :wink:
KrzysiekS
22-03-2004, 13:22
Ja dokonując wyborów nie kieruje sie tylko opłacalnością i nie żalowalbym paru złotych na te kilka rurek. Po prostu uwazam, że są one zbedne i juz.
Tez jestem zadowolony z wyboru, a do GWC przekonaly mnie miedzy innymi Twoje wypowiedzi, za ktore jestem Tobie wdzieczny.
januszek
22-03-2004, 13:35
miło mi dzięki :oops:
ale moze jeszcze się przekonasz sam, bo komfortu i ekologii nie można nijak przeliczyć i oszacować a są one nam niezbędnie i już.
:D :D :D
wyszło nie :lol:
Włodek W.
23-09-2006, 13:34
Tyle wiadomości 8) , nalezy odświezyć wątek :D :D
autoputz
23-09-2006, 16:40
Wszyscy wczeniej zainteresowani z zadowoleniem wylegujš się w wentylowanych pomieszczeniach i cenny czas wykorzystujš na studiowanie innych niemniej ciekawych tematów.
Kto nie siedział w pomieszczeniu w którym mamy zimš cieplutkie i wieże powietrze to będzie się zawsze zastanawiał li tylko nad opłacalnociš ekonomicznš przedsięwzięcia REKUPERATOR+GWC.
I jeli kto o to tylko zapyta, to miem twierdzić, że nie jeden użytkownik tego czego tak wspaniałego, powie ekonomicznie NIE opłaca się.
A tym, którzy wiedzš czego chcš, a do końca nie sš zdecydowani, podpowiem, że jeli się zdecydujecie to nigdy tej decyzji nie będziecie żałować.
Pozdrawiam
Witam
Woda, woda, woda!
Tak mało wiemy o wodzie!
Suszyłeś dom przy pomocy GWC? Ile energii wpompowałeś? Ile usunąłeś wraz z parą wodną?
Uważam, że kulawe odrobinę dajesz wyliczenia.
Rekuperacja naprawdę ma sens ekonomiczny, oczywiście, poprawnie wykonana.
Pozdrawiam Adam M.
16058 pln tyle mnie ma kosztowac bartosz CNWB 400/200 z cala instalacja na powierzchnie uzytkowa 199.5 m2 z montazem + VAT7% na razie mam 5% rabat ale do 10 dociagne ;)
Centrala w piwnicy wuzut na dachu
A ja mam pytanie do adama_mk.
Mogę? :)
No więc, chciałam wykorzystac wykop na drenaż wokół domu do umieszczenia tam rur od GWC, nie wiem tylko czy gwc moze sąsiadować blisko z rurami drenażowymi.
Witam
Myślę, że się "nie pogryzą" :lol:
Ich funkcje są nieco różne. Jedne powinny być dziurawe, drugie szczelne. Temperaturowo to drenaż tu nie namiesza.
Pozdrawiam Adam M.
Włodek W.
28-09-2006, 13:41
Czy ktoś ma ŻUBRA i jak to pracuje .Czy ma sprawnośc jaka podaje producent 8). i jest taki cichy ? :o :wink:
:D
Myślę, że się "nie pogryzą" :lol:
Pozdrawiam Adam M.
Ja też mam taką nadzieję :lol:
A czy powinny być od siebie w jakiejś szczególnie określonej odległości?
Tak, żeby dały się ułożyć z właściwymi spadkami! :lol:
Adam M.
Hej!
1.Czy do GWC rurowego można wykorzystać rury drenarskie fi 200 karbowane?
2.w przypadku gwc żwirowego w jakiej odległości od złoża może być wentylator, na schematach widze ze jest między domem a złożem (jakie to są odległości?), a czy ten wentylator można umieścić na strychu domu???
3. Co z samooczyszczaniem złoża jeśli jest ono pokryte styropianem z góry.
1.Myślę, że byłoby to mało celowe. To rury z powietrzną izolacją pomiędzy warstwą zewnętrzną a wewnętrzną.
2. W dobrze zrobionym żwirowcu (o nikłych oporach) wentylator może być na strychu (dość daleko).
3. Co masz na myśli? Jaki proces?
Adam M.
SUSPENSER
02-10-2006, 22:05
Witam
Planuję budowę domu (145 m + garaż 20 m) z GWC żwirowym i rekuperatorem.
Mam kilka konkretnych pytań do Adama_mk.
Mam niewiele miejsca (4 metry od fundamentu do granicy działki) i dlatego żwirowiec musi być u mnie wydłużony - planuję 3x8 m
Mam dylemat - dać długą (2x4m z zaślepkami na końcach i trójnikiem skierowującym powietrze do domu na środku) rurę wylotową ze żwirowca, czy 2 rury po 4 metry z kolankami (musiałbym je rozsunąć o co najmniej 0.5 m, żeby kolanka weszły).
Czy przy tej wielkości domu i 2 mieszkańców na początku (w perspektywie 4) przy pierwszym rozwiązaniu żwirowiec o tej powierzchni da radę i się nie "zapcha" ?
Drugie rozwiązanie jest sporo droższe, bo trzeba dać kolanka, dwie rury wylotowe z GWC, a potem jakieś sprytne ustrojstwo, którym można przełączać z której części GWC aktualnie się korzysta.
Czy rury fi 200 z otworami fi 30 będą dobre ?
Jakie zastosować rurki zraszające złoże i czy ułożyć je bezpośrednio na żwirze ?
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Grzegorz
zna ktos moze konstrukcje firmy Brink ? Rekuperator Renovent HR.
Prosilbym o opinie.
Jakis czas temu tu i tam chwalone byly rekuperatory firmy Bartosz - jak teraz ksztaltuja sie opinie uzytkownikow ?
Co sadzicie o rekuperatorach stockair czy moze ktos z was go posiada .Piszecie ze macie cieple powietrze na poziomie 16-18 stopni czy to sie ustawia .
gosciu01
11-10-2006, 18:00
Jakis czas temu tu i tam chwalone byly rekuperatory firmy Bartosz - jak teraz ksztaltuja sie opinie uzytkownikow ?
No właśnie, jak to wygląda teraz ?
aslocins
12-10-2006, 09:19
Witam.
Jeśli chodzi o rekuperatory Brink - zapraszam na strony www.rekuperatory.krakow.pl lub telefonicznie 012-2668510 - to jest telefon do firmy która jest dystrybtorem tych urządzeń na polskę.
Na dzień dzisiejszy mają promocje - 5-7% rabatu + szkic projektowy z wyceną instalacji gratis...
Słyszał ktoś opinie o rekuperatorach Koss??
gosciu01
12-10-2006, 18:00
Witam.
Jeśli chodzi o rekuperatory Brink - zapraszam na strony www.rekuperatory.krakow.pl lub telefonicznie 012-2668510 - to jest telefon do firmy która jest dystrybtorem tych urządzeń na polskę.
Na dzień dzisiejszy mają promocje - 5-7% rabatu + szkic projektowy z wyceną instalacji gratis...
wygląda nieźle, ale 300 m3 na najwyższym biegu to trochę mało na średni-duży dom. Może do takiego 100-120 m2 ...
Napisane jest że z dodatkowym modułem grzewczym nawet do 2200 m3 ...
Czy w takim razie bez modułu grzewczego można uzyskać wydajnosć np. 600 m3. Z mniejsza sprawnością oczywiścia. I jaką ?
A sprawność to temperaturowa ,czy całego układu ?
ale numer , tożto vitovent 300 viessmanna
http://www.rekuperatory.krakow.pl/index.php?id=wentylacja
Zdaje się, że nalepkę i cenę ma inną! :o
Karta katalogowa może być taka sama. :lol:
Adam M.
gosciu01
12-10-2006, 19:07
:o :o :o
ale to chyba dobrze, viessman raczej ceni swój znaczek i nie pozwoliłby sobie na wprowadzenie do pricelist'y badziewia.
jeśli cena bedzie 2-3x niższa to biorę ! :wink: :D
Dokładnie tak i nie. To BRINK robi rekuperatory dla veissmana na zamówienie :)
propo wydatku - mają 300 i 400m3/h co w zupełności zdaje egzamin na dom nawet do 200m2 i więcej, pod warunkiem ze nie mieszka tam cała ekipa piłkarska - nie zapominajmy że to jest urządzenie wentylacyjne a nie grzewcze prawda?
ceny? wcale a wcale -jakość najwyższa a ceny identyntyczne co konkurencja... mają promocje na allegro -8% -tylko trzeba poszukać :)
A czy ktos znalazl wykres sprawnosci tych reku ?
Wkarcie katalogowej podajaz, ze Renovent Hr odpowiednio: Medium i Large maja przeplyw objetosciowy maksymalny 225 i 300 m3/godzine - to skad macie dane 300 i 400m3/godz ?
225 m3/h to wydatek jaki jest zaprogramowany na 3 bieg urządzenia ale urządzenie może pracować na 300m3/h maksymalnie jeśli ktoś tak zaprogramuje (takie dane dopuszcza program w sterowniku ze względów na margines bezpieczeństwa dla silnika który może jeszcze wiecej ale tak jest bezpiecznie)
RENOVENT LARGE ma 400m3/h a podaje sie też standardowo że wydatek najwyższy (znów zaprogramowany w standzardzie i zaniżony) to 300 a można zaprogramować sobie do 400 i znów , więcej nie pozwala automatyka jak wyżej(bezpieczeństwo)
dla zaintersowanych firma wysyła wykresy też - ja dostałem wykres przepływów :)
nie jest to tak do konca
viesio vitovent 300 kosztuje 7kzł
niestety u mnie zamontowali i zabrali , pomimo przelaczenia z wydjanosci 225 na 300
przy domu 700m^3 za słaby miał zaciąg. ;(
a cichy był jak trzeba, szkoda ze nie robia wiekszych jednostek i musze kupic Mistrala Duo
jedyne co mi sie w nim nie podobało to sterownik ktory miał analogowy cykający zegar w sobie głośniejszy od silników pracujacych na 3biegu!
Wybaczcie, jeżeli ten wątek się już pojawił... :oops:
Chcę wybudować b. ciepłą parterówkę 150m2 i planuję rekuperator z GWC. Mam dostęp do darmowych trocin i chcę zastosować piec z automatyką podgrzewający wodę użytkową.
Czy da się zaprzęgnąć reku. do rozprowadzenia ciepła produkowanego w piecu? Myślałem o jakiejś wodnej nagrzewnicy zaraz za reku. w kanale nawiewnym.
Wydaje mi się, że gra jest warta świeczki, bo nie potrzebuję dużo ciepła i nie mam ochoty na grzejniki.
Może ktoś spotkał sie z tym tematem, lub potrafi to jakoś ugryźć, a może plotę jakieś androny :o
P.S. Adamie_mk, jak tam Twoje solarki, bo bardzo jestem ciekaw???
Myślałem o jakiejś wodnej nagrzewnicy zaraz za reku. w kanale nawiewnym.
.....
Jestem po rozmowach odnosnie projektu instalacji reku... jednym rozwiazaniem jakie bede instalowal jest wlasnie wodna nagrzewnica powietrza za reku w kanale nawiewnym ktora bedzie dogrzewala powietrze nawiewane do temperatury okolo 40C - bedzie to nagrzewnica o mocy okolo 3Kw(dokladnie nie pamietam mam to w mailu) dostosowana do wielkosci wyiany powietrza 400m3/h + zawor mieszajacy + silownik sterowany elektronicznie (inne rozwiazanie nie daje mozliwosci dokladnej regulacji temp nawiewanego powietrza)
Tylko ja to traktuje jako system dodatkowego szybkiego podniesienia temp w domu - nie jest to glowny system, glownym systemem bedzie podlogowka wodna.
