PDA

Zobacz pełną wersję : rekuperator



Strony : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

empi
24-05-2002, 12:18
Będę sobie montował wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła. Może ktoś z Was już takową użytkuje ? Chętnie posłucham wszelkich uwag tych co mają i tych co ewentualnie chcą mieć.

wojptak
24-05-2002, 13:27
Też chcę zastosować rekuperator. Już położyłem wszystkie kanały rozprowadzające powietrze – wyjścia powietrza umieściłem za grzejnikami. Rekuperator będę miał na poddaszu w garderobie. Czerpnie świeżego powietrza umieściłem na stronie południowej domu oraz dodatkowo wyprowadziłem jeden kanał do gruntu w przyszłości chcę wykonać wymiennik gruntowy.

pitbull
24-05-2002, 13:49
Tylko przy gruntowym pamietaj o odprowadzeniu skroplin z powietrza doprowadzanego.
Ciekawym patenetem jest gruntowo-powietrzny wymiennik ciepla.

baribal
24-05-2002, 14:34
Wojptak czy chowałeś kanały rozprowadzające w ścianach, i jakiej średnicy są te kanały?

wojptak
27-05-2002, 09:38
Kanały schowałem w podłodze poddasza w warstwie izolacji akustycznej (styropian grubości 5cm). Kanały dałem plastikowe o przekroju prostokątnym 55x110 mm. Jedynie dojście do rekuperatora poprowadziłem w ścianie działowej z płyt G-K. Oczywiście fragmenty (od podłogi do wysokości ok. 30 cm za grzejnikiem) poprowadziłem w ścianie (poddasze). Na parterze w salon dałem kanały wylotowe w suficie i tak samo w łazience, pralni i kuchni wyciągowe również w suficie (przekroje oczywiście okrągłe 100mm.
Myślę że można by kanały dać o większym przekroju. Zobacz na stronie firmy DOMUS.

empi
27-05-2002, 11:57
Czy masz projekt tej instalacji, czy robiłeś "na oko" i jakie będziesz miał urządzenie (producent)?
Pozdr.

wojptak
27-05-2002, 12:10
Projekt zrobiłem sam (zobaczymy czy sprawdzi się w praktyce). Przekroje jak mówiłem mogły być większe szczególnie w kanałach głównych. Ale wydaje mi się, że opory przepływu powietrza w tych kanałach są minimalne. Na wyjściach będą anemostaty regulowane. Jeśli chodzi o rekuperatory to na razie mam na oku dwa typy REKU 320 (Flop system) oraz WTW12 (POL-STOWEST). Cenowo mi odpowiadaja (poniżej 3000PLN) oraz maja wyjścia od góry. Dodam że powierzchnię użytkową mam 96m2.

empi
27-05-2002, 13:00
Cena za sam rekuperator, czy razem z osprzętem?

Pacul
27-05-2002, 15:45
On 2002-05-24 13:49, pitbull wrote:
1.Tylko przy gruntowym pamietaj o odprowadzeniu skroplin z powietrza doprowadzanego.
2.Ciekawym patenetem jest gruntowo-powietrzny wymiennik ciepla.

Ad.1 Dlaczego przy wymienniku gruntowym zwracasz uwagę na skropliny ? jak należałoby je odprowadzać ?
Ad.2 Jaki patent masz na myśli ?

Pozdrawiam.

tom soyer
28-05-2002, 09:10
b. ważna jest jakość wykonania i rekuperatora i kanałów. Przy błędach powstaje hałas, którego trudno sie pozbyć i jest b. dokuczliwy. W zanieczyszczonej okolicy polecam filtry. Jeśli ktoś ma dużą działę można dodatkowo kanał nawiewny przed rekuperatorem przeprowadzić pod ziemią - zimą wstępnie podgrzewamy zaciągane powietrze a letem b. skutecznie chłodzimy.
Kanał na głębokości około 1,5m (raczej stałe 4stopnie temperatury)
polecam

pitbull
28-05-2002, 10:16
Skropliny beda z pary wodnej zawartej w powietrzu i jej kondensacji w wyniku ochladzania powietrza doprowadzanego lub podgrzewania powietrza zimnego.
Odprowadzenie sprowadza sie do zrobienia odwodnienia (drenu) na koncu rur kanalu doprowadzajacego powietrze. Sama rura powinna byc zebrowana z PCVgora i bokiem a dno plaskie wlasnie do odprowadzenia skroplin.
Wymiennik gruntowo-powietrzny jest taki jak zwykly gruntowy tylko obok rury doprowadzajacej powietrze sa ulozone rury odprowadzajace zuzyte powietrze z domu (juz po przejsciu przez rekuperator). Pozwla to na ciagla prace gruntowego wymiennik ciepla, poniewaz cieple powietrze wydalane dociepla dodatkowo powietrze doprowadzane a zarazem regeneruje ciepla w ziemi dookola rury doprowadzajacej powietrze.
Tom Soyer:
1. filtry i tak powinny byc na wlocie kanalu (okresowo czyszczone),
2. przy rurach PCV duzego halasu nie ma
3. kanal wystarczy na glebokosci 1,0-1,2 m i od gory ocieplic styropianem nad kanalem. Wieksze glebokosci sa nieekonomiczne. Uwga na poziom wod gruntowych.

Pacul
28-05-2002, 12:29
Pitbull, coś mi się nie zgadza.
Skropliny pojawiaja się przy ochładzaniu powietrza, ale przy podgrzewaniu...?! Powietrze zimą, po przejściu przez wymiennik gruntowy, ogrzeje się o kilka stopni, a następnie trafi do rekuperatora, gdzie nastąpi dalsze podgrzanie. Do tego momentu nie pojawi się wykraplanie pary, chyba się ze mną zgodzisz ?
A tak na marginesie-moje poprzednie pytanie Ad.1 dotyczyło głównie zestawienia, którego użyłeś: powietrze z wymiennika gruntowego-uwaga na skropliny. Ja natomiast się pytam: dlaczego to powietrze ma być gorsze od powietrza z czerpni dachowej lub ściennej.

pitbull
28-05-2002, 13:45
Pacul: powietrze w lecie bedzie przeciez ochladzane.
Co do Twojego wywodu zimowego - zgoda.
NIe koniecznie musi byc gorsze, ale moze byc, poniewaz jesli w rurze bedzie wilgoc moze ona sprzyjac rozwijaniu sie plesni i grzybow, tym bardziej ze trudno rure oczyscic. Do tego wciagane powietrze zawiera zanieczyszczenia czyli m. in. bakterie ktorych rozwoj w rurze moze byc bardzo niebepieczny, bo w ogole nie kontrolowany. Ciagniesz powietrze w dlugiej rurze, czyli jest dluga droga doprawdzajaca powietrze, czego nie ma anie w czerpni dachowej ani w sciennej

Marek13
28-05-2002, 16:22
Jestem użytkownikiem rekuperatora już od roku.
Z doświadczenia polecam:
1.Powinno wykonać się prawdziwy projekt instalacji. Na oko trudno oszacować spadki ciśnienia w instalacji. Ja zaprojektowałem sam tylko na podstawie krotności wymiany powietrza w domu.
2. Polecam dwa filtry i to zawsze niezależnie od położenia domu. Jeden na wejściu, drugi na wyjściu przed samym rekuperatorem - pozwoli to na utrzymanie go w czystości, bowiem zarówno świeże jak i zużyte powietrze jest niestety zanieczyszczone.
3. Przy kupnie warto zwrócić uwagę na możliwość regulacji obrotów wentylatora, powinno być jak najwięcej możliwości - najlepiej regulacja bezstopniowa.

Zalety - dla mnie największą zaletą jest świeże powietrze przez cały rok, brak pary wodnej na oknach (przed zainstalowaniem była), oszczędność energii.

tom soyer
29-05-2002, 08:47
pitbull - witam serdecznie
nie zgadzam sie jedynie z hałasem - nie zależy on tak bardzo od materiału kanału lecz od średnicy i szczelności/jakości wykonania połączeń

pitbull
29-05-2002, 09:20
Mam na mysli jedynie wymiennik gruntowy typu ziemia-powietrze (jesli chodzi o halas), natomiast tego co piszesz nie neguje przy rekuperatorze typu powietrze-powietrze.

tgb
29-05-2002, 16:17
Marek13, rozumiem, że wstawiłeś rekuperator do zamieszkałego domu. Możesz napisać jaki był spadek wydatków na ogrzewanie? I czy w tym czasie nie robiłeś innych modyfikacji (okna, ocieplenie, itp.).
Jaki był całkowity koszt inwestycji w rekuperator (i jaka pow. domu), jaki model?
Sorry, za tyle pytań, ale Twoje doświadczenia mogą być bardzo cenne.
Tomek

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: tgb dnia 2002-05-29 16:17 ]</font>

aziel
31-05-2002, 10:57
Marek13: Jakiej firmy używasz rekuperatora? Jak z hałasem - zakładałeś już tłumiki?

Marek13
03-06-2002, 16:40
tgb, aziel
rekuperator planowałem już na etapie budowy, tzn. położyłem wszystkie rury, bez wentylatorów i samego rekuperatora. Ze względów finansowych najdroższą inwestycję zostawiłem na później. Wszystko da się jednak robić etapami. Rekuperator kupiłem firmy lekop - obecnie dorsystem - grupa lekop (www.rekuperator.com.pl) WT200. Ceny obecne są jednak znacznie wyższe od tego co ja płaciłem, może najnowsze wersje wyposażone są w wentylatory i sterowanie, ja musiałem wentylatory dokupić oddzielnie. Re oszczędność energii - niestety super dokładnych wyliczeń nie robiłem, ale mogę powiedzieć, że na pewno nie wzrosło, co przy zwiększonej wentylacji nie jest takie oczywiste. Po prostu czuć, że napływające powietrze jest cieplejsze, czyli ogrzane powietrzem zużytym.
Re hałas: na razie nie stosuję tłumików hałasu, zastąpiłem je izolowanymi rurami spiro - tak mi polecono w hurtowni. W nocy nie ma problemów z hałasem, trzeba dodać, że zmniejszam prędkość pracy wentylatorów. Wszystkie kanały, kształtki, wentylatory i inne drobiazgi kupowałem w http://www.ampar.com.pl.

tom soyer
05-06-2002, 13:13
jakiego rodzaju masz wymiennik?

Sliwak
05-06-2002, 20:37
Też jestem zainteresowany rekuperatorem. Uważam jednak, że 4kzł to rozboj w biały dzień. Dwa wentylatory, wymiennik i grzałki? Za 6kzł można dostać klimę. Ale nie otym chciałem. Gdyby zebrać się w kilka osób chcących kupić rekuperatory, to można by wywalczyć duży upust u producenta. Gdyby byli inni chętni, to pamiętajcie o mnie. Pozdrawiam.

wojptak
06-06-2002, 09:07
Na ostatnich targach Instalacje w Poznaniu widziałem sam wymiennik krzyżowy za 200PLN. Pytam się dlaczego cały rekuperator kosztuje 4000PLN?

empi
06-06-2002, 09:52
Zainteresowani rekuperatorami łączcie się. Z tym wspólnym zakupem to może być myśl. Zbierzmy się w grupę, wymieńmy się potrzebami, a potem każdy uderzy do "swoich" sprzedawców z zapotrzebowaniem hurtowym i zobaczymy co się uda "wydębić".
U mnie kubatura do wymiany to ok. 400 m3, potrzebny rekuperator bez grzałek, z regulacją prędkości wentylatorów i możliwością automatycznego sterowania. Mam namiary na trzech czy czterech sprzedawców. Polecam się.

aziel
06-06-2002, 12:45
Jest to jakiś pomysł. Potrzebuję rekuperator na 320 m3.
Rozeznawałem FLEXIT, mam wstępnie rabat dla instalatorów.

tom soyer
06-06-2002, 13:18
ja potrzebuję dwa - jeden na kubaturę około 480m3(najchętniej z klimą), drugi 600m3 z możliwością zaasysania powietrza z czerpni podziemnej oraz bezpośrednio

KrzysiekS
07-06-2002, 09:03
Buduje w przyszlym roku, ale jeśli cena rekuperatora będzie rozsądna, to tez jestem zainteresowany zakupem. Dom o kubaturze 700 metrow szesc. Reuperator powinien mieć duzą sprawnosc, najlepiej przeciwprądowy lub obrotowy (te mają podobno duze gabaryty), z nagrzewnicą wodną. Ale wazny bedzie stosunek jakosci(wydajnosci) do ceny.

Foxal
30-06-2002, 00:15
Podpinam się do pomysłu. Potrzebuję rekuperator na 800m sześcian. Może być przeciwprądowy, bez grzałek z obejściem dla wymiennika gruntowego zamiennie z czerpnią ścienną.
Pozdrawiam

Maco
01-07-2002, 16:49
Piszcie o tym co Wam się uda ustalić.
Ja co prawda nie mam jeszcze projektu domu ale jestem prawie na 100% pewny, że chcę mieć rekuperator więc może się dołączę do grupy.

empi
02-07-2002, 08:11
W Białymstoku jest firma, która produkuje rekuperatory własnej konstrukcji.Stosują wymiennik spiralny przeciwprądowy. Gwarantują sprawność 85% (mówią o 90 - 92). Urządzenie bez grzałek odporne na każdą temperaturę ale ogromne (długość od 1810 do 2240 mm). Moc wentylatorów 2 x 80 do 230 W w zależności od wielkości. Wydajność od 254 do 1526 m3/h. Cena od 4000 do 6500 zł + 22% Vat - kilka procent rabatu. Do tego ewentualnie sterowanie (mniej niż 1000 zł brutto). Projekt instalacji gratris. Jeśli są zainteresowani to mogę temat pociągnąć dalej. Myślę, że dałoby się rozpisać to na 7% Vat.
Ofery innych firm jeszcze w opracowaniu

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: empi dnia 2002-07-02 09:01 ]</font>

Foxal
02-07-2002, 23:19
Empi sprawdź ten adres http://www.agagt.pl/
Firma z Gdańska robi przepływowe rekuperatory nieco mniejsze od tych z Białegostoku. Ceny od 2500 do 8000 netto plus 22VAT.Wydajność 250 - 2600. Porównaj te dwie oferty. Ja z właścicielem rozmawiałem już kilka razy telefonicznie, ale jakoś się nie mogłem spotkać. Z Łodzi mam daleko. Wiem że oni wysyłają te swoje ustrojstwa do Szwecji.
Pozdrawiam

Bezdomny
05-08-2002, 21:25
KOchani jestem na etapie planowania domu i też chcę mieć rekuperator, ale ponieważ całe życie komplikuję wszystko co proste :smile: (tak jak to zdanie) to chciałbym połączyć odzysk z dodatkowym ogrzewaniem kominkowym. Czy ktoś to już robił? Dorsystem zaoferował projekt za 800 pln ale może ktoś zna niższe ceny?

Ryszardj
06-08-2002, 13:43
Mam pytanie .Czy rekuperator jest urzadzeniem kture odzyskujie cieplo czy produkujace cieplo? Przyklad z zycia mam garaz bez ogrzewania70 m/2 zima temp.. na zewnatrz -10c w garazu -2c . Co mi da rekuperator jaka temp.. bede mial w garazu po instalacji .jak dlugo musi pracowac np . zeby bylo +15C . Czy nie lepiej zainstalowac np. piece akumulacyjne Pozadrawiam Ryszard

wojptak
07-08-2002, 08:54
Oczywiście rekuperator w zasadzie nie produkuje ciepła. Pozwala on jedynie na odzysk ciepła z powietrza wywiewanego (zużytego) z domu na zewnątrz do ogrzania powietrz doprowadzanego do mieszkania.
Istnieją rekuperatory z nagrzewnicami elektrycznymi lub wodnymi ale oczywiście pobierają energię.
Wydaje mi się, że bez sensu jest instalowanie wentylacji z rekuperatorem również do garażu lepiej zastosuj tam wentylacje grawitacyjna i jeśli chcesz żeby twój samochód miał ciepła to zastosuj jakąś nagrzewnice albo zainstaluj grzejnik CO.

Cypel
07-08-2002, 09:10
wojptak na rację, rekuperator to coś co instaluje sie przy systemie wentylacji nawiewno-wywiewnej, a nie metoda ekologicznego ogrzewania. Rekuperator ogranicza straty ciepla na wentylację, a grzalki maja przeciwdziałac oblodzeniom i niemilemu efektowi nawiewu zbyt zimnego powietrza.
Właczanie nieogrzewanego garażu do systemu wentylacji naw-wyw jest bez sensu, bo samochód nie potrzebuje swiezego powietrza (nie tak jak ludzie) a ochłodzi powietrze wyciągane z pomieszczeń mieszkalnych (ciepłych) przez co zmiejszy sprawność rekuperatora.

kodi_gdynia
07-08-2002, 09:22
Ryszardj - nie miałem pojęcia co to jest rekuperator, ale troszkę rozjaśniło mi się po artykule w "Ładnym Domu" - ostatni numer.
Pozdrawiam

09-08-2002, 12:57
wicie co tak sie zastanawiam na oplaclnoscia zakupu rekuperatora, obliczylem sobie jakie sa koszty strat ciepla na wentylacje ( 0,5 wymiany ) w domu ktory buduje ( kubatura 700m3 ). I oto co mi wyszlo:

sezon grzewczy: 8 miesiecy = 240 dni = 5760 godzin
srednia temperatura w sezonie grzewczym ( wg IMgiW ): = + 4 C
powietrze do wentylacji: 350m3/h

a wiec 350x16x0,36x5760 = 11.612.160 / 1000 = 11.612,16 kWh
tak wiec rocznie potrzeba 11,612 kWh na straty wentylacyjne co kosztuje ( na gazie ziemnym ) ok 1300 PLN.

rekuperator pobiera ok 200W energii ( wentylatory ) oraz ok 1 kW ( grzałki )
a wiec 0,2kW X 5760h = 1.152 kWh energii elektrycznej co kosztuje ( taryfa średnia ) 230 PLN
+ grzałka ( zakładam że działa przez 4 miesiące w roku = 120 dni = 2880 godzin )
a więc 1 x 2880 = 2880 kWh co kosztuje 576 PLN

wynik jest taki: przyjmując że sprawność rekuperatora to 80% zaoszczędzona energia to 9.289,6 kW czyli 0k 1.040 PLN rocznie
1040 - 230 - 576 = 234 PLN rocznie

tak wiec kupujac rekuperator za ok 4000 PLN + instalacja, możemy zaoszczędzić ok 234 PLN rocznie a gdyby od tego odliczyć np koszty wymiany firltrów to chyba nic bym nie zaoszczedzil :sad:

myslę że sensu ekonomicznego to nie mam, chyba że w bardzo duzym domu z ogrzewaniem np elektrycznym. Co o tym myslicie ?

aziel
12-08-2002, 10:54
Robiłem podobne kalkulacje. Przy ogrzewaniu węglem i oszczędnym używaniu grzałek w rekuperatorze oszczędność energii cieplnej zarobi na energię pobieraną przez wentylatory i bieżącą konserwację. Tak więc usunięcie wilgoci wraz pyłami i świeże powietrze w ilości takiej jak potrzeba mam za cenę zakupu rekuperatora. Porządny rekuperator kupię za ok. 6000 zł. Powinien wytrzymać ok. 15 lat. Tak więc za komfort świeżego powietrza zapłacę 33 zł miesięcznie.

Jezier
12-08-2002, 11:17
Źle do tego podchodzisz anonimowy. Zastanów się czy chcesz mieć w domu świeże, czyste powietrze w takiej ilości jaka jest ci potrzeba, czy też niewydajną niesterowalną wentylację grawitacyjną. To jest tak, że za coś dużo lepszego płacisz trochę więcej. Kolejnym wielkim plusem jest to, że rekuperator zmniejsza radykalnie zapotrzebowanie na ciepło w budynku. W dobrze ocieplonym domu ze sprawną wentylacją grawitacyjną, wydatki na ogrzewanie wentylowanego powietrza to nawet 50% całych kosztów. Jeśli tak to montując rekuperator zmniejszasz zapotrzebowanie na ciepło w budynku o 40%. Twój piec może mieć 40% mniejszą moc. Gdzejniki magą być o 40% mniejsze. To są jakieś oszczędności. Grzałka w rekuperatorach jest opcją. Jeśli chcesz możesz jej nie kupować a rekuperator i tak będzie sobie radził ze szronem. Ale najlepszym wyjściem jest gruntowy wymiennik ciepła, który ogrzewa powietrze zewnętrzne i nie powiera prądu to taka grzałka za darmo. Kupno rekuperatora się może nie zwróci ale na pewno opłaca.

12-08-2002, 12:25
tak tak, macie rację że rekuperator to przede wszystkim sprawna wentylacja, patrząc na to w ten sposób jest to bardzo przydatne urządzenie. Jednak liczyłem to bo zastanawiam się czy zakup rekuperatora jest opłacalny, ponieważ wentylację można rozwiązać na wiele sposobów nie koniecznie rekuperatorem. Bo jeżeli rekuperator kosztuje 6000 ( + instalacja ) to ja oszczędzając 250 PLN rocznie, będę potrzebował co najmniej 24 lat aby mi się zwrócił ( swoją drogą nie wierzę aby to urządzenie przetrwało więcej niż 10 ). Jezier - pamiętaj że grzałki w rekuperatorze służą do podgrzewania powietrza i nie możesz z nich zrezygnować bo będzie ci nawiewało zimne powietrze, co do wymienników gruntowych to jeszcze bardziej podniosły by one koszt inwestycji tak więc są całkiem nieopłacalne. Nie chodzi mi o to aby zrezygnować z wentylacji mechanicznej, ale jeżeli koszt rekuperatora z instalacją to 8000 do 10000 pln to będę chyba szukał innych rozwiązań. Napiszcie co o tym myślicie, może się mylę, a może macie jakieś inne rozwiązanie sprawnej wentylacji.

Marek13
12-08-2002, 12:43
Anonimowy, masz rację koszt 8000 -10000 zł to dużo, ale można też trochę inaczej. Ja budowałem instalację rekuperatora etapami.
Etap pierwszy to przewody wentylacyjne, trochę złączek, dwa wentylatory, filtry powietrza i elektroniczny regulator obrotów. I tak mamy za w sumie niewielkie pieniądze gotowy system wentylacji nawiewno - wywiewnej. Do tego można zainstalować jeszcze grzałki (ja osobiście ich nie mam). Etap pierwszy zapewnia nam już świeże powietrze i sprawą wentylację.
Etap drugi to zakup samego wymiennika ciepła i włączenie go do już istniejącej instalacji.

Jezier
12-08-2002, 12:52
On 2002-08-12 12:25, Anonymous wrote:
Jezier - pamiętaj że grzałki w rekuperatorze służą do podgrzewania powietrza i nie możesz z nich zrezygnować bo będzie ci nawiewało zimne powietrze.


Grzałki w rekuperatorze służą do wstępnego podgrzewania powietrza ale jest to ochrona przeciwoblodzeniowa. Służa one do tego żeby w rekuperatorze nie osadzał się szron w zimne dni. Zimne powietrze nie będzie nawiewane bo właśnie chodzi o to, że rekuperator ogrzewa powietrze zewnętrzne wywiewanym ciepłym powietrzem. Przy wysokiej sprawności nawet jeśli na zewnątrz jest mróz i bez podgrzewania wstępnego po przejściu przez rekuperator powietrze będzie miało ponad 10 stopni. Ale grzałka to dodatkowe wyposażenie rekuperatory mają inną ochronę przeciw szronowi (chociaż gorszą niż grzałka). Przerywana praca, obejście rekuperatora i inne. Wymiennik gruntowy można robić samemu bez znaczących nakładów finansowych.

wojptak
13-08-2002, 08:41
Zgadzam się z Jezierem najważniejsza jest sprawna, sterowalna i wydajna wentylacja. Przy obecnie szczelnych oknach wydaje mi się że jest to jedyne sensowne rozwiązanie. Do tego jeśli się chce trochę zaoszczędzić można dołożyć rekuperator (rekuperatory można już kupić za 3000 PLN).
Ja robię tak samo jak Marek13 – etapami. Położenie kanałów wentylacyjnych z tworzywa kosztowało mnie ok. 800 PLN. Przygotowałem również podejście do wymiennika gruntowego. Teraz na etapie wykańczania zastanawiam się czy zakupić od razu rekuperator czy dwa sterowalne wentylatory.

Jezier
13-08-2002, 14:39
Jeśli robi się ogrzewanie z projektem i na konkretne zapotrzebowanie na ciepło montuje się odpowiedniej mocy powierzchnie grzejne to niemożliwe jest wykonywanie etapami. Albo jeśli system był obliczany bez uwzględniania rekuperatora to po jego zamontowaniu cały system będzie przewymiarowany a to niepotrzebne straty finansowe.

Marek13
13-08-2002, 15:07
Przewymiarowanie nie jest takie złe.
W chwili obecnej np. koszt pieców kondensacyjnych jest tak wysoki (ewentualnie był 3 lata temu kiedy wykańczałem dom), że inwestycja z ekonomicznego punktu widzenia może być nieopłacalna. Projektując instalację co z góry założyłem, że za kilka lat zmienię piec ze zwykłego na kondensacyjny. Już od razu przygotowałem większe grzejniki tak aby wystarczyły na niższą temperaturę zasilania. Nasze domy, jeżeli maja ok150 200 mkw i tak ogrzewane są piecami o mocy maksymalnej ok. 24 kW i dodatkowo mają płynną regulację mocy. Wydawanie w tej chwili ok 10000 zł na rekuperator jest inwestycją nieekonomiczną, warto więc, oczywiście to jest moje zdanie, poczekać nawet kilka lat na znaczny spadek ich cen.

Jezier
13-08-2002, 17:51
Ja będę dom ogrzewał tylko prądem i każde przewymiarowanie będzie dla mnie dotkliwe finansowo. Aby opłacało mi się ogrzewać prądem cała instalacja musi być dobrze przemyślana i wykonana. Rekuperator jest jednym z filarów i nie mogę go robić na raty.

KrzysiekS
26-08-2002, 16:36
Tak rozmyslając o rekuperatorze i jego rozbudowie - grzałka elektryczna lub nagrzewnica wodna z co, układ automatyki, wyciszanie kanałów, filtrowanie, chłodzenie powietrza latem, coraz bardziej zbliżyłem się do tematu "ogrzewanie powietrzem" - wtedy już chyba można zrezygnowac z calej wodnej instalacji co, pieca grzejnikow itd. Może wiec dla spragnionych swiezego i czystego (filtrowanego i o odpowiedniej wilgotnosci) powietrza w domu jest to własciwe rozwiązanie?

Jezier
26-08-2002, 18:48
Dla mnie nie jest. Rekuperator w rozbudowanej formie tak (nawet z chłodzeniem) ale ogrzewanie powietrzem już nie. Nie mając gazu ziemnego takie ogrzewanie od razu zostaje odrzucone jako nieekonomiczne. Poza tym dostrzegam wady w ogrzewaniu powietrznym a w rekuperatorze nie.

04-09-2002, 00:24
ciekawe że tak długo rozmawiacie ale nie ma takich co to juz uzywa rekuperatora ja byłem w olsztynie u znajomego on to już używa od 2 sezonów i ma około 60 procent tańsze ogrzewanie ponieważ mieszka na odludzi ogrzewa dom kominkiem z płaszczem wodnym wspomaganym elektryczną grzałką a nadmiar energi w akumulatorze ciepła zwykły duży zbiornik na wodę w tym roku zrobił początek wymiennika gruntowego więc w upały przez cały czas ma nieraz nawet za zimno
Endriu

04-09-2002, 14:34
jasne, a za dwa lata dorobi do tego skrzydła i przeniesie dom na orbitę.

hubert
04-09-2002, 14:37
Jezier, wytłumacz mi proszę jak można rozbudować rekuperator do funkcji chłodzenia, bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić ?

12-09-2002, 16:51
Jezier co masz na myśli mówiąc o wadach w ogrzewaniu powietrzem a w rekuperatorze nie Bogdan

pik33
12-09-2002, 18:23
Zainteresował mnie ten zbiornik ciepła - zrobiłem parę obliczeń i wynikałoby, że do niewielkiego domku jakieś 2m3 wody w dobrze ocieplonym zbiorniku spokojnie by starczyło. Taka woda oddawałaby 10 kW przez 12 godzin, tak na oko licząc. Pochłaniałaby też podobnie. Dzięki temu nie byłoby problemu z tym, że kominek raz pali się za mocno a raz wcale - i CWU do oporu. Czy ktoś mógłby coś więcej napisać o tego rodzaju "akumulatorach ciepła"? Rzecz wcale nie wydaje się pomysłem "orbitalnym"...

Jezier
12-09-2002, 18:56
Nie chodziło mi o to, że rekuperator będzie chłodził tylko, że wykorzystam ten sam system kanałów do zamontowania klimatyzatora. A mając tylko wymiennik gruntowy latem (omijając rekuperator) nawiewane jest wstępnie schłodzone powietrze.
Ogrzewanie powietrzne ma wady pewnie różne wady ja się nimi za bardzo nie interesowałem. Przemawia do mnie za to wykres przytulności http://www.paradigma.pl/diagram.jpg.

hubert
12-09-2002, 19:23
wiesz Jezier, kanały możesz sobie wykorzystać ale nie wiem czy się orientujesz że aby dostarczyć 1kW chłodu trzeba "przetoczyć" ok 200 m3/h powietrza. Tak więc nawet jak sobie podłączysz klimatyzator czy jakiś wymiennik gruntowy do kanałów z rekuperatora to efekt będzie prawie żaden bo kanały rekuperatora projektowane są na 400 - 500 m3/h. BTW dla średniego domu ( 150m3 ) potrzba ok 10 kW chłodu. Tak więc Twój pomysł jest raczej chybiony, chyba że zrobisz sobie kanały pozwalające na przesył 2000 m3/h - ale to jusz jest inna technologia, przed którą tak się bronisz.