W kazdym razie ma byc to uwzglednione w projekcie wykonawczym a czy to zamontuje to juz inna sprawa - fachowcy od wentylacji powiedzieli mi ze takie rozwiazania stosuje sie w praktyce i ze dzialaja b. dobrze.
artur11
Z nieba mi spadłeś, bo już przestałem wierzyć w możliwość wykorzystania instalacji reku, którą i tak robię, do ogrzania domu tanim kosztem. :lol:
Czy mam rozumieć, że Twoja nagrzewnica będzie pobierała gorącą wodę z pieca, który ogrzewa ci wodę użytkową? Proszę o szczegóły.
Widzę, że Twoja budowa ruszyła z kopyta. Ja zamierzam startować za rok. W środę kupiliśmy kwadratową działkę 2000m2 z dojazdem od południa i na spokojnie (nie znaczy to, że opieszale) załatwiamy papierki. Generalnie etap planowania i dopracowywania - stąd nocne studiowanie forum. Nasz projekcik to już prawie na pewno http://www.dom-parterowy.pl/rzuty.php?kategoria=dm&id=dm27
odbicie lustrzane, elewacja z salonem i kuchnią do drogi + drobne modyfikacje.
Właśnie zobaczyłem, że np. rekuperatory.pl mają wodne nagrzewnice do wyboru do koloru! Bardzo cię ciedzę i mam nadzieję, że u mnie zda to egzamin!
A może ktoś ma już wodną nagrzewnicę przy swoim rekuperatorze? Napiszcie o swoich doświadczeniach.
Czy mam rozumieć, że Twoja nagrzewnica będzie pobierała gorącą wodę z pieca, który ogrzewa ci wodę użytkową? Proszę o szczegóły Nagrzewnica bedzie pobierac ciepla wode ze ziornika buforowego - nie bedzie bezposrednio zasilana z pieca. Natomiast zbiornik buforowy bedzie zasilany z pieca, kominka i paneli slonecznych. Z tego tez zbiornika bedzie realizowana cala ciepla woda na wszystkie cele po przez wezownice "wymiennik"
Czyli na podlogowe i cwu
zna ktos moze konstrukcje firmy Brink ? Rekuperator Renovent HR.
Prosilbym o opinie.
Jakis czas temu tu i tam chwalone byly rekuperatory firmy Bartosz - jak teraz ksztaltuja sie opinie uzytkownikow ?
Witam serdecznie
Jeżeli chodzi o opinie użytkowników to są one nadal pozytywne.Jestem instalatorem, montuję wszelakie centrale, ale najwięcej Bartosza i jeszcze żaden z klientów się nie skarżył ( jeżeli chodzi o inne to bywa różnie )Sam mam też zamontowanego u siebie w domu Bartosza i działa wyśmienicie. Przepracował już trzy sezony grzewcze przy ciągłej pracy bez żadnej grzałki. Uważam iż stosowanie nagrzewnic powietrza przy rekuperacji to totalna bzdura, a przy zastosowaniu innych centralek tego się nie uniknie Parametry, które podaje producent ( Bartosz) to nie fikcja.Urządzenie mam opomiarowane i czasem pokazuję klientom jakie osiąga temperatury
Pozdrawiam
gosciu01
15-10-2006, 18:17
... Parametry, które podaje producent ( Bartosz) to nie fikcja.Urządzenie mam opomiarowane i czasem pokazuję klientom jakie osiąga temperatury
Pozdrawiam
witam,
a jak jest z hałasem tego urządzenia ?
Oda dawna śledzę opinie o tym producencie, gdyż interesuje mnie ich "full wypas", ten większy z siłownikami na dwie czerpnie itd. Podobno wprowadzili/wprowadzą też nowy sterownik.
Ale spotkałem się z opinią ( może nie słuszną ), że bardziej je słychać od innych o tych sprawnościach.
Tylko rzetelną opinię poproszę :wink:
Napisz może coś o temperaturach przed i po reku.
cino mi chodzilo o nagrzewnice ktora dogrzewa powietrze wlatujace do pomieszczen a nie uklad rozmrozeniowy - chce miec po prostu cos w rodzaju "turbo" dogrzania jak wroce do domu po 2 tygodniach nieobecnosci i bedzie chlodniej a podlogowka potrzebuje czasu bo jest bezwladna....
Bylem widzialem slyszalem pracujacego bartosza i dla mnie ok
Ciekawe tylko czy można zrezygnować z innych źródeł ogrzewania na rzecz nagrzewnicy wodnej. A może trzeba by zastosować pare nagrzewnic zaraz przy anemostacie, z osobną automatyką. Czy to mocno zaburza prędkości w kanałach? Trzeba to policzyć...
Witam
Panowie! Zaczynacie zakręcać w kierunku ogrzewania nadmuchowego. To nieco inne układy i wymagają sporej cyrkulacji powietrza. Tu rozważamy wntylację z odzyskiem.
Można. Wszystko można, ale po co?
Zróbcie projekt dobrego ogrzewania nadmuchowego i wepnijcie w niego tę wentylację mechaniczną z rekuperacją, bo się da. Robienie z wentylacji czegoś, czym nie jest ma małe szanse na uzyskanie przyzwoitych parametrów.
Adam M.[/url]
Co racja to racja Panie Adamie.
Jeśli chodzi o nagrzewnice - zdecydowanie jest to dobre rozwiązanie ale nie przy wykorzystaniu wentylatorów z rekuperatora , bo nie ogrzejemy domu 400'ma m3/h powietrza!
Producent BRINK RENOVENT HR zaproponował moduł grzewczy ELAN który ma wydatek powietrza 800 lub 2200m3/h. Spina się go z reku tworząc jedno urządzenie zintegrowane, które w razie potrzeby może nam ogrzać domostwo. Ma nagrzewnice wodną - czym podgrzana będzie woda dostarczona to już nasza sprawa - ale ogrzewanie wtedy ma jaki kolwiek sens bo wydatek powietrza jest wystarczający.
W planach producenta jest podobno umieszczenie w module Elan odrazu chlodnicy do schładzana latem... no ciekawe jak im to wyjdzie.
Producent BRINK RENOVENT HR zaproponował moduł grzewczy ELAN który ma wydatek powietrza 800 lub 2200m3/h. Spina się go z reku tworząc jedno urządzenie zintegrowane, które w razie potrzeby może nam ogrzać domostwo. Ma nagrzewnice wodną - czym podgrzana będzie woda dostarczona to już nasza sprawa - ale ogrzewanie wtedy ma jaki kolwiek sens bo wydatek powietrza jest wystarczający.
W planach producenta jest podobno umieszczenie w module Elan odrazu chlodnicy do schładzana latem... no ciekawe jak im to wyjdzie.
Mam rozumieć, że to połączenie jest już jak najbardziej właściwe i rozsądne?
To znaczy, że można! Tylko trzeba zastosować właściwe środki.
A klimatyzację będę miał z GWC.
W moim zamyśle było wykorzystanie instalacji wentylacyjnej do ogrzewania, w celu oszczędności na pozostałych instalacjach (podłogówka, grzejniki).
Z tego co czytałem o ogrzewaniu nadmuchowym, to trzeba zadbać o odpowiednią ilość kratek nadmuchowych itp. Musze policzyć jak kształtują się koszty i czy gra jest watra świeczki.
Dla mnie dużym zyskiem jest brak grzejników. Znalazłem trochę pieców nadmuchowych, ale żaden nie był przeznaczony do palenia paliwem stałym, stąd poszukiwanie w kierunku nagrzewnic. Tylko kto może mi to rozsądnie wszystko pożenić i zaprojektować...
Witam
Panowie! Zaczynacie zakręcać w kierunku ogrzewania nadmuchowego. To nieco inne układy i wymagają sporej cyrkulacji powietrza. Tu rozważamy wntylację z odzyskiem.
Można. Wszystko można, ale po co?
Zróbcie projekt dobrego ogrzewania nadmuchowego i wepnijcie w niego tę wentylację mechaniczną z rekuperacją, bo się da. Robienie z wentylacji czegoś, czym nie jest ma małe szanse na uzyskanie przyzwoitych parametrów.
Adam M.
Jestem laikiem, więc proszę się nie denerwować, jak zadam jeszcze parę pytań :D
System Brink - reku + nagrzewnica to prawie 10 tys. zł.
Jeżeli zamontuję reku + tania nagrzewnica + dodatkowy wentylator to wyjdzie spooro taniej.
Czy są szanse uzyskać w ten sposób dobre parametry dla reku i ogrzewania? A może przepływ przez GWC będzie zbyt silny? Czy musze kupić system, czy można to wykombinować taniej (nie bez Waszej pomocy)?
P.S. Przepraszam za mnożenie postów, ale co chwila przychodzą mi nowe myśli do głowy, które "muszę" uzewnętrznić. :roll:
Ja bym się bał czegoś innego:
Mówicie, że do ogrzania domu potrzebny jest większy wydatek powietrza niż wynikający z potrzeb wentylacji. Czyli przepływ wzrośnie - i nie będzie to już 150, czy 300 m3/h, tylko kilkukrotnie więcej.
No to będzie IMO szumieć. Chyba, że będą grubsze przekroje rur i większe kratki, albo więcej rur i więcej kratek.
W instalacjach, o których tu piszą użytkownicy zwykle na najwyższym biegu słychać już szum instalacji - a to dopiero jest te 300 czy 500 m3/h.
Jest jeszcze jeden problem. Do wentylacji potrzeba jest te 30 m3/h na osobę. Zwiększając wentylację kilkukrotnie zwiększamy straty ciepła. Wychodzi więc, że zamiast zysków z zastosowania rekuperatora, możemy mieć straty :-?
Witam
Sprubójmy uporządkować fakty.
Ogrzewanie nadmuchowe to system, gdzie strumień ciepła tłoczony jest do powietrza wypełniającego obiekt w specjalnie do tego celu skonstruowanym, wysokosprawnym , urządzeniu. Ogrzane powietrze przenosi ciepło "na salony" metodą unoszenia - tu wymuszonym kierowaniem strugi w dedykowane miejsca obiektu przy pomocy kanałów/lutni i sytemu wentylatorów. System będzie działał wtedy, gdy będziemy grzali powietrze do temperatury BLISKIEJ 20stC. Taki zabieg wymusza pełną wymianę powietrza przez sytem lutni i element grzewczy (nagrzewnicę) 1 RAZ NA KWADRANS!
Tylko wtedy możemy sprawnie zarządzać dystrybucją strumienia ciepła!
Aby nie wymuszać dużych prędkości strug powietrza i w okolicach anemostatów nie odczuwać powiewów wichury musimy stosować kanały i kratki o wielkich (w porównaniu z wentylacją) powierzchniach przekroju.
Tylko wtedy nic nie śwista. Ale....
Ale tworzy się samorzutnie sytem rur głosowych i jakiekolwiek poczucie prywatności, intymności (akustycznej) odpływa w niebyt.
To jest dobre , ale nie zawsze i nie wszędzie.
Pozdrawiam Adam M.
HANEJEK
Słuchaj , ta nagrzewnica może być ogrzana kotłem na co chcesz - dajesz ciepłą wode i cześć.
Jeśli idzie o kratki itp - liczy sie poprostu wydatki na każde pomieszczenie i dopasowywuje kanał i juz. Słusznie robisz, że kaloryferów itp nie walisz bo to wyjdzie Ci cenowo na to samo a komfort i koszty ogrzewania inne :)
Jeśli chodzi o koszt kompletu - i owszem ale paramerty i współpraca urządzeń idealna - pobór prądu na poziomie 150W na urządzenie i kwita a nie jakieś półsrodki , niewiadomy przepływ i skuteczność. Szczerze mówiąc ja bym nie mówił tak śmiało o zaniku INTYMNOŚCI jak to stwierdził Pan Adam , bo dzwięk pod prąd przewiewu raczej zanika a wyciągiem raczej nie będzie sie przenosił - kwestia zaprojektowania odpowiedniego systemu.
Jeśli chcesz żeby Ci to ktos zaprojektował wczytaj sie w oferte ASK - dystrybutora Brinka - oni to robią od paru lat więc może i domek Ci zrobia...odrazu w kpl z reku :)
Jest jeszcze jeden problem. Do wentylacji potrzeba jest te 30 m3/h na osobę. Zwiększając wentylację kilkukrotnie zwiększamy straty ciepła. Wychodzi więc, że zamiast zysków z zastosowania rekuperatora, możemy mieć straty :-?
tak , tylko nie bierzemy jednej rzeczy pod uwagę - w takim systemie z tego co wiem bierze sie do 30% świerzego powietrza reszta to recylkulacja, więc strat nie ma bo czyste powietrze daje reku !! reszta to recylkulacja wiec nie ma wymiany ze świerzym powietrzem , chodzi tylko o to ze ma być wymiana powietrza w pomieszczeniu z zimnego na ogrzane. Te moduły brinka i każdy inny służy do ogrzewania , a wentylacje załatwia reku wiec i tak jest zysk a nie strata.
piszcie maile jak ktoś czegos nie zrozumie bo ja czasem pisze "skrótami symantycznymi" jak nasi politycy:P
Jeszcze jedna sprawa. W wentylacji w tym również mechanicznej kratki wentylacyjne wlotowe i wylotowe znajdują się w suficie lub bezpośrednio pod nim i rozmieszczone są wg. zasady wylot kuchnia łazienki, wc, wlot w sypialniach i salonie.
Natomiast aby ogrzewanie nadmuchowe działało prawidłowo (zgodnie z zasadami fizyki) wlot (ciepłe powietrze) powinien być przy podłodze zaś odprowadzenie przy suficie i aby prawidłowo działało w każdym pomieszczeniu.
Pozdrawiam
Jeszcze jedna sprawa. W wentylacji w tym również mechanicznej kratki wentylacyjne wlotowe i wylotowe znajdują się w suficie lub bezpośrednio pod nim i rozmieszczone są wg. zasady wylot kuchnia łazienki, wc, wlot w sypialniach i salonie.
Natomiast aby ogrzewanie nadmuchowe działało prawidłowo (zgodnie z zasadami fizyki) wlot (ciepłe powietrze) powinien być przy podłodze zaś odprowadzenie przy suficie i aby prawidłowo działało w każdym pomieszczeniu.
Pozdrawiam
I tak i nie :) W wentylacji nie ma potrzeby żeby kratki nawiewowe były w suficie- proste fizyczne uzasadnienie. Powietrze z reku i tak jest zimniejesze o 1-2 stopnie od domowego więc nie będzie konwecji d góry świeżego tylko swobodna dyfuzja.
Jeśli idzie o ogrzewanie - w tym przypadku z zastosowaniem reku wentylacje mamy zapewnioną a ogrzewanie faktycznie powinno być z podłogi po to żeby ogrzewać konwekcją, ale i po to żeby nie musiało być wyrzucane z dużą prędkością , może być w suficie ale musi lepiej "gwizdać"
Fizyka i owszem - masz rację. Ale dochodzi jeszcze jeden czynnik - ludzki. Inaczej mówiąc,w wentylacji (najprościej) chodzi o to ( o czym wspomniałeś) aby powietrze (świerze) "ogrzało" się w górnych warstwach pomieszczenia i było dalej "świerze" na wysokości głowy.
Co do ogrzewania, tez prawda, ale dodatkowo ten czynnik - ludzki. Lepsze samopoczucie (nie wspomnę o komforcie) jest wtedy jeśli "głowa jest zimniejsza od nóg". A biorąc to pod uwagę mniej energi potrzebnej do ogrzania jest wtedy gdy grzeje "od dołu"
Jeszcze raz zaznaczam, że jest to bardzo duże uproszczenie.
Tak :)
żeby niepotrzebnie nie deliberować - to co mówisz, że mniej energi potrzeba do ogrzania z dołu sprowadza się defakto do tego, że mniej powietrza sie ogrzewa bo mniejszy musi być strumień wylotowy z dołu(mniej ilościowo powietrza na h bo słabsza struga powietrza) - mniejszy niż z góry i to jest różnica - w uproszczeniu :) (energia konwekcji + energia mechaniczna nawiewu który zapewni dolot ciepłego i meszanie z dolnym zimnym pow)
Więc jak zrobisz nawiew z sufitu o odpowiedniej sile ogrzewanie będzie równie skuteczne tylko dołożysz na nawiew.
Tylko jeszcze coś - czas przez jaki ciepłe powietrze będzie wracać do góry(z podłogi konwecja tylko, z sufitu czas konwekcji+ czas wymuszonego obiegu do ziemi) jest dłuższy dzięki czemu więcej ciepła w danym pomieszczeniu oddaje nam to nasze ciepłe powietrze - uffff :)
W sobote spalem w domu gdzie jest ogrzewanie nadmuchowe - ja wole ogrzewanie podlogowe - jest lepszy klimat, nic w nocy nie buczy i chuczy, rekuperacja a ogrzewanie (jako podstawa) nadmuchowe to dwie rozne sprawy. W moich planach jest tylko przewidziane dodatkowe dogrzanie powietrza wpadajacego do pomieszczen i nie mam zamiaru laczyc tych obu funkcji w jednej instalacji bo nie jestem pewien jak to bedzie dzialac, to bedzie tylko "wartosc dodana" zamiast elektrycznych farelek... no chyba ze okaze sie inaczej.
Jest jeszcze jeden problem. Do wentylacji potrzeba jest te 30 m3/h na osobę. Zwiększając wentylację kilkukrotnie zwiększamy straty ciepła. Wychodzi więc, że zamiast zysków z zastosowania rekuperatora, możemy mieć straty :-?
tak , tylko nie bierzemy jednej rzeczy pod uwagę - w takim systemie z tego co wiem bierze sie do 30% świerzego powietrza reszta to recylkulacja, więc strat nie ma bo czyste powietrze daje reku !! reszta to recylkulacja wiec nie ma wymiany ze świerzym powietrzem , chodzi tylko o to ze ma być wymiana powietrza w pomieszczeniu z zimnego na ogrzane. Te moduły brinka i każdy inny służy do ogrzewania , a wentylacje załatwia reku wiec i tak jest zysk a nie strata.
piszcie maile jak ktoś czegos nie zrozumie bo ja czasem pisze "skrótami symantycznymi" jak nasi politycy:P
Jeżeli tak jest, to system wydaje się sensowny, natomiast samoróbka nie. :)
A czy ktoś spotkał sie z innym niż Brink, ale tego typu, systemem?
Jest jeszcze jeden problem. Do wentylacji potrzeba jest te 30 m3/h na osobę. Zwiększając wentylację kilkukrotnie zwiększamy straty ciepła. Wychodzi więc, że zamiast zysków z zastosowania rekuperatora, możemy mieć straty :-?
tak , tylko nie bierzemy jednej rzeczy pod uwagę - w takim systemie z tego co wiem bierze sie do 30% świerzego powietrza reszta to recylkulacja, więc strat nie ma bo czyste powietrze daje reku !! reszta to recylkulacja wiec nie ma wymiany ze świerzym powietrzem , chodzi tylko o to ze ma być wymiana powietrza w pomieszczeniu z zimnego na ogrzane. Te moduły brinka i każdy inny służy do ogrzewania , a wentylacje załatwia reku wiec i tak jest zysk a nie strata.
piszcie maile jak ktoś czegos nie zrozumie bo ja czasem pisze "skrótami symantycznymi" jak nasi politycy:P
W systemach ogrzewania nadmuchowego jest tak jak piszesz. Natomiast ja tu czytam o pomysłach aby do instalacji zaprojektowanej jako wentylacja z odzyskiem domontować nagrzewnice wodną (a nawet kilka nagrzewic i zapewnic sobie w ten sposób ogrzewanie domu.
No to jedno z drugim sie nie wyklucza - wystarczy odpowiednio wpiąć do systemu reku nadmuch, ale lepiej byłoby do systemu dopiąć rekuperator , bo kanały do nadmuchu (ogrzewania) będą raczej większe i lepiej dopiąć dostawe tlenu do nadmuchu niż na odwrót.
Ja polecam piece nadmuchowe gazowe GOODMAN - wystarczy spokojnie jeden bo moce są w okolicach 17-21kW.
Nagrzewnica Brinka jest naprawde cwana, dobrze pomyślana i skuteczna i ma jedną zalete - wode możemy ogrzać byle czym (nawet ogniskiem :) lub kominkiem). Widziałem pare fotek tego i dtr'ke - cwani ci holendrzy...Zaskoczyło mnie to że mocowo mimo wielokrotnego wydatku jest taki sam jak reku czyli od 25-150W, wg mnie to malutko.
Witam
Co Wy budujecie? :o :o :o
Zakładając, że urządzenie grzewcze trochę stoi trochę idzie to:
"piece nadmuchowe gazowe GOODMAN - wystarczy spokojnie jeden bo moce są w okolicach 17-21kW. "
10 godzin x 21kW = 210kWh
Naprawdę aż tyle Wasze domy potrzebują? :o
To po co styro na ścianach? Po co wełna pod dachem?
Po co reku i GWC?
Pozdrawiam Adam M.
Nagrzewnica Brinka jest naprawde cwana, dobrze pomyślana i skuteczna i ma jedną zalete - wode możemy ogrzać byle czym (nawet ogniskiem :) lub kominkiem). Widziałem pare fotek tego i dtr'ke - cwani ci holendrzy...Zaskoczyło mnie to że mocowo mimo wielokrotnego wydatku jest taki sam jak reku czyli od 25-150W, wg mnie to malutko.
Ja będę miał piec na byle co (trociny, pelety), więc piec nadmuchowy nie wchodzi w rachubę. Już rozumiem, że kombinowanie z nagrzewnicami w kanałach nie ma sensu (nie da się mieć w ten sposób dobrego ogrzewania i wentylacji). Pozostaje pewnie tylko Brink. Mam nadzieję, że rzeczywiście będzie oszczędny.
Do wyboru są 2 nagrzewnice: ok 850 m3/h i 2200 m3/h i nic pośrodku ciekawe co mi zaprojektują w ASK. Wolę większe przewody i mniejsze gwizdanie :) A przy powierzchni 150m2 to chyba 850 wystarczy...
Pozostaje tylko wybór pieca z automatyką podawania i rozpalania. Macie jakieś typy, czy z tym to do innego wątku?
Adamie_mk
To może skoro buduję parterówkę z oknami minimum 0,8 i 40 cm ocieplenia nad sufitem, to może trzeba się jednak zastanowić nad tą nagrzewnicą i kanale... Tylko pytam, bo a nóż widelec :oops: Taka nagrzewnica ze strony rekuperatory.pl może mieć 14kW... Tylko co z tymi przepływami... kurde.
Panie Adamie - ja tylko tak podałem moce bo własnie zerakłem na ich dane na stronie i chciałem zaznaczyć JAK DUŻY zapas mocy mamy w dyspozycji :)
może trzeba się jednak zastanowić nad tą nagrzewnicą i kanale... Tylko pytam, bo a nóż widelec :oops: Taka nagrzewnica ze strony rekuperatory.pl może mieć 14kW... Tylko co z tymi przepływami... kurde.
Jak sie dokope to podam jaką moc ma ta nagrzewnica z ELANA , ale jak juz ktos robi na reku Brinka to może warto zrobić komplet co by sobie współgrały. Pewnie sie je jakoś spina ze sobą.