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: hubert dnia 2002-09-12 19:23 ]</font>

13-09-2002, 03:39
Też chcę założyć rekuperator tylko etapami.
Najpierw kanały a w przyszłym roku sam wymiennik.
Mam prośę do forumowiczów z okolic Łodźi, podajcie namiary na jakąś hurtownie oferującą rekuperatory.
mieszkam w Zdunskiej Woli i tu tylko mogę dostać viessmanna za minimum 7500 zł.
Pozdrowienia
Mariusz

Jezier
13-09-2002, 14:32
No cóż, no to się nie uda. Może jeszcze coś wymyślę innego do chłodzenia. Powiedz hubert jak się oblicza zapotrzebowanie domu na chłód? Mój dom będzie miał 450m3 kubatury.

KrzysiekS
13-09-2002, 15:03
Wiec biorac pod uwage ilosc przetaczanego powietrza, instalacja pod ogrzewanie powietrzne jest najbardziej efektywna.

Podłączenie do tak rozbudowanych kanalow pieca do ogrzewania powietrza pozwoli mi zrezygnowac z calej wodnej instalcji c.o.

Czy nie bedzie to tansze i bardziej komfortowe niz 2 instalacje (wodna do co i powietrzna do chłodzenia i wentylacji)?

hubert
14-09-2002, 09:35
Jezier, niestety nie mogę podać ci gotowej recepty na bilans chłodu dla Twojego domu, gdyż zależy to bardzo od wielkości okien, nasłonecznienia itp. W takim domu, októrym piszesz może to być 7 kW, ale równie dobrze 12 kW. Najlepiej posłużyć się specjalnym programem do obliczeń, kiedyś widziałęm taki na stronach wentylacja.com.pl czy coś takiego. KrzysiekS - trafne spostrzeżenie - ja też tak główkowałem dlatego teraz mam ogrzewanie powietrzem i bardzo jestem z tego zadowolony.

KrzysiekS
14-09-2002, 16:48
Hubert,

Jak rozwiązałes problem ogrzewania łazienki, gdzie temperatura powinna byc wyzsza niz w pozostałych pomieszczeniach.

W jaki sposob przeprowadza sie regulacje temperatury w poszczegolnych pomieszczeniach w cyklach dobowych, np podczas nieobecnosci domownikow ?

Maco
15-09-2002, 07:53
A czy nie jest tak, że latem powietrze zasysane przez rekuperator i przechodzące przez wymiennik gruntowy będzie chłodniejsze już o kilka ładnych stopni ?
Powiedzmy, że o 10. Wydaje mi się, że to w znacznym stopniu schłodzi wnętrze (częst wystarczy kilka stopni mniej niż na zewnątrz) i zapewni większy komfort przebywania.

Foxal
16-09-2002, 00:48
Dałem głos w odrębnym wątku o rekuperatorze Mistral, ale tu jest bardziej właściwe miejsce.
Znalazłem dość ciekawą ofertę Z częstochowskiej firmy Dospel.
Na ich stronach niestety jest tylko zdjęcie i cena. To trochę mało. Może ktoś wie coś więcej o tym urządzeniu? Jeśli się nie mylę to Bezdomny jesteś z Częstochowy. Tobie bliżej do producenta, a może ktoś z Twoich budujących znajomych korzysta z tego sprzętu?

hubert
17-09-2002, 16:09
Krzysiek S - w łazienkach mam takie same kratki jak w innych pomieszczeniach, nie wiam jak to jest ale zawsze jest tam cieplej niż w całym domu ( chyba tak to jest zaprojektowane ). Mam też matę elektryczną pod podłogą, ale w sumie to jej nie używam. Co do temperatury to mam zaprogramowany podział na cztery okresy w ciągu doby i ustawiam sobie inną temp. na każdy z nich ( np. w czasie dnia gdy nikogo nie ma w domu ustawiam tylko 10 C ).

Maco - jest dokładnie tak jak piszesz, tylko że mała wydajność rekuperatora oraz słabe schładzenia w wymienniku powoduje że efekt jest prawie żaden. Aby mieć komfort w domu trzeba obniżyć temp o ok. 8 C no i przede wszystkim je osuszyć i tego niestety nie uda się osiągnąć bez chłodnicy i agregatu.

Maco
24-09-2002, 13:39
Rozumiem.

Trochę inne pytanie. Jeśli zamierzam w domu mieć rekuperator to czy muszę projektować ciągi wentylacyjne w łazienkach i kuchni ponad dach ? Tak jest w oryginalnym projekcie i chcę się pozbyć "kominów" kuchennego i łazienkowego.

endriu
24-09-2002, 15:33
nareszcie sie zalogowałem i teraz wiem o co chodzi po pierwsze rekuperator to zawsze świeże powietrze i zdrowie bo usuwa wilgoć wymiennik gruntowy to dodatkowa klima latem Endriu

Marek13
24-09-2002, 16:51
MACO - pytałem się kominiarza - wentylacja grawitacyjna musi pozostać. Przepisy nie zezwalają na brak wentylacji grawitacyjnej. Argument - gdy nie ma prądu wentylacja mechaniczna nie działa.

endriu
24-09-2002, 17:43
marek to nie jest prawda ile nie ma prądu razy w roku godzin dziennie kazdy komin to dziura w dachu jak ją zaizolujesz ile kłopotu z obrobieniem by nie zaciekało a co w starym domu się dzieje jak go docieplisz styropianem i wymienisz okna to przy minus 20 st. nikt okien nie otworzy i nikt jeszcze nie umarł a ty masz możliwość wietrzenia po otwarciu drzwi i okien

Jezier
24-09-2002, 23:22
Marek13 przybliż nam te przepisy, albo namiary na twojego kominiarza, aby z jego usług nie korzystać, bo na swojej robocie też się może znać jak na przepisach.

Marek13
25-09-2002, 08:17
telefon do kominiarza dam jutro bo nie mam przy sobie.

Marek13
25-09-2002, 08:20
Przepisy:
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA GOSPODARKI PRZESTRZENNEJ I BUDOWNICTWA
z dnia 14 grudnia 1994 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

par 150 ust 2. Przy okresowym (nieciągłym) działaniu wentylacji mechanicznej lub klimatyzacji należy zapewnić w okresie przerw dodatkową wentylację grawitacyjną lub mechaniczną, obliczoną co najmniej na półkrotną wymianę powietrza w ciągu godziny, przyjmując do obliczania kubatury wentylowanej nominalną wysokość pomieszczeń, lecz nie więcej niż 4 m.

25-09-2002, 08:23
kolega Marek 13 ma rację, jednak wykonuje się to w ten sposób,że kanały do wentylacji mechanicznej pełnią ( po wyłączeniu wentylatora lub rekuperatora ) rolę wentylacji grawitacyjnej. Tak więc nie ma potrzeby budowania kominów grawitacyjnych.

Maco
25-09-2002, 09:38
Dzięki !
Też sobie myślę, że okresowe nie-działanie wentyalcji mechanicznej (tutaj brak prądu) nie jest zamierzone i celowe. Jest to sytuacja awaryjna i nie o takiej mam nadzieję przepis myśli mówiąc okresowe wyłączanie.

wojptak
25-09-2002, 09:54
Proponuję zajrzeć na stronę:
http://www.wentylacja.com.pl/technologie/technologie.asp?ID=1269

Jezier
25-09-2002, 18:22
No właśnie w tym paragrafie nawet jest wyraźnie napisane, że zastępować wentylację mechaniczną może wentylacja mechaniczna. W tym wypadku nawet o takiej interpretacji nie może być mowy, że jak ktoś chce zamontować sobie wentylację mechaniczną która działa 24h/dobę to jeszcze trzeba wykonywać awaryjną wentylację grawitacyjną. A za złośliwości pod adresem kominiarza przepraszam.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Jezier dnia 2003-02-03 18:49 ]</font>

Marek13
26-09-2002, 08:25
Za kominiarza nie ma sprawy. Ja w koncu zrezygnowałem z dodatkowej wentylacji. Pozostawiłem tylko komin do pieca co i tam kratkę wentylacyjną do pomieszczenia gospodarczego. Ale tak naprawdę do żałuję, że od razu nie zainstalowałem pieca z zamkniętą komorą spalania.

Maco
26-09-2002, 22:55
A taki z zamkniętą komorą nie potrzebuje komina ?

wojptak
27-09-2002, 09:40
W zasadzie jeśli piec jest do 21kW i dom jest wolnostojący to można rurę koncentryczną (w środku wychodzą spaliny na zewnątrz pobierane jest powietrze) można wyprowadzić za ścianę.

Maco
27-09-2002, 09:56
To widziałem.
Ale jak się chce mieć kominek, czy wkład kominkowy to raczej komin potrzebny...

Marek13
27-09-2002, 10:20
Piec CO potrzebuje powietrza do spalania gazu. Mam pomieszczenie gospodarcze, które jest także pralnią, ale przy okazji wygospodarowałem miejsce na WC i umywalkę. Zimą po prostu ciągnie, kwestię rozwiązuje piec, który pobiera powietrze bezpośrednio z zewnątrz. Unikamy wtedy wyziębienia pomieszczeń, co po prostu zwiększa komfort mieszkania. Dla kominka i tak musi być oddzielny komin .

bc7373
29-09-2002, 18:19
W okolicach opolskiego jest firma produkująca rekuperatory http://www.pro-vent.com.pl
Przy zakupie powinno się zwrócić nie tylko uwagę na cenę urządzenia ale i koszty użytkowania. Rekuperator może pożerać nawet 140-200W co przy 24/7 na rok potrafi dać kwotę 300 - 500 PLN. Dodatkowo niektóre firmy sprzedają filtry w kasetach które są drogie.

Pozdrawiam,

BC7373

endriu
30-09-2002, 15:14
foxal widze że przeszedłeś już kilka firm z rekuperatorami ale czy masz już jakieś wnioski może są dobre i lpsze
a tak od początku to dobry rekuperator i to przedewszyskim na początku inwestycji jak się o nim wie to musi być? czy nie

bedi
04-10-2002, 21:38
Czy ktoś może wie jak połączyć rekuperator z systemem ogrzewania kominkowego. W planach mam “normalne” CO + kominek + rekuperator. Ponieważ w kosztach tzw ogrzewania kominkowego najdroższy jest kominek, to sobie wykombinowałem, że jak rozprowadzę ciepłe powietrze do innych pomieszczeń to z palenia w kominku będę miał jakiś zysk $$$J
Ale jak to połączyć z rekuperatorem i czy taki system ma sens?
Czy mają to być dwie różne systemy rur czy jeden?
Domek jest parterowy, więc prowadzenie rur na poddaszu jest bardzo łatwe.

Na stronach producenta rekuperatora Mistral przeczytałem, że w okresie letnim zalecane jest zastąpienie wymiennika ciepła tzw wkładem letnim. Jeżeli się tego nie zrobi, to powietrze nawiewane jest ogrzewane powietrzem wywiewanym, co w lecie jest raczej efektem niepożądanym. Czy ktoś coś wie na ten temat (Marek13?).

aziel
05-10-2002, 07:21
Wentylacja mechaniczna i DPG z kominka to dwie niezależne instalacje. W DPG krąży to samo powietrze w układzie zamkniętym, a w wentylacji z rekuperatorem stale nawiewane jest świeże powietrze.

05-10-2002, 17:04
Aziel co to jest DPG

baribal
05-10-2002, 17:08
Chcę zamontować w domu rekuperator i mieć kominek. Architekt doradził mi, że nie warto wydawać dodatkowej kasy na rozprowadzanie ciepłego powietrza do innych pomieszczeń niż tego w którym jest kominek, bo i tak ciepłe powietrze odzyska się na rekuperatorze

Maco
05-10-2002, 21:42
W penwnym sensie ma rację... Alw czy to zadziała.. ?
Na ogół rekuperator wyciąga powietrze z kuchni, łazienki,.. Nie z salonu, gdzie na ogół jest kominek.
Więc nagrzane powietrze od komina przejdzie do kuchni, łazienki, ... potem zostanie wessane do systemu, dojdzie do rekuperatora i ogrzeje świeże zassane z zewnątrz powietrze.

Brzmi OK. Co Wy na to ?

Jezier
06-10-2002, 14:32
Ale w ten sposób ogrzewany będzie tylko salon hol kuchnia i jakaś bliższa łazienka.

bedi
06-10-2002, 21:50
Maco,
Dlaczego sądzisz, że rekuperator “na ogół wyciąga powietrze z kuchni, łazienki”. Czy wynika to z konstrukcji instalacji rekuperatora ? Ja mam salon połączony z kuchnią, więc może bedzie OK.
No i kominek nie bedzie dla mnie ogrzewaniem podstawowym, ale może i tak dać dodadkowe kanały na powietrze z kominka, słyszałem, że nie kosztują one wiele ?

Maco
06-10-2002, 22:53
Jezier,
ogrzane powietrze odda ciepło świerzemu i w ten sposób nowe ogrzane powietzre nagrzeje resztę pomieszczeń...
I znowu z salonu powietrze ogrzeje się od kominka przejdzie do kuchni, łazienki do rekuperatora i ogrzeje kolejną porcję świerzego powietrza.
Myślę, że w ostrą zimę to raczej nie zadziała. Ale w takie chłodne jesienne dni...

Maco
06-10-2002, 22:56
bedi,
Na tyle na ile czytałem to instalacja z rekuperatorem ZAWSZE zasysa zużyte powietrze z kuchni, łazienki, pralni,... a nawiewa w salonach i sypialniach. Chodzi między innymi o to, żeby z kuchni i łazienki zapachy i para nie przechodziły do innych pokojów.

aziel
07-10-2002, 09:44
Niestety nie macie racji. Przewietrzanie pomieszczeń nie wymaga tak dużych przepływów powietrza jak ogrzewanie - spójrzcie na wątki o ogrzewaniu powietrznym.
W przypadku, gdy kominek służy jako pomocnicze źródło ciepła na jesienne wieczory - powinno to jednak wystarczyć.


Do Anonima: DPG to używany na forum skrót Dystrybucja Powietrza Gorącego.

Jezier
07-10-2002, 14:06
Maco. Rekuperator to wentylacja a nie ogrzewanie. Oczywiście może wystąpić sytuacja, że jesienią lub wiosną kiedy na zewnątrz jest z 10 stopni a my palimy w kominku to w salonie mamy bardzo gorąco. I wtedy rekuperator wyciągając powietrze o temp 30 stopni z kuchni nawiewa do sypialni ponad 20 stopni. Ale te kilkadziesiąt m3 do sypialni zapewni co najwyżej kilkanaście stopni. Tylko, że to jest sytuacja ponad 30 stopni w salonie i 16 w sypialni. W zimne dni bez DGP nie da się ogrzać całego domu kominkiem. Ale Bedi pytał się czy jest jakiś sensowny sposób na połączenie kanałów DGP z kanałami rekuperatora? Ja w swoim domu będę miał kominek ale nie będę rozprowadzał ciepła z niego po całym domu.

Maco
07-10-2002, 15:38
No to wszystko jasne !

Mareg
10-10-2002, 22:01
Hej

Co do kominka i rekuperatora ja kombinuje to tak:
Na parterze mam salon z aneksem kuchennym. W salonie jest kominek. Do salonu prowadzą 2 kanały nawiewne z rekuperatora, w aneksie kuchennym mam kanały wywiewne do rekuperatora. Od kominka ciepłe powietrze wędruje grawitacyjnie kanałami do dwóch sypialenek na piętrze. W łazience na piętrze mam zamontowany wyciąg do rekuperatora.
Czyli rekuperator dmucha do salonu na parterze, a powietrze do sypialni na piętrze idzie z salonu poprzez kominek i jest wyciągane w łazience na piętrze.

Na razie jest to projekt teoretyczny - jak myślicie - zadziała?

endriu
11-10-2002, 08:19
to właśnie tak działa pod warunkiem ,że instalacja jest zrobiona prawidłowo

Maco
11-10-2002, 09:42
A czy gdzieś o tym piszą, czy to zupełnie nowatorski pomysł ?
Czy gdzieś może działa ?

Jezier
11-10-2002, 12:42
Mareg, ja wcale nie jestem taki pewien czy to zadziała. Jeśli dobrze zrozumiałem całe ogrzane powietrze przez kominek wedruje do sypialni? Z tamtąd do łazienki a następnie wyciąga je rekuperator i odzyskuje ciepło. Ja tu widzę problemy bo rekuperator nie ogrzewa pomieszczeń. Odzyskuje tylko ciepło z powietrza wywiewanego. Rekuperator ma za małą wydajność a temperatura powietrza nawiewanego jest za niska aby ogrzewać nim dom. Na parterze będziesz miał zimno. Wydajność kominka nie wiem jaka jest ale wydaje mi się że to jest więcej niż wydajność rekuperatora. Wychodzi więc na to, że do sypialni będziesz miał tłoczone strasznie dużo gorącego powietrza (więcej niż rekuperator będzie wyciągał). Poza tym do ogrzania sypialni nie potrzeba aż tyle ciepła. Kominek ma moc np 10 kW. A jeden pokój potrzebuje np. 1000 W.

Marek13
12-10-2002, 18:44
Raczej nie zadziała. Ale można zastosować wentylator rozprowadzający ciepłe powietrze do wszystkich pokoi, także łazienek. Jak powiedział Jezier rekuperator to głównie wentylacja. Zastosowanie rekuperatora do rozprowadzania ciepła mija się z sensem. A propo kominka. Mam sąsiadów, którzy ogrzewali przez kilka lat dom kominkiem. Dwa lata temu podłączyli się do gazu ziemnego i kominek uzywaja sporadycznie. Nie jest to komfortowy system ogrzewania.

Maco
13-10-2002, 08:08
Przy zastosowaniu kominka KTOŚ musi w nim palić CODZIENNIE w sezonie grzewczym. I to jest dla mnie fakt, który dykwalifikuje go jako ogrzewanie podstawowe. Wiem, że kominek jest fajny i romantyczny ale jak trzeba go codziennie rozpalć i utrzymywać to czar pryska - przynajmniej dla mnie :smile:

Ja chcę mieć ogrzewanie bezobsługowe, takie przy którym na przykład mógłbym pospać sobie do południa i nie budzić się z chłodnym domu.

ryszard59
16-10-2002, 00:52
--------------------------------------------------------------------------------
Witam
(wpakowalem ten tekst nie tam gdzie trzeba wtryniajac nowy watek, ale juz wiem w czym rzecz, pierwsze koty ...)
Nareszcie poczulem sie razniej. Od kilku dni przeczesuje strony tematyczne i jakos nic ...ALE TUTAJ LUDZIE MOWIA DO RZECZY Mój majster na slowo rekuperator dostal glupkowatej gemby.
Moze ktos skomentuje taki pomysl: zintegrowany system plaszcz wodny kominka do wspomagania co i grzania cwu i panele systemu solarnego z jakas tam automatyka aby wszystko szlo jak nalezy : panele grzeja cwu wspomagane przez kominek a gdy woda jest w zasobniku wystarczajaco ciepla cale to ustrojstwo wspomaga co
Zadziala ? (automatyka) Gdzies o tym czytalem ale teraz nie moge znalezc Moze ktos wie gdzie znalezc fachowca od takiej zlepki ?
Ryszard
A propos rekuperator jest czescia calosci ale bez wiekszego znaczenia akurat dla tego problemu

Jezier
16-10-2002, 12:34
ryszard59 wszystko można zrobić ale im system jest mniej skomplikowany tym dla niego lepiej. Z tego co piszesz wychodzi, że do CO jest jeszcze jedno źródło ciepła ale nie piszesz co to jest. Kolektory słoneczne do wspomagana CO nadają się tylko najdroższe próżniowe, ale to tylko dla zapaleńców. Kominek z płaszczem wodnym? Jak dla mnie już wygodniejszy byłby piec na paliwo stałe a jak muszę napalić codziennie to chociaż w kotłowni. A taki zwykły piec ma tę zaletę, że można do niego domontować automatyczny zasobnik. Jak masz gaz ziemny w okolicy to on się nadaje najlepiej. A jak nie masz i chcesz korzystać z niekonwencjonalnych rozwiązań to naprawdę musisz poszukać bardzo dobrego fachowca albo nauczyć się i samemu to wykonać.

Maco
16-10-2002, 14:15
Myślę podobnie jak Jezier.
Genialność leży w prostocie. Im bardziej urządzenia czy systemy są skomplikowane tym bardziej zawodne i wymagają większej wiedzy w użytkowaniu (bo łatwo coś nastawić tak że coś innego zareaguje w tym całościowym systemie inaczej).

Ja jeszcze patrzę na to przez pryzmat dalszej przyzłości. To znaczy teraz chcę na pewno zbudować dom ale nie jestem na 100% pewniem czy będę tam mieszkał za, na przykład, 20 lat albo później. Dopuszczam możliwość przeprowadzki, budowy kolejnego domu, przenosin do mieszkania na starość,.... sam nie wiem czego jeszcze. A wtedy może będę sprzedawał mój dom, albo moje dzieci w nim zamieszkają albo inna rodzina. I oni najprawdopodobniej nie będą takimi zapaleńcami jak ja w stosowaniu odnawialnych źródeł energii.
Więc dla nich ma to być proste w działaniu i zrozumiałe. Najlepiej niezbyt połączone systemy...

ryszard59
16-10-2002, 18:33
Rozumiem, jest w tym logika.
Solarne grzanie wody ma sens. Kominek z plaszczem wodnym tez. Rzecz w tym jak wyko|ystac nadmiar ciepla z tych zrodel.
No i czy da sie to wszystko razem pogodzic. Moze ktos ma juz cos takiego u siebie i moze podzielic sie doswiadczeniem.
Mam tez watpliwosci czy da sie skutecznie wyciszyc rekuperator. Akurat moi znajomi twierdza ze tak, ale ja u nich slysze to ustrojstwo (oni pewnie nie ... i dobrze :smile:)

Jezier
16-10-2002, 18:54
Problem jest w tym, że chcąc wykorzystać nadmiar ciepła musisz poczynić duże koszty inwestycyjne które mogą ci się nigdy nie zwrócić. Z kolektorów słonecznych nadmiar ciepła jest tylko wiosną i latem. Możesz wybudować sobie basen i podgrzewać w nim wodę. Kominek z płaszczem wodnym to większy koszt niż zwykły kominek a jeśli będziesz palił w nim dwa razy w miesiącu to tego nadmiaru ciepła jest naprawdę niewiele. A jeszcze musisz jakoś sobie poradzić sobie z problemami technicznymi. Nie wiem czy wątek o rekuperatorach czytają użytkownicy kominków z płaszczem wodnym.
Rekuperator można wyciszyć stosując tłumiki i specjalne rury. Możesz też zastosować taką automatykę, że w nocy kiedy słychać najwięcej zmniejszasz ilość wymienianego powietrza.

Maco
16-10-2002, 22:52
Świetny pomtysł z tym nocnym zmniejszaniem obrotów !
Ciekawe, czy można na przykład tak zmienić cyrkulacje, żeby na noc powietrze tylko było nawiewane do sypialni zamieszkałych a wywieane z... no właśnie skąd ? Chyba z łazienki obok zypialni ?

ryszard59
17-10-2002, 01:33
Dzieki
Chociaz nic mi nie lepiej (????) Chcialbym aby to zabajerowalo, ale chce tez spokojnie pomieszkac bez uzerania sie z "systemem" i majstrami
A przy okazji: mozna ciagnac z czerpni gruntowej przewod az na strych czy rekuperator powinien stac w piwnicy (ew. na parterze)?

Jezier
17-10-2002, 12:15
To że w nocy domownicy przebywają tylko w sypialni nie oznacza, że pozostałe pomieszczenia nie powinny być wentylowane. W domu stoją kwiaty, mieszkają z nami psy, koty. Jakąś niewielką wentylację trzeba w nocy jednak mieć w całym domu.
Myślę, że rekuperator może być zamontowany na poddaszu a czerpnia powietrza w ogrodzie.

Marek13
17-10-2002, 12:28
Regulacja wentylatorów - jako użytkownik polecam bezstopniową regulację prędkości obrotowej wentylatorów. Przy minimalnych obrotach wentylacja działa i jest całkowicie niesłyszalna (w sypialniach).
Hałas - najbardziej słychać powietrze z kanałów odprowadzających zużyte powietrze (kuchnia, łazienka). W sypialniach nie jest to problem.
Walka z hałasem - tak jak mówi Jezier, izolowane rury, tłumiki, nie za małe przekroje rur. Ja ostatnio przykryłem całą instalację na strychu wełną mineralną służącą do wyciszania ścianek działowych - efekt rewelacyjny. Odpowiedni montaż wentylatorów bądź rekuperatora. Musi być przegroda elastyczna pomiędzy tymi urządzeniami a podłogą strychu inaczej przedostają się niepotrzebne dźwięki.

09-12-2002, 20:31
poradzcie co mam zrobic wszystko w domu słychać po włączeniu wentylatorów wszysko dudni fachowcy uciekli i powiedzieli że tak musi być po co mi rekuperator jak na wolnych obrotach spać nie można

bobiczek
09-12-2002, 20:56
Napisałem do firmy Dospel e-maila w sprawie rozprowadzenia ciepła z kominka.
I sami przysłali mi fajny folder z różnymi częściami i opisami.
Polecam.
Ja dzięki temu wątkowi rezygnuję z rekuperatora.
Pozostaję przy rozprowadzeniu ciepła z kominka wentylatorem, CO gazowe i elektryczna podłoga w kuchni.
Nie będę sobie życia utrudniać.
Zawsze kiedyś mogę go założyć, czyż nie?

pawpiwo
10-12-2002, 07:25
Jasne!

januszek
10-12-2002, 11:30
Właśnie odwiedziłem stronę http://www.tywent.com.pl/index.html
i widzę taki sobie rekuperator (http://www.tywent.com.pl/Polish/61%27.HTM) ale cena już nie taka sobie myślę ze jest to alternatywą dla tych drogich. i na pewno się zwraca znacznie szybciej.
(nie jestem przedstawicielem tywentu)!!!!!

agagt.pl
11-12-2002, 09:38
Do załamanego anonima napisz do mnie [email protected] na pewno coś wymyślimy by ci pomóc.

M@M
11-12-2002, 15:20
Jestem po wstępnej rozmowie z fachowcami od wentylacji. Twierdzili, ze instalacja rekuperatora o sprawności poniżej 80% to zawracanie głowy i tak na prawdę montując coś takiego mamy tylko drogi wentylator. Długo szukałem w sieci, ale znalazłem coś dobrego i w niezłej cenie jedynie tutaj: http://www.agagt.pl

JerzyB
11-12-2002, 18:47
Rekuperatory mają różną sprawność w zależności od różnicy temperatur mediów (którymi się zajmują).
Warto zweryfikować: co, kto i o czym informuje pisząc o zaletach rekuperatora.
Z zasady najwyższe sprawności mają rekuperatory tzw. przeciwprądowe (w odróżnieniu od krzyżowych).
Ponadto trzeba zorientować się czy potrzebujemy wersję z dogrzewaniem powietrza oraz czy i jakie wentylatory są potrzebne - wyniknie to z bilansu oporów kanałów i czerpni.
A to trudne, trzeba albo samemu, albo mozolnie poszukać odp. fachowca.

11-12-2002, 20:25
Jeśli ktoś z piszących na Forum ma zainstalowany rekuperator może nam pomóc w podjęciu decyzji wystarczy, że pomierzy temperatury na wlotach i wylotach z rekuperatora i poda na forum Bogdan

Marek13
11-12-2002, 22:28
Kilka tygodni temu specjalnie kupiłem termometr, którego termoparę umieściłem w rurze doprowadzającej podgrzane powietrze do domu. Przy obecnych temperaturach -8 - 10 temperatura powietrza doprowadzanego to 13-14 stopni Celsjusza. Mam wymiennik przeciwprądowy. Ten kto mówi, że lepsze są tylko wentylatory opowiada głupoty. We wszystkich modelach obliczających zapotrzebowanie na ciepło należy podać temperaturę świeżego powietrza. żeby zobaczyć oszczędności trzeba tylko zamiast -10 wprowadzić 13 stopni.

alex
11-12-2002, 23:34
Od 2 tygodni jestesmy uzytkownikami centrali Mistral 250 (300m3/110Pa) i jak na razie sprawuje sie rewelacyjnie. Na pierwszym biegu nieslyszalna, na 3-im ledwo co, ale to jesczze wyeliminujemy przykrywając rury na poddaszu wełną. Na razie wyciąga wilgoć z domu i naprawdę hektolitry lecą do kanalizy. O tym rekuperatorze mozna przeczytać na http://www.pro-vent.com.pl Cena 3100 brutto. Co ciekawe nie ma on grzalki 2kW a jedynie sprytny system antyzamrozeniwy, po prostu termostat wyłącza nawiew w pewnych krytycznych temperaturach (słychać wtedy lekki gwizd).Równiez nie posiada drogich kaset z filtrami do wymiany, można samemu kupić tkanine filtracyjną i raz na 3 mies. wymienić. No i jest energooszczedny, tylko 120W mocy. Naprawde dobry, polski wyrób, wygrał chyba w tym roku konkurs "produkt opolszczyzny".

12-12-2002, 08:36
ale jakie temperatury

endriu
12-12-2002, 08:38
alex rewelacyjnie to jak sprząta w domu czy ładnie wygląda i nie przeszkadza

januszek
12-12-2002, 09:10
oczywiście rekuperatory przeciwpradowe mają najwyższą sprawność, ale koszy ich są ogromne za wymiennik (agagt) 4000zł bez wentylatorów i bez sterowania sprawność 80%
a z tywentu o mniejszej sprawności 70% z wentylatorami to tylko 1600zł czy się opłaca sami zadecydujcie.

Ps: wkład rekuperatora krzyżowego 200x200 to cena rzędu 400 zl

wojptak
12-12-2002, 11:28
Ja od 2 tyg. używam rekuperatora. Jak na razie też bez zarzutu. W łazience po kąpieli na oknach pojawia się woda (okna musiały być z luksferów) ale już rano wszystko jest suche a z rekuperatora wyciekło ok. 0.5l wody (na razie nie miałem czasu podłączyć do kanalizy to kapie do wiaderka). Jeśli chodzi o temperatury to nie sprawdzałem ale dotykając rur mogę ocenić że temperatura powietrza doprowadzanego do domu jest zdecydowanie wyższa od pobieranej z zewnątrz. Rekuperator jest dosyć prosty, bez nagrzewnicy, cena ok. 3000PLN.

taniaklima.pl
13-12-2002, 10:19
Witam Wszystkich
Najkorzystnie jest pożenić rekuperator z Gruntowym Wymiennikiem Ciepla.