Jeśli idzie o kanały - jak juz będzie w instalacji elan - to kanały będą większe to na bank, więc na etapie projektowania dobrze o tym pomyśleć :P lepiej większe kanały mieć jeśli potem decydujemy się na ELANA
bo szczerze mówiąc sama nagrzewnica w kanale wentylacyjnym reku nawet o mocy 30kW nie da nam za dużo - wydatkiem z reku 400m3/h to my sobie możemy 2-3 pokoje ogrzać więc to może byc tylko doraźnie dogrzewanie -na cały dom to pewnie o 2-3 stopnie(w dolnym zakresie temperatur czyli od kilku)
Przepływ - opór nagrzewnicy też zrobi swoje - z tego co wiem tylko BRINK ma coś takiego, że zapewnia przepływ na zadanym poziomie nawet jeśli zwiększymy mu opór nagrzewnicą - i to wszystko bez cudów pomiarów i rególacji bo reku sam sobie bada opory instalacji. ZA TO DUŻY PLUS
ELAN Brinka :
mały 800m3/h 10,4 kW
duży 2200m3/h ponad 24kW
jak coś to tu są te tabelki w oryginale -ale da sie zrozumieć co i jak.
elan 10(800) (http://adas.siec2000.pl/brink/elan10-dane.jpg)
elan 25(2200) (http://adas.siec2000.pl/brink/elan25-dane.jpg)
Myślę, że trzeba to toszke uporządkować. I tak:
Ogrzewanie nadmuchowe (powietrzne) oprócz zadania ogrzania pomieszczeń spełnia jeszcze jedną, a mianowićie wentylacyjną (wsppomniał o tym CZES@K i Jezier) - przy czym projektuje sie go (system) jako grzewczy biorąc pod uwage kratki na i wywiewne, ich ilość, rozmieszczenie. szybkości i wydatek powietrza, przekroje kanałów i przewodów, a także moc w tym wypadku pieca. Funkcje wentylacyjne załatwiane są poprzez te 30 % dopływu "świerzego" powietrza.
Jakoś moja wyobraźnia nie może sobie uprawdopodobnić zamiany funkcji wentylacji mechanicznej na funkcje ogrzewania pomieszczeń.
Mogę sobie jednak wyobrazić (tak jak Adam) możliwość zastosowania rekuperacji owych 30% "świerzego" powietrza.
tak , tylko nie bierzemy jednej rzeczy pod uwagę - w takim systemie z tego co wiem bierze sie do 30% świerzego powietrza reszta to recylkulacja, więc strat nie ma bo czyste powietrze daje reku !! ....
Jest tak jak mówiłem - i popieram zdanie sSiwego - wentlacji na ogrzewanie nie da się przerobić ale do ogrzewania nadmuchowego wentylacje jak najbardziej.
No i mamy wszystko jasne
8)
Niezły PR Panie CZES@K :lol:
To macie jakąś konkurencję w tych systemach, czy tylko sprzedawany przez Wasz Brink ma takie nagrzewnice? :wink:
I cuś w rozmowie w poniedziałek rano nie było mowy o zwiększaniu przekrojów... To jak w końcu trzeba wykonać tą instalację? Nawiew dajemy na górze, czy na dole? Mój projekt to: http://www.dom-parterowy.pl/rzuty.php?kategoria=dm&id=dm27
Jaką mam gwarancję, że zrobicie to dobrze? Ile tego już postawiliście? Czy działa to gdzieś w Polsce jako wyłączne źródło ogrzewania?
Niezły PR Panie CZES@K :lol:
To macie jakąś konkurencję w tych systemach, czy tylko sprzedawany przez Wasz Brink ma takie nagrzewnice? :wink:
I cuś w rozmowie w poniedziałek rano nie było mowy o zwiększaniu przekrojów... To jak w końcu trzeba wykonać tą instalację? Nawiew dajemy na górze, czy na dole? Mój projekt to: http://www.dom-parterowy.pl/rzuty.php?kategoria=dm&id=dm27
Jaką mam gwarancję, że zrobicie to dobrze? Ile tego już postawiliście? Czy działa to gdzieś w Polsce jako wyłączne źródło ogrzewania?
:) ten PR to cel nie zamierzony, poprostu jestem przekonany do tych produktów.
Chodzi o to, że ta nagrzewnica jest produkowana i dydykowana do rekuperatora, ma swoje wentylatory na prąd stały, automatyke z wyświetlaczem i generalnie jest jakościowo bardzo dobra. Nie twierdze, że "konurencja"(inni producenci) podobnych nie ma.
Jeśli chodzi o plan projektu jaki Pan ma otrzymać to ja nie wiem co oni w tej firmie tam projektują. Ja rozmawiałem i tak samo miałem wentylacje zrobioną , zapytałem o ELANA i tak samo mi podali cene urządzenia bez instalacji grzewczej bo od początku rozmowa była (wyszło od tego) że chciałbym zrobić sobie wentylacje z reku w domu. Myśle że Pan tak samo zobił i stąd jakieś nieścisłości. WNIOSEK - trzeba podkreślać że chce się zrobić ogrzewanie a nie wentylacje tylko :) - człowiek istota ułomna.
Ja otrzymałem projekt wentylacji , teraz czekam na projekt z ogrzewaniem :)
Nie twierdze, że "konurencja" (inni producenci) podobnych nie ma.
Ale ja nie pisałem, że tak twierdzisz :) Miałem nadzieję, że jak posiadasz wiedzę o tej konkurencji, to się ją z nami podzielisz.
:) ten PR to cel nie zamierzony, poprostu jestem przekonany do tych produktów.
Jeśli chodzi o plan projektu jaki Pan ma otrzymać to ja nie wiem co oni w tej firmie tam projektują. Ja rozmawiałem i tak samo miałem wentylacje zrobioną , zapytałem o ELANA i tak samo mi podali cene urządzenia bez instalacji grzewczej bo od początku rozmowa była (wyszło od tego) że chciałbym zrobić sobie wentylacje z reku w domu. Myśle że Pan tak samo zobił i stąd jakieś nieścisłości. WNIOSEK - trzeba podkreślać że chce się zrobić ogrzewanie a nie wentylacje tylko :) - człowiek istota ułomna.
Ja otrzymałem projekt wentylacji , teraz czekam na projekt z ogrzewaniem :)
Gubię się już w Twoich tożsamościach CZES@K. Z jednej strony piszesz o "nich" i własnej instalacji, a z drugiej rozmawiamy (po tym jak dostałem do Ciebie tel. z ASK) i kierujesz mnie na swoją aukcję na Allegro (zgodność nicku z Twoim mailem
[email protected]) http://allegro.pl/item134016828_rekuperator_95_odzysku_ciepla_szkic_ wentylacja.html
Mistrzu, przeciż piszesz tu o projekcie gratis! :o
Proszę o uczciwość.
P.S. Właśnie otrzymałem od Ciebie prywatną wiadomość i proponuje, żebyś ją opublikował, wtedy wszystko będzie jasne :) W myśl twierdzenia "człowiek istota ułomna". Dodam, że się nie gniewam :)
Nie mam nic do ukrycia
Nie ze mna rozmawia się jak dzwoni się do ask (nie ja kierowałem na aukcje allegro)- ja tylko grzecznościowo wystawiam im przedmioty, opiekuje się stronami internetowymi.
Normalnie jestem tak jak wy internautą głodnym wiedzy - literatura, liczne targi i własne obserwacje sprawiają, że mam tyle do powiedzenia ile widać.
propo projektu - takie dostałem wytyczne do aukcji i tak jest, ja dla swojego domu wycene otrzymałem tak samo każdy może to zrobić i projekt sobie zamówić.
czy coś jeszcze jest niedopowiedziane?
:-?
P.S. tak jak w prywatenj wiadomości powtórze - widziałem wiele produktów tego typu i gdybym nie był przekonany do Brinka nie polecałbym tego nikomu gdybym nie był przekonany bo nie mam w tym żadnego interesu.poprostu trzymam się swojego zdania i przekonania.
Nie mam nic do ukrycia
P.S. tak jak w prywatenj wiadomości powtórze - widziałem wiele produktów tego typu i gdybym nie był przekonany do Brinka nie polecałbym tego nikomu gdybym nie był przekonany bo nie mam w tym żadnego interesu.poprostu trzymam się swojego zdania i przekonania.
To ja uzupełnię informacje z priva, skoro nie masz nic do ukrycia, i już nie wchodzę dalej w wyjaśnianie:
"tylko sprzedaje -im na allegro , jestem że tak powiem informatykiem firmowym z doczepki - opiekuje sie ich stronami i zarządam kontami.
jeden z szefów ask to moja dalsza rodzina z tąd "fucha" na boku.
ale poważnie byłem u nich i na targach i oglądałem to Brinka , storkair, dospel, provent, koss i wiele innych i na ten temat też mogę sie wypowiedzieć bo bardzo duzo czytam , ogladam i licze... ale brink wygląda działa i kosztuje zdecydowanie najlepiej.gdybym nie byl przekonany do brinkanikomu bym go nie polecal bo i tak z tego nic nie mam"
Koniec i bomba... proszę nie wracajmy do tematu, kto co komu powiedział.
Mam prośbę do Ciebie. Podziel się swoją wiedzą o alternatywach dla Brinka. Jakie mają wady i zalety?
Dla mnie cena rzeczywiście nie jest zastraszająca, jeżeli sprzęt jest naprawdę dobry. Mówiąc szczerze coraz bardziej się do niego przekonuję.
Już mówie :
jeśli chodzi o alternatywe dla brinka - StorkAir TYLKO. urządzenia na naszym rynku nie mają nawet zbliżonej sprawności a montowanie czegoś poniżej poprostu mija się z celem , ekonomiczny zysk poprostu przestaje istnieć.
Z tego co wiem StorkAir nie jest rozwojowym urządzeniem , jest głośniejszy, niema stałego przepływu i więcej prądu "pożera".
Holenderskiego nie znam , ale mówi się na angielskich forach (czytałem ze 2 miesiące temu) że brink jest bardziej popularny w holandi ze względu na bezawaryjność i jakość. Cenowo brink jest lepszy bo ma promocje, bez rabatów wychodzi podomnie więc szczerze tak naprawdę kwestia wyboru.
Dla mnie Brink już samym wyglądem mówi o swojej jakości nawet w porównaniu do StorkAira. "macałem" oba, bawiłem się na targach oboma, moje odczucia są jednoznaczne.
TAURUS13
18-10-2006, 10:23
Witam,
Rozważam wykorzystanie wentylacji mechanicznej. Czytałem o jej zaletach i wadach. Intryguje mnie zwłaszcza poziom hałasu. Poszukuję kontaktu do użytkowników wentylacji mechanicznej (z reku/ GWC lub bez) w okolicach Warszawy celem subiektywnej organoleptycznej oceny szumów. Proszę o kontakt na priva. Z góry dziękuję.
W wiosce budowlanej Muratora jest jeden domek z reku. Nie pamiętam producenta.
Coś nam forum umilkło ...
A ja chciałem zapytać (nie wiem czy tu) czy ktoś mógłby mi dać namiar na kogoś kto robi GWC rurowe(najlepiej REHAU) ??
Kiedyś www.rekuperatory.net.pl się chwalili.
Z Dąbrowy do Kielc nie tak daleko...
Ale nie wiem jak robią, nie korzystałem...
Dzięki.
Zapytam w takim razie ich o referencje.
zależy mi na kimś z dobrą renomą.
Zapytalem o referencje jedna z firm lubelskich.
Odmowiono mi zaslaniajac sie ochrona danych personalnych swoich klientow.
Podziekowalem i szukam dalej. Sek w tym, ze juz blisko do stropu a ja nawet nie mam planu.
Kazik
Witam wszystkich.
Mam pytanko bo nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi.
Mam zamiar założyć reku, kupiłem projekt domu ale bez instalacji reku i teraz jak mniemam już na tym etapie powinno się zaprojektować takową. (likwidacja niepotrzebnych szybów wentylacyjnyi i zaprojektowanie nowych pod reku).
I teraz kto wam taki projekt robił i w jakiej cenie.
Mieszkam w Bydgoszczy dzwoniłem cały dzień i znalazłem dwie oferty projektantów jeden chciał za projekt 1600 a drugi 600 zł. czy to tyle kosztuje.
Dzwoniłem też do producentów i instalatorów ale oni tylko sprzedają montują ale projektów nie robią - dziwne.
Jak to jest.
poszukaj lepszych instalatorow - regula przynajmniej tam gdzie ja pytalem byl fakt ze robia projekt gratis lub placisz za niego 500zl a odliczone to zostaje od sumy zaplaty za pozniejsza instalacje (wiec placisz 0).