Strumień powietrza z GWC zasilającego rekuperatory (nawet przy zimowych ekstremalnych temperaturach minus 20°C) nie powoduje zamarzania wymiennika krzyżowego - temperatura na wlocie jest bliska 0°C lub dodatnia.

Zastosowanie GWC w okresie zimowym pozwala na pozyskiwanie z gruntu w szczytach do 50% ciepła wentylacyjnego. Energia włożona (wentylator) do pozyskiwanej osiąga maksymalnie zimą 1:35÷45

Recyrkulacja lub zastosowanie rekuperatora pozwala na dalsze pozyskanie ciepła w granicach 20÷30%.

Średnia maksymalna różnica temperatur powietrza przed i za GWC latem 10÷12°C, zimą 18÷20°C - dotyczy to ekstremalnych temperatur zewnętrznych powietrza +32°C i -20°C

Średni efekt cieplny złoża wynosi 1kW/m3 a w szczytach letnich i zimowych dochodzi nawet do 2kW z 1m3 złoża.

I co Wy na to?
Witek

januszek
13-12-2002, 10:30
a my na to
Tak właśnie robię, chociaż zamiast GWC(mercedes) mam GWC(syrenkę), ale i tak temp z GWC jest dodatnia,
To bardzo dobra para i myślę że będzie żyła długo i szczęśliwie

zibi
13-12-2002, 11:01
witam
proszę o informację jak jest zbudowany GWC i jak działa.
do januszka - czym różni się GWC (mercedes ) od GWC (syrenka).
w innych odpowiedziach tego wątku piszecie o innych rozwiązaniach
czerpni ziemnej. jakie one są.jestem zainteresowany rekuperatorem
i chcę wiedzieć możliwie dużo o każdym elemencie systemu.
zibi

januszek
13-12-2002, 11:18
przedewszystkim kuknij tu http://forum.murator.com.pl/viewtopic.php?topic=5454&forum=34&97
to jest wątek o GWC i dowiesz się czym różni się mercedes od syrenki
co do budowy GWC to zależy jaki chcesz zrobić
swój przedstawiłem pisząc o sobie
a o rekuperatorze jest ten wątek myślę że dość obszerny.
i jeszcze jedno buduj GWC i rekuperator bo warto.

Felek
13-12-2002, 17:18
Mysle ze pan taniaklima.pl zaczyna byc zbyt natarczywy. Wydaje mi sie tez zbyt wielki nacisk kladzie w swych obliczeniach na "ekstremalne" warunki (+32, -20 na zewnatrz) ktore wystepuja po kilka lub kilkanascie dni w roku. Zgadzam sie ze rekuperator to swietna sprawa ale wciaz sie zastanawiam czy warto instalacje rozbudowywac o GWC. Jak na razie moge wziac pod uwage tylko wypowiedzi Januszka bo taniaklima to agitator na wszystkie sposoby starajacy sie sprzedac swoj wyrob. Jeszcze jedna sprawa, o ile pamietam GWC a wlasciwie zloze daje opor ok. 200 Pa, dodatkowy opor rekuperatora oraz przewodow to minimum nastepne 200 Pa. Wentylator (mam na mysli wentylatory jakie nas interesuja) przy 400 Pa oporu jest wydajny w 20%, wiec wsadzmy miedzy bajki zastosowanie wentylatorow 100W, chyba ze maja one pracowac na pelnych obrotach dajac niecale 200m3 powietrza na godzine. Mysle ze przy "syrance" Januszka opory sa zdecydowanie mniejsze a wykonanie latwiejsze. Czy warto dla "mercedesa" wbijac sie w ziemie i wieksze koszty utrzymania. Wiekszy wentylator to wieksze zuzycie energii i kolo sie zamyka.

Jezier
13-12-2002, 17:34
Dzięki GWC nie musisz montować grzałek przed rekuperatorem. Poza tym GWC żwirowe jest dużo wydajniejsze niż przeponowe. Zimą ma to może nie aż tak wielkie znaczenie ale latem to na pewno lepiej. Taniaklima niczego nie stara się sprzedać. Zaproponował dokumentację za 60 zł, ale można takie GWC wykonać i bez niej, czytając tylko forum i oglądając strony www taniejklimy. Do pokonania dodatkowego oporu zapewne wystarczy trochę mocniejszy wentylator.

Felek
13-12-2002, 18:39
Nie wszystkie rekuperatory wymagaja grzalki na wejsciu. "Troche" wiekszy wentylator bedzie pewnie 50% drozszy w utrzymaniu i bedzie "troche" bardziej halasowal. Mozesz oczywiscie powiedziec, ze dasz dodatkowe tlumiki ale to znow dodatkowe koszty i dodatkowy opor.

Jezier
13-12-2002, 18:57
Nie wszystkie wymagają grzałki to prawda, ale te inne systemy antyoblodzeniowe nie są za dobre. Grzałka jest najlepsza, oprócz GWC. Koszt obsługi grzałki na pewno jest większy niż mocniejszego lub dodatkowego wentylatora. Ja tak czy siak zrobię GWC bo można je także wykorzystywać latem.

Maco
13-12-2002, 19:14
Felek,
Ja też będę miał GWC "Mercedes". Na pewno.
I nie wydaje mi się, żeby taniaklima był specjalnie namolny w sprzedawaniu. Myślę raczej, że jest on pasjonatem tego rozwiązania i widząc oczywiste korzyści próbuje nam je przedstawić.

gaga2
13-12-2002, 19:57
Całkowicie zgadzam się z Maco. Oba wątki są bardzo wartościowe, i śledzę je z zainteresowaniem. I też będę miała GWC Mercedesa.
Pozdrawiam,
Gaga2

Maco
13-12-2002, 20:51
Tym bardziej, że tych kilku (nstu) klientów z Forum każdy po 60 złotych to mi nie wygląda na kokosy... :sad:

voo-yeck
13-12-2002, 23:17
eee mercedes to taka "badylarska ambasada" :grin:
Ja bym ocenił projekt Witka na Volvo albo Saaba.
Nie omieszkam się do niego wiosną zwrócić - zrobimy wymianę papierków :smile:

voo-yeck
13-12-2002, 23:18
o ile oczywiście utrzyma "promocję" :lol:

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: voo-yeck dnia 2002-12-13 23:18 ]</font>

JerzyB
13-12-2002, 23:21
aby było weselej - ja też będę miał GWC, i to nawet podwójny,
kopanie dziury trochę wstrzymały mi mrozy.
Podwójny dlatego, że przez GWC będzie dostarczana całość powietrza do domu i złoże na przemian musi sobie parę godzin "odpocząć". Dodatkowo (szukam jeszcze) rekuperator będzie (bez grzałki oczywiście i) bez wentylatora - piec ogrzewania powietrznego wykona za niego robotę.

14-12-2002, 01:19
tania klima co ty tu za pierdoły opowiadasz proponujesz swego mercedesa w połączeniu ze zdezelowanym trabantem (wymiennik krzyżowy) i co ztego wyjdzie może syrenka poucz się troche o rekuperatorach to pogadamy siema

voo-yeck
14-12-2002, 02:19
Tak to w życiu bywa że anonimy pisza ludzie lękliwi, nie mający wiele do powiedzenia. Zadymić, pomachać szabelką i zniknąć...
pozdrawiam.

taniaklima.pl
14-12-2002, 18:23
Witam
Dlatego napisałem tu o GWC, bo warto pożenić z nim rekuperator.
Odpowiedziałbym na Wasze pytania i wątpliwości, ale nie chcę zmieniać tematu dyskusji. Sami widzicie, że nie wszyscy są przekonani do GWC.
Zainteresowanym chętnie odpowiem na pytania i będę polemizował z poglądami - ale w wątku Gruntowy Wymiennik Ciepła.
ZAPRASZAM
Witek
PS
Zarabiać chcę na dużych instalacjach o wydajności powyżej 1000m3/h

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-14 18:30 ]</font>

zibi
15-12-2002, 19:58
w wątku tym napisane jest aby połączyć rekuperator z GWC ,
ale podobno GWC musi się regenerować .
czy dobrym rozwiązaniem byłoby przełączenie rekuperatora
na czerpnię dachową . wewnątrz rury łączącej rekuperator z
czerpnią byłyby ułożone przewody grzejne np. o mocy 300 W.
CZY TO DOBRY POMYSŁ ?

Maco
15-12-2002, 21:52
zibi,
poczytaj tutaj : http://forum.murator.com.pl/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=5454&forum=34&start=0
tam jest trochę o tym jak "pożenić" GWC z czerpnią bezpośrednią.

A Twoje przewody grzejne to trochę trąci ogrzewaniem powietrznym. Dlaczego tak bardzo chcesz ogrzewać powietrze wchodzące prądem ? Jak trochę chłodniejsze wpadnie do domu to tam się ogrzeje od twojego podstawowego ogrzewania...

16-12-2002, 09:47
ja mam GWC i rekuperator odpaliliśmy całość w piątek jak będzie działał to wam powiem po kilku dniach Zbyszek

16-12-2002, 11:20
tu załamany anonim dziękuję dla agi za szybką pomoc już mogę spać nic nie słychać fachowcy żle podłączyli tłumik był przed wentylatorem i dlatgo cały chałas szedł na dom ach ci fachowcy

16-12-2002, 11:24
jak grubo izolować przewody na poddaszu aga twierdzi że tak jak poddasze czyli 20 cm czy tak

zibi
16-12-2002, 12:09
mako
witek z taniejklimy napisał w wątku o GWC , że jak
wchodzące powietrze będzie za zimne można za rekuperatorem
zastosować grałkę wodną lub elektryczną . nie powinno być
chyba? wpuszczane do domu powietrze o temp. np. 12 C.
myślałem , że ułożenie w rurze przed rekuperatorem przewodów
grzejnych np. dł. 5-6 m zlikwiduje ten problem.
interesuje mnie zainstalowanie rekuperatora i GWC , ale
tylko jednego GWC - po przełączeniu chcę czerpać powietrze
z czerpni dachowej . tak czy inaczej z całej dyskusji
wyciągam wniosek ,że jakieś podgrzewanie powietrza powinno
być - ale nie koniecznie grzałką 2 kW . czy się mylę ?
zibi

taniaklima.pl
16-12-2002, 14:21
Witam
Uzupełnienie dla ZIBI - Wysłano: 2002-12-16 12:09
Zapomniałem dodać, że te pomiary do wykresu 8 na stronach www były dla rekuperatora krzyżowego o sprawności max 70%. Teraz już produkują rekuperatory o wydajności powyżej 90%.
Szukam producenta wymienników woda-powietrze dla rur o średnicach 160 i 200mm. Sa producenci, ale mają w ofercie wymienniki kwadratowe/prostokątne.
Mówisz o wpuszczaniu powietrza +12C – to, po co produkują okucia rozszczelniające do okien i użytkownik wpuszcza do domu powietrze o temperaturze dużo niższej niż +12C. Najgorsze jest to, że okuć bez rozszczelnień nie oferują. Wkurzyłem się na nich (i ze względu na wymuszoną wentylację) zamówiłem okna nie otwierane, – ale tylko tam gdzie jest możliwości ich mycia z zewnątrz lub np. okno scalone z otwieranymi drzwiami-oknami balkonowymi. Zaoszczędziłem sporo kasy. Nikt tego nie odejmuje przy zakupie np. rekuperatora lub budowie GWC.
Witek

Maco
16-12-2002, 14:49
Ja w swoim domu zamierzam mieć ogrzewanie elektryczne podłogowe (głównie zasilane nocną taryfą). Nie widzę potrzeby ogrzewania powietrza świeżego. Ono się ogrzeje w domu od tej podłogi i ogólnie od całego ciepła panującego w domu (gotowanie, odkurzanie, komputer, telewizor, ludzie, światło,...). Tym bardziej, że przejdzie przez GWC i rekuperator.
Rozwiązanie z kablami wydaje mi się niepotrzebną komplikacją.

Też wpadłem na to, że jak jest wentylacja mechaniczna to:
1. Nie trzeba budować kominów wentylacyjnych
2. Można zastowować gdzieniegdzie okna nie otwierane (tańsze i lepsze pod względem ochrony przed włamaniem)

Te dwie rzeczy obniżą koszty i cała instalacja z rekuperatorem w sumie przez to będzie tańsza.

zibi
16-12-2002, 14:50
witek
czy dobrze Cię rozumiem ,że jeżeli na wyjściu z GWC powietrze
ma ok. 0 C , to po przejściu przez rekuperator o sprawności
90% będzie miało ok. 18 C (powietrze wyciągane ma ok. 20 C)
a co w okresie gdy trzeba zregenerować GWC - nie chcę budować
drugiego GWC . czy jest jakaś alternatywa ? ja myślę o czerpni
dachowej i przewodach grzejnych w rurze doprowadzającej
powietrze do rekuperatora . zibi

januszek
16-12-2002, 14:50
Patrz a ja myślałem że tylko ja mam nieotwieralne (tutaj patrz jak mi pukają w głowę) i faktycznie zaoszczędzone pieniądze na oknach zainwestowałem w rekuperator (krzyżowy), ale żona to mnie ucałowała jak przyszło jej wymyć takie okna rach ciach i po wszystkim a zaoszczędzony czas to tere fere :razz:

16-12-2002, 17:05
Niedlugo zaczniecie mowic ze powietrze wyciagane o temp. 20 stopni ogrzeje wam zewnetrzne do 22 stopni. Jeszcze jedno, po co wam okna? mozne przeciez na scianie powiesic zarowke albo sobie okno namalowac. Jaka oszczednosc energii!!!

taniaklima.pl
16-12-2002, 17:38
zibi
Mam do Ciebie prośbę – przeczytaj wszystkie wątki dotyczące rekuperatora i GWC. Tam jest wielokrotna odpowiedź na wiele Twoich pytań – nie wspomnę już o str www bo nie bardzo mi wolno.
Temperatura 0C za GWC występuje przy temperaturach na zewnątrz –15 i więcej. O ile zagrzeje rekuperator o tak wysokiej sprawności musisz zapytać producentów rekuperatorów o takiej sprawności np.
http://www.lekop.pl/
http://www.agagt.pl/
nie jest to trudne pytanie więc na pewno Ci odpowiedzą. Sądzę że ich wiedza może być spożytkowana przez Bywalców tej listy.
Regeneracja GWC jest w wątku GWC – przejrzyj. Jeżeli nie spełnisz warunków, które są tam wymienione trzeba budować drugi GWC.
I nie obraź się, bo nie oto mi chodziło – pisząc to, co wyżej
Alternatywą nie kupowania rekuperatora jest recyrkulacja powietrza w budynku z dodatkiem świeżego z GWC - kominki pracują w systemie recyrkulacji.
Witek

zibi
16-12-2002, 18:23
witek
przeczytałem oba wątki i dlatego mam szereg wątpliwości.
czy jak to zamontuję będzie mi działało tak jak myślę.
żeby nie było tak jak pisze alicjantka o nawiewnikach.
wszystkie prospekty nawiewników są " och i ach " - super,
koniecznie potrzebne - same zalety.
gdy więc sobie zafunduję rekuperator z GWC , to żeby się
nie okazało w trudnych warunkach , że muszę go wyłączać
aby nie dmuchał zimnego powietrza lub dołożyć do niego
grzałki.
p.s.byłem również na twojej stronie .
i to są moje wątpliwości-rekuperator i GWC mają mi przynieść
oszczędności i wygodę
zibi

16-12-2002, 19:06
On 2002-12-12 09:10, januszek wrote:
oczywiście rekuperatory przeciwpradowe mają najwyższą sprawność, ale koszy ich są ogromne za wymiennik (agagt) 4000zł bez wentylatorów i bez sterowania sprawność 80%
a z tywentu o mniejszej sprawności 70% z wentylatorami to tylko 1600zł czy się opłaca sami zadecydujcie.



Rekuperator agagt ten za 4000 zł ma wydajność 700m3 rekuperatory o mniejszej wydajności kosztują 400m3 - 3200 zł a 250m3 - 2500zł. Maksymalna sprawność rekuperatorów agagt to nawet 93% tych krzyżowych to 70%. Poza tym w rekuperatorach agagt jest zamontowany wentylator regulacja obrotów w zakresie 1-100%. Czy się opłaca ja zdecydowałem zdecydowanie się opłaca.

Jezier
16-12-2002, 19:07
To pisałem ja.

JerzyB
16-12-2002, 19:41
Wygląda, że to jakaś moda na witryny.
Ja będę miał 80% witryn - nieotwieranych okien.
Już się wykonują.

Maco
16-12-2002, 20:55
Januszek,
A dlaczego szybciej się myje okna nieotwieralne ?

Pytanie na serio !

16-12-2002, 21:05
to trzeba wypróbować samemu ale tak jest naprawdę

januszek
17-12-2002, 08:17
musisz zapytać się mojej żony, ale z tego co widziałem to ramki smyk smyk, i szybka rach ciach, bez otwierania bez mycia ram,tu i tam. Tak to prawda, myje się naprawdę szybko.

greg
17-12-2002, 09:01
Takie okna myje się szybciej jak jest do nich łatwy dostęp od zewnętrznej strony. Bo jak by np. przyszło myć z drabiny :smile:

taniaklima.pl
17-12-2002, 09:07
Rekuperator obrazi sie na okna :razz:
Witek
P.S.
To jednak ma związek ze sobą:
Nabroiłem – chyba rodzi się „Stowarzyszenie Użytkowników Rekuperatorów i GWC” w statucie uchwala, że nie będzie montować okien z okuciami. Mniej roboty z myciem a jeszcze pieniądze na w/w wystarczy.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-17 09:31 ]</font>

endriu
17-12-2002, 16:07
ja mam rekuperator i bez GWC mierzyłem temp. na zewnątrz -16 w domu +22 wlatuje powietrze +18 więć czy warto inwestować w GWC co on da Witek może policzysz ile zyskam bo jak kupowałem rekuperator też mi radzili GWC

Jezier
17-12-2002, 16:14
GWC daje ci zabezpieczenie przeciwoblodzeniowe rekuperatora. Zazwyczaj w rekuperatorach montowane są grzałki elektryczne aby zapobiec szronieniu. Wykonanie GWC kosztuje tyle co grzałka a eksploatacja GWC jest tańsza. Poza tym dzięki GWC masz jakieś chłodzenie latem i całoroczny dodatkowy filtr powietrza.

taniaklima.pl
17-12-2002, 16:16
Jeżeli Masz tak wydajny rekuperator jak piszesz to budowa GWC mija sie z celem. Idź na str www tam jest wykres współpracy rekuperatora i GWC
Witek

Felek
17-12-2002, 16:58
Endriu, mozesz powiedziec coc wiecej o swoim rekuperatorze. Chodzi mi o model i wydajnosc, ewentualnie jakie zastosowales wentylatory, kanaly, filtry i jaki masz poziom halasu w pomieszczeniach?

JerzyB
17-12-2002, 17:30
Tak sobie piszemy i piszemy, a wiele odpowiedzi czeka gotowych !
Łowmy "rodzynki" z różnych wypowiedzi, konfrontujmy je i wyciągajmy wnioski.
O GWC wiemy już, że stabilizuje temperaturę i wilgotność, że na wylocie latem jest nie więcej niż +20C (ok.) a zimą nie mniej niż "nieco powyżej" 0C, że na wylocie mamy życia w powietrzu mniej niż na wlocie i dotego kilka razy (zakładam, że Witek nie konfabuluje).
Jeśli z kolei świadomie dążymy do oddychania w domu zdrowym i odpowiednim dla nas powietrzem - to dskąd się bierze pytanie
czy czasem sam (super extra) rekuperator nie wystarczy ?

taniaklima.pl
17-12-2002, 17:43
Ten rekuperator ma sprawność jak piece kondensacyjne. Oceniam go na 140%
Witek

JerzyB
17-12-2002, 18:01
Witek,
Czy Ty z kronikarskiego obowiązku podajesz te 140%, czy masz do tego jakiś stosunek ?
Nic w przyrodzie nie ma sprawności większej niż 99,(99)%.
Entropia zawsze wzrasta !
Piece kondensacyjne "chwalą" się sprawnościami >100% z czysto merkantylnego powodu. Pomija się (w domyśle) zyski energetyczne
z tytułu przemian fazowych (zmaina stanu skupienia) przypisując je opałowemu medium. Rekuperator z definicji jest urządzeniem pasywnym, nie przekształca formy energii, nie zmienia stanu skupienia - musi mieć zatem sprawność niższą niż 100%.
Proponował bym nawet dla liczenia sprawności brać pod uwagę też energię pobieraną przez wentylatory - inwestora interesują włożone pieniądze - a wtedy okaże się, że sprawności rekuperatorów są rozczarowująco niższe od tego co się "słyszy".

Jezier
17-12-2002, 18:05
To zależy od podejścia bo wentylatory są elementem wentylacji mechanicznej a rekuperator można traktować jako dodatkowe urządzenie które nie zużywa nawet grama energii. Chociaż z drogiej strony taki rekuperator ma jakieś opory więc i wentylatory muszą być mocniejsze.

taniaklima.pl
17-12-2002, 18:17
Endriu napisał, że ma rekuperator, który łyka powietrze o temp –16C i wypluwa +18C i zadaje pytanie: czy warto inwestować w GWC? Odpisałem mu, że nie warto – jak się ma taki rekuperator!! Zapomniałem go zapytać, może powietrze zużyte, które zasila rekuperator jest pobierane z sauny lub z nad kominka? Jeżeli tak odwołuję tą sprawność 140%
Witek

Jezier
17-12-2002, 18:23
Endriu napisał, że zużyte powietrze ma 22 stopnie a nawiewane do pomieszczeń 18. Jeśli powietrze czerpane z zewnątrz ma -16 to sprawność rekuperatora wynosi 90%. Przy 100% sprawności byłoby nawiewane powietrze o temp. 22 stopni czy tak?

JerzyB
17-12-2002, 19:14
Trzeba by zapoznać się z definicją sprawności rekuperatora.
Na zdrowy rozum czynnikiem wartościującym jesy energia, czyli w skrócie ilość powietrza o określonej temperaturze.
Tego paramateu nie znamy.
W końcu też rekuperator może być aktywny, gdzie przy sprawności <100% temperatura powietrza nawiewanego będzie wyższa od wywiewanego.

Maco
17-12-2002, 23:15
Zakładając takie same ilości powietrza wyciąganego i nawiewanego to przy sprawności 100% powietrze nawiewane powinno mieć temperaturę wyciąganego (w przyapdku endriu 22C) i jednoczeście powietrze wyrzucane powinon mieć temperaturę zasysanego (-16C).

Jeśli endriu nawiewa 18C to znaczy też, że powietrze wyrzucane na zewnątrz ma temperaturę -14C.

Czy jest to możliwe bez zamarzania... ? Jeśli endriu ma też grzałki to sprawność powinna uwzględnić energię potrzebną na grzałki...

bachac
18-12-2002, 07:45
Mam pytanie trochę z innej beczki. W okolicy, w której buduję dom większość sąsiadów ogrzewa swoje domy piecami na węgiel. Zimą okolica zasnuta jest czarnym smogiem. Czy w przypadku wentylacji mechanicznej z rekuperatorem powietrze zasysane do domu będzie mi śmierdzieć dymem? A jak to będzie wyglądać jeżeli będę mieć GWC? Czy może ma ktoś podobny problem?

Wladek
18-12-2002, 10:46
Jeżeli rekuperator działa tak jak myślę to przy sprawności 100% temperatury wlotu i wylotu się zrównają tzn:
10C na wej. z domu
-10C na wej. z zewn
0C nawiew do domu
0C nawiew na zewnatrz.
Zakładając taką samą masę przepompowywanego powietrza zimnego i ciepłego, a tak chyba jest?

Inaczej to urzadzenie musi być aktywne tzn dokładać energię.

Pozdrawiam.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wladek dnia 2002-12-18 11:48 ]</font>

wojptak
18-12-2002, 11:34
Do Bachac
Niestety ja jestem w takiej sytuacji. Siedzę sobie w salonie popijając piwo i czuję dym to wiem że właśnie mój sąsiad dołożył coś do pieca. N wiosnę planuję zrobić GWC i przenieść czerpnię.

bachac
18-12-2002, 12:43
Wojtpak! Rozmumiem, że teraz nie masz GWC i ten smrodek dostaje się do domu przez czerpnię dachową. Czy przejście powietrza przez GWC eliminuje ten problem?

18-12-2002, 12:58
nie i jak coś się stanie to GWC żwirowy jest nie do naprawienia ja miałem GWC na Olszynce w Gdańsku miałem ale tylko do powodzi teraz obywam się bez tego ale mogę wam powiedzieć jedno sam GWC czy to żwirowy czy rurowy nie rozwiąże waszego problemu całość jest dobra ale tylko z rekuperatorem ja rozmawiałem z EXBUDEM przed budową mojego wymiennika i zbudowałem go ze względu na alergię żony po to by mieć czyste powietrze ale też czułem palone buty sąsiada a do momentu wstawienia rekuperatora powietrze zawsze było za zimne i w lato i wiosną i zimą. Nie chcę dokładnie sprawdzać temperatur za i przed bo nie po to się wybudowałem by mieć kłopoty ale powietrze z GWC zawsze jest za zimne zawsze zawsze Zygmunt z Gdańska

18-12-2002, 12:59
On 2002-12-18 10:46, Wladek wrote:
Jeżeli rekuperator działa tak jak myślę to przy sprawności 100% temperatury wlotu i wylotu się zrównają.
Inaczej to urzadzenie musi być aktywne tzn dokładać energię.


Tak by było gdybyśmy patrzeli na sprawności miejscowe. Jednak rekuperator ma swoją długość i ciepło jest przekazywane na całej długości. Dopływ powietrza z dwóch stron jest stały więc teoretycznie można odzyskać całe ciepło a nie tylko połowę.

Jezier
18-12-2002, 13:01
No przecież się logowałem. Te wypociny to moje.

Wladek
18-12-2002, 14:08
To jak to jest? Jak ogrzać 1m3 zimnego (-10C) powietrza 1m3 ciepłym (+10C) powietrzem? To do jakiej temperatury zimne się ogrzeje się ogrzeje? Wedłóg mnie to temperatury się zrównają. A wedłóg was?

Maco
18-12-2002, 14:24
Temperatury się zrównają jeśli powietrze nie będzie w ruchu.
Pomyśl o rekuperatorze jako opołączonych ze soba malutkicch zbiorniczków-łańcuszków na powietrze. Są dwa łancuszki połączone równolegle, w jednym płynie zimne powietrze z zewnątrz a w drugim W PRZECIWNĄ stronę zużycte ciepłe powietrze z domu. W każdym zborniczku-oczku łańcuszka, temperatury sięwyrównują. W tym zasysającym co oczko temperatura rośnie a w tym wydmuchującym zużyte co oczko spada. Teraz pomyśl, że taki łąńcuszek ma powiedzmy 1000 metrów (teoretycznie). Wtedy na pewno zimne powietrze zasysane przy wylociez łańcuszka będzie miało temperaturę równą powietrzu ciepłemu zasysanemu do łańcuszka obok.

Nie ma tu magii bo powietrze zasysane ogrzeje się o tyle samo o ile powetrze wydmuchiwane się ochłodzi. Więc jest zachowany bilans energetyczny.

To była teoria. W praktyce zawsze są jakieś straty (grzeje się obudowa,..) i nie da się zrobić długich (1000m) rur. Więc sprawności osiągają 70-80% a tych najlepszych ponad 90%.

Wladek
18-12-2002, 14:31
rozumiem.
Człowiek się całe życie uczy i głupi umrze :smile:
Dzięki.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Wladek dnia 2002-12-18 14:33 ]</font>

taniaklima.pl
19-12-2002, 00:40
Witam
Bachac
Masz problem z tymi kopciuchami
Ja na szczęście buduję dom w miejscu gdzie max powierzchnia zabudowy w stosunku do powierzchni działki jest 10%. Ale do rzeczy GWC ani inny mechaniczny filtr nie pomoże na zapach spalin. Może pomóc neutralizator dymu papierosowego?

Zygmunt z Gdańska
GWC zagrzewa powietrze max do temp +8C (o tym tu Wszyscy wiedzą), i te powietrze trzeba dogrzać rekuperatorem, nagrzewnicą wodną,elektryczną lub kominkiem. Co do powodzi – można spróbować przepłukać złoże wodą. Nie wiem czy był zdrenowany – mogło by to pomóc w płukaniu. Najlepiej jednak będzie wymienić żwir. To jest ryzyko budowy GWC i domu.

Maco
Tak czytam to co piszesz i przypomniała mi się reklama TV. Studenci uczą się o nadkwasocie. Ty strzeliłeś taki wykład jak ten student który ma tą nadkwasotę.
Więcej Takich ze „zgagą”
Witek

Maco
19-12-2002, 09:06
Nie widziałem tej reklamy :grin:

bachac
19-12-2002, 10:36
Taniaklima załamujesz mnie. Już prawie jesteśmy zdecydowani na rekuperator i GWC, a teraz okazuje się, że zrobie sobie skuteczną wentylację za całkiem niemałą kwotę i zimą będę wdychać smrody z okolicznych kotłowni. Czy nie ma na to jakieś sposobu?

taniaklima.pl
19-12-2002, 12:34
Nie ma filtru mechanicznego który wyczyści Ci zapachy. GWC zatrzymuje wszystkie ciała stałe: pyłki, bakterie, grzyby, kurz (zapomnisz o odkurzaczu :wink:)
Witek

januszek
19-12-2002, 12:46
tere fere kuku
są filtry z włókniny lub innych nośników z węglem aktywowanym, wyłapują prawie wszystko (nawet zapach gotowanej kapusty a szkoda)
odsyłam do firm produkujących filtry
Worwo lub Enwiro
zresztą i tak przez pół roku GWC nie działa więc trzeba takowy filtr mechaniczny mieć
nie wszystko da się załatwić GWC.
A odkurzać trzeba (niestety)

taniaklima.pl
19-12-2002, 14:20
Januszko
Chyba się zgodzisz, że węgiel aktywny działa czynnie i nie jest filtrem mechanicznym. Dawno nie byłeś na stronach www przycisk "Charakterystyka pracy GWC" tam jest rysunek nr 5 instalacji GWC. Tam jest filtr powietrza w przypadku zasilania powietrzem budynku z zewnątrz bez udziału GWC.
Na osobnym wykresie jest przestawiony całoroczny cykl pracy GWC i jego efektywność. Przyjrzyj się temu wykresowi i napisz, w którym półroczu GWC nie pracuje. Tak nawiasem mówiąc, – od kiedy Ty jesteś tak krytycznie nastawiony do GWC?
Witek

Maco
19-12-2002, 14:48
bachac,
A czy ten dym jest wszędzie równomiernie ?
Rozumiem, że on się unosi raczej do góry więc może zastosowanie czerpni gdzieś nisko pomoże ograniczyć ten zapach. W "normalnym" domu (bez GWC i rekuperatora) zewnętrzne powietrze wchodzi przez szpary w oknach, drzwiach,... więc w sumie miałabyś to samo...