Jesli jest to "parterówka" to sprawa jest prosta i w zasadzie na tym etapie jakieś szczegółowe uzgodnienie (poza likwidacją kominów wentylacyjnych), nie są potrzebne. W opisie projektu architekt powinien napisać, że wentylacja jest mechaniczna - to dla kominiarzy, na wszelki wypadek. No jeśli jest "akuratny", to może zaznaczyć miejsce centrali wentylacyjnej.
W posostałych przypadkach, dom pietrowy lub z poddaszem, warto przewidzieć na etapie projektowania, jak i gdzie bedą przebiegać przewody (rury) wentylacyjne. Może to zaowocować mniejszą ilością robót przygotowawczych podczas instalacji wentylacji (np. kucie stropów, robienie pionów i bruzd pod przewody wentylacyjne).
Dziękuje za odpowiedz, chyba muszę jeszcze podzwonić chociaż robiłem to całe przedpołudnie.
Może ci instalatorzy robią projekt tylko na "brudno" a ja chciałem mieć wrysowany w projekt i zaraz aby usunąć zbędne kominy, przecież jakoś muszą montować te instalacje, chyba tak na łapu capu tego nie robia , potrzebne są chyba jakieś obliczenia?
Ja mam domek parterowy z użytkowym poddaszem a reku chcę zainstalować na strychu, tekrze z poddaszem nie ma problemu ale z parterem trzeba pomyśleć.
Mój projekt to: http://www.krajobrazy.com.pl/projekty_domow/szmaragd/#nowhere
może jakieś propozycje.
Likwidacje komina wentylacyjnego powinna nanieść na projekt osoba uprawniona (np. architekt).
Ogólne zasady - może będą pomocne.
Sa dwa obiegi powietrza "stykające się" ze sobą w wymienniku rekuperatora.
Jeden obieg "nawiewny" świeżego powietrza z czerpnią bądź w dolnych partiach domu (ale nie koniecznie) lub w GWP, której wyloty (nawiewy) umieszczone są w sypialniach, salonie i ewentualnie innych pomieszczeniach.
Oraz drugi obieg zużytego powietrza, którego czerpnie (wloty) zainstalowane są obowiązkowo w kuchni, łazienkach i wc, oraz jesli jest taka koniecznośc w pomirszczeniach innych - z wylotem najlepiej w górnej części budynku.
Wiedząc to, praktycznie możesz sam zaprojektować przebieg przewodów (kanałów) wentylacyjnych.
Powodzenia
Ps. Wyliczenia wydajności i przepływów zrobią Ci dostawcy systemu. Ważne abyś już teraz wiedział jakie przekroje są wymagane do wymiennika (centrali).
Aleksander Bogucki
27-10-2006, 17:04
Witam
czy ma ktos jakies doswiadczenia z rekuperatorami EkoZefir
anka_wro
27-10-2006, 21:30
witajcie
słyszałam od instalatora(czyli człowieka z branży chyba?) , że
rekup nie jst taki super ze względu na
1. rury są siedliskiem róznego rodzaju bakterii i innch paskuctw co wymaga częstego serwisu czyszczenia co wiąże sie z kosztami
2.filtry do rekup są drogie
3.przy GWC nie ma wpływu na czystość/jakośćpowietrza
ma 2 maluchów dom ma mieć ok.140 m2 pow użytk. i jestem zainsteresowana zainstalowania rekuperatora +GWCwpl w domu parterowym z pustką nad salonem +poddsze użytkowe ale na ten moment koszt rekup wyceniony na 20.000,00 PLN wersja antytyalergiczna(wrocławska firma)+GWP instalcja,wykonstwo kolejne 10.000,00 PLN przeważa na niekorzyść rekup biorą pod uwagę zasłyszane opinie tym bardziej, że mój młodszy synek ma skłonności do alergii
proszę wyjaśnijcie jak to jest bo mój mąż jest na nie a mi brakuje argumentów a by było na tak .
pozdr.
z wrocławia
1.W każdym systemie wentylacji (w grawitacyjnej również) sa jakies rury, bądź przewody. Na te paskudzctwa są rózne preparaty w areozolu (prawie takie same jak do "klimy" w samochodzie).
2. To zależy jakie, ale sa również rozwiązania z filtrami do prania (wielorazowe).
3. Prawda, ale wcale nie musi być GWC, jego zadaniem jest jedynie poprawienie "bilansu cieplnego"
Sprawdź oferty innych firm. Co do wykonania antyalergicznego - mam watpliwości, ale jeśli tak być musi?
Ta alergia to argument "za" wentylacją mechaniczna, bo tylko w takiej masz możliwość przeciwdziałania.
Zanim zakupisz REKU antyalergiczne, sprawdź, czy to co oferuje firma jest potrzebne w Twoim przypadku.Bo jesli np. dziecko jest uczulone na pyłki traw, to wystarczy drobna siatka, a nie skomplikowany system filtrów, który faktycznie może być kłopotliwy w eksploatacji.
anka_wro
28-10-2006, 08:56
dzieki za odpowiedź
czyli wegług Ciebie rekuperator tak a GWC nie?(choć o GWC żwirowym czytałam kilka pozytywnych uwag ale dla mnie co ma poprawic komfort mieszknia jest super a mój mąż jest jest od korekty moich "fanaberii")
a może poleciłbyś jakieś firmy z okolic Wrocka, które są warte uwagi? będę bardzo wdzięczna.
Oferta jaką otrzymał mój mąż pochodzi od firmy z Wrocławia i trochę przeraża mnie ich cena z cenami podanym na forum.
dzięki za info i wyrozumiałość- o budowie podjeliśmy bardzo szybko bez większych i przemyślanych pomyslów dlatego dopiero się dokształcamy w trybie baaardzo przyspieszonym(jeden kłpot mamy z głowy wybraliśmy porotherm zamiast ytonga-mam nadzieje, że ta decyzja przynajmiej sie nie zmieni)
pozdr.
anka z wrocławia
Małe sprostowanie odnośnie pkt.3. -odpowiedziałem zgodnie z prawdą na zapytanie. Natomiast nie znaczy to że GWC jest zbęny, albo, ze jego funkcje są pozorne. Poprawia zdecydowanie komfort w lecie (taka mini klima), a zimą zdecydowanie polepsza skuteczność REKU (owe polepszenie bilanu cieplnego). Jeśli o to chodzi, to osobiście polecam takie rozwiazanie.
Kalkulację otrzymaliście na to na co złożyliście zapotrzebowanie - na "wysublimowany" produkt. Poproście teraz o kalkulację na najprostszą wersję w najprostszej konfiguracji. Porównując obie oferty bedziecie mogli dokonać wyboru. Firma o której piszesz jest dość elestyczna.
Likwidacje komina wentylacyjnego powinna nanieść na projekt osoba uprawniona (np. architekt).
Ogólne zasady - może będą pomocne.
Sa dwa obiegi powietrza "stykające się" ze sobą w wymienniku rekuperatora.
Jeden obieg "nawiewny" świeżego powietrza z czerpnią bądź w dolnych partiach domu (ale nie koniecznie) lub w GWP, której wyloty (nawiewy) umieszczone są w sypialniach, salonie i ewentualnie innych pomieszczeniach.
Oraz drugi obieg zużytego powietrza, którego czerpnie (wloty) zainstalowane są obowiązkowo w kuchni, łazienkach i wc, oraz jesli jest taka koniecznośc w pomirszczeniach innych - z wylotem najlepiej w górnej części budynku.
Wiedząc to, praktycznie możesz sam zaprojektować przebieg przewodów (kanałów) wentylacyjnych.
Powodzenia
Ps. Wyliczenia wydajności i przepływów zrobią Ci dostawcy systemu. Ważne abyś już teraz wiedział jakie przekroje są wymagane do wymiennika (centrali).
Dziękuje bardzo za te wiadomości bardzo mi się przydadzą, mam plany sam taką instalację wykonać więc te wiadomości są cenne ,zawsze coś do przodu.
Teraz tylko trzeba wybrać model, znaleść przedstawiciela, poprosić go o obliczenia i rozrysować instalację.
Pozdrawiam
SUSPENSER
29-10-2006, 13:43
Witam
Sporo się naszukałem najtańszego i w miarę sprawnego systemy wentylacji z rekuperatorem i na razie najlepiej wypadł Dospel, gdzie za system na WEN 120 Comfort chcą 9273 PLN.
Ofertę mam w pdf i jeśli chcecie mogę przesłać ja na email - wystarczy do mnie napisać na
[email protected]
Jestem z okolicy Wrocławia, napiszcie mi więc jeśli możcie która firma i za ile zaproponowała Wam reku.
Pozdrawiam
Grzegorz
a ja tradycyjnie polece reku firmy BRINK od ASK (maja kilku przedstawicieli już podobno nawet we wrocku). koszt całej instalacji bez motażu zamknął sie u mnie w 9tyś. Opis instalacji dostałem bardzo dokładny i sam będę wolnymi wieczorami po kawałku dłubał...
a ja tradycyjnie polece reku firmy BRINK od ASK (maja kilku przedstawicieli już podobno nawet we wrocku). koszt całej instalacji bez motażu zamknął sie u mnie w 9tyś. Opis instalacji dostałem bardzo dokładny i sam będę wolnymi wieczorami po kawałku dłubał...
Witam.
Możesz powiedzieć jaki duży masz dom ile m2 i ewentualnie przesłać opis instalacji chciał bym zobaczyć jak ona wygląda.
Pozdrawiam.
Co racja to racja Panie Adamie.
Jeśli chodzi o nagrzewnice - zdecydowanie jest to dobre rozwiązanie ale nie przy wykorzystaniu wentylatorów z rekuperatora , bo nie ogrzejemy domu 400'ma m3/h powietrza!
Producent BRINK RENOVENT HR zaproponował moduł grzewczy ELAN który ma wydatek powietrza 800 lub 2200m3/h. Spina się go z reku tworząc jedno urządzenie zintegrowane, które w razie potrzeby może nam ogrzać domostwo. Ma nagrzewnice wodną - czym podgrzana będzie woda dostarczona to już nasza sprawa - ale ogrzewanie wtedy ma jaki kolwiek sens bo wydatek powietrza jest wystarczający.
W planach producenta jest podobno umieszczenie w module Elan odrazu chlodnicy do schładzana latem... no ciekawe jak im to wyjdzie.
Witam.
Jak ktoś chce robić ogrzewanie domu powietrzem, to rzyczę powodzenia. 4 - 5 wymian/h, średnice kanałów rozprowadzających powietrze jak na małej hali, gdzie je pochować??, sam miód
Pozdrawiam
Witam
Sporo się naszukałem najtańszego i w miarę sprawnego systemy wentylacji z rekuperatorem i na razie najlepiej wypadł Dospel, gdzie za system na WEN 120 Comfort chcą 9273 PLN.
Ofertę mam w pdf i jeśli chcecie mogę przesłać ja na email - wystarczy do mnie napisać na
[email protected]
Jestem z okolicy Wrocławia, napiszcie mi więc jeśli możcie która firma i za ile zaproponowała Wam reku.
Pozdrawiam
Grzegorz
Witam.
Ta cena to jest chyba z instalacją.Nie ukrywam,że jestem zwolennikiem Bartosza i tylko takie systemy montuje.Nie są może najtańsi, ale też nie są najdroźsi, ale na pewno co do sprawnośći odzysku - najlepsi.Jaki wogóle ma sens odzysk ciepła, gdy zaoszczędzone pieiądze wydamy ne energię elektryczną jaką zużywają nagrzewnice powietrza - tylko komfort świerzego powietrza. Jako jeden z nielicznych wymiennik Bartosza nie wymaga stosowania grzałek
Pozdrawiam
Jak ktoś chce robić ogrzewanie domu powietrzem, to rzyczę powodzenia. 4 - 5 wymian/h, średnice kanałów rozprowadzających powietrze jak na małej hali, gdzie je pochować??, sam miód
Pozdrawiam
No w sumie 300x200 ale nie zapominajmy że to tylko główna nitka ma takie przekroje, reszta sie zmniejsza więc w sumie przy prostokątnym kształcie nie jest to takie kłopotliwe, zawsze można wpuścić w wylewke albo rozjechać się poddaszem...