Myślę, że gdyby tak zasysane powietrze przepuścić przez wodę (!!!) albo jakieś coś mokrego to pewnie ten zapach by już nie przeszedł...

19-12-2002, 14:50
witek niepisz www. podaruj sobie juz swoją reklamę bo to już jest męczące ty jeden masz sposób na życiejak nie to ja zrobię ci strone z całą instrukcją dla wszystkich zadowolony z GWC

bachac
19-12-2002, 15:01
Maco! Czerpnia byłaby chyba na poziomie gruntu, bo mamy zamiar zrobic GWC.

Maco
19-12-2002, 15:54
To jeśli nie dobre filtry o których pisał wcześniej januszek, to może jakoś tę czerpnię obsadzić gęstymi krzaczkami... ?

inwestor
19-12-2002, 22:44
Myślę że rekuperator to może być całkiem niezła rzecz, ale???
Czy w pomieszczeniach gdzie akurat nikt nie przebywa utrzymywanie 1 wymiany/h to nie jest wyrzucanie pieniędzy w powietrze ? Czy nie lepiej jest wentylować tam gdzie są ludzie a tam gdzie ich nie ma, ograniczyć wymianę powietrza do minimum ?
Zapotrzebowanie na świeże powietrze 20m3/h*1osoba to wcale nie tak dużo . Wymagania francuskie podają 35m3/h(mieszkanie 1 pokojowe),75m3/h (3 pokojowe), 90m3/h(4 pokojowe). 100m3/h to w skali sezonu grzewczego ok. 3200 kWh to daje ok. 390 zł na jeden sezon grzewczy przy gazie GZ50. Czy nie wystarczy ograniczyć się do takiego rozwiązania. A może jeszcze lepiej kupić rekuperator o minimalnej i regulowanej wydajności i pożenić go z kratkami wywiewnym i higrosterowalnymi np. aerco ?
Co powiecie na takie rozwiązanie
Pozdrowionka

Maco
19-12-2002, 23:10
JerzyB na tym Forum ma podobne wątpliwości i ma rozwiązanie. Na tyle na ile rozumiem jego pomysł, to sterowanie wentylacją w każdym pomieszczeniu na podstawie parametrów powietrza (wilgotność, zawartość CO2,..). W takim przypadku nie stosujemy żadnych norm tylko zmieniamy powietrze tam gdzie trzeba i kiedy trzeba.

Ale podoba mi się pomysł i ciekaw jestem czy można jakoś łatwo włączać i wyłączać wentylację w poszczególnych pomieszczeniach. Sęk też w tym, że powietrze nawiewane do sypialni potem przechodzi do łazienki i tam jest wyciągane. Czyli jak nigodo nie ma w sypialni ale siedzi w łazience to i tak w sypialni trzeba dostarczać świerzego powietrza.

A Twój pomysł chyba niezły, ale pewnie trzebaby zamontować jakiś czujnik oporu powietrza w rekuperatorze, który zmieniałby ciśnienie (albo regularor stałego ciśnienia...).

JerzyB
19-12-2002, 23:26
Regulowane siłownikowo anemostaty rozwiązują zagadnienie selektywnej wentylacji. Nie jest zbyt tanie, ale ktoś na forum zastanawiał się nad wykorzystaniem samochodowych siłowników od systemu centralnego zamka. Gotowce na pewno sa drogie.
Moja wentylacja będzie dostarczać powietrza niezależnie do sanitariatów, kuchni i reszty pomieszczeń. Powietrze wyciągane będzie ze wszystkich pokoi do rekuperatora, natomiast powietrze z kuchni i łazienki przez pompę ciepła na zewnątrz.
Z uwagi na niezawodnośc i koszty, oraz na to, że dom jest raczej średni i na jednym poziomie, więc czujniki CO i H2O w kuchni pogonią pompę ciepła, natomiast w pokojach - pogonią rekuperator i piec ogrzewania powietrznego. Anemostaty będą regulowane ręcznie.

21-12-2002, 00:54
a co zrobisz latem

endriu
21-12-2002, 08:58
rozumiem że pompa ma odbierać ciepło z powietrza i oddawać wodzie lub do powietrza

endriu
21-12-2002, 09:35
Przepraszam, że długo milczałem, ale ja nie mam w domu łącza, więc jak się gdzieś dorwę do kompa z Internetem to dopiero trochę pobuszuje a więc co do temperatur na wymienniku to takie były w dniu montażu instalatorzy po zakończeniu podłączyli termometry i to sam widziałem
Witek nie biorę powietrza z sauny ani znad kominka wymiennik jest zainstalowany w starym remontowanym domu, co zauważyłem po pierwszym dniu używania znikła całkowicie z domu wilgoć Maco grzałek nie ma, bo są niepotrzebne Jezier chyba to dobrze policzył narazicho ps założyłem nowy wątek może mi pomożecie jak redakcja go umieści para w gwizdek

23-12-2002, 17:58
Endriu
Nie bądź tajemniczy i pochwal się jaki masz ten rekuperator. Wg tego co piszesz jest rewelacyjny z -16C do +18C - wątek z 17grudnia. Nie żartuje - podaj jaki typ i jakiej firmy.
Witek Anonimowy - taka ostatnio moda
PS
Życzę Wszystkim Zdrowych i Spokojnych Świąt Bożego Narodzenia oraz Pomyślności w Nowym Roku!

23-12-2002, 22:22
przepraszam zapomniałem to z Gdańska AGA PRO 200

endriu
23-12-2002, 22:25
coś nie tak to byłem ja, zdrowych i wesołych świąt i wszystkiego najlepszego

SlawekZ
30-12-2002, 12:02
Polecam stronę http://www.heatex.pl/ można z niej pobrać program do doboru wymienników

Maco
11-01-2003, 10:03
W rekuperatorze z wymiennikiem krzyżowym w lecie wstawia się kasetę letnią (żeby nie ogrzewać i tak już ciepłego powietrza) a w przeciwprądowym ?
Na przykład dyskutowane rekuparatory kuleja ?
Wiecie jak się robi takie "obejścia" i czy jest to duży dodatkowy koszt ?

taniaklima.pl
11-01-2003, 16:59
Coś się tu robi niemrawo.
Dla pobudzenia dyskusji:
Znalazłem ciekawe strony www jak i czy warto ożenić GWC z rekuperatorem
http://www.instalator.pl/archi/mi4/ilustracje/24.gif
http://www.instalator.pl/archi/mi4/ilustracje/25.gif
Witek

zibi
11-01-2003, 22:52
Oj Witek , Witek .
Jak w piosence : Wszystko już było !!!!!

taniaklima.pl
13-01-2003, 14:12
Witam Cię ZIBI - nic tu sie nie dzieje, watek GWC gdzieś tam przepadł :sad:
Jest nowy temat do przemyśleń - dla wszystkich
Mam książkę Poradnik: pt."Wentylacja regulowana z odzyskiem ciepła" wyd Instalator Polski W-wa (cena 45zł z dosłaniem). Jest to tłumaczenie z j. niemieckiego.
Znalazłem tam rekuperator dla bardzo małego parterowego domu (salon i kuchnią w jednym pomieszczeniu, WC i jedna sypialnia w osobnych przylegających do siebie i ściany kuchni pomieszczeniach).
Tam jest pokazany, rekuperator (wydajność max ok. 150m3/h) który mieści się w szafce razem okapem kuchennym. Wyciąga on gorące powietrze w czasie gotowania z nad okapu i osobnymi rurkami z WC– nie będę dalej tłumaczył, co się dalej dzieje – wszyscy wiedzą. Dlaczego piszę na ten temat?:
Była tu mowa o wydzielających się w czasie gotowania oparów tłuszczów itp. szybko brudzą element wymiennika i turbinę silnika. Jak to rozwiązano? Krzyżowy element wymiennika jest mały, łatwo się go wyciąga. Turbina wentylatora jest mocowana do wirnika silnika na zatrzask. Oba te elementy można łatwo wyjąć z rekuperatora i umyć w zmywarce. To jest chyba rozwiązanie jak wykorzystać to brudne ale bardzo ciepłe powietrze?
Tylko czy w Polsce jest producent takich małych (ładnych-okap w kuchni) rekuperatorów? Może ktoś takie importuje?
I co Wy na to?
Witek

januszek
13-01-2003, 14:38
Witku ja znalazłem producenta rekuperatorów o niewielkim wydatku za 1000 zł
to nie jest reklama
flopsystem

taniaklima.pl
13-01-2003, 16:34
Byłem na ich stronach. Dobra tania oferta. Może kupię właśnie taki model? Bo rekuperator na pewno kupię.
Witek

Jezier
02-02-2003, 19:33
A co sądzicie o rekuperatorach tej firmy:
http://www.bartosz.com.pl/
Nikt o nich nigdy nie wspominał ale ja myślę że warto się zainteresować.

Maco
02-02-2003, 21:05
A masz jakiś cennik od nich ?

Bartt
02-02-2003, 21:17
Cen niestety nie znalazłem, ale można importować kilka plików o wentylacji
Może ze względu na imię dadzą mi specjalny rabat :lol:

Maco
02-02-2003, 21:35
Właśnie sobie czytam te poradniki. Oni na przykład proponują podłączanie okapu kuchennego do rekuperatora przez filtr tłuszczu...

KarinaZ
02-02-2003, 23:06
gdzieś znalazłam ( sorry za brak odniesienia ), że przy stosowaniu rekuperacji, nie zaleca się innej wentylacji niż mechaniczna związana z tym rekuperatorem. Chodziło o ciśnienia i zasysanie powietrza z innego źródła, obniżającego sprawność rekuperatora.
Do mnie to przemawia i raczej skłaniam się do okapu z filtrami oraz zastosowania kuchni elektrycznej ( pierwotny plan gazowa ), gdyż przy gazowej trzeba posiadać wentylację grawitacyjną.

Karina

Maco
03-02-2003, 00:04
To akurat ma sens, żeby przy wentyalcji mechanicznej NIE BYŁO innych doprowadzeń czy odprowadzeń powietrza z domu.

Dlatego też radzi się, żeby okna były nawet nieotwierane ! Bo skoro wentylacja zapwni komforote i nawet oczyszczone powietrze... A przez otwarte okno w lecie może komar labo osa wlecieć.. :smile:

Ale podłączenie okapu kuchnnego (nad płytą ceramiczną) to już nie takie proste. Niektórzy mówią, że absolutnie nie można wprowadzać gorącej pary w kanały do rekuperatora. A tutaj firma Bartek mówi, że owszem jaknajbardziej tylko po filtrze tłuszczu...

Jezier
04-02-2003, 13:13
Cena za wymiennik spiralno, krzyżowo, przeciwprądowy to niecałe 3000 reszta wentylacji jak przy innych wymiennikach. Jednak najbardziej zainteresowało mnie to, że nawet w największe mrozy nie występuje szronienie wymiennika. Przy jego nominalnej sprawności powyżej 85% nie ma sensu inwestować w gwc. Coraz bardziej skłaniam się ku temu bartkowemu patentowi.

januszek
04-02-2003, 13:27
cena za wymiennik krzyżowy to cytuję
Ceny:
HA0200-0300-021-2A00-2-0-0-0300 cena 87 EURO /netto + 22%/
HA0200-0400-021-2A00-2-0-0-0400 cena 108 EURO /netto +22%/
wg producenta
przy zastosowaniu dwóch podłączonych jeden za drugim i wydatku 400m3/h uzyskujemy sprawność też 80% ale cena jest do rozważenia.

Bartt
04-02-2003, 14:03
Jezier dobrze, że spojrzałem stronę wcześniej, bo już myślałem, że mam jakiś patent, o którym nic nie wiem :lol: Bartek
Swoją drogą 100 euro cena b. atrakcyjna

04-02-2003, 15:31
Bartek jest tani - ale to tylko rekuperator bez wentylatorów i akcesorii.
Trzeba zrobić wycenę kompletu do monatażu.
Zestaw minimalny:
rekuperator, dwa wentylatory kanałowe, 2 szt. transformatorowy regulator obrotów wentylatorów (tyrystorowy nie nadaje się), montażowa przepustnica do regulacji ilości powietrza, dwa filtry, dwie klapy zwrotne, automatyka.
Uzupełnienie zestawu minimalnego:
filtr tłuszczowy, nagrzewnica wodna lub elektryczna.
Jak to wszystko się doda to ten zestaw zrobi się b. drogi
MAX

Jezier
04-02-2003, 15:49
Nie wiem czy 2500-3000 to tanio. Cały system dla domku jednorodzinnego to ok 10000-12000. Podaję tylko ceny za wymiennik bo reszta systemu jest niezależna od wymiennika. Ceny, które podawał Januszek to wymienniki innej firmy.

04-02-2003, 16:08
Wlasnie dlatego napisałem ze Bartek jest tani - no dość tani.
MAX

KarinaZ
05-02-2003, 23:25
dla zainteresowanych tańszymi rozwiązaniami ( rekuperator ),
jest firma, która od niedawna produkuje rekuperatory o nazwie ZWC-1 oraz ZWC-2 z wydajnością odpowiednio 250m3/h i 500m3/h ze szwedzkimi wentylatorami. Ten pierwszy bodajże 2x80W. Sterownik płynna regulacja na tyrystorach. Cena brutto ok. 1700 zł i 1950 zł. Firma nazywa się TYWENT i ma stronę www. Szukajcie wyszukiwarką, ale mało tam informacji.
Wentylatory podobno dobre, a regulacja na tyrystorach ?
W pokoju mamy żyrandol z żarówkami łącznie 200W i ściemniacz.
I wszystko jest OK.
Brak natomiast jakichkolwiek innych czujników np. przeciwzamrożeniowy. Jeśli założymy GWC to niekoniecznie widzę jego potrzebę.
Szczęśliwie do czasu wyboru mamy jeszcze ciut ...

Karina

P.S.
wydajności np. 250 m3/h to wydajność na wyjściu rekuperatora, po przejściu przez instalację, realnie może to być np. 210 m3/h
weźcie to pod uwagę. Wydajność rzeczywistą odczytuje sie z charakterystyki działania wentylatorów.

januszek
06-02-2003, 08:20
Uważajcie na tego typu wyroby, bo możecie się ładnie sparzyć
chodzi o ZWC-1 lub ZWC-2, na razie jest sprawa w Federacji Konsumentów o postępach poinformuję dalej.