Witam
Czy są jakieś ogólnie dostępne programy komputerowe do zaprojektowania instalacji rekup, tzn. mocy centrali, wymiany powietrza w pomieszczeniach, długości, przekroju rur, wymaganego osprzętu itd ??
Będę wdzięczny za namairy i linki na wszelkie przydatne materiały szkoleniowe i poglądowe
Pozdrawiam
Sam osobiście nie widziałem takiego programu. Z doświadczenia wiem, że łatwiej jest "przewidzieć" niz "wyliczyć". Przy wielu "odgałęzieniach" wydatki ustawia sie "namacalnie".
Ale są pewne założenia, których nalezy przestrzegać:
1. W stanie spoczynku (nocnym) system wentylacyjny musi dostarczyć minimum 20m3/h na 1 osobe (zamieszkujacą stale),
2. Minimalne zapotrzebowanie na powietrze wynosi:
- dla kuchni z oknem z kuchenką gazowa 70m3/h,
- dla kuchni z kuchenką elektryczna 50m3/h (do 3 osób 30m3/h),
- dla każdej łazienki 50m3/h
- dla każdego WC 30m3/h
- dla każdego pomieszczenia bez okna 15 m3/h
3. Optymalne zapotrzebowanie na powietrze wynosi równowartość kubatury
wszystkich pomieszczeń (nie domu)
Majac takie dane możesz wyliczyć potrzebną wydajność centrali wentylacyjnej, i tak zakładając 4 osoby, kuchnia gazowa, 1 WC . 2 łazienki, garderoba bez okna, kubatura 360m3 masz taką wydajność centrali wentylacyjnej:
1 bieg minimum 80m3/h
2 bieg minimum 215m3/h
3 bieg minimum 360m3/h
Z doświadczenia wiem, że minimalne ilości 2 i 3 biegu są aż zanadtto "przewymiarowane" - ale w takich zakresach powinny być.
sSiwy12
Jak ja lubię, jak ktoś pisze coś, co można zrozumieć i to do tego z dużym sensem! :lol:
Wyobraź sibie, że ostanio wdepnołem na teksty o tzw, przepraszam, radiestezji! :o :o :o
Literki jak trzeba! Słowa jak trzeba! Sensu ni cholery! :o
No, ja nie zrozumiałem! :roll:
Tu rozumiem wszystko, co mnie cieszy! :lol:
Adam M.
Witam.
Jak ktoś chce robić ogrzewanie domu powietrzem, to rzyczę powodzenia. 4 - 5 wymian/h, średnice kanałów rozprowadzających powietrze jak na małej hali, gdzie je pochować??, sam miód
Dlaczego uważasz, że do ogrzania domu powietrzem trzeba 4-5 wymian? Twomi zdaniem tak wynika z bilansu cieplnego czy czy z jakis innych powodów?
Witaj
Wszystko jest związane z bilansem ciepła. Można i z 0,1 wymiany to zrealizować nawiewając trochę powietrza o temperaturze około +700stC. Jak się wymiesza to będzie te +20stC. Można stale wymieniać całą zawartość recyrkulując ją i dokładać "po drodze" te 3-4stC. Jakoś bezpieczniej wtedy koło nawiewnika się przechodzi. Jakby z mniejszym lękiem. Tylko wtedy kapelusz trzeba mocno trzymać! :roll:
Dziewczyny więcej na fryzjera wydają.... :roll: Coś za coś.
Ale - można! Wszystko można.
Tylko po co?
Adam M.
Witaj
Wszystko jest związane z bilansem ciepła. Można i z 0,1 wymiany to zrealizować nawiewając trochę powietrza o temperaturze około +700stC. Jak się wymiesza to będzie te +20stC. Można stale wymieniać całą zawartość recyrkulując ją i dokładać "po drodze" te 3-4stC. ...
Ok, ale to bilans dla domu "standardowego" ,prawda?
A jeśli masz dom, którego straty ciepła (przez przenikanie) wynoszą ok. 3,3 kW, kubatura ok. 400 m3, na nawiewie jest GWC dajacy +5st. , po drodze rekuperator dający w sumie ok. 15 st. C oraz zakładasz temp. nawiewu 40 st. C, to:
Q=(400/3600) * 1,2 * 25 = 3,3 kW
Co oznacza, że do takiego domu ze względu na bilans cieplny wystarczy jedna wymiana, prawda?
I teraz pytanie - czy jedna wymiana jest wystarczająca rownież ze wzgledu na komfort cieplny?
Zakładając niskie prędkości przepływu w kanałach oraz bardzo niskie prędkości nawiewu na kratkach - mamy zapewnioną niskoszumową instalację.
Drugie pytanie - czy jedną wymianą na godz. da się zapewnić odpowiedni gradient temperatur w pomieszczeniu?
msobanie
20-01-2007, 22:08
Witam,
Bravo Falkon!
To jest wlasnie to!
Właśnie wyeliminowales centralne ogrzewanie.
Te koszty (~20 tys i wiecej) mozna dolozyc do reku, dobry reku nawet bez gwc da Ci 20 stopni (przy 22 w domu).
Ile trzeba dolozyc stopni aby miec zapewnione ogrzewanie (te 3.3 kW)?
Tylko czy to nie jes juz dom pasywny?
Teraz, te 3,3 kW to przy -20, tak sie zazwyczaj liczy.
A jak beda takie "zimy" jak teraz (10 stopni na zewnatrz)?
To jest sposob, do zastosowania w moim drugim domu!
Pozdrawiam
Mirek
Nikt nie wyeliminował centralnego ogrzewania - przynajmniej w tym przypadku. To dalej jest centralne ogrzewanie tyle, że ciepłym powietrzem.
Źle liczycie. Rekuperator nie "produkuje" ciepła, a ogranicza jedynie straty wentylacyjne. Nie można również dodatkowo dodliczać GWC, bo jest on już ujęty w bilansie reuperatora - tak jak opisałeś. W sumie REKU i GWC może dać (realnie) około 80% oszczedności "wentylacyjnych".
Też realnie można wyliczyć, że Twoje zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzania wynosi: suma strat przegród + 10% strat wentylacyjnych.
To daje w przypadku jaki opisujesz 3,3kW + 0.33kW = 3,63 kW
Temperatura nawiewu uzależniona bedzie od kilku czynników.
I jeszcze jedno. Jak bym nie liczył, to wychodzi mi, że masz dom wiecej niż pasywny, bo zapotrzebowanie na energię szczytową wynosi coś około 23 kW/m2 (bardzo dobrze ocieplone domy maja zapotrzebowanie rzędu 40 -60 kW/m2)
U mnie w domu tak jest. W najzimniejsze dni stycznia 2006 r. średnio (w ciągu doby) szło 3,3 kW przy obecnych temp ok 1 kW. To jest ten prąd który ciągną grzejniki. A to ledwie dom 5 litrowy. W domach pasywnych rzeczywiście wystarcza dogrzewanie powietrza wentylacyjnego. Ja bym tego nie chciał bo wentylację mam ustawioną na ok 150 m3/h. W zimniejsze dni musiałbym ją niepotrzebnie zwiększać zwiększając straty. Dochodzą też problemy ze sterowaniem. Nie miałbym żadnych termostatów nawet. W moim przypadku zupełnie nieekonomiczne bo grzejniki kosztowałby niewiele.
...Tylko czy to nie jes juz dom pasywny?
Teraz, te 3,3 kW to przy -20, tak sie zazwyczaj liczy.
A jak beda takie "zimy" jak teraz (10 stopni na zewnatrz)?
...
Te 3,3 kW to przy -22 - IV strefa klimatyczna.
Dom nie jest projektowany jako zupełnie pasywny, ale na pewno energooszczędny: 20 cm styropianu w ścianach i w posadzce, 35 cm wełny w dach, okna K=0,8. Ponadto ma niemal idealne usytułowanie względem stron świata.
... Też realnie można wyliczyć, że Twoje zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzania wynosi: suma strat przegród + 10% strat wentylacyjnych.
To daje w przypadku jaki opisujesz 3,3kW + 0.33kW = 3,63 kW
Temperatura nawiewu uzależniona bedzie od kilku czynników.
Zgodnie z warunkami technicznymi jak powinny odpowiadać budynki i ich ustuowanie, art 302 pkt. 2 :
2. W budynku, o którym mowa w ust. 1, lecz
z ogrzewaniem powietrznym, temperatura strumienia
powietrza w odległości 1 cm od wylotu do pomieszczenia
nie może przekraczać 70°C — jeżeli znajduje się on
na wysokości ponad 3,5 m od poziomu podłogi
i 45°C — w pozostałych przypadkach.
Czyli mógłbym przyjąc temp. nawiewu 45 st. C, a więc (gdybym nadal przyjął jedną wymianę na godz.:
Q=(400/3600) * 1,2 * (45-15) = 4 kW
W takiej sytuacji nawiewam jedną wymianę powietrza na godzinę o temp. 45 st. C - przy obliczeniowej temp powietrza zewnętrznego - 22 st. C.
Zakaldając, że w standardowym domu temp grzejnika wynosi w takiej sytuacji ok. 70-80 st. C więc wydaje się, że ogrzewanie powietrzem o temp. znacznie niższej nie powinno sprawiać dyskomfortu, a wręcz przeciwnie.
Najważniejsze pozostają dwie kwestie:
- prędkość przepływu powietrza w kanałach i elementach zakończających instalację
- odpowiednie wymieszanie powietrza o takiej ilości w kubaturze pomieszczenia i budynku.
Ale te dwie kwestie to sprawa odpowiedniego doboru urządzeń wentylacyjnych i ich usytuowania.
Chciałbym również zwrócić uwagę na to, że rpzyjęte przeze mnie założenia uzyskiwanych temperatur na GWC i rekuperatorze są (delikatnie mówiąc ;) ) bardzo ostrożne. A w rzeczywistości swoją instalację projektuję na dwie wymiany na godzinę - choć tutaj bardziej chodzi mi o dostarczenie odpowiedniej ilości chłodu latem. Dlatego zarówno kanały wentylacyjne jak i sam rekuperator (Bartosz) jest dobierany na łącznie 750 m3/h (co stanowi dwie wymiany pomieszczeń użytkowych). Przy takiej ilości powietrza sam rekuperator będzie pracował ze sprawnością znacznie wyższą niż przyjałem w swoich założeniach.
I jeszcze jedno. Jak bym nie liczył, to wychodzi mi, że masz dom wiecej niż pasywny, bo zapotrzebowanie na energię szczytową wynosi coś około 23 kW/m2 (bardzo dobrze ocieplone domy maja zapotrzebowanie rzędu 40 -60 kW/m2)
Piszesz zapewne o W/m2?
Jeśli tak to wartości rzędu 40 W/m2 w standardowych domach są normą, z tym że powtarzam - podane przeze mnie straty dotyczą strat przez przenikanie. To co Ty podałeś dotyczy strat przez przenikanie + straty na wentylację. Przy rozpatrywaniu tego przypadku takie porównanie nie ma racji bytu.
Fakt. Babol jak 150! Miało być "W". To przez "godzinę" w której pisałem. :oops:
W każdym przypadku chodzi o bilans, a liczy się go z : strat (przenikanie, wentylacja, itp) oraz zysków (ogrzewanie, zysk solarny, bytowy, itp.) - bez wzgledu na to, czy dom jest pasywny, czy nie jest.
Nie sugeruj sie sprawnościa REKU podawana przez producentów. Podają oni w większości sprawność wymiennika i to w ściśle określonych warunkach. Bardzo dobrze wykonana centrala może osiągnąć realnie sprawność około 80% i to na "sredniej" predkości wentylatorów. Sprawdź na wykresach dla poszczególnych prędkości (wydajności) wentylatorów.
msobanie
21-01-2007, 17:12
Witam,
Juz niedlugo bedziemy wiedzieli ile "daja" nasze budowane rekuperatory.