KarinaZ
06-02-2003, 22:40
Januszek, dobrze że informujesz,
a w czym rzecz ?

Karina

januszek
07-02-2003, 08:12
Np:
jak sam wcześniej zauważyłeś sterowanie tyrystorem takiego silnika to jest tak jakby silnik trójfazowy zasilać dwoma (buczenie)zakłócenia, harmoniczne.
Wentylatory są niemieckie firmy EBM
A wymiennik szwedzki firma HEATEX
brak rzeczywiście jakiejkolwiek automatyki przeciw szronieniu
wykonanie paskudne (ladnie tylko na www)
nie wytłumiony
nędzne uszczelki(namiastki)
katastrofalna wręcz obsługa
zagrożenie porażenia prądem
zagrożenie rozwoju grzybów i pleśni (bakterii i innego tałatajstwa)

07-02-2003, 15:48
Cena za sam wymiennik to 2536zł do 300m3/h

KarinaZ
12-02-2003, 21:10
Mam pomysł na podłączenie wyciągu kuchennego do rekuperatora.

1. od wyciągu kuchennego ( bez wentylatora ) prowadzimy przewód wentylacyjny np. na poddasze,
2. W dogodnej odległości zakładamy trójnik na tym przewodzie,
3. Na pionowym przewodzie wyciągu zakładamy kratkę z żaluzją
i dalej wentylator. Sterowanie wentylatorem oczywiście przy wyciągu,
Odprowadzamy powietrze z wyciągu na zewnątrz budynku np. poprzez dach, albo łączymy z wyrzutnią rekuperatora,
4. na drugim przewodzie od trójnika, także zakładamy żaluzję i prowadzimy do rekuperatora.

Działanie :
80% czasu a może i więcej, powietrze jest zasysane przez wyciąg i wędruje do rekuperatora. Mamy jednokanałową wentylację w kuchni. W tym czasie żaluzja w przewodzie z wentylatorem wyciągu zamyka się mechanicznie odcinając niepożądany dopływ powietrza.
W czasie gdy włączamy wyciąg, zamyka się mechanicznie żaluzja od strony rekuperatora, gdyż wentylator wyciągu ma duuuużo większą moc, a otwiera się ta pod wentylatorem wyciągu.
Jeśli pracuje w tym czasie wentylator rekuperatora, to zwiększa się tylko pobór zużytego powietrza z innych czerpniach w domu.
Żaluzja – mam na myśli taką kratkę wentylacyjną z ruchomymi żaluzjami, które otwierają się jak wentylator w nie dmucha i kładą się jak nie dmucha.
Jak je założyć, aby prawidłowo pracowały pozostawiam Waszej wyobraźni.

Wnioski :
1. tłuszcz i para wodna nie dostaje się do rekuperatora,
2. jednokanałowa wentylacja w kuchni ( zakładam, że trójnik jest na poddaszu i wyciąg łączy się np. z dachówką taką „z kominkiem” a drugi kanał podłączony jest do rekuperatora ).
3. Wentylator wyciągu nie buczy w kuchni,
4. Straty ciepła są podczas pracy wyciągu, ale mniejsza to szkoda niż kłopot z tłuszczem w rekuperatorze.

Jakie jest wasze zdanie o tym pomyśle.

Karina

Maco
12-02-2003, 22:40
Powinno zadziałać. Chcociaż jest pewnie małe ryzyko, że się żaluzja zatnie i wtedy wentyaltor wyciągu będzie konkurował z wentylatorem rekuperatora...

No i chyba właśnie w trakcie gotowania powietrze nad kuchnią jest najbardziej ogrzane więc właśnie wtedy wyrzucanie tego ciepła na zewnątrz to teoretycznie najwiękdze straty... :smile:

W Twoim pomyśle podoba mi się oddalenie wentylatora od okapu co zdecydowanie obniża poziom hałasu przy okapie.

Jakby jeszcze dało się to ogrzane powietrze wpuścić do jakiegoś pomieszczenia, z którego potem rekuperator by wyciągnął już to powietrze bez tłuszczu i odebrał ciepełko...

pik33
12-02-2003, 22:50
Separator tłuszczu jak w instalacji kanalizacyjnej... może by tak tym powietrzem grzać CWU a osadzony tłuszcz zawracać do kuchni do ponownego wykorzystania... to tylko żart... :wink:
----
Ale podobno klasycznie robi się to tak, że z kuchni jest wyjście do rekuperatora, tylko że nie przez okap. Okap zaś filtruje powietrze znad kuchenki i wydmuchuje je z powrotem do kuchni. W okapie co jakiś czas wymienia się zaś filtry.

pik33
12-02-2003, 22:53
A, co do pomysłu, te same uwagi, co Maco: podczas pracy kuchenki jej ciepło (podobno 3 kWh dziennie - 500 kWh przez okres grzewczy) idzie w komin - poza tym jak najbardziej ok.

Maco
12-02-2003, 22:55
Ja będę tak miał (okap nie podłączony do niczego tylko filtrujący powietrze i oddający je do kuchni) dopóki Karina :smile: nie dopracuje swego patentu i wymyśli coś jeszcze lepszego !

13-02-2003, 07:40
Witam wszystkich
Cały czas czytam wasze informacje i skłaniam sie ku rekuperatorowi w domu, który planuję. Jeżeli to mozliwe to czy możecie podac jakie jest zuzycie pradu ( wyrazone w zł w jakimś okresie uzytkowania). Sorry, pytanie dla was może dziwne, ale chce znać ( chociaz teoretycznie) wszystkie aspekty.
Pozdrawiam
Adam

KarinaZ
13-02-2003, 20:19
adaryb,
rekuperator posiada 2 wentylatory, zazwyczaj 2x80W do zastosowań domowych = 0,16 kW x 24 godziny = 3,84 kW / dobę x 0,38 zł/ 1 kW = 1,46 zł / dobę. Pod warunkiem, że wentylatory pracują pełną mocą. Jeśli ustawisz średnio dobowo na 1/2, to będziesz płacił część z 1,46 zł/dobę. Ale nie jest to jakoś tak że 1/2 mocy wentylatorów = 1/2 kosztów w zł. Nie jestem elektryczna, można jednak w przyblizęniu tak przyjąć.

Karina

KarinaZ
13-02-2003, 20:22
drugim zagadnieniem jest zapobieganie szronieniu i tutaj można :
1. założyć czujnik, który wyłączy rekuperator,
2. założyć pkt 1. + grzłki elektryczne, a to już osobna historia.
3. zainstalować w domu GWC - patrz wątek gruntowy wymiennik ciepła.

Karina

14-02-2003, 07:50
KarinaZ
Dzieki za informację. Przedstawione przez ciebie koszty są bardzo małe ( więcej w ciagu dnia wydamy czasami na słodycze lub piwo :smile:) ). Wnioskuje więc, ze koszt wentylacji mechanicznej to głównie koszt założenia i materiałów a nie eksploatacji , ponieważ koszty eksploatacji są znikome 30 -40 zł/mc ( oczywiscie wiem, że dochodzi wymiana filtrów) - ale z tego co wyczytałem w którymś ze starszych Muratorów ( chyba z 2001 roku) to niektóre rekuperatory mają filtry, który wystaczy co pewien czas wyczyścić a nie zaraz wymienić.
Dzieki jeszcze raz KarinaZ za te informację
Pozdrawiam
Adam

januszek
14-02-2003, 07:59
tak dla uściślenia
wentylatory dla wydatku 400m3 mają nieco większe moce około 140 W
ale i tak to są koszty znikome.
większość centralek ma wbudowane filtry EU3 max EU7(to na wylocie) są to filtry z pianki poliuretanowej o strukturze otwartej które można prać a żywotność ich jest kilka (kilkanaście) lat.
muślę ża się zdecydowałeś adamie
pozdrowionko

14-02-2003, 09:00
Januszek
tak zdecydowałem, zwłaszcza, ze planuję ( jestem na etapie wyboru projektu) D08 (parterowy)a gdzies w Muratorach ( Mam takiego hopla, że wieczorami staram się wchłonąc jak najwiecej wiedezy muratorowej :smile:) aż żona czasami ma mi to za złe, że tylko czytam - pewnie ma rację, nie mozna przeginać, aby nie zwariować :smile: ) czytałem, że z grawitacyjną w parterówkach to różnie.
Ciekawi mnie tylko jedna rzecz. Murator w Domach Modelowych, które budował nie zastosował rekuperatorów ( chyba, że cos przeoczyłem). Ciekawe dlaczego?, przecież ich koszt, przy koszcie ich budowy nie jest duzy.

Pozdrawiam
Adam

Maco
14-02-2003, 09:26
Adam,
roczne koszty energii potrzebnej do "rekuperacji" domu z użytkowym poddaszem o pow. 177m2 wyniosły 133zł. Są to dane z domu modelowego wybudowanego w północno-wschodniej Polsce.

Maco
14-02-2003, 09:31
Słuchajcie, przeczytałem o kratkach wywiewnych (wciągających) zużyte powietrze wyposażonych w podczerwony czujnik ruchu. Jak ktoś wejdzie do pomieszczenia to kratka się otwiera na pełny przepływ powodując większą wentylację pomieszczenia. Można ustawić miknimalne i maksymalne przepływy a także czas "zwłoki" (czas po którym kratka się zamknie po zaniku ruchu) do 25 minut.

Podoba mi się patent do łazienki czy ubikacji. PO co tam cały czas wentylować skoro tylko kilka razy dziennie są tam ludzie.
Z drugiej strony jak ludzie są w salonie to trzeba salon wietrzyć wieć gdzieś to powietrze musi uciekać...

Co o tym myślicie ?

januszek
14-02-2003, 09:49
jak to z patentami są ich zwolennicy i przeciwnicy.
ja zaliczam się do tych drugich, dlaczego
1 nie na darmo nasze (ine tylko) normy określają minimalną wymianę powietrza z takich pomieszczeń jak łazienka czy ubikacja
zawsze w takiej łażience jest więcej wilgoci niż w pokojach, wilgoć ta wnika w przegrody budowlane a następnie jest oddawana do pomieszczenia i po to się wentyluje aby między innymi tę wilgoć usunąć.
2 najczęściej takie osobne wc nie jest ogrzewane osobnym grzejnikiem, więc powietrze wchodzące dołem (otwory drzwiowe) nie tylko wentyluje ale i ogrzewa. gdyby nie było wentylacji nastąpiłoby wyziębienie tych pomieszczeń a to przy czynnościach wiadomo jakich nie należy do przyjemności
3 wilgotne powietrze daje większe zyski w rekuperatorze (coś na zasadzie kotłów kondensacyjnych).

Maco
14-02-2003, 10:17
Rozumiem.
Czyli jak mam ogrzewanie podłogowe w WC to mogę o tym myśleć...
Przy braku obecności ludzkiej wentylacja jest ale bardzo ograniczona (żeby nie zatęchło... :smile: ), dopiero po wejściu człowieka włącza się na pół godziny na pełny przepływ.

Jeszcze się zastanawiam czy wentylator rekuperatora sobie z tym poradzi (takie skokowe z miany ciśnienia...) czy powinno się montować jakieś czujniki ciśnienia i w zależności od wartości regulować obrotami wentylatora ?

Bartt
14-02-2003, 12:23
pamiętajcie, że instalacja wywiewna jest nie tylko po to, by wentylować łazienkę, czy kuchnię, ale tak na prawdę wyciąga powietrze z całego domu. Jeślinie będziecie odwiedzać łazienki zbyt często, to przy takim sterowaniu wilgoć i duchota zalęgną się również w salonie :smile:

Maco
14-02-2003, 12:49
Właśnie !
To może tak jak proponował JerzyB, w każdym pomieszczeniu nawiew i wyciąg sterowane np obecnością ludzi (bo tak bardzo zaawansowanie jak u JerzegoB to mnie na razie nie stać...) ?

januszek
14-02-2003, 13:00
wg mnie powinno być jak najprostsze jedyna część ruchoma to wirnik w dmuchawie.
każde zaluzje czujniki zasuwki i sterowniki one mogą być awaryjne a to ma działać bezawaryjnie czały czas jeśli będziecie mieć rekuperator (dobry) to nie ma znaczenia czy będziecie wentylowac czy nie zyski będą tylko jakieś 5% a koszt
ho ho.

Maco
14-02-2003, 13:11
No tak.
To też ma sens. Prostota to gwarant niezawodności.

JerzyB
14-02-2003, 20:33
W tzw. międzyczasie przeanalizowałem koszty, sprawdziłem dostępność, parametry i niezawodność przeróżnych czujników.
Mogę podzielić się praktycznymi wnioskami.
Otóż co do pomiaru CO2 by "wykryć ludzi" jest do zrobienia lecz czujniki są drogie (450Euro najmniej). Czujnik taki działa na zasadzie detektora pochłaniania przez CO2 promieniowania lasera podczerwieni, skomplikowanie brzmi, ale jest to rutynowo robione.
Trwałość gwarantowana na 10 lat. Tańsze czujniki (katalityczne) są na tyle nie stabilne, "krótkożywotne" i kapryśne, że dla sterowania wentylacji i ogrzewania nikomu nie życzę.
Prosta analiza warunków dla domu jednorodzinnego pokazuje, że wystarczy założyć pewien minimalny (nie zerowy) poziom ciągłej wentylacji, by uzyskać taki sam efekt, a przez 10 lat koszt "prądu" na ten cel będzie niższy od kosztu czujnika. W sali widowiskowej czy w kinie sprawdzi się lepiej.
W zakresie sterowania wentylacją "pozostawiam" jedynie czujniki temperatury i wilgotności. Temperatuta - wiadomo, w każdym pokoju, a piec ogrzewania powietrznego/wentylacji "słuchać" będzie czujnika w wybranym przez nas pomieszczeniu.
Z wilgotnością - podobnie, lecz tutaj na potrzeby zimowe koniecznie w systemie wentylacji przewidzieć należy nawilżacz powietrza.

10-03-2003, 21:44
http://www.celton.pl/polski/index.htm http://www.rekuperator.com.pl http://www.elektra.pl http://www.venture.pl http://www.dospel.com.pl http://www.viessmann.pl/index.htm http://www.paradigma.pl/diagram.jpg. http://www.pro-vent.com.pl http://www.tywent.com.pl/Polish/61%27.HTM http://www.systemair.pl http://www.lekop.pl http://www.heatex.pl http://www.bartosz.com.pl http://www.versatech.pl tylu producentów znalazłem czy ktoś ma coś jeszcze

11-03-2003, 03:00
http://www.ochsner.pl/LH-Typ.html

13-03-2003, 07:54
jak przy rekuperatorze uzyskać wilgotne powietrze

13-03-2003, 11:23
Dobra
to kto mi z was pomoze w odnalezieniu fachowca od spraw wentylacji i odzysku ciepla dla domkow jednorodzinnych
Andrzej

13-03-2003, 11:23
mieszkam w olsztynie
Andrzej

13-03-2003, 13:16
Właśnie jak w wnetylacji mechanicznej nawilzyc powietrze. Czy Gruntowy wymiennik ciepła wystarczy??