Celujemy (w dziale Zrob to sam, "rekuperator tymi recami robiony - zalozony przez Adama_mk) na 1 wymiane na godzine.
Przyznaje, wentylowanie 1 wymiany w zimie nie ma sensu.
Filtry sie brudza, duze predkosci itp.
Juz latwiej zamontowac kilka drobnych grzejniczkow (elektrycznych), rozlokowanych jak trzeba, z miejscowym sterowaniem (byc moze sterownych roznie w czasie doby). Bedzie taniej w eksploatacji.
Nie mniej, skoro celem wentylacji mechanicznej jest wentylacja, a przy okazji dostarczamy cieplo, to mozemy powiedziec, ze eliminujemy centralne (w sensie rur do wody, kotla itp).
Sterowanie ogrzewaniem wykorzystujac wentylacje moze byc trudne.
Jeszcze raz widac ze przy budowie domu trzeba celowac w male zuzycie energii cieplnej (reku 100 % niezbedne), sposob ogrzewania (czy raczej - dogrzewania w tym przypadku) to juz rzecz drugorzedna, na pewno wtedy nie warto juz dawac kotla i calego centralnego.
Pozdrawiam
Mirek
Sam osobiście nie widziałem takiego programu. Z doświadczenia wiem, że łatwiej jest "przewidzieć" niz "wyliczyć". Przy wielu "odgałęzieniach" wydatki ustawia sie "namacalnie".
Ale są pewne założenia, których nalezy przestrzegać:
1. W stanie spoczynku (nocnym) system wentylacyjny musi dostarczyć minimum 20m3/h na 1 osobe (zamieszkujacą stale),
2. Minimalne zapotrzebowanie na powietrze wynosi:
- dla kuchni z oknem z kuchenką gazowa 70m3/h,
- dla kuchni z kuchenką elektryczna 50m3/h (do 3 osób 30m3/h),
- dla każdej łazienki 50m3/h
- dla każdego WC 30m3/h
- dla każdego pomieszczenia bez okna 15 m3/h
3. Optymalne zapotrzebowanie na powietrze wynosi równowartość kubatury
wszystkich pomieszczeń (nie domu)
Majac takie dane możesz wyliczyć potrzebną wydajność centrali wentylacyjnej, i tak zakładając 4 osoby, kuchnia gazowa, 1 WC . 2 łazienki, garderoba bez okna, kubatura 360m3 masz taką wydajność centrali wentylacyjnej:
1 bieg minimum 80m3/h
2 bieg minimum 215m3/h
3 bieg minimum 360m3/h
Z doświadczenia wiem, że minimalne ilości 2 i 3 biegu są aż zanadtto "przewymiarowane" - ale w takich zakresach powinny być.
Dzięki sSiwy12
Bardzo jasno określiłeś wydajność na III biegach.
To przy takich założeniach wymiany, jak rozdysponować to powietrze do pomieszczeń sypialnych i innych z nawiewem, zakładając, że wywiew = nawiew (pod warunkiem ze jest to właściwe założenie):
1. czy dostępne powietrze "dzielić" proporcjonalnie do objętości pomieszczenia, ilości osób itd ?
2. cz zakładać, że wywiew = nawiew na poszczególnych poziomach budynku (bo z tym tez sie juz na Forum spotkałem), czy traktować budynek całościowo
3. czy do pomiaru całkowitej kubatury budynku dla potrzeb REKU brac pod uwagę garaż?
4. Jak postępować z garażem - wywiew, czy może zwykła kratka wentylacyjna przez ścianę
Pozdrawiam
Wszyscy piszą ile wymian w pomieszczeniach - owszwm liczymy , skalujemy do wymagań i norm . Następny krok to jak to powietrze do pomieszczeń rozprowadzić .
Ja w wątku
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1604487#1604487
staram się policzyć kanały i sposób wykonania całej instalacij .
... Też realnie można wyliczyć, że Twoje zapotrzebowanie na energię potrzebną do ogrzania wynosi: suma strat przegród + 10% strat wentylacyjnych.
To daje w przypadku jaki opisujesz 3,3kW + 0.33kW = 3,63 kW
Temperatura nawiewu uzależniona bedzie od kilku czynników.
Zgodnie z warunkami technicznymi jak powinny odpowiadać budynki i ich ustuowanie, art 302 pkt. 2 :
2. W budynku, o którym mowa w ust. 1, lecz
z ogrzewaniem powietrznym, temperatura strumienia
powietrza w odległości 1 cm od wylotu do pomieszczenia
nie może przekraczać 70°C — jeżeli znajduje się on
na wysokości ponad 3,5 m od poziomu podłogi
i 45°C — w pozostałych przypadkach.
Czyli mógłbym przyjąc temp. nawiewu 45 st. C, a więc (gdybym nadal przyjął jedną wymianę na godz.:
Q=(400/3600) * 1,2 * (45-15) = 4 kW
W takiej sytuacji nawiewam jedną wymianę powietrza na godzinę o temp. 45 st. C - przy obliczeniowej temp powietrza zewnętrznego - 22 st. C.
Zakaldając, że w standardowym domu temp grzejnika wynosi w takiej sytuacji ok. 70-80 st. C więc wydaje się, że ogrzewanie powietrzem o temp. znacznie niższej nie powinno sprawiać dyskomfortu, a wręcz przeciwnie.
Najważniejsze pozostają dwie kwestie:
- prędkość przepływu powietrza w kanałach i elementach zakończających instalację
- odpowiednie wymieszanie powietrza o takiej ilości w kubaturze pomieszczenia i budynku.
Ale te dwie kwestie to sprawa odpowiedniego doboru urządzeń wentylacyjnych i ich usytuowania.
Chciałbym również zwrócić uwagę na to, że rpzyjęte przeze mnie założenia uzyskiwanych temperatur na GWC i rekuperatorze są (delikatnie mówiąc ;) ) bardzo ostrożne. A w rzeczywistości swoją instalację projektuję na dwie wymiany na godzinę - choć tutaj bardziej chodzi mi o dostarczenie odpowiedniej ilości chłodu latem. Dlatego zarówno kanały wentylacyjne jak i sam rekuperator (Bartosz) jest dobierany na łącznie 750 m3/h (co stanowi dwie wymiany pomieszczeń użytkowych). Przy takiej ilości powietrza sam rekuperator będzie pracował ze sprawnością znacznie wyższą niż przyjałem w swoich założeniach.
I jeszcze jedno. Jak bym nie liczył, to wychodzi mi, że masz dom wiecej niż pasywny, bo zapotrzebowanie na energię szczytową wynosi coś około 23 kW/m2 (bardzo dobrze ocieplone domy maja zapotrzebowanie rzędu 40 -60 kW/m2)
Piszesz zapewne o W/m2?
Jeśli tak to wartości rzędu 40 W/m2 w standardowych domach są normą, z tym że powtarzam - podane przeze mnie straty dotyczą strat przez przenikanie. To co Ty podałeś dotyczy strat przez przenikanie + straty na wentylację. Przy rozpatrywaniu tego przypadku takie porównanie nie ma racji bytu.
Czy wy piszecie o zapotrzebowaniu dzienny? Bo w moim projektowanym domku będzie ok 35 kWh/m2 na rok, domy pasywne są gdy to zapotrzebowanie jest < 15 kWh/m2 na rok - a wy mówicie o W?
Coś tu nie gra z tymi jednostkami, albo ja nie wiem o czym wy mówicie :(
Był błąd. Wyjasniłem wcześniej. A wyliczenia dotyczyły wyliczenia mocy (znów błąd, bo napisałem energii zamiast mocy - przepraszam, ale to przez późną godzinę) szczytowej dla kotła. Natomiast Ty piszesz o zużyciu energii w cyklu rocznym.
Pozdrawiam
SUSPENSER
17-03-2007, 16:17
Witam
Byłem dzisiaj na Tarbudzie we Wrocławiu i jest tam pokazany rekuperator żubr (następca Bartosza).
Po wstępnej rozmowie z Panami ze stoiska z nim i z innymi z Dospela zrezygnowałem z robienia GWC żwirowego (za wysoki stan wód) i centrali Dospel.
Wstępnie dałem się przekonać do centrali żubr i rurowego GWC.
Panowie oferują kompleksową obsługę tzn. dostawę, montaż i uruchomienie systemu (podobno mają 14-letnie doświadczenie).
Każdemu kto myśli o gotowym wymienniku polecam targi - jak ktoś nie może dojechać to podaję stronę Panów od Żubra: www.wentbud.pl
Pozdrawiam
:roll: Nawiew, czy wywiew?
Oto jest pytanie. :wink:
Jak robicie u siebie, nawiew czy wywiew w jadalni?
Mam połączoną kuchnię, salon i jadalnie
Kuchnia - wywiew
Salon - nawiew
Jadalnia - nawiew?
http://www.studio-atrium.com.pl/projekt-domu-GLX-7,7,61,parter.html
Pozdrawiam
Patos
Lewy dolny róg - nawiew.
Lewy górny róg - nawiew
Prawy dolny róg duży wywiew (podwójny, zwiększony przekrój).
Adam M.
Hej,
Wiec tak – jesteśmy już zdecydowani … wentylacja mechaniczna z rekuperatorem może z GWC – przynajmniej wyciągniemy teraz rure pod fundamentem.
Musimy zdecydowac się na podwykonawce. Na mecie pozostali dwaj:
1. LINK AIR SYSTEM – LINKAIR.PL
- zestaw wentylacyjny z odzyskiem ciepła CNWB 300/160 firmy Bartosz o wydajności do 350 m³/h wyposażony w: spiralny przeciwprądowy wymiennik ciepła WS 300
Cena: 12557 zl brutto
2. REKUPERATORY.PL
- ComfoControl z przeciwprądówką StorkAir 300-G90 BFB i z panelem dotykowy
Cena: 17 012 zl brutto
- system Premium z przeciwprodówką StorkAir 300-G90 BE
Cena: 14 337 zl brutto
Oczywiście powyższe ceny sa cenami brutto zawierającymi komplet materiałów i robocizne. Powyżej nie podaje cen GWC. Wiem, ze na temat Bartosza pisano wiele cieplych slow.
Co jednak w tym konkretnym przypadku byscie wybrali? Czy ktos miał podobny dylemat?
Mieliście do czynienia z tymi podwykonawcami?
p.s. jeśli ktos jest zainteresowany projekt domku, pod który robiona była wycena – w załączniku
pozdrawiam,
msobanie
01-04-2007, 19:36
Witam,
Mam tylko taka uwage odnosnie rekuperatory.pl, w szczegolnosci chodzi mi o ten rozbudowany system sterowania - panel dotykowy.
Jesli roznica w cenie pomiedzy ComfoControl a Premium (cos pod 3 tys) wynika tylko z tego, to bym sobie darowal.
Ogladalem ostatnio ten sterownik na forum wentylacyjnym i moje spostrzezenia sa takie:
1. Kompletnie nieintuicyjny (trzeba sie uczyc obslugi)
2. Piecset tysiecy funkcji mozna sobie poustawiac wszystko co sie chce - i to jest moim zdaniem jego glowna wada. Sterownik powinien byc prosty.
Przypomina mi to sterowniki do centralnego sterowania - w takim to a takim dniu tygodnia taka temperatura w takich to a takich godzinach i tak dalej na kazdy dzien tygodnia i na kazda godzine.
A jak przychodzi praktyka, to korzystam ze stalej temperatury caly czas bo lubie miec stala temperature zawsze.
Moim zdaniem sterownik do wentylacji powinien miec:
1. Tryb minimum - gdy nikogo nie ma w domu
2. Tryb nominal - ustawiony na sytuacje gdy wszyscy sa w domu.
3. Tryb goscie / szybkie przewietrzanie.
Zwykle pokretlo jest w 100% wystarczajace, najlepiej w zakresie 0 - 100%.
Wiem, wiem, ten sterownik ComfoControl steruje jeszcze 40 innymi rzeczami ..
Moim zdaniem - im prosciej - tym lepiej.
Pozdrawiam
Mirek
Oberwie sczotką przy sprzątaniu lub dzieciaki potraktują go w lany poniedziałek z pistoletu na wodę i padnie kilkanaście funkcji jednocześnie...
Adam M.
Ja zdecydowałem się na StorkAir wersję 91BE. Zamiast iść w automatykę za podobną kasę wziąłem wersję z nieco większymi przepływami ale prostym sterowaniem.
Zamontowano mi ją przed weekendem - i jestem mile zaskoczony. Na trzecim biegu słychać w pomieszczeniach leciutki szumek. Na dwójce nie słyszałem nic.
Ale przyznaję, że jeszcze nie spałem w moim domu - może nocą coś usłyszę. Z dotychczasowego nasłuchiwania jedynka jest całkowicie bezgłośna.
W kotłowni, gdzie wisi centrala przy pracy na trójce lub dwójce słyszę niezły hałas - ale pomieszczenie to mam "obudowane" z jednej strony garażem, z drugiej spiżarnią więc dźwięk nie wydostaje się dalej.
Lekki szum słychać na zewnątrz domu - tam, gdzie są czerpnia ścienna i wylot układu. Ale nie jest to coś mocno przeszkadzającego.
Pół roku temu (może trochę więcej) myślałem, że będę budował centralę samodzielnie - wzorując się na projekcie adama_mk. Niestety okazało się, że czasu wolnego mam dużo mniej niż myślę :( i zakończenie takiego projektu w rozsądnym czasie było mało realne.
super! dzieki.
adrian ... powiedz prosze kto Ci to montowal? czy jestes zadowolny z ich pracy?
pozdr
pawel[/b]
Montowali mi rekuperatory.pl. W sumie jestem raczej zadowolony bo:
1. Dało sie z nimi dogadać w kwestii terminów i zakresu prac - najpierw przyjechali zrobić kanały, które miały być zalane w wylewkach i przepusty przez strop. Drugi raz - dokończyli instalację - wszystkie rury w budynku. Teraz przyjechali i przez dwa dni założyli centralę, końcówki rur (anemostaty, kratki na ścianie zewn.) itd Przyjadą jeszcze raz - poustawiać przepływy i zaprogramować centralę. Bez problemu dawało się z nimi ustalić przebiegi rur - a nie było to łatwe bo domek mam ciasny :D
2. Jest tak jak mówili, że będzie - CICHO :D A o to sie najbardziej obawiałem.
msobanie
02-04-2007, 21:15
Witam,
Adrian, piszesz ze na 2-ce i 3-ce w kotlowni (tam gdzie masz zamontowany reku) slyszysz niezly halas.
Moglbys opisac jak duzy to halas? Porownywalny z czyms? Odkurzacz? Lodowka? Zmywarka?
Pozdrawiam
Mirek
adrian - a można by zobaczyć tę Twoją instalację .
Ja mam już przepusty przez strop zaprojektowane i częściowo zrobione - kanały w ścianach też pozostawiane .
Ciekaw jestem jak mój projekt ma się do wykonania profesjonalnego .
Witam,
Adrian, piszesz ze na 2-ce i 3-ce w kotlowni (tam gdzie masz zamontowany reku) slyszysz niezly halas.
Moglbys opisac jak duzy to halas? Porownywalny z czyms? Odkurzacz? Lodowka? Zmywarka?
Pozdrawiam
Mirek
Ciężko mi porównać. Tym bardziej, że słuchałem go ostatnio w sobotę :)
Na trójce to tak nieco ciszej niż mój obecny odkurzacz - stary Zelmer.
Z kotłowni do garażu mam drzwi chroniące przed ogniem (stalowe blachy itd) - po zamknięciu tych drzwi hałas jest wyraźnie słyszalny w garażu. Może trochę dlatego, że nie mam w tych drzwiach jakichś tam uszczelek - bo jakieś bydło w Castoramie ukradło :( i jeszcze czekam na nie.
Aha - wczoraj usłyszałem pochwały pod adresem mojej instalacji ze strony człowieka, który też montuje podobne systemy. Czyli chyba dobrze :)
Zamówiłem projekt instalacji i reku mistral 600 Geo + GWC z rur rehau awadukt antybakteryjne,czekam na projekt.(koszt reku mistral razem z wszystkimi kanałami i robocizna 21000,00 + GWC ok 6500,00 (materiał i robocizna)
Z pomieszczenia gdzie ma stanąc centrala mam zabetonowany kanał 200 na 200 mm ocieplony styropianem i na głebokości 1,5 m ,pózniej do tego kanału bedzie zamontowana rura fi 200 mm rehau w dł.ok 60 mb,ma to wystarczyc do powierzchni mojego domu 200 m2
reku Mistral 600 GEO
http://www.pro-vent.com.pl/obrazki/mistral-geo300-otwarty.jpg
pozdrawiam
im więcej takich ofert czytam tym bardziej jestem zadowolony z zaoszczędzonej kasy :lol: A samego Mistrala 600 Geo to po wiela oferują ?
msobanie
04-04-2007, 20:10
Witam,
Na rekuperatory.pl maja takie ceny:
MISTRAL 600 DUO
KOMPLET:
6000 zł
MISTRAL 650
KOMPLET:
4830 zł
MISTRAL 650T
KOMPLET:
5150 zł
MISTRAL 650G
KOMPLET:
5250 zł
MISTRAL 650TG
KOMPLET:
5500 zł
Ten Geo to nie wiem ktory, ale pewnie podobnie.
Ceny oczywiscie netto.
Pozdrawiam
Mirek
znalazłem dane i cenę w pro-vencie :
Nawiew 600 m3 - 100 Pa
Wyciąg 600 m3 - 100 Pa
Wymiennik krzyżowy 91 % - 82 %
Filtry powietrza EU4
Wentylatory 2 x 200 W
Dodatkowe filtry powietrza 6 szt.
7 070 zł netto
A dopisek Geo oznacza zapewne mocniejsze wentylatory plus jakiś kawałek elektroniki za 10pln do przepustnicy.
No to nieźle ... :o
mistral 600 Geo cena 7070,00 zł netto
Słuchajcie we wtorek po świętach będziemy kladli strop, a ja nie mam jeszcze projektu instalcji wentylacyjnej. Poradzcie mi proszę czy i jakie zrobić przepusty w stropie. No i chyba przede wszytkim gdzie :roll: (rzuty domku w dzienniku). Czy sobie odpuścić i potem wykonać przejście przez strop ?
A jaki strop?
Baaaardzo nie chciałbym rypać dziur w monolicie z dobrego B20!
To trzeba mieć jakiś wyrok!
Adam M.
Słuchajcie we wtorek po świętach będziemy kladli strop, a ja nie mam jeszcze projektu instalcji wentylacyjnej. Poradzcie mi proszę czy i jakie zrobić przepusty w stropie. No i chyba przede wszytkim gdzie :roll: (rzuty domku w dzienniku). Czy sobie odpuścić i potem wykonać przejście przez strop ?
Proponuję jak najszybciej naprawić ten błąd i w trybie pilnym opracować projekt wentylacji mechanicznej.
Jeżeli zadajesz takie pytania, to znaczy, że sama tego projektu nie zrobisz.
Zatrudnij do tego fachowca - projektanta z uprawnieniami i z doświadczeniem w dziedzinie wentylacji mechanicznej, najlepiej niezależnego od producentów i dystrybutorów sprzętu (taka zależność może Cię drogo kosztować).
Wentylacja to zbyt ważna sprawa, aby ja zostawiać przypadkowi.
Zobacz PRZYKŁAD (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1743553#1743553)
Poradzcie mi proszę czy i jakie zrobić przepusty w stropie.
Przepusty wentylacyjne u mnie:
- dwa małe (około fi 100) w salonie.
- jeden wieeelki na dwie główne rury idące od(do) centrali na(z) poddasze. Rury są duże (160? 200?) a na dodatek ocieplone - stąd rozmiar otworu.
Ja rozmawiając z wykonawcą wentylacji starałem się, żeby kanały były jak najbardziej ukryte, żeby ich nie było widać w "normalnych" pomieszczeniach. Stąd przekuwanie się przez strop salonu - bo kanały poszły po podłodze nad nim. Wszystkie te kanały, których nie dało się ukryć idą przez pomieszczenia gospodarcze/pomocnicze: garderobę, kotłownię, spiżarnię no i przede wszystkim nad poddaszem - w trójkącie pod krokwiami, a nad jętkami. Dlatego też ociepliłem połacie dachu do kalenicy.
21000,00 + GWC ok 6500,00
:o :o :o :o :o :o :o
Bardzo dziekuję, za wszystkie odpowiedzi. Skontaktowałam się z firmą, w której prawdopodobnie zamówimy system wentylacyjny. Nie zdażymy zrobić projektu do wtorku - no nie ma szans :( Pozostanie nam robić przewierty przez strop (terriva). Macie doświadczenie w dziurawieniu takiego stropu ?
msobanie
05-04-2007, 19:48
Witam,
Przekuwanie Terrivy to nie problem - sam robilem kilka dziur.
Zaczynasz od dolu lekko popukujac patrzysz gdzie nie ma belki tylko pustak.
Mloteczek i spoko pojdzie od dolu.
Pozniej udar i dlugie wiertlo - nawiercasz otwor od dolu aby wiedziec gdzie kuc od gory.
No a pozniej to juz dobrze miec elektryczny mlotek do kucia.
Bez tego zycze powodzenia!!!
Mlotkiem idzie niemal jak w maslo.
Pozdrawiam
Mirek
msobanie, nie wygląda to na wakacje na Majorce, ale damy radę :) Dzięki !
Witam,
Czy ktos ma doswiadczenie z wentylacja mechaniczna w budynku (dom z bali) ze stropem drewnianym? Moze ktos moglby mi podpowiedziec, na co zwrocic uwage przy rozprowadzaniu kanalow itp?
Dzieki!
u nas od wczoraj zaczęli kłaść ruru do GWC z Rehau awadukt thermo
witam
planuje załozyc reku z GDP i GWC firmy Dospel, co sadzicie o ich produktach i parametrach? Centrala Economic II 300.
Witolo
witam
planuje załozyc reku z GDP i GWC firmy Dospel, co sadzicie o ich produktach i parametrach? Centrala Economic II 300.
Witolo
Regulacja obrotów wentylatorów jest do bani.
witam
planuje załozyc reku z GDP i GWC firmy Dospel, co sadzicie o ich produktach i parametrach? Centrala Economic II 300.
Witolo
Witolo mam pytanie u mnie od wczoraj funkcjonuje dospel 120 II z automatyką.. jaką masz kubaturę ?
Żeby temat nie umarł...
Cytuję:
" Co do dystrybucji ciepłego powietrza z kominka: wręcz niewskazane jest wykonywanie dwóch niezależnych instalacji: wentylacyjnej i ciepła kominkowego, gdyż mogą nawzajem zakłócać swoją pracę. Dlatego w fazie projektowej dobrze jest przewidzieć, w jaki sposób kominek zostanie połączony z systemem wentylacji mechanicznej."
Jak to się ma do poniższego stwierdzenia:
Kominek z DGP nie zostal uwzgledniony, nie jestesmy zwolennikiem tego typu rozwiazania. Przy prawidlowo zaprojektowanym rekuperatorze cieple powietrze z salonu bedzie przeplywalo po calym budynku.
Co myślicie o tych sprzecznościach?
piwopijca
21-09-2007, 05:43
To nie sa sprzecznosci, raczej mowa o tym samym. Jest mozliowsc jakas, ale jako ostatecznosc i lepiej dobra instalacja wentylacji z reku niz kombinowanie.
Zapewne sporo taniej tez wyjdzie :wink:
Pzdr
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin